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【オタクから】東浩紀スレッド36【離れられなくてリターン】

1 :考える名無しさん:04/06/30 21:26
hiroki azuma website
 http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
 http://www.hirokiazuma.com/blog/
hirokiazuma.com/hajou
 http://www.hirokiazuma.com/hajou/
波状言論::はてな出張所
 http://d.hatena.ne.jp/hazuma/
 
前スレ・過去スレ・関連スレは>>2-5くらい

2 :考える名無しさん:04/06/30 21:26
前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086163585/
過去スレ
http://mentai.2ch.net/philo/kako/948/948618784.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/972/9740879.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/996/996047666.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1006/10063/1006304253.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1012/10127/1012753797.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1020/10202/1020297459.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1024/10245/1024548974.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10277/1027769890.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10286/1028639023.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1031/10315/1031535072.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1034/10340/1034013374.html
http://academy.2ch.net/philo/kako/1038/10388/1038899976.html
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1043/10435/1043592999.html
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1047/10479/1047915960.html
http://academy2.2ch.net/philo/kako/1051/10513/1051372807.html

3 :考える名無しさん:04/06/30 21:27
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053135776/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057799059/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1061802859/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063619634/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064307236/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065706611/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1067411779/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068651933/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070144446/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072112037/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072669641/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076402264/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074934480/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077538574/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078974353/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080273593/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082408991/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084421829/

4 :考える名無しさん:04/06/30 21:27
関連スレ
2ちゃんねるの東浩紀スレッド
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
はてなダイアリーhazuma村探訪マップ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kumapu/images/image-douson/hazuma_mura.html

5 :考える名無しさん:04/06/30 21:32
死ね
>>1 はオナニー野郎

6 :考える名無しさん:04/06/30 21:35
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog(47氏支援運動など)
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

7 :考える名無しさん:04/06/30 21:46
>>1
乙彼
しばらくage推奨だな


8 :考える名無しさん:04/06/30 21:46
今回の「ファウスト」批判でも、
党派性を声高に批判する東こそが
最も党派的発想に毒されているという
お馴染みの光景が展開してしまった。

現代ファンタジーだろうが新伝奇だろうが
傍目には区別なんぞつかないよ。

オタク回帰した?東にはそんなトリヴィアが
重大事なのかもしれないけど。

9 :考える名無しさん:04/06/30 21:47
重複スレsage

10 :アニメキャラで抜くのはCool:04/06/30 21:49
>>1



11 :考える名無しさん:04/06/30 21:54
「むこう」のスレは
1.>>1に「東浩紀」の文字が入っていない(検索にかからない)
2.旧スレ・関連サイトへのリンクが貼ってない
3.スレタイが旧スレで誰にも支持されてない

よって
こちらが正統スレ

12 :考える名無しさん:04/06/30 21:56
誰にも支持されてなくても東の宣伝になるスレタイはOKなんだろ?
過去に散々それで叩かれたくせに。
そもそも「東浩紀」は哲学者ではないので板違いですよ。

13 :考える名無しさん:04/06/30 21:57
かなり昔にも、2スレ同時に立って、そのまま両方とも
しばらく続いたことなかったっけ?
とりあえず、こちらの方が検索しやすいし実用的なので
支持age。

14 :考える名無しさん:04/06/30 21:59
そもそも旧スレ、関連サイトへのリンクが貼ってなかったら、
気付いて文句言ってるやつが自分で貼ればいいだろうに。

要するにいろいろ理由をつけても「東浩紀の宣伝にならない」ってのが
理由なのが丸分かり。

15 :考える名無しさん:04/06/30 21:59
>>12
アンチにとっても宣伝になるから別段構うまい?
どっちにも公平なチャンスは与えられている。

16 :考える名無しさん:04/06/30 22:02
「あちら」は今更、こっちの猿真似してるね。

拙速なスレ立てしなきゃよかったのに(ヤレヤレ

17 :考える名無しさん:04/06/30 22:04
東浩紀<羊>

18 :考える名無しさん:04/06/30 22:06
奈須きのこの作品が持ち上げられる状況が良くないという
根拠はなんなのさ?
ファウストが出来たときの方針と違うから?
作品の内容や質ではなく、ジャンルで良し悪し決めるわけ?


19 ::04/06/30 22:09
批判、賛美どっちを書いてもいいし、
アンチが書いても、信者が書いても構わない。

狼でも羊でもない。

「むこう」のように吝嗇な制限はつけない。


20 :考える名無しさん:04/06/30 22:10
なんか必死だな。新スレ立てた奴。
そんなに宣伝したいのか?

21 :考える名無しさん:04/06/30 22:11
>>19
アホか?
格好つけるなよ(´゚c_,゚` ) プッ

22 :考える名無しさん:04/06/30 22:13
>>21
アゲてくれてありがとうw

23 :考える名無しさん:04/06/30 22:13
ずま文によると、
ファウストの当初の方針は「新青春エンタ」で、
それだと「現代ファンタジー」(佐藤心)の方が親和性が高いとのこと。
で、作品の質はまったく議論せず、「伝奇」よりの奈須きのこの作品が
持ち上げられるのは不可解だ、と。

これが、批評家の論理か?

24 :考える名無しさん:04/06/30 22:14
予想1.奈須きのこがアスカか綾波に似てるから

25 :考える名無しさん:04/06/30 22:15
奈須きのこ(typemoon)を自分のコミュニティに抱き込もうとしたはいいが、
講談社にかっさらわれたので怒ってるだけだろ>あずまん

26 :考える名無しさん:04/06/30 22:17
90年代の人間である宮台にいつまでも大きな顔させてんじゃねえよ

27 :考える名無しさん:04/06/30 22:21
まぁあずまんも、いまとなっては90年代残党な訳だが

28 :考える名無しさん:04/06/30 22:29
しかしあずまんblogの荒れっぷりは凄いな

管理放棄したのか?

29 :考える名無しさん:04/06/30 22:42
ttp://d.hatena.ne.jp/cuteplus/20040630#p1

>でも、言葉の定義云々に縛られて流動性を失うパターンが多いのはどうした
>ものかなあ。ムーブメントは流れ流されてなんぼのものだと思うんだけど、
>「パフォーマティヴ」とか「あえて」とか前置き(エクスキューズ)しつつ
>抑圧的に振る舞う人が多くてこーまーるー。いや、言ってる本人たちは
>流動性を高めていると信じ込んでいるから更にこーまーるー。

さっそく予防線張られてるな。

30 :考える名無しさん:04/06/30 22:45


http://d.hatena.ne.jp/motidukisigeru/

(以下、しばらくマジギレします)

それはなぁ!

「現代ファンタジー」なんて、ヘナチョコなコピーじゃ、売れねぇからだよ!

普通に「現代ファンタジー」と聞いたら、「都会の片隅で起きた小さな奇跡」みたいな、ほんわかストーリーしか想像しねぇよ!

「月姫」は純粋な伝奇物だし、西尾/維新みたいな、伝奇ではないけれど、アクション要素が強い作品で、ファウスト/講談社系列のやつを「新伝綺」として売りだそうというのは、あざといけれど、少なくとも「現代ファンタジー」よりかはマシだよ!

そもそも原田の「ホワイトアルバム」は、伝奇でもファンタジーでもないし、高橋の「雫」「痕」は、どこにだしても恥ずかしくない立派な伝奇物だ。

だいたい、奈須をひっぱってきたなら、奈須メインで売るのが当たり前だろ。

「新青春エンタの旗手、奈須きのこ」と「現代ファンタジーの旗手、奈須きのこ」と、「新伝綺の旗手、奈須きのこ」。月姫/Fateファンには、どれが売れそうだ?

そもそも「当初の新青春エンタから変質したからよくない」というなら、まだわからないでもないが「代わりに僕チャンたちの考えた、現代ファンタジーを使わないのがダメ」というのは、脳味噌腐ってますか?

(マジギレ終了)



31 :考える名無しさん:04/06/30 23:03
>>28
波状MLへの信者囲い込みも終了し、blogはもう用済み。

永遠の夏休みに突入です。

32 :考える名無しさん:04/06/30 23:04
さすが餅!

俺たちキモヲタでもできないマジギレを平然とやってのけるッ

そこにシビれる! あこがれるゥ!

33 :考える名無しさん:04/06/30 23:07
いまのアンチにキモオタはいねえっての。
しつけーよ信者。

34 :考える名無しさん:04/06/30 23:14
>「現代ファンタジー」なんて、ヘナチョコなコピーじゃ、売れねぇからだよ!
>だいたい、奈須をひっぱってきたなら、奈須メインで売るのが当たり前だろ。

禿道。ハリーポッターじゃねぇんだから。

ずまそんは首まで党派性に浸ってる割に現実的判断ができない。
それでは領袖になれんぞ(w

35 :考える名無しさん:04/06/30 23:22
次スレ用タイトル

【オタク界へ】東浩紀スレッド36【引きこもりOK!】
【ギャルゲは】東浩紀スレッド36【総合オタク芸術】
【総合オタク】東浩紀スレッド36【芸術評論家】
【毎度おなじみ】東浩紀スレッド36【訣別です】


36 :考える名無しさん:04/06/30 23:24
セカイ系に出遅れたと思ったら、今度は現代ファンタジーを叫んでいるわけですか。
クリエイターたち当人はそれほど意識してないであろう「縄張り決め」で散々勝手に争った挙句、
大人(or オタク)はわかってくれない式「もう来ねえよ!」の繰り返しはそろそろゲンナリ。

ビョーキのオトコノコ引き連れたフィールド荒らしはもういいですから、
ゲンダイシソウにでもテツガクにでも巣に帰ってくださいよ。

37 :考える名無しさん:04/06/30 23:36
 

38 :考える名無しさん:04/06/30 23:40
とりあえず
『キモイ奴ら』で集約できるな

39 :考える名無しさん:04/06/30 23:41
永遠に東浩紀に釣られ続けるボクたち・・・

40 :考える名無しさん:04/06/30 23:42
涙目で
釣れた釣れたと
東言い

41 :考える名無しさん:04/06/30 23:51
動物本のトンデモ認定おめでとう!あずまん!
(信者のみなさんも!)

唐沢とか市民とか、オタクの人たちにも嫌われてるんだよね
離れられたなくて、リターンして、でもそこも針の莚なんだろうね

でもでも、自業自得なんだから、しょうがないヨネ?

42 :考える名無しさん:04/06/30 23:55
別に現代ファンタジーとやらでも良いんだけど、
論拠はなんなのよ、いったい。
ファウストのデフォがとかってのはマジなんすか?
俺の子飼いの佐藤心を使え、以外の理由があるのか?

43 :考える名無しさん:04/07/01 00:02
昔、論壇批判でブイブイ言わせてた人間が最悪の論壇ごっこ
に興じるという、これが最高なんです!!!

44 :考える名無しさん:04/07/01 00:10
>しかし考えてみると、セカイ系にしろ青春エンタにしろ「キミとボク」にしろ新伝綺にしろ、
>エロゲ文化から派生した小説群に対する命名権を争っているだけのような気がしなくもない。
>SFに寄るとセカイ系、学園小説に寄ると青春エンタ、ミステリに寄ると「キミとボク」、モダンホラーに寄ると新伝綺。

現代ファンタジーはちょいと出遅れたもよう
だからあずまん必死なのさ

45 :考える名無しさん:04/07/01 00:14
全然定着してないよね、現代ファンタジー(w
このスレでどんどん使って、ずまそんのお役にたとう!!

46 :考える名無しさん:04/07/01 00:19
反−宣伝にしかならねえがなw

47 :考える名無しさん:04/07/01 00:20
45は自分で書いてて気持ち悪くなんないの?

みっともないよ
まじで

48 :考える名無しさん:04/07/01 00:21
「ずまそん」は意外に/やっぱり、信者系

49 :考える名無しさん:04/07/01 01:04
# kagami 『ゲーラボのAIR論後編を読みました。今こそ我らオタクは血と大地とともに起つときなのですね!!
ああ、ゴンドアの歌にありますものね…「土に根をおろし、風と共に生きよう。種と共に冬を越え、鳥と共に春をうたおう」
…今、人は愛を育み子を為し生の大いなる円環とともに生きるときなのですね、東先生っ!!』

東先生っ(w!!

50 :考える名無しさん:04/07/01 02:06

    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     _____________
  (6l      つ   〈   /
  l       _っ   ヽ <  「変なもの」がたくさん釣れてますね。
  入     ー-    /     ノージックの言うメタ・ユートピアがここに。
/  へ        ノ   \ 
l     \` -ー―ーフl       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
      \/\/  \


51 :考える名無しさん:04/07/01 02:14
この板時間の無駄だからもうこない

52 :考える名無しさん:04/07/01 02:14
あずまんにとって
現代ファンタジーなる名称が正確かどうかなど
まったくたいした問題ではない

なんにもわかっとらんなw

53 :考える名無しさん:04/07/01 02:17
ttp://diarynote.jp/d/38638/

>つか、ぶっちゃけ
>笠井が推している奈須きのこがファウストで
>大きな顔しているのが気に食わない
>だけでしょ?

