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シャクシャイン、アテルイについて

1 :先住民:2001/06/20(水) 00:50
シャクシャイン、アテルイは日本史で唯一出てくる名前だと
思うが、かれらの名前は独特だな。
どういう意味の名前なのか、どういう由来があるのか
知ってる方教えてくれ!
僕は50%琉球人なんだけど、遺伝的に近いといわれている
彼らのことは非常に興味があるんだよね。だけど、近畿生まれの
近畿育ちだから、沖縄について詳しくないよ。
狩猟、採集で生きていくつもりはないけど、日本の自然と共生
した生き方は、自然環境の保全の観点からいいと思う。
けど僕はある種今の日本の状態でその生活は事実上無理だから、
サラリーマンになるしかないんだな。倭人経済圏にどっぷりつかってる
から…
色々書いたけど、アイヌについて詳しい人、アイヌの人
良かったら、かつての英雄についておしえてくれませんか?



2 :ストネコ@蝦夷人:2001/06/20(水) 01:08
シャクシャインはアイヌ民族ですが、アテルイについては?
まぁ和人でないのは確実でしょうが、アイヌ民族かどうかは
今となっては不明です。
なにしろ当時の東北は、大陸沿岸の複数の民族と交流があり
彼等が移住したケースも多いようですし。

ちなみに私は和人です。
ただ、母方においては風習の中でアイヌ文化の影響かな?と
思われるところがあります。確証はないんですけど・・・

http://www3.ocn.ne.jp/~stoneco/aterui.html

3 :日本@名無史さん:2001/06/20(水) 01:11
>シャクシャイン、アテルイは日本史で唯一出てくる名前だと思うが

コシャマインは?
もしかしたら地名なのですか??(違う?)

4 :とうりすがり:2001/06/20(水) 12:05
>>2アテルイは蝦夷(エミシ)です。シャクイン蝦夷(えぞ)です。

5 :せんべい屋の寄宿人:2001/06/20(水) 23:56
3>>
コシャマインの戦いの主導者コシャマイン
シャクシャインの戦いの主導者シャクシャイン
クナシリ・メナシの戦いのリーダー37人
ともに英雄扱いを受けており毎年命日には法要が営まれます

6 :天之御名無主:2001/06/21(木) 08:06
>>2
すぐわかるだろ。体毛が濃くてワキガがひどくて赤ら顔ならアイヌ。

7 :天之御名無主:2001/06/21(木) 08:41
関羽はアイヌだったんだ。

8 :天之御名無主:2001/06/21(木) 09:17
ところで岩手に多い名字の「照井」はアテルイを顕彰したものという説がありますが…

9 :民族主義者:2001/06/21(木) 09:52
>>6
貴様のようなクズは、死ね
何処でそんな奴見たんだ?貴様はとてつもなくひどい面してんだろ

10 :天之御名無主:2001/06/21(木) 10:40
幕末期の北海道のアイヌの全人口はおよそ5万〜10万と推定されている。
主要生活スタイルが狩猟、採集だと、そんくらいの人口しか養えない。
おそらく、アテルイの頃の東北も恐ろしく人口密度の少ない
釧路の原野みたいなトコだったんだろうな。

11 :天之御名無主:2001/06/21(木) 10:52
>狩猟、採集で生きていくつもりはないけど、日本の自然と共生
>した生き方は、自然環境の保全の観点からいいと思う。
>けど僕はある種今の日本の状態でその生活は事実上無理だから、
>サラリーマンになるしかないんだな。倭人経済圏にどっぷりつかってる
>から…

なんというか、微妙にデムパ…

12 :天之御名無主:2001/06/21(木) 13:45
>>10
人別帳の数字の合計で1万8千人くらい。かなり正確な数字と評価されている
ようだ。(昔読んだ本 アイヌなんとか史とかいうやつ)

13 :天之御名無主:2001/06/21(木) 13:53
>>1
コシャマインは15世紀に蛎崎氏などと道南地方の覇権を争った人物。
シャクシャインは寛文九年蝦夷乱の首謀者。
このときのは他にも史料に登場する人物がいる。

オニビシ。室蘭苫小牧の当たりのアイヌ集団の指導者。知人宅に滞在中
シャクシャインに襲われ斬殺された。この後オニビシの集団を吸収した
シャクシャインは勢力を増し、松前氏への挑戦を企てることとなる。

