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西遊記って

1 :天之御名無主:01/11/06 06:22
なんかいろんなのが混ざってるよな

742 :天之御名無主:2005/04/05(火) 23:29:41
斉天大聖がどんどん増えるーっ」
「くそっまるでMr.スミスみたいな奴だ!」

743 :天之御名無主:2005/05/25(水) 23:11:53



744 ::2005/05/25(水) 23:42:07
三花九子膏 目が見えねば神代文字も読めず。
小須彌の靈吉 風魔を降ろす。


745 :天之御名無主:2005/06/14(火) 21:04:26
hosy

746 :天之御名無主:2005/06/14(火) 23:11:29
文庫の6巻まで読んだけど
牛魔王って完全に被害者だよなあ。

747 :天之御名無主:2005/06/15(水) 01:49:56
そうだよ。(かつての)弟分に、一人息子をかどわかされ、美人妻はたらし込まれ、牛本人は……
血より濃い「義兄弟の契り」さえ、「お師匠さんのため」なら平気で踏みにじってしまう、そんな悟空が好きだァァあああッ!!

748 :天之御名無主:2005/06/15(水) 03:12:11
牛魔王が主人公の物語ある?

749 ::2005/06/15(水) 22:33:29
>>747 → >>542


750 :天之御名無主:2005/06/15(水) 23:57:23
ほんと西遊記って読んでると「ぉぃぉぃ」ってところがいくつかあるよな。

751 :747:2005/06/17(金) 00:34:06
>749
んん?何のご指摘?
太さん、私何かヘンな事書きました?

752 ::2005/06/17(金) 20:04:01
いや、なに大力王のことです。大力王が何者かはご存知のはずですが〜?

753 :747:2005/06/18(土) 00:08:34
大力王は西遊記では牛魔王ですが、取経時において悟空は「大力王=牛魔」ということを知らなかった、と平凡社版は読みとれます。
つまり、七兄弟時代はその名を使っていなかったと解釈してます。

…で、何なんでしょうか?こんなところでオブラートに包まず、言ってくださいな。

754 :天之御名無主:2005/06/22(水) 05:25:08
西遊記は尺貫法を基本としていますが、はくつるたんが扱う度量衡はメートル法です。
筋斗雲は1時間に十万八千里という速度で飛ぶことができます。キロに換算すると、
時速43万2000キロという猛烈なスピードです。そんなスピードで筋斗雲に乗ったら、
まず、すごい風圧で悟空はたちまちのうちに木っ端みじんとなってしまう。確かに音速を超えるスピードだ。
マッハでマッハ390という猛烈な速度だ。コンコルドはマッハ2、ウルトラマンはマッハ4、セブンはマッハ7というから、
そのどれよりも速いのだ。

755 :天之御名無主:2005/06/23(木) 03:54:12
>>754
一里は何キロ?

というつっこみは関係ない次元だな、さすが白髪三千丈の国

756 :天之御名無主:2005/06/23(木) 05:21:52
一里はだいたい4キロです(正確には3.93km)。

757 :天之御名無主:2005/06/23(木) 09:02:20
水差して済みませんが
西遊記の注釈だと、「中国の里は日本の6分の1」だそうですよ。
すると中国の一里=655mですね

もっとも中国は、三千丈やら千秋やら大きなキリのいい数字が好きですよね。形容詞代わり。

758 :天之御名無主:2005/06/23(木) 14:46:59
>>757
それでもM58近い速度ですな。(高度0m、気温15℃条件下)

759 :天之御名無主:2005/07/16(土) 18:38:44
この猿めが!

760 :sage:2005/07/18(月) 16:15:34
>>719
宇野鴻一郎訳…日刊ゲンダイの人気作家であるあの先生ですか?
もしかして文体もあのまんま??