ワラタ。そのとおりかモナ。

54 :考える名無しさん:04/07/01 02:22
>>53
この人、「好きだった東先生」とか言っときながら
ぜんぜんどうでもいい上げ足取りに熱中してるな

おまけに自称「地雷犬」w
野良犬だろう、こいつは

55 :考える名無しさん:04/07/01 02:28
本スレ

行け!プロレスラー・ストロング東[36]
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088582328/

56 :考える名無しさん:04/07/01 02:30
オタク・ネタもそろそろ賞味期限切れじゃないのか?
ネタとしては鮮度が落ちたと思う。
やっぱ西荻窪に住むのは宜しくないね。

57 :考える名無しさん:04/07/01 02:31
賞味期限が切れていないネタがいまの東にあるの?

58 :考える名無しさん:04/07/01 02:34
批評空間系と宮台・大塚を
歴史的なモンとして葬る仕事が原動力ですから

59 :考える名無しさん:04/07/01 02:38
>>56
でもコンピューター使ったゲームはなくならないだろうし
その方面チェックしてれば平気なんじゃないの

60 :考える名無しさん:04/07/01 06:14
バカ発見

>現代ファンタジーなる名称が正確かどうかなど

誰も正確さなんぞ問題にしておらん

61 :ヘイトスピーチ夫馬:04/07/01 06:19
ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ


62 :考える名無しさん:04/07/01 06:20
そろそろ自分のスレに戻ったら?

63 :よっ!軍手屋の馬鹿息子!:04/07/01 06:24
 ((⌒⌒))
((((( )))))
.  | |
 .∧_∧
∩#`Д´>'') ファビョーン   ←人格破綻者
ヽ    ノ
 (,,つ .ノ
   .し'


64 :考える名無しさん:04/07/01 06:25
それが「繰り返し」だね。なるほど。
それが君の現実だね。

65 :考える名無しさん:04/07/01 06:30
夫馬さんには言語能力ないからねえw
何をいっても無駄に決まってるでしょww

66 :考える名無しさん:04/07/01 06:42
そうか、ふまさんという独り言か。
自問自答というやつか。

67 :考える名無しさん:04/07/01 06:49
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) ヒ~ロアキ~ですか〜
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   ミ~キヒロ~ですよ〜
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)


68 :考える名無しさん:04/07/01 06:50
ふまさんへの忠告は、全部自分に向けて発せられてるんだ。
ストイックな人だな。

69 :考える名無しさん:04/07/01 06:52
たまには違った言葉を発してごらん。
声を出して自分の文章読んでごらん。
きっと新しい発見があるよ。

70 :んなわけねえだろう!w:04/07/01 06:52
 ((⌒⌒))
((((( )))))
.  | |
 .∧_∧
∩#`Д´>'') ファビョーン  
ヽ    ノ
 (,,つ .ノ
   .し'


71 :考える名無しさん:04/07/01 06:53
よく笑う人だ。
きっと長生きできるよ。

72 :考える名無しさん:04/07/01 06:54
夫馬さんは間違いなく早死にだろうなw
外に出てないし
なんもやってないしww

73 :考える名無しさん:04/07/01 06:55
そんなこといわないで!
もっと自分に自信を持たなきゃ。

74 :よっ!軍手屋の馬鹿息子!:04/07/01 07:03
 ((⌒⌒))
((((( )))))
.  | |
 .∧_∧
∩#`Д´>'') ファビョーン   ←いまどき稀に見るお調子者ヴァカ
ヽ    ノ
 (,,つ .ノ
   .し'



75 :考える名無しさん:04/07/01 07:11
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040629i515.htm

キレる子供の脳には特徴?1万人追跡調査へ

 少年犯罪の増加や学級崩壊、不登校のまん延などの原因を、最先端の脳科学で探ろうと、文部科学省所管の独立行政法人科学技術振興機構は29日、零歳児と5歳児計1万人について、行動の特徴と脳の働きの関係を5年間にわたって追跡調査すると発表した。



76 :考える名無しさん:04/07/01 07:12
なるほど、それで犯罪抑止のためにネットで切れると。

77 :考える名無しさん:04/07/01 07:14
むしがアクなんだよがれだレたるのか
わかっでんだよ。
あいいどさwにレててるうやられいてる夫馬本人であることも
よくわかる(藁 見てれば当然マンコが臭いが痒い外の妄想スレが
このみを続けているw
このようなにしてはとしてなどりかざしてはならぬ


78 :考える名無しさん:04/07/01 07:15
ふむふむ。生放送だからな、多少の事故はしょうがない。

79 :考える名無しさん:04/07/01 08:07
向こうのスレ、重複ってことで削除依頼出していいの?

80 :考える名無しさん:04/07/01 08:46
>>79
いいよ。

81 :考える名無しさん:04/07/01 09:43
スレ建て荒らしなんかやってヲチャを混乱させたつもりでも、
両方アンチスレになるだけなのにな・・・

82 :考える名無しさん:04/07/01 09:48
ヲチャー

83 :考える名無しさん:04/07/01 10:06
むしがアクなんだよがれだレたるのか
わかっでんだよ。
あいいどさwにレててるうやられいてる夫馬本人であることも
よくわかる(藁 見てれば当然マンコが臭いが痒い外の妄想スレが
このみを続けているw
このようなにしてはとしてなどりかざしてはならぬ


84 :考える名無しさん:04/07/01 10:37
誰かデリダの本を、
解説してくれ!!!
さっぱりさっぱりだぁ!!



85 :考える名無しさん:04/07/01 11:09
要約すると

否定神学(・A・)イクナイ!!

ってことだ。

86 :考える名無しさん:04/07/01 11:48
なぜ否定神学がよくないかは、説明しないんだけどな。

87 :考える名無しさん:04/07/01 11:48
ていうかそれを説明しないと何の意味もないわけだが。

88 :考える名無しさん:04/07/01 12:30
そこで『存在論的、郵便的』ですよ。


89 :考える名無しさん:04/07/01 12:36
>>84
あのデリダ本は、もちろん、デリダの本にこだわって書かれているが
同時に、柄谷行人の本にこだわって書かれている
デリダを、その段階で直接読んでも、たぶん挫折すると思われるので、
柄谷行人の本を「探究U」「探究T」「内省と遡行」の順番で読むとよい
なぜこの順かというと、
探究Uが、もっとも具体例が多くてわかりやすく(その3章から読むとなお楽)、
内省と遡行が、柄谷の本ではもっともレベルが高いから
これらが理解できるようになった段階で、自然にデリダ本もわかるようになってるはずだし
否定神学の中身、あずまんがなぜこの本書いたかも含め、つかまえられるはず

ついでに言えば
「郵便的不安たち」収録の、柄谷・浅田・大澤との座談会と併せ読むと、
デリダ本の理解も深まる

ここまで来れば、
この人たちの言ってることは、もう、おおざっぱながら、分かっちゃった、
欧米の思想家の本を、直接、読んでみようか、という気になるよ

90 :考える名無しさん:04/07/01 12:37
鉄板にはもう本格的にカスしか残っていないようだ

91 :考える名無しさん:04/07/01 12:39
あれ、デリダの本って、本当にデリダ本人の本か
何の本?
このスレで聞くから郵便本のことかとオモタ

92 :考える名無しさん:04/07/01 12:44
>>89
機種依存文字使うな
(監)(特)ってどっちだよ

93 :考える名無しさん:04/07/01 12:53
>>92>>89
「探究2」「探究1」「内省と遡行」の順番で

94 :考える名無しさん:04/07/01 12:56
デリダについて理解してもギャルゲーを理解したことにはならん

奥が深いぜ、総合オタク芸術!

95 :考える名無しさん:04/07/01 12:58
>>89
禿同。あの本は単なるデリダ論ではなくて、柄谷VSデリダ
が裏テーマ。だから、たとえデリダを読めたとしても、
むしろ柄谷を読まないとあの本の面白さが分からない
とさえ言える。事実過去スレでも散々言われてきたように
あの本は、専門的なデリダ研究者からは評判はよくなかったりする。

96 :考える名無しさん:04/07/01 13:08
>>94
ギャルゲーについて理解してもデリダを理解したことにはならん

97 :考える名無しさん:04/07/01 13:21
    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     _____________
  (6l      つ   〈   /
  l       _っ   ヽ < ギャルゲには
  入     ー-    /     そのまま現代思想の理解のマトリックスになる 
/  へ        ノ   \ 普遍的な構造が隠されています
l     \` -ー―ーフl       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
      \/\/  \

98 :考える名無しさん:04/07/01 15:32
この調子だと波状葉鍵糞のレベルも知れるな。きっと糞

99 :考える名無しさん:04/07/01 16:25
デリダとかはすれ違いです

100 :考える名無しさん:04/07/01 23:38

    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     
  (6l      つ   〈   
  l       _っ   ヽ < デリダってダリだ?
  入     ー-    /    
/  へ        ノ    
l     \` -ー―ーフl          
      \/\/  \




101 :考える名無しさん:04/07/01 23:59
あずまんがデリダを忘れる日

それはポストモダンの動物化が完成する日

102 :考える名無しさん:04/07/02 04:51
>>75
何の問題もでなかったら、そのときどーすんだろう。

宮台はすでに、「まったり生きてる」奴なんていなかった!と自らの論を全面否定
しはじめてるがなー。

オウムの革命も妄想だが、「まったり革命」もそれに劣らず妄想だった!と言ってるぜ。

コギャルもそうだが、動物的人間なんているのかね。

103 :考える名無しさん:04/07/02 10:21
>102
> コギャルもそうだが、動物的人間なんているのかね。

第3世代オタクは動物的人間で、そこにシニシズム(第1、第2世代オタク)ではなく
批判的であろうとしているのが俺様なのだー。

・・・というのがずまそんの脳内妄想史観ですw

104 :考える名無しさん:04/07/02 11:51
動物的人間を理解してないアホがまた湧いてきたな

まあ、きちんと読解しようとしない大部分の連中は
永久に誤解しつづけるんだろうが

105 :考える名無しさん:04/07/02 12:43
大部分の人間が読解できず理解できないというのは問題だよなあ。
動物化しているという実感がほとんどの人にないから、余計にウソくさく
みえるのかな。

106 :考える名無しさん:04/07/02 12:50
まるで心理学者のような物言いだなw↑

>>102
コギャルってw

107 :考える名無しさん:04/07/02 14:00
エンコー女子高生→コギャル→汚ギャル→ヤマンバギャル・・・

という逆進化、これ動物化の流れに沿っている

108 :考える名無しさん:04/07/02 14:03
でもまあ「世の中だんだんバカになっていく」風の議論は
いつの時代にもあって、なんだか凡庸ではある

109 :考える名無しさん:04/07/02 14:16
終焉と再生の神話だろう? いつもの。
人間の時代が終わって動物の時代が始まる。
ある種の者たちだけが、その時代をリードする。

転倒するオタのルサンチw
一例報告w↓
>ギャルゲ゙にはそのまま現代思想の理解のマトリックスになる普遍的な構造が隠されています

110 :考える名無しさん:04/07/02 15:07
おや…?
惑星開発委員会の匂いがする…。

111 :考える名無しさん:04/07/02 15:10
動物は 狭い見識で 型に嵌め


112 :考える名無しさん:04/07/02 15:29
既知データベースが、精々ネット有名人どまり。
それを参照して思考停止。
データベース動物論が自己言及である一例w

113 :Aransk:04/07/02 18:37
クラシック音楽でもベートーヴェン、モーツァルト辺りが
最高だった。絵画でもセザンヌ、ルノワール辺りが最高
だった。哲学もカント、ヘーゲル辺りが最高だったんじゃ
ないでしょうか?
従ってポストモダン思想なんて訳の分からん現代絵画や現代音楽
のようなもので、東先生ともなると完全にゴミ化して
いるんじゃないでしょうかねぇ。


114 :考える名無しさん:04/07/02 18:44
東がゴミなのは疑いようもない事実だよね。

115 :考える名無しさん :04/07/02 19:00
A樣も随分とおっさん臭いこと書くようになったなぁ。

116 :考える名無しさん:04/07/02 19:30
東はそれわかってるからオタ系を媒介するように方針転換したんだろ?
上手くいってるかどうかは知らんが

117 :考える名無しさん:04/07/02 20:25
ベンヤミンが「ゴミ拾い」を賞揚したからな。
現代文化を批評するにあたって、あずまんも一生懸命「ゴミ拾い」しているんだろう。
問題は、ゴミを天空の星へと輝かせることができるかどうかなわけだが、そのへんの
手腕は最近の言動をみると、やや危なっかしい感じがする。
いっしょにゴミにならないようにな。

118 :考える名無しさん:04/07/02 21:44
Aさん
最近余裕がないぞ

119 :考える名無しさん:04/07/02 21:48
いっしょにゴミになってるやんか。つか
ゴミの星になろうとしているんじゃないかな。

120 :考える名無しさん:04/07/02 23:50
じゃあこのスレの人間はゴミにたかるハエか

121 :考える名無しさん :04/07/03 00:11
飛べないハエに意味はあるのでしょうか?

