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日本神話総合-第1話:天地開闢

1 :天之御名無主:03/12/07 02:27
・天地開闢
・神代七代
・国譲り
・天孫降臨

など、日本神話の総合スレ。
質問・議論などなんでもありで。

2 :天之御名無主:03/12/07 03:41
巨木神話とかもここでいいのかな?

3 :天之御名無主:03/12/07 03:43
この板では数少ないまともな考察スレになるといいけどね。

4 :天之御名無主:03/12/07 03:43
日ユ同祖論禁止


5 :天之御名無主:03/12/07 04:36
>>3
この板で考察スレが少ないんだったら、他板はどうなるのyo?

6 :天之御名無主:03/12/07 23:19
天のヌボコ=ロンギヌスの槍 同一論

7 :天之御名無主:03/12/07 23:46
>>6 
下位互換製品 (C) 高天原コーポレーション

 天の逆鉾
 ttp://suzuki-t.hp.infoseek.co.jp/sakahoko.htm



8 :天之御名無主:03/12/08 00:18
>>7
かっこいい!そんなのがあること始めて知ったよ。
今度富士山登ったら引っこ抜きにいこ。

9 :天之御名無主:03/12/09 00:22
質問です。
国津神(スサノオは別として)はどのようにして生まれたのですか?
イザナギの神生みはすべて天津神だし。

10 :天之御名無主:03/12/09 00:28
草木も喋ってたくらいだから、地面から生えてきたに一票

11 :天之御名無主:03/12/09 00:35
>>9
 神結びの命が適当にやったら大八島から自動発生。
 

12 :天之御名無主:03/12/09 00:41
量子が空間の何もないところで自然発生して消滅していくみたいなものですか?

13 :天之御名無主:03/12/09 07:23
そもそも物理学でたとえること自体違う

14 :天之御名無主:03/12/10 00:47
天の逆鉾いいなぁ。。。
誰が何の目的でおったてたんだろう。。


こういうロマンあふれるブツが残ってるってのはいいね。。

15 : :03/12/10 01:13
>>14
ttp://www.motoise.jp/ 籠神社
 息津鏡・邊津鏡(十種の神宝のうちの2つ) 

 ttp://218.228.195.8/reki/ormoru/himikofl.html
これに関してはここの卑弥呼・天照・天皇との仮説が面白い。
 「33.記紀以外の百襲姫命3」がメイン

 ttp://www.bokuden.or.jp/~kashimaj/ 鹿島神宮
国宝「直刀」金銅黒漆塗平文拵 附刀唐櫃
(2代目 布都御魂 
  オリジナルは石神神宮のご神体
明治時代まで禁足地に埋められていた)

実際に神代の伝説に出てくる神器が現在に伝えたれているがすごいよ・・・。


16 :15:03/12/10 01:21
×石神神宮
○石上神宮

17 :天之御名無主:03/12/11 01:01
だれか、>>8に間違ってること教えてやらないと、富士山に登っちゃうぞ。w

18 :天之御名無主:03/12/11 01:04
引っこ抜かれるよりはいいんじゃないか?


19 :天之御名無主:03/12/12 01:55
神話登場人物の名前なんとかしてくれ。。。
振り仮名振ってないとまともに読めないよ。。。。

20 :天之御名無主:03/12/12 02:08
ヤマトトトビモモソヒメとかな。
早口言葉かっての。

21 :天之御名無主:03/12/12 02:52
(´・ω・`)最近やっとアメノホヒノミコト覚えた。

22 :天之御名無主:03/12/13 16:35
ニニギノミコトのフルネームって何だっけ?

23 :天之御名無主:03/12/13 17:31
『古事記』では、本名は天邇岐志国邇岐志天津日高日子番能邇邇芸命
(あめにぎしくににぎしあまつひこほのににぎのみこと)、
『日本書紀』には、天津彦彦火瓊瓊杵尊(あまつひこほのににぎのみこと)、
異称として天津彦国光彦火瓊瓊杵尊(あまつひこほのににぎのみこと)、
天津彦根火瓊瓊杵尊(あまつひこねほのににぎのみこと)などとも称されて
いる。

24 :23:03/12/13 17:36
○ あめにぎしくににぎしあまつひこひこほのににぎのみこと
× あめにぎしくににぎしあまつひこほのににぎのみこと

スマン、間違えた。ほか準ず。

25 :天之御名無主:03/12/14 03:46
神代七代まで(フルネームで)空で言えるやつって存在するのか?w

26 :天之御名無主:03/12/14 18:26
造化三神
あめのみなかぬしのかみ
たかみむすびのかみ(たかぎのかみ)
かみむすびのかみ

ギブ。

27 :天之御名無主:03/12/15 23:49
よく考えると、高天原の神々ってまともなやつがいねーな。

天照はスサノオが暴れたからって引きこもるし、
降臨した天孫は女作って、目的忘れるし、
ニニギノミコトは降臨後、いきなりサクヤとやって、一発で孕ませちまうし、
しかもブスの磐長姫は放置するし、、

こんなやつらに国譲りさせられた国津神があまりにかわいそうだ。

28 :天之御名無主:03/12/16 21:01
あめにぎしくににぎしあまつひこほのににぎのみこと)
 ↓
あめにぎしくににぎしあまつひこひこほのににぎのみこと

29 :天之御名無主:03/12/17 01:14
もはや暗号だな。。。

30 :天之御名無主:03/12/18 11:43
菊理姫神が気になるんだけど、詳しいことって殆ど載ってないね。
通称白山媛とか言われてて、国生みの段階で伊弉諾尊や伊弉冉尊と関係のある縁結びの神としかわからなかった。
古事記とかにもほんのちょっとしか出てこないし・・・

なにもんだー。

31 :天之御名無主:03/12/18 13:45
>>30
バリバリ間違ってないか?
黄泉津平坂の千曳の大岩のところでの伊弉諾尊や伊弉冉尊のワケイを
調停した神だろ。
縁結びじゃないとおもう。

すげ―マイナーで白山信仰になった由来が不可解なのよね。
白山に祭られてた神様は元々は伊弉諾尊や伊弉冉尊だけだった
んでしょ。


32 :天之御名無主:03/12/20 01:32
ttp://www.ffortune.net/calen/izumo/sinwa/sinwa02.htm

ここにある、イザナギ、イザナミの国生みの話なんだけど

この時まずイザナギ神がイザナミ神に「そなたの体はどうなっているか?」
と聞くと「私の体には成り成りて成り合わぬ所があります」と言います。そ
してイザナギは「私の体には成り成りて成り余る所がある。私の成り余る所
をそなたの成り合わぬ所にさし塞いで国を生みましょう」と言いました。

このくだりがものすごくエロ淫ですけど、そういうことなんですよね?
(どういうことなんだと聞かないでください)

33 :天之御名無主:03/12/20 01:34
>>32 なにをいまさら的発言に32へぇ

34 :天之御名無主:03/12/20 01:42
来年の初詣は伊勢に逝き、天照大御神にご挨拶してきます。

35 :天之御名無主:03/12/26 01:40
少彦名命は、一休さんだった。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1071741091/l50

36 :天之御名無主:03/12/26 03:58
日ユ同祖論禁止って言ってたけど
あめにぎしくににぎしあまつひこひこほのににぎのみこと
とか全部ローマ字に直して古代ヘブライ語で訳すと何言ってんのか
解るのかな??


37 :天之御名無主:03/12/27 00:50
>>27
唯一まともなのは、タケミカヅチノカミとフツヌシノカミくらいか。。。

38 :天之御名無主:03/12/28 00:09
日本の神話を題材にした面白い小説は無いですか?

39 :天之御名無主:03/12/28 00:31
>>38
古事記
日本書紀

40 :天之御名無主:03/12/28 22:32
マサカアカツカチハヤヒアメノオシホミミノミコト

漏れが空で言えるのはこれくらいか?
たしかニニギの親父

かなりあっけないヤラレ方をしたんじゃなかったっけ?

41 :天之御名無主:03/12/30 00:30
>>40
それを見ながらでも言えなかった。。。

42 :天之御名無主:04/01/03 21:05
>>32
近親相姦だって知ってる?
いまさらだけど。

43 :天之御名無主:04/01/03 23:51
>>42
いわれて気づいたけど、そういえばそうだね。
アマテラスとスサノオもそうだしね。

44 :天之御名無主:04/01/05 22:32
>42−43
漏れを釣ってるのか?それともホンモノのDQNか?

45 :天之御名無主:04/01/07 02:51
アマテラスは本来は男神とききましたが

46 :天之御名無主:04/01/14 23:27
アマテラスはおっさん。

47 :天之御名無主:04/01/14 23:27
>>45
「本来」というのをいつの時点に取るかによると思われ


48 :天之御名無主:04/02/21 18:49
萩野貞樹『歪められた日本神話』PHP新書

二十一世紀になってもなお戦後民主主義、あるいは皇国史観の呪縛から逃れられずにいる古事記・
日本書紀の神話解釈に、真正面から挑んだ意欲作。日本神話の成立については史実反映説、
創作説、政治宣伝文書説など数多くの研究がある。しかし、古くは新井白石の解釈から、画期的だった
梅原日本学に至るまで、そのほとんどが神話の合理的解釈という罠にはまっているのだ。日本こそ
人々が「神話を生きている」という世界でたった一つの文明国であり、外国の学者はあらためて日本神話に
注目しはじめているというのに――。本書は古今東西の研究成果を俎上に乗せ、いかに日本の神話
研究が歪んでいるかを、日本神話への共感をもって強く問いかける。「記紀神話といわれるものは、
歴史をねじ曲げて作った政治宣伝文書であり、あるいは、当時の思想・観念が寓意された心理資料だ、
というのである。なんと古めかしい考え方か。」

神話オタ必読。造化三神が想像の産物だとかヤマタノオロチが川の象徴だとか言う奴はdqn

49 :天之御名無主:04/02/21 20:45
天の岩戸が開くのをマターリ待つスレ
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1074007556/

50 :天之御名無主:04/02/24 20:10
>>48では信者の多い津田左右吉や松前健なども批判されている。
誰も読んでないのか。

51 :天之御名無主:04/02/24 20:33
今日、本屋で古事記のことを書いていた文庫本を見つけたんだが最初の数ページで絶句。
別天神+イザナギ・イザナミで神代七代と書かれてた。
それ以上読む気がおきなかったんだけど、買ってくればよかったかなあ。


52 :天之御名無主:04/02/25 16:32
幕末とかになると記紀以外の系統の創世神話なんかが
教派神道等から出て来るけど、もっと古い時代の新興宗教系の神話とか
って残ってないんですか?
中世日本紀や平田神学みたいに記紀の解釈から生まれて来るものじゃないので。
確か宣教師の記録で戦国期の日本人は卵から宇宙が生まれたと
考えているってのがありましたよね?

53 :天之御名無主:04/02/25 16:58
>卵から宇宙が生まれたと考えているってのがありましたよね?

