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神話と近親相姦

1 :MOS:01/12/11 00:04
今、大学で近親相姦について研究しているのですが、一つのカテゴリとして
神話からの近親相姦について勉強中なのですが、オイディプスや
エディプスコンプレックス以外で、何か良い話がありましたら教えて下さい。
聖書から見る近親相姦などがイマイチ解らないんです。

2 :天之御名無主:01/12/11 00:18
吉田 敦彦著『神話と近親相姦 増補新版』青土社
ISBN:4-7917-5269-4
はもう読みましたか?

ところで、>大学で近親相姦について研究しているのですが

とありますが、何の分野での研究でしょうか?
人類学?精神分析学?

その辺ある程度方向性示さないと「何か良い話がありましたら」
だけですと、割りとバラバラな話題が集まり易いですが。

3 :天之御名無主:01/12/11 00:23
んんー、どこの分野なんだろ?
学部によっちゃあ、教授にはたかれるな、盛大に(笑)。

4 :天之御名無主:01/12/11 02:30
社会人類学だとレヴィ・ストロース、構造主義、
で、はい、おしまい。

だからなあ・・・・。

5 :天之御名無主:01/12/11 02:35
ネタ確定

6 :天之御名無主:01/12/11 02:44
社会人類学で「神話と近親相姦」やるかなぁ?

「神話と近親相姦と◎◎」となんないと社会人類学でないような……

ってゆーか「南部ドコソコ地方における近親相姦の習俗がなんとか族の親族制度に持つ機能的なんたらからみた神話理解」とか??<社会人類学

7 :MOS:01/12/11 10:01
一応学部は社会学部です。ですから社会学ではモースの「贈与論」や
レヴィストロースの「親族の基本構造」から勉強しています。そこで他の
カテゴリとして神話学を出しているのです。聖書やオイディプス、トーテミズム
などを心理学的な要素も混ぜながらそこから考える「神話と近親相姦」としています。

8 :MOS:01/12/11 10:04
>2さん情報ありがとうございます。早速読ませていただきます。

9 :天之御名無主:01/12/11 10:36
はいはい、ネタスレは重複駄スレに移動しような。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/986050886/

10 :天之御名無主:01/12/11 10:46
>MOSさん

このスレでのあなたの主旨をネタスレ扱いする方(>>9)が変なので
気にしないように。

ただ、余計な話かもしれませんけど、
社会学で心理学的な(要素もまぜた)アプローチって今はどうなのですか?
指導教官の受け悪くならないですか?

11 :天之御名無主:01/12/11 11:30
9は、語れないんで、ネタスレ、駄スレ扱いしてるだけだな。
厨房が増えて悲しいことだ。

12 :hook:01/12/11 11:42
オイ チョウド いいのが公開中だぞ!!
宗教板なんだが ココダ 「今日の聖書の言葉」
http://life.2ch.net/psy/#16

13 :hook:01/12/11 11:46
うん? ちょっと 間違ったかな?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003149724/150
こっちね

14 :天之御名無主:01/12/11 13:22
1さんは このスレッドを育てていく気があるのですか?
ただ教えて欲しいだけなら スレッドを立てずに
http://www.google.com/search?q=%90_%98b+%8B%DF%90e%91%8A%8A%AD&hl=ja
を探して下さい。

15 :MOS:01/12/11 14:51
>14さんへ
もちろん育てて行く気はありますよ。僕の大学は馬鹿ばかりなので、
学術的に研究するものがいないんですよ。ですからここでなら
自分には無い高度な知識も得られますので、今後のためにもとても
貴重なものになりますので。
皆さん的には近親相姦のタブーについてどの様に思われているのかも
僕としては気になる次第です。

16 :MOS:01/12/11 15:05
基本的には今の近親相姦のタブーとしては一般的に遺伝学的な理由に
よりタブーとされていますよね。しかし社会学を基礎知識でも勉強すれば
分かるように、遺伝学的に近親相姦がタブーとなたのは1960年以降に
アメリカで行われた研究発表後に続々と近親婚が否定されていったのです。
けど神話ってかなり大昔からあるものですし、その裏にはその神話の元となる
モチーフが必要ではないかと思うんですよ。んでカテゴリ別に分け神話と
近親相姦の関係性について皆さんに考えていただきたいなと。
現在では同性愛者って社会的にも批判されなくなってきてますよね
(オスギとピーコみたいのもいるし)。でも同じ異常愛なのに
近親相姦は社会的に批判されつづけているのが納得いかなくて。
何だか、感情のままに書いてしまって乱雑な文章になっていますが、
皆さんのご意見を是非聞かせていただきたいと思います。