122 :考える名無しさん:04/07/03 00:12
ダイヤモンドが灰になるところをみつめているだけさ

もとから模造ダイヤだったかもしれないが

123 :考える名無しさん:04/07/03 00:21
A様の中の人が変わってないとすると、ちょっと前まではキチガイだったのに
今はただの凡庸になっちゃったね・・・・・・つまんないなー。

それはどうでもいいとして、東氏のあの弛緩ぶりはどうなの?
別に扱う対象がエロゲだろうとライノベだろうといいけど、何を書いても宮台と
大塚に当てこすりながらローティを語るだけ、たまに違う視角が入るとしても
新書レベルの理系タームとかいうのは寒すぎる。
誰か彼にダメだししてやれよ。

124 :考える名無しさん:04/07/03 00:36
>120
どちらかと言うと波状編集部に集ってる連中の方がハエっポいが。

やっぱり糞尿言論だったか。

125 :考える名無しさん:04/07/03 01:02
    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     _____________
  (6l      つ   〈   /
  l       _っ   ヽ < 僕は、オタクという名の
  入     ー-    /     パサージュの中を歩いているのです 
/  へ        ノ   \ 
l     \` -ー―ーフl       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
      \/\/  \



126 :考える名無しさん:04/07/03 01:04
袋小路の間違いじゃないか

127 :考える名無しさん:04/07/03 01:21
とりあえず、コミケでは企業ブースが年齢確認をしてない事を
関係各所にちくっていこうと思う。

キャラフェスとかはきちんとやってるし、問題になるだろうね。

128 :考える名無しさん:04/07/03 02:25
>>121
羽をむしりとったハエを祈祷に乗せると気持ちいいらしいぞ。


129 :考える名無しさん:04/07/03 02:26
>>123
いまダメだしできる人がいない。できるのは2chだけw

130 :考える名無しさん:04/07/03 02:34
ダメ出ししているのがヲチャーしかいないのが現状。
先輩の忠告はすべて世代論に回収してしまい、忠告を忠告と受け取らないで
抑圧として受け取ってしまう人だからなーーーーーー。


131 :考える名無しさん:04/07/03 02:37
表象の後輩はダメ出ししなかったのか?
有限責任会社の訳者宮崎祐助は表象のようだし、
存在論的、郵便的の索引も作っているようだが。

132 :考える名無しさん:04/07/03 03:01
あずまんがダメというより世界がもうダメ

133 :考える名無しさん:04/07/03 03:38
又吉イエスの本って売れているんだね
こういうのをあずまんはどう考えるの?

>>130-131
先輩だけじゃなくて同級生も後輩もどうにもできなかったんじゃないかな

134 :考える名無しさん:04/07/03 04:01
ド  ル  ヒ  ラ  と  い  う  現  実

135 :考える名無しさん:04/07/03 06:42
・あずまん語が流行っていない。
・あずまんの嫌いな座談会文化にあずまん自身が浸っている。
・あずまんは最近本を出していない。

( ´Д⊂ヽもうだめぽ

136 :考える名無しさん:04/07/03 06:47
>>134
ワラタ

137 :考える名無しさん:04/07/03 08:09
ナウシカってパンツはいてるよね

138 :考える名無しさん:04/07/03 09:56
>・あずまんは最近本を出していない。

もう本を出すつもりがない。というのが正しい。

139 :考える名無しさん:04/07/03 10:29
ありがとう。
柄谷行人「探求U」から
読んでみます。。


140 :考える名無しさん:04/07/03 10:34

    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l     _____________
  (6l      つ   〈   /
  l       _っ   ヽ < 僕はメルマガの人です。柄谷さんが挫折
  入     ー-    /     した流通形態の革命をやっているのです。
/  へ        ノ   \ 
l     \` -ー―ーフl       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
      \/\/  \



141 :Aransk:04/07/03 14:10
>>123
>つまんないなー。
申し訳ない。存じております。
だから最近は、税金経理会計板ー>一般人相談スレ
まで出張して新規分野開拓に励んでおりますが、
あの板での受けも、今一で…。
ここは東先生に早く
>寒すぎる。
状態を脱して頂いて新規のネタを振ってもらわないと
Aranskも打開の方途が見つからない状況であります。

142 :考える名無しさん:04/07/03 14:25
>>113
>クラシック音楽でもベートーヴェン、モーツァルト辺りが最高
>哲学もカント、ヘーゲル辺りが最高

これには異論なし
それ以降のものでも、見るべきものはあるが

>絵画でもセザンヌ、ルノワール辺りが最高

これは違うだろう
ルネサンス、それに続くバロックの方が、印象派より、古典的な価値は高い

143 :考える名無しさん:04/07/03 14:45
ベートーヴェンやヘーゲルもゴミだよ。

144 :考える名無しさん:04/07/03 18:18
ダイヤモンドはただの石
一万円札はただの紙

145 :考える名無しさん:04/07/03 19:03
オチンチンはただの肉
オマンマンはただの肉

146 :考える名無しさん:04/07/03 19:13
で、哲板のみなさんとしては今後のあずまんにどんな活動を期待してるの?

「存在論的 郵便的」みたいなカチカチの現代思想路線ですか。
それとも「動ポモ」みたいなサブカル路線ですか。


147 :考える名無しさん:04/07/03 19:52
モモーイとラジオをやって欲しい。

148 :考える名無しさん:04/07/03 19:56
動物、普通に面白くないんです。
だから、あれ意外なら何でもいいよ。

149 :考える名無しさん:04/07/03 21:10
>>146
カチカチの現代思想路線で活動している人が、ニューアカ的な「ネタ」ではなしに
マジでサブカル(オタク)方面にコミットしているのがあずまんの面白さだったのに
ここ数年はたんなる東大院卒のオタネタライターにしかみえない。それを改善して
欲しいですな。

てーか、なんか浅田にどんどん近付いてるんだよね。ミニミニ浅田彰プラスオタネタ。
でも浅田ほど威圧感がないから、インタビューとか対談とかばっかやってると、コンス
タティブな内容の如何に関係なくパフォーマティブな水準で滑稽にしか見えない。
残念。

150 :考える名無しさん:04/07/03 21:24
でも、今更路線変更も出来なさそうだ。可哀想だけど。

151 :考える名無しさん:04/07/03 23:49
>>144
働け〜
働け〜

152 :考える名無しさん:04/07/04 00:01
>>149
だよね。数年前までの印象としては
「オタク批評もやってる哲学者」だったのが、最近だと逆転して
「哲学もやってるオタク批評家」みたいになってる気がする。

もちろん大澤真幸との対談とか、いろいろやってはいるけど、どうもパッとしない…

何度も既出だろうけど、これは多分オタク作品批評の時の閉鎖性が原因だろうな。
もともと「動ポモ」読んでも分かる通り、あずまんが構築したかったのは
オタク作品に対する「開かれた批評性」だったはず。ギャルゲーだから、アニメだから
という理由で差別されて正当な評価が損なわれたりしてはならない…

でも最近では、そこにのめり込み過ぎて、逆にオタク系作品(自分の気に入ったヤツ)ばかり差別的に待遇して
批評が閉じてしまってるんじゃないか…。

153 :考える名無しさん:04/07/04 00:15
あずまんが大新聞や文芸誌がアニメやミステリ、ラノベを扱わないことに怒っていたうちは
【第二期あずまん90年代後半】
「現代思想を学んだ哲学者・批評家がアニメやミステリ、ラノベを論じる」として
それなりに貴重な存在であり、先駆者としての知的緊張を持っていたと思う。
(そのころから朝日や読売ではアニメやミステリの記事が結構載っていたのだが
どうも読んでなかったらしい)

しかし今や大新聞や文芸誌でアニメやミステリのレビューや記事はよく載るし、
ラノベも扱いが増えてきた。

それであずまんは未だ認知されていないエロゲ(特にノベル系)にシフトを置き始めたが
すでに知的緊張はない。
第一、純文学を論じていたころの厳しい判定基準はどこにいったのか?

骨の髄まで「先行世代への反発」でもって批評活動をしているのですよ。
(「情報自由論」も昔のサヨクの監視社会批判に対する批判が大きな柱)

154 :考える名無しさん:04/07/04 00:53
viel

155 :考える名無しさん:04/07/04 02:11
>152
最近は哲学をやってるとは言い難い

156 :考える名無しさん:04/07/04 02:34
おまえら哲学と関係ない話するんならヲタク板行け

157 :考える名無しさん:04/07/04 02:38
ほら、ここだよ

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/997407825/

158 :考える名無しさん:04/07/04 02:45
おまえら哲学を何だと思ってるんだ!
時代の最先端を切り開くのが哲学だろうが!
東が時代の最先端を切り開いていると思っているのかおまえらは!
単に時代と妥協しているだけじゃないか!
こんなやつは「ストロング東」と呼んでバカにしてればいいんだよ!

159 :考える名無しさん:04/07/04 02:45

           ,rrr、
           | |.l ト            /つ))). _ _ _
          ⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛   / /-LLl
   /\___/ヽ.`ー   \ | |l / \ __つ /_/ |_|
  / 'ヽ,,,)ii(,,,r''''''´'\/|| ,  \.|||/  、 \   ☆     ロ /l
 .|(●),ン ,<、(●)、/  __从,  ー、_从__  \ / |||     /__|
 | `⌒,,ノ(、_, )ヽ,,`、/ /  /   | 、  |  ヽ   |l _ _ _
 .|   ,rェエェ、  (/ )  `| | | |ノゝ☆ t| | |l \   / /-LLl
  \  |,r-r-| ./   `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
   `ー `ニニ´/   /   W W∴ | ∵∴  |   ロ /l
       /    ☆   ____人___ノ     /__|
      /       /



160 :考える名無しさん:04/07/04 02:51
・・・・・・おやすみ ごめ、通りすがり(w

161 :考える名無しさん:04/07/04 04:46
>こんなやつは「ストロング東」と呼んでバカにしてればいいんだよ!

一番の問題は、東が全然ストロングじゃ無いところなんだが。

162 :考える名無しさん:04/07/04 10:33
>153
> あずまんが大新聞や文芸誌がアニメやミステリ、ラノベを扱わないことに怒っていたうちは
(中略)
> 「現代思想を学んだ哲学者・批評家がアニメやミステリ、ラノベを論じる」として
> それなりに貴重な存在であり、先駆者としての知的緊張を持っていたと思う。

同意だね。そういう突破口を開く意味ではもう役目を終えたんだよな。
だからこそポジティブな作品批評を書こうとしているんだろうけど、

> 第一、純文学を論じていたころの厳しい判定基準はどこにいったのか?

これが問題で。アレは批評空間的な基準への擬態によるものだったのかな。
最近は一生懸命誉めようとしているのが透けて見えるんだよね。
必死でBD好きだった十代の頃の記憶を奮い立たせてるつうか。正直、痛々しい。

> 骨の髄まで「先行世代への反発」でもって批評活動をしているのですよ。

本人は絶対無自覚だろうけどねー・・・

163 :Aransk:04/07/04 12:20
>>152
>もちろん大澤真幸との対談とか、いろいろやってはいるけど、
>どうもパッとしない…
これには激しく同意します。
完全に大澤ペースに嵌るというか、幼児的にあやされている雰囲気の
中でようやく、自分の意見を述べさせて「頂いている」
感じだったでしょう?明らかに大澤先生のオダテと分かる表現に
鋭く反応して…それに「易々と完全に乗る」ところなんか、見ちゃぁ
居られなかった。
あれじゃぁ、笠井先生との対談で駄々っ子振りを発揮して
いる方が、まだ良かった。そう思われた読者は
結構多いと思うけどなぁ?




164 :考える名無しさん:04/07/04 14:20
>163
なんか本当に落ち着いたね。薬とか止めたの?w

対談系はねぇ・・・年上と話すと明らかにあやされてるんだよねえ。
生で見ててもそう。
そういう半笑いの空気を本人は「ぬるいことやってる」とか思ってて、そんで
メルマガとかやってるのかもしれないけど。
内容以前に会話のテクニックレベルであんなに攻撃的なパーソナリティの
やつは滅多にいねぇってのw

165 :考える名無しさん:04/07/04 14:29
20代のころはそういう攻撃性が最大の売りだったんだよ


166 :考える名無しさん:04/07/05 00:58
なんで20代のあずまんはあんなに攻撃的だったんだろう。

167 :考える名無しさん:04/07/05 01:19
チンコが成長期だったから。20代なら一ヶ月で10センチ伸びる奴もいるからね。

168 :考える名無しさん:04/07/05 10:27
30代になると縮むばっかりってか。

169 :考える名無しさん:04/07/05 11:04
少なくとも
包茎には哲学は無理
ってことが結論として言える

170 :考える名無しさん:04/07/05 13:16
宮台×北田トークセッション発言録
http://kawakita.jugem.cc/?eid=319
http://kawakita.jugem.cc/?eid=322

171 :考える名無しさん:04/07/05 14:03
>>167

ボキュも期待してよかですか!!