これは『日本書紀』からでは?
『日本書紀』が、〈 古(いにしへ)に天地(あめつち)いまだ剖(わか)れず、
陰陽(めお)わかれざりしとき、渾沌(まろか)れたること、鶏子(とりのこ)の
如くして、ほのかにして牙(きざし)を含めり。・・・・・ 〉と、書き出されている
ことから。

54 :天之御名無主:04/02/25 16:59
紀の冒頭あたりに『古、天地未だ剖れず、陰陽分れざる時、混沌たること
         鶏の子の如く・・・・・』とあるからねぇ 

55 :天之御名無主:04/02/25 21:30
>「世界の始め円き卵にして、暴風この卵を破壊し、
>これを攪拌し、白身より天生じ、黄身及び殻より海と陸生じ、
>この後動物生じ、今日の如く繁殖せり。」
>ガスパル・ビレラ「世の始めに関する都の人の説」16世紀

>「世界は創造される以前、真鍮(しんちゅう)の殻でできた巨大な卵に包まれ、水の上に浮かんでいた。
>やがて、月の光の力で卵の殻の底を少し引き上げ、
>この部分が後に土と石になった。
>その上に卵は安定していたが、牛が真鍮の殻を突き破り、
>この世界が生まれた。」
>モンタヌス「日本志」17世紀

「日本書紀」の記述を誤解したにしてはちょっと具体性がありすぎると思う。
中国の神話の影響もあったんだろうが、近世の日本には
一応は「日本書記」冒頭の記述から発展した卵生型創世神話が伝承されてたんだろう。

56 :天之御名無主:04/02/25 21:53
孫悟空も石の卵から生まれたよ!

57 :天之御名無主:04/02/28 04:26
スサノウを二重人格なんていうが、そんなもんじゃねーな。

幼年頃→母親の所へ行きたいと駄々をこねる
思春期→高天原で暴れる=グレる。
青年期→八岐大蛇を退治して嫁とりする。少しはマジメになる。
中年期→宮殿を作って嫁さんと穏やかに暮らす。詩なんぞよんでみる。
老年期→若いモンに試練なんぞ出してみる。

単に人の一生に合わせてるだけのよーな。

58 :天之御名無主:04/06/01 13:04
昨日から読み始めたんだが。

  |      天上界
  |/
  |ギシギシ
  |  アンアン
  |←イザナキ、イザナミ
  |\
  |_( 'A`) ( 'A`) ( 'A`)________
  /  ( ヘヘ.( ヘヘ ( ヘヘ
/     ( 'A`)  ( 'A`)  ←別天つ神
       ( ヘヘ  ( ヘヘ

こんな感じの構図が頭から離れない。

59 :天之御名無主:04/07/04 01:27
ほしゅ

60 :天之御名無主:04/07/04 04:39
クニノトコタチ、アマノカガミ、アメヨロヅ、アワナギ、イザナキ

61 :天之御名無主:04/07/04 09:35
なんだか糞スレのような匂いがしてきたのは気のせいですか?
オカ板と同レベルかよ

62 :天之御名無主:04/07/04 16:39
じゃ藻前がネタふれ

63 :天之御名無主:04/07/04 20:53
天の岩戸ってどうやって閉じたの?

64 :天之御名無主:04/07/05 00:56
タヂカラオが足でけって閉じた。

65 :天之御名無主:04/07/10 22:19
別天神五柱
(ことあまつかみいつはしら)

--------------------------------------------------------------------------------
書き下し文
天地(あめつち)初めて発(おこ)りし時、高天原に成れる神の名は、天之御中主神(あめのみなかぬし)。次に高御産巣日神(たかみむすび)。次に神産巣日神
(かみむすび)。此の三柱(みはしら)の神は、並独神(みなひとりがみ)と成り坐(ま)して隠身(かくりみ)なりき。
次に国稚(わか)く浮きし脂の如くして、九羅下那洲多陀用弊流時(くらげただよえるとき)、葦牙(あしかび)の如く萌え騰(あが)る物に因りて成れる神の名は、
宇摩忘阿斯訶備比古遅神(うましあしかびひこぢ)。次に天之常立神(あめのとこたち)。此の二柱(ふたはしら)の神も亦、独神と成り坐して、隠身なりき。
 上の件(くだり)の五柱の神は別天神。


天と地が初めて別れた時、高天原に生まれた神の名は、天之御中主神であった。次に高御産巣日神、次に神産巣日神が現れた。此の三柱の神は、
 並独神(性別がない)として生まれ、身を隠して姿を現さなかった。
 次に地がまだ脂のように水の上に浮かび、くらげのように漂っているとき、葦の芽のように強い生命力を持って生まれた神の名は、宇摩忘阿斯訶備比古遅神。
 次に天之常立神。此の二柱の神もまた、独神ととして生まれ、身を隠して姿を現さなかった。
 以上この五柱の神を別天神という。

66 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:21
引きこもり五柱神か。。

67 :天之御名無主:04/08/25 22:24
ウンコしてるときにマンコに矢が刺さったのってだれだっけ?

68 :天之御名無主:04/08/25 23:33
イザナミのマンコ焼いたヒノカグツチノミコトは死刑
こいつのせいで世の中から貴重なマンコが1つ消えてしまった。

69 :天之御名無主:04/08/26 01:45
人類にとっては
マンコも貴重だが、火も貴重だと俺は思うナ。

70 :天之御名無主:04/08/28 20:43
矢が刺さったのってイスキヨリヒメ…だっけ?うる覚えでサッパリ…。

71 :天之御名無主:04/09/23 01:25:47
 イザナミの墓所は?

72 :天之御名無主:04/10/25 21:58:04
日本神話を勉強する際に詳しく書かれてる本って何ですか(出来れば文庫で)

73 :天之御名無主:04/10/25 23:29:33
古事記の文庫?
岩波文庫、石ノ森章太郎の文庫マンガ
文庫じゃないけど、睦月影郎・ならやたかしのもいかす

74 :天之御名無主:04/10/26 08:05:00
ひるこ と えびす って漢字が似ていますが何か関係あるのでしょうか?詳しい方おしえてください。

75 :天之御名無主:04/10/26 14:21:40
「ヒルコ」
イザナミ、イザナギが最初に生んだ子供。
二人が儀式を誤ったことで、不完全な形で生まれてしまい、そのため葦の舟に乗せられ海に流された。
このことから、日本各地にヒルコ漂着の伝説が生まれた。

「エビス」
七福神の一人で、漂着したヒルコが成長した姿として考えられている。
エビスはその字を戎/胡/夷とも書くとおり、異人(まれびと…外界からきたもの)を指し、この場合、
エビスは海からの来訪者として、ヒルコとイメージが重なるため、ヒルコと習合、同一視された。


諸説は色々あると思いますが、こんなところが有名な説として挙げられると思います。

76 :天之御名無主:04/10/26 18:52:43
75 ありがとうございました

77 :天之御名無主:04/10/26 19:02:14
えびすよしかずをひるこのうしゅうと読んでた

78 :天之御名無主:04/10/26 19:53:13
学研M文庫から出てる古事記ってどう?

79 :天之御名無主:04/10/26 22:21:45
そもそもそんな文庫の存在自体初めて知った。
文庫版古事記なら岩波か講談社学術文庫でいいじゃん


80 :天之御名無主:04/10/27 20:58:32
『古事記の世界』岩波新書 西郷信綱

授業で使っています
まあ、あくまで日本神話の内容を把握している人向けですが

81 :天之御名無主:04/10/28 15:10:05
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626879/
度々失礼。社会板No1のクソスレでキチガイDQN大卒が暴れていますよ。
まるで大卒の代表のようなレスっぷりで語っていますよ。
高卒者を叩いて優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。
大学のレベル低下が著しい昨今、一部キチガイのせいでさらに大卒全体の
品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのキチガイっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってます。
パート27は4日で1000まで達するキチガイの凄まじさ。大卒の癌細胞に
ひとつ説教をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょう。
当然ですが夕方〜深夜にかけて毎日誹謗中傷罵倒が飛び交っています。
(途中、荒らしが入っているので飛ばし読みして下さいね。)
しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を!
精神力&良識に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか?( ̄ー ̄)ニヤリ


82 :天之御名無主:04/10/29 16:10:24
神話に出てくる神様の名前について色々な当て字?例えばヒメでいうと毘女または比女と書き分けていますが。何か理由があるのでしょうか?
姓名判断とか関係あるのかな?ご存知の方いませんか?


83 :天之御名無主:04/10/30 00:31:17
>>82さん
>当て字
万葉仮名だと思います。

参考↓
ttp://www1.odn.ne.jp/~cbg28720/manyou/s_manyogn.htm
ttp://www.ariso.jp/manyou/henkan.html(万葉仮名変換機能を試せます)

ヒメの字を当てるのに、毘女や比女がある理由はよく解りませんが…。
時代や地域差によるものでしょうか。
そのあたりは、記紀への造詣が深い方なら知ってるかもしれませんね。


84 :天之御名無主:04/10/30 01:05:49
安産祈願の神社の御祭神は大体ヒルコ様なんですよね

85 :天之御名無主:04/10/30 07:22:21
んなこたぁない。天之水分神・国之水分神でそ。

86 :天之御名無主:04/10/30 09:25:31
83さん ありがとう
当て字ですか・・そうですよね。同じ文章の中でも助詞なんか書き方色々で迷います・・
個人的にはまだ納得いかないので そのうちに何か法則のようなものがわかればなとおもいます


87 :天之御名無主:04/10/30 15:42:42
毘女と比女だけに関していうなら
「毘女」は「びめ」で「比女」は「ひめ」です。

「毘」はどうがんばっても「ひ」とは読めません

「ひめ」には他に「日女」「比売」「比■」(「口」へんに「羊」)などがあります。

88 :天之御名無主:04/10/30 15:46:08
安産祈願なら水天宮(天御中主&安徳天皇)が一般的かなぁ。
他にもいたような気が。

蛭子が安産祈願というのはあまり聞かないが。


89 :天之御名無主:04/10/31 00:25:07
安産祈願で有名な子安神社の境内末社には、葦舟社がありますね。
これについての詳細なデータが見つからなかったので、確実に蛭子と関係があるとは言い切れませんが。


他に安産の神だと、鬼子母神や子育て地蔵、呑龍上人が有名ですよね。
仏教サイドだけど…;

90 :天之御名無主:04/10/31 20:08:19
>>87
そんなことはないですよ。毘の字は「び」「ひ」両方読める。

91 :天之御名無主:04/11/02 23:33:11
ふつう「毘女」ってかくと「びめ」って読むような希ガス

92 :天之御名無主:04/11/03 00:42:08
そうですね。
・木花之佐久夜毘売(コノハナノサクヤビメ)
・大気都比売神(オホゲツヒメ)
みたいなかんじで。
でも、「毘」に「ヒ」という音読みがあるのも事実だし。

要は、万葉仮名をどう訳したかってことなのかな。


93 :天之御名無主:04/11/03 12:55:44
「の」はどうでしょう?
例えば 木花之佐久夜毘売(コノハナサクヤビメ)
コノハナの「の」は表記なしでハナノの「の」は表記あり
何故なんでしょうか?


