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菊理媛が何を言ったか考えるスレ

1 :天之御名無主:04/08/29 12:30
イザナギが根の国(黄泉)を脱出する際に菊理媛が「何か」を告げ
イザナギはそれを誉めた。

このとき菊理媛はいったい何を告げたのだろうか?
みんなで考えてみましょう。

2 :天之御名無主:04/08/29 13:40
受胎告知?イザナギの性別を考えると「?」だけど、
この直後三貴子がイザナギの手で生れることになるのは確かだし。


3 :天之御名無主:04/08/29 15:58
神様のお告げ

4 :天之御名無主:04/08/29 16:03
その前にソースをよこせ

5 :天之御名無主:04/08/29 16:19
>>4
http://www.bulldog.co.jp/
どうぞ

6 :天之御名無主:04/08/30 00:12
生あるものは生者の国に、死せる者は黄泉の国に暮らすのがよろしいでしょう

といった事をやんわりと諭したとか。・・・文学的妄想です。

7 :天之御名無主:04/08/30 00:53
>>5
ワラタ。

8 :天之御名無主:04/08/30 01:54
これは神道の謎の中でもとても深遠な謎ですよね。
白山神社にイザナギ、イザナミと共に祭祀される菊理姫。

菊の理(ことわり)を説いたとか?
では菊のことわりとは何か?
誰か教えて・・・・。



9 :天之御名無主:04/08/30 01:57
アナルだろ

10 :天之御名無主:04/08/30 13:13
死人が起きあがって良からぬことをせぬよう括りまする。と言ったんじゃないの。
と、星野之宣の「宗像教授伝奇考」シリーズにありましたが如何。

11 :天之御名無主:04/08/30 22:20
>>2
いい感じだけど、あの場所で言うようなことだろうか?


12 :天之御名無主:04/08/30 22:21
>>10
イザナギが黄泉の国の道をふさいだ後なので、
もう括る意味はないんじゃないかと。

13 :天之御名無主:04/08/31 15:41
「意外ですが冷で飲むより燗がいいそうですよ」と仰ったそうです。

14 :天之御名無主:04/08/31 22:07
天皇家の御紋が菊なのも関係あるの?

15 :天之御名無主:04/08/31 22:23
あれはどっかの天皇が菊好きだったから

16 :天之御名無主:04/08/31 22:35
>>15
うほっ!な天皇がいたのか?

17 :天之御名無主:04/08/31 23:26
菊=菊門 の発想からちと離れなされ

18 :天之御名無主:04/09/01 08:38


( * )



19 :天之御名無主:04/09/01 20:45
「カルラ舞う!」の作者が、
菊理姫は、串刺しにされ神の生贄となった女性と解釈していた。
それなら

「私が贄となり、イザナミ様をお慰めいたしましょう」
かな……。

20 :天之御名無主:04/09/01 22:04
>>19
それなら菊門媛が神社で祭られるのもわかる気がするね。

21 :天之御名無主:04/09/03 16:56
>>19
「検証 四谷怪談 皿屋敷」だね
よく調べてあるし俺も好きな本だけど、牽強付会な感じは否めない
人頭祭は永久保氏お気に入りのネタらしく伝奇屋事件簿という漫画でもネタにしてるが
日本での祭事の跡が見つかってない以上、飛躍しすぎというか
都合の良いパーツのみを集めたとみられても仕方ない。

漫画としては非常に面白い構成だが、論文にはならないと思う。

22 :天之御名無主:04/09/03 17:00
あ、あと参考までに
菊理姫ネタの漫画は星野之宣氏も面白い解釈をしてる。
こちらも論拠としては弱いが、漫画としては面白いと思う。

個人的には菊理姫が何を言ったのかでなく
日本書紀が参考とした書、あるいは口伝がどこの部族に伝わっていたのかとか
それはどんな伝承だったのかに興味があるな。

関係ないが、面白いのは「菊理」という苗字が現在もちゃんとあるんだよね。
やはり白山信仰の残滓なのかな?

23 :天之御名無主:04/09/04 09:26

((Y))
3・∀・)3 < 常世の国へ逝ってよし!

菊理媛

24 :天之御名無主:04/09/05 14:34
((Y))
3・∀・)3 < ぬるぽ!
菊理媛

25 :天之御名無主:04/09/05 18:56
((Y))
3・∀・)3 < ガッ!>24
白山比売


26 :ミシャグジ様:04/09/06 00:57
〜〜白山にてご乱心の図〜〜

       ♪
 |∞         ♪     ホントニ ホントニ
 |д゚)3 ジー      ヽ(゚∀゚)ノ   ホントニ
 |ー)             ( ノシへ  ホントニ
 |. |              く      ライオンダー