172 :考える名無しさん:04/07/05 14:29
おまえ無理だな(藁

173 :考える名無しさん:04/07/05 16:42
『新しい哲学』なるものが披露されたそうです。

文学板
綿矢りさファンクラブ part11
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1083152129/l50

174 :考える名無しさん:04/07/06 14:42
本日のオススメ・軍手チンコ

突然ですが、皆さんチンコは好きですか??
キノコはちょっと・・・でもチンコなら・・・なんて
頬を赤らめながら言ってしまう女の子も多いだろう

そんな子に軍手チンコ!

また、ちょっとした部屋のオブジェとして、
ちょっぴりオシャレしてお出かけ♪なんていう時のワンポイントにだって
そして、夜のおかずにあと一品欲しいな(きゃっ)なんて時までも
幅広く活用できる軍手チンコ!

そんな軍手チンコを、皆様に是非オススメしたい!!

名前からもわかるように軍手でチンコである
硬さはないものの、持ち前の愛らしさで皆のハートをガッチリ掴んで離さないだろう

とくと御賞味あれ!!

175 :考える名無しさん:04/07/06 21:25
>170
って、全然東に触れていない気がするけど。もはや蚊帳の外ってやつ?

176 :考える名無しさん:04/07/07 04:32
この対談のトピックにあずまん関係ないじゃん。
別に触れなくてはいけないというものでもない。


177 :考える名無しさん:04/07/07 08:43
PRODUCTION IGのイノセンスがこけたから路線変更して次の企画がテニスの王子様ってほんとですか?

178 :考える名無しさん:04/07/08 00:48
スレと関係ないじゃん。
あずまんが否定的評価(というか消極的評価)を下したからといって
イノセンスの入場者数には影響はあるまい(たぶん)。

前作の10倍の入場者数集めたんだし、国内DVDと海外公開、海外DVDで
なんとか回収はできるでしょ。
第一、I.Gはテニスのテレビ版に関わっているし、劇場版の企画は
イノセンスがこける前に出ていただろ、タイミング的に。
(なんで俺、このスレでアニメの話してるんだ?)

179 :考える名無しさん:04/07/08 00:50
なんだかこのスレも一時期の活況に比べて
ずいぶんと人気がなくなったものだな。。。

180 :考える名無しさん:04/07/08 00:52
北田は月2本ペースでそれなりにまともな論説を
発表してるんだから
あずまんも斉藤環ほどとはいかなくても(あれは無理だ)
せめて北田ペースで働かなきゃ。
「今、僕が既成の論壇誌や文芸誌で発表する意義がよくわからないのですよ」
とか言って自問自答するのはもういいよ!

181 :考える名無しさん:04/07/08 00:53
>>179
あずまんがギャルゲーの話ばかりしてるからなぁ。
blogは放置されてるし。
そりゃ参加者も減るわ。

182 :考える名無しさん:04/07/08 01:55
去年はなんだかんだ言って情報自由論がらみの展開でそれなりにそれなりだった。(期待値込み)
んが、今年はどうやら本当にメルマガでエネルギーを使い果たしている感じだ。
もういい加減「次」の仕込をしなきゃならんのだろうが。。
あとね、本格的なギャルゲシフトは多分無いね。
夏コミのあれで溜まってるもの吐き出してそれでまた暫く音沙汰無しでしょ。多分。

183 :考える名無しさん:04/07/08 03:54
>「今、僕が既成の論壇誌や文芸誌で発表する意義がよくわからないのですよ」

こういうのって、ホントに何も出来ない人がよく口にする台詞だよね。

184 :考える名無しさん:04/07/08 04:39
いやまあ生活できりゃいいんじゃない?

185 :考える名無しさん:04/07/08 04:57
守りの姿勢に入ったわけね。そのまま市井の人として消えると

186 :考える名無しさん:04/07/08 06:00
いやまあ同人でやるって言っているじゃん。

187 :考える名無しさん:04/07/08 11:34
ついに・・・・・哲板東スレッドが終わるのだな・・・・

188 :考える名無しさん:04/07/08 13:53
覆面芥川賞作家に?候補の舞城さん、写真・経歴公表せず (朝日新聞)
--------------------------------------------------------------------------------

第131回芥川賞の候補作が8日、発表された。
前回は19歳と20歳の女性の芥川賞作家が2人誕生して話題を呼んだが、
今回は、「好き好き大好き超愛してる。」の舞城王太郎さんが、
初の「覆面芥川賞作家」になるか注目される。

舞城さんは「73年、福井県生まれ」以外に、経歴も写真も公表していない。
昨年、「阿修羅ガール」で三島賞受賞の際も記者会見はおろか、授賞式にも出てこなかった。
代わりに「作品を純粋な形で読んでいただきたくて、姿と声を隠しています」とのコメントが届いた。
今年になって「噂(うわさ)の真相」誌が「高校時代のアルバムから発見」という写真を
掲載したが、真偽も含め本人は沈黙したままだ。

189 :考える名無しさん:04/07/08 15:00
東さんの大嫌いな芥川賞を舞上王太郎が取ったら・・・・
なんか面白おかしい事態に発展しそうですね・・・

190 :考える名無しさん:04/07/08 15:11
輝がそれを許さない

191 :考える名無しさん:04/07/08 16:09
>>188
この記事、「文学部唯野教授」そのものだなあ(笑)。

192 :考える名無しさん:04/07/08 16:39
三島賞受賞後に芥川賞受賞って前例ある?

193 :考える名無しさん:04/07/08 18:07
覆面芥川賞作家ってマスゴミやヴァカな大衆どもには食いつきやすそうなキャラじゃない?
それこそ茶髪の京大生やダブルで20前後の若い女入選するぐらいキャッチーなネタだよ。
必死に入選させてくれるよ。

僕らの手にはすでにファウストがあるからね。恐れることは何もない。
愚民どもは勝手にやれって感じだな。

194 :考える名無しさん:04/07/08 18:10
>僕らの手にはすでにファウストがあるからね。
ちょっとカコヨカタ

195 :考える名無しさん:04/07/08 18:15
ラノベ作家をメインストリームへもってこようというのは東の影響なの?

196 :考える名無しさん:04/07/08 21:04
でもラノベが普通に評価されてしまうと東君の立場が・・・

197 :考える名無しさん:04/07/08 21:51
文芸評論の大御所として君臨でしょ

198 :考える名無しさん:04/07/08 23:19
正体を明かさない覆面作家なんて、若い頃のデリダみたいだね

199 :考える名無しさん:04/07/08 23:24
ピンチョンとか、日本だとヤプーの人ぐらいか?

200 :考える名無しさん:04/07/08 23:31
インド>エジプト>>>ギリシャ>>>>>ドイツ>>>>イギリス>>>>>>>>>>>フランス


201 :考える名無しさん:04/07/08 23:38
>>200
何の順位?

202 :考える名無しさん:04/07/08 23:40
ギリシャとか出てくると、ユーロを思い出すな。

203 :考える名無しさん:04/07/08 23:45
天挑五輪大武會

204 :考える名無しさん:04/07/08 23:46
やっぱ、このサイト、東ファンなのか天然ボケなのか
よくわからんので笑える。←苦笑
ttp://www62.tok2.com/home/eringilove/index.html
日記が痛い。


205 :考える名無しさん:04/07/09 00:05
同人でしか活躍できない文芸批評の大御所か。お笑いだな。

206 :考える名無しさん:04/07/09 01:14
心なしか、はてな内でも波状への言及が減ってきている気がするんですが。
かかさずチェックしてるのは、モチさんくらいでは?
それにしても毎回深夜でも真昼間でも間髪おかずコメントを出すモッチは
どんな生活サイクルなんすかね。

207 :考える名無しさん:04/07/09 02:12
パラサイトです。
いろんな意味でそれは正しかったのです

208 :考える名無しさん:04/07/09 02:38
柄谷が今月の新潮で(福田和也との対談の活字化)
「動物化するポストモダン」を、なんと、名前を挙げて論じてるじゃないか!
読んでたのねw

「動物化」という捉え方よりもむしろ、リースマンの他人指向論のほうが適切、
と意見してたけど

209 :考える名無しさん:04/07/09 02:52
仔犬の本を読む行人

210 :考える名無しさん:04/07/09 02:56
あの調子だと柄谷も動物化論の真意を理解してなさそう

211 :考える名無しさん:04/07/09 03:14
コメント欄に書き込みをいただいて嬉しく思うのですが、
一部の方々を除いてレベルが低すぎるので公共的な意味が存在しない
と判断しまして、コメント欄を廃止してトラックバックだけ
受け付けることにしました。
レベルの低い個人を特定してコメント禁止にするアイディアも考えたのですが、
クダラナイことに時間を使いたくないので一律廃止とします。
いろんなブログでレベルを維持するために取られている措置なので、あしからず。

[0 TrackBack]
カテゴリー:宮台の近況
投稿日時:23:00:55
投稿者:宮台 真司

212 :考える名無しさん:04/07/09 03:34
トラックバックってなに?

213 :考える名無しさん:04/07/09 03:47
>>212
あずまんのblogの「投稿者hazuma」の横にある「トラックバック」をクリックしてみ

214 :考える名無しさん:04/07/09 04:37
舞城の作品は、「動物的」ではないわけか。

舞城にも東にも、残酷な結末になりそだな・・・。

そうなってくると、佐藤・西尾・清流院などもミステリーの棚から移さんと
いかんわけだが・・。純文学として、あつかわんとなあ。

215 :考える名無しさん:04/07/09 07:21
舞城が芥川賞でさらなるブレイクを果たすとして、
ずまそんもそのおこぼれにあずかれるほどの舞城論を書いているのだろうか。

216 :考える名無しさん:04/07/09 08:02
あずまんは舞城の「戦略」は優秀とほめていた。
けれども「作品」の質自体には言及なし。

舞城スレでこんなの見つけた。


589 :これって正しいの? :04/03/02 09:04
556 :考える名無しさん :04/03/02 08:10
舞城は、文芸誌に現れるときには純文学作家の役割を、エンターテインメント誌に
現れるときはミステリ作家の役割を実に巧みに演じ分ける、かなり戦略的な小説家
なのである。その優秀さは優秀さとして評価すべきだが、彼の戦略を「みんなが舞
城王太郎を開くと、わかるんですよ。もう圧倒的」などと無批判に肯定し持ち上げ
るいまの文芸誌の様子は、やはりいささか情けないというべきだろう。
(『ファウスト』Vol.2、東浩紀「メタリアル・フィクションの誕生」より)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

舞城は単行本書き下ろしか文芸誌(群像、新潮、en-Taxi)にしか
書いていないので、今のところ「エンターテインメント誌に現れ」た
ことはない。
「ファウスト」はどちらか難しいところだけど発表された作品を読む限り
「ミステリ作家の役割」は演じていない。

なんでこの程度のことくらい調べてから書かないんだろう?

217 :考える名無しさん:04/07/09 08:09
文芸誌、大新聞批判として舞城・西尾・佐藤を賞賛していたのに(♪パフォーマティブ)
こうも彼らが認められるのが速いとなると、あずまんも
戦略を考え直さなければならないでしょう。

エロゲーはさすがに「エロ」が入っているだけあって、そうは
認められないだろうけど。
(でも「空の境界」が大新聞に取りあげられるぐらいだからなぁ)


218 :考える名無しさん:04/07/09 08:14
だって、雑誌はファウストしか読んでいないし、批評は作品を読まずに書く、
というのが東浩紀のスタンスでしょ。
なんと言っても、メルマガと同人誌がメインのプロの文筆家で、
評論の大御所だから、それくらいのことはどうでもいいんだよ。

219 :考える名無しさん:04/07/09 08:22
情報自由論の道も、ny関連で妄言で立場を失ってるし、
ラノベ批評の中心も東から離れつつあるし、純文学批評や哲学にはもう戻れない。
エロゲ批評ではその道のオタクたちから猛攻撃を受けるし、
勝負に出る場所を失った感じだよね。
メルマガで引きこもるしかないのかな。

そういや、東は一時期自分のことを「プロの文筆家」と繰り返しかたって、
webのアマチュアの批判をかわしていたけど、さすがにそろそろ「プロ」とは
自分でも言えなくなっているような感じだね。


220 :考える名無しさん:04/07/09 08:24
●舞城受賞の場合
・顔は出さないだろう。
例えばいしいひさいちは手塚治虫文化賞を受賞したとき、いっさい顔を出さなかったし
授賞式にすら出なかった。
だったら候補作として連絡があったときに辞退しろってハナシだが。
・受賞に反対した選考委員は豊崎由美あたりのカスライターに集中攻撃をくらう。
(ただし山田詠美は反対したとしても批判されない。批判されるのは石原、宮本あたり)
・ファウストvol.4が「芥川賞受賞後第一作」で商売に走る。
・あずまんは舞城に言及しなくなる(blogで触れるぐらいか?)