94 :天之御名無主:04/11/03 22:05:02
たとえば、「わがこ」を漢字表記する場合、
「我が子(吾が子)」とも
「我子」「吾子」とも書ける訳で。

「木花」もそういうような理由じゃないかなー…と思いました。
あくまでも憶測ですが(汗)
「こノはな」で一つの名詞として一般的に使うため、
わざわざ「の」を助詞をつける必要もないでしょうという解釈…。
文法的にもこういうルールが有りなのかどうなのかは知りませんが。

95 :天之御名無主:04/11/04 00:30:53
>>94
なるほどです そういうのありかもしれません
それではもっと根本的な疑問なんですが
例えば 古事記で
時置師神(トキオカシノカミ)は「ノ」の表記がないのに「カミ」の前に「ノ」をつけてよみます
次に登場する 和豆良比能宇斯能神(ワヅライノウシノカミ)は表記あり
次に登場する 道俣神(チマタノカミ)は表記なし
次に登場する 飽咋之宇斯能神(アキグヒノウシノカミ)は表記あり
はたして表記のない「ノ」は本当に読むのでしょうか?
表記のある「‥‥ウシノカミ」の「ウシ」は明らかに動詞のようですが
もしかして動詞でなければ「ノ」はつけないのでしょうか?
 

96 :天之御名無主:04/11/05 22:52:07
どうなんでしょうね、ホントに…。
「カミ」の前に「ノ」をつける事に関しては、訳者による差があるような気がしますが…。

是非、その道に精通した方にご意見お伺いしたいので、あげておきますね。


97 :天之御名無主:04/11/05 23:25:27
なぜ 「ノ」 を付けたり付けなかったりか、正確な理由は私もわかりませんが、
おそらく 「ノ」 は省いても意味が損なわれにくい助詞だからです。

漢文の読み下しを考えるとき、漢字の羅列に適宜よみがなや訓点をつけて読みますね。
同様に、ヤマト言葉というものを漢字に置き換えたとき、わざわざ助詞まで明記しなくても、
読む側がこころの中で助詞を補えば、フィーリングでなんとなく意味が通ってしまいます。

原則一字一音の対応づけがされている(実際はそうでもない)の万葉仮名ですら、
助詞はよく省かれる傾向にあります。 それでもまだ、 「ハ」(者) や 「ニ」(爾) などは、省かれにくい助詞です。
なぜなら、この助詞があるとなしとで意味が大きく変わってしまう(ことがある)という性質をもった助詞だからです。

しかし、「ノ」 はそうではない。いわば、あってもなくてもどっちでもいい助詞です。
そのため、真名(漢字・漢文)で記された書物では、助詞「ノ」 は実によく省かれてしまうのです。

98 :天之御名無主:04/11/05 23:44:00
>>97さん
こんなに早くレスがくるなんて…!!
ありがとうございます!
流石です!!

99 :天之御名無主:04/11/06 18:15:19
今、日本の古代史が明らかに。
日本で唯一、結社集団の秘密を明らかにしたHP。
さあ、集え。
いざ、参られ。
http://www.geocities.jp/kamuiluke/index.html

100 :天之御名無主:04/11/07 08:15:05
電波丸出しで馬鹿っぽい。そんな厨サイト貼らなくていいよ。

101 :天之御名無主:04/11/07 23:01:50
普段、答えてばっかりなのでたまには私も質問を。

三貴神の一人、月読命に関する記述が、アマテラスやスサノオに比べてあまりにも少ないのは何故でしょうか。
太陽と並ぶ大切な天体ですから、もっと大きな扱いを受けてもいいと思うんですけど…。

102 :天之御名無主:04/11/08 00:23:08
>>101
何の根拠もありませんが
アマテラス=太陽=東<日いずる国>
月読=月=西<日没する国>
大八島よりも西をおさめる神様なので記述が少ないということでどうでしょう?

103 :天之御名無主:04/11/08 02:56:44
日月の東西は、一様ではないのだが?

○東の 野に炎の 立つ見えて かえりみすれば 月傾きぬ (柿本人麻呂)
○菜の花や 月は東に 日は西に (与謝蕪村)

104 :102:04/11/08 12:32:03
>>103
○東の方の野に、朝の光が射すのが見え始めて、 振り返ってみると、
 月は西の山に沈みかけている。
   このうたは朝方の情景描写のようですが、何か深い意味があるのでしょうか?
○与謝蕪村(1716~1783)
   江戸時代中期の俳人です。この場合あまり関係ないのでは?
当時の人々は、西の大陸とは行き来が出来ていたのでしょうが、
本州より東方には何も見つけていなかった。そのため、
日本(日の国)を世界の東に位置すると考えていたのではないでしょうか?
日の国は東とすると対局する月は西の大陸と考えてみました。
イザナギ・イザナミは大八島は作りましたが、西の大陸は作っていません。
もしかすると西の大陸を作る役割などは月読がになっていたのでは?
こんな感じはどうでしょう?
 

105 :102:04/11/08 16:34:55
古事記の神武東征で、トミビコの矢で負傷した五瀬命が
  吾者爲日~之御子 向日而戰不良
  (私は日の神の子だから日に向かって戦うのは良くない)
と言っています。この後神武一行は南に迂回し東にまわりこみます。
このことから日=東はなんら問題ないのではないでしょうか?



106 :101:04/11/08 20:53:04
なるほど。
ありがとうございます!
かなり勉強になりました。

107 :102:04/11/08 21:37:52
月読は分からない事ばかりミステリアスで魅力的ですよね。
私も好きな神様です。実際はどうなのでしょうね。とても興味あります。


108 :101:04/11/08 21:51:32
性別は…一応男性神なんですよね。
小学生の頃読んだ古事記漫画で、月読が男性として描かれてたから、ずっとそう思ってたのですが…。
(古事記原文を読んだことないので、詳しい記述を知らないのですが。)

かぐや姫の物語や、中国の月の神話を考えても、月の神=女神なイメージが強かっただけに、
当時は軽くショックでした。


109 :102:04/11/08 22:17:24
壱岐には月読を祭る神社が沢山あるそうです。
また壱岐の海人(あま)は月読命を祖神としていたそうです。
ttp://homepage1.nifty.com/HAKUSEN/kosiki/kosiki.htm
ttp://www5.ocn.ne.jp/~tukiyomi/menu.html
もしかしたらこのあたりに手がかりがあるかもしれないですね。

110 :天之御名無主:04/11/08 22:32:45
情報ありがとうございます!
じっくり資料を集めつつ、考察していきたいです。

111 :103:04/11/09 00:13:50
>>104
太陽が東というのはよいとしても、月が西というのはあまり聞かないという譬えです。

しかし、「月読がミステリアスで魅力的」 という意見には同意です。
夜を照らし、日々満ち欠けを繰り返す月というものを古代人が神性視しなかったとは思えません。
とすれば、古事記に月読の記述が少ないのは、月に関する神話が少なかったのではなく、
古事記編纂者によって集録されなかったのだと想像できるのではないでしょうか。

あくまで古事記のメインの流れは天皇家が日本を統治するまでの一連の物語であり、
天皇家の先祖にあたるアマテラスは太陽神なのですから、月神のエピソードが割愛されたとは考えられませんか?
たとえば、古事記ではなく、より文芸にちかい万葉集であれば 「月を詠める歌」 が何首か集録されています。
逆に、太陽は万葉集では、「高照らす日の御子」 のように天皇家を導くための枕詞として頻出する傾向があります。
ちなみに、下記の歌に見られるように、日本では古代より月は男性に擬す向きが一般的であったように思われます。

○月読の 光りに来ませ あしひきの 山をへだてて 遠からなくに (万葉集四相聞)
○山のはの ささらえをとこ 天の原 とわたる光り 見らくしよしも (万葉集六雑歌) ※ささらえをとこ=月の異称
○天にます 月読をとこ まひはせむ 今夜の長さ 五百夜つぎこそ (同上)

112 :天之御名無主:04/11/09 00:16:47
>>4
すごいいい意見。(笑)

113 :太国玉:04/11/09 13:24:42
月読命は伊賀の祖。大友尊と強いえにしあります。
月光仮面のごとく正体はつかみにくく男女の判別もできにくいですが、
おそらくは男性でしょう。普段は覆面をかぶっているはずです。
忍びのため、その活動は闇に閉ざされています。それで記紀に記事が少ないんです。

114 :天之御名無主:04/11/09 16:52:04
普通に吸血鬼ってことにしよう

115 :101:04/11/10 00:02:36
>>111さん
確かに、古事記の編纂の目的を考えれば、月読の関する記述があまりないのも納得ですね。
月に関する話は古事記には記載されていませんが、現存していない風土記や、その当時の口承伝説には、月に関する言い伝えや伝説なんかが残されていたかもしれませんね。
そんなのがもしあったのなら、ぜひ読んでみたいです。

月=男性イメージというのは、目からウロコでした。
へぇボタン連打の気分です(笑)


116 :天之御名無主:04/11/10 07:00:59
天空の神・大地の神・太陽の神・月の神・星の神
・山の神・川の神・草の神・木の神・地の神・水の神・火の神・風の神・・・・・

すべての神々にそうそう大量に物語があるわけではない。
日本書紀には月夜見命が保食神を殺す話もある。
月の神にかんする神話も他の神々に比べて少ないとはいえないんじゃないか。

117 :102:04/11/10 12:37:15
>>116
日本書紀で月読命が保食神を殺す話は、古事記では須佐之男命が大宜都比売を殺す話になっています。
この書き換え(古事記→日本書紀)は何故でしょう?
日本書紀でアマテラスが当事者(月読)に‘悪しき神’と言っている事から
この行為がけがらわしい行為だと想像できます。
古事記・日本書紀が書かれた頃、須佐之男命を祖神とする一族はあったが
月読命を祖神とする一族は無かったか或いは政権の中で力をもっていなかった。
と考えるとどうでしょう?
月読は三貴神の一柱です。仮に月読の勢力があったとして、それが小さいはずがありません。
中央政権にまでは力の及ばない大きな勢力とは考えられないでしょうか?