27 :天之御名無主:04/09/07 00:07
>>21
>論文にはならないと思う。

論文にこだわらないで自由な発想でいいんじゃないかと思う。
日本書紀が参考とした書というと聖徳太子が編纂したものと記憶している。
その書もいつだったか焼失している。
とりあえず自分が持っている物部氏の歴史書「先代旧事本紀」は日本書紀の記述と一緒。

28 :天之御名無主:04/09/07 21:00
>>26
これか。。。


868 :イラストに騙された名無しさん :04/09/06 18:57 ID:+DmXnH5Z
今日昼に起きて家に誰も居ないと思って
上半身裸パンツ一丁でオナニー途中の
ギンギンなチンコを社会の窓から出して上下に振りながら
「ほんとにほんとにほんとにほんとにライオンだー」
と唄いながら廊下を行進していたところを
妹に見られた
すげぇリズミカルにチンコ振っていたんだよねorz

29 :天之御名無主:04/09/08 23:17

 ((Y))
3・∀・)3 < 蘇らぬように、死人を括りましょう!

菊理媛

30 :天之御名無主:04/09/10 14:36:25
>>29
 ((Y))
3・∀・)3 <死に穢れたる者。恨みもつ屍がこの世に迷い出ぬように、死人を括りまする!
菊理姫

31 :天之御名無主:04/09/10 19:54:49
死が穢れって考えるのには個人的には反感を覚えるんだがな。
まあ、神道ではそうなんだろうけどさ。

32 :天之御名無主:04/09/11 12:30:54
>>22
読んでみた。
あれは全部創作なの?
なんか結構説得力だけはあるような気がした。

33 :天之御名無主:04/09/11 21:02:05
おやじ。の解釈が聞きたいよw
今は女房と別れ入院しているかなw

34 :天之御名無主:04/09/11 22:00:47
「里の世界も
 見違えるほど変わったのでしょうね」

35 :天之御名無主:04/09/12 16:06:54
潜り説…赤子を水などに付けて潜らせた風習の名残り
括り説1…柱に括りつける人身御供などの犠牲祭の名残り
括り説2…死者が蘇らない様に遺体を組紐で括っって葬った名残り
菊説…中国の古い伝説から菊=不老不死=死と再生を司る
パタリロ説…誰が殺したキックリヒメ

36 :天之御名無主:04/09/12 16:28:19
 ((Y))
3(^∀^)3 <よ〜く考えよ〜 お墓の元祖だよ〜♪
 菊理媛


37 :天之御名無主:04/09/13 18:03:51
>>33
ワロタ!
誰かやると思った。朝霧ネタ。

38 :37:04/09/13 18:04:51
>>37
× >>33
○ >>34

39 :34:04/09/13 23:13:01
最近、日瑠子陛下から菊理たんに乗り換えたのだ。
ふとももとか、ふとももとか、ふとももとか、みんなまとめてスコブル最高――

40 :天之御名無主:04/09/14 11:23:34
>>31
「穢れ」というより「気枯れ」ね。
病気とかで元気がなくなることを嫌ったようです。
同様に血を出している人も嫌ったようで
だから月経のある女性を「穢れ」と扱ったそうです。

41 :天之御名無主:04/09/15 13:56:34
>>40
死=「気枯れ(ケ枯レ)」という考えもあるけど、その考え方が全面的に正しいわけじゃないんじゃないですか。
そういう論を展開している民俗学の大御所もいらっしゃるけど、あくまでもいくつかある論のうちのひとつであって。
死=「気枯れ」という論立てだけじゃ矛盾する事象とかもあるし。
めんどくさいし、よくわかってないからこれ以上は言わないけど。



42 :天之御名無主:04/09/15 22:01:57


( * )






43 :天之御名無主:04/09/16 00:16:07
仏教だと、死は凡胎からの解脱だからね。
まぁ考え方の違いか

44 :天之御名無主:04/09/16 10:00:39
>>41
とある神道系の体験修行で言われた言葉です。
実際に神道の現場で使われているものと思ってください。
ちなみに新興宗教じゃないですよ。
>いくつかある論のうちのひとつ
同感です。

45 :天之御名無主:04/09/16 14:21:47
>>44
そうなんですか。了解しました。
体験修行うらやましい。

46 :天之御名無主:04/09/16 15:40:26
俺の精液は褻枯らわしくないよ

47 :天之御名無主:04/09/17 02:03:42
おめこって言ってた。俺は聞いた。

48 :天之御名無主:04/09/17 02:43:49
>>19
百合じゃあるまいし、それはないだろう。

49 :天之御名無主:04/09/17 03:13:52
昔から生贄は女子供と相場が決まっている
のれす。きっとそうなのれす。

50 :天之御名無主:04/09/17 11:36:33
マジレスすると
菊「今日の晩ご飯はご主人様の好物のイカの一夜干しですよ」
イ「ひゃっほー、偉いぞ。」
菊理姫はイザナギの使用人だったのだ。

51 :天之御名無主:04/09/19 13:15:22
>>48
いかがわしいこと考えてないかい?