●舞城が受賞を逃した場合
・いずれにせよ、受賞に反対した委員はカスライターに批判をくらうw
・文学賞なんてくだらないから、といった類の舞城擁護は三島賞をすでに受賞している
だけに難しい。
・あずまんは言及せず、大塚あたりが興奮して「早稲田文学」あたりにイヤミを
書き散らすものと思われる。

・モブ・ノリオ受賞の場合、その経歴(インディペンデント・スカムロック・バンド、
ウルトラ・ファッカーズに二年弱在籍、サンプラーとベースを担当)から辻仁成あたりと
比較するやつが出てくる。
・松井雪子受賞の場合、その経歴(元漫画家)から山田詠美(直木賞だけど)あたりと
比較するやつが出てくる。
・絲山秋子受賞の場合、2ちゃんねらーが興奮するw


221 :考える名無しさん:04/07/09 08:48
>そういや、東は一時期自分のことを「プロの文筆家」と繰り返しかたって、
>webのアマチュアの批判をかわしていたけど、さすがにそろそろ「プロ」とは
>自分でも言えなくなっているような感じだね。

そんなこと書いてたか?
該当する文章は?

222 :考える名無しさん:04/07/09 08:50
近況の過去を見てごらん。

223 :考える名無しさん:04/07/09 09:08
たしかに今読むと痛すぎだな。

224 :考える名無しさん:04/07/09 09:12
検索したが引っかからないんだが。

225 :考える名無しさん:04/07/09 09:30
>>223
お前の顔も痛い、がな

226 :考える名無しさん:04/07/09 09:38
痛くても生産性が高かったら許せるのだが
(穴に落ちてこそ批評家という説もあるし)
痛くて生産性も低い現状はさすがに……ねぇ。

超大作を完成させたあとの脱力orスランプとかならいいんだけど。

227 :考える名無しさん:04/07/09 11:11
びいさん!!
露骨に書き込まないでください!!

228 :考える名無しさん:04/07/09 11:22
>>226
一般人への溶解
吉本隆明と一緒

世間の多数派とは違う、エロゲー・ラノベを好むところがかろうじてアイデンティティか
でもそれだってまったくのマイナーではさらさら無くて、これまた中途半端

229 :考える名無しさん:04/07/09 12:03
びいだったらもっとあずまんに対して攻撃的なことを書き込むに違いないw

230 :考える名無しさん:04/07/09 12:06
びいの攻撃性はしょせんオタ特有のもの。
いじめられて泣きながら腕を振り回すたぐいの。

231 :考える名無しさん:04/07/09 12:09
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=125
『M2われらの時代に』文庫版(朝日新聞社)が出ました
(中略)
注釈をつけてくれたのが、マエキューです。学部宮台ゼミの番頭であり、かつ
東浩紀のところに出入りしている、某業界のディープスロートでは有名な男です。
いい仕事してくれて、ありがとう、マエキュー! あ、チャーリー@管理人、あ
んまりマエキューをいじめないでね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あんなのに仕事を依頼してどうすんだ、宮台さん。
もっと優秀なやつが院生にいるだろう。

しかしこの注釈の出来がよかったりしたら、mae-9は「わざと馬鹿な日記を
垂れ流している痛い奴」ということになるわけで、まったく大変だね。

232 :考える名無しさん:04/07/09 12:11
>いじめられて泣きながら腕を振り回すたぐいの。

そんなオタ見たことないよw
オタの攻撃ってのは基本的に陰口ばら撒きじゃない。
あと、当てこすり。

233 :考える名無しさん:04/07/09 12:15
福田和也のトークをテープ起こし、再構成しているのは元ゼミ生の佐藤和歌子。
こちらは商業誌で(しかも文章には厳しい文芸春秋など)ちゃんと掲載されている。

対して、宮台はマエキュー。
東のメルマガの構成の下手さ、地の文のキモさ。

教育者としての実力
福田>>>宮台

234 :考える名無しさん:04/07/09 12:15
>オタの攻撃ってのは基本的に陰口ばら撒きじゃない。
>あと、当てこすり。

だとすれば
浅田彰はオタで
東浩紀はオタではないことになる

235 :考える名無しさん:04/07/09 12:17
>>234
逆だろ

236 :考える名無しさん:04/07/09 12:18
>>233
左翼は教育者としては駄目なの多いね
甘さが抜けきらないからだろうか

237 :考える名無しさん:04/07/09 12:20
>>236
福田は右翼ではないよ。ポーズ

238 :考える名無しさん:04/07/09 12:21
>>236
福田はゼミではドゥルーズとかポモ本を読ませたりしてるんだよw
大学ではぜんぜん右じゃないんだよ。
ニーチェにしても「右」的な読み方は排除して教えるし。
むしろ教育者としては「左」(ただしポモ的な意味で)。

239 :考える名無しさん:04/07/09 12:43
>>234
あずまんが同人誌でかつてお世話になった編集者(Y)を
けなしていることを知らんな。

240 :考える名無しさん:04/07/09 12:46
>>239
「新潮」の編集長のことですね

241 :考える名無しさん:04/07/09 13:14
>>240
おいおい……って検索で引っかかるんだな。

242 :考える名無しさん:04/07/09 13:17
>>241
有名すぎる話ですよ
最近あずまんが編集者に疎まれている原因です


243 :考える名無しさん:04/07/09 13:20
柳や平野、浅田の担当でもあるんだけど
そのことであずまんからいろいろと
批判されまくったからな。
「しょせん浅田の弟子」とか「なんで僕より平野を」とか。


244 :考える名無しさん:04/07/09 13:21
しかもとうとう古谷に着目しだしたよ。
ラノベの批評を載せるのは彼の方が先かもしれない。

245 :考える名無しさん:04/07/09 13:24
福田は天皇制(というか、日本文化か)こそアナーキーだってな感じでしょ。
中沢新一がやってることを、それが及ぼす害についても意識的にやってる
といった感じ。

246 :考える名無しさん:04/07/09 13:30
>>245
じゃあヌルい骨董趣味に無批判なのはなぜ?

247 :考える名無しさん:04/07/09 13:32
>>245
石原にすり寄ったりつまらん提灯記事を書くのはなぜ?

248 :考える名無しさん:04/07/09 13:42
>石原
政治的にポジションを確保しておきたいからでしょう。
あと「左」に対する嫌がらせ。

「諸君!」デビューで成り上がることを考えたら、「左」の言葉を
選択するより「右」の言葉を使った方が目立てると考えたのが
そもそも福田の評論家稼業の出発点。
第一、保守の連中より柄谷や浅田との方が仲がいいしw

249 :248:04/07/09 13:44
第一、保守の連中より柄谷や浅田との方が仲がいいしw
つまり本心と生き残り戦略とは別物。

骨董趣味はありゃ小林秀雄あたりのディレッタント系の
キャラも自分の引き出しに持っておきたいから、と見ていい。


250 :考える名無しさん:04/07/09 13:45
>>248
骨董趣味とか底が浅すぎるからやめた方がいいと思うんだが。
浅田が本気で指摘したら一発で崩れるだろう。
誰か言ってやれよ。

251 :考える名無しさん:04/07/09 13:50
田口の小説を巻頭にでっかく載せてるから
アンチ「80年代」アンチ「新人類」な連中が
騒ぐかと思ったら今のところ無反応だな。
だれも「ボーイズ・ドント・クライ」とか
読んでないのかな。

252 :考える名無しさん:04/07/09 13:53
福田の骨董趣味もそうだが
食の趣味の方がたいしたことないんだが。

あと、浅田は福田には甘いから無理。
それに浅田は骨董や食には通じていない。

253 :考える名無しさん:04/07/09 13:57
>>220
すでに選考委員をこき下ろそうという準備がなされている。
ttp://www.excite.co.jp/book/news/story/?channel=0002&code=00021089261168

舞城という若者の尻馬に乗ってジジイをけなす。
毒舌芸として最低の部類に入ると思うんだけど、『文学賞メッタ斬り!』が
売れているらしいな。みっともねぇ。


254 :考える名無しさん:04/07/09 14:00
>>220
大塚は舞城をそれほど推してない。
群像に批判めいた文章を載せてたような。
舞城を推しまくってるのは福田。

舞城王太郎……福田和也
佐藤友哉……大塚英志
西尾維新……東浩紀

って感じかと。

255 :考える名無しさん:04/07/09 15:10
>>249>>250
どっちにせよパフォーマンス込みでやってるんなら
文芸評論家ってのもつらい仕事だね、あずまんも自称することあるけど

福田も、ハイデガー理解をめぐって批判されるならまだしも、
仮に骨董趣味程度で浅田にあれこれ言われたら、本望じゃないだろうに

256 :考える名無しさん:04/07/09 16:24
>>231
波状言論は有料にしてはあまりにひどい編集の雑さにビビって、
カネ払う程度のもんじゃねえな、って思って未だに購読していないんだが、今は改善されてんのかな?
いかにも活字文化に親しんでなさそうだなーって思わせる拙さだった。
そんな無神経なとこまでズマソンに影響受けて・・・・とか妄想してたんだが実は宮台一派だったは驚いたよ。

257 :考える名無しさん:04/07/09 17:16
>カネ払う程度のもんじゃねえな、って思って未だに購読していないんだが、今は改善されてんのかな?
酷くなる一方。読んでやるから、金よこせ!ってレベル。

258 :考える名無しさん:04/07/09 17:29
編集は掛け値なしの素人集団なんだかた仕方ないだろ。
それ込みでも、対談相手とかずま文に興味ある人が読む同人誌。

259 :考える名無しさん:04/07/09 17:42
対談相手のファンだったら読んでもいいね
それ以外には何も無いな

あの内容に触発されて勉強を始める、ことは絶対にないと断言していい

260 :考える名無しさん:04/07/09 18:38
編集っつうか、ちゃんとした編集者からのツッコミがないから
クリプトZの文章もぐだぐだになる。
とはいえ、シリングらにずまそんを叱ることなどできないだろうし、
結局仕方なく今の形態に落ち着いてるわけです。

261 :考える名無しさん:04/07/09 18:43
波状読むぐらいならカントでもよんどけってことでOK?

262 :考える名無しさん:04/07/09 18:47
もともとカントが読めるなら波状はいらないよ
問題は、カントが読めない人にとって、意味あるものになっていないこと

263 :考える名無しさん:04/07/09 18:57
>>262
福田はイデオロギーズで貴様のような人間を屑と呼んだ

264 :考える名無しさん:04/07/09 19:44
スレと関係ないが、哲板の善悪がらみのスレは最悪だな。
今時道徳の定立が人間の数で決まると考える馬鹿がいるとは。


265 :考える名無しさん:04/07/09 20:06
>>264
お前はその馬鹿に論破されて泣いてんのか?

266 :考える名無しさん:04/07/09 22:27

東浩紀は洋学のパクリw

 パ ク リ 王 東 w

267 :考える名無しさん:04/07/09 22:32
>>266 キミがね ♪


268 :考える名無しさん:04/07/10 00:19
福田ゼミは現役の編集者(それも編集長クラス)を
ゼミに招いて、ゼミ生の雑誌、コラム、評論、小説を
徹底的に論評してもらうトレーニングを行っているんだから、
その(ジャーナリズム)レベルにおいて、宮台ゼミ生と
比べるのは酷かと。

あのメルマガは確かにひどいが。

269 :考える名無しさん:04/07/10 01:15
東には的確な突っ込みで補完きるパートナー必要だよなぁ
じゃないと外野のうんこ突っ込みが無尽蔵に量産されるだけの
不毛に人気な象徴的存在にしかならんわ

270 :考える名無しさん:04/07/10 01:22
>>269
伊藤剛君は?


271 :考える名無しさん:04/07/10 01:25
>浅田が本気で指摘したら一発で崩れるだろう。

浅田彰に骨董なんてわかるわけないだろ(w?何幻想抱いてんの(w?


272 :考える名無しさん:04/07/10 01:37
>>269
表象の後輩はどうかという意見があった。
けど誰?

273 :考える名無しさん:04/07/10 09:39
ひさしぶりに活発に書き込んだかと思いきや
kagamiにすべて包囲されている……
なんだかな。

274 :考える名無しさん:04/07/10 09:42
ホントだ。k様登場早っ。

275 :考える名無しさん:04/07/10 09:54
本家もメルマガ用のはてなもすべてにコメントがつけられてるよ!