118 :103:04/11/10 21:15:29
月読命にはふたつの意味づけができそうです。

 1. 月の神様
 2. 三貴子のひとり (アマテラスの弟、スサノオの兄)

このうち、月神、あるいは夜神として、 「らしい」 エピソードに欠けるように思えます。
>>117での指摘のように、地母神の虐殺と五穀の実りというのは世界中で見られ、かつ月神でなくてもよい役割です。
あえていうなら、この神話にふさわしい人物は重要人物である必要があったのかもしれません。
なぜなら、食糧という生活に不可欠なものごとについての起源説話であるからです。
だから、 「アマテラスの弟」格の人物であれば、ツクヨミでもスサノオでもよかったのではないかと。

119 :103:04/11/10 21:26:18
私は、月の神様としてのツクヨミの神話がないことには納得できます。
記紀はギリシア神話などと違って、神話の寄せ集め 「神話集」 ではなく、あれで一巻の 「物語」 です。
最初から、撰じ集めることではなく、編纂して一つにまとめあげることを意図したプロジェクトだったわけです。

「神話集」 ならば、集録に漏れがあれば寄せ集めてペタペタとくっつければいいでしょうけれど、
「物語」 では、編纂時に採用されたかされなかったかが全てです。あとは編纂者の恣意に委ねるしかありません。
だから、偶然(あるいは意図的に?)、月神について語られないことがあっても不思議ではないでしょう。

しかし、三貴子のひとりとしてのツクヨミのエピソードが少ないことには、やはり疑問が残ります。
アマテラスとスサノオの二人だけでも別にいいじゃん、と。

120 :103:04/11/10 21:39:45
連続カキコすみません。

しかし、素直に考えれば、太陽神と月神のペアがふつうじゃないでしょうか?
逆に海神のスサノオがなんで割り込むの?って感じです。とすれば、スサノオは臭い!
スサノオなる神様の存在は、どこかの時点であとから付け加えられたんじゃないか?とね。

ここからは根拠のない仮説になりますが、ツクヨミとスサノオは元々ひとりじゃなかったか、とも思える。
夜の神 と 冥界の神 ということの類似性。天岩戸で世界が闇になったとき月は照らなかったのか?
そもそも物語におけるアマテラス引き篭もりの主犯はスサノオだけれど、現実世界における日食で
太陽を隠している主犯は月ですし。

そうすると、ツクヨミとスサノオは一体でも構わないのではないか?
ただ、ひとつだけ問題がある。物語上、アマテラスが和御霊の役割を演じる以上、引立て役として
誰か荒御霊がいたほうがいい。しかし、月神が荒御霊というのでは世間の月への既成イメージとズレてしまう。
で、本来ツクヨミが負うはずだった 「アマテラスの対極」 としての役割のうち、暗黒面についてはスサノオ
という新キャラ(弟)に分離された。結果としてツクヨミは随分印象の薄い神様になってしまったのではないか、と。

121 :天之御名無主:04/11/10 21:54:32
三貴子のほうが二貴子よりカコイイからじゃない?

122 :天之御名無主:04/11/10 21:59:03
アマテラス=海照らす
スサノオとツクヨミはアマテラスの2つのペルソナに過ぎない
キリスト教の三位一体で「聖霊」だけ物語や神話が極端に少ないのと同じで
3つあるからといってどれもが活躍する必要はない

123 :102:04/11/10 23:56:57
>>120
>夜の神 と 冥界の神‥‥‥日食で太陽を隠している主犯は月ですし。
なるほどそうですね、気が付きませんでした。
ただ疑問なのはツクヨミとスサノヲはもともと一つ神だったのでしょうか?
三貴神の元になったと思われる中国の神話に出てくる盤古(ばんこ)は死後
息は風や雲 左の目は太陽 右の目は月になっています。
左目→アマテラス 右目→ツクヨミ 息=鼻→スサノヲ


124 :天之御名無主:04/11/11 00:20:45
記紀の三貴子に関する記述の混乱をみるなら
アマテラス以外の二柱は
当時の聖数のひとつである「三」につじつまをあわせるべく
寄せ集めた印象が強い。というより三貴子譚じたい、
伝承というより、かなり新しい時代につくられた神学的な色が濃い。
ただ、三貴子に変形される前の、もとになる伝承というのはあって、
(アメノミナカヌシなどは、もとの伝承はたぶんない、完全に神学的に
ねつ造された神であろう)
スサノヲの出自はむろん出雲であろうし、ツクヨミは、月の満ち欠け、月齢
を読むことに長けた(ないしは切実であった)集団(海の民?)に語り継がれた
伝承ではなかっただろうか?


125 :103:04/11/11 00:26:37
>>120は妄想半分のカキコですが、話が広がるとそれはそれで嬉しかったり……w


>>121 三貴子のほうが二貴子よりカコイイ

それは大いにあり得ると思います。神秘性ゆえか、収まりの良さゆえか、ともかく3という数字は世界中で見られる。
記紀神話にも この「3の法則」 が適用されたというのは、いかにもありそうな話です。

126 :103:04/11/11 00:55:46
>>122 アマテラスの2つのペルソナに過ぎない

これは理解しやすい合理的な解釈ですね。
和御霊と荒御霊は、じつは同じ神様の裏表に過ぎないという風に考えれば、すんなりうなずけます。
しかし、そうするとツクヨミはいったい何のペルソナを受け持ったかがぼんやりしますね。

キリスト教の精霊の喩えはどうでしょうか?
三位一体説は自然発生的なものではなく、宗教論争の挙句に4世紀のニケーア公会議で人為的につくられている。
いっぽうの神話というものは、本来自然発生的に広がっていくものだと思います。

キリスト教における 「精霊」 とはなにか?私はその辺り全然詳しくないんですが、
仮に、不思議なこと・感覚・現象 の総称であるとするならば、それらはキリスト以前は本来
妖精や多神教の神のいたずらとして民間レベルで捉えられていたのではないか?

一神教のキリスト教が、そうした民間伝承の不思議現象を多神教と切り離し、かつキリスト教に引き付けるのに、
「精霊」 と説明してしまうのが便利だった。そして、その 「精霊」 も神の示現のひとつとしてしまったのではないか?
もしそうだとすれば、「精霊」 の実体とは 「多神教の神の跋扈」 を吸収・抑圧するための装置とも言えるわけで、
「精霊」 なるものの登場回数が減ったのは、実はニケーア公会議以降だったのではないかいう疑いもあります。

というわけで、ここで三位一体で喩えるのは合わないような希ガス……

127 :103:04/11/11 01:02:40
とはいえ、3つのうちの全てが語られるとは限らないんじゃないか、というご意見には同意。


>>123 盤古は死後息は風や雲 左の目は太陽 右の目は月に

なーるほど。
盤古は両目から日月というところばかり繰り返されるんで、他のパーツのこと忘れてました。
そういえば頭だの、涙だのってありましたね。それらがスサノオに該当するという類推はオモシロイですね。

ちなみに、今ググってみたところ、「海」 になったのは 「(身体の)脂」 だそうです。ひえぇ〜。

128 :103:04/11/11 01:06:17
>>124 三貴子譚じたい、伝承というより、かなり新しい時代につくられた
     三貴子に変形される前の、もとになる伝承というのはあって

激しく同意!

129 :天之御名無主:04/11/11 01:31:59
>>126
精霊と聖霊は全然違うよ

>いっぽうの神話というものは、本来自然発生的に広がっていくものだと思います。
記紀が人為的ってのは上で散々言われてるが

130 :天之御名無主:04/11/11 01:41:57
>>いっぽうの神話というものは、本来自然発生的に広がっていくものだと思います。
記紀が人為的ってのは上で散々言われてるが

いちおう確認。
編纂過程での記紀は人為的。オリジンとしての説話は
かなりな部分ホンモノ(事実という意味ではない)

131 :天之御名無主:04/11/11 01:59:39
文献史学と文化人学との安易な結婚は
許さん

132 :103:04/11/11 23:57:36
これ以上はソースもないところですので、妄想たくましくしても不毛ですね。
ところで今夜(11/11夜)は電波率が高くないですか? なんでだろ?

133 :天之御名無主:04/11/12 02:05:18
>>132
確かに。新月と小惑星(33342)の最接近と鮭の日が関係してるんじゃないの?

134 :天之御名無主:04/11/30 18:23:28
【竜宮】浦島伝説と女神信仰【異界】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5359/1101680330/l50

135 :天之御名無主:04/12/21 20:49:11
上の娘に[瀬織] と名付けたんだが今度できた下の男の名前を考えているのだが
なんか国津神つながりで良い名前ないかな?

136 :天之御名無主:04/12/23 01:45:50
布都主(ふとし)w

137 :天之御名無主:04/12/28 01:53:06
国津神限定かよ。
天津神のほうが有名な神様が多いけど。

138 :天之御名無主:05/01/12 23:27:09
天御中主神
   |
イザナギ神−イザナミ神
   ├───┬───┐
天照大神−月読−スサノオ神
   |
 ニニギ尊


139 :天之御名無主:05/01/15 22:32:24
>>135
イブキ(イブキドヌシ)
シナツ(シナツヒコ=宇宙に吹く風)カコイイ!

140 :天之御名無主:05/02/06 20:17:12
アマツミカボシ
教えてください

141 :天之御名無主:05/03/13 08:25:09
記紀スレおちてるね

あげとく

142 :天之御名無主:05/03/13 23:54:08
>>140
アマツミカホシの何が知りたいの?

143 :天之御名無主:05/03/20 15:55:40
出雲の国主「スサノオの血族」は、ヤマタイノオオキミ「天照の血族」に
戦をしかけた。
しかし、この戦いに勝利した出雲の国主は、ヤマタイ国を支配することが
できなかった。
出雲国は、必勝祈願のために奉納する大量の銅剣をつくるために森林を
伐採し、それが原因による土石流によって壊滅的な被害おうけたのである。
この災害を、ヤマタイノオオキミのタタリと信じた出雲の国主は、自分の娘と
ヤマタイノオオキミの間に生まれていた子供を、天照とスサノオの子供として
奉ったのである。
この子供こそ、最初の天皇、神武天皇のことである。
また、このタタリが、ヤマタノオロチの伝説として語られるようになった。

144 :天之御名無主:05/03/20 17:01:47
神話の時代、九州は、邪馬台国とよばれていた。
邪馬台国の人々は、出雲国の人々を蝦夷とよんでいた。
しかし、出雲国の人々は、自分たちも邪馬台国の人間と名乗っていた。
魏志倭人伝にかかれる邪馬台国とは、出雲国のことである。
因幡の白兎は、魏から流れついた人たちのことである。
このお礼に製鉄や、製銅の技術を学んだのである。
当時、銅剣や銅鏡は、天照の力の象徴だった。
この事により、邪馬台国の大王は、出雲国を支配しようとしたのである。
邪馬台国の大王は、大量の銅鏡「卑弥呼の鏡」と出雲国主の娘をてにいれた。
しかし、これに反感をもつた出雲国主は、魏にこの国の王としての後ろ盾を
もらう為に使者を送り、邪馬台国の大王に戦いをしかけたのである。
この時に、魏から贈られたのが倭の国の王の金印である。
日本書紀における蝦夷の反乱とは、このことである。

145 :天之御名無主:05/03/20 17:14:56
スサノオの高天原入りと八岐大蛇退治、ヤマトタケルの九州征伐と、
神武天皇の征西は、すべて同じときの話である。
ただ、それぞれの立場でかかれているためにばらばらなのである。


146 :天之御名無主:05/03/20 18:23:29
魏志倭人伝に書かれるイヨとは、四国愛媛の伊予のことである。
タタリをおそれた出雲国の人々は、国をすて、ある者は関西に、またある者は
この伊予の地に移り住んだのである。
飛鳥の地にながれてきた出雲国の人々は、四国の天皇の血族をとりこみ
大王と名乗るのやめ天皇と名乗るのである。
愛媛のとなりの大分に、天照とスサノオの間にうまれた神々を奉る宇佐八幡が
あるのはこのためである。
また、民衆のあいだで、エミシのおかげで八幡さまが生まれたという信仰が
ひろまり恵比寿信仰の基礎がうまれる。
八幡信仰は、天皇の名とともに九州にも、そして出雲国の人々が移り住んだ
場所でも広まっていつた。飛鳥朝廷は、日本統一のためこれを利用したので
ある。


