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古事記の八咫烏について

1 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:22
「八咫烏」ってどういうものなのか知っている人、教えて下さい。

2 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 11:25
サッカー日本代表のマーク、足が三本、普通の人間が見ると発狂するらしい。

3 :夏山繁樹 :2000/10/12(木) 19:31
金色で三本足の烏で、太陽の中にいるとされています。
これに対するのは月にいる玉兎ですね。
八咫って、大きさを表すんじゃなかったかな?一咫は
手を握った際の、その握り拳の幅をそういうらしい。

4 ::2000/10/20(金) 02:56
感覚的なんですけど、烏は黒いし(上代では黒は不浄の色では?)
鳴き声もよくないように思います。それが天を照らす太陽の中に
いるとされているのには、なにか理由があるのでしょうか?
月に兎は、クレーターの影からだとわかるのですが。黒点???

5 :夏山繁樹 :2000/10/22(日) 02:13
上代においては烏は、神の使いとする信仰があり(ミサキ鳥)
古事記中巻神武天皇の所に、「・・今、天より八咫烏を遣はさむ。
故、その八咫烏引道きてむ。その立たむ後より幸行でますべし。」
ということを神武帝に高木大神が夢で教える所があります。
八咫烏が道案内をしたわけですが、正しく導いたことが星辰日月
の運行の寓意であって、古事記編纂の頃に大陸から入ってきた陰陽
思想と相まって、結果としてこうなったんじゃないでしょうか。


6 :1:2000/10/31(火) 05:42
ミサキ鳥信仰…おもしろそうですね。くわしく知りたいのですが、
参考になりそうな本などあれば、教えてください。
(民族・神話のほうで、きいたほうがよいでしょうか?)

7 :名無しさん@1周年:2000/11/07(火) 02:22
紀伊の雑賀家はヤタガラスの家紋
でも何かぶっさいくや

8 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 03:52
>金色で三本足の烏で、太陽の中にいるとされています。

これ中国神話の影響ね

9 :夏山繁樹:2000/11/20(月) 05:41
レスが遅くなりましてすいません。
参考になりそうな書籍のリストは無いのですが、とりあえず、
関係しそうな記事を選んでみました。参考になれば幸いです。

大辞林第二版転載
(1)記紀、風土記の所伝に見える烏。神武天皇東征の途中、熊野から 大和への道
に迷った時に天上より派遣され、道案内をした烏。神皇産霊尊(たかみむすひのみ
こと)の孫である鴨建角身命(かもたけつのみのみこと)の化身と伝えられ、奈良
の八咫烏神社にまつられる。やたのからす。
(2)中国の伝説で、太陽の中にいるという三本足の烏。やたのからす。[和名抄]

八咫烏神社
http://member.nifty.ne.jp/stan/n8ytg01.htm
http://www.genbu.net/data/yamato/yatagarasu_title.htm
熊野本宮大社神紋
http://member.nifty.ne.jp/stan/w1kmn11.htm

ヤタガラスはワタリガラスか
日本古代神話にみるカラス伝承(前編)
宗教学者 鎌田 東二
http://www.hbc.co.jp/nicol/shinwa1-3.html

烏相撲と重陽神事
http://www.kyoto-web.com/top/saiji/september/karasu.html

肥後和男著作集(名文館書店刊)
日本に於ける原始信仰の研究に鳥信仰が記載されているようです。
http://www.netlaputa.ne.jp/~meibun/higo/higo-3.htm

10 :1:2000/11/24(金) 08:32
レスありがとうございます。
>>2
サッカー協会のシンボルマークってことを知らなかったんで、
検索したとき、何故サッカーのページがでてくるのか謎でした(;^_^A

> 普通の人間が見ると発狂するらしい。
これの出典(典拠っていうのかな?)を探したんですけど、
見つけられませんでした。ご存知でしたら教えてください。

>>7
雑賀家の家紋は、netで検索を試みたのですが、
探せなかったので、また、家紋辞典で調べてみます。

>>8
ギリシア神話といい、烏って太陽と何か関係あるみたいですね。
『幻獣辞典』によると、中国神話には天鶏(三本足の鶏)なんてのも
いるようですが、太陽と鶏なら、まだ関係が分かりやすいのですけど。

>>3・5・9
丁寧なレス、ありがとうございます。
ワタリガラスって冬季北海道に渡来する烏ですね。
烏相撲は、今年は終わっているので、来年行ってみたいと思います。
肥後氏の『日本神話研究』「賀茂伝説考/八咫烏」、読ませていただきました。
『日本に於ける原始信仰の研究』も探してみます。