276 :考える名無しさん:04/07/10 13:15
みんなも書いて上げなよ


削除するけど

277 :考える名無しさん:04/07/10 13:16
k様の職業はプロブログコメンテーターという新たな仕事です。
やくみつるのネット版みたいなものです。

278 :考える名無しさん:04/07/10 13:26
我々は多かれ少なかれK様なのだよ

279 :考える名無しさん:04/07/10 14:05
>南の島で同人誌
笑った。なんか頽廃的。

280 :考える名無しさん:04/07/10 23:02
ギャルげーは持ってくけどね

281 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:58
> HajouHakagix : 美少女ゲームの臨界点

>ただのマップと年表じゃない。
>「プレ-ファウスト系」「メタギャルゲー」など新カテゴリー満載の、
>「葉鍵ックス」の名に相応しい歴史観に支えられた魂の美少女ゲーム見取図。
>業界の見方がこれで変わる?!

プレファウスト系? ハァ?

282 :動物使い:04/07/11 15:01
私はネットの海に沈んだ肥満体だ

283 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:40
また妙なカテゴライズをかまそうとして、ゲームのファンやクリエイターから白眼視されるんだね、あずまん。
つーか、そこらのオタでも安易に語れるリーフやKeyのノベルゲームじゃなくて「最終痴漢電車」あたりで
ポストモダンを語ってみろや。

284 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:59
【生活保護】東浩紀スレッド37【多重債務】

285 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:03
何を言ってもいちいち細かいところに文句つけるのは
コアなヲタだけだし(そういう人たちを相手にしているんじゃなくても難癖をつけてくる)、
新たなわかりやすいカテゴリを提示するのは何の問題もない。
むしろ、批評の存在しないエロゲ業界に風穴を開ける作業はもっと評価されてもいいのではないか。

286 :考える名無しさん:04/07/11 20:33
波状やればやるほど赤字ってのは可愛そうだね

287 :考える名無しさん:04/07/11 20:35
>285
エロゲー批評なんてものが世間一般に求められているのかどうかが問題だがな(笑)。
一番の顧客は、正にコアなオタクぐらいだろうに。

288 :考える名無しさん:04/07/11 20:37
>東先生御自身も
>「ASMA」というタームとして登場する。


ほんとに登場すんの?

289 :考える名無しさん:04/07/11 21:22
>>285
> むしろ、批評の存在しないエロゲ業界に風穴を開ける作業はもっと評価されてもいいのではないか。

その風穴を開ける作業が果たして成功しているかどうか。
いっそ愚にもつかないケーダブ礼賛をやってのけた宮台みたいに
平然としていられるだけの神経の太さが欲しいところだが。

290 :考える名無しさん:04/07/11 21:35
ウダルを引っ張り出しただけ立派だろう

291 :考える名無しさん:04/07/11 22:42
エロゲ論壇では文句無く大御所ですから


ところでこのスレもう
ぼくとキミしかいないよ

292 :考える名無しさん:04/07/12 00:06
著作権やネットの自由を考える人に

著: Lawrence Lessig
訳: 山形浩生 / 守岡桜

ISBN:4798106801
サイズ:A5
ページ:432
販売価格:\2,940(本体\2,800 消費税5%)
発売日:2004/07/22
出版社:株式会社翔泳社
原出版社:Penguin Group(USA)
原著タイトル:Free Culture: How Big Media Uses Technology and the Law to Lock Down Culture and Control Creativity

http://www.seshop.com/detail.asp?pid=5214


293 :考える名無しさん:04/07/12 00:55
山形浩生は知ってるけど守岡桜て誰だ

294 :考える名無しさん:04/07/12 01:29
B5・220P・2700円か……
やっぱあずまんは浮世離れしているというか、同人誌のこと分かってないなというか。
よほど搬入量調節しないと、また周囲に迷惑かけまくるぞ、マジで。

まずは両隣のサークルにきちんと「ご迷惑かけるかもしれませんが、よろしくお願い
します」と挨拶して、サークルの人数分新刊上げとくんだよ。

295 :考える名無しさん:04/07/12 01:48
>294
告知ページ読む限り、会場には予約者分だけ持ち込んでそれ以外の客には売らないんじゃないのかね?
それなら搬入トラブルはないと思うけど、コミケに“参加”して“頒布”する意味全然ないと思うんだが。あずまんはコミケットアピール熟読して、同人誌の理念から勉強し直せや。

296 :考える名無しさん:04/07/12 07:41
モッチなんかに揚げ足とられまくってる(泣
この道は絶対キモヲタ袋小路だよぉ、やめようよ。

297 :考える名無しさん:04/07/12 08:28
昨日池袋フラフラしてたら冷凍車からZだEEだBRA〜って聞こえてきて超ビビッた。
ウホッ!これジブラさんの新曲ジャン!みたいな。
あとその冷凍車にTBHって書いてあって何の略かと思ったらつぼ八だったので更にビビった。
後ろに「好きです。つぼ八」って超デカク書いてあるの。超リアル。

298 :考える名無しさん:04/07/12 08:31
南の島から投瓶するあずまん。

299 :考える名無しさん:04/07/12 10:48
もうこのスレには僕たちキモオタしかいないようですねwww

300 :考える名無しさん:04/07/12 11:21
>>299
東さんおはようございます

301 :考える名無しさん:04/07/12 11:25
東京湾景に痩せてる頃のあずまんに似てる俳優が出てますな。
あずまん痩せて俳優デビューすれば、毎週みてあげます。

302 :考える名無しさん:04/07/12 11:27
嫁と幸せなんだからもう無理。
女関係が乱れてないだけマシだろ。

303 :考える名無しさん:04/07/12 11:29
しかし幸せな結婚をしながら
エロゲーにはまるというのはよくわからん。
正直、嫁の手前エロゲーだけは買えません。はい。

304 :考える名無しさん:04/07/12 11:30
嫁も萌えキャラが好きだったりするから。


305 :考える名無しさん:04/07/12 11:33
きゅぴ島の人でしょう?
幸せそうで良いじゃないですか。
モッチとかももっとまったりヲチすれば良いじゃんね。

306 :考える名無しさん:04/07/12 11:40
もっちーにあんなにできた嫁ができることはないだろうな
あずまんはガキだが、キモオタとはちょっと違うキャラだから。

307 :考える名無しさん:04/07/12 11:43
絶対スネオみたいな顔をしてるに違いない。
いつも口をとんがらせて文句ばっか言ってるの。
あんなのに言いたいように言われるなんて、悔しい。
誰かやっつけてよ。

308 :考える名無しさん:04/07/12 11:49
>>307
ちょっと信者入ってないか?

博士号持ちの大学助教授<<<<<<<<<ウェブ日記書き

なんだから、あれぐらいの叩きはどうでもいいだろう。

309 :考える名無しさん:04/07/12 11:53
>>308
ん?ウェブ日記書きの方がえらいの?
それにもっちだって博士号持ってるかもしれんよ。

310 :考える名無しさん:04/07/12 12:00
>>309
逆。エディタのせいか化けた。すまん。

もっちーが博士持ちだとしても、人文言説を操るのは無理。
嫁もいないし。
だから放置で問題ない。
彼の叩きをどこかのメディアが受け入れると思うか?

311 :考える名無しさん:04/07/12 12:03
結局、私に転移しているのは他人に絡む事でしか自分の存在を確認できない哀れな
連中なんですよ。自分では生産的な事をしているつもりなのかも知れませんが。
所詮他人の手の平の上で暴れているだけではないのか、などと疑ってみた事もない。
彼らの好きな難解なオタク作品など持ち出さなくてもフロイトで説明できる事です(笑)


312 :考える名無しさん:04/07/12 12:05
所詮一発屋か( ゚д゚)、ペッ

313 :考える名無しさん:04/07/12 12:09
結局、東氏に転移しているのは他人に絡む事でしか自分の存在を確認できない哀れな
連中なんですよ。自分では生産的な事をしているつもりなのかも知れませんが。
所詮他人の手の平の上で暴れているだけではないのか、などと疑ってみた事もない。
彼らの好きなフロイトなど持ち出さなくても子犬でも分かる事です(笑)

314 :考える名無しさん:04/07/12 12:12
立ち位置であしらうだけかよ。
たしかにもっちの立ち位置は最低だと思うけど、
中身でもやっつければ良いじゃん。
ヒトミシリングとかさぁ、暇な子分が論破しろよ。

315 :考える名無しさん:04/07/12 12:13
このスレッドの意味はなんですか?

316 :考える名無しさん:04/07/12 12:15
>>314
立ち位置であしらった方がマシ。
レッシグに反論とかならわかるけど、小物にマジになってどうするよ。

けど子分が相手するのはいいかもしれん。

317 :考える名無しさん:04/07/12 12:17
日本の大学教授の大半が東大・京大出身である理由は、
立ち位置であしらわれてしまうことが大幅に減るからですよ。
立憲君主国なんだから、
そういう権威主義は甘受すべきなのでしょう。

318 :考える名無しさん:04/07/12 12:17
>>313
他人にからむことなく自分の存在を確認できる連中とは?
マジ興味アル

319 :考える名無しさん:04/07/12 12:19
>>318
「他人と関わりを持つ」ことと
「他人に粘着する」ことは別物ではないでしょうか。
後者にろくな連中がいないのは明白です。

320 :考える名無しさん:04/07/12 12:21
>>315
粘着収容所

321 :考える名無しさん:04/07/12 12:21
クリプトなんたらZ戦士なんだろ、子分達は。
だったらチャオズみたいに自己犠牲の精神で
敵の所につっこむべきなんだよ。

322 :考える名無しさん:04/07/12 12:24
もちさん
CMはもういいです

お願いだからこれ以上スレを汚さないでください

323 :考える名無しさん:04/07/12 12:29
汚れを引き受けることこそポストモダン批評家の必要条件です

324 :考える名無しさん:04/07/12 12:37
>295
大量搬入→周囲に大ヒンシュク→準備会から販売停止処分→あずまんぶち切れて、再びコミケ批判

こうなったら楽しいんだが(笑)。
でも搬入量超過での販売停止処分っていうのは珍しくないことだから、
あり得ない話じゃない。

325 :考える名無しさん:04/07/12 12:38
>>324
大量搬入になるわけないじゃん
10万とか刷るわけでもなし。

326 :考える名無しさん:04/07/12 13:12
悶着おこしてナンボの世界
と思っているふしがあるね。

327 :考える名無しさん:04/07/12 13:12
何部ぐらい刷るのかね

328 :考える名無しさん:04/07/12 13:13
>325
大量搬入っていうのは、冊数じゃなくて「容積」で判断されるんですよ。
B5・220ページでいい紙使ったら、1冊あたりの厚さは1.5〜2p弱。100冊持ち込んだ
だけで、普通の平均的同人誌500冊分ぐらいのスペースを食うことになる。

予約者&一般客用で200部(平均的同人誌1000冊分)ぐらいで済めばまあギリギリ問
題ないだろうけど、あずまんのサークル位置(俗に言う島中)でそれを越えると、周囲のサ
ークルスペースに浸食すること確実なのでマジやばい。外周ならともかく。

正直、あずまんの同人誌がどれだけニーズがあるのかがよくわからんのだけどね。
あれだけ執筆陣集めて豪華な装丁にして、200部程度の搬入で済んだとしたら、それは
それで情けない気もするのだが。

329 :考える名無しさん:04/07/12 13:17
DVD・波状言論まで買ってるずまそんファンですが、
エロゲ専門の今回は見送ります。
エロゲに興味なくてもおもしろいらしいということになれば、
話は別ですが。

330 :考える名無しさん:04/07/12 13:20
面白いに決まっているじゃあないですか

331 :考える名無しさん:04/07/12 13:32
もっちはさぁ、そんなに嫌いならわざわざ同人誌まで買わなきゃ良いじゃん。
ちょっとだけ株もって総会に顔出してはクレームばっかつけてくる人たち
と同じですよ。あまりにも非生産的すぎる。

332 :考える名無しさん:04/07/12 13:35
もっちに粘着してるあずまん信者はさぁ、そんなに嫌いならわざわざ彼の
はてなダイアリー読まなければ良いじゃん。
ちょっとだけ株もって総会に顔出してはクレームばっかつけてくる人たち
と同じですよ。あまりにも非生産的すぎる。



333 :考える名無しさん:04/07/12 13:37
「萌えや秋葉原に関心はあるものの、エロゲーのプレイは
躊躇している一般の方」も対象ということで。


334 :考える名無しさん:04/07/12 13:38
アンチもっちはいるくせに
アンチ地雷犬はこのスレに現れないところが
面白いですね。

335 :考える名無しさん:04/07/12 13:43
>334
もっちに粘着してるあずまん信者=地雷犬

間違いない

336 :考える名無しさん:04/07/12 13:48
もっち

自演CM禁止

337 :考える名無しさん:04/07/12 13:54
だってさぁ、せっかく波状届いて
他の人はどんなコメント書いてるかなぁってキーワードみると
またもっち一番乗りですよ。
あんなん見たら、コメント出す気うせるじゃないですか。


338 :考える名無しさん:04/07/12 14:00
彼のは仕事だからわかってやれ

339 :考える名無しさん:04/07/12 14:04
仕事?
実のところもっちって何ものなんすかね。
みんなもうわかってるんですか?


