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【ランボーなny摘発】東浩紀スレッド34【怒りのアズマン】

1 :ヒトミシリング@餓死寸前:04/05/13 13:17
東浩紀氏のHP
http://www.hirokiazuma.com/
東浩紀氏のblog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
hirokiazuma.com/hajou@はてな(旧hirokiazuma.com@はてな)
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/
hirokiazuma.com/hajou
http://www.hirokiazuma.com/hajou/index.html/
前スレ・過去スレ・関連スレは>>2-5くらいに

2 :考える名無しさん:04/05/13 13:21
前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082408991/
過去スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076402264/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072112037/
http://mentai.2ch.net/philo/kako/948/948618784.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/972/9740879.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/996/996047666.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1006/10063/1006304253.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1012/10127/1012753797.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1020/10202/1020297459.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1024/10245/1024548974.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10277/1027769890.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10286/1028639023.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1031/10315/1031535072.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1034/10340/1034013374.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1038/10388/1038899976.html
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1043/10435/1043592999.html

3 :考える名無しさん:04/05/13 13:22
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1047/10479/1047915960.html
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1051/10513/1051372807.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053135776/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057799059/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1061802859/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063619634/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064307236/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065706611/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1067411779/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068651933/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070144446/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072669641/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074934480/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077538574/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078974353/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080273593/

4 :考える名無しさん:04/05/13 13:23
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog(47氏支援運動など)
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

ny関連のリンク 一番上をまずは読んでみ

5 :考える名無しさん:04/05/13 13:24
>>1
乙w

6 :考える名無しさん:04/05/13 13:26
関連スレ・関連リンク

東浩紀スレッド おたく版
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/997407825/
はてなダイアリーhazuma村探訪マップ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kumapu/images/image-douson/hazuma_mura.html
もっちー
ttp://d.hatena.ne.jp/motidukisigeru/
Aransk
ttp://aransk.cocolog-nifty.com/raplique/

7 :考える名無しさん:04/05/13 13:30
    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     _____________
  (6l      つ   〈   /
  l       _っ   ヽ    >>1
  l      〔_丿    〕<  
  入     ー-    /    おはようございます。5月9日で33歳になった東浩紀です。   
/  へ        ノ   \ 
l     \` -ー―ーフl       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
      \/\/  \ 


8 :考える名無しさん:04/05/13 13:50
  / ̄ ̄ ̄ ̄\〜プゥン
 (  人____)
  |ミ/  ー◎-◎-) 
 (6     (_ _) )
  |/  ノ  3 ノ  ←向井秀徳
  \_______ノ,,    
ピュ.ー (     )
  =〔 ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎     


9 :考える名無しさん:04/05/13 14:00
唐沢俊一 裏モノ日記
http://www.tobunken.com/diary/diary.html

10 :考える名無しさん:04/05/13 14:06
>>9
社会派くんも忘れるなボケ
http://www.shakaihakun.com/data/

11 :考える名無しさん:04/05/13 16:52
リンクはウィニー関連だけでいいよ。

今更もっちとかアランスクとか(泣)・・・

12 :考える名無しさん:04/05/13 16:53
「社会派くんがゆく!」はオタク版のゴー宣みたいなモン。
とはいえ先の人質事件にしろ、本家ゴー宣の
主張のほうがずっと穏当になってきている。

13 :考える名無しさん:04/05/13 17:05
ttp://amanoudume.s41.xrea.com/cgi-bin/mt/archives/000155.html

ここ数年顕著なのは、男性のオタクの市場価値がゼロに近づいているということだ。
その辺は、ギャルゲー市場の縮小、萌え系コンテンツの迷走、
エロゲー市場の長期的衰退などに顕著に表れている。
また、男性のオタクが中心になって”一定以上の市場形成をなしえた作品が、
アニメや漫画に皆無、という事実からもうかがい知れる。
ネット上では話題になっても、実際にはたいして売れていない作品が多い。

そうしたニーズに乗れない旧世代制作者は、
縮小し、分裂しつつあるオタク(男性)市場を前に途方に暮れているわけだ。
その代表がガイナックスであり、その周辺もふくめた一部の古いオタク世代の人たちだ。
90年代後半にやたらと出張っていたオタク文化論者の人たちが最近とんと元気がなかったり、
クラシックなオタク世界に閉じこもって、全然動向を追えていないのは、
単純にかれらがおじさんになったためだろう。

14 :考える名無しさん:04/05/13 17:06
時代はファウストですから

15 :考える名無しさん:04/05/13 17:30
ファウストが下火になるころには(もうなってるとか言っちゃ駄目)
あずまんは別の何かを見つけて「これが新しい」「現代のオタクを象徴している」とか
なんとか語っているだろうから問題なし。

16 :考える名無しさん:04/05/13 17:35

ゲームラボでまた「イノセンス」について語ってるよ。
イノセンスにはメガネ(うる星やつら)や後藤(パトレイバー)のような人物がいない。
バトーはほとんどしゃべらないし、衒学的な引用も少ない、だってさ。

イノセンスって全編にわたって引用だらけで衒学的なことこの上ない作品じゃなかったっけ?
バトーも散々しゃべっているような?(メガネや後藤ほどじゃないけど、その代わり
ハラウェイやキムというしゃべりまくる人物が他にいる)

俺が観た映画とあずまんが観た映画は別物なのか?


17 :考える名無しさん:04/05/13 17:52
劇場でとんだ記憶を掴まされてきた東浩紀
これは、やっぱり東はアニメにヌルいというお決まりの批判を食らわせられるよう、
アンチが電脳をハックしやがったんだ

18 :考える名無しさん:04/05/13 18:02
>>17
ワラタ


19 :考える名無しさん:04/05/13 19:53
【創価学会】 第5回 オフ会in哲学板 【レッドパージ】


5月16日(日曜日)pm4:00 渋谷駅ハチ公前集合。
 pm4:20ぐらいまで参加者を待ち、その後、移動して
 pm4:30 渋谷「とりかく 宮益坂店」にて、オフ会開催。

現在3〜4人が参加予定。
折伏・差別何でもありの言論プロレスを楽しみましょう。




20 :次スレテンプレ:04/05/13 20:12
【妖怪あずまん】東浩紀スレッド35【逆らうものは動物化】
【知識人の位置づけをして】東浩紀スレッド35【元気になるオトコノコ】
【信者は唐沢に】東浩紀スレッド35【釣られてないもん】
【mido復活】東浩紀スレッド35【お久しぶりです】










21 :しろうと ◆AUSirOutoE :04/05/13 21:35
 ファイル共有ソフト「winny」の開発者(東大大学院助手)が
10日京都府警に逮捕された件について改めて整理します
(この事件は11日の朝日新聞朝刊の二面・社説で取り上げられた)

 ファイル共有・交換ソフトの開発者が逮捕されるのは全国初です
ちなみに米国では責任を利用者に問う流れになっています

 京都府警は「著作権に対する挑発的態度」を逮捕の理由にしています
また府警の情報がnyに流出(直接の流出経路がnyと発表してはいない)しています

 まだ確認は取っていませんが京都府警は
Winny解説webサイトの運営者宅も家宅捜索したといいます

 利用者はともかく開発者の逮捕は良くないと自分は思います
P2Pの技術的可能性の損失も大きいと考えます


22 :しろうと ◆AUSirOutoE :04/05/13 21:35
 現在話題の人物も改めて整理します

◆東浩紀
東京大学大学院総合研究科修了、批評家
哲学・表象文化論専攻、著書に『存在論的、郵便的』など
「通信傍受法と想像力の問題」(1999)で
早くから「情報自由論」の問題に取り組んでいた
今回の事件について最もコメントが注目される

◆唐沢俊一 
青山学院大学卒、B級文化評論家、弟は漫画家
岡田斗司夫らと共にオタク文化の研究・批評者である
「と学会」やTV番組「トリビアの泉」にも関わる
東が哲学界の(若手)代表なら、唐沢は雑学界の代表なので
二人が対立するのは必然なのかもしれない

◆山形浩生
研究所勤務、都市計画、社会評論、翻訳など幅広い活動を行う
「教養」を掲げる。レッシグの翻訳・紹介をしており
日本でのオープンソース活動の重要な人物
東とは『不過視なものの世界』で対談しており
その時も著作権と法の問題を語った因縁ある人物

◆ローレンス・レッシグ
米スタンフォード大ロースクール教授
著書に「CODE」「コモンズ」「FREE CULTURE」
著作権保護のある側面が創作・表現活動に悪影響を及ぼすと主張
「エルドレッド裁判」「パブリック・ドメイン促進法案」
「クリエイティブ・コモンズ(CC)」などの運動に関わる

23 :考える名無しさん:04/05/13 21:59
>>1
結局テメーが考えたダジャレがスレタイかよ!!古いんだよおっさん

24 :考える名無しさん:04/05/13 22:32
波状言論がnyに流出しないかとビクビクしているハズマ君

25 :考える名無しさん:04/05/13 22:35
>>24
何を言っておるのかねキミは。

26 :考える名無しさん:04/05/13 22:50
>>23
キモオタ必死だな(ギャハ

27 :考える名無しさん:04/05/13 23:19
このネタもわからんようなギャルゲー厨はイラネ


28 :考える名無しさん:04/05/13 23:20
あずまんってガンダムで言ったら、カミーユっぽいよね?

29 :考える名無しさん:04/05/13 23:24
東=高橋由伸
 =若き日の渡辺徹

30 :考える名無しさん:04/05/13 23:30
セインカミーュ

31 :考える名無しさん:04/05/13 23:32
ウィニーに流さんでもここにアップすりゃいいじゃん

32 :考える名無しさん:04/05/13 23:38
早熟・(元)男前・上官をものともせず修正をくらわすエキセントリック少年ぶり。
批判されると、異常なまでに傷ついて暴れ出すところとか。
そしてついにプッツンしてしまうところも・・・
まさに80年代の申し子カミーユじゃん。

33 :考える名無しさん:04/05/13 23:43
http://it.nikkei.co.jp/it/sp/digicore.cfm?i=20040511vs000vs
あずまん異様にテンション高いと思ったらblogからの引用だったのね

34 :考える名無しさん:04/05/14 00:05
あずまん妙に注目されてないか。

波状売り込むチャンスだぞ

35 :考える名無しさん:04/05/14 00:17
>31
もちがツッコム部分だけで充分でしょ?

36 :考える名無しさん:04/05/14 00:18
行け行け、あずまん!



37 :考える名無しさん:04/05/14 00:27
東君のny擁護の論理はレッシグのパクリですから。。。

38 :考える名無しさん:04/05/14 00:29
>>1ってまじのヒトミシリンなの?

39 :考える名無しさん:04/05/14 00:31
パクリっても支持するかしないかは、
けっこう馬鹿にならん違いではある。
しかし、あのおずまがこんなに素早くかつ強く
時事ネタに反応するとは、意外だ。
人質事件のときの、アキラックスみたいじゃないですか!

40 :考える名無しさん:04/05/14 00:36
スレタイがいまいちだな。

41 :考える名無しさん:04/05/14 00:42
はてなの乱痴気騒ぎは前哨戦!!

ここからがみんなが羨む真のあずまんです!!

ホントです!!

5年後みんなは言うでしょう。

えっあの47氏を救った東浩紀さんの新・波状言論クリティーク発売?

買う買う、買って流しちゃう

42 :考える名無しさん:04/05/14 00:45
もっちはこういうときは、沈黙ですかい

43 :考える名無しさん:04/05/14 00:48
47氏の逮捕についてデリダは何と言っていますか?

44 :考える名無しさん:04/05/14 01:20
>>40
>>27

45 :考える名無しさん:04/05/14 01:34
まさか「ランボー3 怒りのアフガン」の駄洒落だとか言うんじゃないだろうな。

46 :考える名無しさん:04/05/14 03:51
ttp://copyrights.livedoor.biz/

ttp://copyrights.livedoor.biz/media.html
に、東浩紀と上野俊哉と山形浩生が仲良く(ってわけでもないだろうけど)
署名しているのは、このスレッドではあまり注目されていないのですね。

あと、
ttp://copyrights.livedoor.biz/musician.html
小熊英二が「メディア関係者」ではなく、「ミュージシャン」として
署名しているのが、妙に面白かったりして。

47 :考える名無しさん:04/05/14 03:52
「収入源は〜」がベストだと思ったのに・・・センス悪い・・・

関係無いけど>>15
もうあずまんSFモードだろ。

48 :考える名無しさん:04/05/14 05:00
中傷的なスレタイに拘ってるキモオタは巣に帰れよ

49 :考える名無しさん:04/05/14 05:43
ギャルゲオタがセンス云々する時代になりましたか、そうですか

50 :考える名無しさん:04/05/14 07:33
>>1のセンス悪すぎだよな。死んでいいよ。


51 :考える名無しさん:04/05/14 08:00
なんだ餓死寸前か
そのまま死ねや >1

52 :ヒトミシリング@餓死寸前:04/05/14 08:04
>>50-51
お前が氏ね

53 :考える名無しさん:04/05/14 08:07
人の数だけセンスがあるのにそんなもん前面に出されても・・・
おもろい、つまらん、でいいだろ

54 :考える名無しさん:04/05/14 08:10
センスのいい方は↓へどうぞ

東浩紀スレッド おたく版
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/997407825/


55 :考える名無しさん:04/05/14 08:36
>52
こんなけボロクソに言われて、よく出てこれるな。
飢えてる割には、面の皮が厚いんだな。

56 :ヒトミシリング@餓死寸前:04/05/14 08:41
>>55
こんなけ(プ)ボロクソに言われてって粘着してるのお前だけだろ

57 :考える名無しさん:04/05/14 08:47
>>56
事実を見てから書き込んでね(ハート) (藁

58 :考える名無しさん:04/05/14 09:22
スレタイでもめて1000いくスレはここですか?

59 :考える名無しさん:04/05/14 10:00
以後、スレタイ粘着は放置でお願いします

60 :考える名無しさん:04/05/14 13:56

みんなスレタイで喧嘩してる場合じゃない!

僕らの浩紀が切込の野郎にズタズタに切り刻まれてるぞ!

61 :考える名無しさん:04/05/14 14:02
切込隊長BLOG 〜俺様キングダム: 敢えて産業界、警察の立場に立って東浩紀氏のエントリーに激しく反論してみる
http://kiri.jblog.org/archives/000696.html#more

62 :考える名無しさん:04/05/14 14:20
コメント欄では評判が悪い

63 :考える名無しさん:04/05/14 15:05
オタクは常に保守・・・


しかし今回は自分の生活に関わる問題だから
左派で革新派で理想主義なあずまんを利用するオタクも多い

64 :考える名無しさん:04/05/14 17:06
うん。オタクは児ポ法も反対だし。
ある意味ご都合主義。
まあ東もオタを取り込もうとしてるしな。

65 :考える名無しさん:04/05/14 17:39
>>63
オタクは今回は関係ないよ。

今回のケースは非常に難しいと思う。切り込み隊長さんみたいに、早々に撤退
する人も出て来てるみたいだね。

争っても勝ち目薄いよ。それでもやりますか。




66 :考える名無しさん:04/05/14 17:59
切り込み隊長とか唐沢みたいな現実主義とは違って
あずまんみたいな理想主義が大衆の賛同得られる機会なんてめったに
ないんだから本気で争って欲しいよ・・・


情報自由論にも箔がつく。


67 :考える名無しさん:04/05/14 18:43
まぁ・・・あずまんの真価が問われるときが来たのかも知れない。
師匠、っつうか、パクリ元のレッシグはエルドレッド裁判で
一敗地にまみれた。
クリエイティブ・コモンズの理想主義は著作権ビジネスの現実に
どこまで戦えるのか? その日本版、みたいな。

であずまんは波状をwinnyに流す気はないのかな。
流れてるのを黙認するくらいはして欲しいね。

68 :考える名無しさん:04/05/14 18:48
自称現実主義はたいてい
立ち位置系と同根だから

>切込blogのコメント欄の誰か
あずまんがアナーキスト的思考をするのは当然

69 :考える名無しさん:04/05/14 18:54
切り込み隊長の議論は東の主張と根っこがちがう。
だから、東としてはそれはそうだけど、ぼくが述べていることは
それと矛盾しないといえばいい。
たとえば、赤札がきてチームから職務ある一員が抜けていったとして、
切り込み隊長のように前向きに、いなくなった?それがいったいなんだ、
別のを探せばいい、といわざるをえない。それとは別に、なんで国家に動員
されにゃならないんだっていう疑問は当然主張できる。もし動員されて
死んだなら、もう戻ってこないなら、当然そのことを悲しみ嘆き怒ることも
できる。ただ、それだからといって、代わりの人間で役割を補完するなという
ことにはならない。隊長のは反論にはなっていないんじゃないかな。

70 :考える名無しさん:04/05/14 19:06
正直、隊長はこの話題を盛り上げる為にあえてヒールを買って出たとしか思えない。
何というか、わざわざ東のblogにも注目が集まる形で書いてるあたりに非常に確信犯的な
ものを感じるけど。
どう思う?

71 :考える名無しさん:04/05/14 19:12
なんのために、あえてひーるをかうの?

72 :考える名無しさん:04/05/14 19:13
切り込みヲタにはそう見えるわな

73 :考える名無しさん:04/05/14 19:14
ここぞとばかりにヤマンガタの便乗叩き!

>東は自分のコンテンツについては、有料にしてあくせす制限かけて、
>それが流出すると愚痴をたれたりするのをやっておきながら、他人の
>コンテンツについては勇ましいことを言ってみせる、というのはみっ
>ともない、と思うのだ。


74 :考える名無しさん:04/05/14 19:18
>>73
切れ味のない単なる感想レベル

75 :考える名無しさん:04/05/14 19:18
>>73
ネタならともかく・・・こういう批判もみっともないよなぁ・・・

76 :考える名無しさん:04/05/14 19:20
コメント欄とか見てるとキモイ信者って誰にでもいるんだなと思うよ
切り込み自身もこいつキモイと思っているに違いない

77 :考える名無しさん:04/05/14 19:27
IT業界人というからコンテンツ屋やクリエイターに近い立場なんだろう。
その種の人間にカネがまわってこないのが当然で、なんの疑問も持たれてないような
現状がある。

そういう立場からすれば著作権者の利益は言及せず、消費者=大衆の利益だけ
強調するかたちで、いまの著作権体制はぶっ壊れていいと言われると、
「東よ、お前もか」
となるんだろう。それは理解する。

でも有効な課金システムの必要は東も言ってるわけだし、
正直喧嘩してる場合でもないだろう。

むしろ有効な課金システムが(従って高度にトレイサブなシステムが)P2Pの匿名性と
整合するのかどうか? が問題だと思う。
はやくそういう方向に議論が移って欲しいわ。

78 :考える名無しさん:04/05/14 19:30
>73
山形の主張は尤もだが、正直、お前ももっと歩み寄れよ、と。

79 :考える名無しさん:04/05/14 19:31
>>69
なんだよ、赤札って。見切り品か?
徴兵なら赤紙だ。
これがあずまんの文章なら、確実に唐沢からつっこみが入るな。

80 :考える名無しさん:04/05/14 19:38
ちょっとワラタ

81 :考える名無しさん:04/05/14 19:39
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap00/yougo_a.htm
「俗に赤紙と言われ、沖縄では赤フダー(赤札)とも呼ばれた。 」

http://homepage2.nifty.com/RYOKO/jyuri%20to%20yuta.htm
 1896(明治29)年には娼妓身体検査規則が実施され、これによりいわゆる赤札が始まった。




82 :考える名無しさん:04/05/14 19:42
81は沖縄人かw
耳慣れぬ方言使うときは、注釈を忘れずに。

83 :考える名無しさん:04/05/14 19:45
沖縄じゃないけど、わたしのおばあちゃんは赤札といってた。

84 :考える名無しさん:04/05/14 19:49
( ´,_ゝ`)プッ

85 :考える名無しさん:04/05/14 19:53
召集令状 赤札 の検索結果 4 件中 日本語 のページ 1 - 4 件目 (0.17 秒)

86 :考える名無しさん:04/05/14 19:55
>東は自分のコンテンツについては、有料にしてあくせす制限かけて、
>それが流出すると愚痴をたれたりするのをやっておきながら、他人の
>コンテンツについては勇ましいことを言ってみせる、というのはみっ
>ともない、と思うのだ。

「言うこと」と「やること」が違うのはあずまんの常態です。
いまさら突っこみ無用です。


87 :考える名無しさん:04/05/14 19:57
赤紙にせよ赤札にせよどちらも俗にそう呼ばれる、という点で
どっちでもいい。

88 :考える名無しさん:04/05/14 20:00
これを奇貨としてP2Pの技術と文化が前進できればよい。

WinnyもWinMXがゴタゴタ続きがきっかけで誕生した。
そのMXもしっかり生き残ってる品。

次世代を何かな。と言いつつ、今日は「share」を導入した。

89 :考える名無しさん:04/05/14 20:00
>俗にそう呼ばれる
呼ばれてませんが

90 :考える名無しさん:04/05/14 20:01
そう呼ぶ人もいる。世俗では。

91 :考える名無しさん:04/05/14 20:03
×世俗
○90の脳内

92 :考える名無しさん:04/05/14 20:04
でも、ぐぐるでさえ4件あったんだから
脳内ではないよ。

93 :考える名無しさん:04/05/14 20:06
4件中1件は沖縄方言。
2件は間違いの指摘。

94 :考える名無しさん:04/05/14 20:08
間違いだろうと沖縄だろうと
俗世間ではそう言う人もいるってことでしょ。
そういわないってことではない。

95 :考える名無しさん:04/05/14 20:10
グーグルでさえたった1件なら、その1件は間違いの可能性が高い。

いわない、とは誰も言ってないぜ? 注釈しろよ、とは言ってるが。

96 :考える名無しさん:04/05/14 20:13
また雑談でスレ消費してるな

97 :考える名無しさん:04/05/14 20:13
沖縄の方言だ、といっておきながら、つぎに脳内だ、
といっておきながら、
いわない、とはいってないなんていえないはずだが。
俗世間でそう呼ぶ人もいる、ってことは崩れてないよ。

98 :考える名無しさん:04/05/14 20:15
がんばるな

>俗世間でそう呼ぶ人
が(沖縄以外で)存在することを証明できてないだろ。
それじゃ脳内と揶揄されてもしょうがないんじゃないか?

99 :考える名無しさん:04/05/14 20:17
沖縄スレいけ

100 :考える名無しさん:04/05/14 20:18
しょうがなくない。
もしぐぐるが脳外ならば沖縄だけがヒットしたのではないしね。

101 :考える名無しさん:04/05/14 20:18
あずまん100げと

102 :考える名無しさん:04/05/14 20:19
>もしぐぐるが脳外ならば沖縄だけがヒットしたのではないしね。

わ け わ か ら ん

103 :考える名無しさん:04/05/14 20:20
召集令状 赤紙 の検索結果のうち 日本語のページ 約 627 件中 1 - 50 件目 (0.34 秒)

627対1じゃあなあ・・・

104 :考える名無しさん:04/05/14 20:20
>もしぐぐるが脳外ならば沖縄だけがヒットしたのではないしね。

>わ け わ か ら ん

ぐぐるが脳外なら、沖縄は認められ、その他の事例もまた脳外と認められる。
その他の事例は沖縄であるか否か不明だが、そこが俗世間であるかぎり、
そう呼ぶひとが俗世間にいることを示す。


105 :考える名無しさん:04/05/14 20:21
627対1じゃあなあ・・・

数の多少は関係ない。
俗にそう呼ぶ人がいるかどうかだけが問題だから。

106 :考える名無しさん:04/05/14 20:22
>ぐぐるが脳外なら、沖縄は認められ、その他の事例もまた脳外と認められる。
>その他の事例は沖縄であるか否か不明だが、そこが俗世間であるかぎり、
>そう呼ぶひとが俗世間にいることを示す。

さらにわけわからん。


107 :考える名無しさん:04/05/14 20:23
>105
関係大ありでしょう?
著しく一般性の欠いた、一地方にのみ流通している単語を注釈抜きにつかわれてもね。

108 :考える名無しさん:04/05/14 20:24

以上、赤札厨は放置の方向で

109 :考える名無しさん:04/05/14 20:27
おばあちゃんの中の人が沖縄県民か
沖縄県の人と孫の知らないところでつきあいがあったんでしょうね


110 :考える名無しさん:04/05/14 20:49
別に注釈なんていらないだろ
意味は分かる

ただ単に突っ込みたかっただけだろ

111 :考える名無しさん:04/05/14 20:55
誤用を正してくれたんだから、いいじゃん

112 :考える名無しさん:04/05/14 21:23
スレタイ厨と赤札厨ってキモOタだろ
いいかげんウザイよ

113 :考える名無しさん:04/05/14 21:28
唐沢も山形もそうなんだけど
あずまんには粘着(ことあるごとに引き合いに出して批判してくる)を呼ぶ
なにかがある。

あずまんも批評空間粘着だったんだけど。

114 :考える名無しさん:04/05/14 21:29
稲葉(何でこの人はいつも一行レスなのか?)が山形の
東叩きに同調していないことに注意。
そのうち接触するだろうからね。
北田と鈴木には接触してるんだから♪

115 :考える名無しさん:04/05/14 21:33
抱き合わせでトラウマ半減

116 :考える名無しさん:04/05/14 21:34
>>86は擁護なのか粘着なのか小一時間悩む俺

117 :考える名無しさん:04/05/14 21:45
悩むな。擁護と粘着は共存できる。
ビエリとアドリアーノのように。

118 :考える名無しさん:04/05/14 21:47
113

粘着は粘着を呼ぶ。web言論の宿命かもな。

119 :考える名無しさん:04/05/14 21:50
アドリアーノ>ビエリ

120 :考える名無しさん:04/05/14 21:51
擁護粘着、つまり信者がいちばん厄介だということかw

121 :考える名無しさん:04/05/14 22:03
いなばはヌーアカを叩いてるらしいが。

122 :考える名無しさん:04/05/14 22:08
>>121
いなばのインコミの連載を読みな


123 :考える名無しさん:04/05/14 22:08
人脈と色分けで判断を下しがちなわれわれは賞賛と批判が個人の裡では共存できることをしばしば忘れてしまう。

124 :考える名無しさん:04/05/14 22:09
>>120
midoの書き込みは削除できたことがあっても、
kagamiの書き込みは削除していないところに
あずまんの苦悩がうかがえる。

125 :考える名無しさん:04/05/14 22:15
>>120
典型的な粘着例

126 :考える名無しさん:04/05/14 22:20
>>125
典型的な粘着例

127 :考える名無しさん:04/05/14 22:23
親粘着の上に小粘着を乗せて小粘着の上に孫粘着乗せて.....