147 :天之御名無主:05/03/20 19:17:28
タタリをおそれた朝廷は、神仏を奉り、遷都をくりかえす。
八岐大蛇をおそれた出雲国の人々は、雨のすくない時期ならと、神無月
出雲国の神有月をおもいつく。
イザナギとイザナミの国創りは、大和朝廷の日本統一の流れをあらわす。
はじめ軍事力にたよったときはうまくいかず、天皇の名を利用したら
うまくいった。海に流したヒルコは、神敵となった蝦夷としての立場と
邪魔になった四国系出雲人。
すべてをおえ、天皇を手に入れた大和朝廷は、タタリをおそれ都を移り
飛鳥時代は、まくをおろす。

148 :天之御名無主:05/03/20 20:02:30
イザナミの死とイザナギの黄泉の国の封印の話は、火山に人身御供を、
奉げることで災いを鎮めていたことあらわす。
この人身御供のことをやがて卑弥呼「日女御子」と呼ぶようになり、彼女たち
の血族を天照、天照を補佐する者を月読とよび
九州から海を隔てた本州にすむ出雲国の人々をスサノオとよんだのである。
卑弥呼は、火山「阿蘇」の岩戸のふたであり、サクヤヒメが岩戸として死ぬ
よりも花や木のように生きたいと言い出したため、この儀式はおこなわれなく
なる。
竹取物語は、当時、富士山が噴煙をあげたため天皇の姫君を人身御供として
ささげたはなし。
かぐやひめは、天照。月からの使者は、月読。不老不死のくすりを燃やすのは
この儀式をあらわす。
この天皇は、この儀式が二度とおこなわれないように皇室の儀から消しさった。

149 :天之御名無主:05/03/20 20:25:23
天皇家の家系図がむちやくちやなのは、天照系とスサノオ系の家系図がまざったから。
整理すればいろいろおもしろいことになる。
これにて、書き込み、おわります。

150 :天之御名無主:2005/03/22(火) 03:17:27
記紀スレ落ちてたんだ。
最後のほうで長い神名とかやってたように記憶してるんだが
結論はどうなったのだろうか?

151 :天之御名無主:2005/03/26(土) 14:51:42
海テラスは海人系の太陽信仰だと思っていましたが、松岡さんの本をよく読むと
そうでもないようだ。月のことだそうだ。整理するのには時間がかかる。
基本的な解釈として太陽がアマでテラス、月は何故読むのか?ということがわからなかった
がアマが月ならば月の光ということになる。それを読む神、スサノオは月光にもだえる神

アマを究極の大日如来とするといいのだがあまりにも理におちる難点がある。
ツクヨミとスサノオが端役になる難点がある。三身一体ねぇ?とすると月も太陽も関係ない。

152 :天之御名無主:2005/03/29(火) 02:42:37
アマテラスの語義の探求というのは
7世紀末〜8世記初頭の国家宗教観を考察するには重要だが
それ以前の話としては苦しい。

153 :天之御名無主:2005/03/30(水) 22:34:35
月読はもともと「憑く黄泉」と書いて、黄泉の国をつかさどる神だったらしい。

154 :天之御名無主:2005/03/30(水) 23:35:50
海は当時は単体では「アマ」と読まなかったと思うが。
海を「アマ」とするなら、「アマ」と当てている証左が欲しい。
海人を「アマ」とするから海をアマとする根拠にはならない。
この場合は海は「ア」でなくてはならない。すなわち海「ア」人「マ」となる。

つーかこれ、そこらじゅうで言われてるけど最初に言い出したの誰だ?

155 :天之御名無主:2005/03/31(木) 11:07:08
憑く黄泉のつくが重要でしょう。月は突き憑く意味を含んでいる。
黄泉とは死後の世界と考えたら、月の知らせはあの世からの情報。
あの世と突き繋ぐ意味合いがある。古代の夜型社会、憑くからこそ
物語が生まれた。バンジャァイ!

つーかこれ、そこらじゅうで言われてるけど最初に言い出したの誰だ?
確かにひとつの新しい展開として「大陸系」ではない見方として
でてきたのでしょう。

私はクグツ系が漂流の民としてアマテラスではなかったかという話が面白そう。
ヒルコとヒルメはもしかして!


156 :天之御名無主:皇紀2665/04/01(金) 22:06:45
月夜見だろ・・・

157 :天之御名無主:2005/04/03(日) 23:26:52
天照:昼
月読:夜
スサノオ:その間(夜明け&日没)

158 :天之御名無主:2005/04/26(火) 22:32:43
天照を女神として表現することが多いのは、なんでだろう?

159 :天之御名無主:2005/04/26(火) 23:24:47
持統天皇の頃に成立した神様だからじゃなかった?

160 :天之御名無主:2005/04/27(水) 05:03:57
>159
いや、思うに岩戸隠れは持統天皇の創作というわけでもなさそうだから
むしろ太陽女神ということで持ち上げられたんじゃないかと思われ。
恐らく畿内あたりの部族だか氏族ごとに神話があって、
それをまとめてる時に岩戸隠れの神話を見つけて利用したんじゃないか。

161 :天之御名無主:2005/04/28(木) 06:58:47
個人的には男神説がいいように思うが、まぁいろんな説があるわけで言い張るつもりはないけど。

男神説の場合には、女神になってしまった時期を推古朝説、持統朝説、孝謙称徳説などある。
だいたい推古朝に女神説が発生して、持統朝で公式採用、孝謙称徳の頃までに定着、という感じだろうか。
(あと男神説でも女神になってしまった時期をすごく古い時代に設定したり、特定しない見解もある)

162 :天之御名無主:2005/04/28(木) 10:36:55
神話学的には元から女神説、
史学的には本来は男神説、
って感じか

163 :天之御名無主:2005/04/28(木) 18:17:02
確かに皇室の祖神は女神じゃなかったかもね。
しかしアマテラスではなくても、ヒルメという太陽の女神はいたんじゃないかと思ってる。
ヒルメを巫女であったとする説はほとんど卑弥呼をひきずっていて、いまひとつ納得しにくい。
妻問い婚がずいぶん長い間残っていたことから、すくなくとも縄文〜弥生の間は母系の影響が強かったことが考えられるし、
そういう社会はまず豊穣を司る神を中心に祭祀が行われることが多い。
そして、豊穣の神は女神であることが最も多い。
一連の岩戸隠れ神話から、アマテラス(ヒルメ)は明らかに太陽をトーテムとした農耕神の性質があるから、
巫女というより豊穣の女神だったと比定するほうが自然に思える。
それを推古帝や持統帝がうまく利用した、というほうが現実的だと俺は思う。

164 :天之御名無主:2005/04/28(木) 20:39:22
どうでもいいが「トーテム」って対象は動植物だけじゃなかった?

165 :天之御名無主:2005/04/29(金) 08:48:20
男神説にもいろいろあって、折口信夫はヒルメは太陽神を祭る巫女だったというけど
津田左右吉にいわせるとヒルメの「メ」はワダツミの「ミ」とかと同じく神霊の意味で
別に女性を表わすわけではないと。

神話をみると日本書紀に「若日女命」、古事記に「天津機織女」、古語拾遺に「棚機姫命」
などと呼ばれている明らかな女性格があって、これが太陽神に仕えているのがわかる。



166 :スセリヒメ:2005/04/29(金) 17:04:30
はじめまして。加わります。
アマテラス・月読命・スサノオの神格を、どのように捉えておられるのかにも拠りますが、この3人の組み合わせは世によく見られるパターンかな、と感じています。

167 :天之御名無主:2005/04/29(金) 22:24:15
>>166
あまりに説明不足過ぎるぞ。

168 :天之御名無主 :2005/04/30(土) 00:02:48
つーか、アマテラスはスサノオと物品交換の末子供が出来たから女神になったという
とんでもない考えを持っているんだがね、私は。

169 :スセリヒメ:2005/04/30(土) 07:45:52
その考えはどこからきたのでしょうか。
166の説明不足を補完すると、アマテラスは、あまねく照らす神で、集団の中心的存在、よく言えば太陽、悪く言うと仕切りや。
スサノオは、すさぶ神。アンチテーゼ。世の中の問題点を鏡のように写しもっていて、純粋な暴れん坊。
月読命は無言の人。情緒超安定型。上記の2人のエネルギーを吸収し、抑える働きがある。自分から行動を起こさない人。

170 :スセリヒメ:2005/04/30(土) 07:50:05
追伸 169は、私の全く個人的な見解です。3人兄弟とか、3人組だと、多かれ少なかれ大体こんな感じになるパターンが多いのでは?と考えるのですが。共感、反対、ご意見お願いします。


171 :元使徒:2005/04/30(土) 21:37:26
(天邪鬼)は、(機織の娘)である(瓜子姫)を殺した後、瓜子姫に化けて籠に乗り込む。
しかし、鳥によってその正体を明かされる。

かごめ、かごめの唄の(かごめ)を(籠女)とし(籠の中の鳥)と同じ者と考え
(夜明けの晩)などとまるで(後ろが正面)だというような答えをするこの者を
(瓜子姫に化けた天邪鬼)としてみる。

(スサノオ)が(機織の娘、話によってはアマテラス)を殺した後、(天岩戸に隠れたアマテラス)は
本当の(アマテラス)だろうか。実は(スサノオが化けたアマテラス)ではなかろうか。
(天岩戸)から追い出されたのは、それがばれたからではないだろうか。

(天邪鬼)は嘘つきだ。(天岩戸に隠れ現れ出たアマテラス)は神話にて本当のことを語っているのか。
その嘘を知らぬ者に真実はけしてわからない。

172 :スセリヒメ:2005/04/30(土) 22:09:27
古事記・上巻の神話と、そこから派生していると思われる神話をリンクさせた考え方なのでしょうか。

173 :元使徒:2005/04/30(土) 22:51:33
その昔、九州には火山を火の神と奉る人々が住んでいた。
その人々をまとめていた者を(火女神子)といいこれは、現在の(姫と巫女)の
語源でもある。
また、神話の中に出る(ヒメ)はみなこの(火女神子)の立場にあるものである。

(魏志倭人伝の卑弥呼)は、(天岩戸に隠れたスサノオが化けたアマテラス)である。
また(黄泉の国でイザナギに姿を見ないようにたのんだイザナミ)海幸彦・山幸彦の
(産屋のトヨタマヒメ)のことである。

(鳥によってその正体を明かされた天邪鬼)は天孫降臨の(雉を射殺し、返し矢で死んだ
天若日子)のことである。

174 :元使徒:2005/04/30(土) 23:29:51
(イザナギに首をはねられ死んだヒノカグツチノカミ)と(スサノオに首をはねられ退治されるヤマタノオロチ)
(スサノオに殺された機織の娘)と(天若日子に射殺された雉)

(出雲国に水害をもたらしたヤマタノオロチ)と(天若日子を殺した返し矢)そして。(海幸彦をおぼれさせた塩満玉)
さらに(イザナギをおいかけた雷神)