340 :考える名無しさん:04/07/12 14:11
プロひきこもりに決まってるでしょ、お馬鹿さん

341 :考える名無しさん:04/07/12 14:13
餅は餅屋、というではないか昔から。

342 :考える名無しさん:04/07/12 15:42
>337
いまあずまんに律儀にコメント出すのなんて、彼とかがみたんぐらいだろ。
イヤなら読まなければいいだけじゃん。

ていうか、あずまんが売るのを拒否すりゃいいだけの話なのに、それをしないと
いうことは、あずまんはもっちの批判を許容しているということじゃないの。

343 :考える名無しさん:04/07/12 15:45
>328
いつぞやの岡田斗司夫のように、本の詰まった段ボールで玉座を作り、
あずまんがそこに座って一人で客をさばくのだったら面白いのにな。
でも、2700円という価格設定だと、小銭の処理が面倒でさらなる混乱を
招く予感も。

344 :考える名無しさん:04/07/12 15:55
>ていうか、あずまんが売るのを拒否すりゃいいだけの話

メルマガで購読者を指定して拒否するなんて話、聞いたことないぞ。
なにいってんの?

345 :考える名無しさん:04/07/12 15:58
>344
申し込みがあった時点で「あんたは問題があるので(゚听)ウラネ」と返金キャンセルすればいいんじゃないの?

346 :考える名無しさん:04/07/12 16:18
またしてもキモオタの没社会性が露呈してしまっちゃったね

347 :考える名無しさん:04/07/12 16:27


露呈してしまっちゃったね

348 :考える名無しさん:04/07/12 17:04
ドラえもん映画来年お休み 東宝などが発表

 映画「ドラえもん製作委員会」と東宝は12日、毎年春に上映していた劇場版アニメ映画「ドラえもん」の新作公開を来年は見送り、2006年3月まで延期すると発表した。
 映画「ドラえもん」は毎年1作品が製作・公開されており、1980年のスタートから25作目となった今年の「ドラえもん のび太のワンニャン時空伝」までで累計約7800万人を動員している人気シリーズ。
 同委員会は「25年の区切りを迎え、製作スタッフを強力にするなど態勢を整え、時間もかけて壮大なスケールと面白さで見てもらうため」と説明している。(共同通信)
[7月12日15時23分更新]

349 :考える名無しさん:04/07/12 18:19
「 の び 太 の ワ ン ニ ャ ン 時 空 伝 」

350 :考える名無しさん:04/07/12 18:30
これもやっぱりポストモダン的状況なんすかね。

351 :考える名無しさん:04/07/12 18:59
さすがに長年の信者も擁護し難くなってきたな。
ここらで一発頼みますよ、KGVさん。

352 :考える名無しさん:04/07/12 22:02
エロゲーなんてやったことないけど、ファウスト連載のエッセイが色々な意味で
面白いもんだから同人本の予約振込みしちゃったよ。
楽しみだなあ。

353 :考える名無しさん:04/07/12 22:08
村上春樹のことも書いてあったけど、あんまり面白くなかったなぁ。

354 :考える名無しさん:04/07/12 22:18
あれ、もう出てんの?

偶像としての東さんのイメージyは落ちるとこまで落ちたけど
メルマガやファウストの連載は毎回すごい楽しみです

355 :考える名無しさん:04/07/12 23:01
こんなのに2700円も払うのは馬鹿だと思う

356 :考える名無しさん:04/07/12 23:04
1000円くらいなら買ってもいいかな

357 :考える名無しさん:04/07/12 23:14
千円でお釣りが来ないと、触手は動かんな。
批評家ごっこの素人編集だし、内容はまたしても
インタビュー中心だし、それ以外も今までの波状
から推して知るべしだろう。




358 :考える名無しさん:04/07/12 23:31
新伝綺ブーム批判にはちょっと興味がある

359 :考える名無しさん:04/07/13 00:13
>>333
エロゲなんかその気になればネットでも買えるけど、
コミケ行くのは恥ずかしいと思うが

360 :考える名無しさん:04/07/13 00:36
> 触手は動かんな。

そりゃあ人間には触手は無いからな……。

361 :考える名無しさん:04/07/13 00:43
舞城×東に一瞬
村上×東を連想した

362 :考える名無しさん:04/07/13 01:05
こんなハンパな値段にするなら、何かオマケつけて3千円ぽっきりにすればいいのに。
まあ客さばきをスムーズに運ぶのを気にしなきゃならないほど客が来るとも思えないが。
そもそも文章だけで2700円もする本じゃ、最初からそれ目当ての東信者とオタしか
買いに来ないだろうけど。

363 :考える名無しさん:04/07/13 01:11
>360
ほしいと思うやつは、動物だけか。

364 :考える名無しさん:04/07/13 01:34
次回からオタキングの横に配置したれ>米やん


365 :考える名無しさん:04/07/13 01:39
>364
最近のオタキングは、宇宙食玩からみの活動中心だから二日目の西館なんだよね。
サークル入場して大手のエロ同人買いに行けなくなるから、あずまん泣くぞ。

366 :考える名無しさん:04/07/13 02:35
あずまんはどんな人に向かって文章を書いているのだろう?
オタクを批判し、上の世代を批判し、若い世代(平野啓一郎辺り)する批判する彼は。
あずまんの味方は、せいぜい、『存在論的、郵便的』の頃から東浩紀に入った人ぐらいか……

367 :考える名無しさん:04/07/13 03:15
俺はキモくないと思いたがってるキモヲタに向けてますが

368 :考える名無しさん:04/07/13 07:24
ブロガーに蔓延する「燃え尽き症候群」
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040712204.html

369 :考える名無しさん:04/07/13 07:42
  , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ         _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.   >>1-1000笑えばいいと思うよ
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ       Y_
 i     ,.:::二二ニ:::.、.       l i   
 .!     :r'エ┴┴'ーダ       !Kl      
 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
  ヽ. :、   ゙ -―-    ,;    ,! 
  \.  :.         .:    ノ
   ヽ  ヽ.       .    .イ
.    `i、  、::..     ...:::ノ ,∧

370 :考える名無しさん:04/07/13 11:09
>>328
「似た大きさの雑誌に巻いてみただけ」とはいえ
「新現実」「ファウスト」といった分厚い雑誌と比べて
あの厚さか。
もしやまた会場でトラブル起こすのでは。

371 :考える名無しさん:04/07/13 12:22
>370
あずまんとお話ししたい厨房や身内の連中が長時間たむろして、周囲に迷惑
というパターンは普通にありそうだな。

しかしこの厚さは1.5〜2センチじゃ済まないな。これに40ページ超の特典本
までつけるとしたら、マジで搬入量トラブルおこすぞ。

372 :考える名無しさん:04/07/13 12:49
あずまんの交通空間においてトラブルなどあろうはずがない

373 :考える名無しさん:04/07/13 13:02
コミケの事情に通じたやつが多いな。

374 :考える名無しさん:04/07/13 13:17
こんなとき妹がオタであることがありがたい。
せっかくだから買ってきてもらおう!

あずま〜ん
20歳くらいのおにゃのこが行ったらよろしくね。

375 :考える名無しさん:04/07/13 13:41
じゃあ俺は9歳のおにゃのこ

376 :考える名無しさん:04/07/13 13:44
何なのこのキモイスレは。ふざけてるの?

377 :考える名無しさん:04/07/13 13:46
ファウストの3号、もう出てたのね
なんかあずまんと関係なく売れてるらしいけど

「動物的な「私」」って、
とことん誰かのフレーズを利用する腹だなあ

378 :考える名無しさん:04/07/13 13:48
ファウストの3号の東読んでね、この人の行動は居場所のない
寂しさが全ての動機になってると改めて確信。

379 :考える名無しさん:04/07/13 14:02
>>378
もっと詳しく!

380 :考える名無しさん:04/07/13 14:20
>>376
なんだと

381 :考える名無しさん:04/07/13 14:27
>374
あなたの妹が腐女子だったら、初日か二日目が本命で三日目は用無しだと思うが。

382 :考える名無しさん:04/07/13 14:27
>>380
黙れチンポ顔。お前のかぁちゃん今頃不倫してんぜ

383 :考える名無しさん:04/07/13 14:30
この史上空前の良スレを
みんなに紹介よろしく

384 :考える名無しさん:04/07/13 18:00
あずまんは批評空間の不毛で頽廃的なブルジョワ趣味に嫌気がさして袂を分かったと
思うのだけれど、現状のあずまんをとりまく状況をみているとこれはこれで不毛なように
も思える。あずまんはさまざまな共同体を横断することで五年後、十年後には「東浩紀」
という個有名に幽霊的なものが宿るという確信のもとに仕事をしていくとどこかで言っていた
ように記憶しているのですが、ヲタ的な世界にいつまでいるつもりなんだろうか。

385 :考える名無しさん:04/07/13 18:00
情報自由論の単行本はどうなってんの?
エロ本も良いけど、こっちがメインでしょ。

386 :考える名無しさん:04/07/13 18:29
出版の見通しが立たなくなったみたいだよ。>情報自由論
それに今更連載をまとめたところで、既に時代遅れになっている
様な気がする。

387 :考える名無しさん:04/07/13 18:37
だったらそれこそ自費出版で世に問うてみればいいのに>情報自由論

388 :考える名無しさん:04/07/13 18:47
あずまんマジで情報自由論出す気ないとしたらただのキモオタの嫌われ者じゃないかよ
orz

389 :考える名無しさん:04/07/13 23:03
>>378
ワロタ

390 :考える名無しさん:04/07/14 00:41
このまえレッシグがグロコムで講演だかシンポだかやったときに
東君はお呼びじゃなかったんでしょ。
ny関係では完全に蚊帳の外だし。
この方面での居場所もすっかり失っているんじゃないかな。
情報自由論の先行きもかなり怪しいね。

391 :考える名無しさん:04/07/14 01:03
キモオタにかまけてるからこういうことになっちゃうんだ

392 :考える名無しさん:04/07/14 01:37
『浜崎化する東浩紀』

393 :考える名無しさん:04/07/14 02:19
今、一番関心があるのが、ラノベをいかに文芸として認めされるかと言うことなので、
そんなことはどうでも良いのです。

394 :考える名無しさん:04/07/14 02:24
結局、キモオタ向けのキモオタ仕事しかしてないってことだ。

395 :考える名無しさん:04/07/14 02:32
それが一番価値のあることなんだから、仕方がない。

396 :考える名無しさん:04/07/14 03:45
blogのコメントに質問が上がっていたけど、まさかコミケじゃ事前予約者にしか
売らないのかな? 身元が明らかで、中身を見ないで金を払ってくれる信者しか
相手に出来ないってのは、いささか情けないな。

397 :考える名無しさん:04/07/14 03:46
なにかというと信者、信者とw

398 :考える名無しさん:04/07/14 03:58
>397
他にいい言い方あるかな?

399 :考える名無しさん:04/07/14 08:05
同人誌、一般売りもするみたいだね。
でも、自信があるんだか無いんだかよくわからん言い方してるな>あずまん

400 :考える名無しさん:04/07/14 08:28
そりゃあれだけ厚ければコストも箱の数もしゃれにならんだろう。

401 :考える名無しさん:04/07/14 17:48
>昨年の稼ぎを食いつぶして批評道楽に勤しんでいるのですが、
>さすがにこれではマズい、という危機感もあります。
>8月のコミケが終わったら社会復帰を考えねばなりません。
>とはいえ、今年は、カネになっていないことを横に置けば、
>ここ数年でもっとも批評家らしい仕事をしている年で、それには満足しています。

批評は道楽だと。
で、道楽に打ち込む今年のボクこそ、批評家らしくて、満足だと。

402 :考える名無しさん:04/07/14 18:03
ポストモダン批評家らしくていいじゃないか

403 :考える名無しさん:04/07/14 18:36
仕事がこない言い訳ってことはないよね?

404 :考える名無しさん:04/07/14 18:41
貯金切り崩してやっても
401のようなうんこしか読まないのがポストモダンです

405 :考える名無しさん:04/07/14 18:56
>今年は、カネになっていないことを横に置けば、
>ここ数年でもっとも批評家らしい仕事をしている年

ユリイカでの連載(→動ポモ)や「情報自由論」の連載は
批評家らしい仕事じゃなかったのか……

406 :考える名無しさん:04/07/14 18:59
あずまん自身の中で

動ポモ2>>>情報自由論

だったことは確実だな
今後は社会批評からも撤退して、「文芸批評」に専念するかも

407 :考える名無しさん:04/07/14 19:04
こ う い う の が 僕 が 考 え る 批 評 で す

408 :考える名無しさん:04/07/14 19:06
情報自由論の執筆より
それをめぐっての対談(自由を考える)の方が
楽しんでそうだもんな。
浅田に対して、しゃべってばかりいないでまとまったものを書け、と
シンポジウムで批判したのは誰でしたっけ?