11 :村田:2000/12/14(木) 03:59
>1
武角身尊だろ。

12 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 20:06


13 ::2000/12/23(土) 20:13
>>11
調べてみました。
 山城国風土記逸文「可茂と称ふは、日向の曾の峯に天降りましまし神、賀茂建角身命、神倭石余比古の御前に立ちまして…」
 『古語拾遺』「賀茂県主が遠祖八咫烏は、宸駕を導き奉りて、端を莵田の径に顕す。」
 『新撰姓氏録』(第十六巻・山城国神別)「鴨縣主 賀茂縣主同祖。神倭磐余彦天皇欲向中州之時、山中嶮絶、跋渉失路、於是、神魂命孫、鴨武津身命、鴨建津之身命、化如大烏、翔飛奉導、遂達中州。天皇嘉其有功、特厚褒賞。天八咫烏之号、從此始也。」
…これらの記述から、 賀茂建角身命(武角身尊)=八咫烏 なんですね。

あと、鴨氏はで主典寮の殿部にあてる五氏の一氏で(『三代実録』)
八咫烏の末裔が葛野主殿県主部という紀の記述と関連があるし、
『職員令』より、鴨県主は主殿として車駕の行幸に供奉して燭をとりて路を照らすことを職務とする
『延喜式』より、大嘗祭のときの天皇大嘗宮入御を、主殿寮官人二人が燭を執って迎える
…(八咫烏は神武天皇の先導をつとめるから)そこらへんが八咫烏誕生の核では?ってことですね。

ところで、ヤタガラスなのに鴨なのは何故なんでしょうね。


14 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 02:36
古事記における人間観ってどんな感じなんでしょうか?


15 :どきどき名無しさん:2001/02/02(金) 04:27
金の鳶とはどう違うの?

16 :名無しさん@1周年:2001/02/03(土) 14:41
>>9,7
 運輸交通板ネタになってしまいますが

 熊野交通 というバス会社のマークが八咫烏ですね(www.kumanokou.co.jp)

 昔、熊野に行ったときに、古事記の内容など知らなかったから、なんで
コンドルのマークだったのか不思議でしたが、サッカーのマークを見て
わかった次第です

17 :名無しさん@1周年:2001/02/03(土) 15:50
みんな、古文漢文のスレは回転が遅い!!
だから私がこうやってレスを付けにきた!!
少しは学歴板を見習おう!!!
学歴板は、一番上にあったスレが4時間後には100圏外に追い出されているほどに
レスの付き方が半端じゃなく多い。あれは掲示板というよりチャットだ!

18 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 03:01
>17
じゃあ学歴板に逝け!


19 :17:01/10/29 20:24
>>18
逝ってきます・・・

20 :名無氏物語:02/04/21 12:13
なんで学校教育でこの手の事を教えないの?

21 :名無氏物語:02/04/21 12:59
エスキモーの「ワタリガラス」の伝説と関係はあるのだろうかと。

22 :名無氏物語:02/08/01 00:11
八咫烏は神話上で神武天皇を導いたように、サッカー日本代表をW杯に導くためにマスコットに採用されたんだよ。

23 :名無氏物語:02/08/02 20:07
八咫烏が三本足の烏だってどこに書いてあるの?


24 :名無氏物語:02/08/05 20:26
おもしろそだから、ageとこ


25 :余分ながら:02/08/05 20:39
八咫烏が太陽にいて、玉兎が月にいる。だから月日のことを
烏兎(うと)とも言うそうな。年末に月日の経つのがはやいねと
挨拶するのに、「烏兎怱々(うとそうそう)」なんて使いますね。
ちなみに奈良県吉野市の地酒に「八咫烏」がありますね。ウマいです。

26 :夕顔:02/08/07 14:04
八咫烏は大和朝廷ができてから非農耕民族のシンボルなんだよ。
そして三本足なのは三位一体と太陽を具現化しているものだと信じています
賀茂神社で今でもやっているかな八咫烏の絵を板に張りつけて馬上から弓を引いたり
落とすんじゃなかったかな。中国から道教がからんでいて日本神話ときっちりあわないことに
いらだちを覚えます。

27 :23:02/08/09 21:31
ええと、だから、八咫烏が三本足だという説は、いつから広まったのか、
そして、どの文献に載っているか誰か教えて(中世の神道説?)。