その他色々調べた結果、日本神話はあるひとつの出来事を繰り返し語ているだけである。

175 :元使徒:2005/05/01(日) 01:11:49
出雲国の大王が九州を支配する行為が(ヒノカグツチノカミの死やヤマタノオロチ退治)
そのために本当の火女神子を殺し、自分の娘を偽火女神子(卑弥呼)にしたてる。
正体がばれないように人目をさけたが最後は、ばれて九州おいだされてしまう。
出雲に帰れば水害がおきてて、それを火女神子のタタリだと言われてしまう。
出雲国にも九州にも住めなくなった彼らは、四国で偽火女神子(イヨ)をなのりだす。
このときその象徴として生まれたのが三種の神器の天の群雲。天孫降臨で海に建御雷神が刺した剣、
天地開闢につかわれた天沼矛、山幸彦がなくした釣り針も、みな同一存在。
四国が海で隔たれているため、はじめ彼らは海幸神として九州の人々から信仰される。
しかし出雲では、火女神子は(雨降らすタタリ神)。だから(天の群雲)は、雨雲を呼ぶ剣。
後に、九州を支配しようとする(大和朝廷、旧出雲)は海幸神として信仰された彼らを利用する。
その際、この不吉な(天の群雲)を火を薙ぎ払う風の剣、つまり火の神を斃す剣(草薙剣)と変え
(雨降らすタタリ神)は、(天照大神)という太陽神に変えられる。
このようにして日本は、一つになつたわけだが、結果面白いことがおきた。それわ
(火女神子、アマテラス)を殺した加害者と被害者が同じ(大和朝廷)になったことだ。
天皇と朝廷による日本の統治、その正当性を示すための神話の作成。そこに現れた盾矛。
なぜ(天邪鬼)が、嘘つきになのか少しは、理解してもらえたでしょうか。

176 :天之御名無主:2005/05/01(日) 01:21:55
>>174
強引過ぎ

177 :元使徒:2005/05/01(日) 02:18:42
ちなみに神話にでる(八)。これは、火山を現す古代文字。火山の形に似せた記号のようなもの。
たぶん読み方は(ヤマ)。
(八百万の神々)とは、火山におりる神(ヤマオロスカミ)つまり神話の(アマテラス)
もともと火の神かかわるものにだけ使われていたのに、(漢数字の八)と間違われ、縁起の良い数として使われている。
だから(ヤマタノオロチ)の(八)も火山。八を無視すれば(ヤマタノオロチ)の説明は、火山の説明だときずくはず。
(ヒノカグツチノカミ)や(クマソタケル)が二人なのは、九州に火山が二つあるため。
(クマソタケル)は(熊本の阿蘇)を略して(武)をつけたもの。これは、(ヤマトタケル)の話と(神武天皇)の話が
対になっていることを意味する。
(ヤマトタケルの話)は、大和朝廷の成り立ちを擬人化してかかれたもの。
(神武天皇の話)は、四国に移り住んだものたち(天孫降臨)の話をもとにしている。
(ヒノカグツチノカミやヤマタノオロチ)が首をはねられるのは、火山の頂上が火口になっているから。


178 :元使徒:2005/05/01(日) 13:10:28
天孫降臨
アメノホヒノカミは、出雲国に三年居たとある。この(三)は(川)の意味であるが、本物の川でわなく
本州と九州を分け隔てている海のことである。
アメノホヒノカミの時代に九州に服属をせまったが断わられた。つまり海をこえることができなかったという意味。
魏志倭人伝には卑弥呼の前に男性が支配者であったがうまくまとまらなかったとある。この時代がそのときである。

アメワカヒコは、八年居たとある。この(八)は(火山)の意味である。アメワカヒコに射殺される雉は、本物の火女神子、
返し矢は出雲を襲った水害。
アジシキタカヒコネノカミがアメノホヒノカミと間違われるところは、偽火女神子の正体をあばくところ。
アメワカヒコの時代が卑弥呼の時代のことである。

タケミカズチノオノカミが雷神なのは、このとき祟り神だったアマテラスを信仰することとなる、四国に渡った出雲国人だからだ。
タケミカズチノオノカミの時代は、卑弥呼の次の(イヨ)の時代である。

天孫降臨の話は、九州にも出雲にも配慮し最後にタケミカズチノオノカミを良く書かれていることから、四国で生まれた神話だとわかる。

179 :天之御名無主:2005/05/01(日) 13:15:15
デンパはどっかいけよ

180 :天之御名無主:2005/05/01(日) 15:52:36
>元使徒
ソースはあるの?
それとも自分の考え?

181 :スセリヒメ:2005/05/01(日) 17:54:29
 どうやら、私は古事記神話にこだわりすぎていて、ここのスレッドに書き込むには少し勉強不足かも。
 だけど、古事記神話のどの部分からどんな風にかごめや瓜子姫に各地の神話になっているのか考えるのは楽しそうですね。
 各地の神話は面白そうだけど、古事記の本筋についてもまだまだ勉強中なので、このスレッドから少し離れます。
 175の「出雲に帰れば水害がおきてて、それを火女神子のタタリだと言われてしまう。」はヤマタノオロチの涙の水害なのか?
この一連のストーリーは?(私でもちょっと考えれば古事記のどこに相当するのかわかりそうな気もしますが)。
「このときその象徴として生まれたのが三種の神器の天の群雲。天孫降臨で海に建御雷神が刺した剣、
天地開闢につかわれた天沼矛、山幸彦がなくした釣り針も、みな同一存在。」は、確かに言えていて、剣の変容があることはわかるのですが、
 釣り針が同じものかどうかについては、もし本当なら自分でももう少し詳しくわかりたいと思っています。
 178の「アメワカヒコは、八年居たとある。この(八)は(火山)の意味である。アメワカヒコに射殺される雉は、本物の火女神子、
返し矢は出雲を襲った水害。
アジシキタカヒコネノカミがアメノホヒノカミと間違われるところは、偽火女神子の正体をあばくところ。
アメワカヒコの時代が卑弥呼の時代のことである。」についても天探女やキジノナキメという古事記の登場人物ととどんな風に重なっているのか知りたいとは思います。
 178で言われているような神話がどこでどんな風な物語になっているのか知りたい気もします。
 しかし私的には、いちいち古事記の登場人物に置き換えて考えるので、頭が疲れるのです。
 疲れたくないなら鵜呑みにすればいいと思っても、それを私の頭はなかなか許してくれません。

182 :元使徒:2005/05/01(日) 21:00:29
自分の考えです。
この考え方は、もともと輪廻転生の考え方で日本神話の謎解きを行った際に生まれた矛盾を解く鍵に
天邪鬼の話を利用して説明したものです。
輪廻転生思想とは、すべての物事は繰り返される。つまり永遠に続くという考え方です。
神話の中でその思想を使うことで、天皇制や朝廷支配が永遠に続いてほしいという願いがこめられているのではと考え、
この考え方を思いつきました。
少なくとも、海外の神話を持ち出し日本神話を説明するよりは、ましな説だと思っています。
浦島太郎や、鶴の恩返しなど神話から生まれた物語は、まだあります。
鵜呑みにされるよりもそれぞれで考察してくれるほうが私は、うれしい。
まだ書きたいことは、山ほどある。
この説は、過去の定説への私からの挑戦でもある。

183 :天之御名無主:2005/05/01(日) 21:33:42
>輪廻転生思想とは、すべての物事は繰り返される。つまり永遠に続くという考え方です。

基礎から勉強しなおせ。話はそれからだ。

184 :天之御名無主:2005/05/01(日) 23:59:25
どっかのスレで書かれてたんだけどさ、
巫女のことをミコって呼ぶのって古いの?
よく考えたら古事記とか日本書紀とかに巫女っていう名前で出てない気がする。
いつから巫女をミコって呼ぶようになったの?

185 :天之御名無主:2005/05/02(月) 03:47:11
昌伎、神和、巫、覡
 かむなき、かむなぎ、かみなぎ、かんなぎ、こうなぎ
巫覡 きね
覡 おかんなぎ
神主 かむぬし、かんぬし
禰宣 ねぎ
祝 はふり
宮司 ぐうじ
巫 めかんなぎ
御巫 みかむなぎ
巫女、神子、巫子、御子、御巫
 みかむこ、みかむなぎ、みこ、みこうのこ
御神子 みかみこ
御巫 みかんこ
齋子 いつきこ
齋王 いつきのみこ
斎子、忌子、童女 いむこ、いみこ
齋祝子 いつきのはふりこ
物忌 ものいみ

186 :天之御名無主:2005/05/02(月) 14:56:34
突然ですいませんが、
現在刊行されている『古事記』のテキストで最良のものはなんでしょうか。
自分はずっと岩波文庫版でよんできたのですが、ちょっと古いし…。

187 :元使徒:2005/05/02(月) 19:53:44
輪廻転生思想
説明不足ですみません。現在から未来へ生まれ変わるように、現在は過去の生まれ変わりである。
つまり、現在の出来事は過去にも同じような事が起きていて、また未来にも起きる。
同じことの繰り返し、永遠性。
私が、高校のとき日本史で大和朝廷の代表的な文化、思想と習いました。

188 :スセリヒメ:2005/05/02(月) 21:23:14
テキストですが、私は小学館の『日本古典文学全集1』を使用しています。
漢文と読み下し文、解釈文、注釈がついていて、使いやすいですよ。
論述している感があまりないと感じるのは私の知識不足に由来しているのかも知れませんが、古事記そのものの意味や読み方を知るのにはいい本だと思います。
注釈は、見る人が見ると、書き手の解釈が多分に入っているのかも。
論述についてはさまざまにありますね。これらはテキストではないけれど、考え方を学ぶにはおもしろいです。
元使途さんの論述も、飛ばずにもう少し具体的になると、テキストではないが・・・という一冊になるかも知れませんね。

189 :天之御名無主:2005/05/03(火) 12:16:02
>>71
 色々説があるけれど、島根県安来市が有望では?
安本美典氏「邪馬台国と出雲神話」にはそう書いてあった。

190 :元使徒:2005/05/03(火) 18:05:26
元使徒は、堕天使(悪魔)西洋の天邪鬼という意味です。だから私のことをそのまま信じてはいけません。
まず、疑ってください。自分で考えてみて下さい。素直に信じられると困ります。
まだ嘘をつきますがもう少し付き合ってください。そして、真実を見付けて下さい。

191 :元使徒:2005/05/03(火) 19:23:44
鳥は、神話のなかで神の使いとして出てくる。天と地を繋ぐもの、神の声をきくもの。
現在の神主や巫女に当たる者達のことであろう。神社に鳥居はつきものだし。
また亀は、海から来る神の使い、海幸神の使いであることから、鳥は山幸神の使いであろう。
ただ本州から見れば九州の神が海幸神、九州から見れば本州の神が海幸神となることを忘れてはならない。