52 :天之御名無主:04/09/19 15:29:14
>>51
他に何があるんだ?

53 :天之御名無主:04/09/20 01:58:55
慰み=セックルと直結して考えるようでは
あまりにも芸がないではないかえ。

54 :天之御名無主:04/09/20 02:36:28
真実はときに身も蓋もないものだよ

55 :天之御名無主:04/10/19 02:35:40
>>49
雄蝶雌蝶(男女)では?

56 :天之御名無主:04/10/19 03:13:17
他に出番のない菊理媛の唯一の台詞が歴史書から抹消されたのは不可解。
どんな理由であぼーんされたのか、という点からその台詞を推察して。


57 :天之御名無主:04/10/23 19:59:24
菊理媛について、参考図書など、あれば教えていただけませんか?

58 :天之御名無主:04/10/24 00:42:39
由谷裕哉 1992 「白山修験道の展開(オリジナル版)」『白山−自然と文化−』橋本確文堂/北国新聞社より

59 :天之御名無主:04/10/24 09:36:01
>58
即レス、ありがとうございます。さっそく、探してみます。

60 :天之御名無主:04/10/27 01:11:27
>『白山−自然と文化−』橋本確文堂/北国新聞社より

高っっ


61 :天之御名無主:04/10/27 05:49:20
>57
永久保のマンガで、お菊さんとククリ姫との関係を扱ったのがある。

62 :天之御名無主:04/10/27 17:21:45
>61
もしかして永久保貴一「検証 四谷怪談」ですか?

63 :61 :04/11/13 00:43:39
>62
イエス。

64 :天之御名無主:04/11/21 17:02:13
古代国語の音韻的に菊理媛の菊理と括るって、
関連あるの?
同じ類の音で、語源的に関連があるなら星野説は魅力だが。

65 :名無し募集中。。。:04/11/23 10:15:53
>>61
>>21

66 :天之御名無主:05/01/17 01:51:59
>>35
すっげえ面白い。漏れの個人的な考えだけど出雲にある黄泉津平坂は
海面が今より高かった頃はあそこまで水があって、死者をあの穴に水葬に
してたんじゃないか?と思ってるんだ、「黄泉=澱み(水深が深く暗くなっている部分)」で、
いったん沈めても数日後にはとんでもない姿で浮いてきちゃったりするから。
石でフタをしたのがクナトの神の元かな?とか恋しい人だったからといって見に行くとエライもん
見ちゃうから行かないようにとの戒めの話かと思ってたんだが、
その考えの補足になりそうな気がする。
面白い話をありがとう。

平(ヒラ)は山陰方言で「〜の側」ってのがあるみたいなので、それに従うと菊理媛は、
死者の体を黄泉の側の坂に降ろす(沈める)時の良い方法を言ったんかな?

67 :天之御名無主:05/01/17 03:34:03
菊理媛=菊の花束を整理するの女
中国に

68 :天之御名無主:05/02/10 21:30:19
永久保氏の番長皿屋敷読みました。
あれ読んでて曹洞宗のお坊さんがお説教で命の繋がり
ということを強調していたのを思い出しました。

いわく私たちは「命を食べて」ずっと生きてきているんだそうでして。
まさか永平寺には稲作伝来当初の新田開拓の人頭祭の話が
口伝で伝わってるのか、なんてことを考え無しに連想したり。

69 :天之御名無主:05/02/10 21:31:52
ククリ、カレー

70 :天之御名無主:05/02/12 11:36:14
>>69
そんなんで伊邪那岐を笑わせることが出来るのか?

71 :天之御名無主:05/02/23 21:00:52
俺は笑っちまったよ

72 :天之御名無主:05/02/28 22:24:36
こんにちは。
私は、当該の一書は、日本神話に何度か出てくる「異界から帰還した英雄が、
敵に王権を認められ、子孫繁栄を寿がれる」パターンの一例だと思っています。
(他の例は、大国主神、山幸彦。タンホイザーや旧約聖書のカインもひょっとしたら)
だから、菊理姫が言ったのは新たな王への祝福。
内容が落ちているのは、時の権力者が(天照大神の子孫ではあっても)
伊弉諾尊の後嗣ではなかったから。
と考えています。


73 :天之御名無主:05/03/12 22:26:20
菊入(きくいり)って苗字がある。
あれは、白山信仰の菊理媛に関連した苗字ではないかと最近気がついたけど、どう
でしょう?


74 :天之御名無主:05/03/12 22:58:12
やっぱり内容が落ちているのはわざとと考えたほうが妥当ですかね
面白いなあ

75 :日本書紀編纂者:05/03/13 23:48:48
> わざと
釣ってやった、釣ってやった!