128 :考える名無しさん:04/05/14 22:29
切込はけっこうはったりが多い。

129 :考える名無しさん:04/05/14 22:42
東、山形、切り込みのブログ、掲示板と比べてもここが一番糞。

130 :考える名無しさん:04/05/14 22:42
俺、粘菌の研究しようと思う

131 :考える名無しさん:04/05/14 22:43
東、山形、切り込みと比べても>>129が一番糞

132 :考える名無しさん:04/05/14 22:43
>>129
タコツボのタコ

133 :考える名無しさん:04/05/14 22:48
>>129
まず、格付け人としての自己の適格性を示せよ

134 :考える名無しさん:04/05/14 22:50
キモ蛸がうじゃうじゃ釣れてしまった

135 :考える名無しさん:04/05/14 22:59
>>134
勝利宣言

136 :考える名無しさん:04/05/14 23:01
>>134
そんな餌では釣られ…タコーー!

137 :考える名無しさん:04/05/14 23:04
(@荒w
っていうのは何?

138 :考える名無しさん:04/05/14 23:29
どうしてここはこんなに良スレなんですか?

139 :考える名無しさん:04/05/14 23:30

今、お前は聞いてはいけないことを聞いた。

浩宮に「奥さん鬱病?」って聞いたようなもんだ。

140 :考える名無しさん:04/05/14 23:33
【ガンダム】「ザク」の真似をしてホースをくわえ・・・5歳幼児窒息死【静岡県】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50

141 :考える名無しさん:04/05/14 23:39
東浩紀スレッド おたく版
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/997407825/


142 :考える名無しさん:04/05/14 23:54
ホースの開発者タイー・・・




釣りだった(泣)

143 :考える名無しさん:04/05/15 00:46
つーか、スレタイ粘着って要するにヒッキー大佐だろう例のw
キモオタ、ヒッキー、粘着の三重苦

144 :考える名無しさん:04/05/15 01:13
要するに>>69が一番バカということで、ファイナルアンサーだね。
日本語も無茶苦茶だし

145 :考える名無しさん:04/05/15 02:18
なにがどう繋がって「要するに」なんだ?
個人的な感想を「要するに」の一言で一般化するなよ
中傷合戦は他所でやってくれ

146 :考える名無しさん:04/05/15 02:37
要するにどっかいけってことだね。

147 :考える名無しさん:04/05/15 02:39
中傷するな≠消えろ

148 :考える名無しさん:04/05/15 04:47
必死だな(W

149 :考える名無しさん:04/05/15 04:49
東浩紀スレッド おたく版
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/997407825/


150 :考える名無しさん:04/05/15 05:23
素朴な疑問なんだけど、何でここまで疎まれているのに哲板に拘るの?>おたくの人

151 :考える名無しさん:04/05/15 06:01
荒れ気味なのでネタ投下
あずまんのny関連の発言は大屋氏の批判点を回避しえているか?
http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/000066.html#more


152 :考える名無しさん:04/05/15 06:22
大屋といい切込といい、ここ数日の東はネチネチした批判に晒されまくりだな。

153 :考える名無しさん:04/05/15 06:42
ひょっとしたら大屋も切り込みもあずまんより年下?

154 :考える名無しさん:04/05/15 06:50
大屋のがネチネチした批判、ねぇ。

155 :考える名無しさん:04/05/15 07:07
ガキみたいなことしか言えないのなら、最初から黙ってれ居ればいいのに。
ほんとに東はアホだな。
まあ、黙っていても、アホ扱いされるし、
何か言えば、隙だらけだし。
東は、ほんとにダメになったな。

156 :考える名無しさん:04/05/15 07:08
一行レスでバッサリ斬れば、批判を回避できた気分になるんでしょ

157 :考える名無しさん:04/05/15 07:18
>>151
大家は現行法の手続き面を云々しているだけで、
法自体間違いだという東とは前提が違うよ。
誰も制限速度が守ってないので道交法を変えろというのは無茶な論理だけど、
東の本意はそこではないし。

158 :考える名無しさん:04/05/15 07:50
大屋の規範の問題を事実の問題に置き換えて云々というのは
批判として正当なものだと思うけどなあ
法が間違っているにせよ悪法もまた法なりでそれが改正されない限り
遵法義務が存するわけで


159 :考える名無しさん:04/05/15 08:59
スピード違反を改正しろとか非犯罪化しろなんていう奴いないんだから
全然違う問題だと思うけどな・・・

多くの人が現行の著作権に無理があると考えるなら
その著作権法維持は無理があるだろう。

160 :考える名無しさん:04/05/15 10:10
>スピード違反を改正しろとか非犯罪化しろなんていう奴いないんだから
そういう人間がいる/いないという事実の問題と規範の問題は別ですよ
そういう人間が多ければ法を変えるなりなんなりすればいいのだけれど
それは立法論の問題であって、規範の妥当性とは関係ない

161 :考える名無しさん:04/05/15 10:17
何々いかりや長介の専制政治がどうしたって!?

162 :考える名無しさん:04/05/15 10:23
波状来たぞ。
上野とあずまんは合ってるみたいだね。
ディックでむきになって面白かったよ。

163 :考える名無しさん:04/05/15 11:31
波状が2本届いてた

164 :考える名無しさん:04/05/15 11:40
今回の波状
長杉

165 :考える名無しさん:04/05/15 11:47
浅田が現在でもなお
あずまんに絵葉書送ってることに驚いたんですが(過去形ではなく現在形)

“Aquirax”の署名で

166 :考える名無しさん:04/05/15 12:00
体は忘れられないということです。

167 :考える名無しさん:04/05/15 12:12
あずまんの体ですか・・・

168 :Aquirax:04/05/15 12:25
ああ・・

彼の体重の価値は同等の黄金に匹敵するよ・・・

169 :考える名無しさん:04/05/15 12:57
彰にしては日本語おかしすぎ

170 :Aquirax:04/05/15 13:22
彼との出会いが私をおかしくした

171 :考える名無しさん:04/05/15 14:42
>>145
全く意味不明の繋がりをのたまうのが
例のキチガイのいつもの手口

172 :考える名無しさん:04/05/15 14:43
しかも哲板を荒らしてるキチガイは一人しかいない(w

173 :考える名無しさん:04/05/15 14:46
勝利宣言厨だろ(藁!

174 :考える名無しさん:04/05/15 15:54
今回の波状は今までのうち最も面白かった
こういうインタビューを今後もっとやるべき

で、今後あずまんが
北田のような、教科書的優等生と、馴れ合いすぎないことを望む
(どうせ学者と付き合うのなら、メチャクチャな教養の持ち主でないと意味がない)

175 :考える名無しさん:04/05/15 16:28
郵便的ってどういう意味?

176 :考える名無しさん:04/05/15 17:01
俺の出番だな・・・

177 :考える名無しさん:04/05/15 18:03
なんだこのバイト数・・・

178 :考える名無しさん:04/05/15 19:38
この板のアホさ加減

179 :考える名無しさん:04/05/15 21:18
>>165
マジで?キモすぎw
絵葉書ってどんな内容?
やっぱ一度抱いちゃうとなあw

180 :考える名無しさん:04/05/15 21:25
それはやっぱメイプルソープとかのやつで
「LOVE Aquirax」とか署名してあるのです。

181 :考える名無しさん:04/05/15 22:18
山形の掲示板が、良い感じに荒れて面白くなってるね。

182 :考える名無しさん:04/05/15 23:11
                     s
━┳━  ┏━┓  ┏┓┃  ┏━┓  ┏━━  ┳  ┏┓┃┏┓┃
  ┃    ╋━╋  ┃┃┃  ╋━╋  ┗━┓  ┃  ┃┃┃┃┃┃
  ┃  ┗┛  ┗┛┃┗┛┗┛  ┗┛━━┛  ┻  ┃┗┛┃┗┛
     m n _∩      /∵∴∵∴\      ∩_ n m
   ⊂二⌒___)     /∵∴∵∴∵∴\    (___⌒二⊃
      \∵∴\   /∵:(・)∴∴.(・)∵ |   /∴∵/


183 :しろうと ◆AUSirOutoE :04/05/15 23:24
>>175
「郵便的」は、「経路的」「媒介的」「確率的」を含意すると思います
コミュニケーションにおけるメディアの条件を主題化するときに用います

「郵便」は伝達一般を広く指す比喩で、例えば「真理」「家族」「告白」
これらは知識・血液・記憶(いずれも情報)の郵便制度と言えます

それらはまた誤配の可能性があります。誤解釈・私生児・記憶違いと
その誤配=行方不明の郵便物が『存在論的、郵便的』のテーマです

文字・伝達・経路・媒介・速度・幽霊・誤配・確率・引用・転移・中継…
この書の多くの重要概念が郵便という比喩を軸にして構造化できます

ちなみに自分は「郵便」の対として「放送」を提案します
放送は声の同時発信によって速度・経路を抹消します


184 :考える名無しさん:04/05/15 23:27
いいよもう、マイ概念の話は。

185 :考える名無しさん:04/05/15 23:43
http://blog.livedoor.jp/futagotou507/archives/610215.html

186 :考える名無しさん:04/05/16 00:02
しろうとは自分のスレに帰れよ

187 :考える名無しさん:04/05/16 00:39
でもまあ、郵便的(誤配可能性)って言うのは、
可能性と蓋然性の違いを人に言う時に便利な気がするし、
つか、なんだかんだで重要だよなー、という気がする。

188 :考える名無しさん:04/05/16 01:33
誰かウィニー事件を郵便的に面白く語ってみてよ

189 :考える名無しさん:04/05/16 01:49
キーワード設定(だっけ?)で勝手にファイルDLしてたら、思いがけないファイルがあってそれが郵便的

とかいえばいいんですか?

190 :考える名無しさん:04/05/16 01:51
市民的不服従の方面からの正当化も難しいだろうな

191 :Aransk:04/05/16 13:43
東Blogでまたコメントを削除されたので、(^_^;)
念のため、2ちゃんに保険用?として掲載しておきます。(*^^)v
>>
大学も法人化します。今後さらに収益を考慮せざるを得ません。
>音楽などの著作物についても、レコード会社の利益に反しても
>公益につながるような仕組みを作っていかなければ。
知の公益論議は私企業に限りません。
大学研究室で開発されたソフトは無償で提供されるべきなのか。
大学に関係する者として、一般向けの公開無料講座に無償で
教壇に立つ覚悟があるのか。
今回の問題はそこまで問われているのではないでしょうか?
投稿者 Jab : 2004年05月16日 13:32
>>





192 :考える名無しさん:04/05/16 13:47
そういや、マ板で47氏=Aransk説が流れていたな。

193 :考える名無しさん:04/05/16 13:53
>>192
以前、47氏がWinnyのサイトに書いた長めの文章を読んだ。
彼がAransk(みたいな馬鹿)でないことは確か。

194 :考える名無しさん:04/05/16 14:04
>>193
まあ、正確には違うけど

>859 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:04/05/10 23:05
>もしかしてこの前関数型言語スレ荒らしてたおっさんってヤケクソになった47氏?
>Linusと同じころ学生時代にLispOS設計してたとか、3Dがどうとかいってて本業は
>物性物理だとか。金子さんそのまんまなんだけど。

>866 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:04/05/10 23:09
>>859
>Aranskさんでしょう
>ttp://homepage3.nifty.com/Aransk/

>873 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:04/05/10 23:12
>>866
>挙げ足とりしかできないバカなAranskじゃないことは確か。
>
>>867
>おれはただ見てただけ。自棄酒して2chしてた47氏だと思ってる。

こんな感じ

195 :考える名無しさん:04/05/16 14:07
>>194
違うAranskってことかな?

196 :考える名無しさん:04/05/16 14:38
おいピエール、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1081169777/
ここに夫馬が降臨しているぞ

197 :ぴかぁー:04/05/16 15:09
うぃにーは、郵便的な確率的賭博コミュニケーションゲームであり
郵便的と対峙する位置に善意という動物的関係性が置かれていることにより
成功の対価は大きなものである
すなわちダウンロード完了とは双方が一つになる共同体幻想を生む
さあーキューいれてー!

198 :考える名無しさん:04/05/16 15:36
ttp://kantank.lolipop.jp/blosxom/blosxom.cgi/diary#040513
あずまんは、かつては「ダメじゃない」オタクだったんだね。

199 :考える名無しさん:04/05/16 15:47
ここは哲学板の中のあずまんスレなのだから
オタク話はおたく板のあずまんスレでやってくれ

200 :考える名無しさん:04/05/16 15:50
一応稲葉さん絡みの話なわけですし。

201 :考える名無しさん:04/05/16 15:59
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\____)  ヽ
        勝利宣言厨=スレタイ粘着=夫馬さん

ちなみに哲板の妄想キャラのピガロは夫馬の脳内妄想の中の架空の人物



202 :考える名無しさん:04/05/16 16:01
夫馬さんノコノコまた馬鹿みたいに東京まで出てこないのかなあ(ププッ

203 :考える名無しさん:04/05/16 16:14
そもそも夫馬みたいにキモチワルイ無意味なウンコに言及してる人物なんて
夫馬さん本人しか有り得ません(藁


         誰もあなたに関心など微塵もありません


自作自演は、自分の居場所に戻ってそこだけにしてください
(ちんちんまんまんスレ、ピガロスレ、勝利宣言スレ、、、その他
無数のキチガイスレッドの数々)


204 :考える名無しさん:04/05/16 16:17
最近だと名前をまた変えて東blogとか貼り付いてますよ
夫馬さん(HF→ヒッキー大佐w)

205 :考える名無しさん:04/05/16 16:24
夫馬さんまた文学痛手馬鹿やって木端微塵になってますた

206 :考える名無しさん:04/05/16 16:26
これで東がNYで逮捕されたら笑える

207 :考える名無しさん:04/05/16 16:27
夫馬さんもういい加減ツマンナイカラ、
THEグルを貼り付けるのもやめにしてくれませんか?

THE グル :04/04/26 23:40
いいですか、

チンチンシュッシュッ チンシュッシュッ

これが断言できます。

定説なんです。


208 :考える名無しさん:04/05/16 16:31

                      /\___/ヽ
                   /''''''   '''''':::::::\
                  | -=・=-∴-=・=- .::|    ププププ
                   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::|
                  |   `-=ニ=- ' .::::::::|
                     \  `ニニ´  .:::::/
                       /`ー‐--‐‐―´\



209 :考える名無しさん:04/05/16 16:34
夫馬さん一体なにがおもしろいの???

210 :考える名無しさん:04/05/16 16:36
ピエが釣れるのが面白いんじゃねぇの?

211 :考える名無しさん:04/05/16 16:38
夫馬裕明(名古屋在住)はモノホンの狂人です(藁

212 :考える名無しさん:04/05/16 16:40
夫馬よりも、サイバッチをなんとかしてくれ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1023093925/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1062167529/

213 :考える名無しさん:04/05/16 16:40
しかし最近の読者氏id:dokushaの躍進ぶりには目覚しいものがあるな
フマには背伸びしても及びもつかない

214 :考える名無しさん:04/05/16 16:43
中宮祟もしっかり諸君系のジャーナリストとして定着してるし
フマにはありえない事だよな

というか、フマさんは精神病院はやく入ってもらうのが
明らかにもっとも世のためだろう
(ネットの不可能な環境に隔離させること)

215 :考える名無しさん:04/05/16 16:45
つーか中宮崇の場合は一応名古屋大学の院までいってる人だから
それだけでも夫馬とは雲泥天と地の階級差

216 :考える名無しさん:04/05/16 16:50
本人曰く8万部出てるんだから、影響力でははるかに悪質だろ。

217 :考える名無しさん:04/05/16 16:52
夫馬さん学歴どこだっけ?

218 :考える名無しさん:04/05/16 16:55
おまえら俺がまったく何が何やらわからない状態で鬼畜だぞ。人の決心をなんだと思ってんだ。まじハラタッタ。もういいや

219 :もはぁ〜:04/05/16 16:56
  神の息吹
 
    もはぁ〜


220 :しろうと ◆AUSirOutoE :04/05/16 16:57
著作権改正とかデカイ話をするから突っつかれるけれども
あくまで利用者の逮捕ではなく、開発者の逮捕に関しての
不当性の話に止まればいいのにと個人的には思う
ファイル共有を合法化する必要性はない

221 :考える名無しさん:04/05/16 17:00
>>220
切り込み隊長と同じ視点ですか。

222 :考える名無しさん:04/05/16 17:04
開発者の逮捕の正当性は法律論議になるから法律素人が手を出すのは得策じゃないよ

223 :考える名無しさん:04/05/16 17:11
つーか、ウィニーで流通しているのは違法ソフトばかりじゃないしな。
しょうもないエロ画像、ペド・ロリータもの、盗撮、個人情報エトセトラ。
こんなもんもクリエイティブコモンズとして保護しろ言われても
個人的にはなんか嫌だ。

224 :考える名無しさん:04/05/16 17:32
夫馬wwwwwwwwwwwwwwwwww

225 :もはぁ〜:04/05/16 17:36
うう うっ ううぅうっで?

226 :考える名無しさん:04/05/16 17:54
     __,,,,... -―‐-、__
=ニ_" ̄-...._,二   ,,..=''"   ""''=-、_
  ~~'''''‐、_ ''=;;;>ー`'―――--、    ヽ、     ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       `/         ヽ ヽ‐-、  ヽ   /  .る る と  |
       |エ`l  =''''エヱ,'' ‐/ /\    .l   l.  る る ぅ  〈
       /(・)`|   /(・)  >  ヽ    \|   |.  る る る  〉
       /〈  ̄ "'  ,`ー- ' i   /\    |   〉  .る る る   |
.      l::::ヽ___ヽ  。゚ , ' l  ヽ__  /   〈   る る る  |
      |::::::r〜‐、     /     ,r、`i/    l.  る る る  〈
.       |::::::))ニゝ     /     2り /    _ノ     る る  ,〉
       |::::(_,,   /     (_/|-=二__        る  /
      !::  ""        / 入. |        \____/
       `ヽ、__,,,,........,,,,_/ / || |l|
.          〕;;;;;;;;;;:::::=''" _/||  ||/ |


227 :考える名無しさん:04/05/16 17:57
>>217
夫馬さんだったら東京電機大学をノイローゼでやめてるよ
東京という名前に轢かれて名古屋から上京したのはいいものを
ぶち込まれた学校は埼玉中部の山奥で池袋から二時間かかる僻地だったのね
電気代の鳩山村校舎というやつ


228 :考える名無しさん:04/05/16 17:59
キチガイの発生史が知りたいキボンヌw

229 :考える名無しさん:04/05/16 18:00
でも、つまるところは、



でも、つまるところは、

でも、つまるところは、
なんでも哲学しか言えないソーかる柱

なんだろ?

しか言えないソーかる柱厨

なんだろ?


も哲学なんだろ?


230 :考える名無しさん:04/05/16 18:01


    (●)__(●)
   /''''''   '''''':::::::\  そうかな?
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\




231 :考える名無しさん:04/05/16 18:05


    (●)__(●)
   /''''''   '''''':::::::\  そう言う本人
   \  `ニニ´  .:::::/      法政中退(藁
   /`ー‐--‐‐―´\



232 :考える名無しさん:04/05/16 18:14
ワラタ

233 :考える名無しさん:04/05/16 18:31
フマ悲しスギ

234 :考える名無しさん:04/05/16 18:42
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ. 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、
/. ` ' ● ' ニ 、
ニ __l___ノ
/ ̄ _  | i
|( ̄`'  )/ / ,.. <ぼく常時勃起
`ー---―' / '(__ )
====( i)==::::/   
:/     ヽ:::i      



235 :考える名無しさん:04/05/16 18:51
ところでアズマン、あそこまではっきりウィニ擁護してしまって
エロゲ業界とかアニメ業界の繋がり大丈夫なのかしらん。

236 :考える名無しさん:04/05/16 19:18
↑バカ丸出し

237 :考える名無しさん:04/05/16 19:22
エロゲ業界だとかアニメ業界だとかとは切れてくれたほうがあずまんのためにはいい

238 :考える名無しさん:04/05/16 19:26
中傷合戦は他所でやってくれ

239 :考える名無しさん:04/05/16 19:42
つーか夫馬って社会のダニだろうw

240 :考える名無しさん:04/05/16 19:42
そういえば読者氏というのは夫馬の名古屋実家まで直接押しかけていって
抗議にいったことがあるという話だけど。
そういう事件があって、夫馬さんの家族の扱いは
一体どうなってんの?

241 :考える名無しさん:04/05/16 20:19
ああ 彼女ほしいぜ ←馬鹿

242 :考える名無しさん:04/05/16 20:28
ふまひろあき→世界の中心で=ウンコをもらす

243 :考える名無しさん:04/05/16 20:29

             ____
            /∵∴∵∴\
           /∵∴∵∴∵∴\
         /         ::::i \
        /  /       ::::|_/
        \/     x    ::|
           |        ::::|  キュム
           i     \ ::::/ キュム
           \     |::/
             |\_//
             \_/



244 :考える名無しさん:04/05/16 20:45
ピエフェスティバル

245 :考える名無しさん:04/05/16 20:57
これって怖すぎない?
http://d.hatena.ne.jp/gerageragera/

2004-05-08 ゲラゲラゲラ頭の精度の問題

246 :考える名無しさん:04/05/16 21:08
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\____)  ヽ
【世界の中心で】ふまヒロアキ【ウンコをもらす】


247 :ANSWER3:04/05/16 22:13
>1000を超えてる北田スレの続き

2CHの内部についてはいまだにただの野蛮社会でしか
ありえないという事実から
ここにはまだテロリズムの倫理性というのが
生きている社会空間なのではないかと思うな。
イスラエルの現状−現実なんかよりも、
まさに日本の2CHの中でこそが
テロルと革命の問題は現実的に生きているのではないかな?


248 :考える名無しさん:04/05/16 22:20
>北田スレの中の、ぴかぁ発言へのレス

>おかしいのがこれが2chの問題と見ていること。
>これはネットコミュニケーション全般の問題として見るべきですね。
>2chを抑圧、解体しても、次の2chができるだけのことですね。

2chを潰しても潰さなくっても、どちらにしろ次の類似的構造物は
できるというのならば、いっそ結論としては逆に
ネットの情報犯罪にでもいつでもジャッジを介入させうる証拠=根拠として
見せしめとしての、社会的なイベントとしての、2CHの強制廃止を
一回実施してやればいいわけなんだよ。

一つのサイトは拡大して廃止を受けても、しかしまた別の場所で似たような事を
やる自由は法的に残る。しかし新しく始めたとしても、そこでまた過激な事情が
起きてくれば、いつでもそれは強制撤廃されうrということになる。
そのような段階にネット状況が入れば、自由はあるけれども、やりすぎればまた
(以前の2chのケースのように)いつでも自分のサイトは潰されうるという
自己責任も含む社会的な自覚が、運営者にも利用者にもはじめて、経験的な
感覚としても目覚められるわけね。


249 :考える名無しさん:04/05/16 22:21
東が窮地に立たされると必ず荒らされるのう

250 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:22
>1000を超えてる北田スレの続き

なぜ野蛮化しているのかがわからないと、
「テロリズムの倫理性」などというトンチンカンになる。
考えてみれば、2CHでそのような理性的な大きな物語が
構築されうるか?
誰かが論理的言説を述べても、かならず野蛮に解体される。

これはみんなすでに理性的主体であるが、それそれに多様であるが故に、
近代的に、統一した論理的言説で集団化しえない。
だから、コミュニティの共有のレベルが、生理的レベルに
なるわけですね。



251 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:23
もし、「テロリズムの倫理性」が成長するなら、
2Chでなく、ブログコミュニティですね。

252 :考える名無しさん:04/05/16 22:24
故に、一回、2CHに対しては、強制的な閉鎖処置を実現するというのも
多いにありえる選択であるとは思うな。

2CH潰されても他でできるんだといいはる(ぴかぁのような輩達は)
閉鎖された後にこそ真骨頂を発揮してそれを実際やってみればいい。
また類似構造をはじめたとしても、やりすぎればまた前のように
行政−権力−警察の強制介入が入るという事はもうわかっているのだがから
それ以降はサイトの運営者のほうもさぞ慎重になってくれることだろう。
似たようなことが別の形で持続されるとしても
そのようなほうが本当は望ましいのではないのかい?

253 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:27
>>248
これはネットコミュニケーションを理解できていない。
まず、FBIまで介入しているウイルスの蔓延は
抑止できているか。
これらは、かつてのような、またはアルカイダのような
政府転覆、世界破壊などという理性的思想で行われている
わけではない。
高校生などが、生理的に、おもしろくてやっているわけだね。

254 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:31
>>252
きみが根本的に理解できていないのは、
2CHの名誉毀損や誹謗中傷をしている人々は
きみがそのような理性的集団があるとして、理性的対峙しようとしている
集団ではないということ。
これは理性的な人々の裏の面、生理的な悪ふざけ、欲求不満でしかない
ということ。

255 :考える名無しさん:04/05/16 22:34
結局、2CHの結果として完成された事実とは、日本の2CHというのが、
はじめてネットの中で、全体的で国家的なコミュニティとしての、ネットの
本音的で生活的な空間を作り上げたものだったというもの。

ネットの中で一個の国家的全体性が構築されるというのは、実は最初は
検索エンジンの存在によって実現されました。
それは具体的にはYAHOOの存在です。YAHOOがネットの中で、一個の
民族的言語圏についての、国家の建設に相当する全体性を最初に実現したのです。
しかしそれはまた建前的で公的なレベルの全体的交通網であり、共同性に過ぎませんでした。
その次に、日本人と日本語言語圏の私的なレベルでの全体性というのを実現したのが
2CHだったのです。

地上の世界でも、国家的で全体的な共同性が担われるレベルというのは
公的に参加するレベル(会社社会や学校社会)と、
私的に本音的に参加しうるレベル(会社で言えば仕事後の飲み屋レベル、
学校で言えば放課後的な交友関係)とでは分離しています。


256 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:34
だからといって、人権侵害などが良いとか
しかたがないとか行っているんではなくて、
2CH解体などは本質的な問題解決にならないということですね。

それとわかりやすい2CH野蛮説というのは、マスメディアの演出が
あることもお忘れなく。
このようなことは2CH以外でも行われていますよ。


257 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:38
>>255
これはまあまあかな。
ただ君が「国家的コミュニティ」というと
全体主義的なイメージがでるね。
2CHというコミュニティは、近代的な理性的言説で統一された
コミュニティではないから。
それと、2CHが巨大コミュニティ化したのは、
野蛮としてわかりやすくマスメディアで取り上げられたから。
2CHerは、あるいみマスメディアの定義を演じている面が大きい。

258 :考える名無しさん:04/05/16 22:39
じゃまだから他でやってくんない?

259 :247:04/05/16 22:39
>>253 >>254

だからそんな理性的でないような空間が、一定ヒット数が多いが故の
匿名の権力と視聴率を勝ち取ってしまうようなこの空間、2CHの現状ならば
犯罪的な温床として利用されても必然的な構造をかかえているわけだから
公的なレベルでの精神衛生的な環境として、ネットを捉えなおすときに
一回おもいきって全部撤去してやっても、なんら吝かではなかろうということだよ。

潰されてもまたやれる自由はあるんだと言い張る輩達は、どうぞ
2CH廃止された後にこそ、まさに自分で類似物をひとりひとりやっていけばよい
というだけのことだよ。

ここで情報の自由はなんら損なわれてはいないし、全く合理的な解決に
なるだろう?