761 :天之御名無主:2005/07/18(月) 19:10:58
私出家しちゃったんです。

762 :太国玉:2005/07/19(火) 13:13:45
>>760 『秘本西遊記』
著者は「宇能鴻一郎」となっておりますの。
書庫から引っ張りだしてきましたわ。表紙は白骨夫人らしき多色の絵と觔斗雲の絵で〜す。

763 :天之御名無主:2005/07/19(火) 21:29:41
『秘本西遊記』 俺の持ってる徳間文庫版は
瓢箪に閉じ込められた悟空の表紙だよ。

764 :760:2005/07/19(火) 22:51:10
>>761
そう、その文体の御大と混同したようです。
>>762 763
どうも、お手数をおかけしました(__)m

私の好きなエピソードは、お釈迦様が大鵬退治の際に「あれと私は親戚なんだ〜」と気に病むとこです。
あと、秦叔宝が竜の首を取って凱旋してくる場面を背景の1シーンとしてサラリと流すとこ。
京劇の主役級が背景でちょい役。その扱いが面白かったです♪

765 :760:2005/07/19(火) 23:06:57
ついでに質問、悟空が「天帝より俺のほうがいろんな術が使える〜」とお釈迦様にむかって凄んだ際に、お釈迦様が「天帝は??敖(?)もの修行をされてきた偉大な方である〜」うんぬんと悟空を叱っていたと思います。
あれ、お釈迦様はあの時に何敖とおっしゃっていたのですか?
また、1敖は人の世で何年ですか?
敖←は竜王の姓と同じ漢字だと思いますが、この一致になにか意味はあるのでしょうか。
修行する前の天帝はどんなヤツだったのか…気になりますw

なにぶんあやふやな記憶ですので、訂正注釈その都度宜しくどうぞー。

766 :太国玉:2005/07/20(水) 12:59:38
>>763
私の持っておりますのは、表紙の(書の内側でなく外面の)反対面があなたの言われ
ますその瓢箪の絵になっていますの。(徳間書店版)
>>765
敖→劫ではありませんの?一千五百五十劫となっていま〜ぁす。(平凡社版 大田、鳥居訳)
一劫=12万9千600年だそうで〜ぇす。キャッキャッ・・・(w               (同  上)

767 :犬彦:2005/07/21(木) 11:38:05
>>765
素早いレスありがとうございます。

さすがは天帝です。
三蔵法師の修行くらいじゃ比べ物にならないんですね。

768 :天之御名無主:2005/07/22(金) 00:04:58
玄奘三蔵も十回くらい転生したんだっけ?

769 :犬彦:2005/07/22(金) 13:44:29
何度も悟浄に喰われてますよね

770 :天之御名無主:2005/07/22(金) 14:16:23
悟浄と悟能って
キリスト教風にいえば「堕天使」では

771 :天之御名無主:2005/07/24(日) 01:32:46
調べてみたところ堺正明の西遊記は1978年10月から
SF西遊記スタージンガーは1978年4月から
三蔵女性化の元祖はスタージンガーってことになりますね。

772 :天之御名無主:2005/07/24(日) 18:20:12
>>769
仲間を食う!?絶対子供には言えない話ですよね。
最初はどこでですか?実は夜叉で水妖じゃないんですよね?
夜叉自体水の鬼かもしれないけど。

773 :679:2005/07/24(日) 19:55:57
>>772
既出なので恐縮なのですが、悟浄が首から下げている髑髏は三蔵の「前世」のもの。
詳しい方の降臨を待ちましょう。
太国玉さーんw

774 :天之御名無主:2005/07/25(月) 07:24:57
いや、皆さんってば〜
西遊記読みましょうよ〜〜〜せっかく色んな訳本が出てるというのにorz
外国文学でこれだけ多種多様に出てるのは他にないのでは。

前世において玄奘は、取経の旅に出ては流沙河で(後の)悟浄に喰われて果てること9回、それが9個のされこうべ。
ちなみにめでたく弟子になった今回は、流沙河渡航の際に使って失ったので西天への旅程でされこうべの数珠は本当はありません。
でも、ただでさえ影が薄いのに、これ(髑髏数珠)が無いとナンダカ物足りない悟浄サン。

捲簾大将が罪を得て下界に落とされたその場所(流沙河)が「水」だったので、「水怪」の姿に成ってしまった、と思われます。本国の挿絵だと、ガタイの良いヒゲのオッサンですね>悟浄
天界の水軍大将だった八戒なんか、「生まれ変わって真っ当になるぜ!!」と潜り込んだ腹がうっかり雌豚だったから、あの容姿。