76 :天之御名無主:05/03/14 22:33:42

アホやなあ・・・なさけないなぁ(しみじみ)

77 :天之御名無主:05/03/19 12:28:13
わざと、というよりも書紀編纂のときには
既にその伝承の大部分と本意が失われていた、に一票!

>>74
>22にも「菊理」姓があるからちょっと調べてみたんだけど(エロゲ声優に[菊理ちさと]という人がいた)
どうも「菊入」「菊理」「菊池」「菊地」の根っこの部分は同じ可能性がある。(あくまで可能性です)
もともと安倍氏系のククチ(久久智)氏と繋がりあるらしい。
遡れば古くは木の神・久久能智や大気都(おおけつ)比売の子・久久年などとも繋がるかも。

で、どうやら久久智氏は「括る(括られた)」+「土地」(別説では「霊・みたま」)が本義らしく
佳字として「菊」の字を当てたらしい。
(菊理媛が「聞く(聞き入れる)」+「理(り・ことわり)」媛との説もあるけど、微妙)
その際、字の当て方によってククチ・ククリからキクチ・キクリ・キクイリに音韻変化した…と考られる。
だから菊入と菊理は殆ど同族出身なんだと思う。

それから、菊理氏が祀っていたから菊理媛命と呼ばれたのか
菊理媛命を崇拝していたから菊理氏の名を継いだのかは正直分かんない。
今じゃ菊理媛よりも白山姫神の名の方がよく知られているし
菊理氏と白山氏の関係は調べてないから知らない…誰か知ってる人いません?

78 :天之御名無主:05/03/19 12:28:57
>74じゃなかった
>73へのレスでした、ゴメン

79 :天之御名無主:05/03/20 00:14:37
こんにちは。
私も菊理媛神=白山比唐ニ思って調べていたのですが、その途上、
ttp://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/hakusan2.html
ttp://www.komatsu-c.ac.jp/~yositani/ha3.htm
両者の関係は後世の付会であるという説にでくわし、戸惑っています。
>77様、もしよろしかったら、ご研究にあたり、参照しておられる文献を
お教え願えないでしょうか。ずうずうしいこと言ってすいません。
こちらは、岩波文庫の日本書紀と、講談社学術文庫の全現代語訳日本書紀
だけなんです。


80 :72, 79:05/03/20 13:31:15
私は、伊弉諾尊の黄泉国訪問は、
- 大国主神の根の国訪問、つまり出雲の王権神話
- 伊弉諾尊の国産み、つまり淡路島の創世神話
を、天孫神話(筑紫の王権神話)の前段に組み込むべく、記紀編纂時に
書き加えられたものなのではないか、と疑っています。

そこで、菊理媛神がどこで信仰されていたかわかれば、私の疑いが
間違っているか正しいか判断する手がかりになると思います。
菊理媛神についてよい情報源をご存知でしたら、どうかお教えください。

疑惑の理由は、
- 伊弉諾尊は淡路島の神なのに(記紀編纂時にすでにそこで祀られていた
 のですから、移動してきたのではなく、もとからそこにいたわけです)、
 天地の支配権を筑紫の神に委譲していること
- 大国主神が試練を乗り越え王権を認められる神話と、同じ黄泉比良坂を
 舞台にしていること。にもかかわらず、その先にあるとされる黄泉国と
 根の国の性格に著しい違いがあること
以上です。


81 :天之御名無主:05/03/20 16:19:51
>>77
どちらも旧名が「クク」という点は同じですが菊池氏と菊理氏は全く別の出自をもつそれぞれ別の一族です

菊池氏は肥後菊池郡の出で倭名類聚鈔(和名抄)に載る「久々知」に相当し、
この土地と氏族がふるくは「ククチ」と称されていたのは間違いないようです
ククチ氏は続日本紀の文武天皇2年5月に「鞠智(くくち)三城を繕治せしむ」というのがあります
また姓氏録に「久々智、安倍朝臣同祖」とあり、また先代旧事本紀の国造本紀に
「筑志(筑紫)国造 安倍臣同祖大彦命5世孫」とあることから、菊池氏は筑紫安倍国造庶流と言われています
一方の菊理氏は美濃国可兒郡久々利(ククリ)が出自で土岐氏由来の一族です
土岐氏はご存知のように清和源氏系で美濃国土岐出身で久々利もすぐ近隣にあります

旧事紀や和名抄に「菊麻(上総国市原郡)」という地が「ククマ」と呼ばれていた一方で
豊前国企救郡(規矩郡)より興った規矩氏の読みが「キク」であることを考慮すると、「キク」には
『クク=菊』派と『キク=規矩』派の二系統があり
また企救郡に居住した物部氏が「聞(キク)物部」と呼ばれていたようで、
旧事紀天孫本紀に「天物部等二十五部人」に聞物部が挙がっています
そこから発生した一族に「聞(キク)氏」がいることが拾芥抄などにも載っています
大別するとこうなります
・クク=菊    ……後に佳字として「菊」の字を当てた後に「キク」と呼ばれた
・キク=規矩=聞 ……当初から「キク」と呼ばれていた