260 :考える名無しさん:04/05/16 22:42
>>258
どっちにしろピエールは、一度現れるとしばらく居着くことになるのだから、
ぴかぁ〜に相手にして貰った方が良い。

261 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:42
>>259
国家権力による2ch解体はありえない。
ひろゆきが疲れて、自己崩壊はありうるか。
きみの話はどこまでの、近代的な理性主義的なんだよ。

ネットが犯罪的な温床として利用されているのは
NYテロでも十分わかっているでしょう。
結局、きみの行っていることも「野蛮」でしかないことを
理解しなさい。
野蛮とは、自己の欲求に根ざしているということね。

262 :考える名無しさん:04/05/16 22:43
>どっちにしろピエールは、一度現れるとしばらく居着くことになるのだから、
>ぴかぁ〜に相手にして貰った方が良い。

どっちも邪魔



263 :247:04/05/16 22:43
>>256

2CHの外部こそが真の野蛮であって責任があるのだという言い種は
だからといって2CH内部での野蛮の現実をなんら正当化する根拠には
なってないね。逆に2CHの存在こそが、社会の全体的野蛮と簒奪の体制というのを
人の精神的な内面のレベルにまで遡及させて強化して送り返している
という現状にしかならない。2CHは現実社会の搾取的体制を保管して
再生産させるためのみの「オアシス」ということにしかならないだろう。

264 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:44
ピエールって、単なるサヨ系ですか。
いまやサヨももはや、オタクなわけですね。
ガンダムと同じレベルでマルクスを読む。「動物化」している。
東氏入れてみました。

265 :考える名無しさん:04/05/16 22:44
>>262
ぴかぁ〜に消えて貰っても、ピエールは消えないからしょうがない。
相手にして貰ってる間は他スレに被害が及ばないからマシ。

266 :考える名無しさん:04/05/16 22:45
Pエールは私怨を公憤に偽ってるだけだからな〜
Pかぁ〜がまともに見えるこの皮肉

267 :考える名無しさん:04/05/16 22:46
>>264
サヨのふりしたウヨ。
管理社会賛成派。
夫馬とかmidoとか、東や宮台にはこの手の読者が何故か多い。

268 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:46
>>263
2CHの外部、内部というのが形而上学なわけ。
せめて、それならネットの外部内部というべき。

269 :考える名無しさん:04/05/16 22:46
>>265
タコツボのタコ

270 :考える名無しさん:04/05/16 22:46
>>266
それでも久本よりはマシと思う。

271 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:47
>>267
環境社会賛成派か、わしは動物化社会賛成派だからなあ。

272 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 22:50
もはや、社会の動物化は止められない。
2CHの暴露も大衆の一面として認識され始めている。
だから環境管理社会化も致し方ないが、
おそらく、それは管理できない。
なぜならネットの動物は、だれということでなく、
理性的な人の一面でしかなく、さらに創発的だから。
はてさせ、これから社会はどうなるものやら。
おもしろくなってきましたね。

273 :考える名無しさん:04/05/16 22:52
毎度の事ながら、マジレスされると逃げ出すピエw

274 :考える名無しさん:04/05/16 22:58
ぴえーるは横で例の夫馬が蝿みたいに唸っているのが
いい加減にウザイから
休憩ロムモードに入ってるだけでしょw

275 :考える名無しさん:04/05/16 22:59
>>274
見え見えの自演w

276 :考える名無しさん:04/05/16 23:27
>>267
匿名の自由を訴える東のスレで
ピエールは匿名掲示板潰しを明言する。
ほんと、何故なんだか。

本来保守的なオタクが東を支持する倒錯は
今回のウィニー騒ぎでも垣間見えたんだが、
このスレッドで考えるべき長期的テーマかと思う。


277 :考える名無しさん:04/05/16 23:30
柄谷なら、「天皇制」とか「自然」とかいうんだろうが、
東はこういうものとポストモダンを区別してるんだっけ?

278 :考える名無しさん:04/05/16 23:31
>>276

要するにぴえーるしか本物はいない、という事情でしょ(笑

279 :考える名無しさん:04/05/16 23:33
そういえばぴえさんって
南無の中でも南無潰しを明言していた人だったからね

280 :考える名無しさん:04/05/16 23:34
もう、煽るのはやめれw

281 :考える名無しさん:04/05/16 23:35
>278
ぴえーる、夫馬(比やん)、クリハラ、mido、kagami、red.....この東スレに関係してるのだけでもこんなに

282 :考える名無しさん:04/05/16 23:37
>280
だな。今後は「夫馬」「キチガイ」「ぴかぁ〜」をあぼ−ん設定。

283 :ぴかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 23:41
ぴえーるって、だれなん?

284 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/16 23:42
どこで有名なん

285 :考える名無しさん:04/05/16 23:50
ぴかぁがまだ2CHに対してしらふで擁護を保ってられてるのは
単に彼の本名および個人情報が流出していないからだけでしょう
立場が変われば幾らでも彼も意見を変更しうる
要するに誰かが必ず2CHでは犠牲者が生贄として出てくるシステムになってるわけ
学校のイジメと同じ
むしろ学校型イジメがポストモダニズムとして、4次元空間にでも転移してくると
まさに2CH型に搾取の体制が変化する。



286 :考える名無しさん:04/05/16 23:55
>>283-284
この人
ttp://d.hatena.ne.jp/kuriggen/

ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html
ここで哲学のところにチェックボックスを入れて、NAM、ピエール
で検索すると良い。後は攝津正で検索するとか、ぐぐるとか。

パレルゴン=ピエール説も流れたな。
>>285
> 彼の本名および個人情報が流出していない
2chは匿名掲示板なのだから、それはあり得ない。
自ら公開するか、犯罪をおかすのでない限りw

287 :考える名無しさん:04/05/16 23:57
社会的な搾取および社会的再生産をシステマティックに維持するのが
かつては学校の現実的な機能の一側面でもあったわけだが

しかしどうやら情報化社会がポストモダニズムの段階に入ると
インターネットが最終的なそのような学校的社会再生産の維持の装置として
機能しうるようになってくる。

インターネットはむしろそのような「恐怖の全面化する過程」というのを
実現し始めるわけですよ。
しかし本当に全面化した恐怖に人は耐えられるわけがないんだから
これからの人々はそういう情報化の流通過程に次第に慣れてくるようになってくる。
これは人間の慣習の力が、学校社会も会社社会も軍国時の社会もみんな
飼いならせてしまって慣らしてしまっているのと本当は同じ事なのです。
本当はそこには恐怖がないのでは全くないのであって、単にそれに人々の感覚が
麻痺してしまうだけなのです。そのような麻痺の過程をさしてアルチュセールは
「再生産」と呼んだのです。

288 :考える名無しさん:04/05/17 00:02
今夜深更あたり、KuriharaがWINNY事件に言及する予感

289 :考える名無しさん:04/05/17 00:04
>>286
>> 彼の本名および個人情報が流出していない
>2chは匿名掲示板なのだから、それはあり得ない。
>自ら公開するか、犯罪をおかすのでない限りw


汚いコソ泥=FUMAが情報盗みに来てデマにしてでっち上げるんだろ(w

290 :考える名無しさん:04/05/17 00:05
>>288
あんまり興味ないんじゃないかなぁ。
不当逮捕だとは思ってるだろうけど。

291 :考える名無しさん:04/05/17 00:07
>>289
自らIPか名前を曝す以外、あり得ないって。
ログは取ってるけど、殺人クラスの凶悪犯罪がなくちゃ
警察に行くこともないんだし。

292 :考える名無しさん:04/05/17 00:10
>>287
結果的に2chのようなシステムが社会に向かって生産してしまっているのは
FUMAさんのようなケースに見られる、ネット−ヒッキ−廃人化の連鎖であって
いわゆるDQNと呼ばれている社会的には廃人化しつつある引きこもりの層でも
あったりするわけ。

ネットによって更なる神経症的な悪化する人格障害者というのは確実に一定数
出てくるわけであって、それらは生活的な機械的な一部としての、ネット利用の
頻度と切り離せない、ネットや2CHの存在は彼らの身体の機械的な延長であり
一部にもなってしまっているわけ。それが現実

293 :考える名無しさん:04/05/17 00:12
>>290
ふむ。
しろうとやKuriみたいなタイプには、WINNY支持する東には違和があるんだろうね

294 :考える名無しさん:04/05/17 00:21
あぼーん用テンプレ

FUMA
fuma
FUMA
fuma
ふま
フマ
フマ

295 :考える名無しさん:04/05/17 00:28

         「匿名の自由」って
      要するに、ファッションでしょう???

                    きみたち?
          (おたくの・・・)









296 :考える名無しさん:04/05/17 00:28
Kuriharaは食えなくちゃしょうがないだろうってタイプだから、
P2Pで食料のやりとりが出来れば興味出るだろうけど、それは無理だから。

297 :考える名無しさん:04/05/17 00:32
誰も要するに本気で自由の問題について考えていないから
そういう架空の想像的な、匿名的な自由という問題の設定が
成立してるんじゃないの?

298 :考える名無しさん:04/05/17 00:35
kuriharaってはてなで柄谷日記書いてる人のことだっけ?

299 :考える名無しさん:04/05/17 00:37
「オカズ」はやりとりできるんだけどなあ。そういうのはクリたん嫌いみたいだし。

300 :考える名無しさん:04/05/17 01:00
モー娘。は好きなみたいだけどな。

301 :考える名無しさん:04/05/17 01:02
山形が東に謝罪。

302 :考える名無しさん:04/05/17 01:08
マジで?

303 :ヘタレだな:04/05/17 01:11
ttp://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html

304 :考える名無しさん:04/05/17 01:29
山ちゃんの東に対するホンネがここに↓

他人の不幸と不運に乗じて、自分の主義主張を声高に唱えて見栄を
切って見せたいだけの人はいるだろう(東や貧乏人みたいに)。
そして、主義主張そのものよりも、自分がかっこよく見栄を切る、
ということのほうを重視する人もいるだろう(たぶん東みたいに)。
壮絶に負けて見せましたというポーズをつくって悲壮感を漂わせる
ことで、自分のお山の大将としての地位を高めることにだけ関心の
ある人もいるだろう(さすがに東もこれはない、と思いたい)。

305 :考える名無しさん:04/05/17 01:34
山形必死

306 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:40
>ぴかぁがまだ2CHに対してしらふで擁護を保ってられてるのは
>単に彼の本名および個人情報が流出していないからだけでしょう
>立場が変われば幾らでも彼も意見を変更しうる
>要するに誰かが必ず2CHでは犠牲者が生贄として出てくるシステムになってるわけ
>学校のイジメと同じ
>むしろ学校型イジメがポストモダニズムとして、4次元空間にでも転移してくると
>まさに2CH型に搾取の体制が変化する。

議論がすりかわっとるな、だれがいまの2chが正しいといったよ。
2chをつぶすという案に意味がないといってるんだろう。

307 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:44
>結果的に2chのようなシステムが社会に向かって生産してしまっているのは
>FUMAさんのようなケースに見られる、ネット−ヒッキ−廃人化の連鎖であって
>いわゆるDQNと呼ばれている社会的には廃人化しつつある引きこもりの層でも
>あったりするわけ。
>ネットによって更なる神経症的な悪化する人格障害者というのは確実に一定数
>出てくるわけであって、それらは生活的な機械的な一部としての、ネット利用の
>頻度と切り離せない、ネットや2CHの存在は彼らの身体の機械的な延長であり
>一部にもなってしまっているわけ。それが現実

いまさらこれはないだろう。サヨ搾取の論理のデータベースからの抜き取りだろう。
もはやサヨも様式化されて、空虚だな。
資本家、マスメディア、ゲーム、アニメなんでも当てはまるちゅうの。

308 :考える名無しさん:04/05/17 01:45
ぴかぁ−くんなうざいじゃま

309 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 01:46
単なるサヨ倫理の展開。
せめてポストモダンを通過しろ。

310 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/17 02:17
>>308
閉鎖すんなよ。単なる雑談スレだろ。

311 :考える名無しさん:04/05/17 02:18
雑談ならまだしも君のはマイ思想のパンツ脱ぎみたいな
もんだから。

312 :中学生:04/05/17 03:38
どうやって通過するんですかあ?>>309

313 :考える名無しさん:04/05/17 05:12
>>304
山形って昔から、ポーズだけの知識人は評価しないって態度だからな。
らしいっちゃらしい発言だ。

314 :考える名無しさん:04/05/17 06:31
>4次元空間にでも転移してくると

ここがポイント

315 :山形タンナイス・・・:04/05/17 08:09
P2Pについては  : 山形 id  (reply, thread) - Mon May 17 01:04:07 2004 [reply to]

P2P については、さっきはちょいと羮に懲りて膾をふく
(仮名漢字変換は偉大だ! 
どっちもこんな漢字知らんぞ!)的なところで、
心配しすぎだったとわれながら思う。P2P はすごいから 47 無罪放免! 
著作権侵害でも我慢しろ、という議論に落ち込まないよう
注意すればええんじゃないっしょうか。純粋に、今回の件で開発が遅れたり止まったりするのが残念、
という話は、どんどんしてもいいんじゃないでしょうか。

あとついでながら、下で東氏に対して底意地の悪い
あてこすりをしてるのはまったくもって失礼しました。
決して東氏にあのような他意があるわけもなく、
単にいつもの山形のおもしろ半分の邪推と筆のすべりです。ごめんなさい。


316 :考える名無しさん:04/05/17 08:34
とはいえ、東浩紀がポーズだけ、口だけの自称批評家であるのは否めない。
言動不一致はあずまんのデフォだし

317 :考える名無しさん:04/05/17 09:07
キモオタはネガティヴキャンペーンが大好きだね

318 :考える名無しさん:04/05/17 10:10
【誰でもできる47氏支援運動!】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう!】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、
真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、
東京大学助手の金子勇氏(通称47氏)が逮捕されました。

しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、
合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権に違反するか否かは、
ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題です。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、
47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、
あまりにも無理があります。

以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します。
京都府警は「著作権法への挑発的態度」を逮捕の理由に挙げた、と報道されています。
この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、
「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません。
皆様のご協力をお願いいたします。

319 :考える名無しさん:04/05/17 10:10
詳しくは、下記ページをご覧下さい。
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog(47氏支援運動など)
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、
お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

320 :考える名無しさん:04/05/17 12:03
働かない若者「ニート」、10年で1.6倍 就職意欲なく親に“寄生”

昨年63万人
 就職意欲がなく働かない、「ニート(NEET=無業者)」と呼ばれる
若者たちが急増している。平成十五年は六十三万人と十年前の約一・六倍に
増加、十五−三十四歳の約2%に上ると推計される。就職活動をしないこと
からハローワークなど公的機関経由の接触も困難。少なくとも働く意思は
あるフリーターよりつかみどころがない存在で、職業人育成システムの再構築
が必要になりそうだ。
 ニートの急増ぶりは、独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の小杉礼子
・副統括研究員が、総務省の労働力調査のデータを分析して明らかにした。
十五−三十四歳の比較的若い年齢層に限定、フリーターを除外し計算したところ、
平成五年の四十万人から、十年後の十五年には六十三万人に急増し、対象年齢層の
約2%に上ったという。
 この分析結果を踏まえ、小杉研究員は、若者への就業支援を行っている
民間企業、地方公共団体施設などを対象に、ニートの実態などについて聞き取り
調査を行った。
 その結果、ニートの例では、親に“パラサイト(寄生)”して生活している
ケースが多く、現金が必要になると、一、二日の短期のアルバイトをしてしのいでいる
−などの生活スタイルが浮かんだ。 

321 :考える名無しさん:04/05/17 12:06
ニートが四種類=表=に大別できることも分かった。I「ヤンキー型」は先進国
特有のタイプで各国に共通して存在。だが、III「立ちすくみ型」、
IV「つまずき型」は完全に自信をなくしている人もいて、アルバイトも
できない場合がある。III、IVは「高校や大学を卒業すると一斉に就職し、
離職したら再挑戦が難しい日本に特有のタイプではないか」と小杉研究員は
指摘する。
 また、年齢別でみると高校卒業から一年以内にあたる十九歳が突出して多く、
男女とも対象年齢の約4%。就職事情の厳しさから高校卒業後に定職に就く
ことをあきらめた層がかなり含まれているとみられる。
 若者の就業をめぐっては、フリーターが内閣府調査で全国で約四百十七万人に
のぼり、税収減、年金制度など経済、社会への影響が懸念され国が対策に手を
つけたばかり。
 小杉研究員は、「日本社会がこれまでもっていた次世代の職業人を育成する
システムが機能しなくなったことをまず社会全体が認識する必要がある。その
上で、学校、産業界、行政が連携してシステムを再構築しなければならない」と指摘している。
                  ◇
≪社会の不安定要因に≫
 「パラサイト・シングルの時代」などの著書がある東京学芸大の山田昌弘
教授(家族社会学)の話「アルバイトとか夢をもっているフリーターのほうが
まだましで、『どうなってもいいや』という人が増えることは、社会における
不安定要因になる。これだけ努力したら、こんな職に就けてこんな生活が待って
いるといった将来の見通しがつけられるような総合的対策が必要だろう」
                  ◇
≪ニートとフリーター≫ ニートは「Not in Employment,
Education or Training」の略語で英国の労働政策の
中から生まれた言葉。一方、フリーターはフリーのアルバイターの意味の造語
で、定職につかず、短期のアルバイトなどをして暮らす若者ら。長引く不況下
で企業が正社員採用を手控える中で増加した。(産経新聞)

322 :考える名無しさん:04/05/17 13:27
>>297
そもそも「匿名の自由」というのが、何か「意味のある問題」足りえているのか?
そこが問題のポイントだと思う

323 :考える名無しさん:04/05/17 13:36
「匿名の自由」とwebによって最近の社会は新しい交通形態を発明した。
それは2CHやWINNYによって代表される交通および交換のシステムである。
それらは代表的な発明者の名前は一応あるにせよ、
主には自然発生として、流れ込んできた大量の匿名のユーザーによって形成
されたものだ。

324 :Aransk:04/05/17 15:39
予想に違わず?東Blogにおける小生のコメント削除されて
おります。(*^^)v
私企業の著作権保護も大学法人の著作権保護も、現在の自由主義
体制においては等価値であるってことが東先生にはお分かりに
ならないのだろうか?私企業だけに知の無償性を押し付けるのは
片手落ちだと何故お気づきにならないのか?
東先生の主張が通るなら私企業は大学法人に本格的に参入せざる
得ません。投資効率と知の生産性が極端に低い「東先生」の
ごとき方々は即リストラ対象になるってご自覚が欠如されて
おられるのではないでしょうか?(東先生のようなタイプは
大学という微温的な環境にしか棲息できないのだからして…(^_^;)
>>
大学も法人化します。今後さらに収益を考慮せざるを得ません。
>音楽などの著作物についても、レコード会社の利益に反しても
>公益につながるような仕組みを作っていかなければ。
知の公益論議は私企業に限りません。
大学研究室で開発されたソフトは無償で提供されるべきなのか。
大学に関係する者として、一般向けの公開無料講座に無償で
教壇に立つ覚悟があるのか。
今回の問題はそこまで問われているのではないでしょうか?
投稿者 Jab : 2004年05月16日 13:32
>>

325 :考える名無しさん:04/05/17 15:47
削除された君がかわいそうというより東がかわいそうだな。
いろんな方面から叩かれてガラスのハートが傷ついてるんだから
そっとしといてやれ。

326 :考える名無しさん:04/05/17 16:02
叩かれて当然じゃん

327 :考える名無しさん:04/05/17 16:11
ま、そうなんだけどね。

328 :考える名無しさん:04/05/17 20:36
無限の応答責任で小沢も小泉もアボーンですか。
メタゲームを止める大きな物語がないのですね

329 :考える名無しさん:04/05/17 20:44
無限の応答責任・・・動物の内ゲバ
大きな物語・・・「人間」東浩紀のササラ型の開かれた「知」(波状言論)

330 :考える名無しさん:04/05/17 22:00
大きな物語に回帰する人間。。。

331 :考える名無しさん:04/05/17 22:14
物語からの遊離を誇り続ける・・・「市民さん」型「人間」
(アイデンティティが強固)

332 :考える名無しさん:04/05/17 22:21
ポストモダニストが一周してモダニストに。珍しくはないだろ。

333 :考える名無しさん:04/05/17 22:29
>>331
ワラタ

334 :考える名無しさん:04/05/17 22:33
人間に憧れる動物たち

335 :考える名無しさん:04/05/18 13:01
>>328-334 +
【妖怪あずまん】東浩紀スレッド35【逆らうものは動物化】 +
【知識人の位置づけをして】東浩紀スレッド35【元気になるオトコノコ】 =

【動物の位置づけをして】オトコノコスレッド35【元気になるテツガク君】



336 :考える名無しさん:04/05/18 13:07
「レッシグの著作を読んでほしい」

337 :Aransk:04/05/18 14:40
レッシングのCODE、コモンズ読みましたが、笑えませんでした?
「パンク侍、斬られて候」 町田康[著] 出版社:マガジンハウス
これ読まれた方おられませんでしょうか?
本屋で立ち読みしながら、笑いをこらえるのに必死!!!
東先生も哲学にしがみ付かずに、この方面に
「転進!」されたら如何でしょうか?(*^^)v

338 :Aransk:04/05/18 14:58
スンマセン。m(__)m
前発言一行目 誤:笑えませんでした?
       正:笑えませんでした!

339 :考える名無しさん:04/05/18 18:18
ここは最近多士済々なwあずまんスレですね

340 :考える名無しさん:04/05/18 18:36
「すぐれた人材がたくさんいること(様子)」を意味する「多士済々」について、「たしせいせい」と「たしさいさい」の二とおりの言い方を耳にします。どちらでもよいのでしょうか。

341 :考える名無しさん:04/05/18 19:33
>>340
Σ(゚д゚lll)ガーン。 たしさいさいしか知らなかったですう。

たしせいせい 1 【多士▽済▽済】
〔詩経(大雅、文王)「済済多士、文王以寧」〕優れた人がたくさんいること。
たしさいさい。
大辞林

342 :考える名無しさん:04/05/18 19:51
で、お前らもその一員なのですか?

343 :考える名無しさん:04/05/18 23:59
あずまんのBlogって誰でも書き込めるんだっけ?

344 :考える名無しさん:04/05/19 00:10

とりあえず、総論としてきちんと業者側、擁護側を踏まえて
議論のたたき台を作った切込隊長は評価すべきだな。

もうすでに経済的には成功している奴とはいえ、
どうもかなりの影響力をすでに持っているともいえる。

最初東批判をやった時はわざとヒールになったのか、
東の発言のそもそもの問題点を愉快犯的に指摘しただけだったのか
判断できなかったが、パブリックの概念で擁護派の理論補強が
可能だと明らかにしたところを見ると、やはり凄い人なんだなと
思う。

345 :考える名無しさん:04/05/19 00:26
>>344

切込隊長は自分でもバーク主義者というほどの根っからの保守主義者。

ただ、彼の言う”社会との遭遇”というものは保守というか現行法制の
枠内でしか語ることができないから、切込隊長の失望もわからないでも
ないし、東浩紀が逆立ちしてもできないパワープレイヤーへの影響
という意味でも話の分かる保守主義者であり続けて欲しいなとは感じるな。

346 :考える名無しさん:04/05/19 00:34
無理じゃないの?
日本の保守主義者は「アカ」の影響力を削ぐためなのか、
潜在的に知識人を蔑む傾向があるし、
政商というか、落としどころが「稼いでなんぼ」になりがち。
そしてイギリスとは異なり、
保守主義者が「言挙げ」しないのが美徳という風土の日本。

切込隊長もそういうよくあるスタイルの書き手の一人でしょう。

347 :考える名無しさん:04/05/19 00:51
どうなんだろ

切込隊長を見てると凄く突き放してて、現実主義の中でももっとも
ダルい諦めが根底にあるような気がする

どうせ俺たちが騒いでも、みたいな

らしいといえばらしいのだが、じゃあ何で言うの、という感じがする

ただ文章がうまいんだよな、切込隊長は
ついつい読んでしまう

348 :考える名無しさん:04/05/19 00:55
>>345

とはいえ、経済団体以外でのものをいえる経済人って見当たらないんだよね。
経済評論家はパワフルでないし、経営者はしがらんでいてあまりいえない。

まぁ、切り込み隊長の場合はネットに詳しくて、市場で財産を得たのだから
しがらまずにもののいえる立場にあるからかも知れないが。

349 :考える名無しさん:04/05/19 01:10
切込隊長は面白いと思うが、信者がきもい

350 :考える名無しさん:04/05/19 02:30
例の、切込隊長のブログについて

コモンズとなったコンテンツの最後の流通の場がウィニーである、としても、
消費者が支払う代価としての時間は有限であり、そこで現行商品との衝突が起こる。
これは隊長も言うとおり。
こうしたウィニー観に価値を与えるのは、文化的な視点からでしかない。

では、現行商品がP2Pで流れることについてはどうか?
本来なら正当なルートで入手できない人間が
不完全な形であれ著作物の対価を支払わず入手する。
東(大澤)の言う”キセルをする自由"についてはどうなのか?
現実的には認められないだろう。そんなものを"権利"として主張するのは愚かなことだ。
しかし、技術的に可能であるにもかかわらず、それを禁じられたときのこの圧迫感は何だ?

本来出合うことの無かった人々がコンテンツに遭遇しうるアクセスルートの存在が
文化的な視点から見て、まったく有益ではないと言い切れるのだろうか?
だいたい、本も音楽も映画も、それを理解できる能力は一朝一夕で身に付けられるわけではない。
貧乏人(の子ども)が正当な機会によってのみ出会えるコンテンツは少ないか、もしくはクズみたいなものばかりだ。
こんなのは程度問題として片付けられちゃうかもしれないけどさ、
作品を理解してくれる消費者、価値を見出してくれる消費者をいかに世代を越えて再生産していくか?
というのは、クリエイターにとって切実な問題だと思うよ。
特に感覚的な比重が多い、音楽とオタ関係は。

351 :考える名無しさん:04/05/19 02:37
せっかく途中まで面白いのに、
オタ業界話がオチかよ

352 :考える名無しさん:04/05/19 02:46
350>>351
というかさ、上記の4段目のような主張でP2Pに現行商品が流れることを
擁護できるわけないしさ、それこそネット世界にゴロゴロいる自称リアリストどもの嘲笑の的だ。
結果的に見て文化的に有益だったかどうかなんて、東も言うとおり誰にもジャッジできない。
ただ、立ち位置と方向性だけは示しておかないと。
P2Pの問題だけではなく、コンテンツ業界が今真っ先にやりたいのは流通ルートの囲い込みで
それが連中の思惑通り完成してしまった場合どうなるか?
これも誰にも分からない。私は仕事にありつけなくなるかもしれないけど。

353 :考える名無しさん:04/05/19 03:43
おまえら
チャーリーのblog嫁
切込隊長への批判が書いてあるぞ

354 :考える名無しさん:04/05/19 05:10
その切込隊長の記事を
あずまんの同僚の渋川が絶賛しているよ。
ttp://www.sfc.ne.jp/~shibu/diary/?date=20040518

チャーリーの記事と比較すると面白い。

355 :考える名無しさん:04/05/19 08:26
>>281
ぴえーるはクリハラであって攝津は別人だろう。redって誰?