17 :hook:01/12/11 15:14
その時代の生存のしやすさに関わっているんじゃないかな?
と 思う

18 :天之御名無主:01/12/11 15:25
えーと、
>今の近親相姦のタブーとしては一般的に遺伝学的な理由に
>よりタブーとされていますよね。

これは世間一般ではの意味ですね?
そう捉えることにしてみます。

世間一般の通念に反して、遺伝子的に内婚を重ねた方が(近親相姦とは
限りませんが)生存戦略上有利な事例が、これは自然人類学の方で
有名なのがありますけど、ご存知でしょうか?

まず、手始めは、この辺でしょうか(?)。

19 :島出身者:01/12/11 15:31
ローカルな話で申し訳無いですが、奄美の徳之島に伝わる神話に
以下のようなものがあります。

・島創生の伝説
「大昔の事、洞窟内にウナイ、イリ(兄、妹)の神様がいた。
洞窟の中が暗いため、兄妹は通じてしまい、子供が生まれた。
その子供が各地に広まり集落を形成していった。」

また上の補足として、
クジマヌ クラゴウヤ ヘダミネン
(小島の暗川は隔たりがつかない)
クラゴウ ウナイ イリ ヤチュンバ
(暗川は暗くて兄弟姉妹の区別ができない)
ヘダミネン クラゴウ
(区別できない暗川)

という歌が残っており、兄神は暗さに判断がつかないまま、
自分の妹と通じてしまい、出口で自分が妹に送った草履を見て
後悔したという内容のものです。

20 :島出身者:01/12/11 15:44
続き

またこの地には「ウナリ神信仰」というものが存在します。
これは愛人や姉妹に神性があるとする信仰で、それらの身につけている
もの(多くは手拭い等)を所持することにより、災厄から逃れるというものです。
この信仰を調べるうちに「ウナリ神と婚姻した」という記述がありました。
あくまでも仮定の話ですが、この記述も近親婚に関わるものかも知れません。

21 :天之御名無主:01/12/11 15:52
まずMOSさんに考えていただきたいなと。

22 :MOS:01/12/11 15:57
>10さんへ
「社会学で心理学的なアプローチ」で僕が示しているのはフロイトの作品いある
「トーテムとタブー」からトーテムという行為(父親を征服し、殺し、一緒になって
食べてしまう。そしてその争いの原因となった同民族の婦人への興味を外へ向ける)と、
インセスト・タブーを結びつけて考えているのです。そこにエディプス・コンプレックス
(男性は母親をその愛の対象とし、父親を敵対視する衝動が存在する)中の抑圧されている
願望と一致する面をみているのです。説明が遅れましたが上のトーテムにつきましては、
トーテム=父として考えて頂かなくてはなりませんが、必ずしもそのようになる訳ではありません。
説明不足でしょうが、僕が考えようとしている事は何となしにでもお解り頂けましたでしょうか?

23 :天之御名無主:01/12/11 16:11
難しく考えることはない。
君は母親や妹と本気で寝たいのか?
それを「気持ち悪い」と思うのは正常であり、他の学問的分析はどれもみな牽強付会の匂いがする。

24 :MOS:01/12/11 16:15
>18さんへ
申し訳ございません。考え方として近親婚を重ねた方が生存戦略上
有利である。というのは知っていましたが、有名な「事例」があるとは
初耳です。それは近親間でホモ(有)、ヘテロ(劣)を掛け合わせていき
統計学的にヘテロ(劣)が出る確立を減らしていくことですか?
もし違っているのならお手数ですが、教えて頂けないでしょうか?
それと確か「色の無い島」と言う本で、仕方なく近親相姦を繰り返して
しまい、運悪く男性のヘテロ(劣)遺伝子の色盲が現れてしまい、今では
その島の全人口の5%が色盲というのを知っています。
18さんの「事例」をお伺いしなければ分かりませんが、近親婚を繰り返すばかりでは
運悪くこの様な事になってしまう危険もあるともいえます。

25 :fuk:01/12/11 16:23
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003149724/627
ここ診てね あと/670モネ
近親相姦に関する聖書の記述は旧約にしかないよ・・はっきりかかれているのは
一夫多妻または一婦多夫が常識だった時代だ・・離婚再婚もイエス後よりも自由
当然 かなり兄弟の感覚は今のJAPとはちがうということ・・・