とは言え、古代地名由来の辞書などを引くと字は区別してあるもののその意味するところは同じらしく
「クク・キク」という語の意味は、クキ(岫)の意で屈曲した地形・洞穴・窪地とのこと
関連地名として「鞠」「企救」「喜久」「菊」「規矩」「聞」「幾久」などが挙げられていました

>>80
ですので菊理氏と筑紫国の接点はちょっと私には解りかねます
二つを結ぶ点を否定するような材料を出してしまってスミマセン

82 :天之御名無主:05/03/20 16:21:34
ところで「纐纈(コウケツ)」ってご存知ですか?所謂絞り染めのことなんですが、
実は「纐纈」と書いて「ククリ」と読む名前があります
「纐纈」の漢字が「糸偏」でなく「ギョウニン偏」の場合もあり、「コウケチ」「キクトチ」
「キクトジ」などと呼ばれる場合もあります

>纐纈氏 美濃国。可児郡中村に纐纈氏あり。纐纈はキクトジとも読むが、纐纈染めをククリと言ふ。
>    即ち久々利の地名より出た氏號なるか。

>纐纈染め 布を糸で括って染めるとそこだけが染め残り、斑模様ができる。
>    これを鹿の子斑といい、鹿の子草の花文様となるので鹿の子絞り・纈染めという

>纐纈  (中略)菊の花形文様にも見えるため、キクトジとも呼ぶ。

>纐纈……飛鳥・奈良時代の日本の染織技法のひとつ。絞り染め。帛布を糸でククり、染めものに浸すので
>    ククリともいう。日本書紀に美濃国可兒郡久久利村の「泳(くくり)宮址」が載るが
>    ククリに「泳」の字を当てるのは水をクグるからである。さらにキクトチとも読むが
>    布をククって糸でトヂることからきている。久久利も当て字であるが、地名も氏名も古代の
>    染織工の居住したところから由来している。後世、この絞り染めを「目結」という。

一説に、泳宮址の「泳宮(くくりみや)」は纐纈染織工たちの氏神ではないかとも言われています

ひょっとすると白山比盗_と菊理姫命をつなぐ接点は「死と再生の神」の他に「織物」「染物」職人たちが
関係しているかもしれない
また織物ならば永久保貴一氏の唱える「針とお菊」とも繋がるかもしれません

83 :天之御名無主:05/03/20 16:34:35
神社仏閣板

■■■■いったい白山神社とは?■■■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/965602193/

84 :天之御名無主:05/03/20 18:11:21
>81様
ためになるお話をどうもありがとうございます。

> 二つを結ぶ点を否定するような材料を出してしまってスミマセン
恐縮です。むしろ感謝いたします。
旧事紀・和名抄・拾芥抄、名前は知っているのですが、読んでないのです。
不勉強を痛感いたします。お教えを励みに、これからも勉強を続けようと
思います。

し、しかし、纐纈って、血染めの布のことじゃなかったのね!?
文庫の解説にだまされた! 織師・染師のみなさんすいません!
ギャフーンって感じ‥‥


85 :72:05/03/21 01:01:32
自凝島神社
ttp://www.freedom.ne.jp/onokoro/
にて、菊理媛神が、菊理媛命として、ご祭神・伊弉諾命、伊弉冉命両所と
ともに祀られているのを発見しました。
ご神徳は良縁堅固・夫婦和合・安産の塩砂・健康長寿。
ちょっと違和感あるメンバーとロケーションでしょう?
もし、この神社がとても古くからあり、もとから菊理媛命が合祀されて
いたならば、つまり、菊理媛神が、本来淡路島のパンテオンに属する
縁結びかなんかの神様であって、出雲の黄泉比良坂とは関係が無かった
ならば‥‥
伊弉諾尊に関する記紀神話は、本来無関係な物語を継ぎ合わせたものだと
いう疑いがさらに強まるのですが、一例だけではまだなんともいえませんな。


86 :天之御名無主:2005/03/21(月) 12:55:49
>72
んー、どうなんでしょう。
ただ菊理媛と伊弉諾・伊弉冉を主祭神として祀る神社は白山系を除いたとしても
数は多くありませんが全く無いという訳でもなさそうです。
例えば延喜式神名帳に載る伊勢国の貴志神社も菊理媛・伊弉諾・伊弉冉を合祀してます。

ただ伊弉諾・伊弉冉も菊理媛もそれぞれ「縁結びの神」として民間に知られていたので
後世になってから別の理由で祀られた可能性もありますし、その辺を調べてみる必要がありそうです。

87 :天之御名無主:2005/03/21(月) 12:56:22
>72じゃなくて>85へのレスでした。

88 :天之御名無主:2005/03/23(水) 17:21:50
菊理姫のセリフ、ウエツフミにあったような気がするが誰か原文引用できない?
もれは実家に置いてきて見れない。

89 : ◆GUNBOYdbqE :2005/03/24(木) 21:19:47 ID:??? ?#
きくりひめ

土岐氏とつながりがあるのか?