356 :考える名無しさん:04/05/19 09:05
↑タコ

357 :考える名無しさん:04/05/19 09:14
その程度かい?

358 :考える名無しさん:04/05/19 09:32
ぴえ常駐?

359 :考える名無しさん:04/05/19 10:21

フランス人がヨーロッパの日本オタクバッシング!!
http://members.at.infoseek.co.jp/jpoptrash/
調べてみたら、これ中国系フランス人とか4人ぐらいで運営してるサイトだった
向こうでは日本オタクバッシングが起こるぐらいに、日本オタクが増えてるみたい。


360 :考える名無しさん:04/05/19 10:38
>>359
キモオタ消えろ

361 :考える名無しさん:04/05/19 10:57
シンボリック・アニマルにとって「動物化」とは
いったい何を意味するのだろう?

シンボリック・アニマルがただのアニマルになるという話だが、
そんなことが本当にあるのだろうか?

ないとすれば、「動物化」ということ自体がシンボリックな現象
として考えられるべきだろうね。


362 :考える名無しさん:04/05/19 11:09
チャーリーの擁護ってどこだ?

363 :考える名無しさん:04/05/19 11:35
擁護じゃなくて批判だろ、はてなな。

364 :考える名無しさん:04/05/19 11:40
>>362
「世の中馬鹿ばかりだけど、あえて主張してやる」隊長と
「世の中いろんな人がいるから、寛容にする」あずまんを比べたこの文のこと
http://www.asvattha.net/soul/index.php?itemid=321

365 :考える名無しさん:04/05/19 11:51
>宮台さんなんかは多分、自分だけが踊り続けられるのだと、自分は踊らずに言う。
宮台に対する、これほど的確な評価を見たことがない。
さすが身内だな。

366 :考える名無しさん:04/05/19 13:10
>>364

批判ではないと思うな。立ち位置の分析と言うか。


367 :考える名無しさん:04/05/19 14:49
東や切込隊長や渋川ほかいろんな論客が集ってネットで議論する様は
本当に面白い

この問題をより正確に理解するために、という意味合いを持った
議論を継続して欲しい

368 :考える名無しさん:04/05/19 15:02
↑タコ

369 :考える名無しさん:04/05/19 15:06
あずまん一派以外はただの悪口しか言ってないけどな

370 :考える名無しさん:04/05/19 15:12
あずまん一派って。

371 :考える名無しさん:04/05/19 15:16
あずまんを批判しない人は、事実上あずまん一派です

372 :考える名無しさん:04/05/19 15:19
社会派くんがゆくのバックナンバーってどうやったら読めるんでしょうか?

373 :考える名無しさん:04/05/19 15:20
マンセーな一派ということ?

374 :考える名無しさん:04/05/19 15:21
素人のはてなブログとかでさぁ、
自分のサイトに(C)のマークとか無断転載禁止とか入れてる香具師がいるじゃん。
(そういうのに限って他所から画像の無断転載してるんだがw)
あれって、なんか意味あるの?


375 :miyadai:04/05/19 15:23
東浩紀君は、敵か味方かを迫るんです。味方だと答えましたけどね

376 :考える名無しさん:04/05/19 15:26
無断でゲーム画面をHPに掲載していた男性逮捕 2004年5月18日

久留米警察署は5月18日,大量のゲーム画像を自らが運営するホームページ上に著作権者に無断で掲載していた東京都の会社員男性の勤務先を家宅捜索,男性を著作権法違反(公衆送信権侵害)の疑いで逮捕した

ttp://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0405/18/news01.html

377 :考える名無しさん:04/05/19 15:29
>>376
へぇー、タイーホですか・・・kagami氏とか大丈夫なのかな?
それはゲームのようでつが、映画とかテレビ番組とかだと、
どうなんだろ?

378 :考える名無しさん:04/05/19 15:30
>>372
http://www.shakaihakun.com/data/vol026/main01.html
http://www.shakaihakun.com/data/vol027/main01.html
http://www.shakaihakun.com/data/vol028/main01.html
26号以降しか読めない

>>373
やたらと持ち上げて褒め倒す=粘着ヲタ
積極的に持ち上げもしないが正面切って批判しない=事実上のあずまん一派

379 :考える名無しさん:04/05/19 15:31
>374
(c)表示をしないと無断転載許可と見なす国や地方もあるので、
そーいう国の閲覧者に対しては有効。

あとまあ著作権者を明確にするとか、脅しぐらいの意味はある。

380 :考える名無しさん:04/05/19 15:33
法的には何の意味もないよ
強いて言えばブログやWEBサイト管理者の傲慢に対して
ムカつきを感じさせる効果がある

381 :考える名無しさん:04/05/19 15:43
俺も素人が(C)とかつけることに何の意味があるのか
前から不思議だったんだろよな〜
でも、「はてな」とかでもけっこういるよね。
このマークを見たら、馬鹿だと思え。

あとさぁ、たとえば映画のワン・シーンの画像の転載とかって、
ゲームの場合と同じ扱いなんだろうか?

382 :考える名無しさん:04/05/19 15:48
>>367

禿同。
今回は論客がいろいろ出てきておもしろい。

383 :考える名無しさん:04/05/19 16:03
山形のハッチャケぶりは面白かった。


384 :考える名無しさん:04/05/19 16:03
国語学者の金田一春彦氏が死去

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000005-yom-soci

385 :考える名無しさん:04/05/19 17:16
どうもよく読むと

山形&切込隊長VS東浩紀&宮台

という構造でもないんだね。

今回に限っては議論の”質”という意味では
切込隊長がだんとつ。

386 :考える名無しさん:04/05/19 17:37
萌え〜。
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/kao/1081437702/303

387 :考える名無しさん:04/05/19 18:04
>>380
国内法的には、だろ。対外的にも意味ないなら出版社がつけたりするか?

http://deneb.nime.ac.jp/kihon/jyoyaku10.html

388 :考える名無しさん:04/05/19 18:08
>>385
で、東浩紀の議論の質が、例の如く、群を抜いて低い。

389 :考える名無しさん:04/05/19 18:17
更新された。
年金問題と相似で考えるというのもありといえばありだが、つっこまれ度は
これまた郡を抜いて高い。

390 :考える名無しさん:04/05/19 18:18
>>388はキモオタ

391 :考える名無しさん:04/05/19 18:22
山形信者がまた貼りついてますね

392 :考える名無しさん:04/05/19 18:24
年金未払という不作為を市民的不服従として捉えるのは妥当かと思うが
nyの著作権侵害という作為をそう捉えるのはむりぽ
あずまんは慎重なのか杜撰なのかよく分からんな

393 :考える名無しさん:04/05/19 18:33
山形信者は馬鹿ばっかりだな

394 :考える名無しさん:04/05/19 18:38
みんな仲良く!

395 :考える名無しさん:04/05/19 19:03
あんまり考えていないみたいだね。つか
最近の東くんは思考力落ちてるんじゃない


396 :考える名無しさん:04/05/19 19:11
付き合う人間のレベルに引きずられるように確実に落ちて

397 :考える名無しさん:04/05/19 19:14
いるね
おおやにきの中の人に突っ込まれるだろうな

398 :考える名無しさん:04/05/19 19:23
今回の記事は
問題提起としては面白いんじゃないの?
突飛なのは毎回なことだとしてさ、誰もあずまんに法曹系の人のような
穴のない主張を期待していないでしょ?(いねぇよなぁ。過去ログ読めばわかるw)

ただ山形(と部室の連中)や唐沢とかの粘着がここぞとばかりに
あずまん叩きに走るであろう事は容易に予想がつく。
こいつらって事件そのものについて考えるよりも、事件はあくまできっかけで
それをネタにして普段から気に入らないと思っている連中を叩くことに
夢中になるんだよな。

399 :考える名無しさん:04/05/19 19:23
平和 平和 平和が大事








mido

400 :考える名無しさん:04/05/19 19:24
平和 平和 平和が大事








mido

401 :考える名無しさん:04/05/19 19:25
>ただ山形(と部室の連中)や唐沢とかの粘着がここぞとばかりに
>あずまん叩きに走るであろう事は容易に予想がつく。
>こいつらって事件そのものについて考えるよりも、事件はあくまできっかけで
>それをネタにして普段から気に入らないと思っている連中を叩くことに
>夢中になるんだよな。

禿げ上がるほど同感

402 :考える名無しさん:04/05/19 19:36
チャーリーをダシに切込にささやかな抵抗を試みている
小心な東を叩くのは許せないな。

403 :考える名無しさん:04/05/19 19:47
切込隊長がチャーリーに反論、というか同意。

にしても、チャーリーは切込隊長を知らないのか?
香具師はオランダでKaZaa裁判に資金を拠出した男だぞ。

404 :考える名無しさん:04/05/19 19:48
あずまんは価値の問題、
切込は現実のビジネスのフレーム内での問題について語っていたので
すれちがっている。
いくらあずまんが批判に弱いといっても
今回のはたいしたダメージではない。

405 :考える名無しさん:04/05/19 19:52
隊長ってビジネスで忙しいだろうに
何でこんなに執筆スピードが速いんだ。
本人曰く書きなぐりなのにそれなりにまとまっている。
ネット上だと菊池成孔か隊長ぐらいじゃないの、こんな芸当持っているの。

406 :考える名無しさん:04/05/19 19:52
>>404

全くすれ違ってないだろ。
東はダメージが大きすぎて、新しい記事でも切込隊長のことは
一切触れずに逃げ回り、ちゃりに返答させている。



407 :考える名無しさん:04/05/19 19:59
よく読め。
チャーリーは隊長の記事を間違っているとは書いていない。
正しいけれども「隊長の主張は言い尽くされたことの組み合わせに過ぎない」として
論点を二つほど追加しているにすぎない。
だからあずまんがチャーリーの記事を紹介しても、あずまんにとって
ディフェンスにはならない。

408 :考える名無しさん:04/05/19 20:08
おまいら、勝ったの負けたのとさもしいやつらだなぁ・・・・・・
それでも哲学板の住人なのかね

409 :考える名無しさん:04/05/19 20:10
ややこしいので対応関係を。
A)ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000093.html

B)ttp://kiri.jblog.org/archives/000696.html
  ・A)に「敢えて」「激しく反論」
C)ttp://kiri.jblog.org/archives/000707.html
  ・別の角度から問題を論じる
D)ttp://d.hatena.ne.jp/charlie_k/20040518
  ・C)の不十分さをつく
E)ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000094.html
  ・D)にプラス
F)ttp://kiri.jblog.org/archives/000711.html
  ・D)に同意プラスアルファ

410 :考える名無しさん:04/05/19 20:12
>>408
買った負けたの話はしてないだろ。

こいつって論議そのものについて考えるよりも、論議はあくまできっかけで
それをネタにして普段から気に入らないと思っている哲学板住人を叩くことに
夢中になるんだよな。

411 :考える名無しさん:04/05/19 20:14
>>408
別に勝った負けたなんて誰も話してないだろ、、、

特定の内容で論戦しているのは読んでいて理解が深まるという
ことなんだが

>>406

奴のコメントはこれが出てきた段階で質が低いと認識しておくべき

http://d.hatena.ne.jp/charlie_k/20040511#p2

こんな評論、今時陳腐すぎて糞としか感じぬ

412 :考える名無しさん:04/05/19 20:16
F)は、よく読むとかなりの反論になってるよ。
特にクリエイターの視点は徹底的にどうでもいいというあたり。

413 :考える名無しさん:04/05/19 20:24
今回騒いでるのはny使ってエロゲーとか落としてたやつばかりで、P2P全体の将来には関係ない

414 :考える名無しさん:04/05/19 20:27
コピペ改変に反応するのもなんだけど、
ネットにおける匿名性を確保する技術自体が危機的状況にあるので
そうはいえない。
崎山伸夫「Winnyの存亡より匿名性の存亡が心配だ」
ttp://blog.sakichan.org/ja/index.php/2004/05/18/p78

415 :考える名無しさん:04/05/19 20:41
なあ、改めてチャーリーの文章読んだんだが。。。

切込隊長の文章は既にあることの組み合わせだと喝破したのは
いいとして、そういうチャーリー自身も特に目新しいものは
何一つない凡庸な評論家だという自覚はあるのだろうか。

416 :考える名無しさん:04/05/19 20:45
事件そのものについて考えるよりも、事件はあくまできっかけで
それをネタにして普段から気に入らないと思っている連中を叩くことに
夢中になるんだよな。

(例)人質事件

2cher…事件をきっかけに正義感気取りの自称世界市民を叩く

あずまんとゆかいなblog論壇たち
…事件をきっかけに成熟した大人気取りのおたく保守(2cher)を叩く

なるほど!まさに全人類「立ち位置系」化ですね!

417 :考える名無しさん:04/05/19 21:03
>>416

418 :考える名無しさん:04/05/19 21:43
>>416

ある意味アングルが分かりやすいことが重要

419 :考える名無しさん:04/05/19 21:49
つか、東浩紀の新しい奴、それがどうしたって感じの中身なんだが、
何か嫌なことでもあったのかな

420 :考える名無しさん:04/05/19 21:51
そら叩かれたから嫌なんだろう

421 :考える名無しさん:04/05/19 21:55
輸入CD法案の話はしなくなったなあ。こっちの方が切羽つまってんのに。

422 :考える名無しさん:04/05/19 22:20
いや、あれで叩くなと言われてもな。

まあ、漏れが叩くのと隊長が叩くのでは雲泥の差があるわけだが。

423 :考える名無しさん:04/05/19 22:28
何かよくわかりませんが
 ティッシュ置いときますね

  _,,..i'"':,
  |\`、: i'、
  .\\`_',..-i
   .\|_,..-┘


424 :考える名無しさん:04/05/19 23:20
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\____)  ヽ
      【ティッシュ厨房】=【スレタイ粘着】


425 :考える名無しさん:04/05/19 23:51
東自身は年金払ってるのかしらね。グロコムの給与がどのような感じかはし
らないけどさ。
それよりも、この記述を見る限り、東浩紀はクズだよな。
年金は社会保障財源となっているのを知らないとは思えないが。
33歳で、研究所勤務がこれでは、恥ずかしいよ。

>おそらく、未納者のほとんどは、年金制度そのもの
>が必要ないと思っているわけではない。年金は納めたいけど、現行制度は
>あまりにひどいから収めないわけです。そして、そのせいで自分が年金を
>もらえなくても、それは仕方ないと考えている。

426 :考える名無しさん:04/05/20 00:08
↑この引用ってメルマガ?もっとして!

427 :考える名無しさん:04/05/20 00:14
恥知らずがデフォのあずまんに「恥ずかしいよ」と言っても
暖簾に腕押しだわな。

428 :考える名無しさん:04/05/20 01:18
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084976352/l50

429 :考える名無しさん:04/05/20 02:37
山形浩生の自作自演ウザ過ぎ!!
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/


430 :考える名無しさん:04/05/20 03:05
>>392
>>年金未払という不作為を市民的不服従として捉えるのは妥当かと思うが
>>nyの著作権侵害という作為をそう捉えるのはむりぽ

私の考えでは逆。年金未納を市民的不服従と見なせるかどうかはどうも怪しいが、
仮に強引にそのように見なした場合、ny問題に相似的な関係を見ることはかなり妥当だと思う。

隊長の言う、商品価値がなくなったコンテンツの文化的公共権と言う話はまったくもって重要な視点であると思うし、
アメリカでのレッシグとインターネットアーカイヴの管理人が起こしてる裁判というのも興味深い。
しかし、そこをnyの現実的な落とし所として捉えるというのは、相当なキレイ事であるとしか言えないし
>じゃあ違法コピー以外でWinnyって使われていたのかよ?
と、つっこまれればどうしようもないどころか、charlieが懸念して見せてるような
>>願わくばこれがWinnyの優等生的肯定による規制強化に繋がらないことを望みますが。
という事態を招きかねない。

431 :考える名無しさん:04/05/20 04:08
もう招いちまってる感じだが。

432 :考える名無しさん:04/05/20 08:42
一連の東くんのブログを読むと、彼の主張は
1)47氏の逮捕は許せん! Winnyの価値を認めろ!
 1-a: nyの利用者が多いのだから、法律の方がおかしい。
 1-b: 日本では欲しいコンテンツが安価に手に入らないのはけしからん
 1-b' :だからnyでダウンロードする人が多数いるのも当然だ
 1-c: 例えばアルバム等を部分的にしか必要としない人にはnyは利用価値が高い
2)上記1-a〜cを満たす課金システムを、逮捕する前に考えろ

とそういうこと?
47氏の逮捕についてはアレとは思わないではないが、東くんの主張って
全くはずしているというか、Winnyへの援護には全くなっていないよう
な気がする。少なくともnyで流通するのが「商品」であること、それから
ダウンする人の立場だけで考えていて、不法に商品をupする(と言うのか
な)人の現状を考慮していないね。

>CDを買うと不要な楽曲も入ってくるしDVDは無意味に高いし
>レンタルビデオ屋は遠いうえにハリウッドの新作しか置いてな
>いし、じゃあとりあえずnyで探してみるか、というひとも多か
>ったと思うわけです。

ケータイのデジカメで本屋の店頭の雑誌をコピーするのも彼なら
許容しそうだな。

433 :考える名無しさん:04/05/20 08:50
本人も無茶なこと言ってるなというのは分かってると思うよ
でなきゃこんな突っ込まれ所満載な文章をあげたりはしないと思う(というか思いたい)

434 :考える名無しさん:04/05/20 08:57
2chに匿名で書き込んだら「Winny厨必死だな」と煽られそうな内容だよね。

435 :考える名無しさん:04/05/20 09:01
こんなことしか書けないなら黙っていればいいのにね。
というか、コンビニの前でタバコ吸っている高校生が
万引きを考えるシチュエーションを思い起こさせるんだけど。
あずまんのメンタリティーってこんなもん?

436 :考える名無しさん:04/05/20 09:10
P2Pの技術的な面で何も(産業な面で)建設的な意見を述べられない
点で、東の限界が垣間見えるね。データーベースの時もそうだったけ
ど、テクニカルに弱すぎなのに、口を挟もうとする悪い癖が出てるな。

437 :考える名無しさん:04/05/20 09:10
たまにはageとこ

438 :考える名無しさん:04/05/20 09:13

Winny弁護団には、多額の寄付金が集まっているようだが、
東浩紀はいくら出したのかな?

439 :考える名無しさん:04/05/20 09:31
出しててもやまがたのように自ら公表するようなことはしないだろう

440 :ぴかぁー:04/05/20 09:33
考えたんだけど
東氏の匿名の自由ってさ
誰かになるための自由が失われるってことじゃないかなあ

たとえば運命の出会いっあるけど
偶然なんだけど、本人はこれは奇跡だと思うわけ
実は人は偶然から奇跡の転倒によって自分をつくるわけだよ
全部偶然なら、自分の存在も偶然でしかないから

このような偶然から奇跡の転倒、すなわち選択に自由があるから
自分は自分でありえる

匿名の自由がなくなると選択は誰かに演出される可能性がある
運命、奇跡だとおもっていたことが、すべて演出だったとわかると
そこで自分が失われるわけさ

441 :ぴかぁー:04/05/20 09:34
わかるかなあ?

442 :考える名無しさん:04/05/20 09:46
ぴかぁ〜かわいいよぴかぁ〜ぼくのぴかぁ〜

443 :考える名無しさん:04/05/20 10:58
ぴかぁーはネタ?啓蒙活動のつもり?

444 :考える名無しさん:04/05/20 11:04
>>440
いや、大前提としてその「匿名」すらも(例えばマクドの椅子の堅さみたいに)
誰かに演出されている、というのがあずまんの言ってる事じゃないの?

だからこそ匿名という回路が削除されるとその演出のための手駒が減って
しまう(マスプロダクションに独占されてしまう)事を危惧しているのじゃない
かな。


445 :ぴかぁー:04/05/20 11:14
ではさらに読み込みましょうか
なぜ東氏は匿名の自由にこだわったか
マルクスでもいいが、思想は必ず心情につながっているとすれば
実際になんらかの弊害を被ってるんじゃないかな、東氏は
東氏はある種のカリスマ性がある
カリスマ性は他者からの読み込み、自己投影なわけで
このスレみてもわかるが
簡単にいえばストーカー性なんだよね
某A氏、某S氏とかまでいかなくても転移したレスが
多いのが特長だよね

446 :ぴかぁー:04/05/20 11:20
東氏のカリスマ性はなんだろうということなんだけど
存在論的をだれかが、「青春哲学物語」みたいなこといってたけど
普通の哲学書でなく、自分探しみたいな、正直な、格好悪くても自己暴露みたいなところが
東氏にはあって、共感をよぶんじゃないか
哲学界の尾崎、浜崎みたいな
だから東氏は私生活でもその手の苦労、弊害を実感してるんじゃないかな

447 :考える名無しさん:04/05/20 11:23
>>445
つまり、あずまんは生きられた哲学の実践に成功していると

448 :ぴかぁー:04/05/20 11:25
信仰でありストーカーであり、基本は私が一番彼のことをわかっているという
ことだから
それは東氏からすれば他者からの自己規定で
匿名性が失われることで
この弊害が今後社会に広がるって予測なんじゃないかな
はじめに苦しみありき

読み込みすぎかな

449 :ぴかぁー:04/05/20 11:33
わしは東氏は読み間違えてるとは思うんだけど…
全員の匿名を奪うほどみんな暇も金もないと
思うんだけど
そこには椅子を堅くするぐらいの経済的価値しかないと

450 :考える名無しさん:04/05/20 11:47
観念、あるいは理論的信のレベルではなく、
概念、想像的にとらえる限り、
キモオタ、あるいはストーカーに、東浩紀という他者が存在することはありません

451 :ぴかぁー:04/05/20 11:54
アフォーダンス的にいえはひとはけっこう環境管理型だよね

なにを選択しているようで狭い世界にいきて環境にきていされてる
たとえばインターネットは無限の広がりがあるとかいっても
実際テリトリーは狭くて
それも自己選択のような気になってるけど
環境に左右されてる

あいのりじゃないが、環境を規定されても運命感じちまえば勝ちみないな

452 :考える名無しさん:04/05/20 12:25


>ぴかぁー
ネタにしては全然面白くないし、マジにしては頭が悪すぎるので、
学問は辞めて頭の程度にあったコンビニバイトやマック店員あたりを
志した方が良いな



453 :考える名無しさん:04/05/20 12:39
>>448
> 読み込みすぎかな

わかってんじゃん

454 :考える名無しさん:04/05/20 14:23
>>432
>47氏の逮捕についてはアレとは思わないではないが、東くんの主張って
>全くはずしているというか、Winnyへの援護には全くなっていないよう
>な気がする。少なくともnyで流通するのが「商品」であること、それから
>ダウンする人の立場だけで考えていて、不法に商品をupする(と言うのか
>な)人の現状を考慮していないね。

それらをすべて承知したうえで問題提起しているんだと思うけど。

455 :考える名無しさん:04/05/20 15:07
ぴかぁは自分のスレに帰れ。

>それらをすべて承知したうえで問題提起しているんだと思うけど。
問題提起にすらなっていないのが大問題だと思うけど

456 :考える名無しさん:04/05/20 17:42
問題提起自体は十分すぎるほど成功しただろ今回は・・・

解決にはまったく向かわないだけで・・・

457 :考える名無しさん:04/05/20 19:09
成功って、具体的にどういうふうに?


458 :考える名無しさん:04/05/20 19:32
>>成功

blog論壇のオトコノコたちが吹き上がって元気になった。
少し前にneetとかいう言葉で2chのオトコノコたちが
吹き上がって元気になったのと同じ。

459 :考える名無しさん:04/05/20 20:26
あずまんの主張はレッシグの違法コピー

460 :考える名無しさん:04/05/20 20:48
>>459
顧問ズだからいいんだよ

461 :考える名無しさん:04/05/20 22:28
 金子容疑者は「ソフトの作成と配布自体が犯罪なら、
(今回の逮捕、拘置は)日本の法律では間違っている」などと主張。
捜査側が思い込みで作文のような調書を作成している、
などとする上申書を提出した。意見陳述で弁護側は
「ソフトを開発し公開したのは多数の利用者による技術的検証で
社会的有用性のあるソフトにバージョンアップするため」などと主張し、
釈放を求めた。

462 :考える名無しさん:04/05/20 22:42
2004年5月20日
支援金総額が1000万円を突破しました。
皆様のご支援に心より感謝申し上げます。

463 :考える名無しさん:04/05/20 22:43
つまりウィニーは国民の総意だ!!!

464 :福田和也:04/05/21 01:41
だから東浩紀は口だけ小僧の現実知らずって言われるんだよ。


           _., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,.,
        .yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
       .rl!.「.゙.′            .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、
    _,.u:l 「″        _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r
  .-i(┴^        ,.v‐ ′    i!、  厂^'ー、_ .'゙/
 .,l|         .,.‐'゙r  '=,  .|ト!  ..     /_ ┘ _,
.[.′      .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙()   .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
.||     _,yr!^″    [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,{丁′
.!ミ   .yr(l「′      〔″    `.,i^   .〔.!!干「「)v)《フ
i|  __,/′.}     .    \,,,,,_,,,,,,vr″    .゙)z    ,メ゙'ly
|゙/|レr》!  }     .}..       /,v--r ,、u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ
》゙|′ .ミ .|     .し   ,、    {lzトrr┘ \从,,)     }:! .《 
}}.,rー ミ,,ェ    ,     .'|フ      .,,zu厶  ̄     ゙'^ l!
゙|从  》″    | r          -:(工ェ」zミv_   n.    〔
.》ト  .′    し       7vv=(干=─干ミl||l,_,z ″    》
.《l,_ .'|!                 .__     , . ゙̄..      〕
 《^¨′                 .゙冖'^^'''冖   v\    }
 [      、        .           〕   〔 .′ .」_ .ll′
 .|      | 」       ._}         .hノ   .:| ,.. .,.トト 〕
 .}     .^′      ゙《,_           .、,ノ ...厂、 .il
  }          _  .、 .゙゙'〜 .y,_      _,r;|¨ <、、‐ . ノ
  .{,         〔 」  ´ ‐ 「ilリiアアァァァ;lllllli(リ゙} ┌ 冫.. .ア
   \        ∨゙ . _ .- . ' .`゙厂¨厂゙厂'. .゙ 、' .゙. ヽ‐,r|
   .ノy           .´ 、 .: ' ..:  .、 ' ` ' _ . .冫 -.',y;|^


465 :考える名無しさん:04/05/21 01:46
    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     _____________
  (6l      つ   〈   /
  l       _っ   ヽ    福田さんは論壇の期待に応え過ぎ
  l      〔_丿    〕<  
  入     ー-    /    パフォーマティブしかないからね   
/  へ        ノ   \ 
l     \` -ー―ーフl       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
      \/\/  \ 

466 :考える名無しさん:04/05/21 01:48
その口すらも、もうダメダメジャンか。東がblogで主張していることが
今回の弁護団への応援にすらなっていないし、実際取り合われていない
でしょ

467 :考える名無しさん:04/05/21 01:49
あずまんにコレクティブなものがあるってのはオタ文化を本気で愛してるってこと?

