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所有の格助詞「が」。上代での意味って?

1 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 20:44
古語辞典で「が」という格助詞を引いたところ、「所有」の意味があり、
上代では、恋人・夫婦・親しい身内、目下には使うが、
目上の人には通常使わず、例えば「里長」なんかに敢えて使うと、
強い嫌悪の意がこめられる、と言っています。
「里長が声」=憎い里長の声
しかし、「君が代」の場合、「君」が君主、帝という身分の高い人だとすると、
訳が分かりません。
どうなっているんでしょう?

2 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 02:46
分かりましぇ〜ん

3 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 10:29
じゃ「君」は天皇じゃないんだ。

4 :テンコロ:2001/06/24(日) 16:27
>>1

だから、陛下の所有している大日本帝国という意味だよ。

5 :1の代わりに:2001/06/25(月) 20:20
>>4
「陛下の…」には天皇への尊敬の意味が込められています。
しかし「里長が…」には里長への嫌悪の意味が込められています。
>>3
「君が」は、「愛しい貴方の」「可愛いお前の」などであれば、納得できます。
その代わり、「代」は国ではなく、寿命ですか。

6 :名無氏物語:2001/06/26(火) 22:23
代=
統治する代(=元号で区切られる一区切り?)とかって意味じゃないの

7 :名無氏物語:2001/06/27(水) 00:06
君が代って、もともと恋の歌じゃなかったっけか?

8 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 00:12
>>1

じゃあ、辞書が間違ってるんだろ。

9 :名無氏物語:2001/06/27(水) 01:20
んなわけねぇよ

10 :名無氏物語:2001/06/27(水) 08:51
>>6
元号は大化から。
一世一元は明治から。

11 :名無氏物語:2001/06/27(水) 09:04
君が代は、
「あなたのような素晴らしいお方がいつまでも日本を治めてくれたらいいのに」
って感じだっけ。

12 :名無氏物語:2001/06/28(木) 12:20
「素晴らしい」や「日本」という意味は、どこから読むの?
天皇は、「が」を使っても良い親密な夫婦・家族・目下なの?

13 :名無氏物語:2001/06/28(木) 12:26
こちら側には「が」、あちらがわには「の」。
おのれのご主人様を自分側と見ることに問題は無いのでは。
ここでいう自分側とは自分に属することとはちがう。
君の、では、よそよそしくなるのではないかと。

14 :名無氏物語:2001/06/28(木) 12:51
なんだ、古語辞典が間違っているんだ。
「里長が」には嫌悪の意味はなく、単に自分側、身内と見ているだけと。

15 :名無氏物語:2001/06/28(木) 22:30
里長と私、帝と私とは、いづれ同じ共同体に属している、
ということでは。

16 :吾輩は名無しである:2001/06/30(土) 23:15
親しみの有無ではなくて、「うち/そと」の問題、というのは、十分ありうる、
というか、あたりまえすぎてつまらないくらいのものだが、やっぱそうでしょう。」

17 :名無氏物語:2001/07/02(月) 12:35
確かに、外国を意識する場合は、同じ我が国の「うち」ではありますね。
さて、しかし、
「代」が3回使われていますが、どれも同じなのでしょうか。
1君が…代 わが国の帝の「代」
2千…代 1000回の「代」
3八千…代 8000回の「代」
のどれも「帝の在位期間」とすると、訳が分かりません。

2、3は年ですか? 1だけ違うのというのも、俄かに納得しかねます。

18 :名無氏物語:2001/07/03(火) 03:05
ん? 質問の意味がいまいちわからんが
天皇の代数でいいんじゃないの。
1000代も8000代も続いて欲しいって事じゃないの。
いまようやくその10分の一(80分の一)ちょっとだけど。

19 :17:2001/07/03(火) 12:56
>18
なるほど、「君」は子孫を含む複数でしたか。

20 :17:2001/07/03(火) 20:10
すると、
おひとりの帝の在位期間の長からんことではなくして、
代替わりの回数が多からんことを願っている、
ということになりますかな。

21 :名無氏物語:2001/07/05(木) 09:47
あれれ、
もともとの和歌では「我が君は」であって、
「君が代」となってるのは、近世に九州ではやった歌謡なんじゃなかったっけ?
それを、頭悪い薩長の田舎モンが、適当に「国歌」ってでっちあげたんでしょ?
だから、「君が代」を古代語の用法で議論するのはナンセンス。

…もしかして俺、ネタにマジレスする痛い奴?