26 :天之御名無主:01/12/11 16:47
カインは誰と子供を造ったのですか?
結局、創世記は暗黙の内に「近親婚」と「ヤハウェを祀らぬ部族」
というアンビバレントを抱えてる訳だ。

27 :fuk:01/12/11 17:09
26>>その連中は今どこにいるのかな?
多神教のJAPかな?
近親婚? それどころか全性行為が禁止されているよ
だからこそ 修道士、女なんかがいるんだけど・・・
質問がずれてるかもね・・・
mosは紹介したところを見たのかな?

28 :天之御名無主:01/12/11 18:11
日本神話だとヤマトタケルとヤマトヒメか?

29 :天之御名無主:01/12/11 18:29
近親相姦から世界が生まれたという創世神話は多いのではありませんか?
大地母神が男を産んでその男を夫にして世界を作るというパターン。

ギリシア神話はオイディプス以外でも神同士の近親相姦が多いですね。
オイディプスの話で申し訳ないですが一応貼ってみます。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/incest.html

30 :天之御名無主:01/12/12 08:42
イザナギとイザナミも近親相姦。第1子のヒルコが奇形。

31 : :01/12/12 09:59
>>26
他に兄弟いたんだろ。って推測してみる。カインとアベルしか生まれなかったとは書いてないからね。

ま、近親相姦には違いないが。

32 :アウトサイダー:01/12/14 10:22
>>23
なんで気持ちが悪いと感じるのか追求するのが学問でしょ。

おもしろいし、為になるスレなので、みなさん頑張れ。

33 :天之御名無主:01/12/14 11:57
>>1
神話における近親相姦のモチーフの多さってのはその世界でも
すでに指摘されてるんだろうと思うけど
自分の読んだ本がどれだったのかは思い出せない。
神話や宗教学が好きで色々読んだんで・・・

近親婚が社会的タブーになったのはすごく近代だよね。
昔はわりとふつうに近親婚は行われてたみたいだし。

で、その本では古事記における創世神話からあげてあったと思う。
最初に夫婦となりこの世界(日本)を作り出したイザナギとイザナミは兄妹なんだよね。
この2人の婚姻から次々に神が生まれる。
中国神話も兄妹婚からこの世の生命がはじまってる。
(まぁ日本のものって中国からの輸入が多いから)

あとエジプトでも兄妹での婚姻は神聖なものとみなされてたんじゃなかったけ?
マイナーなところではゾロアスター教では近親婚が推奨されているし
(いまでも少ないながらゾロアスター信徒は存在するらしいです)
聖書におけるアダムとイブだって最初の人間がふたりしかいなかったなら
その子供は必然的にきょうだい婚だったわけで・・・
あとノアの箱舟の後も近親相姦を繰り返して人間が増えたことになりますねー。

で、聖書で近親婚が否定されてるのかどうかは知らないです。
というか聞いたことがないんだけどあるのかなぁ?

34 :天之御名無主:01/12/14 14:51
こんな本があったよ
インセスト幻想
http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=01057340

35 :天之御名無主:01/12/14 15:49
ヴェーダだと兄神ヤマ(日本仏教の閻魔)と妹神ヤミーの対話などがあります。

36 :天之御名無主:01/12/14 19:26
<33
エジプトのファラオは先代のファラオの娘か、
あるいはその配偶者しかなれないと定められており、したがって
ファラオの息子が即位しようと思えば、先代のファラオの娘、
つまり自分の姉妹を娶るしかなかったのです。

あと、ペルシアには確かに近親婚の習慣があったみたいですね。
父親と娘とか。

37 :天之御名無主:01/12/14 19:28
日本の天皇も近親相姦ですな 他の血入れないとどんどん知能が下がる
私こういう話嫌いじゃないんですがもーちょと柔らかく行きましょう
http://216.28.118.54/cgi-bin/upload/uploader.cgi?img=up0024.jpg
http://216.28.118.54/cgi-bin/upload/uploader.cgi?img=up0025.jpg

38 :天之御名無主:01/12/14 20:39
かぶりまくってる。
移れとは言わないけど過去ログぐらい参照しようよ。

絆という名のインセスト―兄妹関係の民俗学
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/986050886/l50