468 :考える名無しさん:04/05/21 01:51
弁護団を応援する法理論を語っているわけじゃないだろ

469 :考える名無しさん:04/05/21 01:51
コレクティブってなに?

470 :考える名無しさん:04/05/21 01:57
むしろ弁護団の言い分は悪いのは違法ファイル交換してた人たちで47氏じゃないっ
て理論なんだからある意味ウィニユーザーは切り捨ててるわけで。

それを切り捨てず著作権が悪いという東は・・・偉いのかなぁ・・・


471 :考える名無しさん:04/05/21 02:03
>>469
コンスタティブと間違えた

472 :考える名無しさん:04/05/21 02:04
>>470
「オタクが悪いわけではない」
あずまんの主張の基本じゃん

473 :考える名無しさん:04/05/21 02:09
>>467>>471
ま、そう
例えば、大塚や宮台が、あえてサブカル、みたいに
シニカルな態度を取るのはまったく理解できない、
突出した作品はそのまんま評価すべきだ、ってこと

474 :考える名無しさん:04/05/21 05:16
>それを切り捨てず著作権が悪いという東は・・・偉いのかなぁ・・・

ただのWinny厨だと思う

475 :考える名無しさん:04/05/21 07:35
>>474
= アンチ東のオタクの、東のコンスタンティブな言説が理解できないままの
吹き上がり

476 :考える名無しさん:04/05/21 08:19
いつまでつづくお気軽なラベリングの応酬

477 :考える名無しさん:04/05/21 08:24
ブログで時事放談→つっこみどころ満載→自己弁護

最近こればっかりじゃん。


478 :考える名無しさん:04/05/21 08:26
>>475
君はあれをどのようように理解したのかな。
と聞かれても何一つ答えられないだろうな。馬鹿だから

479 :考える名無しさん:04/05/21 08:28
確かに自己弁護に必死で、47氏支援どころじゃないな。
何のために出てきたんだかw

480 :考える名無しさん:04/05/21 08:28
>>476 >>478

いつまでも釣られんな

481 :考える名無しさん:04/05/21 08:31
>何のために出てきたんだかw
立ち位置をアッピールする良いチャンスだったんだけどねえ。
これもダメポ。東よどうするよ。

482 :考える名無しさん:04/05/21 10:07
劇団ひとり=東浩紀

483 :考える名無しさん:04/05/21 12:15
データベース、シミュラークル、動物化、大きな非物語、過視的、網上言論。
ヤバイ。超ヤバイ。全然流行ってないよ、あずまん語。
てゆうか、あずまん本、全部売りたくなってきた。

484 :考える名無しさん:04/05/21 12:48
作品について語らないオタ論文としては、
庵野とエヴァにふれたやつが一番古いんだっけ?
あれと最近の押井のやつを比べると、いちじるしく劣化していませんか?


485 :考える名無しさん:04/05/21 12:58
ソル試論以外イラネ

486 :考える名無しさん:04/05/21 13:05
あとデリダ試論2まで

487 :考える名無しさん:04/05/21 15:35
サトエリ1枚300万円! コスプレ写真販売

 タレント佐藤江梨子(22)のコスプレ写真に300万円以上の値が付き、
米国などで販売されることになった。20日、
現代美術アーティスト村上隆氏(42)の「サトエリKo2(ココ)ちゃん」が
都内で発表された。佐藤がナース、女子高生、悪魔などにふんした等身大の
写真で、24日から都内のギャラリーで展示されるほか、
来年にはニューヨークやパリで開催される村上氏の個展で販売される。

488 :考える名無しさん:04/05/21 16:40
東さんはどうしたのかね

489 :考える名無しさん:04/05/21 17:00
過視的・・・あったねぇ、そんな言葉。
もう捨てちゃったのかな。
可視的と間違えられて激怒していた頃が懐かしい。

490 :考える名無しさん:04/05/21 17:29
チャーリーさんって東語好きじゃない

491 :考える名無しさん:04/05/21 18:10
ズマソンはさぁ、キューティハニーはどうなん?
押井を叩いて、庵野マンセーが昔のズマソン批評だったけど
いまは新海かい?


492 :考える名無しさん:04/05/21 18:14
Kowめ。厨のくせにまともなこといってるな。

493 :考える名無しさん:04/05/21 23:26
ズマソンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

494 :考える名無しさん:04/05/22 00:29
>過視的・・・あったねぇ、そんな言葉。
>もう捨てちゃったのかな。
>可視的と間違えられて激怒していた頃が懐かしい。

yahoo! であずまんを検索してみよう。
なんと

「哲学 > 個人哲学者
東浩紀 - hirokizauma.com - 活動情報、ウェブログ、公開原稿、メールマガジンの案内等。」
    ~~~~~~~~~~~
と登録されています(5月22日現在)

zauma って誰なんだよw
あずまんじゃなくてざうまんだった。

495 :考える名無しさん:04/05/22 00:29
キューティーハニーには
メタがないからだめです。

496 :考える名無しさん:04/05/22 00:31
キューティーハニーには
メタがないからだめです。

497 :考える名無しさん:04/05/22 00:34
メタってなに?

498 :考える名無しさん:04/05/22 00:55
漢字で書くと飛蝗です。

499 ::04/05/22 02:24
わたしはサトエリは嫌いだ。
だからいつも知人には、サトエリは不細工だし本当は巨乳じゃないし、
なにひとつ良いところはないと主張してきた。
そんなサトエリが、先日、わたしに寝てほしいと言ってきたのだ。
そしてわたしは躊躇無く寝てしまった。
ひとの好き嫌いとはその程度のものなのである。

500 :考える名無しさん:04/05/22 03:32
もうこんなベタベタな時代に何を言っても無駄

501 :考える名無しさん:04/05/22 06:03
そうだな、スレもこの辺で止めるか

502 :考える名無しさん:04/05/22 07:21
>>501
お前もしつこいな

503 :考える名無しさん:04/05/22 08:22
東にネット関係の活動を止めてもらうと言うのが一番良いんだろうね。
本人のためにも

504 :考える名無しさん:04/05/22 12:29
メタとベタって何ですか?


505 :考える名無しさん:04/05/22 12:35
メタ=考えオチ
ベタ=こっぱずかしいメッセージを堂々と言う

実際はこんなもの

506 :考える名無しさん:04/05/22 12:36
金子ってなんかむかつくな

507 :考える名無しさん:04/05/22 12:37
メタ・・・カコイイおれ
ベタ・・・恥ずかしいおれ

508 :考える名無しさん:04/05/22 12:38
メタ・・・ぱんつをはいた俺
ベタ・・・ぱんつを脱いだ俺

509 :考える名無しさん:04/05/22 12:40
メタ・・・脳内イモウトとセクースすること
ベタ・・・実のイモウトとセクースすること

510 :考える名無しさん:04/05/22 12:50
ベタが一方的にカコイイね

511 :考える名無しさん:04/05/22 14:29
あずまんの言うアイロニーってのは、たとえば
ベタ・・・萌え
メタ・・・萌えを批判する
というのが同時に行われるんだろうけど、なぜそれが良いんだろう?

512 :考える名無しさん:04/05/22 14:40
>>511
そのほうがなんか複雑そうでいいから

513 :考える名無しさん:04/05/22 17:23
もともと東のデリダ論もデリダをベタに読むことで評価されたものだし、
彼が言う「メタ」というのも、判りやすく記号化可能なものがある場合ばかり。

メタレベルの文法が複雑で、単純な解析が通用しない映像技法や音楽については
サパーリ言及できないし、彼の言う「メタ」は理系的なベタな読み方の延長に過ぎないかと。

514 :考える名無しさん:04/05/22 19:28
そういや、またロリヲタが幼女を殺したらしいが、
このスレではスルーだったなあ。

515 :考える名無しさん:04/05/22 21:23
インディージョーンズが中断されて
拉致被害者家族が帰ってきましたよ。

ドキドキ


516 :考える名無しさん:04/05/22 22:22
ぼくは高校時代、永野たちが羨ましくてしょうがなかった。
宮崎たちを見て、永野たちを見て、吉川を見て、そして翻って我が身を省みて、
羨望と、焦りと、絶望ばかり感じていました。こんな連中を相手に、
おれなんかが勝てるわけない、ハンデがありすぎるじゃないの、
と綿の国星を読みながらチビ猫に感情移入しておりました。
その後25年近くずっと、何をやっても、こんな程度じゃあいつらにかなうわけがない、
いつかあいつらが何の苦もなくどえらい代物をひっさげて現れるにちがいない、
あるいはもうこんなつまらんことは卒業していて、「まだやってんのか」
とせせら笑われるにちがいないと思い続けて、冷や汗ばかりかきつつ、
一方でそれがいつの日か実現するのを心待ちにしておりました。
きみたちがいてくれたからこそ、ぼくはここまできてしまいました。そ
れがいいことか悪いことかは意見がわかれるでしょうが。
ろくでもない代物になりやがってと思う人もいるでしょうが。ふと
気がついてみると、あの頃ぼくが心底ねたましいほどにうらやんでいた人々はもう、ま
わりにだれもいなくなっていて、たまに聞こえてくる報せも悲しいものばかりです。ふ
と最近になって、自分がもう中年で、あのときのあの連中ももう中年なのだと悟るにつけ、
なにやら拍子抜けしたような、裏切られたような、なんかこんなはずじゃなかったと
いう気がしてなりません。でも、ありがとう。勝手な期待や思いこみを投影されて
うっとうしいでしょうが。いつか、きみの不遜さのほうが正しいのだということを完
膚無きまでに思い知らされる日を、ぼくはまだちょっとだけ期待しているのかもしれ
ません。でも、そんな日が来ようと来まいと、きみ自身が何をした覚えがなかろうと、
本当にありがとう。一人には結局言い損ねてしまったので、きみには知っておいてほし
いなと思いました。つまらないことではありますが。ではご自愛ください。

517 :考える名無しさん:04/05/22 23:47
痛いよな。あのオッサンは。
結局いろいろ難しいこと言ってもただの文学崩れね、彼は。
そのコンプが女叩き、壷叩き、人質叩きに繋がってるだけです。


518 :考える名無しさん:04/05/23 01:03
永野護と宮崎駿にあこがれてたの?

519 :考える名無しさん:04/05/23 01:10
吉川惣司といえばコナンの脚本。

520 :考える名無しさん:04/05/23 01:23
山形さんにも色々あったんだね・・・

521 :考える名無しさん:04/05/23 01:50
麻布高校には変態的なまでに天才な連中がたくさんいたそうだから。

522 :考える名無しさん:04/05/23 09:54
はてなのほうに写真がまた載ってるが、
哀愁漂わせた、下膨れのおっさんだな

523 :考える名無しさん:04/05/23 12:21
だんだん篠沢教授のようになっていくんじゃなかろうか?

524 :考える名無しさん:04/05/23 12:31
midoタソふっかつ。おめ。

525 :考える名無しさん:04/05/23 14:14
                                            <ウヨ厨>
                         大衆       <生活保守>           
  高遠菜穂子                │          
                         │ビートたけし               
        大江健三郎         │                石原慎太郎
                         │ 田原総一郎
        田嶋陽子           │         小林よしのり
     筑紫哲也              │ 司馬遼太郎               
              香山リカ      │                  西尾幹二
    姜尚中         大塚英志  │浅羽通明    小谷野敦     
サ   金子勝                 │                      ウ
ヨ ─────────────<啓蒙主義>───────────── ヨ
ク                         │   宮崎哲弥             ク
    大澤真幸        稲葉振一郎 │      呉智英      渡部昇一 
                          │山形浩生        
        小熊英二            │             
                 東浩紀    │                小室直樹     
上野千鶴子                  │                橋爪大三郎
                          │  福田和也    
                          │      西部邁         
柄谷行人 浅田彰      宮台真司    │              奥田碩<勝ち組>   
                         エリート

526 :考える名無しさん:04/05/23 14:36
>浅羽通明の新著「名著でたどる日本思想入門」最初の(?)2連発
>『ナショナリズム』[bk1, amazon]と『アナーキズム』[bk1, amazon](ちくま新書)、
>8日に店頭で見つけて即買い、二日で読む。
>いやーおもしろかった。
>アナキズムと保守主義との通底関係についての指摘なんかは膝を打ちましたよ。(中略)
>また『アナーキズム』では普通なら狩撫麻礼あたりがあがりそうなところを
>松本零士というあたりは頭が下がる。
>不満はもちろんいろいろあるが、
>(『アナーキズム』末尾でノージック的メタユートピア論を妙に持ち上げるところ――
>あれの行き着くところは「オタクの棲み分け島宇宙」ではないだろうか?)
>総体としては「臨床思想士」の面目躍如という感じの2冊であった。
http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/books/books.htm

稲葉さん「ノージック的メタユートピア論=オタクの棲み分け島宇宙」
について、もう少し展開して

527 :考える名無しさん:04/05/23 15:48
稲葉は原稿料がでないと
まともな長文を書けない人だから
期待しても無駄無駄無駄。
そういう「ほのめかし」を展開したためしがない。

528 :考える名無しさん:04/05/23 16:35
>>525
真幸がサヨクねえw

529 :考える名無しさん:04/05/23 19:45
福田が右翼とかいってる時点で厨

530 :考える名無しさん:04/05/23 20:00
宮台を、もう少し大衆寄りにしないと納得いかん
あと奥田碩って何よw

531 :考える名無しさん:04/05/23 20:12
勝ち組、負け組って言葉を広めたやつじゃね?
<勝ち組>というのを見ると。

532 :考える名無しさん:04/05/23 20:45
>>528
2ch的には左翼なんじゃないの。
宮台ですら左寄りだから。

一応マルクスの偉大さは認めてるわけだし。

533 :考える名無しさん:04/05/23 20:50
論壇文化人の立ち位置を(中略)オトコノコ

534 :ファンです:04/05/23 20:51
>>533
「市民」さん、次の活動場所を教えてください。

535 :考える名無しさん:04/05/23 20:55
すいません騙りです

536 :考える名無しさん:04/05/23 21:26
市民さんはみんなの心の中にいるよ

537 :考える名無しさん:04/05/23 21:28
群馬県は「全国初」と銘打って、県民にあいさつの励行や地域行事への参加を促すことを盛り込んだ
条例を制定する。県議会へ提案し、6月施行の予定。

正式名は、犯罪の抑制を目指して地域の連携強化を図る「治安回復推進条例」。
県民からは「個人の自由の侵害」「地域行事と治安回復は別問題」など反発の意見も寄せられた。

小寺弘之知事も気にしてか、検討会議では、「当たり前のことだが、できていない。あえて書いた」と
趣旨説明。罰則はなく、「理念型の条例」と強調している。

朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0523/005.html

538 :考える名無しさん:04/05/23 21:36
元祖立ち位置系の暁大先生が載っていないのが失礼じゃないか


539 :sage:04/05/23 21:42
立ち位置系は、こういう地図を書いて、その時々で自分の居場所を
変える香具師のことだ。
だから北田はこの表の作者だ。

540 :考える名無しさん:04/05/23 21:43
つまんねー時事ニュース貼るなよ 気が腐る

541 :考える名無しさん:04/05/23 21:44
論壇(中略)ぎょー台はオトコノコ

542 :考える名無しさん:04/05/23 22:02
青山真治が最強だな

だってwinny事件を俺は予言していたっつーんだもん

543 :考える名無しさん:04/05/23 22:12
>>536
いるかボケェw

544 :考える名無しさん:04/05/23 22:13
そういう自戒は必要でしょう。

545 :考える名無しさん:04/05/23 22:17
市民さんはお星さまになったんだよ。
ほら、夜空を見上げてごらん。あれが市民さんの星だ。


見あ〜げて〜ごらん〜 夜の〜ほ〜しを〜♪
小さな市民の〜 小さ〜な光が〜♪
ささや〜かなぁ 立ち位置を〜 誇ってる〜♪


546 :考える名無しさん:04/05/23 22:18
         .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
      .。:*:゚:。:+゚*:゚。:+。・::。゚+:。   。:*゚。::・。*:。゚:+゚*:。:゚:+:。.
ウワ━.:・゚:。:*゚:+゚・。*:゚━━━━゚(ノД`)゚━━━━゚:*。・゚+:゚*:。:゚・:.━ン!!
  。+゜:*゜:・゜。:+゜                   ゜+:。゜・:゜+:゜*。
.:*::+。゜・:+::*                        *::+:・゜。+::*:.


547 :考える名無しさん:04/05/23 22:23
この静かな夜の星影に
奴の思い出を抱きながら
眠れ

548 :考える名無しさん:04/05/23 22:31
性別は問わぬ。chikiは可愛いのか否か、それが問題だ

549 :考える名無しさん:04/05/23 22:34
そう、あと学園上がりかどうかも。
誰かちょっと行って聞いてこいや。

550 :考える名無しさん:04/05/23 22:53
また東の話題がなくなったな。話題性のない奴だ

551 :考える名無しさん:04/05/23 23:02
あずまん激白
ttp://pay.nifty.com/pay/servlet/listres?select1=1&select2=-1&key=%93%8C%8D_%8BI&Submit=%8C%9F%8D%F5

552 :考える名無しさん:04/05/23 23:05
ゲラップ

553 :考える名無しさん:04/05/23 23:15
波状言論の定期購読者100名以下に2500p

554 :考える名無しさん:04/05/23 23:45
アズマは他の知識人と比較して自分の原稿はほとんど公開してないですね
レッシグをパクってメシ食ってるのにね


555 :考える名無しさん:04/05/23 23:49
仕事っつっても最近対談ばっかりだから・・・

556 :考える名無しさん:04/05/24 00:15
「浩紀の部屋」をつくること。
それが僕にとっての批評です。

557 :考える名無しさん:04/05/24 00:46
で親善大使として、各地のオタクコミュニティーを訪問すると……

558 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/24 00:50
>>551
波状って安いね。
おもしろい?
これで元取れてるの?

559 :考える名無しさん:04/05/24 00:51
舎弟の方々の奴隷労働で元は取れてます。

560 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/24 00:56
他の人の原稿料、アルバイト代で

\250×1千人=25万円

ぐらい?

561 :考える名無しさん:04/05/24 01:27


562 :びかぁ〜 ◆PKPKs4sF8s :04/05/24 01:35
\250×会員1千人=25万円

これで他の人の原稿料、アルバイト代まかない。
10万ぐらいのもうけ、ってかんじ?



563 :考える名無しさん:04/05/24 01:45
ま た お 前 か

書き込む前にググれやボケ

もうくんな
カス

564 :考える名無しさん:04/05/24 02:30
あずまん、最近、禿げてきてないか?
デブ、ヒゲ、にハゲの加わったキモオタでは救いようがないぞ
痩せろ、ヒゲそれ、禿げるくらいなら全部剃れ
オタ版フーコーをめざせよ

565 :考える名無しさん:04/05/24 02:30
(-_-)

566 :草野仁:04/05/24 02:31
むっほっほ まこと君、せいかーい

567 :草野進:04/05/24 02:48
むっほっほ ひろき君、セッカーイ

568 :考える名無しさん:04/05/24 06:53
ところでネタとベタって、人見知りのパクリじゃないの?あずまん・・・

569 :考える名無しさん:04/05/24 08:42
北田とか斉藤環とか大澤真幸じゃないの?
そういうキモい分類の出所はだいたいあのへんじゃん

570 :考える名無しさん:04/05/24 11:51
Araskって実に下らん奴だとは思うが、ああやって普通の投稿でも
徹底的に削除する東にも異常なものを感じるな。

571 :考える名無しさん:04/05/24 11:52
あずまんは、内容じゃなくて人を判断するからね

572 :考える名無しさん:04/05/24 12:00
このスレチェックしてれば
Aranskがブラックリスト対象人物であることは明白

573 :考える名無しさん:04/05/24 12:10
奴はここを日記にしているのが最低だ
2ちゃんですら出入り禁止になりうる逸材。

574 :考える名無しさん:04/05/24 12:16
ぴかぁ〜もだけどな

575 :考える名無しさん:04/05/24 13:13
何かをやったから排除されるのではなくて、統計上何かをやりそうな人物だから排除される
という危険社会の実例をA様は身をもって示してくださっているのです

576 :考える名無しさん:04/05/24 13:18
これはもう東とA様の男の子としての意地をかけた勝負なのよ。
周りからどう思われようと関係ない。
粘着と削除、先に引いたほうが負け。
死闘の後2人は今奇妙な友情すら感じることになる・・・

577 :考える名無しさん:04/05/24 13:27
キューティハニー、実はけっこうおもしろうなんですが・・・
どうなんでしょう。
ズマソニアンとしては、波状のコラムあたりでけっこうなんで
なんか批評してほしいですはい。

578 :考える名無しさん:04/05/24 13:33
ズマソニアンって・・・


今、誤配という名の進化を目撃した気がします

579 :ぴかぁー:04/05/24 14:32
Aやんがきもいのは自分自身をみるようで
ちゅうことかいな

転移というアウラ
東やんに後光がさしとる

580 :考える名無しさん:04/05/24 14:40
>>579
何言ってんの?
「転移というアウラ」ってなんだよ


と釣られてみる
相当暇なので。

581 :考える名無しさん:04/05/24 15:20
>>571はけだし名言だなw

582 :考える名無しさん:04/05/24 15:21
hitomisirinのサヨクサイトに一番乗りを上げた馬鹿丸出しは
(AQUIRAX偽w)やっぱり例のキチガイだという説に千点

583 :Aransk:04/05/24 16:47
>570,572,573
激しく同意します。Aranskが「全く」クダラン奴!であることも
含めて…(*^^)v
この程度のクダラン!コメントに何を東先生は怯えるのか?(-_-;)

>>
A.Winny問題をもっと深く掘り下げるべきでは
ないかと考えます。
現代の「ネット社会における知的行為の無償化」として
捉え直してみましょう。
1.自らの知的行為の無償化にどこまで
  自分は耐えられるのか?
2.その行為の結果どれだけ他の人々の生活が
  圧迫されるのか?
肉体労働以外に従事する知的行為と生産物を生活の糧に
するもの全員に問われているものと解釈しますが、
東先生はどうお考えでしょうか?





584 :Aransk:04/05/24 16:47
B.東Blog運営者殿!冷静になって下さい。

>>どーせ裁判で勝つのは現体制側なんだからわざわざ
>>そっちの肩持つ必要はないと思う・・・

貴女は、このコメントを残し、

>>現体制側であろうが、反体制側であろうが、自分が
正しいと思ったことを発言すべき・・・

このコメントを削除されました。
どちらが真に東Blogの趣旨を反映しているのか
もう一度考え直して頂けないでしょうか?
Blog運営上の重大な過ちを犯しておられませんか?
>>
少なくとも「発言本文に関係のない投稿や、発展的な議論に
結びつかないコメント、無意味なツッコミなどは、予告なく
削除されることがあります。」に違反する内容とは
思えないが?

585 :考える名無しさん:04/05/24 17:26
ここはお前の日記帳じゃねえんだ(AAry

586 :考える名無しさん:04/05/24 18:22
東君は不思議ちゃんだから何やっても許されます。

587 :考える名無しさん:04/05/24 19:42
ウン子の家族会が最近登場されますた

588 :考える名無しさん:04/05/25 02:13
セカイ系ってなに?

589 :考える名無しさん:04/05/25 02:56
もはや東って、オヤジたちのアイドル、オヤジたちの解説者に過ぎないのかも
しれない。

オタクを怖がっているわけですよ。直接話せないものだから、東の解説で安心
したいわけでしょう。

>>588
(意味もなく)宇宙を背景にした私小説のことです。これと「SF」との違いが、
東が混乱を招いた理由かな。
「象徴界がない」ように見えたのは、SFを近代リアリズムの物差しで読もうと
したからだよ。自分の小さな問題が一気に宇宙につながる、のがおかしい、と
いうのも、誤解だよ。




590 :考える名無しさん:04/05/25 03:23
エヴァンゲリオンってセカイ系?

591 :考える名無しさん:04/05/25 07:33
>>590
もともとエヴァ以降をさして「セカイ系」って呼んでたから、
エヴァそのものを入れるのは本末転倒ぎみだ。
まあ、セカイ系の特徴は備えているな。

斎藤環は乱暴にセカイ系にくくっていたが。

592 :考える名無しさん:04/05/25 08:59
つまりセカイ系というのは、

(意味もなく)宇宙を背景にしたエヴァ以降の私小説のこと

でいいんですか?

593 :考える名無しさん:04/05/25 09:13
「市民」さん定義によると、「エヴァも含めた、自分の周りの狭い人間関係がその
まま世界そのものになるような話」じゃなかった?

594 :考える名無しさん:04/05/25 09:48
世界の中心でアイを叫ぶ獣だろ。
こんなのに入れ込んでる奴は人間の屑だよ

595 :考える名無しさん:04/05/25 10:01
アイって何よ

596 :考える名無しさん:04/05/25 10:11
お猿の名前さ

597 :考える名無しさん:04/05/25 10:28
マジレスすると、「私」のI

598 :考える名無しさん:04/05/25 10:43
世界の中心で「この私」(単独性)としてのIをさけぶ

ところで、次の著作は「この私」とは徹底的に無関係となるべきだと思う、
という郵便本のあとがき、
撤回するか、改訂するかしたら?

現在のあずまんの活動との整合性がわからず、新しい読者を混乱させるんじゃないの?

599 :考える名無しさん:04/05/25 11:14
>>592
宇宙はあんまし関係ない。そもそも小説とは限らない。

>>598
以前は「インターネットは郵便的じゃないから評価しない」って言ってたのにな。

600 :考える名無しさん:04/05/25 11:34
ここはウィトゲンシュタインに倣って、

「前期ズマソン」「後期ズマソン」

と呼び分けて論じればすっきりするのではないか。


601 :考える名無しさん:04/05/25 13:33
>>589
てきとーすぎw

602 :考える名無しさん:04/05/25 13:39
唐の21日日記内の、「野狐禅文化人たち」って誰?
ずまそそ以外で。


603 :考える名無しさん:04/05/25 15:20
バカ沢の話題はオタクしか興味ないんだからよそでやれよ

604 :考える名無しさん:04/05/25 15:27
ガジェット文化を論じる香具師は、
揃いも揃ってなぜ学歴コンプが激しいのか。


605 :考える名無しさん:04/05/25 16:05
オタ文化って割と
高学歴な人たちが担ってたりしてるはずだが・・・

606 :考える名無しさん:04/05/25 16:09
>>604
競争としての受験以上に熱中できるものを、その後の人生で発見できなかったから

607 :考える名無しさん:04/05/25 16:18
>>605
そのはずなんだけど、
なんか構造主義とか使う香具師を叩くの好きじゃん。

608 :考える名無しさん:04/05/25 17:50
文化論破落戸に絡まれて何も言い返せないほど
ポストモダン系は陳腐化したということかな

609 :Aransk:04/05/25 21:24
>608
ポストモダンとは本来、本質主義や権力構造に対して
彼らの文脈の中で脱構築=脱臼する試みですよね?
つまり制度側、権威側からの追求には滅法強い訳です。
いざとなれば「権力からの逃走線を限りなくノマド的に」
走って逃げれば良いからです。(*^^)v
で、Aranskが東Blogでやってることは、ポストモダン的に
東先生の言説の内部から、その文脈の中で脱構築を試みて
いる訳です。ポキポキと気持ちよく手当たり次第に
脱臼しているのです。^m^
言わばポストモダン的手法を入れ子構造で実行して
いるような?
従って東先生の対抗手段は削除「しか」ないんじゃないで
しょうか?もし反論すれば自ら自らの首を絞めるような
ことにならざるを得ないのでしょう。つまり意図せず権力側に
立たされてしまう。この再帰的なアポリアに対して先生は
「どう反応されるのかなぁ?」と素朴に疑問を感じつつ
やっております。
ホント削除しかないんでしょうか?それとも皆さん何か
良い対応策あります?(^_^;)



610 :考える名無しさん:04/05/26 02:46
脱構築は一つの角度からしか出来ない訳ではない
絶えざる逃走

しかし脱構築は社会性を持つ言説に仕掛けるものであって
ヲタクのつぶやきは社会性が無いから
そもそも東先生・デリダ先生の視界には入らないわけだよw

611 :考える名無しさん:04/05/26 03:06
デリダ先生の視界には東先生の活躍は入るのかな?