775 :天之御名無主:2005/07/25(月) 21:19:53
>>悟浄が首から下げている髑髏は三蔵の「前世」のもの。

これは西遊記の原典「大唐三蔵取経詩話」などの設定で
西遊記では三蔵より先に、取経の旅に出た僧侶の髑髏という事に
なっていまつ。

776 :天之御名無主:2005/07/25(月) 21:34:59
>>775
玄弉(こんな字??)以外の三蔵法師の骸骨ということですか。

777 ::2005/07/25(月) 21:45:34
日本では沙弟を河童にしている漫画とか映画演劇が多いんではないかな?
別にしたほうがよい。ところで、今度下記書が刊行されている。
『河童伝承大事典』和田寛編 岩田書院 1万円くらい


778 :天之御名無主:2005/07/25(月) 22:24:35
>これは西遊記の原典「大唐三蔵取経詩話」などの設定で
西遊記では三蔵より先に、取経の旅に出た僧侶の髑髏という事に
なっていまつ。

ってことはあくまで純粋な文学である西遊記では「取経の旅に出た僧侶の髑髏」
で正解なんですね。ありがとうございます。


779 :774:2005/07/26(火) 16:10:28
うわ?!そーでしたっけ(..;)>9個の髑髏の正体
訂正ありがとです>>775
原作も参考文献ももしかして自分の妄想さえも、渾然一体となってしまっているらしい我が脳内・・・

悟浄河童バージョンは「お子さま向け」の設定ですよねぇ。
オトナになったならめざせ!河童からの脱皮。

780 :太国:2005/07/26(火) 19:53:40
新西遊記の機密か・・・?
 若い数字の箇所も読まれる???

781 :天之御名無主:2005/07/28(木) 01:13:57
>>780
まとめて読みたいです。ただ2ちゃんで連載(?)するとつまんないちゃちゃが入るから…。

782 :太国:2005/07/28(木) 12:57:07
そうだねえ。これは秘匿出版になる。

783 :天之御名無主:2005/07/30(土) 11:03:03
同人誌みたいな感じですか?

784 ::2005/07/30(土) 19:28:04
そういうふうにはならんと思います。いまだ流動的ですな。

785 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/07/30(土) 20:26:33
作者不明の『後西遊記』では、打ち捨てられていた沙悟浄の首飾りの髑髏が、
妖怪化して再び天竺に向かおうとする孫悟空の子孫たちを苦しめていますね。

786 ::2005/08/01(月) 20:26:07
『續西遊記』の内容には、例えば
 第14回
  妖精行者打猴拳 道士全真愚怪物           とあり。

787 :天之御名無主:2005/08/03(水) 11:12:57
>>785
ちょうどいま後西遊記よんでます。
陰陰和尚ってやつ?

寺尾善男訳の本を読んでるんだけど、
自衛隊の拡大解釈がうんちゃらとか時事ネタが絡んでて
訳わからないことになってるけど、結構面白いです。

788 :天之御名無主:2005/08/10(水) 16:27:20
寺尾版「後」、挿絵とも何だか品が無くていまいちだが、これしかないから読んでるorz
大阪出版「おのうえさいしょう」(漢字不詳)の訳が素晴らしいと聞き及んだ当時、
古本屋行脚したものだったが、未だ見つからず・・・

先に話題になった「秘本」はポルノにもかかわらず、下品に感じられずにかなり好きだが。ヘン?

789 ::2005/08/10(水) 17:04:21
そう、そんな下品には感じなかったで〜す。大阪出版のは初耳。さらなる情報を願う。

790 :天之御名無主:2005/08/10(水) 23:27:47
大阪出版のは知った時点(20年ほど昔)で既に「絶版」と紹介されてたので、神田・神保町をひと月ぐらい巡りまくって、とりあえずあきらめましたよ。
その代わり膨大な蔵書増えましたが(^^ゞ

791 ::2005/08/11(木) 00:00:56
西遊記の珍しい古書を埼玉県与野市の古本屋で購入したのは10年位前ですが、
家のどこかに潜りこんで見つかりません。そのうち出てくるかなぁ〜?
だから、いろいろな古書店を巡り歩かないと、未購入のは見つかりませなあ。

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