39 :天之御名無主:01/12/15 19:40
古代日本では異母兄妹(姉弟)は良くて
同母同士ではダメという制約があったらしい。
『古事記』下巻の軽太子と軽大郎女は 同母兄妹だったので、
結婚を反対されたあげく心中するという結末をたどっている。

40 :天之御名無主:01/12/15 20:07
それはそれなりに意味があることかと。
異母兄弟なら、血の濃さは1/8までで押さえられるけど、
同母異父の兄弟の場合、本当に異父なのか同父なのかははっきり分からないわけで。
万が一、同母同父兄弟が結婚してしまうという危険性を防ぐためには必要だったのでしょう。

41 :天之御名無主:01/12/15 22:20
母親が違えば育つ環境も違ってくるんじゃないですか?
子どもは母親側で育てるとすれば、異母兄弟ならば
必ずしも親しく交流していないのもアリということで、
結婚に抵抗がなかったりして…。

42 :天之御名無主:01/12/17 02:51
古代日本は「母系社会」だったから、同母の場合は血族的兄弟って認識だったんじゃないでしょうか。
逆にいえば、異母兄弟は「いとこ」みたいな感覚だったと。

43 ::02/05/11 00:34
日本の古代においては、母系社会で通い婚でしたし、基本的に子供は「母親のもの」
でしたから、父親が違うと育つ家も違うわけで、父親が同じ異母兄弟だということで
かえって親近感が沸いて結婚にいたることもあったらしいですよ。
記録としては鎌倉時代あたりまで異母兄弟の結婚に関する記述の残った文献があるそうで。


44 :天之御名無主:02/05/12 09:32
オイディプスコンプレックスの反対ってなんだったけ?
娘と父親のパターン?

45 :天之御名無主:02/05/12 10:29
>>44
エレクトラ・コンプレックス。
エレクトラは親父の事が好きで好きでしょうがなくて、
酒をたらふく飲ませて酔っ払わせて、親父の寝床にもぐりこんだ。

46 :天之御名無主:02/05/13 00:42
>>45
サンキュ。思い出したよ。

47 :天之御名無主:02/06/04 09:41
>>9>>38の参照先はもう倉庫に送られたよ。
絆という名のインセスト―兄妹関係の民俗学
http://mentai.2ch.net/min/kako/986/986050886.html


>>45
父親を酔い潰して交わったのは、旧約聖書のモアブとアンモンじゃなかった?
(ソドムとゴモラ滅亡の直後。ロトとその娘たちのみが生き残り、近所に他の男が
 いない状態になってしまった)

エレクトラは、弟のオレステスと組んで、父親を裏切った母親を殺害した。
この神話エピソードが「エレクトラ・コンプレックス」の由来。
ギリシア神話には別のエピソードがあったような?
正体を隠して父親を誘惑し、娘だとばれた後、木に変身してしまったってのが。

48 :47:02/06/04 09:45
↑しまった、鯖移転だった!
という訳で現在のリンクはこちら。
絆という名のインセスト―兄妹関係の民俗学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/986050886/l50

49 :47=48:02/06/04 10:19
現在進行中の、他の板の「インセスト」関係スレッド
生物板:近親相姦は何故いけないのか?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1017597505/l50
人権問題板:近親相姦ってどうしてだめなの?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1016503840/l50

スレの趣旨からして、体験談系のリンクは無しね(藁

50 :天之御名無主:02/06/04 13:52
男女二柱の神について元来「夫婦」「きょうだい」の二通りの伝承が
あり、神話を整理するときに両方を取り込んでつじつまを合わせた可
能性はないでしょうか。「太陽」と「月」のように。私の知っている
地域では「夫婦」「きょうだい」の2系統の伝承がありますが、両方
が重なった「近親相姦」の例はありません。ギリシア神話など、擬人
化された自然現象に親子関係が設定された創世神話においても神話を
整理しようとすると必然的に近親相姦が発生しそうですよね。