ハウカセ。石狩川流域一帯の指導者。アイヌ最大の集団であったという。
寛文九年蝦夷乱ではシャクシャインに誘われたが、拒否。中立を守った。

14 :藤原三代:2001/06/21(木) 13:57
>8
岩手に18年ほど物心つく前から住んでいるが,
照井ってそんなに多くないと思うけど。

15 :天之御名無主:2001/08/20(月) 03:30
慰霊あげ

16 :天之御名無主:2001/08/20(月) 03:56
琉球人とアイヌ人は遺伝的に近くないよ。

17 :天之御名無主:2001/08/20(月) 16:20
高橋崇著『蝦夷』(中公新書)に古代東北のエミシの名前
いろいろ出てますのでご一読を。  

18 :天之御名無主:2001/08/21(火) 02:07
>>9
マァマァ許してやんなよ。
6みたいな奴が生きていけるのはここしかないんだからさ(藁
唯一の生き甲斐奪っちゃかわいそうだって(藁藁

19 :天之御名無主:2001/08/22(水) 11:13
>>10
三内丸山遺跡みたいなのも見つかってるから、
東北全部がそうだったわけではないと思う。

アテルイの頃は単純な狩猟採集の段階ではなく、
部族制社会の段階くらいだったのではないでしょうか?

丁度カエサルがガリア遠征したくらいかな、と思ってます。

20 : sc:01/08/27 22:18 ID:oW6nd6Zc
c bvbaevgihqewlrif

21 :天之御名無主:01/10/01 16:29
あげ・・・。

22 :天之御名無主:01/10/23 05:36
『釈shine』英知出版より25日発売

23 :天之御名無主:01/10/23 06:44
>>10
幕末期のアイヌの「主要生活スタイル」は狩猟・採集ではありません
和人との交易という名の収奪が「主要生活スタイル」でした

24 :天之御名無主:01/10/23 11:55
よく思うのだが
>>10
のような言い方って、和人人口を勘定に入れていないよな。
それとも和人は昔から北海道で農耕をやってて食料生産力が
高かったなんていうのだろうか。

25 :24:01/10/23 12:31
このスレの主旨に従ったレスも残そう。
シャクシャイン<sam-kus-aynu
コシャマイン<kosam(?)-aynu
アイヌ語名は由来を聞かないと意味が取れないことが多い。
(「鳥」とか「海」とかいうのはまた別ね)。
コシャマインは大英雄。渡党を津軽海峡に叩き落す
ところだった。結果だけをみると和人勢力は縮小したし。
それに比べるとシャクシャイン戦争は和人に対する逆襲と
いう側面があって悲壮。

26 :天之御名無主:01/10/23 14:24
シャクシャインの部下(?)のホロケムカムイって、いたの?

27 :24:01/10/23 22:43
それは何者ですか?

28 :天之御名無主:01/10/23 22:51
そういえば25年くらい昔、紅孔雀っていう人形劇あったよね。
そこのガダルーペという女とコテモクっていうのが出ていたけど、
あれってアイヌの人だっけ?ぜんぜん違ったっけ?

ワシよりお年寄りの方々、教えてください。

29 :24:01/10/23 22:55
飛べ飛べー輝け紅孔雀ー
振り向きもせずまっしぐら
幸せ運ぶ紅い鳥ー
(だったっけ?)
あれはアステカだったと思いますぞ。
25年前ってリアルタイムで私が知っ
てる時代じゃないですが。

30 :28:01/10/23 23:33
>24(29)
アステカだったのかー
なんとなくアイヌだと思いこんでいた・・・

ありがと!