90 :天之御名無主:2005/03/25(金) 14:37:13
菊理媛と繋がりがあるかどうかは解らないが
土岐氏系図に拠れば「土岐頼清──康貞──行春(久々利)」とあって
行春なる人物が久々利の名を拝命。
地図を見ても土岐市と可児市(久々利町)は山を挟んでいるが近い地形関係にある。
昔から何らかの繋がりがあったのは確かだろう。

久々利城なんてのもあった。
ttp://www.city.kani.gifu.jp/gaitou/kankou/kukuri/

91 :天之御名無主:2005/03/26(土) 16:19:54
>>88
ウエツフミ研究の第一人者田中勝也氏のサイト
ttp://www.din.or.jp/~uetufumi/
ttp://cgi.coara.or.jp/~fukura/uetufumi/index.html
ここで全文検索できるみたいだから、検索してみたけど
「くくりひめ」「くくり」「きくり」のいずれも菊理媛は検索できず…。
ただ、「しらやま」で検索すると白山比古wがヒットした。

>T13-S15-L23
> みめとなし みとのまくばいして うましめまつるみこのみなは しらやまひこのみこととまを
>(御妻となし 美斗の麻具波比して 生ましめまつる御子の御名ハ 白山比古の命とまを)
>
>T13-S15-L24
>めまつるみこのみなは しらやまひこのみこととまをす これのみこ あめのくにかかすのみことのみむすめ とやま
>(めまつる御子の御名ハ 白山比古の命とまをす これの御子 天之国懸の命の御娘 戸山

ウエツフミは古史古伝だから気にも留めてなかったけど、ちょっと読んでみたくなった。

92 :88:2005/03/26(土) 19:41:04
>>91
あれ?そのサイトで黄泉国のあたり読んでみたけど
確かに出てこないね。もれの勘違いだったみたい。すまぬ。

93 :72:2005/03/26(土) 22:41:48
>86
興味深い情報をありがとうございます。

> ただ伊弉諾・伊弉冉も菊理媛もそれぞれ「縁結びの神」として民間に知られていたので
> 後世になってから別の理由で祀られた可能性もありますし、その辺を調べてみる必要がありそうです。
おっしゃるとおりだと思います。


94 :天之御名無主:2005/03/28(月) 04:09:58
もしかしたら菊理姫自体は元々賽の神として存在し
黄泉と現世の行き来を管理する神だったんじゃなかろうか

イザナギの仕事である国産みに必要な完全な神を産み出す因子としてイザナギだけでは不十分で
イザナミの持つ何かが必要であったとしたら
イザナギは彼女にその方法や準備を頼み黄泉へ下ったと思う(クシ、ヒモ、モモは準備されたものだったり)

結果的にはヒルコではない三貴子を授かったという事実から
菊理姫がお膳立てしたイザナギとイザナミの接触は成功したとみる事もできる


95 :天之御名無主:2005/04/12(火) 02:14:35
イザナミはイザナギを殺そうとした。しかし、それは愛から来る殺意である。
イザナミはイザナギと一緒にいたいと願うが今の状況では無理。だから同じ国の住人とする為にイザナギを殺そうとする。
しかしイザナギは醜い妻を見てしまってからは愛が覚めた。全てを捨ててまで妻と一緒にいるつもりなどさらさらない。
女の執念とはものすごいものでイザナギはイザナミが大人しく引き下がってくれるとは思っていない。
そこでククリノヒメがイザナギに化けてイザナミと一緒に暮らす事を申し出る。イザナギはイザナミの呪縛から解放されるので喜ぶ。
イザナミにとってみると実物ではないにしろイザナギとの暮らしを取り持ってくれた事になる。このことから縁結びのカミとしてまつられる。
ってのが今俺が考えた説

96 :天之御名無主:2005/04/12(火) 20:02:16
でもイザナギとククリヒメは性別違うし。ククリヒメはどちらかというとイザナミに近いんじゃない?
巫女にしろ生贄になるにしろ。

97 :天之御名無主:2005/04/13(水) 22:14:32
ククリヒメはイザナギにイザナミを越えた女性としての何かを授けた。

98 :天之御名無主:2005/04/14(木) 03:48:05
>>96
井の頭の弁天池とか山岳への女人禁制みたいな例もあるし
断言は出来ない

99 :天之御名無主:2005/04/21(木) 22:14:15
ククリ姫とオオカムヅミの関係も興味がある。

坂本の桃の木が擬人化されたものがククリ姫だとしたら、
「汝 吾を助けしが如く (中略)患い惣む時 助くべし」
で名を賜ってオオカムヅミのミコトとして神とした事が「誉む」
に当たるんじゃないだろうか。

だとしたら、古事記のオオカムヅミと日本書紀の菊理媛は
同一神格である事もありえる。

100 :天之御名無主:2005/04/22(金) 20:35:05
「グーグル」姫……

101 :天之御名無主:2005/04/24(日) 05:44:46
>>99
女神格にミコトの名って他に有ったっけ?