51 :ass:02/06/30 03:53
http://takakonet.com

52 :天之御名無主:02/08/07 09:28
いちお保守

53 :天之御名無主:02/09/28 18:45
神話に限定しないほうがよかったかもな。皇族なんて・・・

54 :10ヶ月前にレス:02/09/28 19:36
>>23
娘と寝たいという願望を父親が持つのは現代でも一般的だと思うが。実際に
やるかどうかは別にして。

>>それを「気持ち悪い」と思うのは正常であり

そう感じるのは広義の意味での教育の結果。育った環境の問題。
たとえば俺たちが今、食卓にゴキブリとかカブトムシとかの昆虫料理を出され
ても絶対食えないよな。いくら火を通しているから、衛生面は問題ない。それ
に栄養もあるし、おいしいといわれても。少なくともすすんで食べようと
は思わない。でも東南アジアとかでは昆虫料理は普通に食べらてるから、
彼らは美味しく食べれる。ちっちゃいころから周りがみんな食べてるから。
「気持ち悪い」という感性は後天的なものだよ。まぁもっともブスとかデブ
とかで自分の好みじゃないから気持ち悪いというのは本能だろうが。w

55 : :02/09/28 19:48
近親婚は一族の権力を分散させない意味もあったとか


56 :天之御名無主:02/09/28 21:37
エジプト・ペルシャだけでなく
マヤ王家でも近親結婚は行われていたそうだ。
すると当然奇形児が生まれやすくなるのだが、
それは王が一般人と違う=神に近い存在であることの証拠とされていた。

57 :天之御名無主:02/09/29 12:54
いとこ同士の場合は1万人に1人の病気がいとこ結婚では1,500人に
1人、10万人に1人の病気が5,000人に1人、100万人に1人の病気が
1万5,000人に1人位だってね。奇形率

58 :天之御名無主:03/07/15 14:29
ウラノス×ガイア
ヘカトンケイルやキュクロプスは明らかに奇形だろ

59 :天之御名無主:03/07/15 17:24
オリンポス12神も奇形ということになっちゃうよ

60 :天之御名無主:03/08/01 02:40
北欧神話のフレイとフレイアも兄弟だけれど恋人でしたよね

61 :天之御名無主:03/08/01 04:48
神話は大抵血縁で結婚してますよね。
娘2人が子孫を残す為に父親酔っ払わせてかわるがわるのっかかっるってどの話だったかなぁ・・・。
聖書で言うなら俗説ですが、旧約のノアの洪水の時に息子にノアが犯されるエピソードがあった気が・・・。
通常では酔っ払ったノアの局部を見て笑ったから追い出されたことになってますが、両方読んだことがあります。
あと、56さんのおっしゃるように、
近親婚はタブーではなく、王族だけに許されたステイタス的な扱いだったみたいです。


62 :天之御名無主:03/08/13 07:19
イザナギは黄泉津平坂でイザナミのことを「妹」と読んでいるけど、
あれは妻もしくは愛しい女という意味で、別に兄妹だったわけじゃないぞ。

63 :天之御名無主:03/08/13 09:33
>>62
ば〜か (pupupuput

64 :天之御名無主:03/08/13 09:43
学校でイモ(妹)には、sister の意味だけじゃなくって、
wife の意味もあるって習ったから、知識をふりかざして
みたかったんだろう。 神話学の知識もあればこの場合は
兄妹と考えるのが妥当だくらい判るだろうに。
知ったかは困ったもんだ。 イザナギって書いてるしぃ(笑

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :天之御名無主:03/08/24 20:05
>>61
旧約聖書のアブラハムじゃなかったかな。<父を酔わせて〜
とりあえず、旧約聖書にその種の話があったのは確実だった筈。
今見たら手元に新約しかなかったので確認できないが。

67 :天之御名無主:03/08/26 04:51
>47
キュプロス王、キュニュラスの娘、スミュルナ(ミルラ)のことではないでしょうか。
父に恋し,乳母に手引きさせ酔った父と交わる。
自分が寝た女が自分の娘だったと知った父は激怒し,スミュルナを殺そうとするが,
スミュルナの恋を哀れんだ神(たぶんアプロディテ)が,彼女を木に変えて守ってやる。
木になったスミュルナが出産時に流した汗や涙は芳香を放つ樹脂になり,
これは沈薬(ミルラ)として珍重される。
興味深いことに,沈薬は無月経の薬として現在でも用いられる。
木になってでも恋しい男の子を産み遂げた,業が深くもあっぱれな女の体液が。

ちなみに,このときの子が後にアネモネの花に変身したアドニス。

68 :天之御名無主:03/08/26 10:37
為になるなー
あげ

69 :天之御名無主:03/09/08 03:19
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tamagomaru1&u=tamagomaru1