31 :シュテュンプケ:01/10/24 01:20
悪路王って、岩手だけで呼んでいるのでしょうか?ちなみに今度
映画になりますよね、アテルイ。

32 :天之御名無主:01/10/24 08:30
>>10
家康が江戸入りした頃の関東平野も似たようなものだった
「ここもかしこも汐入の草原にて、町屋敷を十町と割りつきようもなく、
さてまた、西南の方は平々と萱原武蔵野へつづき、どこもしまりと
云うべきようもなし」(『岩淵夜話別集』)という状況だった

33 :天之御名無主:01/10/24 16:43
キンダイチってアイヌ語で「山の人」って聞いた。

34 :24:01/10/24 21:57
うめはらたけしいがそう唱えてみたそうです。
とほほ。

35 :アフォ( ´_ゝ`):01/10/24 22:47
ウメハラは面白く読ませてくれるけど、当然だよね。だってギャグだもん。

36 :天之御名無主:01/10/25 19:44
家康のころの関東平野は、確かにひどかったんじゃないか。
大体、征夷大将軍の幕府っていうのは、暫定自治政府みたいなもんだろ。
田舎の蛮族が住む場所の暫定統治者みたいなものですね。

37 :せんべい屋の寄宿人:01/10/28 17:31
>>26
ホロケゥカムィ(=おおかみ)だとおもうけど、
そんな名前の人が載ってたの?

38 :天之御名無主:01/12/26 18:41
>>36それで大坂城を居城にしてた豊臣秀吉は征夷大将軍にならなかったのか?
でも足利の説明がつかん。

39 :天之御名無主:02/07/10 19:30
>>6

僕アイヌだけど体毛こいっス。微妙に赤ら顔っス。ワキガじゃないけど。


40 :天之御名無主:02/07/10 22:58
アテルイの顕彰活動は最近活発になってきてますよね。ちょうど没後1200年らしいし。
アニメーション映画や市川染五郎の舞台とかもある。
高橋克彦氏の小説も賞を取ったりしてたし、物語の題材としても想像が膨らます余地が
大きいだけに良いのかもしれませんね。
ただ史実となると解っているのは、古佐美の軍を退けたのと、田村麻呂と共に京へ行き
(連行された?)処刑された事くらいなのかな?

41 :天之御名無主:02/07/11 06:19
捨て置け

42 :天之御名無主:02/07/11 14:02
>>38
普通に秀吉関係の本読めば出てると思うんだが・・・

征夷大将軍ってのは源氏出身の人間しかなれない事になってた。
徳川も足利も姓は源って事になってる。
(足利については明朝との交易の際、源の名前で出していた事が中国側の歴史書にも記録されている。)

農民出身である事を隠しようも無い秀吉はやむをえず征夷大将軍と比べて
遜色の無い地位である関白の位についた。

43 :天之御名無主:02/07/11 21:09
癪奢淫 宛塁

44 :天之御名無主:02/09/07 16:06
>40
岩手でミュージカルもあったんだよね。観ればよかった・・・。

45 :天之御名無主:02/09/07 16:26
征夷大将軍=アイヌ討伐大将軍

シーザーがガリア征伐に出たのといっしょです。

46 :天之御名無主:02/09/07 16:29
能登半島のノトもアイヌ語らしいよ。あと江戸とか伊豆もね。あれは全部当て字。
甲斐とかもあやしいね。



47 :天之御名無主:02/09/08 00:04

              ヽ \
          ./ \ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧/     ̄  < ヘレ夫殺す
      (;´Д`)     i i i    \______
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|.
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...   /ヽ
          ; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ    ,ヘ
          '',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゙― ノ /
    n_    _/;    i  .ノ / /ノ-' ̄ ゙ ― 、__ノ
  _ノ 二二二、_( _Д_ ;)-ヽ_ノ-'>>1
  ゙ー ''~      ∨ ̄

48 :  :02/09/08 00:54
東北の古代神アラハバキと
イスラムの聖句アッラーアクバル(神は偉大なり)って
ちょっと似ている

49 :天之御名無主:02/09/09 18:42
シャクシ"ャイン"→アイン=アイヌ=人
じゃなかったっけ?

50 :天之御名無主:02/10/11 14:10
種子島も、アイヌ語かも知れないと種子島の資料館で言っていました。
タンネ、アイヌ語で長いと言う意味でタネガシマとなったのかもです。

51 :TOXIN ◆aXD9QGzpNo :03/01/06 06:01
アテルイ地元だけど、語源は謎。
地元の自費出版とか読んだけど記憶に残っておらず・・・。

ちなみにモデルになったらしいもののけ姫のアシタカの武器、
蕨手(わらびて)刀はいくつか出土してる。
でもアテルイ並みの族長はみな日本刀のはしりみたいな
片刃の長刀だったみたいです。