浦島太郎
竜宮から故郷に戻った場面は、神話の高天原から追放され出雲におりたスサノオの場面が変化したものだと考えられる。
よって浦島太郎は、スサノオと同一存在だと考える。
玉手箱を開けるという行為は、一つは浦島太郎(スサノオ)の正体がばれる、つまり本来のあるべき年齢まで年老いるということ。
もう一つは、天の群雲(アマテラスの象徴)を使い権力を手にいれるということと考えれば、浦島太郎が変化した鶴は大和朝廷、
乙姫が変化した亀は四国で海幸神として信仰された者達と考えられ、鶴と亀が結ばれるということは、天皇制の始まりと考え付く。
これらの事から、「鶴は千年、亀万年」とはもともと「朝廷の御世は千年、天皇の御世は万年続く」という意味であったと思われる。

192 :天之御名無主:2005/05/03(火) 21:24:14
ゆんゆんゆん

193 :天之御名無主:2005/05/04(水) 02:16:06
電波杉
ムー池

194 :天之御名無主:2005/05/04(水) 09:15:58
日本神話には巨石崇拝、巨木崇拝を取り込んだ痕跡がいくつか見られる。

195 :天之御名無主:2005/05/09(月) 04:59:20
>>186
読み下し文だけでいえば角川文庫の文章がいちばん美しい。角川のには語彙索引もあって便利だし。

>>187
それは円環的(循環的・自然的)時間感覚のことかな?
それを輪廻転生というのは用語として間違いだし,大和朝廷の代表的な文化ってこともないよ。

196 :天之御名無主:2005/05/29(日) 03:36:18
巨石はどうか知らんが、巨木は男根崇拝でつね。

197 :天之御名無主:2005/05/31(火) 21:46:02
天之御中主神(天主・御中主):絶対神>>高御産巣日神・神産巣日神:以上、造化三神(宇宙・万物・神・霊の創造神)>>>
>>別天神・神世七神:人類の創造・生命を司る神、他(宇魔志阿斯訶備比古遅神、他)>>イザナギ・イザナミ>>>>
『天照大御神(高御産巣日神の命令で天界(高天ヶ原)の統治)>>スサノオ・ツキヨミ:以上、三貴神>>
天皇関連の神(大国主は天皇との契約から此処)>>産神>誕生神(氏神)・他>広意義での八百万の神>
人間神(乃木や豊臣など)>自然神(川や木や岩に宿る神)>霊獣>人工的な霊>他

198 :天之御名無主:2005/05/31(火) 21:46:13
天之御中主神(天主・御中主):絶対神>>高御産巣日神・神産巣日神:以上、造化三神(宇宙・万物・神・霊の創造神)>>>
>>別天神・神世七神:人類の創造・生命を司る神、他(宇魔志阿斯訶備比古遅神、他)>>イザナギ・イザナミ>>>>
『天照大御神(高御産巣日神の命令で天界(高天ヶ原)の統治)>>スサノオ・ツキヨミ:以上、三貴神>>
天皇関連の神(大国主は天皇との契約から此処)>>産神>誕生神(氏神)・他>広意義での八百万の神>
人間神(乃木や豊臣など)>自然神(川や木や岩に宿る神)>霊獣>人工的な霊>他

199 :天之御名無主:2005/06/11(土) 11:32:47
>>197-198

産神=八百万の神=自然神(川や木や岩に宿る神)

じゃないの?

200 :天之御名無主:2005/06/11(土) 19:25:19
白山神社の呪術に関わる情報キボンヌ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118369698/

201 :天之御名無主:2005/06/12(日) 07:05:37
>>199
違うよ。
まぁ、明治以降の神道でそう成ってしまった感じだがね。

202 :天之御名無主:2005/06/17(金) 03:46:59
神話なんてWWUでうまく国民の指揮を高めるために作られた造歴

203 :天之御名無主:2005/06/17(金) 17:55:03
>201
逆。
国家神道で>197-198みたくなった。
そもそも神道に最高神とかいう概念はない。

204 :質問スレからの転載 (問題提起):2005/06/19(日) 11:14:10
965 :天之御名無主 :2005/06/13(月) 12:08:35
伊邪那岐命・伊邪那美命が生み出した、四つの顔を持つ「伊予之二名島」の中に、
粟国(別命「大宜都比売」)とあります。
この島は、その後に二柱が生み出した神々の中の一柱「大宜都比売神」(鳥之石楠船神の後、迦具土神の前)
と同じと考えて良いのでしょうか。

966 :太国 :2005/06/13(月) 13:26:15
これも二名となっている比売だねえ。別でしょう。

973 :天之御名無主 :2005/06/17(金) 19:44:58
>965 もちろん同じだろう

983 :天之御名無主 :2005/06/18(土) 18:02:43
>965です。>966>973さんありがとう御座います。
いくつか神話に関連したサイトを拝見しましたが、
どなたも触れられていなかったのでご質問させて頂きました。
最近ネット上で一方「同じ」という見解の方もいらっしゃいました。
私も「同じであろう」と過程して考察してみたいと思います。

988 :太国 :2005/06/18(土) 19:46:44
>983 まず、別物です。

205 :天之御名無主:2005/06/19(日) 14:13:06
>>203
捏造乙脳内ソースですか?
これは度会氏が創唱した時には有りましたが。
延喜式にも載ってるし記紀の序列どうりですよ。
明治で産神と氏神の概念が変わったんだよね。
それと国家神道では、造化三神=天照大御神=天皇だから。

206 :スレたて質問より転載(1):2005/06/19(日) 14:41:49
967 :天之御名無主 :2005/06/14(火) 17:29:01
右目から生まれたアマテラス。
左目から生まれたツクヨミ。
鼻水から生まれたスサノヲ。

神は分泌物や触ったものから神を生み出すことが出来るのに、
何故に足りない部分に余った突起物を差し込む作業などしたのでしょうか?
そんなことしなければヒノカグツチに大事な所を焼かれて死ぬ事もなかったろうに…

人間臭さが有った方が物語としては面白い事は確かですが…


968 :天之御名無主 :2005/06/14(火) 18:31:02
>>967
鼻水じゃなくて、鼻からだと思ふ・・

初めは二人でないと産めなかったが、イザナミの死をきっかけに、イザナギ一人でも生み出せるようになったのでは?


977 :ダンの花 :2005/06/17(金) 22:39:55
>>367
古事記には系譜語りの要素もある。系譜を語るならばその出発点が無ければならない。
で、天皇家の系譜の出発点はアマテラスなわけだ。
王家の出発点だから他の豪族とは違った特殊性をもっていなくてはならない。
それがセックスによらない禊による三貴神の誕生だ。
でも、三貴神の誕生はイザナギの力だけに寄ったものではない。きちんと邪神化したイザナミの力をも借りて(清と穢もしくは混沌の中で)作られたのが
あのパワフルな三貴神なのです。
とか出鱈目を言ってみる。

207 :スレたて質問より転載(2):2005/06/19(日) 14:42:41
978 :天之御名無主 :2005/06/17(金) 22:53:01
>>977
967の間違い?

間違いと仮定してレスすると、
三貴神の仮説はそれでいいとしても、他の神の説明にはなってない。
SEXで生まれた神と、分泌物&私物から生まれた神の違いが分かれば
>>967への返答になると思うのだが…

わしゃ知らん。


979 :ダンの花 :2005/06/17(金) 23:03:05
>>967への間違いだった。
978ありがと。

>三貴神の仮説はそれでいいとしても、他の神の説明にはなってない。
967の文面を読む限り、三貴神以外の説明は必要としているようには思えないのだが。
まぁ、976が具体例をあげて、どーなのよとか言うなら、気分によって答えることもあるかもしれないし、面倒くさがってスルーするかもしれない。


980 :天之御名無主 :2005/06/18(土) 01:48:46
イザナギの目玉から太陽神や月神が生まれるのは、中国の神話に原型がある。
イザナギとイザナミによる国生みの描写にも北極星への信仰などが伺えるが
基本的には天皇家あるいはヤマト王朝あたりの倭人のオリジナルなのではないか。

それはそうと、誰か次スレのテンプレ用意してくれんか。


981 :天之御名無主 :2005/06/18(土) 07:06:17
>>980
北極星への信仰ってどんなの?

208 :天之御名無主:2005/06/19(日) 14:57:00
スレたて質問のhttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1097186173/981

検索の上から2番目、3番目などを参照。
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%B3%E6%97%8B%E3%80%80%E5%B7%A6%E6%97%8B%E3%80%80%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%8A%E3%82%AE&hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-02%2CGGLD%3Aja
本になってるものだと、これ。
http://homepage1.nifty.com/miuras-tiger/sub2-26.html

この場合の「柱」は北極星を先端に頂いた地球の地軸みたいなもの。
北極星をめぐって天(雄)は右旋し、地(雌)は左旋するのが正しい。
この正しい回り方をしないと、イザナギ・イザナミの婚姻は成功しない。


つまり、柱をめぐっての婚姻も中国に起源があるのだが、日本国を生む展開は日本のオリジナルのはずだし、
イザナギの目玉から太陽神が生まれるのとは別の部族の神話だと思う。

209 :天之御名無主:2005/06/19(日) 15:05:53
>北極星をめぐって天(雄)は右旋し、地(雌)は左旋するのが正しい。

あれ、逆だったかな。
紹介した文章に「地の右動」とか書いてあるな。
「天子は南面し、」でいくと「地の右動」になるが、
北極星を上に見上げているとき、(北面してるから)
北辰信仰の理屈からすれば「地(雌)は左旋」するはずなんだが。

時間あるときにまたレスするわ。

210 :天之御名無主:2005/06/19(日) 15:36:07
>>205
とりあえずソースを挙げれ。
「人工の霊」まですべて綺麗にそろっているのなら認めてやろうw

ま、一般的な反応はこれだがな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1097186173/901-903

211 :天之御名無主:2005/06/19(日) 20:53:24
>>199
昔は氏神は住んでる地域の神では無く、自分の起源神と言うか祖神と言うか繋がりが有る神様の事ね。
例えば、源氏の氏神は八幡神で有り住む地域が変わっても氏神は変わりません。
むしろ、自分の氏神を祭る神社を侵入地に建てたぐらいです。
また、重要な報告、結婚の報告に村の鎮守では無く、自分の氏神に報告したりもしてました。
住む地域を変えても氏神は変わりませんでした。
神社合祀(廃止)に伴う改革と役人が管理下にする為に神社の所属と言う今の形に成りました。
また、アマテラスとの繋がりを重視する為の意味も有ります。

212 :天之御名無主:2005/06/19(日) 20:56:30
>>210
人にソースを求める場合は自分もソースを出すべきですね。
それに>>205には記紀と延喜式と書いてあるよ。全文が載ってるサイトは無いから自分で記紀と延喜式を読みましょう。
あと、度会氏と書いてあるから五部書なんかも読みましょう。

213 :天之御名無主:2005/06/19(日) 21:13:09
>>212
>>210は何もソースを出すべき主張などしてないがw
それに、神道五部書も記紀も延喜式も結構大きいから、
できればそちら側に原文引用でもしてほしいものですがね。
それとも以前読んだときのおぼろげな記憶を頼りに書いただけなのでしょうか?