70 :天之御名無主:03/09/08 12:41
山岸涼子の漫画で『イシス』ってのがあって、
近親婚の結果生まれたイシスは、(父娘婚)白子という設定だったんだけど
これって史実なんでしょうかね?
髪の毛が白髪で目が赤いの。漫画としても面白い。
で、イシスが死者を呼び戻す力があるってことになってたけど、
奇形児はそういう人知を超えたちからがあると思われたんでしょうね、昔は。

71 :天之御名無主:03/09/14 23:11
んー・・・
超常能力を与えられる代わりに不虞となった
と、昔の人が理解した可能性もあるんじゃ?
(オーディンの隻眼等)

72 :天之御名無主:03/09/14 23:24
>70
あの漫画はかなりぁゃιぃ
一般に知られてる神話群をかなり脚色してると思われ

73 :u:03/09/15 18:00
いとこ同士やはとこ同士の子供は、ちょっと・・・?・・・が多いのはそうなのか。


74 :天之御名無主:03/09/16 22:59
もっと庶民向けでカキコして

75 :天之御名無主:03/09/16 23:14
アポロンとアルテミスが相姦したら日食(または月食)の神が生まれるのかな?

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :天之御名無主:04/02/19 07:02
遺伝子が原因の歯無し一族発見 中国陜西省


 【上海14日共同】十四日付の上海紙、解放日報は、中国の陜西
省で一生の大部分を歯なしで過ごす一族がこのほど発見され、上海
交通大学生命科学研究所の調査の結果、遺伝子異常が原因であるこ
とが分かったと報じた。遺伝子異常で歯なしになることが確認され
たのは世界初としている。                  
 この一族は陜西省に住んでおり、六代にわたる三百人以上が乳歯
が抜けた後に永久歯が生えないため、かゆ状の食事しか取れないで
いた。                           
 同研究所で一族の二百人余りの遺伝子を調べたところ、十番染色
体の特定部分の異常に原因があることが確認できたという。   
 研究成果は米国の歯科専門誌に発表され、発見者の名前を取って
「賀―趙欠陥症」と名付けられたとしている。         
(了)  020114 1355              
[2002-01-14-13:56]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
少なくとも6代は近親婚繰り返したってことだよね。
へたすりゃ中国4000年の歴史の中で
この集落の人の全てが4000年前の先祖の代から
近親相姦繰り返してたってこともありうるわけだよね。
これだけ近親相姦繰り返してりゃ遺伝子情報も
狂っておかしなやつも出てくるわな。


78 :天之御名無主:04/02/29 05:02
>>77
近親婚と近親相姦を混同しないでくれよ。

79 :天之御名無主:04/03/01 22:20
どーちがうの?社会学と生物学のちがいとか言うなよ。
要は同じことやってるんじゃないの?

80 :とおりすがり:04/03/17 05:16
>>79
面白いこと言うねえ。制度と非制度の違いだから、そういうツッコミも
あながち無茶じゃあないかも。でも>>77は明らかに二つの用語を、しかも
あまり考えなしに使っていると思うよ。その文脈ならひとつでいいじゃん。
ただ、「同じことやってる」わけじゃないじゃん。

81 :天之御名無主:04/03/22 02:25
79でござる。
80殿、貴殿のご説明で納得したでござる。
かたじけなく存じ上げ候。

82 :天之御名無主:04/08/18 21:35
保守

83 :天之御名無主:05/01/21 00:34:33
革新

84 :天之御名無主:05/01/25 04:00:47
>>77
このような例は遺伝子研究の重要なサンプルだよ。
孤立した地域ではやたら肥満が多かったり喘息が多かったりする場所があるからな
逆にやたら長生きの人が多い地域もあるし

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :天之御名無主:05/03/20 00:42:38
>>1さんみたいに近親姦について研究できる大学ってどこですか?
むしろどうやって調べたらいいでしょうか?

87 :天之御名無主:05/03/20 07:35:55
近親相姦は競馬階ではあたり前だよ。
競馬用語ではインブリードって言って中でも3等親×2等親は奇跡の血統って言って
すごい馬が生まれる可能性があるって有名だよ。
人間でも最近では妹キャラが流行ってるるから自分の妹でもよっぽど可愛いけりゃやっちゃうの当然でしょう。



88 :天之御名無主:05/03/20 11:30:44
エジプト神話のイシスとオシリスの夫婦は実の兄妹
母の子宮の中ですでに愛し合っていた

89 :天之御名無主:05/03/21 02:58:10
天地創造の際には、最初の神様しかいないわけだからな。
神様が一人しかいないのだから、一人で子供を生んだり
生んだ子供と結婚してりすることになるわけだな。

90 :天之御名無主:2005/03/21(月) 19:52:14
ところで近親相姦って英語でなんていうんですか?