52 :ニウ:03/01/06 13:06
もっとアイヌや古代の東北、北海道の歴史と文化を知りたいと
思う者です。今の日本人にとってのアイヌ民族への意識って、
アメリカ人がネイティブ・アメリカン(インディアン)に対して
抱く感覚より遥かに遠いでしょう。中央が上で、琉球や蝦夷は
下、という意識が刷りこまれている。とんでもない、と思うのです。
多民族国家である日本の隠された歴史に光を当てなければ。

53 :天之御名無主:03/01/06 19:00
現代ではインディアンのファッション(羽根、ターコイズ、銀製装身具)とか文化(エコロジーな暮らし)ってカッコイイイメージがあるようだけど
日本人から見て、アイヌという民族に対するイメージって良くも悪くも湧かなくないか?
どんな人たちなんだろう。

アイヌ出身の芸能人・有名人て誰かいる?


54 :天之御名無主:03/01/06 19:12
少数・先住民族出身の有名人は意外と多い。

ジミ・ヘンドリクスはチェロキーインディアンの血をひく天才ギタリスト。

ビートルズのメンバーは誇り高きケルトのマツエイ、アイリッシュに連なる血筋。

ケルトといえばエンヤも有名だね。


55 :TOXIN ◆aXD9QGzpNo :03/01/06 19:40
うーん

岩手県南だし平泉藤原文化とか伊達藩の流れの風習しか
今はもうほとんど残って無いなあ。エミシの場合は。

あと何故かロシア系の血を引く人が何人か居たり
これは近代事情でしょうが。

アイヌはもうちょっと色濃く残ってるとは思うけど、
インディアン他に比べると印象薄いよねえ、やっぱり。

56 :山崎渉:03/01/11 03:02
(^^)

57 :天之御名無主:03/01/18 17:57
       

58 :山崎渉:03/03/13 13:17
(^^)

59 :山崎渉:03/04/17 09:43
(^^)

60 :山崎渉:03/04/20 04:43
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

61 :山崎渉:03/05/21 22:28
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

62 :山崎渉:03/05/28 15:11
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

63 :山崎 渉:03/07/15 12:45

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

64 :天之御名無主:03/08/05 14:30
26です。
ホロケウカムイというのは某時代小説にちらっと出てきただけです。
たぶんフィクション。

65 :_:03/08/05 14:46
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

66 :天之御名無主:03/08/05 16:26
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67 :天之御名無主:03/08/07 07:12
>>6
俺にぴったりだな。 でも俺の家系は山口県の旧家だぞ?

68 :天之御名無主:03/08/07 20:27
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69 :天之御名無主:03/08/08 11:04
>>67
安倍さんですか?
松浦党の方ですか?

70 :GET! DVD:03/08/08 11:16
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71 :天之御名無主:03/08/13 19:07
アテルイ、漏れ以前は、名前が記録されている人はいないの。

ちなみに悪路王という名称も岩手だけでなく使われています。

72 :山崎 渉:03/08/15 18:16
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

73 :せーくやー:03/08/19 17:02
>>1
漏れは100%うちなんちゅ(沖縄人)
アイヌの歴史は興味あるねえ。昔釧路に住んでたし。
シャクシャインの話も、釧路の小学校で習ったよ。
だまし討ちにあったのよね。大和に。
あの頃(20年位前かな)はまだ、阿寒とか大楽毛に
アイヌのおじーおばーがけっこういた。
おばーの中には顔に豪快な入れ墨入れてた人もいた。
沖縄にも昔、ハヂチっていう女の人が指に入れる入れ墨の風習が
あったんだけど、そんな感じで入れてたのかな?

そういえば、10〜12世紀頃に中国北東部にあった渤海国って、
アイヌの統一国家だったって聞いたことあるんだけど、
詳しい話知ってる人教えてちょ。

74 :@@:03/08/19 17:06
セーラー服の少女と3P。なんともうらやましい光景です。
オマンコは小ぶりながらもビラビラ大きめで相当使い込んでいる様子!
オッパイの方も手ごろな大きさで揉み応えありそうですよ。
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75 :天之御名無主:03/08/19 20:47
>>73
そうそう、渤海と北海は音が似ているんでそうじゃないかと
言われていますよ。