612 :考える名無しさん:04/05/26 03:09
もはや棲んでる業界が違ってしまっているな
動ポモ翻訳しても、あれはデリダのデの字も出てこないからな

613 :考える名無しさん:04/05/26 05:03
山形浩夫はとっくに意見交換を頻繁にやっているというのに
東浩紀は情けない

614 :考える名無しさん:04/05/26 06:03
前期あずまんと後期とは別人です。デリダ論をやったのは前期の中の人。

615 :考える名無しさん:04/05/26 06:25
いやデリダ論がすでに後期あずまん

616 :考える名無しさん:04/05/26 06:29
中期だよ。
「中期あずまんはなぜ奇妙なテクストを書くのか?」

617 :考える名無しさん:04/05/26 06:42
もう終わってるのに、後期もねーよ。あとは消えるだけ

618 :考える名無しさん:04/05/26 08:05
確かに、ソルジェニーツィン試論が前期、デリダ論が後期、そこで終わりといった感じ。

619 :考える名無しさん:04/05/26 09:00
(;´Д`) 短い一生である

620 :考える名無しさん:04/05/26 09:31
あとは、分量だけ多くて内容の薄い、素人仕事のメルマガか。
やってることが市井のデブオタと変わらんな。
完全におしまいだよ。東のキャリア

621 :考える名無しさん:04/05/26 09:39
だいたい仕事つっても試論ばっかりだしな・・・

622 :考える名無しさん:04/05/26 09:49
いいじゃんもう、ヘタレライターで。
人気者になってタレント枠で教授にだってなれるだろう。

623 :考える名無しさん:04/05/26 09:51
蓮実だって序説とか宣言とかで、
ここまで騙しつづけてこれたんだから、
ずまそんだっていけるよ。

624 :考える名無しさん:04/05/26 10:08
あずまんの中の人も大変だなあ

625 :考える名無しさん:04/05/26 11:37
>>618->>619
ワラタ。セミかよ。。。


626 :考える名無しさん:04/05/26 12:45
スポーツ批評宣言vsライトノベル批評宣言

どちらも、しなやかな、批評の実践

627 :考える名無しさん:04/05/26 14:01
ラノベはイカ臭いだかろう

628 :Aransk:04/05/26 14:28
>610
>ヲタクのつぶやきは社会性が無いから
>そもそも東先生・デリダ先生の視界には入らないわけだよw

視界に入らないものを「削除」できるのでしょうか?


629 :考える名無しさん:04/05/26 14:48
視界に入らないよう削除する
決まってるだろ

630 :考える名無しさん:04/05/26 15:19
視界に入る前に削除するだかろう

631 :考える名無しさん:04/05/26 15:33
>>628
Aransk、望月茂らが僕を批判しているから、それに対して応答したらどうかといわれた。
しかし、こんな連中の低レベルな批判にまともに応答する理由はない。

 この連中は、hirokihazuma.comや「波状言論@はてな」から出てきた。
ネット界隈では、僕が評価したと思っているかもしれない。
もちろん、相対的に評価したのは事実である。
しかし、その後の書き込みについては、また別である。
僕の評価はそのつど変わる。
ただし、それをいちいち言うべきではないと思い、長い目で見ようとしてきた。
しかし、彼らが錯覚し思い上がって騒々しく噛みついてくるとなったら、
一言いっておかねばならない。

 こういう連中は、全面的に僕の言説の中で育ってきて、
一人前になるために、そこから出ようとして、まず僕にからみ攻撃する。
しかし、それでは僕に対する従属をますます認めることにしかならない。
(何にしろ僕はこんなストーカーどもにつきまとわれたくない。)
そもそも、このような心理はあまりに単純であって、
それを自覚できないということだけからみても、この連中には見込みがない。
彼らには『情報自由論』を論評することなどできない。
端的にいって、理論的能力が欠けている。
それでも、勉強しようとする知的な関心や倫理的な衝迫があればいいが、それもない。
たんに、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ。(続く)

632 :考える名無しさん:04/05/26 15:33
(続き)
 さらに、この連中には文学的能力がない。
もともと「批評の批評」しかやったことがないから、
ラノベが読めない。哲学がない。定職もない。
これらは致命的な欠陥で、彼らがまともな批評家になれるわけがない。
(その点で、何はともあれ、僕は佐藤心を文芸批評家として認める。)

 hirokihazuma.comや「波状言論@はてな」に載っているものについて、
僕がすべて支持していると思う人がいるが、それはまちがっている。
僕は事前に検閲せず、アップされてから読んで、あれこれ意見をいう。
その多くは単純で率直である。しかし、めったに批判を公言したりはしない。
そのため、2ちゃんねらーが錯覚し、ブロガーも錯覚することがある。
今後は、少しだけ本音を公開することにする。

633 :考える名無しさん:04/05/26 15:36
子犬のヒヨコ叩き

634 :考える名無しさん:04/05/26 15:59
改作もセンスがないと笑えないよね

635 :考える名無しさん:04/05/26 16:49
> 定職もない。

ここだけワロタ

636 :考える名無しさん:04/05/26 17:18
モッチの粘着批判も、「ずまそん」の強化にしか繋がってないことを
意識して欲しいもんだね。
朝日叩きの話は、そういう意味もあるだろうに。

637 :考える名無しさん:04/05/26 17:26
波状言論の購読者ってどれくらいいるんだろう

新現実1号の1万部より少ないのかな?
批評空間の部数は6000部程度だったらしいが
(これは末期の部数かも知れない)

638 :考える名無しさん:04/05/26 17:31
バックナンバーの更新って遅いんじゃない?

639 :考える名無しさん:04/05/26 18:18
あずまんは47裁判支援費用に寄付したのかなあ。
やっぱり、東大のリアクション待ちですか。

640 :考える名無しさん:04/05/26 18:37
メルマガ1万部もでてたらビビるわ

641 :考える名無しさん:04/05/26 18:49
> 僕は事前に検閲せず、アップされてから読んで、あれこれ意見をいう。

アップされて読んで、あわてて削除する
のまちがいじゃないの?

642 :考える名無しさん:04/05/26 19:04
>>641
うざいからあっちに直接書いて来いよ

643 :考える名無しさん:04/05/26 21:43
そしてあわてて削除されて来い

644 :考える名無しさん:04/05/27 05:45
東さんが安易な削除などするわけがない。
ソルジェニーツィン試論を読めば明白。

645 :考える名無しさん:04/05/27 12:06
ここは子供の遊び場だなあ

646 :Aransk:04/05/27 14:20
>631,632
長文台詞による東先生の「演技」ご苦労さん。(*^^)v
最近の東先生は抽象論を極度に嫌っておられます。
具体性の無い、内容の無い、形容句ばかりの文章は
決して書かれません。
>低レベルな批判?
>文学的能力がない?
>哲学がない。?
>知的な関心や倫理的な衝迫があればいいが、それもない?
>致命的な欠陥で?

論理的な批判や内容が何も無い。(大笑い)
具体的指摘は:
>定職もない。
これだけ?
おぅい!望月さ〜ん。アンタ厚生年金保険未払いだって
言われてるよぉ。^m^

647 :考える名無しさん:04/05/27 15:08
>>646
これ、ただの改変コピペだよ

648 :考える名無しさん:04/05/27 15:16
批評空間ぐらい読んどけと。

649 :考える名無しさん:04/05/27 15:19
blogしか見ない奴はオタばかりだからね
リテラシーがそっちに偏っているんだ


650 :考える名無しさん:04/05/27 15:39
しかしこれだけなんの勉強もしていない人間が、いっちょ前に能書き垂れるの
見るとネットってつくづく恐ろしいと思う。
自意識の無限な増大・・・
このスレにもコテハンで一人いるけど。
なんか市民派感覚とかなんとか気取ってるんだろうか。

651 :考える名無しさん:04/05/27 16:35
オモエモナー

懐かしいな

652 :考える名無しさん:04/05/27 18:19
》646
粗悪な改変コピペにまじレス
カコワル

653 :考える名無しさん:04/05/27 18:22
ブログ者はどこまでの「教養人」になれるのだろうか?
あずまんですら人文系の教養はさっぱりなんだろ?
とするなら、かなり絶望的な気がする。

654 :考える名無しさん:04/05/27 18:23
ネタにベタに応答するアランスク)プゲラ

655 :考える名無しさん:04/05/27 18:24
ネタにベタに応答するアランスク)プゲラ

656 :考える名無しさん:04/05/27 18:26
ヒヨコからの応答

657 :考える名無しさん:04/05/27 20:23
>>653
> あずまんですら人文系の教養はさっぱりなんだろ?

まあ非常に狭いと思うが、それを自分で判断できないなら、あなたもブロガーと同レベル。

658 :考える名無しさん:04/05/27 22:30
親犬・仔犬・孫犬

劣化コピーの劣化コピーw

659 :考える名無しさん:04/05/27 22:57
>>657
俺も狭いと判断してるって。
他の人の見解を求めているだけだよ

660 :考える名無しさん:04/05/27 23:42
>>659はさぞ広範な人文系の知識を有しているに違いない

661 :考える名無しさん:04/05/28 00:46
あやや可愛い

662 :考える名無しさん:04/05/28 01:40
ぁゃゃヵヮィィ

663 :考える名無しさん:04/05/28 01:41
ミキティのほうがかわいくね?

664 :考える名無しさん:04/05/28 01:42
俺はだんこミキティ派w

665 :考える名無しさん:04/05/28 02:40
あややはオバサン臭いのが難
(一応CDデビュー前の美少女日記時代(深夜番組)からチェックしてるが)

ミキティは、乳・腰・尻、どれを取っても色気が無い

666 :考える名無しさん:04/05/28 02:48
さすが人文系の素養が深いですね

667 :考える名無しさん:04/05/28 03:11
>>661-665は(ry

668 :考える名無しさん:04/05/28 03:35
      ノノノノハ
     川VvV从 
      /_ つ⌒と
     (_/;´ Д `)すみません、ちょっとここ通りますよ・・・
      |    /
      | /| |
      // | |
     U  .U
     /⌒ヽ
     |    |
     l   .l
       l   {
     .__l__,.. ヽ           〃ノハヽヽ)
    /  `ー、 ヽ_       0川V0V从
    /`-、   ×.  `)   _,..-  ヾ   ノ0_
    〉  \_(ヽJ,.-/  /     し(_)    \
    (`ー-、_,~ ̄._/  /        ∧      \
    ヽ__ノ ` ノ/) ./   ∧ /|  / l       ヽ
     >-、 _./__ノ/ 〉/   / l / | ./  | .∧      l
    ヽヽ-‐―' ./ /Y  /  V V    V l ,     |
     (-‐'二ニ-‐' 〉 / ┳━    ┳━ Vヽ   l
      ヽ~     /  .l               .〉  /
       ヽ   丿  |              /  /
        \  ノ  !     \/      /  /

669 :考える名無しさん:04/05/28 03:35
         <   ノ \            丿  (
          ヽ  .  |\          ノ 丿ヽヽ
           )    > |`ー-、____,..-‐'/  K
           /     \ .|   /   ._/  ヽ
          /       ヽl/  ,..-^       |
          ヽ      只 ̄ ̄          |
           〉       / |      //    |
           ~ヽ し-‐'⌒ヽ、,--、/ |  `i~~   /
            ヽ-‐、_,、_,、__,..-‐'~   `〜ー'
               >-、ノ|,.-、/
               /ー-|.|ー-.l
               lー_/ l..._|
                ̄  `ー '

670 :考える名無しさん:04/05/28 04:32
☆☆電気アンマ体験4☆☆なんでもかかってこい!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1078500948/

671 :考える名無しさん:04/05/28 05:05
おまえもう二度と通るんじゃねえよw
二度とくんなよw

672 :考える名無しさん:04/05/28 11:51
( ^▽^)<社会のつまはじきが何言ってんだ(プゲラ



673 :Aransk:04/05/28 14:23
雑誌はJavaWorld、Cマガジン、日経コンピューター
以外は読んでおりません。(図書館又は本屋での立ち読み
専門ですが…(*^^)v
皆さんのような教養溢れる知識人はどのような雑誌を
読んでおられるのでしょうか?数点、是非ご教示
願います。m(__)m

674 :考える名無しさん:04/05/28 14:36
>>673
ゲームラボ(月刊)
ファウスト
インターコミュニケーション(季刊)
週刊ダイヤモンド
サイゾー
ダ・ヴィンチ
新現実

すでに休刊したものでは
批評空間(季刊)

675 :考える名無しさん:04/05/28 14:38
>>673
予想通りだな
で、解釈人類学をかじって理系の中で差別化に成功したと。
一通り岩波の赤帯かじっとけ
無理とは思うけどな

676 :考える名無しさん:04/05/28 14:42
岩波の赤帯って雑誌じゃないやん

677 :考える名無しさん:04/05/28 14:44
雑誌に限定しなくてもいいと思うけど。
今ろくなのないし。


678 :考える名無しさん:04/05/28 14:49
Aransk厭きたからもうこなくていいよ

679 :考える名無しさん:04/05/28 14:50
Aranskが書くと数分〜数十分以内に
必ずレスをつけるやつが居るな・・・・

680 :考える名無しさん:04/05/28 15:04
>>674
ものすごいあずまにあんだw
もっちか。

681 :考える名無しさん:04/05/28 15:14
サトエリ泣きまくってんじゃん・・・引いたよ。


あと曽我ひとみさん、カメラ向けられるたびに若返ってるぞ

682 :考える名無しさん:04/05/28 17:20
>>681
俺もそうおもた
ひとみタン・・・(*´Д`)

重力読んでやれよw

683 :考える名無しさん:04/05/28 18:54
健気だよね

684 :考える名無しさん:04/05/29 00:07
はじめまして ぼくは15才のがくせいです
脱こーちくってなんですか?
よろしくおねがいします ペコリ

685 :考える名無しさん:04/05/29 00:17
高校生は生徒って言うんだけどね。
最近は高卒のやつでも俺が学生のころはとか言ったりするんだよね。

686 :考える名無しさん:04/05/29 00:29
ttp://d.hatena.ne.jp/hitomisiriing/
ttp://d.hatena.ne.jp/mido-mido-mido/

midoになにがあったのか!?
これが2ちゃんでいうところの「中の人が変わった」というやつか。
あずまんのせいか?

687 :考える名無しさん:04/05/29 00:51
奇人変人大集合の東タコツボ

688 :考える名無しさん:04/05/29 01:05
それは自己言及でつか?(プ

689 :考える名無しさん:04/05/29 01:12
即釣れるな

690 :考える名無しさん:04/05/29 01:20
うわ、midoがロリ・ポエマーになっちゃってるよ。

K様から感染したのか?w

691 :考える名無しさん:04/05/29 01:27
とんでもない躁状態だとみた
このあと一気に宇津がくるな、midoは…


692 :考える名無しさん:04/05/29 01:36
>自民党、現体制を支持します。。それゆけ日本!小泉首相万歳!自民党!mido.
>hitomisiriingたん。愛してるぜ!LOVE.自民党!
なんでこんな野郎があずまんのファンやってるのか不思議。

693 :考える名無しさん:04/05/29 01:39
愛でつか、愛なんて東京キッドブラザースにくれてやったわ
って鴻上こうじが言ってまつたよ(ププ 屁がでまつたw

694 :考える名無しさん:04/05/29 01:47
東さんが何とかしなきゃ!!

695 :考える名無しさん:04/05/29 02:00
>>684
あずませんせいの「存在論的・郵便的」(新潮社)の第一章に
「脱こーちく」についての、かんたんなまとめがのってるよ

もし、むずかしすぎるとおもったら、
あずませんせいが、わかい時に、大きなえいきょうをうけた
柄谷行人(からたに・こうじん)せんせいの
「探究(たんきゅう)T」「探究U」「内省と遡行(ないせいとそこう)」
(3さつとも、講談社学術文庫)で、おぎないながらよんでみよう
このなかで「内省と遡行」はすこしむずかしいから
あとまわしにするといいかもしれない
(でもあずませんせいは、高校生のときによんでわかっちゃったんだって!
 きみもちょうせんしてみよう!)

なんで、からたにせんせいの本のはなしばかり、してるかって?
あずませんせいは、からたにせんせいと、じつは、おんなじことを書いてるからだよ

ちなみに、あずませんせいは「存在論的・郵便的」のあと、
もっとあたまのわるいひと向けのほんしか、書かなくなったから、
もしきみが、じぶんのあたまが、ほかのひとよりもいいとおもうのならば、
なるべくはやく、あずませんせいをそつぎょうして、
つぎによむべきほんをさがそうね

696 :考える名無しさん:04/05/29 02:06
たとえば「探求I」なら第何章をよむといいですか?

697 :考える名無しさん:04/05/29 02:26
>>696
第1章をはじめにさーっとみて、あとはおもしろそうなところをよめばじゅうぶんかな
要は、「このひと、こんなことをいいたいんだ」ってことが、ピンとくればいいの
じゅんばんどおりに、ぜんぶよむ必要なんて、まったくない
ちなみにぼくは、第12章からさきに読んだきがする

もくじ

第1章 他者とはなにか
第2章 話す主体
第3章 命がけの飛躍
第4章 世界の境界
第5章 他者と分裂病
第6章 売る立場
第7章 蓄積と信用―他者からの逃走
第8章 教えることと語ること
第9章 家族的類似性
第10章 キルケゴールとウィトゲンシュタイン
第11章 無限としての他者
第12章 対話とイロニー

くりかえしになるけど、「探究U」も、このほんとおんなじことを、
手をかえ品をかえ、なんかいも、いってるだけ

698 :考える名無しさん:04/05/29 02:32
演劇上演大失敗―――あずまん、アイデンティティクライシス
「内省と遡行」を読む−−−柄谷にあこがれる

柄谷の講義(講演?)にもぐる
柄谷に人生相談

柄谷とコミュニケーションをとりたい!
柄谷に認められたい!

ソルジェニーツィン試論を執筆

この間わずか数ヶ月
そう考えると「内省と遡行」はすごいシャブのような書物なんだな

699 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/05/29 02:35
>「探究(たんきゅう)T」「探究U」「内省と遡行(ないせいとそこう)」
>(3さつとも、講談社学術文庫)

読んでいるべ!

700 :考える名無しさん:04/05/29 02:41
ぴかぁ〜感想は?

701 :考える名無しさん:04/05/29 02:41
ttp://www.shinchosha.co.jp/mishimasho/012/tsutsui.html

あずませんせいの論じた「脱こーちく」というのはね、
上のリンク上の選評に書かれているようなことなんだよ。
でもこの選評を真に受けては駄目だよ。
この選考委員の人は人間のこころをよくわかっているひとだから
何を書くとひとがよろこぶのかよくわかっているんだよ。

あと「脱こーちく」に深入りするのは禁物だよ。
そうすると文章が変になっちゃう人がすごく多いんだ。
そういうひとはネットだとよく「ポモ」なんて呼ばれて馬鹿にされてるんだ。
ネットにはポモアレルギーの人が多いから注意した方がいいよ。

デリダの解説書もとーだいの高橋せんせい(あずまさんの教官だよ)の本や
その他の本も読んでみないと駄目だよ。
同じ著者が語り方によってぜんぜん違うようになっちゃうことを高校生くらいで
知っておかないとあとあと苦労するんだよ。

702 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/05/29 02:43
訂正
読んでみるべ!

703 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/05/29 02:45
正直いって、「存在論的・郵便的」は、2章までしか
読んでない。
3章いこうってこわくねぇ?

704 :考える名無しさん:04/05/29 02:48
こわいってどこが?

705 :考える名無しさん:04/05/29 02:51
まあぴかぁ〜の予感は正しいわけだが

706 :考える名無しさん:04/05/29 02:53
3章までがよくて
4章が賛否両論だったんじゃなかった?

707 :考える名無しさん:04/05/29 02:53
いあ 勉強になりまつた thx

708 :考える名無しさん:04/05/29 03:01
>>706
4章の最後、語り口が、突然、「私たちは」から、「私は」に切り換わる部分
ここでがっくり感がやって来る

この部分に
「ぼくのこと見て!わかって!というヒステリー」(浅田彰)
の発端が、すでに生じているのを、見ることができる

ちなみに、4章自体は、ハイデガーやフロイトのまとめが中心

709 :ぴかぁー:04/05/29 03:03
三章以降は転移がひど過ぎだろう

710 :ぴかぁー:04/05/29 03:13
私がウィニーに代わる交換ソフトを作りましょう。
ん〜そうですねぇ〜今日の12時過ぎたらぴかぁーでググってください。


711 :考える名無しさん:04/05/29 08:54
単純に、logをとらないftpdでいいような気もするけどね。

712 :ぴかぁー:04/05/29 11:02
もうちょいでできるよ
使い方はウィニーとほぼ同じだから

713 :考える名無しさん:04/05/29 12:34
■Pinny開発者ぴか〜氏を逮捕へ■

■Pinny誕生の経緯

Pinny開発者は2ちゃんねる哲学板(以後2ちゃんねる)でぴか〜氏と呼ばれていた。
「私がウィニーに代わる交換ソフトを作りましょう。
ん〜そうですねぇ〜今日の12時過ぎたらぴかぁーでググってください。」
とぴか〜氏は開発動機を説明。あまり相手にされなかったが
やはり著作権と京都府警に対する挑戦的態度として逮捕に踏み切られた。
米スタンフォード大ロースクールのローレンス・レッシグ教授に聞いた。

――日本では、P2Pのファイル交換ソフト「Pinny」の開発者が逮捕されるという事件がありました。

何それ?

■波状言論発行人の哲学者東浩紀に聞いた。

誰それ?

714 :考える名無しさん:04/05/29 13:02
つまんないです

715 :考える名無しさん:04/05/29 13:13
>>711
p2pじゃないと、思想的な面白みがない。

716 :考える名無しさん:04/05/29 13:24
じゃあp2pって「メタ」なの?

717 :考える名無しさん:04/05/29 13:29
なにがじゃあなんだか…

718 :考える名無しさん:04/05/29 13:36
>>716
逆。リゾーム。

719 :考える名無しさん:04/05/29 13:36
思想的面白さでnyやってたならそう公言するべし

720 :考える名無しさん:04/05/29 14:02
フリネはただ繋ぐのが楽しくてやってる。
何にも落としてない。

721 :Aransk:04/05/29 15:39

しかし、皆さん!
>>631,632
これが改変コピペだと、「かりに」、しても
ですよぉ。全文を抹消して改作したもので無い「限り」、
この原本の作者がどなたか存じませんが…?、
ワタクシの:

>>646

>論理的な批判や内容が何も無い。(大笑い)

「この評価は動かし難い」と思われませんでしょうか?

722 :考える名無しさん:04/05/29 15:44
教える―学ぶ というのがどのように脱こうちくにかんけいするのですか?

723 :考える名無しさん:04/05/29 15:56
>>721
お前、合コンとかでも一人浮いてて、次から呼んでもらえないタイプの人間だろ

724 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/05/29 15:58
>Aransk
>しかし、皆さん!

って、キミいつも東氏にしかはなしかけてないやん。
ここならみてもらえる可能性があるかもってことだろう。
アウラだね〜

725 :考える名無しさん:04/05/29 17:27
_−へ____
    ____)       ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'
   / \| | .::.::.::.::.::・・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・''・'゚。.:'ぴかぁ〜・'゚。.::。.:
  (   /_\       ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・・'゚。.::。.::・''
\  \|     |    
  \_ )   |
     |フマキラー|
     |     |
     |     |
     |     |
     |     |
     |     |
     |___|




726 :考える名無しさん:04/05/29 19:58
>>721さん
あれはねぇ、柄谷行人が、自分に粘着する東浩紀や鎌田哲哉を
「仔犬」と切り捨てた文章の人名を変えただけのものなんですよぉ、はい。
東に粘着しているひとたちに、東は同じように思っているのではないかと
思った方が、こういう文章をつくったんですねぇ、うん。
だから「仔犬のヒヨコ叩き」とかいうコメントが出てくるんですよぉ、いいですか?
安心しましたかぁ>>721さん?

727 :考える名無しさん:04/05/29 20:25
単純にフマの自作自演だろうw
というか幼児脳の夫馬さんは悲しいがそれしか言うネタがないんですよ
貧しさというのは恐いですねえ。。。(w

728 :考える名無しさん:04/05/29 21:37
東にAransk居れば 西にmido-mido居り
北にぴかー在れば 南にピエール在り

729 :考える名無しさん:04/05/29 22:03
それでもまだキチガイがやめられない夫馬さんの果て知れぬ貧しさ。。。底無し(藁

730 :考える名無しさん:04/05/29 22:05
最近はリリカでオナってるらしいフマ発言のキモサ
<皆さんも気をつけて

731 :考える名無しさん:04/05/29 22:10
          , .-''";;;;;;;;;;``'ヽ、
       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
      /;;;;、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、
      ,!;;;!゙`''〜^〜ァrr-'゙`'´''ラヘ;;;!
      |;;;|      ノリ     ミ;;;|
     _ゞ;! r─-- 、  ,rェ--- 、ミ;リ
      !ヘl;|. ぐ(°)`` (。)> 「ヽ
       `|      ^'='^     ム'′
       ,rト、  ー(◎)-:  /|
       ,rト、  ー(◎)-:  /|
       ,rト、  ー(◎)-:  /|
       ,rト、  ー(◎)-:  /|
       ゙!  ゙、 `ー─''゙:::;:'::::|::::::::::\



732 :考える名無しさん:04/05/29 23:04
>>726
今やキモヲタの旗手である あずまんに悲しい過去があるとでも言うのか?