たとえ五部書に書かれていたとしても、それは単に度会神道のヒエラルキーというだけで
「神道」一般に拡張するのは無理がありますけどね。

214 :仕切りなおし(1):2005/06/19(日) 22:31:59
901 :天之御名無主 :2005/05/28(土) 13:10:13
天之御中主神(天主・御中主):絶対神>>高御産巣日神・神産巣日神:造化三神(宇宙・万物・神・霊の創造神)>>
別天神・神世七神:人類の創造・生命を司る神(宇魔志阿斯訶備比古遅神、他)>>イザナギ・イザナミ>>>
>『天照大御神(高御産巣日神の命令で天界(高天ヶ原)の統治)>>スサノオ・ツキヨミ:以上、三貴神』>>
天皇関連の神(大国主も天皇との契約から此処)>>産神>誕生神(氏神)>広意義での八百万の神>人間神(豊臣・乃木)>>自然神>霊獣・人工的な神>他。


最近、よく見かけるのですが、これはどこまで正しいのですか?


902 :天之御名無主 :2005/05/28(土) 13:34:15
どちらでお見かけなのでしょう?なんとなくの雰囲気はあっていないとともいえませんが
そもそも最初の絶対神という言葉からして気になります。イザナキ・イザナミが生んだ
森羅万象の神々も抜けていますね。古事記の視点からいえば天照に統治を命じたのは
イザナキですし。それ以降はよくわかりませんね。一体何なんでしょう。


903 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/05/28(土) 18:59:25
「産神」以降、訳が分かりませんよ。
「大明神」として吉田神道の形式で祀られた秀吉と、乃木将軍とでは、同じ
人を神として祀ったものでも、背景が異なります。
「誕生神(氏神)」といい、何が何やら。

215 :仕切りなおし(2):2005/06/19(日) 22:35:41
931 :天之御名無主 :2005/06/05(日) 08:45:38
日本で一番古い宗教は神道でいいんですか?
西部が靖国は日本に根ざしたもっとも根源的な宗教の施設であり、そこを参るのは政治家として自然
とか言ってたんですが、コレって正しいのでしょうか?
もし神道が日本にもっとも根ざした宗教であるならば、伊勢神宮とかのあたりがメインになりそうな気もしますが、
そこんとこどうなんでしょう?
あえて国家神道と在来神道をごっちゃにした保守系の詭弁と見てよろしいのでしょうか?

932 :天之御名無主 :2005/06/05(日) 09:08:31
神道の成立は仏教伝来以降なので、せいぜい7世紀ごろでしょう。もちろん紀元後。

933 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/06/05(日) 09:50:44
>あえて国家神道と在来神道をごっちゃにした

靖国スレが御座いますので、そちらを御覧下さい。
結論から言えば、「英霊」を祀る伝統自体は、せいぜい幕末の産です。
「神道」が体系化されたのも、江戸時代後期になってからで、現在の様式が
普遍化されたのは、それこそ「国家神道」以降です。
それ以前に、吉田「神道」などと呼んでいた場合もありますが、これらは各
「神道」ごとに教義も異なっており、「神祇信仰」と呼んで今日の神道とは区
別するのが一般的です。

934 :太国 :2005/06/05(日) 10:50:08
>>931 第1段
神道というより、『古神道』でよろしいでしょう。神道と一線を区画すべきですな。
ただし、教義がないので「宗教」というのはおかしいと考察しています。
だから、これの「教」の字を削り、まあ『宗』という言い方のほうが真だといいたいです。

935 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/06/05(日) 11:25:54
しかし、所謂「古神道」も新しいでしょう。古いという事になってはいますが。

216 :仕切りなおし(3):2005/06/19(日) 22:47:36
993 :天之御名無主 :2005/06/19(日) 20:49:19
>>903
昔は氏神は住んでる地域の神では無く、自分の起源神と言うか祖神と言うか繋がりが有る神様の事ね。
例えば、源氏の氏神は八幡神で有り住む地域が変わっても氏神は変わりません。
むしろ、自分の氏神を祭る神社を侵入地に建てたぐらいです。
また、重要な報告、結婚の報告に村の鎮守では無く、自分の氏神に報告したりもしてました。


994 :天之御名無主 :2005/06/19(日) 21:03:42
>>933
捏造乙
>幕末・・・
奈良時代に出来た聖母宮は何なんですか?
ソースを出しなさいね。

998 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/06/19(日) 22:01:53
>>994
香椎廟とその類までは、否定しておりませんよ。
特定・多数の国に貢献した「英霊」を対象とした祭祀が存在しなかったと。
ところで、あれは当時の記録では普通香椎廟と書かれた筈ですが、何から
引用されたのですか。廟は霊廟であって神社とは違うものでしょう。

1000 :天之御名無主 :2005/06/19(日) 22:37:27
>>998
ヨコレスだが、平安時代の文献には聖母大菩薩とか聖母宮と有ったと思う。
1000  

217 :太国:2005/06/19(日) 22:51:35
古神道は古いと言っても、冷蔵庫内にしっかりと冷蔵しておいた珈琲豆に譬えられます。
従って、時間(時代)が経っても腐敗無く新豆同然でおいしいコーヒー(古秘)が飲めます。
だから、山野先生と論が一致点を有するものです。

218 :天之御名無主:2005/06/19(日) 23:18:12
ここで言ってる「神道」って日本神話編纂後にできたもののこと?

219 :天之御名無主:2005/06/19(日) 23:26:59


10 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :2005/06/19(日) 23:03:15
>前スレ1000
パッと思いつくところでは、『八幡愚童訓』に、聖母大菩薩とありますね。
聖母大明神とした例もありますが・・・私が知りたかったのは、先方の参照
された文献が何かという事です。

220 :天之御名無主:2005/06/20(月) 00:28:11
917 :名無しさん@6周年:2005/06/19(日) 23:57:52 ID:U6N0vuYM0
もう散々出てると思うけど録音をうpしてくれた方が居られます
http://www.powup.jp/jinken/
4部の35分45秒あたりが凄すぎw

参考
http://www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm


221 :天之御名無主:2005/06/20(月) 04:22:09
>>208-9
スレたて質問の981です。ご回答ありがとうございます。

そう説明されればそういうもんかな・・・という気もしますが、やっぱりイザナミイザナキは
左右よりも男女の別を陰陽で解釈しただけのもののように思えてなりません。

それに、地軸という概念が当時果たして存在したのでしょうか。
それでなければ、柱を地軸に見立てるのは全く難しく、北極星をそこに宛てるのも
無理があるでしょう。

魅力的な解釈ではありますが、どうも素直に首肯できません。
とりあえず紹介された本を図書館ででも捜してみます。

222 :天之御名無主:2005/06/20(月) 07:50:27
>>218
土地のお祭りを神道とは言わんだろ

223 :天之御名無主:2005/06/20(月) 18:19:33
>222
じゃあなんていうんだ?

224 :天之御名無主:2005/06/21(火) 00:32:56
単なる土着信仰とか?

225 :天之御名無主:2005/06/21(火) 07:35:42
>197
大国主と天皇との契約って何ですかね?

226 :天之御名無主:2005/06/21(火) 11:52:20
神道って、真党の事?

227 :天之御名無主:2005/06/21(火) 14:05:15
>>225
まずは、神皇正統記でも読みましょうね。

228 :☆ななみちゃん☆ ◆jvBtlIEUc6 :2005/06/23(木) 23:02:11
外国の映画観てたら、マオリ族のシャーマンが出て来て
何か呪文の様な物を唱えたのですが、その声音の抑揚が
日本の神社の神主が祝詞を唱える時の声音の抑揚と殆ど
同じなのに驚きました。

229 :天之御名無主:2005/06/24(金) 01:27:31
何の映画?

230 :☆ななみちゃん☆ ◆jvBtlIEUc6 :2005/06/26(日) 01:55:30
映画の題名は忘れてしまいましたが、
ホラー映画だった様な気がします。

231 :もしかしてプレデター:2005/06/26(日) 09:20:24
プレデター2にもアフリカ系の呪文みたいの出てきた気が
でもホラーじゃないし
それにしてもプレデター2っていろんな意味で不気味だったな。
無駄に呪術ぽいっていうか。サカキバラ少年が影響受けたっていうの
わかるかも。

232 :天之御名無主:2005/06/26(日) 14:04:16
泣げば山がらモッコくるど〜のモッコは蒙古
地域によっては鬼っ子になってたりします。
モッコは九州では怖いものを指す言葉。これは東北にまで伝わっていた。
西日本のある地域では、怖いモノをムクリコクリ(蒙古・高句麗)
と言っていた。それだけ脅威にさらされていた事を示す。

233 :邪神モッコ:2005/06/27(月) 08:16:31
                  /  ̄ ̄  ̄ヽ、
                 /     一、 ヽ、
                 /   ///ーー|  .ヽ
                 |   | | |    | // |
                 | ヽ.)==、 ,.-ヽ  │
                 |ヽ、Y.(;)> <(;)>7  |
                 | |~   !._,!  (_/|
                 |  |、  ===  /| |
                 |  | \    / .| |
                /|  ! | ` 一 ' |  | |
             , -一一>. ヽ >、_/ ! ̄| |一-- 、
           /   __/ヽヽ     / | |__|ヽ \ \
          ./  ./~|  / / \  丿 |  !  |  ヽ  ヽ
      ___/、>ヽ,/,/丶、\ \/ /  ヽ ヽ/ <_ヽ___
     /  、ー- 、  ! //── /ヽ ──\ |\   , --─,  !
     \ \  |  / |/─-- 、     -─ヽ|  ト  |  / /
       ヽ  ─'  /   |    ヽ、__/     |  |!  ─'  /
        ヽ    /| |ヽ \__     __//| /ヽ    /
        /    /ヽ、!/ >_ 、  , _< \ /!/|    ヽ
       /    /  ~/  \\    //  ヾ  ヽ    \
      ./    ./   !----->~    ~<------!   ヽ    ヽ
     /     /    /、\\   //  \    \    ヽ
   -i  'ヽ、 ,/    /  \ \.ー一 / /  ヽ     \ /~|\iヽ
  / ー   >     /ニニニヽ 丶_/ /ニニニヽ     |    ̄ 、
 /     ヽ、    /     ヽヽ/  ヽ/ /      ヽ   /      \
!       !   /       ヽ|    |/       ヽ  |        |

234 :天之御名無主:2005/07/03(日) 01:04:25
あ〜あ・・

235 :天之御名無主:2005/07/03(日) 01:18:24
小笠原付近で海底火山が噴火した。
水蒸気が一キロの高さまで昇った。
今回首を刎ねられたのはだぁれ?

236 :天之御名無主:2005/07/19(火) 04:51:52
突然失礼いたします。ワールドカップ板より来ました。
先日のコンフェデレーションズカップ、対ギリシャ戦前後に立った以下のスレ、
大会後は放置され、すっかり寂れてしまっています。
そこで、せっかくなので民俗学板の皆さんに使っていただこうと思い、
こうして宣伝にやって来た次第です。
レスに対してツッコミ入れるもよし、チラシの裏として使用するもよし、
気が向いたらどうぞカキコしていって下さい。

日本神話VSギリシャ神話
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1119001602/

237 :天之御名無主:2005/07/20(水) 21:35:40
>>236
過疎板に宣伝にくること自体が間違ってるぞ。

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