76 :とてた ◆0Ot7ihccMU :03/08/19 21:15
>>73
渤海は…「韓国では、高句麗系国家」、「中国では、満州系国家」とされています。

正確なところはまだまだ不明(都市も全部わからない)なところが多いんですが、
高句麗系・ツングース系諸族の国家が妥当なところでしょう。

77 :直リン:03/08/19 21:17
http://homepage.mac.com/kyouko6/

78 :天之御名無主:03/08/19 21:18
_、_
( , ノ` )    いいと思うが・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

79 :とてた ◆0Ot7ihccMU :03/08/19 21:44
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043509346/l50
↑世界史板の渤海スレです。

80 :せーくやー:03/08/20 08:59
>>75、76、79(とてささん)
渤海スレってあったのね…ありがとう!
ああ、やっぱりアイヌ系の国ではないのね、渤海。

81 :せーくやー:03/08/22 11:57
あれから、アイヌに関する本を探して
菊池勇夫って人の「アイヌ民族と日本人」って本が
なんだか手頃そうだったので買って読みました。
正直、面白かった。貿易ルートの話とかもなんだか驚愕した。
(アイヌの晴着が中世頃まで中国の龍紋の官服だったなんて
初めて知った。)

なんか、僕が小学校の頃に習っていたアイヌの風俗と
かなり違った内容になってて、ここ数十年のアイヌ研究の
進展に驚きました。
(昔は狩猟民族ってことばかりを強く教えられていたような
気がする。あとは和人との対立話ばっかりでさ…)

この本読んでて思ったんだけど、アイヌとか、夷(えみし)とか
沖縄とか山窩とか日本の王化政策や準中華思想に染まらなかった
辺境の異民族の反骨の歴史ってのはいいね。
まあ、沖縄は薩摩にやられたけどね。ちなみに薩摩と戦した運天港の
近くに、漏れの実家があったりします。
しかし沖縄の歴史研究はアイヌの研究に比べたらかなり滞っている
気がする。教えてることも、研究されてることも。
みんなてーげーだからかねー?

あと、シャクシャインの当て字が「沙具沙院」っていうのと、
「アシタカ(愛沼院)」という人物が1600年代まで下北半島の
アイヌを率いていた記述にも驚いた。
もしかしてこの人物が「もののけ姫」の主人公のモデル?

あとね、これかきこんでて思い出したけど、
イオマンテ(熊送り)って行事あるでしょ。あれ漏れ見たことあるよ。
「小熊を矢で殺すなんてなんてかわいそうなことするんだ!」って
思いながら見た記憶がある。1982〜3年頃の話。場所は多分阿寒だった。
熊送りって今もやってんの?

82 :天之御名無主:03/08/22 13:57
愛沼院
アイヌマイヌとよむのかな

83 :せーくやー:03/08/22 16:33
>>82
なんかこれで(愛沼院)アシタカって読ますらしいよ
しかまちかんぱちさかえまち!

84 :3:03/08/22 16:43
年齢不詳です。女子高校生というのは間違いないですが、非常にそそりますね。
オナニーも結構手馴れたもので撮影のことなどすっかり忘れてしまっている様子です。
こういう素人作品の良いところはいつも何が起こるかわからない筋書きのないドラマがあるところ。
テレながらも言われた通りになんでもこなす健気な女子高校生でした。
無料ムービーはこちら!
http://members.j-girlmovie.com/main.html

85 :v:03/08/22 18:34
◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

86 :天之御名無主:03/08/28 16:10
どう見てもアイヌ名の音写だな。

87 :天之御名無主:03/09/03 05:17
>>86
どういう意味だかおわかりになりますか?

88 :天之御名無主:03/09/03 05:28
わかりませんけど。アイヌムアイヌなんて言葉考えられますか。

89 :天之御名無主:03/09/09 07:36
関東や東北で
「朝廷に同化される前の、独自の文化」
が評価されだしたことはマンセーだな。

90 :天之御名無主:03/09/17 21:56
「院」が人名につく何らかのマーカーだってのは
記録者もわかってたんじゃないかな。だとすると
「愛沼(あいしょう)」が「アシタカ」前半部
「アシ−」にあたるのかも。で「−タカ」は省略、
と。

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :天之御名無主:04/02/19 03:51
「満月」っていう映画がシャクシャインの乱を取り上げてて、時任三郎が津軽藩士だった。

93 :天之御名無主:04/02/28 04:15
このスレだけだね、アイヌ関連で正常なのは

94 :天之御名無主:04/02/29 11:27
この緩やかすぎるほど緩やかな時の流れは民・神ならではと言えない事もない。
早いところの1/100くらいの早さだからな。

95 :天之御名無主:04/03/01 22:24
かれこれ3年も生きてるんだよ?
速いスレなら半日ともたないでしょ?
約1000日 : 0.5日 = 2000 : 1 なので、1/2000くらいじゃない?