22 :17:2001/07/05(木) 12:36
>21
薩摩琵琶歌ですね。
「君が代」に変わったのは、新古今集の写本の中でも新しいやつとか。
内閣の解釈は英国国歌の猿真似のように見える。
とはいえ、今日の国権の最高機関において、はじめて法的に「国歌」とされた以上、
敷島の道に照らして、誤りの無い解釈が求められる。

23 :21:2001/07/05(木) 14:58
>>22
煽りの入ったカキコに、冷静なレスを頂いて、恐縮しております。

「敷島の道に照らして」の「誤りの無い解釈」というのは、
即ち、古代語の用法に従った解釈のことだと了解してよろしいのでしょうか。

やまとうたの規範は古代にあるのだから、
うたを詠む者は常にそれに基づくべきであるし、
また、ありとあるやまとうたは、その成立のいかんに関わらず、
古代語のコードによって、解釈されるべきだ。
と、このようなお考えなのだと推測いたしますが、いかがでしょう。

そのようなお立場には、全く賛成できかねますが、それはそれとして。
(つづく)

24 :21:2001/07/05(木) 14:59
上代中古の「が」は、>>5 のいうように、ウチ扱いの、身内・目下にしか
用いないというのが通説です。
また、日本語において、敬意は、多くの場合距離感で表現されますから、
親族でもない目上の人に、ウチ扱いをするというのは、
親しみの表現というより、敬意の欠如と
解釈するのが自然でしょう。(「里長が」のように)

で、ちょっと国家大観で検索してみたのですが、
「君が」5699首。うち、万葉集の例なし。
とりあえず、古今集の29首をざっと眺めてみたところ、
ほとんどが、恋人・友人・親族に当てたと思われるうたのようです。
(つづく)

25 :21:2001/07/05(木) 15:00
「我が齢 君が八千代に取り添えて 留め置きては思い出にせよ」(364)
などは、題知らずなので、誰に対するうたなのか判りません。
ゆえに、天皇などに対し、親愛の情をこめて「君が」と用いている
可能性はゼロではありません。
しかし、他例の傾向に従い、これを家族や友人に対する歌だと解釈しても、
なんら問題は生じないので、あえて例外的に解く必要はないでしょう。
このように、どっちかな、と迷う余地のある歌はありますが、
明らかに目上に対する「君が」だとしか解釈できない、という歌は、
ちょっと見つかりませんでした。
やはり、通説はだいたい正しいのかな、というのが、いまのところの私の印象です。
(つづく)

26 :21:2001/07/05(木) 15:01
まあ、ほんとにざっと眺めただけなので、
是非、そちら様でも検索・検討なさってみて、もし私が見落としておりましたら
なにとぞご指摘下さい。

27 :17:2001/07/09(月) 11:44
ありがとうございます。よくわかりました。

用例を見る限り、古代語では「君が」=「帝の」とはなり難いと。
すなはち、古語辞典は正しいく、おかしいのは、「君が代」を古代語・上代の文法
(コードですか?)を当て嵌めて解する無理からきていると。

よって、上代の人達が聞いたら笑われる国歌と理解しました。

28 :名無氏物語:2001/07/09(月) 14:08
>>24 国家大観→国歌大観ですね。念のため。

29 :17:2001/07/12(木) 08:58
7さんの
>君が代って、もともと恋の歌じゃなかったっけか?
に同意。

君=象徴天皇、なら、
加山雄三が歌った「君といつまでも」を国歌にしてもいい。

30 :君といつまでも:2001/07/19(木) 15:48
二人を夕闇が 包むこの窓辺に
明日も素晴らしい 幸せが来るだろう
象徴天皇の瞳は星と輝き
恋するこの胸は 炎と燃えている
大空染めて行く 夕陽色あせても
二人の心は 変わらないいつまでも
「幸せだなあ
我ら臣民は陛下といる時が
一番幸せなんだ
臣民は死ぬまで
陛下を離さないぞ
いいだろう?」
天皇はそよ風に 髪をとかせて
優しくこの臣民の しとねにしておくれ
今宵も日が暮れて 時は去りゆくとも
二人の思いは 変わらないいつまでも

31 :山崎渉:03/01/11 09:55
(^^)

32 :山崎渉:03/04/17 09:24
(^^)

33 :山崎渉:03/04/20 04:47
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

34 :山崎渉:03/05/21 22:30
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

35 :山崎渉:03/05/28 15:05
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

36 :山崎 渉:03/07/15 12:45

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

37 :名無氏物語:04/05/10 04:58
私じゃないの?

38 :_:04/05/23 23:36
幇間(タイコモチ)がご主人さまを讃える歌だよ。

君は「我が君」。



39 :名無氏物語:05/02/10 16:23:24 ID:iDwoa8O3
最下位(468位)のスレッドにカキコ!

40 :名無氏物語:05/02/10 16:23:59 ID:iDwoa8O3
40

41 :冬のオイラ:05/02/11 13:10:28 ID:+DfzZiLP
                    隠
                   隠ぺい
                  リコール隠し
                 逮捕者続出。
                ヤミ改修・交換品
               三菱自動車工業
               ..ほぼ全車種が対象!
                ハブ脱輪ブレーキ等
                 欠陥再リコール
                  マタ不祥事
                   再生?
                    鬱
       財閥の名残か。酷過ぎる企業体質。甘すぎる再生
     計画。社会に対する責任.......母子の尊い命。揺れる三菱
    グループ。信頼を失った自.................動車業界。カリスマ・チャレンジャー
   ピスタチオ・パジェロイオ・ミニカ...........................デリカ・スペースギア・ミラージュ・トッポ
 ディオン・ディンゴ、ディアマンテ..................................ギャラン・シグマ・FTO・ランサー・製品
の知名度が上昇。非対象.....................................のGTOはやはりネ申だったのか

42 :名無氏物語:2005/05/27(金) 01:57:16 ID:0qkGNNsE
文法祭り

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