91 :天之御名無主:2005/03/21(月) 23:42:12
>>90
インセスト[incest]だと思います。

インセストタブーとか言いますし。

92 :天之御名無主:2005/03/22(火) 00:15:08
アマテラスとスサノオ。
日本の神話で出るぐらいだかなな。

日本も珍しい国の一つだよね。


93 :天之御名無主:2005/03/22(火) 00:17:22
離島より日本にそんな話が多いよね。







94 :天之御名無主:2005/03/22(火) 01:04:29
 インカ帝国の神話的初代皇帝マンコ=カパックは、妹を妻にしていたと言われているよね。

95 :天之御名無主:2005/03/22(火) 01:08:37
>>60
北欧神話のフレイ、フレイヤはヴァナ神族とよばれ、
主神オーディンたちアサ神族と違い、外来神だったと思われる。
トリックスター神ロキにふたりの近親相姦を揶揄されたとき、
オーディンは「ヴァナ神族では普通のことだ」と弁護した。


96 :天之御名無主:2005/03/22(火) 02:45:08
>>92
天照とスサノオは互いに子供を作ろうってのが神話にあった
これを姉弟の結婚とする説が有力だったな。
しかし本当にそうだろうかと思ったりする。
近親相姦よりも象徴的な何かがあるのではとね

97 :天之御名無主:2005/03/23(水) 22:07:06
南の島なんかでは近親婚を過剰に嫌う風習があるのは有名な話。
それを冒すとその人は以後、家畜のように扱われるそうだよ。
やはり小さい島では経験上、血が濃くなるのが良くないってことを知って
いたんだと思う。 
 その辺、日本とかはあんまり厳格ではなくて、逆にやんごとなき人々などは
近親婚が多かったそうじゃない。


98 ::2005/03/27(日) 17:57:39
テレビで見たけど
マリア様ってキリストの子供を宿してたって説があるのはほんと?

99 :天之御名無主:2005/03/27(日) 20:06:02
マグダラのほうじゃなくて?

100 ::2005/03/27(日) 21:55:12
>99
マグダラのマリアと聖母マリアのちがいを教えてください

101 :天之御名無主:2005/03/27(日) 23:04:23
神話にしていいのか分からんが
クトゥルー神話ではアザトースから生まれたシュブ=ニグラスとヨグ=ソトースが呪われた婚姻を果たしたそうだ。

102 :天之御名無主:2005/03/27(日) 23:40:10
>>97
南方の島国には、人口が極端に少ないところも多く
どうしても近親婚になりやすい
何代にも渡る近親婚の結果、死滅した島だってあったくらいだ。

103 :天之御名無主:2005/03/28(月) 00:16:56
>マグダラのマリアと聖母マリアのちがいを教えてください

名前が同じだけの、全く別人。マグダラのマリアは、イエスの弟子というか信者の一人。

ちなみに、あの『ダ・ヴィンチコード』の内容は嘘くさいが、
イエスが結婚していただろうという推測は、まともな歴史学者たちもけっこう支持している。
キリスト教原理主義者は、「そんなこと聖書に書いていない」と怒るが、独身だともどこにも書いていない。
聖書ではイエスはラビだと言われているが、当時のラビは結婚していて当たり前。
そこで、マグダラのマリアが妻だったという推測も信憑性高いとされている。

ただ、子供がいてそれが南フランスに流れ着いて、その子孫を守る秘密結社があって、
その秘密結社の幹部にニュートンやらダヴィンチやらがいて、とまで突っ走られるとねえ、、、、。





104 :天之御名無主:2005/03/28(月) 01:08:15
アリマタヤのヨセフが聖杯をフランスやらイギリスに持ち込んだ・・
ってのと同じような伝説だな

105 :天之御名無主:2005/03/28(月) 01:13:36
経験的に知っていたのだろう





106 :天之御名無主:2005/03/28(月) 01:25:45
マリアもイエスも、ありふれた名前、だったっけ?

107 :天之御名無主:2005/03/28(月) 09:49:04
マグダラのマリアは娼婦じゃなかったけ?