96 :天之御名無主:04/03/01 22:25
いや、間違えた、約1000日でやっと100レスだから、約1/2万 だった。

97 :天之御名無主:04/03/05 18:21
「満月」は原田康子の原作だったっけ。
釧路出身なのかな、あのひと。

98 :庄内人:04/10/18 22:34:48
アイヌの血をひく俳優として、宇梶剛さん、がいます。
今、NHK大河で西郷隆盛を演じてらっしゃいますが
皮肉な事です。
南九州人の多くはアイヌにとても似た風貌を持ちながら、
例えば西郷の部下・黒田清隆など、東北人やアイヌを
弾圧し恐れられた薩摩人です。
そういえば、昔の大河ではやはり福島出身の
西田敏行氏が西郷さんを演じてました。



99 :庄内人:04/10/18 22:38:34
98.は>53 です。

100 :天之御名無主:04/10/18 23:43:20
>>98
そんな事いったら、大和の東征成功の立役者であった朝廷に味方した蝦夷の事を
どうなのかと問いたいが(笑

101 :庄内人:04/10/19 01:31:46
>100
(笑 というのは感じ悪いぜ

朝廷に味方した蝦夷の事をどうなのか、
とは何を聞きたがってるのかわからんのだが
そういうのは皮肉を通り越して哀しいのでは
ないだろうか。あなたはそういうのを美しい
と思いますか?

確かに西郷さんはいい所もあったと思うけどね。
演じたほうもいろいろ考えた所はあったろう。
アイヌだから、福島人だから、なんてプロの俳優が
考える必要はないかもしれない。
皮肉だと書いた事は間違いだったかもしれないな。





102 :ダダ:04/10/19 22:58:24
>101
「どんな役でもやってみたい。何者にもならず、
右にも左にも寄らず、奢らず、へりくだらず、
全体を見て、自分の立ち位置を噛みしめながら」
                 
                 宇梶剛

103 :天之御名無主:04/10/21 14:00:00
蝦夷の族長、アテルイとモレ

104 :天之御名無主:04/10/21 16:39:39
静岡に愛鷹(アシタカ)山ってのがあるけど、アイヌと関係……ないか。
たぶん、これは富士山のふもとの『足が高い山』で『アシタカ』なんだろうな。

105 :天之御名無主:04/11/09 22:41:15
俺は北海道出身の倭人。
歴史好きだったんで内地の人間がうらやましかったんだが、
地元(国縫)がシャクシャイン戦役における古戦場だったというのを知って、
故郷をちょっと見直したりもした。

106 :天之御名無主:04/11/09 22:46:56
元vsアイヌ

107 :天之御名無主:04/11/17 22:23:31
清水のアテルイとニイモレの記念碑にお参り

108 :天之御名無主:04/11/20 05:47:08
>>104
「富士山」という名前自体元はアイヌ語だと言う説を聞いたことがあります
そう考えるとアイヌ民族は本州にも分布してた説も出てきますね

109 :蝦夷:04/11/24 20:12:15
つっこませてもらうが富士山はアイヌ語起源ではないよ
てか竹取物語に富士山の名前の由来かなんかがあったが…

110 :天之御名無主:04/11/25 01:04:24
竹取物語の富士山は、武士に富む(たくさんいる)山の意だったか。
あとは、不死だの、不二だの、不尽だの、福慈だのと当てるが、語源は定かでない。
アイヌ語起源説は、フチ(アイヌ語で火)とするものか。これは明治期の宣教師が言いだしっぺか。
同様に朝鮮語起源説は、プゥ(火)とするものもある。これはさすがに苦しい。

アイヌ語源説はそれほど荒唐無稽とも思えない。
関東地方にはアイヌ語地名とおぼしきものもいくつか残されいるし、
アイヌ語=縄文語と仮定すれば、縄文時代の富士山が 「火の山」 の称号を受けることはもっともなことだ。
一例として、火山により現在も島民の多くが避難生活を余儀なくされている三宅島は 「御焼島」 に由来している。