733 :考える名無しさん:04/05/30 00:40
>>732
冷戦終了後の世界の変化にどう対応するか?という問題にかかわる決裂です

柄谷はカントへの回帰を宣言し、
あずまんはオタクへのコミットメントによる「散種」(デリダ用語)の推進を宣言

柄谷はあずまんを「教養が無い」と切り捨て、
あずまんは柄谷を「過去へ逃げ込む」と批判する
そういう関係です

734 :考える名無しさん:04/05/30 00:55
原文はこれだな。
ttp://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/karatani/020418.html


735 :考える名無しさん:04/05/30 01:01
関係ねえだろうw
しつこいよ自作自演

736 :考える名無しさん:04/05/30 01:09
いや、あずまん(《あえて》たち)の金字塔「存在論的 郵便的」を読んでるんだよ(w

737 :考える名無しさん:04/05/30 01:09
>>734
引用乙

>>721>論理的な批判や内容が何も無い。(大笑い)
>「この評価は動かし難い」と思われませんでしょうか?

元ネタが「知的な荒淫と粗暴な言動」の人による文章だからねw
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/kamada/020412.html

738 :考える名無しさん:04/05/30 01:23
http://www4.ocn.ne.jp/~temp/index.html
>ついに、東先生がこの日本文化圏のTOPに立ち、いずれ舞台は世界へ!!
>先生、おめでとうございますっ(^^)/

739 :考える名無しさん:04/05/30 01:25
>>737
鎌田最高でつねw

740 :考える名無しさん:04/05/30 01:33
>>738
kagamiよ、今になって・・・

741 :考える名無しさん:04/05/30 01:34
kagamiって何?電波?

742 :考える名無しさん:04/05/30 01:36
>>741
あずまんのblogにも出没してる電波です

743 :考える名無しさん:04/05/30 01:37
筒井も、今の体たらくを予想していた訳じゃないでしょう。

744 :考える名無しさん:04/05/30 01:44
他の選考委員の文をみると、筒井のご乱心と言うべきかも。

ttp://www.shinchosha.co.jp/mishimasho/012/aono.html
>フランスの脱構築の論客を扱ったこの論文は、まずもって
>文章がひどい、の一語でかたづけられたって仕方がない
>文学賞の場で扱う対象ではない。
ttp://www.shinchosha.co.jp/mishimasho/012/ishihara.html
>論文ではあっても評論とはいいがたい。少な
> くとも私は小林秀雄や江藤淳の評論に見出だすような作
> 者の強い感性の波動を受け取ることはなかった

745 :考える名無しさん:04/05/30 02:10
>>722
「脱こうちく」をどう捉えるか、という問題の核心に関わる。

「教える―学ぶ」は、
初期デリダ(「声と現象」など)を中心に参照した柄谷が、
デリダは「聞くー話す」の問題しか扱っておらず、
「相対的な他者の絶対性」を強調する視点からすれば、
デリダの議論は不十分だ、
と考えて、導入した対照概念。

これに対してあずまんは、
柄谷は、初期デリダだけで、脱こうちくを理解したつもりになっている、
独特の文体を駆使した、中期の作品(「葉書」など)を読んだ上で、
脱構築を理解しなければならない、と主張する。

別の言い方をすると、
柄谷は
「デリダの脱構築は、ゲーデルの理論(不完全性定理)の変奏パターンの一つにすぎない、
 ゲーデルとは別の道を見出した、俺のほうが生産的だ」と言い、
あずまんは
「デリダの脱構築は、ゲーデル理論とは別に、「郵便的に」理解しなければならない」
と主張する。
(ゲーデルとは、柄谷の「内省と遡行」でなされる議論の中心として
 取り上げられている人)

746 :考える名無しさん:04/05/30 02:17
>>744>作者の強い感性の波動を受け取ることはなかった(石原慎太郎)

作者の強い自意識の波動は感じたがなあw

青野のほうは、デリダに無知なのだから、評者としてそもそも論外

747 :考える名無しさん:04/05/30 02:20
ゲーデルの定理と同じようなものと言われもする「脱こーちく」が、
ttp://www.shinchosha.co.jp/mishimasho/012/tsutsui.html では現代文学に
かかわってくる問題でもあるとされていますが、どうしてなのでしょうか?

748 :考える名無しさん:04/05/30 02:20
でも「文章がひどい」というのは事実だべ。

749 :考える名無しさん:04/05/30 02:39
>>741
<隔離>kagami氏測候所8<愛>
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1085275221/l50

750 :考える名無しさん:04/05/30 02:41
>>747
分かりきってるじゃん
東さんが現在提唱する「メタリアル文学」こそ、
筒井康隆の言う「現代文学」の突出ヴァージョンだろ?

筒井康隆も実はラノベ・メタリアル文学の隠れ支持者かも

メタリアル文学が、単なる幼児退行の萌え小説だと思ったら大間違い
何しろ、脱こーちくを経た後に生まれる、文学の新しいかたち、だからな

751 :考える名無しさん:04/05/30 02:44
あれって、あずまんがピュアな頃に、
ぶち切れてる天才柄谷と一周回って更に稀代の秀才浅田が
編集者兼コーチしてできた作品だろう?
あずまんがオタクに逃避したのは無理もない罠。勝手な想像だけど

752 :考える名無しさん:04/05/30 02:46
文学理論が大好きな大江健三郎の小説も脱こーちくしてるの?

753 :考える名無しさん:04/05/30 02:49
    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     _____________
  (6l      つ   〈   /
  l       _っ   ヽ    >>751
  l      〔_丿    〕<  浅田さんのサポートは貴重でしたが、
  入     ー-    /    半年にいちどのコメントていどです。    
/  へ        ノ   \ 
l     \` -ー―ーフl       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
      \/\/  \ 

754 :考える名無しさん:04/05/30 02:55
少なくとも最近の大江健三郎は脱こーちく以前の水準だな

755 :考える名無しさん:04/05/30 03:02
小説で脱構築ってのは、何かテーマがあってそれがラストで
決定不能になってればいいのかな?

756 :考える名無しさん:04/05/30 03:19
それは単純。

わかりやすい例としては
バーバラ・ジョンソンの『詩的言語の脱構築』嫁

757 :考える名無しさん:04/05/30 03:25
文芸批評か。小説家には関係ないのかな?

758 :考える名無しさん:04/05/30 03:35
関係大ありだって。
ド・マンをまともによみなよ
あずまんのまとめが読者を減らしたね

759 :考える名無しさん:04/05/30 05:16
「脱こうちく/脱こーちく」と「脱構築」は違うの?

760 :考える名無しさん:04/05/30 07:37
kagamiのこのタイミング・・・。
こりゃ、このスレ見てるだろ。

>保育園を舞台にしたエロゲ「保母さんのエプロン」をコンプリート。

>…………保育園児とのエッチや恋愛は無かった…(魂からの号泣)

>私はね、期待していた訳ですよ。

そんなkagamiに悼まれる橋田氏と
「日本の文化のNo1TOP」と称えられるあずまん・・・。

761 :考える名無しさん:04/05/30 07:45
ヤバイ。ロリヲタヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ロリヲタヤバイ。
まずキモい。もうキモいなんてもんじゃない。超キモい。
キモいとかっても
「ゴージャス松野くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ自己中。スゲェ!それに羞恥心とか無いの。子供の気持ちとか何?道徳とかを超越してる。不潔だし超キモい。
しかも妄想してるらしい。ヤバイよ、妄想だよ。
だって普通は少女とかで妄想しないじゃん。だって自分をオカズにされたら嫌じゃん。しかも毎日とか超困るっしょ。
妄想がエスカレートして、はじめのころは見ているだけだったのに、しまいには妄想実行とか泣くっしょ。
だからまともな人間とかは少女で妄想しない。話のわかるヤツだ。
けどロリヲタはヤバイ。そんなの気にしない。妄想しまくり。最も身近にいる娘や姪とかで妄想してもヤバイことに気づかないくらいヤバイ。ヤバすぎ。
羞恥心無いっていたけど、もしかしたらあるかもしんない。でもあるって事にすると
「じゃあ、それでも妄想止められない奴ってナニよ?」
って事になるし、それはもはや「ヒト」であるかどうかもわからないことになる。ヤバイ。「ヒト」であるかどうかも分からないなんて凄すぎる。
あと超近い。つまりお隣さん。距離で言うと壁はさんで3m。ヤバイ。近すぎ。親に助けを呼ぶ暇もないほど近い。怖い。
それに超何も無い。超予定はガラガラ。それに超性欲旺盛。「ハァハァ」という言葉平気で出てくる。「ハァハァ」て。2chでも言わねぇよ、最近。
なんつってもロリヲタは行動力が凄い。ロリゲー買うとか平気だし。
うちらなんてロリゲーとかたかだか商品として売るだけで、上手く扱えないから店の隅に置いたり、専用コーナーで隔離してみたり、恥ずかしいポスターで隠したりするのに、
ロリヲタは全然平気。ロリゲをロリゲのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ロリヲタのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイロリヲタに立ち向かった児童ポルノ禁止法とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

762 :考える名無しさん:04/05/30 09:03
ところどころにある低脳レスは何なんだ?

763 :考える名無しさん:04/05/30 09:21
>>743
時を経て顕わになったのは、問題意識の一貫性ではなく、動機の一貫性だからな。

764 :考える名無しさん:04/05/30 10:18
ぴかぁー本当に交換ソフトつくったんだね。


765 :考える名無しさん:04/05/30 11:04
>>762 >750とか?

766 :考える名無しさん:04/05/30 11:15
キモヲタの旗手
ロリオタのNo.1
ラノベオタの星

767 :考える名無しさん:04/05/30 12:12
朝日に「世界の中心で、愛をさけぶ」のヒットについて載ってた。
ヒットとは聞いていたが過去最大とは…
あずまんも持説の視点からこの本の評論書いて、
もっとメジャーにアピールしてくれ。

768 :考える名無しさん:04/05/30 13:40
    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     _____________
  (6l      つ   〈   /
  l       _っ   ヽ    >>767
  l      〔_丿    〕<  ベストセラーを読む人は動物です。
  入     ー-    /     早く人間になりたいならぼくの薦める  
/  へ        ノ   \ メタリアル・フィクションを読んでください。
l     \` -ー―ーフl       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
      \/\/  \ 




769 :考える名無しさん:04/05/30 14:19
ヒューマニズムへの回帰か

770 :考える名無しさん:04/05/30 16:27
>767
期待するだけ無駄かと……。
いまのあずまんに批評が書ける分けないじゃん。

771 :考える名無しさん:04/05/30 17:35

    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     _____________
  (6l      つ   〈   /
  l       _っ   ヽ    じゃあ、みなさん
  l      〔_丿    〕<  僕には一体何ができるのでしょうか?
  入     ー-    /    子分集めてワイワイやる以外にですよ!
/  へ        ノ   \ 
l     \` -ー―ーフl       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
      \/\/  \ 



772 :考える名無しさん:04/05/30 17:40
非常勤講師

773 :Aransk:04/05/30 17:41
ブッチャケ皆さんは2ちゃんねるの他の板やスレを見たり
発言したりしておられます?それとも東スレ一本釣りなんで
しょうか?
他の板やスレ及び東Blog、宮台Blog、Yahoo掲示板など幅広く活躍
している積もり何ですが…。「不思議と?」人気が今一な部分が
ありまして…。

>お前、合コンとかでも一人浮いてて、次から呼んでもらえないタイプの人間だろ

これなんか「誠に身に滲みる」お言葉です。(-_-;)

合コンでも一人浮かず、次もガンガンお呼びのかかるタイプの人間が…

2ちゃんねる「なんか」にカキコしてる訳がない。(*^^)v


774 :考える名無しさん:04/05/30 17:43
メタリアル・フィクションって脱構築なの?

775 :考える名無しさん:04/05/30 17:50
いや、ゴミ小説への権威付け

776 :考える名無しさん:04/05/30 18:50
アランスクはハブな、ハブ。
仲良くしたらそいつもハブ。

という紙が回ってきました。
あずまん経由で。

777 :考える名無しさん:04/05/30 19:13
毎月ゲームラボの連載、楽しく立ち読みさせてもらっています。

778 :考える名無しさん:04/05/30 19:30
経由なのか
発は誰

779 :考える名無しさん:04/05/30 19:38
デリダじゃねーの?

780 :考える名無しさん:04/05/30 19:39
メタリアルより郵便の方が良い概念だった


781 :考える名無しさん:04/05/30 19:44
シュールリアルとどう違うんだって話だり!

782 :考える名無しさん:04/05/30 19:50
ハブ郵便戦略w

783 :考える名無しさん:04/05/30 21:32
ゲームラボがつまらなくなったのはどうしてだ?

最初からつまらなかったというのはナシで

784 :考える名無しさん:04/05/30 21:38
いつ頃までが面白かったんだ?
それがわからんと、最初からつまらんとしかいえない。
そもそもゲーラボはゲーム吸い出し情報誌だし。


785 :考える名無しさん:04/05/30 21:42
ウワシンの1行情報のような、ゲーム業界内の噂目当てに読んでたから、
2chをやるようになって全然読まなくなったな。だから東の連載も読んでない。

786 :考える名無しさん:04/05/30 21:45
トンデモ本の世界は、やはり動ポモをあつかったらしい。

787 :考える名無しさん:04/05/30 21:50
ゲームもハード改造が減ったからね
秋葉の性格の変化を反映しているんだよ

788 :考える名無しさん:04/05/30 21:52
トンデモ本ってガーディナーの「奇妙な論理」がネタ本だったのにな
今では論敵攻撃メディアにまで堕したか。
唐沢は相当糞だな。

789 :考える名無しさん:04/05/30 21:54
> 486 名前:無名草子さん[] 投稿日:04/05/02 12:44
> バカって伝染するんだよね。
> 唐沢菌でも存在するのかな?
> 唐沢菌の繁殖力は強いのか、今じゃ山本弘、伊藤、唐沢信者、SFヲタにまで
> 見事に伝染しちゃってミニ唐沢だらけ。
と学会は、もう駄目ならしい。

790 :考える名無しさん:04/05/30 22:43
ただの保守になっちまったからな
ロリの屑拾いが国に尻尾振るようじゃおしまいだろ


791 :考える名無しさん:04/05/30 23:12
>A氏の 評論本に関して、N氏が“そこらを語るなら○○という
>作品を見ておいた方がいいで すよ”と言ったら、“見る必要は
>ない、批評は二次情報だけで十分に出来る”とノタ マッた由。
>N氏はA氏にはかなり目をかけていたし、いろいろ協力もしてい
>たので、 彼の評論者としての自殺に等しいこの言にはショック
>を受けて、私に電話してきたらしい。

このA氏は東浩紀で間違いないと言うことですかね。

792 :考える名無しさん:04/05/30 23:51

    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     _____________
  (6l      つ   〈   /
  l       _っ   ヽ    何でもベタに恣意的に読むのがメタリアルだから
  l      〔_丿    〕<  歴史的文脈もテクストの多面性も
  入     ー-    /    僕の知ったことではありません
/  へ        ノ   \ 
l     \` -ー―ーフl       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
      \/\/  \ 


793 :考える名無しさん:04/05/31 02:06
唐沢VS東、その軍配はどちらに!

794 :考える名無しさん:04/05/31 02:08
唐沢の場合、言葉は残らないけれど編集した物が残る。
あずまんは言葉を残すしかない。

795 :考える名無しさん:04/05/31 04:26
天国への階段がツェッペリンの4枚目って知らなかったのかYO!

サブカル音痴もここまで来ると言葉がない。

796 :考える名無しさん:04/05/31 04:26
しかし、その言葉の残し方が…。
ここしばらくのあずまんって、口禍の連続かも

797 :考える名無しさん:04/05/31 04:53
ツェッペリンがめちゃくちゃ有名というのもあるけど
これだけ検索が容易な時代になって
あずまんやhitomiとかが
そんな単純な無知をさらせるというのが信じられない。

798 :考える名無しさん:04/05/31 04:53
wrs


799 :考える名無しさん:04/05/31 05:04
>797
またかよ。
原典にあたらずに孫引きやり放題な、
あずまん一派にはありがちなミスだYO




800 :考える名無しさん:04/05/31 07:49
天国への階段も知らずに、
音楽かたっちゃって良いんですかね。
ずまそんはあまりにも敷居を下げすぎなのでは・・・

801 :考える名無しさん:04/05/31 08:08
いいんだYO w

802 :考える名無しさん:04/05/31 08:15
ありえねー

ありえねー


803 :考える名無しさん:04/05/31 08:26
かっこつけて英語タイトル書いたら、
また間違ってるヒトミシリの天然ぶりに萌えるスレがここです。

804 :考える名無しさん:04/05/31 10:06
まさに、

> 教養がない。語学力もない。

805 :考える名無しさん:04/05/31 10:12
柄谷VS東、その軍配はどちらに!

806 :考える名無しさん:04/05/31 10:21
子分の編集・校正がぬるいだけで、
ずまそん本体の教養と語学力に問題があるわけじゃない。


807 :考える名無しさん:04/05/31 10:23
取材に同席した(のだよね?)
太田がレッド・ツェッペリン好きという事実が
またこの事件の滑稽さを大きくさせる。

808 :考える名無しさん:04/05/31 10:35
アニメに関する瑣末なこと(でじことか)ばかり問うキモオタの性質は
音楽オタも同じ。肝心の全体が見えない動物。


809 :考える名無しさん:04/05/31 10:38
誤字くらいであんまいじめんな・・・

810 :考える名無しさん:04/05/31 10:41
全体とは何か

811 :考える名無しさん:04/05/31 10:52
つーか、それは人見知りの中の人が単に間違えただけじゃん。
おずまんは分かってるでしょう、さすがに。

812 :考える名無しさん:04/05/31 10:52
せっかく洋楽CD輸入禁止法案に反対署名して
洋楽ファンに媚び売った努力が水の泡

813 :考える名無しさん:04/05/31 10:53
超越論性
ただし、否定神学的に把握するのは、あずまん的にはNG

814 :考える名無しさん:04/05/31 11:04
今回の件は単なる誤字だったけど、
こういうときにすぐ「全体」をもちだして免責してくる香具師がでることには
違和感を感じざるを得ない。

「そこからわれわれが学んだことは、ホーリスティックな有機体論そのものが
アトミスティックな機械論のミラー・イメージにすぎず、
後者から前者に飛躍することは実のところ逃避あるいは後退でしかないという、
いささか苦い教訓だったのではあるまいか。」

「アトミスティックな分析を進めることによってはじめて
有機的な相互関連もはっきり見えてくるという事実こそ、
あらためて想起されるべきものではなかろうか。」

815 :考える名無しさん:04/05/31 11:04
Stairway To Heaven を Straight Way to Heavenだから誤字
ではないわな。ググれば、すむ話なのに。

816 :考える名無しさん:04/05/31 11:06
>>814
「全体」の中身が何かによるだろ、単に

817 :考える名無しさん:04/05/31 11:07
>811
音楽は山田君の方が大分詳しいだろ

818 :考える名無しさん:04/05/31 11:11
>815
誤解というか知ったかぶりだよネ

819 :考える名無しさん:04/05/31 11:25
そういえば、hitomisiringってどっかでプログレが
どうのこうのって書いてなかったっけ?

820 :考える名無しさん:04/05/31 11:37
山田:僕はあれは、どう考えてもミスしていないと思うんだよね。
4枚目のアルバムの話までしてるじゃん(笑)。
胃が痛くなっている僕は近々 Straight Way to Heaven なのだ、という
パフォーマティブな振る舞いだということがすぐにわかるように
なっているのにね(笑)
まじめな話、僕の考えでは、そもそも、本文でごめんなさい、と言って
おきながら、その後の文章を見るとやっぱりミスがある、その矛盾こそが
笑うための条件なんですよ。
だから、そういう自己矛盾をつくることこそが「ネタ」なんだ、と
コンスタティブに書きつつ、その矛盾を実践するべくあえてパフォーマティブに
「Straight Way」と書いたのがあの投稿なんです。
残念ながら、その遊びを誰もわかってくれなかったみたいですね。
それで「無知だ、バカ」とか非難されてもなあ……。
 
鈴木:パフォーマティブな水準がわからない阿呆はおいておきましょう。

821 :考える名無しさん:04/05/31 12:23
ファッションとしてのプログレ

822 :考える名無しさん:04/05/31 12:25
それもまた良し

823 :考える名無しさん:04/05/31 12:59
東に座布団配るのが山田君の仕事。


824 :考える名無しさん:04/05/31 13:09
子犬集団作っている場合かよ

825 :考える名無しさん:04/05/31 14:51
>>820
どこのBBS?

826 :考える名無しさん:04/05/31 14:52
>>825
ここでメタリアルなリテラシーが問われます

827 :考える名無しさん:04/05/31 14:59
>>825-826
ワラタ

828 :考える名無しさん:04/05/31 15:01
メタリアルな子犬かわいいよメタリアルな子犬

829 :考える名無しさん:04/05/31 15:03
雨の中、
アズマンかぶれのちょっと電波でかわいい子犬女が、
ずぶぬれのまま立ちつくし、こちらを見ている!!

━━どうしますか?

830 :考える名無しさん:04/05/31 15:07
>>829
「風邪ひくよ?」と声をかけ、コンビニに入って傘を買ってあげ、喫茶店に連れ込み
電波な会話を聞きながら、それを携帯のICレコーダーで録音し、2chに晒しあげる。

831 :東ひろたん:04/05/31 15:34
波状購入してない動物はこのスレ出入り禁止

832 :考える名無しさん:04/05/31 16:26
>>831
829の子犬たんに謝罪汁

833 :Aransk:04/05/31 16:53
1.この東スレと例えば同じ哲学板の宮台スレと繋いでみる。
2.この東スレとプログラマー板の統一プログラマスレを繋いでみる。
3.この東スレとYahoo!掲示板の社会科学ー全般ー掲示板は
  トイレの落書きか?スレを繋いでみる。
つまり2ちゃんねるのスレによるセル化管理方式に断固NO!を
突き付ける…スレの壁を突破して開放的な真にハイパーテキスト的
言論空間を創造する…なんて試みをやってみたらどうでしょう?
…って、管理人さんに隠れて…ひっそりと呟く馬鹿が一人。(^。^)y-.。o○

834 :考える名無しさん:04/05/31 21:23
動物である「やつら」を蔑む「われわれ」人間の蛸壺カルト、波状。

これが<あえて>か、ベタかは、しらない。

835 :考える名無しさん:04/06/01 00:15
ぺんぺん草しか生えそうもないな・・・

836 :考える名無しさん:04/06/01 00:17
セイタカアワダチソウも生えてるよ

837 :考える名無しさん:04/06/01 00:40
オオアライカイスイヨクジョウもあるよ

838 :考える名無しさん:04/06/01 01:29
お〜〜い東が唐沢俊一に批判されてたぞ〜〜〜〜〜!!

東の本をトンデモ本扱いしてました。

839 :考える名無しさん:04/06/01 01:44
あずまんは、きっともの凄い思想書を書いてますよ。
目障りなKとかAがお隠れになったら、
涙ながらの追悼文をあらゆる雑誌に寄稿し、その後で、
もの凄い思想書を世に問うに違いない。(けして嫌みではない)

840 :考える名無しさん:04/06/01 03:47
東の本がトンデモ本に近いのは、すでにいろいろ指摘されてるから
驚くには値しない。
むしろこれによって>>791が確定したことのほうが笑劇的

841 :考える名無しさん:04/06/01 04:17
>>839
先に逝くんじゃないの

842 :考える名無しさん:04/06/01 04:31
「目障りなKとかA」というのはKagamiとAranskのことではありませんよね?

843 :考える名無しさん:04/06/01 04:49
>>840
あずまんを叩いてくれるなら糞唐沢でも良いって考え?
寒々とするな


844 :考える名無しさん:04/06/01 06:05
つーより「唐沢にすら」叩かれる動ポモの寒々しさ、だろ

845 :考える名無しさん:04/06/01 06:23
791が事実なら叩かれても仕方ないじゃん。ところであのN氏って
誰よ

846 :考える名無しさん:04/06/01 06:24
しかし唐沢ではトリヴィアルな揚げ足取りに終始する程度、
という予感

847 :考える名無しさん:04/06/01 06:25
あずまんを賛えてくれるなら幼女ヲタK様でも良いって考え?
寒々とするな


848 :考える名無しさん:04/06/01 07:47
動物の時代に自意識を抱えてしまった人間あずまんが
セカイの中心で大きな物語をさけぶ


どうでもいいけど「トンでも本」でもっちーが紹介されてたne

849 :考える名無しさん:04/06/01 10:09
>>846
いや、面白かったよ。もちろんトリビア間違い探しもあるが、
そんなあずまんをなぜか支持するファンたちとの関係にも筆をすすめていたのがグッジョブ。

850 :考える名無しさん:04/06/01 10:18
ユング言うところの直感-感覚軸の対立に見えてしょうがない。
思考が優位なのはデフォとして。まあこのスレでユングもないもんだが。

851 :考える名無しさん:04/06/01 10:38
>いま「セカイ系」とか「萌え」とか言われている流れは、おそらく長く続かない。
>読者層も限られているし、そもそも「きみぼく世界」+「世界の破滅」で
>そんなに作品が作れるわけがない。セカイ系とか萌えとかは、
>あくまでもギャルゲー/エロゲーに特有の方法論で、
>その生産力もここ数年頭打ちです。

もう次の段階へのシフトを開始しなきゃならんね、あずまん

852 :考える名無しさん:04/06/01 11:48
別に異論はないけど
セカイ系も萌えもギャル/エロゲー特有じゃないだろ
もとはアニメ、マンガを指す言葉

セカイの中心でオレ定義をさけぶ自称人間?

853 :考える名無しさん:04/06/01 12:28
諸説あるセカイ系の定義って本当はなんなの?

854 :考える名無しさん:04/06/01 12:36
ゲームオンリーでないのは確か

855 :考える名無しさん:04/06/01 12:43
>>853
セカイ系はフォークロアのひとつなので正確な定義はありません。

856 :考える名無しさん:04/06/01 12:47
>>849
逆にあんな電波な唐沢をなぜか支持する人たちにも自己言及してほしいな

857 :考える名無しさん:04/06/01 12:51
「セカイ系の定義」で具ぐるとトップにくるのは、なんとk様のページ。

>セカイ系に代わる新しい言葉
として
>ぷにい系
を提唱しておられます。

セカイ系でギャルエロゲームを連想するのは、
たぶんk様と同類の方だと思われます。

858 :考える名無しさん:04/06/01 12:53
本当だw

859 :考える名無しさん:04/06/01 12:54

電波・唐沢に何も言い返せない子犬・東

という構図が目に浮かぶ。

860 :考える名無しさん:04/06/01 13:19
唐沢やキモオタの学歴コンプもここまでいくと見てられないな

861 :考える名無しさん:04/06/01 13:22
唐沢的なtipsに強い高学歴の香具師が出てくればいいのに


862 :考える名無しさん:04/06/01 13:24
仮にも東大院卒の助教授が
一介の電波ライターに散々虚仮にされて
ぐうの音も出ない

学歴がなんの役にも立たない時代

863 :考える名無しさん:04/06/01 13:26
>>860 ←でたよいつもの自己言及蛸


864 :考える名無しさん:04/06/01 13:32
その唐沢の文章はどこで読めるの?