108 :天之御名無主:2005/03/28(月) 10:00:23
ダヴィンチ・コードに基づくテレビ番組によると(笑)、娼婦とは聖書のどこにも書いていなくて、娼婦扱いされたのは
教会が、イエスに妻がいては困ると、地位を貶めたためであったらしい。ちなみに撤回宣言が教会から
現代になって出されているらしいよ。

109 :天之御名無主:2005/03/28(月) 17:19:06
まだ読んでないけど(今後読むかどうかわからないけど)、いいなぁ、そのダ・ヴィンチコードってやつ。
そこまで突っ走ってくれると案外読んでて爽快感がある。
漫画やアニメのネタ本としては使われそうな。
手持ち無沙汰で軽い休日のひと時にそういう類の本を超速で読むの好きなんだよね。

110 :天之御名無主:2005/07/12(火) 11:14:14
保守

111 :86:2005/07/21(木) 03:23:21
どなたかインセストの研究できる大学もしくは大学院を教えてください。
自分でもある程度調べようとはしたんですけど、具体的に書かれてなくて・・・

112 :天之御名無主:2005/07/21(木) 04:12:51
歴史的なもの?神話や象徴?無文字文化の風習?犯罪関連?現代のタブーとして?

どれよ

113 :天之御名無主:2005/07/21(木) 12:37:45
>>111
アメリカの医学書に父娘相姦を扱った書籍があるよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4414428556/249-4444455-0553151

立ち読みしたことはあるけど内容的に深かったよ
ただし医学書だから近親相姦で悩む人たちへのカウンセラー用に作られたもんだから
萌目的に調べたいなら読んでも面白くないし。民俗学的考証も為されてはいるけど、その方面はおまけみたいなもんだったよ

114 :天之御名無主:2005/07/26(火) 07:54:58
そーいや、アダムとイブの子供たちって近親相姦するしか子孫増やせないんでは?
と知り合いの宗教関係者に聞いたら、「そのころの人間は、神様に作られたばかりの
完全な状態に近い人間で、近親相姦しても子供に悪影響が出ることはなかったんだよ」
といわれました。無駄に寿命長いのもそのせいだとか。




115 :天之御名無主:2005/07/26(火) 13:42:44
最初の夫婦が供に神の子孫なら、どうして代を重ねるごとに劣化するんだ?
カインの妻などの異民族の所為か?なら神が創っていない人類がいる?

それに、アダムの子孫は代を重ねるごとに、寿命が短く神より遠のいていく存在なら
我々は古代人より遥かに短命で、不完全な存在でなくてはならない。
しかし、現実には例え医療の発達がなくても、古代人より天寿が短いという事はないだろう。

しかも、その論法でいくと長寿の家系のほうが短命の家系よりも、より神と完全に近い一族だということにはなるまいか?

116 :天之御名無主:2005/07/26(火) 15:33:57
日本=神の国、沖縄=神の島
という理論が成立するな

117 :天之御名無主:2005/07/28(木) 03:41:29
>>114
進化とは大きなグループよりも小さなグループの方が起こりやすい
大きなグループでは変異があっても大勢への影響は小さいが
小さなグループなら個体の変異が大勢に影響を与えやすい
てな説があってさ、種の変異には近親相姦かそれに近い行為が必要かも知れないと思うこともある

118 :ふに:2005/07/28(木) 22:47:47
必要以上に神の御心を覗こうとしてはいけない
ファティマの予言を知ることは死よりも辛い死を宣告されるだろう

119 :天之御名無主:2005/08/01(月) 22:09:15

京都とかの関西ではたしか公家の人たちの間で血を絶やさないために
近親婚ばっかりしていたらしいね。
だから、目が細い吊目の人たちは、ダウン、、、






120 :天之御名無主:2005/08/01(月) 22:53:36
>>118
ファティマの予言。。。
アレは十中八九、世界大戦前の暗い世相を利用して信仰を集めようとした法王庁の演出だよ。
さんざんじらされた第三の予言が、法王暗殺未遂ってのも呆れかえったしな

121 :天之御名無主:2005/08/09(火) 18:43:40
よければ覗いてみてください
100レスぐらいまでしかないですが、準体験者として冷静に自論を書いてみました。
なお、スレはもうすぐ消去されます。
お役に立てたら光栄です。
もしかしたら閲覧は携帯からでないと巧くいかないかもしれません。

http://o.z-z.jp/thbbs.cgi?id=zange01&p3=&th=502

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