111 :天之御名無主:04/11/25 01:23:00
徐福の不死
アイヌのフチ

面白いね。

112 :蝦夷:04/11/25 22:15:55
ちょっとまて!!アイヌ語の「フチ」は「おばあさん」て意味なのだが…(-"-)


113 :天之御名無主:04/11/25 22:24:20
カムイフチの 「カムイ」 だよ。 カムイ=神、 フチ=火  とのこと。
漏れはネイティブじゃないので、受売り。間違ってたらスマソ。
(どちらにしても今時ネイティブでアイヌ語話せる香具師などいないかもしれんが・・・)

114 :訂正:04/11/25 22:26:10
誤 カムイフチの「カムイ」だよ  →  正 カムイフチの「フチ」だよ

115 :天之御名無主:04/11/25 22:33:50
アぺ=火、フチ=おばあさん
ttp://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/iy38_sake2.html

116 :天之御名無主:04/11/25 22:39:19
このアペフチの別名としてカムイフチというのがあるが、フチ=おばあさん、老女というのはかわらない。

117 :天之御名無主:04/11/26 22:46:12
>115-116

そうだったんですか。こりゃどうも失礼しました。
カムイフチ=火の神様 とだけ説明しているものしか今まで聞いたことがなかったので、
フチ=火 で問題ないと思ってました。今回、ご指摘いただき勘違いを正すことができました。
というわけで、富士山=アイヌ語説は不成立ですね、いまのところ。

(参考) ttp://www.pandaemonium.net/menu/devil/apehuchi.html

118 :蝦夷:04/11/28 08:54:29
余談だけど他にも「四万十川はアイヌ語のシムマトが由来」とかどっかの本に書かれていたがアイヌ語にシムマトなんてないし西日本の地名をアイヌ語で説こうとするのにゃ無理がある

119 :蝦夷:04/11/28 08:54:54
余談だけど他にも「四万十川はアイヌ語のシムマトが由来」とかどっかの本に書かれていたがアイヌ語にシムマトなんてないし西日本の地名をアイヌ語で説こうとするのにゃ無理がある

120 :蝦夷:04/11/28 08:58:05
↑ごめん二回書きこんじゃったよm(_ _)m

121 :天之御名無主:04/11/28 20:01:31
地名の由来をたどるには、まず古文書でできる限り古い時代まで遡って調べるのが本筋で、
現在地元で使われてない言語(アイヌ語とか朝鮮語とか)についてはその後で考えるべきだと思うんですよ。

それをやらないで自分の知ってる言語の語呂合わせでいろいろ言っちゃう(書いちゃう)
学者もけっこういるんで、困ったものです・・・

122 :天之御名無主:04/12/02 12:33:32
>>121
学者じゃなくて、電波郷土史家だろう。


123 :天之御名無主:04/12/17 14:32:58
THA BLUE HERBという札幌在住のヒップホップグループが
シャクシャインの乱をモチーフに「SHOCK-SHINEの乱」という曲を作ってます。

124 :天之御名無主:04/12/20 08:34:20
テルイ姓と関係あるらしい
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=serbia

125 :天之御名無主:05/01/25 02:23:07
フチは婆様のことです。

126 :天之御名無主:05/01/31 18:12:54
>>123
バカにしとんのかと言いたいw

127 :天之御名無主:2005/03/23(水) 06:00:58
アテルイは好きじゃないな。
なんかビリーバーに左寄りの人が多いし

128 :天之御名無主:2005/03/24(木) 21:27:18
YO、火かしてくれ。

129 :天之御名無主:2005/03/29(火) 12:22:31
アッケシとイトコイって倭人?

130 :天之御名無主:2005/03/31(木) 11:47:31
「イトコイ」ってキャラがいるのね。知らんかった。
でも誤記も多いような気もする。

131 :天之御名無主:2005/08/24(水) 15:44:23
 

132 :天之御名無主:2005/08/24(水) 15:59:59
阿弖流為でアテルイと読むのか

133 :130:2005/08/29(月) 10:34:24
ああ、ちなみに「イコトイ」だからね。
半年ぶりの自己レスだけど。

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