でも桃の花が女神格で果実の方が男ってのはあるかも。

102 :天之御名無主:2005/04/24(日) 17:55:31
 阿邪美都比売命(あざみつひめのみこと)
 阿邪美能伊理毘売命(あざみのいりびめのみこと)=薊瓊入姫
 阿比良比売命=吾平津媛
☆天宇受売命=天鈿売命
 飯野真黒比売命(いいぬまくろひめのみこと)
 伊賀迦色許売命(いがかしこめのみこと)=伊香色謎命
 伊賀比売命
☆伊弉冉尊=伊邪那美神
 伊斯許理度売命(いしこりどめのみこと)=石凝姥命
 ・
 ・
 ・

結構あるよ>女神格でミコト

103 :天之御名無主:2005/04/25(月) 21:39:44
サクヤタンも命つくね。

104 :天之御名無主:2005/05/09(月) 14:03:26
 舞台になった地域は、「言う」(=言屋社=揖屋神社)や「読む」(黄泉=夜見、月読)
とかの言葉が多い。菊理姫も「聞く」の意味があるのでは?

105 :天之御名無主:2005/05/09(月) 23:58:33
>>1
日本書紀をふつうに読めばけっこう簡単に推測できるでそ。

いざなぎが黄泉に留まろうとしたのに
菊理姫の言葉をきいてやっぱりやめたというのだから
「地上に帰るべきだ」という意味のことをいったに決まってる。

106 :天之御名無主:2005/05/10(火) 00:29:50
「オレにかまわず逃げろー!」

107 :天之御名無主:2005/05/10(火) 17:01:12
レッスルエンジェルスの菊池理宇
は、
菊理媛からきています。

108 :天之御名無主:2005/05/10(火) 23:22:36
>>105
それで誉めるか?

109 :天之御名無主:2005/05/11(水) 00:21:56
いざなぎは妻を慕うあまりに黄泉に留まろうとして
その間違いを気付かせてくれたわけだから、誉めることもあるだろう

110 :天之御名無主:2005/05/15(日) 12:52:52
キモイ妻の死に姿みて逃げてきたのに
なんで留まるんだよ

>>104
そういう説もある
が、昔から菊理姫は「ククリヒメ」と読まれてきた

111 :天之御名無主:2005/05/15(日) 15:40:08
>>110
>キモイ妻の死に姿みて逃げてきたのになんで留まるんだよ

さあ。そんなこた日本書紀かいたやつに聞いてくれw

112 :天之御名無主:2005/05/23(月) 02:01:18
回文
イザナミ黄泉帰りへ神よ見なさい

113 :天之御名無主:2005/06/10(金) 00:31:47
オスッ!オラ菊理姫!
オラなんだかわくわくしてきたぞ!

114 :天之御名無主:2005/06/10(金) 07:44:28
私、黄泉比良坂の近所に住んでるよ。いつも、日本全国広いのに、なんでココが黄泉の国の入り口なんだろ?って不思議に思うよ。何にも無い所なんだけど、気のせいか、いつも空気はヒンヤリしてるよーな…?

115 :天之御名無主:2005/06/10(金) 21:49:32
島根の黄泉比良坂でしょうか?
私は長野県在住ですが行きましたよ〜(探検?へ)
私の感想としてはなにか荒れた雰囲気でしたね
酒呑童子の首塚大明神も行ったことがありますが
暗い逸話のあるところはヤッパリ暗いし荒れ気味ですね
黄泉比良坂にはゴミはありませんでしたが首塚大明神の
付近はゴミの不法投棄がありました。


116 :天之御名無主:2005/06/11(土) 00:45:54
>>114
いいな。近所にそんなところがあって。。。

117 :天之御名無主:2005/06/11(土) 03:23:13
島根はそこら中に比良坂みたく神話に登場するモノや場所がありますよ!神話好きの人ならタマランと思います!余談ですが、揖屋の黄泉比良坂辺りは今でも通称【平坂】ですよ

118 :天之御名無主:2005/06/11(土) 04:59:09
背中に付いていた雷の神を剥がしておいたよ。とかかな。

119 :天之御名無主:2005/07/12(火) 02:13:49
>>107
マジで?