865 :考える名無しさん:04/06/01 15:26
>宮台と大塚が「あえて」の重要性を主張するのは、彼らが、
>その近代のメカニズムを強引に復活させようとしているからにほかならない。
>言い替えれば、彼らが、「イデオロギーの崇高な対象」を復活させようと
>目論んでいるからにほかならない。
>その対象こそが、宮台では天皇であり、大塚では戦後憲法なわけだ。(中略)

  時代    │ 時代精神    │    特徴
──────┼────────┼───────────────
  近代    │イデオロギー   │   私的には信じない、公的には信じる
         │(現在の柄谷)  │   ベタとメタの幸せな融合
──────┼────────┼───────────────
  〜      │「あえて」     │   公的に「あえて」信じる
         │(宮台・大塚)   │   メタの再導入
──────┼────────┼───────────────
ポストモダン  │アイロニー     │   私的には信じる、公的には信じない
         │(東・ローティ)   │   ベタとメタの解離→ベタにとどまる
──────┼────────┼───────────────
ポストモダン  │メタゲーム     │   私的には信じる、でも、でも……
         │(2ちゃんねら)   │   ベタとメタの解離→メタの戯れ

あずまんの脳内マップの中で、柄谷はすでに埋葬済みだが、
最近、波状も含めて、
宮台・大塚は結果的にただの論壇プロレス、と切って捨てることが増えたので
次の主著は、宮台からの独立宣言になると予想

866 :考える名無しさん:04/06/01 16:27
次の主著って有り得るのか?

867 :考える名無しさん:04/06/01 16:30
「サイバースペース」を「動ポモ」にした瞬間、
短期的な金と話題>理論的著作
という計算が働いた。
こうして現在のあずまんがあるわけです。

868 :考える名無しさん:04/06/01 16:36
論壇プロレス って、

崇高でも対象でもないし、
復活させられたという経緯もないけど(あずまんの言葉だから)、

宮台が天皇、大塚が戦後憲法をイデオロギーとする、
という言明における「イデオロギー」そのものだよね。

869 :考える名無しさん:04/06/01 16:39
自分の道具が崇高でないなら、自分の道具はイデオロギー的でないかのようにふるまう、
という、イデオロギー的なふるまいについて、ここにいるみんなはどう評価するの?

僕には、あずまんが宮台や大塚のプロレスを観戦してるだけに見えるなあ。
しかも、現に宮台か大塚を観戦している人に、大きな影響を持っていない、
一人の観客。

まるであずまん自身がレフェリーであるかのように錯覚する言い方だけど、
実際はそんな関係の中に、あずまんはいないよね。

870 :考える名無しさん:04/06/01 16:46
あずまんは、場外乱闘の時に椅子をぶつけられてキレる、
ぐらいには能動的な観客だと思います。

871 :考える名無しさん:04/06/01 16:47
斎藤環 きたーーーーーーーーーーーーー!!

872 :考える名無しさん:04/06/01 16:55
どこに?

873 :考える名無しさん:04/06/01 17:04
>>872
はてな波状

874 :考える名無しさん:04/06/01 17:14
つまりあらゆることはすでに終了していてデータ・バンクに入っており、
それが引用されては組み替えられて反復するだけだという、
ほとんどニヒリズムの最終局面にきているわけです。

875 :Aransk:04/06/01 17:16
>>776
>アランスクはハブな、ハブ。仲良くしたらそいつもハブ。
今いち…これが良くワカラン。
このハブって?将棋の羽生名人のことぉ?
ワタクシ的には、渡辺明五段に注目しておりますが…。(*^^)v


876 :考える名無しさん:04/06/01 17:23
あずまんって歴史主義者だったの?

877 :考える名無しさん:04/06/01 17:30
>>870
キレてもレフェリーではないんだからイデオロギー性を免れてないような

878 :考える名無しさん:04/06/01 17:31
>>876
歴史主義=寛容の精神
であって、
あずまんがヘーゲリアンという意味ではまったくない

今回ヘーゲルを取り上げたのだから
「寛容の精神現象学ーローティを超えて」とか、書いてみたら、あずまん

879 :考える名無しさん:04/06/01 17:32
歴史主義者でなければポストモダンに対してあれほど確信的な振る舞いはできない。

880 :考える名無しさん:04/06/01 17:38
ポパーは何か一言忠告してやれよ

881 :考える名無しさん:04/06/01 19:06
>自分の道具が崇高でないなら、自分の道具はイデオロギー的でないかのようにふるまう、
>という、イデオロギー的なふるまいについて、ここにいるみんなはどう評価するの?

いつもの事だと申しますか、きわめて/ありふれてあずまん的風景と申しますか。

まぁメタっちゃあメタ。


882 :考える名無しさん:04/06/01 22:31
アホらしい。メタだったら何だって言うのだ。

883 :良かったら、試してみてください:04/06/02 01:52
★個人レベルで、クソスレが目に付かないようにする方法があります。
 スレッドあぼ〜ん機能(スレッドを見えなくする機能)を持つ、2ch専用ブラウザを使います。

★具体的には、2ch専用ブラウザの、スレッド一覧の上位にあるクソスレを、ある程度あぼ〜んします。
 その後は、上にあがってきたり、新しくクソスレが立った時に、適当にあぼ〜んします。
 これで、良スレだけが、上位にくるようになります。

★複数のスレを一気にあぼ〜んするには、CTRLキーを押しながら、スレをクリックします。すると、
 選択状態になるので、その操作を繰り返します。CTRLキーを押しながら、スレをクリックして、
 一つスレを選択状態にした後に、SHIFTキーを押しながら、矢印キーで選択することもできます。

★スレッドあぼ〜んを、各自徹底すれば、クソスレが完全に放置されるようになります。
 削除依頼は、必要を感じた人や、ひまな人が、あぼ〜ん前に、削除依頼・報告スレ
 (現在は、http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086065936/)に、出しておけば、良いでしょう。

★動作が軽く、嫌なレス・スレッドを見えなくする機能、嫌な言葉を登録しておき、自動的にレスを見えなくする機能、
 レス・画像をポップアップする機能、ツリー構造でレス番号を表示する機能などがあって、とても便利な
 OpneJaneDoe Viewのページは、こちらです → http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7474/

※インストールフォルダの、サブフォルダ Logs\2ch\学問・文系\哲学 にある、board.abn が、
 あぼ〜んしたスレッドを記録するファイルです。十分にスレッドが登録された、board.abn を、
 何らかの方法で配布できれば、各自がクソスレを登録する手間を、少し省けます。

884 :考える名無しさん:04/06/02 10:32
>>881
ベタとメタの入り組んだ構造こそ
ポストモダン社会の特徴なのだから、
理論的にはそれで正しい

>>869>現に宮台か大塚を観戦している人に、大きな影響を持っていない

その大部分は、
関心がパフォーマティブな水準オンリーの最下層だから、どうでもいい

885 :考える名無しさん:04/06/02 12:56
ん?
コンスタティヴじゃなくて?

886 :考える名無しさん:04/06/02 13:29
「パフォーマティブ」という言葉を使いながら、パフォーマティブの水準で用語を間違っている、
その矛盾を実践するべくあえて「パフォーマティブ」と書いたのが>>884なんです。

887 :考える名無しさん:04/06/02 13:32
ププッ

888 :考える名無しさん:04/06/02 13:54
「あえて」を使いにくくした
アズマン&宮台&ギョーダイに乾杯!!

889 :考える名無しさん:04/06/02 14:23
>どうでもいい
>その大部分〜

こりゃこりゃおかしいおかしいっすよ
なんでってどうしてって
論壇プロレス見てる連中がどうでもいいからって
論壇プロレスだろ、っていう連中のイデオロギー性を否定したことにならんし
「その大部分」でない部分の連中にイデオロギー性を無自覚に持たせることは
(部分の連中が馬鹿なのが悪いっちゃ悪いが)詐欺的だからですよ

まっさーかーこれもあえてなんでやんすとかいわないよねぇぇぇ?

890 :考える名無しさん:04/06/02 14:25
論壇プロレス見てる連中がどうでもいいからって→論壇プロレス見てる他の連中(=最下層(←いやな言い方だなっ))がどうでもいいからって

891 :考える名無しさん:04/06/02 14:25
>>889
ごちゃごちゃしているから論点整理してくれ

892 :考える名無しさん:04/06/02 14:39
こういう錯綜した状況はあずまんが凄く喜びそうだから、この話はやめにしとこうぜ

893 :考える名無しさん:04/06/02 14:49
>ベタとメタの入り組んだ構造こそ
>ポストモダン社会の特徴
これこそ ププッ だべ。
>理論的にはそれで正しい
イデオロギー性の無自覚な-隠蔽となんの関係もないし。

894 :Aransk:04/06/02 14:52
>>865
確かにプラグマティズムっていい加減なところが
あるが、ローティだけ日本の論壇プロレスレベルってのも
あまりに哀れな気がする。(-_-;)
ローティはプルーストの「失われた時を求めて」的な
私的部分とリベラルユートピア的な公的部分を単一
ヴィジョンで統一する必要はない。つまり同一人格内で
並存的に共有可能だと言っていたような…。
違ったっけ?

895 :考える名無しさん:04/06/02 14:53
とりあえず動物とか最下層とか言っといて未決項を切り捨てちまえば、
内面の信仰(理論ではない)が守られるという、トンデモ・ストラテジー。


896 :考える名無しさん:04/06/02 15:04
中沢新一みたく(あと幇助犯wに浅田彰)事後的に
<<あえて>>を持ち出して学的保身・延命を図るような輩もいたわけで
あずまんが、あえて<<あえて>>を排してベタ貫徹する(→メタへ到達?)と
するのは理解できる
しかしこの構図はどう転んでも論壇プロレス的にしかならないし
(そもそも論壇の世代的区分けから発想されているから)
実際に狭い界隈ででしか議論として通用していない

897 :考える名無しさん:04/06/02 15:05
ベタとメタの入り組んだ構造って近代なんじゃないの?

898 :考える名無しさん:04/06/02 15:06
>>865
の図はいかにもズマソンだよなぁ。
知識人位置付け。
発言するときに「あえて」とか言い訳つけんな
ってだけの話でしょう。
中身に関しては、例えば人質問題にしろ
「あえて」の宮台の方がはるかにアクチュアルだし、役立ってるじゃん。

899 :考える名無しさん:04/06/02 15:11
まったくもって898の言うとおりである

900 :考える名無しさん:04/06/02 15:12
>>897
そうそう、真実を発見することに対する懐疑とかって
近代の特徴じゃないっけ?文芸評論とかでよく見かけるけど。
おずまのポモ論ってモダンとポモの定義が
あまり一般的じゃない気が昔からしてるんだが・・・


901 :考える名無しさん:04/06/02 15:13
Aranskって、あのAransk?
あの・・・馬鹿で有名な?

902 :考える名無しさん:04/06/02 15:14
>>897
クラインの壺?

903 :考える名無しさん:04/06/02 15:15
ずまはいつもオレ定義野郎だから...

904 :考える名無しさん:04/06/02 15:17

そのまんま東
ひがし
あずまん
ずまそん
ずま
ずまぁ〜 ←最新版

905 :考える名無しさん:04/06/02 15:18
唐沢の『動ポモ』批判は酔っ払いオヤジが伸び下がりの俊英に絡んでるってだけの話だな。
あずまんが怒り心頭でプルプル反論してくれば話題になって本の売り上げも伸びて、パーフェクツって感じ。
『トンデモ本』もブームは過ぎ去ってここ三年くらい出してなかったんでしょ?

ネタ切れでマンネリに困ってた業界ゴロに絡まれてあずまんも災難。
無視するが賢明。

906 :考える名無しさん:04/06/02 15:18
でも、柄谷もクラインの壺をポストモダンとしていたみたいよ。
浅田定義と違うが。

907 :考える名無しさん:04/06/02 15:20
唐沢は別に良いんだけど、
あずもが普通に不調のようで心配だ。

908 :考える名無しさん:04/06/02 15:21
真実はあるが、発見が困難と考えるか、あるかもしれないし、ないかもしれない、という問題意識のもとにあるのが、近代
そ の よ う な 立 場 に 加 え て 、 さらに、真実なんてものはない(真実はない、ではない)、や、
真実は複数ある、という問題意識が加わったのが、ポモ
しばしば強調部分が抜けることに注意

・・・・と理解している。

909 :考える名無しさん:04/06/02 15:21
無視したらますます伸び下がっちゃいます

まぁ無視しなくても名声は地に落ちますが

死期が早まるか遅くなるかの違いでしょう

910 :考える名無しさん:04/06/02 15:26
ひとことで言うならば、話者の生まれる以前が近代で、以降がポストモダンです。
したがって話者によってモダン/ポストモダンの区分は変化します。
理性の時代の終焉そのものはこの100年間、ずっと語られ続けています。

911 :考える名無しさん:04/06/02 15:28
メタとベタの区別がない(単一の現実)・・・プレモダン
 ↓
メタの発見(物語性、複数の現実)・・・モダン
 ↓
メタの無効化、すべてがベタ(動物化)・・・ポストモダン

----------------------------
以前の東はこんな感じだったかなあ

912 :考える名無しさん:04/06/02 15:29
いや、いくらなんでも東もそこまでバカじゃないから。

913 :考える名無しさん:04/06/02 15:30
メタの発見を複数の現実と要約するのは、ちょっと違うような気が?

914 :Aransk:04/06/02 15:32
>>908
大変失礼な質問とは思いますが、ローティが何故
ポストモダンに位置づけられるのか?
お伺いしたいんですが…(^。^)y-.。o○



915 :考える名無しさん:04/06/02 15:34
>913 別に要約はしてないw

916 :考える名無しさん:04/06/02 15:36
何がwなのかわからんが

917 :考える名無しさん:04/06/02 15:36
で、ずまずまの波状俺定義によると、
ローティ=東ということになるわけ?

918 :考える名無しさん:04/06/02 15:37
要約してるでしょ

919 :考える名無しさん:04/06/02 15:37
>>914
ずまそんが東流ポスモダの枠内でローティを引用しただけ。

920 :考える名無しさん:04/06/02 15:38
「メタの発見」(5文字)から「複数の現実」(5文字)じゃ要約じゃねえし。

馬鹿w?

921 :考える名無しさん:04/06/02 15:39
Aranskって、常に一見丁寧な態度をとって、態度について文句を言われないよういしつつ
(慇懃)無礼な態度をとるよね。話し以前に性格が最悪すぎ。

922 :考える名無しさん:04/06/02 15:40
キタダみたいな真性「あえて」野郎が
「あえて」批判とか言ってみたり、やっぱりローティがとかほざくから
訳分からなくなるんだよ。

923 :考える名無しさん:04/06/02 15:41
どんな態度をとろうと文句を付けることはできるし、文句をつけるやつはいる

924 :考える名無しさん:04/06/02 15:42
唐沢の批判は禿しくつまらんかったが、ずまそんの「セミを初めて
見つけた幼稚園児的」な態度は、オタクを語るときよりもむしろ
ポストモダンを語るときに顕著だと思う。

そんなことは言われんでもわかってるっつーの。
他にも大事なことは沢山あるんだからあちこちに出しゃばらないでくれって感じだ。

925 :考える名無しさん:04/06/02 15:43
純粋なの彼は>>924

926 :考える名無しさん:04/06/02 15:43
>他にも大事なことは沢山あるんだからあちこちに出しゃばらないでくれって感じだ。

まずもって、ずまぁ〜に聞かせてやりたいね!

927 :考える名無しさん:04/06/02 15:45
>>920
「メタの発見」ってのは、単一の対象ではなくて、論でしょ
その論を、別の実質的な表現におきかえるのは、要約でしょ

920みたいな反応をするってことは、実際にする発想は前近代的でしかないことの証拠だね
図式と図式に対応させられた、特定の議論を理解したところでよしとしてるでしょ君

928 :考える名無しさん:04/06/02 15:45
923=Aransk

929 :考える名無しさん:04/06/02 15:46
920痛杉

930 :考える名無しさん:04/06/02 15:47
>927

>別の実質的な表現におきかえるのは、要約
ではないよ。

なにいい加減なこと言ってるの?


>ようやく えう― 0 【要約】
>
>(名)スル
>(1)文章や話の要点を短くまとめること。また、まとめたもの。
>「講演の趣旨を―する」
>(2)約束を結ぶこと。契約すること。



931 :考える名無しさん:04/06/02 15:48
927が粘着してくる悪寒

932 :考える名無しさん:04/06/02 15:50
ようやく えう― 0 【要約】
(名)スル


(1)文章や話の要点を短くまとめること。また、まとめたもの。
「講演の趣旨を―する」

-----------------------------------------------


(メタの発見についていろいろ述べられた経緯)・・・A

次の日
「Aの要約はB」
「Aは1文字でBは1文字なんだけど、どこが要約なんだw」

920は、メタの発見という文字が内容だと思ってるらしい。
アホだなw

933 :考える名無しさん:04/06/02 15:50
>920みたいな反応をするってことは、実際にする発想は前近代的でしかないことの証拠だね

ラベライザー登場。

934 :考える名無しさん:04/06/02 15:51
>>930
「メタの発見」って「文章や話」じゃないの?

935 :考える名無しさん:04/06/02 15:52
粘着の上、

>(メタの発見についていろいろ述べられた経緯)・・・A
>次の日
>メタの発見という文字が内容だと思ってるらしい。

意味不明。

936 :考える名無しさん:04/06/02 15:54
わかった。粘着馬鹿は二人いる。

937 :考える名無しさん:04/06/02 15:54
>>933
<メタの発見>という記号に対応する内容が単一だという前提があるという意味だけど、

「ラベライザー」だけであることがラベライズじゃないの

938 :考える名無しさん:04/06/02 15:54
熱くなるなよ
リラックスリラックス

939 :考える名無しさん:04/06/02 15:55
>>935
意味わかるんだけど。

940 :考える名無しさん:04/06/02 15:56
そもそも粘着粘着言ってる奴をラベライザーと評してない時点で
ラベライザーとしたレスが誰が書いたか明らか棚

どっちが粘着らしいんだか

941 :考える名無しさん:04/06/02 15:58
911必死だなw・・・って意味深だな

942 :考える名無しさん:04/06/02 15:58
>934
文章とは言える。話にしては短い。
なぜ「複数の現実」をその要約ととったのかが不明。

943 :考える名無しさん:04/06/02 15:58
いや、とれるだろ
最近はやりの、知能障害を起こすってやつか?

944 :考える名無しさん:04/06/02 15:59
>940

じっさいつまらない粘着してるじゃん。
ラベリングでなく、これは単なる事実の指摘。怒るな。



945 :考える名無しさん:04/06/02 16:00
まじめな話、僕の考えでは、そもそも、本文でラベライザー、と言って
おきながら、その後の文章を見ると自分がラベライザーである、その矛盾こそが
笑うための条件なんですよ。


946 :考える名無しさん:04/06/02 16:01
>>939
じゃあ説明してくれ。
「A」とか「次の日」とか、「文字が内容」とか。

947 :考える名無しさん:04/06/02 16:03
>>943
自己言及と言われるのと、
ラベライザーと言われるのと、どっちがいい?

両方?

948 :考える名無しさん:04/06/02 16:03
いや、さらに説明する必要なんかないし・・・

949 :考える名無しさん:04/06/02 16:04
>>947
どちらでもないから、両方ごめんなんだが

950 :考える名無しさん:04/06/02 16:05
ラベリングとラベリング先が対応しているならラベリングという批判は無意味でしょう

951 :考える名無しさん:04/06/02 16:05
粘着馬鹿が二人とは、忙しいもんだな。

馬鹿だから論理がない。物量でレスを流すことしか考えてないし。

あ、これも単なる事実の指摘ね。

952 :考える名無しさん:04/06/02 16:06
つうか、>>932で本当に分からないのか?

まさに口先だけの連中だな

953 :考える名無しさん:04/06/02 16:07
説明も議論もできないなら、もういいだろ。

954 :考える名無しさん:04/06/02 16:08
だからよ〜

「次の日」「A」etcとかって、なに?

おまえの脳内文脈を説明抜きに理解しろっても、無理。

955 :考える名無しさん:04/06/02 16:08
1議論の応酬
2内容ろくでもない

粘着は1・2の論点を同時に扱うので事実の指摘ではない
事実と評価がいりまじってる

本当にアホばかりだな

956 :考える名無しさん:04/06/02 16:08
あずまんの取り巻きが必死だな。乙。

957 :考える名無しさん:04/06/02 16:09
>>954
ここは哲学板の、しかも東スレなんだけど?
あれで分からないなら、東とか語るのやめろや

958 :考える名無しさん:04/06/02 16:11
955をメタ粘着と呼ぶのにみんな異存はないと思うがどうか。

959 :考える名無しさん:04/06/02 16:12
内容を指す記号を、内容かのように言うのがアホだということだろ。
そろそろ終われ。

960 :考える名無しさん:04/06/02 16:12
>>958
何に熱くなってるのかよくわからないが2人粘着がいることだけわかった

961 :考える名無しさん:04/06/02 16:12
>957
脳内文脈の押しつけを哲学と思っているようだな。哀れだよ。

まあ「ずまそん的」とは言えるかもしれんが。

962 :考える名無しさん:04/06/02 16:13
誰かメタベタスレッド立てれや

963 :考える名無しさん:04/06/02 16:13
>>960
955読め。お前はただの馬鹿だ。

964 :考える名無しさん:04/06/02 16:14
>>961
単に記号の扱いに慣れてるかどうかの、教養の問題だと思うんだけど・・・

965 :考える名無しさん:04/06/02 16:16
>>963
960ではないが、何に熱くなってるの?

966 :考える名無しさん:04/06/02 16:18
記号の扱いが教養とは思わんし。
もうまとわりつかないでくれ。いい加減。

967 :考える名無しさん:04/06/02 16:18
ともあれパフォーマティヴの次元でスレを流したい椰子がいるようだな

968 :考える名無しさん:04/06/02 16:19
あずまん取り巻きには辞書レベルの教養もありませんけど

969 :考える名無しさん:04/06/02 16:20
>>966
思うか思わないかに関係なく、それは教養なのでは

970 :考える名無しさん:04/06/02 16:21
辞書引いて反論受けたのに>>968かい
小学生かお前は

971 :考える名無しさん:04/06/02 16:22
「Aは1文字でBは1文字なんだけど、どこが要約なんだw」と発言した人間は、
Aの内容を、明確に意識してないか、(少なくともこの発言の瞬間)単一の世界の中に位置づけてるかの、どちらか。

知識として、図式として、思考のあり方を整理できても、いまだに近代以前の発想を根強く持っているわけだ。

972 :考える名無しさん:04/06/02 16:22
取り巻きには当たり前の「教養」でも他の人たちにはねえ……
あずまん=教養なんでしょう彼らには。

973 :考える名無しさん:04/06/02 16:22
>>969
どんなことであれ価値判断せずに受け容れるのなら
根本的にきみは哲学向きじゃない

974 :考える名無しさん:04/06/02 16:24
この阿呆なスレタイともようやくおさらばかw

誰か立てといてくれ、スレタイはまかせた

975 :考える名無しさん:04/06/02 16:24
>>971の最後は正確でないな。

知識として、図式として、思考のあり方を整理できても、思考を明晰に意識する習慣が甘いか、いまだに近代以前の発想を根強く持っているか、
どちらかなわけだ。

976 :考える名無しさん:04/06/02 16:24
>>970
反論は受けてない。粘着と言いがかりなら 、受けた。
たとえば>>971のような意味不明の電波文のような。

977 :考える名無しさん:04/06/02 16:25
>>972-973
価値判断について言及していないなら、価値判断していないことにはなりませんが。
それに、東は無関係ですよ。常識です。

Aがメタの発見をさすことくらい、馬鹿でなければ分かります。

978 :考える名無しさん:04/06/02 16:26
>>975
きみにとってはラベリングこそ権力への意志であり
疑似学問的代替物なのだろう。
それだけはよくわかったよ。

979 :考える名無しさん:04/06/02 16:26
>>976
>>932

980 :考える名無しさん:04/06/02 16:26
あずまんの取り巻きはハンドル名とトリップつけろよ。

981 :考える名無しさん:04/06/02 16:28
>977
言及の有無と事実の有無はまったく別の問題だな。
これは常識以前。

>Aがメタの発見をさすことくらい、馬鹿でなければ分かります。

その「A」ではないな。最初の方を読み返してみたら?

982 :考える名無しさん:04/06/02 16:28
>>978
概念の濫用はやめろ
それに、擬似学問的代替物ってなんだ

983 :考える名無しさん:04/06/02 16:29
最初の方ってどこ?

984 :考える名無しさん:04/06/02 16:29
>>979
やっぱり何度読んでも電波だな。

985 :考える名無しさん:04/06/02 16:30
>>982
>概念の濫用はやめろ

この程度でなんとひ弱な

>擬似学問的代替物ってなんだ

端的にはきみのレベリング癖。

986 :考える名無しさん:04/06/02 16:31
>>981
>言及の有無と事実の有無はまったく別の問題だな。これは常識以前。

それは私の主張であって、そちらの主張ではなかったのですが。>>969-973

最初の方とはどこですか?
Aとは、>>932の中のAのことですが。

987 :考える名無しさん:04/06/02 16:31
疑似学問的代替物って何よ?

988 :考える名無しさん:04/06/02 16:32
>>983
>>935

989 :考える名無しさん:04/06/02 16:32
932が書かれてからは、罵倒ばかりで、全く反論らしき反論がないんだが
意味不明、とか、粘着、とかばかりで

990 :考える名無しさん:04/06/02 16:33
>>986
「私」って誰。主張については、要するにきみの自己言及、だったんじゃないか?

991 :考える名無しさん:04/06/02 16:33
>>988
>>935>>932を受けたレスなんだけど??

992 :考える名無しさん:04/06/02 16:34
932の内容がさっぱりな上に、補足的説明も無いしな。

993 :考える名無しさん:04/06/02 16:35
>>990
反問で誤魔化さないでください。
>>977>>986で書いたことが、結局きちんと受けられてません。

994 :考える名無しさん:04/06/02 16:36
>>992
仮にそうであったとしても、>>935を引用するのは明らかにおかしいんだが。

995 :考える名無しさん:04/06/02 16:36
とりあえず、932の電波君はきちんと説明をしなさい。
Aとか次の日とか、文字が内容とか、誰にもわからん。

繰り返すが、きみの脳内文脈は説明しない限り、誰にもわからん。

996 :考える名無しさん:04/06/02 16:38
>>993
反問せざるを得ない。
ここで「私の主張」って言っても、どれのことだかわからない。
当たり前だろ?

997 :考える名無しさん:04/06/02 16:38
>994
わからないものを「わからない」と言ってるだけで、別におかしくはない。

998 :考える名無しさん:04/06/02 16:38
Aという記号に対応する内容(<メタの発見>論の内容)がある

>>913「A(<メタの発見>論の内容)の要約はB(複数の現実)」
>>920「A(<メタの発見>という記号)は1(5)文字でBは1(5)文字なんだけど、どこが要約なんだw」

>>920は、<メタの発見>という文字(5文字の記号)が、(<メタの発見>論の)内容だと思ってるらしいからアホ。

999 :考える名無しさん:04/06/02 16:39
>>998
ナイス

1000 :考える名無しさん:04/06/02 16:39
あずまん取り巻きには説明能力が欠けている
これだけが唯一の収穫

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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