28 :親切な人:02/08/09 21:47

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29 :121:02/08/10 21:41
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     ||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ||          | 5回抜かないとこうだ! !|
   ∧||__∧      \_ _____________/
   (; ´∀`)フォォォ!     ∨
   ミ≡≡≡j     ∧_∧
   ミ≡≡≡j     (・∀・ )
   ミ≡≡≡j     ( 神  )
    ヽ)ヽ)       | | |
             (_(_)



30 :名無氏物語:02/08/11 16:34
>>23
元和古活字本『倭名抄』に「歴天記云、日中有三足烏、赤色。今案、『文選』謂之陽烏、
『日本紀』謂之頭八咫烏、田氏私記云【夜太加良須】」
とあります(巻一 一丁裏)。
いわゆる「中世日本紀」の中で生まれた考えであろうとは思いますが…

31 :23:02/08/11 17:04
>>30

マジレスはなかば諦めていたけど、感謝!
本当だ、確かに書いてある……。『箋注』でエキ斎はちゃんと、
「(八咫烏を)源君以為日中烏者誤矣」というてるのは几帳面というのか
なんとかいうのか。


32 :名無氏物語:02/08/12 09:56
民俗・神話学板に逝ってみるのもよろしいのではないかと。はい。


33 :maiky rond:02/08/13 16:35
ok daijyobudesu



34 :30:02/08/14 01:41
>>32
それ、同じ事おもったけど、向こうだと電波なレスがつきそうな気もする。

35 :名無氏物語:02/08/16 19:57
age


36 :名無氏物語:02/08/30 09:23
あのサッカー代表のシンボルを八咫烏だって言い始めたのはいつだ


37 :名無氏物語:02/08/30 12:51
>>14
古事記の中には、人間の発生に関するエピソードはありません。
人間を表現する言い方として出てきたのは、
イザナキとイザナミの事戸渡(離婚宣言)のシーン。
イザナミ「愛しき我が汝夫の命、かく為ば、汝の國の人草、一日に千頭絞り殺さむ」
とあります。
他には「うつしき青人草」という表現も使われています。
つまり、人間は草。すぐに枯れ衰えて死んでいく儚いもの。
これが、遊牧民族の神話だと「迷える仔羊」と表現されるわけです。


38 : :02/08/30 14:48
( @∀@)朝日新聞社asahi.com
WORLD CUP 2002>サイドストーリー
ttp://www2.asahi.com/2002wcup/side/K2002060301631.html

><神のみぞ>気になるジンクス・呪い
>
>4日登場する日本代表のユニホームのエンブレムは「ヤタガラス」。
>神武天皇を勝利に導いたとの神話がある。31年からシンボルマーク
>にしている日本サッカー協会によると、「幸運をもたらす鳥」。もっ
>とも、W杯出場まで67年がかかった。

朝日によると、日本サッカー不遇の時代は
「八咫烏の呪い」に原因があるらしい・・(;´Д`)ウワー


39 :名無氏物語:02/09/13 19:55
 中国神話に出てくる太陽のカラス火烏(カウ)、これも3本足の烏である。
 八咫烏のモデルかもしれないです。


40 :山崎渉:03/01/11 09:45
(^^)

41 :山崎渉:03/03/13 13:27
(^^)

42 :山崎渉:03/04/17 09:36
(^^)

43 :名無氏物語:03/04/19 16:25
>>4
古代ではカラスはよいイメージですよ。親思いか子思いかどっちかあったような・・・
黒も悪いイメージは無かったような・・・

44 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/04/19 21:43
>43
3年も前のレスですよ。それはさておき、烏は支那の影響で孝鳥とされ
た以外にはあまりいい印象をもたれていなかったようです。扱いは
「枕草子」→夜烏はやかましいけれど、明烏はまだいい。でもトビと並
ぶ嫌われ者。僧侶にもらった食べ物を屋根で五月蝿く食べている。
「沙石集」→夜明けを告げる鳥。
「発心集」→僧侶の数珠を探してくれた烏。来客を予知して鳴いた。な
お来客を察知するという話は「万葉集」にもみられる。
「宝物集」→烏が鳴いたり、狐が鳴くと凶事が起る。但しはっきりと人
の死を予知したものだというようになったのは17世紀のキリシタンの
懺悔記録が最初らしい。
「日本霊異記」→烏のメスはふしだらな存在。
「古今著聞集」→周防の島明神の神使。
黒という色はあまり悪いイメージはありませんでしたが、やはり「記紀」
や「今昔物語集」ではケガレたものとされています。