120 :がいやまん:2005/07/14(木) 10:40:25
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%90%86%E5%AA%9B%E7%A5%9E
「(イザナギが)その妻と四面平境(四隅突出墳)で相争う時、イザナギの命は言った:
「前に私があなたのことを悲しみ、慕ったことは、私が弱かったからだ。」このとき四面
土守が言った:「イザナミの命からあなた宛に伝言があります。:「私はあなたと共にもう
国産みは終えました。私にこれ以上国を産む必要がどこにありましょうか。私はこの国
(四隅突出墳の国)にとどまり、あなたと一緒に更に進むことはいたしません。」このとき
高句麗白頭山の神、菊理媛神が言った:「???」 イザナギの命はこれを聞いてほめ
られた。しかし、自分のこととなると、ついつい、穢れのある妻の墓に目を向けた。これが
不浄であった。そこで穢れを急流で洗い流す目的で阿波の鳴門、速吸/豊予海峡、日向
橘の小門に引き返し禊を行った。」
イザナギは高句麗の神に一目をおいていた。多分イザナギは夫餘の出身で本家筋の
ご託宣は聞かざるを得なかったのだろう。ここで:「???」を解読すると:
「イザナギよ、汝はこの国、四隅突出墳地方を出て全国をを治めてゆかねばならぬ。
今よりは妻の穢れを振り返ることなく国中に進むのだ。四隅突出墳地方は我が白山の
神となりて護ろうぞ。」・・・こういうことを言ったんじゃないかな。これに神武東遷をくっつ
けると楽浪積石墳の瀬戸内海東進、倭国乱ともあってくるかと思う。

121 :がいやまん:2005/07/14(木) 10:56:32
考えようによっては、この話は男性司祭者で大王的レベルのものがが葬礼を行うことを
禁じ、アマテラス神話とか、ヒミコの登場を正当化する根拠となったのかもしれない。

122 :がいやまん:2005/07/14(木) 11:22:55
http://www.wacom-it.co.jp/~oka/iwl/kingdom/mystery1.html
「伊邪那岐(イザナキ)=伊珍阿鼓(イジナシ)とすると、イザナキ神は大伽耶国の王
であり、イザナミはイジナシ王の王妃であったということになります。」
神武の父、ウガヤ・フキアエズというのは大伽耶国風待ち(雲が吹き上がるのを待つ)
港だとするなら、ニニギ系統は九州のオシホミミ系譜に横からもぐりこんだんもので、
これは楽浪の夫餘系民族であろう。

123 :がいやまん:2005/07/14(木) 11:26:10
つまり、楽浪において纒向系夫餘と百残/百済、半島/列島に枝分かれし他ものと
考えられる。

124 :がいやまん:2005/07/14(木) 17:41:14
この間に事情については↑
↓参照
http://enkan.fc2web.com/kantan/kr/kr_06.html

125 :天之御名無主:2005/07/21(木) 22:40:53
「内クンと○○○○」菊間姫。

フジのエロアナ?
俺の実家の近所の白山比口羊神社の祭神?

菊理姫っていう酒もあるよ。

126 :天之御名無主:2005/07/22(金) 20:15:34
>>125
5万円ぐらいするらしい。
ちょっとためしに・・・って値段じゃないな。

127 :天之御名無主:2005/07/22(金) 20:18:10
イザナギ=クサナギ=チョン顔

128 :天之御名無主:2005/07/22(金) 20:37:29
倭(ワ、タケル) 縄文人
イザナギ チョン系
キク・・微妙


129 :天之御名無主:2005/07/23(土) 01:21:15
日本人はほとんどその”チョン”の子孫なんだけどな。

130 :天之御名無主:2005/07/23(土) 01:22:55
ってか日本は人種の吹き溜まりだし

131 :天之御名無主:2005/07/30(土) 15:38:33
>>114
私も島根県人だけど、出雲に行くには四・五時間ばかりかかるので行った事ないっすよ。
同じ県でも歴史的いわくなどが皆無の西部地方なんで。
そっちは有名な漫画の舞台になったり、色々取上げられてていいですね。

132 :天之御名無主:2005/08/08(月) 13:59:05
でも西部も全く神話とか無い訳じゃないよね!同じ島根だから無い訳無いっ…と思うよ!たまには東部にも遊びに来てみては〜(*^_^*)

133 :天之御名無主:2005/08/10(水) 23:14:27
確かに中韓の遺伝子も存在するけど、その中韓にいられないor
居たくない人々が日本人じゃないかって、養老さんの本にあった。

それにしても、上の方にあった「グーグル姫」って
気味悪いほどビッタリな言葉だな〜

134 :天之御名無主:2005/08/12(金) 16:32:57
和製サーチエンジン「菊理(クークリ)」作るか。

135 :天之御名無主:2005/08/23(火) 20:46:29
検索結果「・・・・・」。役にたたねえ。

136 :天之御名無主:2005/08/24(水) 08:40:04
というか、使用者にも結果を読み取る霊力等が必要な罠

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