45 :山野野衾 ◆F6mxNHihgE :03/04/19 21:45
死で生じるのは黒不浄(生理なら赤不浄)。烏は犬と並んで死体をつ
いばむものでした。もっとも犬は魔を喰らうが故に魔を排泄する存在
だと考えられていたようですが。

46 :山崎渉:03/04/20 04:30
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

47 :名無氏物語 :03/04/20 22:56
>>36
サッカー協会の初代会長が熊野かなんかの出身だったと聞いたことがある。
そして、3本の足でけったら、有利だということになったとか。

48 :山崎渉:03/05/28 15:21
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

49 :山崎 渉:03/07/15 12:39

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

50 :名無氏物語:03/07/28 18:10
50

51 :名無氏物語:03/09/28 06:33
>>25
あれ?「八咫烏」は熊野大社の酒じゃなかったっけ???

52 :名無氏物語:03/09/28 17:50
「八咫烏」= 高性能ナビゲーションマシン

53 :名無氏物語:03/10/07 03:00
やたのからす

54 :名無氏物語:03/10/30 01:55
ちまたでは人間ググルの通り名を持つすごいお方です

55 :名無氏物語:04/04/30 21:40
松井は55番!

56 :冬のオイラ:04/12/17 00:49:55 ID:06/+phNb
   o   。         ______o  O   。    。 °
 。 ○  o    ○   /  ィ     ○  o    ○
        o      /ニニニ)⌒ヽ        o
    o         ( ´∀`)___)
  ○   。  ○  /○  ○) /|,. o       O  o
。  o    o   ∠∠______∠_/ /     ○
      o    .|/     |_/  ○   。  o  O 。
 o  O     / ̄ ̄ ̄/ ̄   o    。
      。  ノ      /    o         O
 o   o  ∧ ∧___ノ)∧ ∧___ノ)    。   o      ○
   o   (*゚ー゚)   (゚Д゚*)  つ  o   °      o   。
 。   o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~  。  。 o   °o 。
     __  _ 。    __   _  o  o__       _ °
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_


57 :名無氏物語:04/12/17 22:00:24 ID:WPZ+Pm6f
ヤタガラスのモデルは
赤烏じゃなかったのかな?

58 :古事記と関係深いたたら製鉄:05/03/20 08:43:28 ID:yPkvt4bW
NHKの人気番組 「プロジェクトX〜挑戦者たち〜」にて、「千年の秘技・たたら製鉄 復活への炎」と題し、島根県のたたら製鉄の復活がとりあげられます。
番組では日本刀の素材である和鋼(わこう)の製造法であるたたら製鉄の復活に取り組む安来-奥出雲地方の人たちの奮闘が描かれています。

ぜひ、ご覧ください。

放送予定
・放送日 3月29日(火曜日) 21時15分〜21時58分
・再放送 3月31日(木曜日) 00時15分〜00時58分

詳しくはNHKのホームページをご覧ください。

59 :名無氏物語:2005/03/28(月) 00:43:36 ID:5fjX5dA2
問題は何時八咫烏が三本足と関連付けられたかだよな。
日本書紀巻第二十五白雉元年(650年)2月9日条をみると
三本足の意味をすくなくともこの時期まではしらないことが
伺える。

60 :名無氏物語:2005/03/29(火) 18:19:26 ID:JGZwhTQF
還暦

61 :名無氏物語:2005/06/10(金) 22:16:38 ID:/ezK1ItY
640 :悠:2005/06/10(金) 19:48:10
もう一つ日記を投稿して記録を残しておこう。

今日は職業訓練校への落選結果と次回の進学としてTACから日商簿記検定の開講日が記載されているパンフレットが
郵送されていた。
それに加えて、銘柄コード4680 東証1部上場のラウンドワンから株主の議決権行使書も届いていた。
内容を投稿しておくと株主総会の場所は大阪府堺市戒島町4丁目45番地の1リーガロイヤルホテル堺4階のロイヤルホールだ。
この会社はボウリングとカラオケを主流としているアミューズメント施設で30歳以下の若年者が多く就業している。
株主優待もあるが、俺は5株の株主なので以下の様になる。

1以上
5以上(1)株主優待カード
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(2)ボウリング招待券
・本券1枚でボウリング1ゲーム無料サービス
・または本券3枚でスポッチャ3時間無料サービス
(1)1枚 (2)3枚
(1)1枚 (2)6枚

要は(1)が1枚で(2)が6枚貰えるのだ。


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