409 :考える名無しさん:04/07/14 19:10
文句は言うが自分では何もしないのって
無職引き篭もりの2ちゃんねらそっくり

まあ文学者の大半は引き篭もり同然だけど

410 :考える名無しさん:04/07/14 19:24
むかしあずまんは文芸時評も書いていた。


411 :考える名無しさん:04/07/14 19:29
>文芸時評
今にして思うと、新人なのに(「新潮」で執筆すること自体
初めてだった?)、まだ世にでていない院生だったのに
なんであそこまで偉そうに(頭よさそうな振りして)
時評を書けたんだろうか?

412 :考える名無しさん:04/07/14 19:31
若い人材不足だったんじゃないの
まあ気張りまくりなのが窺えて面白いけど

413 :ひろき:04/07/14 20:17
さなえ〜愛してるぞ〜

414 :考える名無しさん:04/07/14 20:23
>>413
midoが感染したか?

415 :考える名無しさん:04/07/15 09:57
>ここ数年でもっとも批評家らしい仕事をしている年で、それには満足しています。

という訳でございますので、このままこの活動を維持してくださるよう、
出版関係諸氏には、余計な仕事を東浩紀にまわさないようにお願い申し
上げます。


416 :考える名無しさん:04/07/15 10:03
唐沢にはトンデモ扱いされ
斎藤にはラカンの誤読を批判され
山形には貧乏人といっしょにされ
柄谷には自意識過剰の若手批評家の代表にされ
人間関係に疲れた浩紀の魂の叫びが詰まった本です。
心して読むように。

417 :考える名無しさん:04/07/15 10:10
まったくもってプププだね>>1

418 :考える名無しさん:04/07/15 10:18
>株かなんかで一発当てて、
>どこか南の島で同人誌でも楽しく作り続けて余生を過ごせたらいいな、
>とか最近は考えています。

東氏は株などできるのだろうか
あと、南の島では同人誌作るモチベーションが薄れるのではないか
むしろ、シベリアの牢獄で同人誌作るほうがいい作品ができると思う

419 :考える名無しさん:04/07/15 10:28
まさに初心に返ってソルジェニーツィンの実践ですねw


420 :考える名無しさん:04/07/15 10:44
南の島といえば
宮台がM2で沖縄に逃げたいと言ってたのと似てるなあ
やっぱ疲弊してるのかな
ネット論壇の見過ぎで

421 :考える名無しさん:04/07/15 11:47
論壇のゴーギャンを目指しているわけです。

422 :考える名無しさん:04/07/15 13:07
それいい

423 :考える名無しさん:04/07/15 13:15
スティーブ・ウィンウッド、アルバムの宣伝にピアツーピアを活用

>売上が、地域によっては最大で8倍にまではね上がったという

>、「これほど費用対効果が高く、多くの人々に届き、実効性のある媒体はほかにはない」と述べている。

>、連邦議会議員の一部が、 http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040628107.html
P2P技術そのものを非合法化しようと働きかけている(日本語版記事)。
こんな状況のなかで今回の宣伝作戦が成功したことは、P2P擁護派にとって心強い結果だ。



424 :考える名無しさん:04/07/15 13:52
まあ、Windows MediaPlayer10は、ナップスターと連動するらしいし。

425 :考える名無しさん:04/07/15 15:08
情報自由論の単行本化ってかなり急がないといけない問題だと思うのだが
(匿名性の擁護とか)
すでに半分時代遅れになりつつあるし、なんとかならないものだろうか。
編集者もズルズル締め切りを延ばす奴を相手にするのも面倒だろうし。

426 :考える名無しさん:04/07/15 15:32
今さらながら「サイバースペースはなぜ〜」を出せばいいのに

427 :考える名無しさん:04/07/15 16:11
>425
連載自体も東の持ち込み企画だった訳でしょ。単行本を刊行出来なく
なっても、アナウンスされている訳でもないし、
別に中公としては困らない。始めからなかったものとして
単行本の企画自体なくしてしまっても無問題。で、東はさようなら。

428 :考える名無しさん:04/07/15 16:54
NHKのニュース10で真面目な顔したアナウンサーが
「好き好き大好き超愛してる」って言うのって今日だっけ?

429 :なんか・・・:04/07/15 17:20
メルマガ


実は前回、このコラムで『ファウスト』の名前を出したときには某掲
示板の東浩紀スレッドがずいぶん盛り上がったらしく、いまも、大塚英
志信者の編集部員から「売上げのためにも、いまこそプロレスを! 新
伝綺批判を!」とのリクエストが届いています。しかし、それはブログ
と本誌所収の共同討議でほとんどやってしまいましたし、プロレス的な
読みばかりされても空しいので、今回はもっと話題にならなそうなこと
を書きます。
 ごめんね>編集部員&東スレの住人たち

430 :考える名無しさん:04/07/15 17:25
あと情報自由遅れもなんか書いてあったぞ

431 :考える名無しさん:04/07/15 18:44
今号内容濃かったぞ
次号はメタフィクションと批評をめぐって、阿部と法月が東を問い詰めていくそうだ

昼飯抜いて買っとけ

432 :考える名無しさん:04/07/15 21:35
>大塚英志信者の編集部員
ってバカ!
プロレスばっかやってんじゃねーよ! というレスが
ほとんどだったぞ。

論壇プロレスをやったらスレが盛り上がるかと思ったら大間違いだ。
逆に残ったファン&ヲチャーすらあきれて去っていくっての。


433 :考える名無しさん:04/07/15 21:38
>阿部と法月

批評的自意識ばかりが肥大して
やたらと遅筆な作家二人だなぁ。
阿部は「シンセミア」を完成させたから、文学業界的には
2,3年は長編を発表しなくても食っていけるだろうけど
法月は一体……

434 :考える名無しさん:04/07/15 22:11
舞城、芥川賞落選したね。東の反応は?

・嘆きながら文学業界批判
・喜びながら文学業界批判
・「基本的には『ファウスト』の小説しか読んでないから
 文学のことは分からない」とかいうようなことを言いつつスルー

435 :考える名無しさん:04/07/15 22:23
>432
まぁ、ここ最近、話題にすらなってなかったからねぇ<波状
それに比べりゃ罵倒されるだけマシって言えなくもない。

436 :考える名無しさん:04/07/15 23:31
いやしかし今号は久しぶりに面白いと思う。波状。

437 :考える名無しさん:04/07/15 23:45
>>436
どこが?

438 :考える名無しさん:04/07/16 01:55
>437
前Qの編集後記。

439 :考える名無しさん:04/07/16 02:28
>批評家志望の若い学生による同人誌が一般化し、
>編集者や新聞文化欄の記者がその状況を定期的にチェックするようになれば、
>『ユリイカ』や『群像』でいつも同じような面子が同じようなエッセイを書いている状況は、
>けっこう簡単に崩れるのではないか。
>だとすれば、次世代の新海誠的な才能のために、いまの僕は、
>たとえ道化に見えようとも、未来を見据えて地道なインフラ整備に勤しむしかない。
>『波状言論』を出版し、コミケに出店しているのは、
>このような考えに基づいてのことなのです。

今年の閉じた活動の答えが出たな
同人誌の活性化のほうが重要ってことで

440 :考える名無しさん:04/07/16 02:32
ユリイカと群像って恣意的杉
特にユリイカにはひどい文章載せた前歴があるのに

441 :考える名無しさん:04/07/16 02:48
古谷のようなweb出身批評家も出ているけど、
東の考えるタイプとは違うんだろうな

442 :考える名無しさん:04/07/16 03:18
>439
学生による批評同人誌なんて、コミケ創世記の頃からいくらでもあるんだがな。
またいつもの「知識不足故に自分が新発見したかのようにおおはしゃぎ」ってパターンか。

それにしても、転叫院とかいう大学生が自分に対して批評論文を送りつけてきた時に
「俺の名前を利用しようとしてすり寄ってくんなよ」的な罵倒をかましたあずまんが、
批評家志望の若い学生が世に出るためのインフラ作りとはね。

443 :考える名無しさん:04/07/16 03:34
>>439
買うからさ、模索社とタコシェに同人誌置いてくれよ。
そうしたら読んでみるからさ。
こっちはコミケなんぞに逝きたくねーんだ。

…それにしても、現在の状況は論壇村を再生産すること
だけにしか寄与していないように見えるのだが、どーだろうか。

444 :考える名無しさん:04/07/16 05:28
メルマガの名称もいいかげん変えたら?

「タラ・レバ言論」

445 :考える名無しさん:04/07/16 05:39
>俺の名前を利用しようとしてすり寄ってくんなよ」的な罵倒をかましたあずまんが、
>批評家志望の若い学生が世に出るためのインフラ作りとはね。

批評家として東が落ち目だから、同人誌市場に擦り寄ってるんだろ。

マジな話。
本気で批評家を志望する学生は大学院とかでまずしっかり基礎を
固めるだろうし、それに、
いまの東の現状を見れば、彼の作るインフラに乗っかりたいと
思う批評家志望学生が居るかね。

446 :考える名無しさん:04/07/16 07:11
波状から新たな書き手が登場したら、
ずまの言うことも認めて良いかな。

447 :考える名無しさん:04/07/16 07:49
わざわざ同人いかなくても自意識過剰なビョーキのオトコノコたちは
Webで十分に鬱憤晴らしてるでしょ。
はてなとかはいいお手本。

448 :考える名無しさん:04/07/16 08:12
    _,,;::-―ー-:;:,,、
   /''''''   '''''':::::::\  
  . | (、_, )( ●● )(、_,)、|
  |   ,,ノ( ◎ )ヽ、,, .::|
.   |   (、_, )(、_, )' .:::::|  そうかな?
   \  `ニニ´  .:::::/
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   |


449 :考える名無しさん:04/07/16 08:42
>   とかはいいお手本。

http://d.hatena.ne.jp/gerageragera/

450 :考える名無しさん:04/07/16 08:42
hakagixってどういう意味?

451 :考える名無しさん:04/07/16 08:44
    _,,;::-―ー-:;:,,、
   /''''''   '''''':::::::\  
  . | (、_, )( ●● )(、_,)、|
  |   ,,ノ( ◎ )ヽ、,, .::|
.   |   (、_, )(、_, )' .:::::|  軍事産業の拠点ワラタw
   \  `ニニ´  .:::::/
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   |


452 :考える名無しさん:04/07/16 08:52
>>449 それはお手本イカ 問題外で死

453 :考える名無しさん:04/07/16 09:00
>>444
どうでもいいけどあんたネーミングがひど杉
おっさん丸出しだから注意した方が良いよ。
東以下の文章力しかなさそうだ。


454 :考える名無しさん:04/07/16 10:02
しかし
東の言論がようやく「自分語り」から抜け出したと思ったら
今度は「タラレバ」ばっかりになっているのは否定しがたい事実な
訳だが。

455 :考える名無しさん:04/07/16 10:29
>新聞文化欄の記者

あずまんはことあるごとに「新聞文化欄の記者」に○○が
認められないと嘆いているが、なんでそんなに
新聞文化欄の記者にこだわるんだろう?
(○○にはかつてならアニメ、ミステリ、ラノベなどが入る
さすがに新聞(といっても朝日読売毎日なんだろうけど)で
エロゲを扱えとは言ってないけど。言ってたら狂人だね)

456 :考える名無しさん:04/07/16 10:48
>『ほしのこえ』が登場したとき僕が感じたのは、批評の世界にも新海誠が必要だ、
>しかしそのためには、まず僕が道化として村上隆を演じる必要がある、ということ
>でした。

うわぁぁぁ(;´Д`)

だったら村上みたいに、本気で国際的に道化(?)の商売人を演じてみればいいのに。
各種メディアを巻き込んでさぁ。
メルマガと同人誌でなんで村上を演じていることになるんだろう?

村上の活躍→新海の登場というあずまんの脳内時系列が謎だ。


457 :考える名無しさん:04/07/16 10:53
>僕が、『情報自由論』の改稿を放置してまで(それは当然、こんなことばかり
>やっていたらあっちは放置になっているわけですよ! 関係者各位と、楽しみ
>にしてくださっている読者のみなさんにはすまないと思っています、本当に)
>『波状言論』を出版し、コミケに出店しているのは、このような考えに基づい
>てのことなのです。

えーと、
>売れたとしてもせいぜい数千部の評論本を作るために出版社の編集者を
>拘束するというのは、大塚英志ではないが、批評がまさに「文学の不良債権」
>と化していることの証拠のようで、気分が悪いことこのうえない。

自覚していながら自ら進んで「不良債権」化している
あずまんに未来はあるのか?

458 :考える名無しさん:04/07/16 11:00
ここ数レスのアンチ、内容の粘着はまあよいとしても、
とにかく言語センスがひどい。
40近いおっさんだろう。

459 :考える名無しさん:04/07/16 11:06
>>450
「葉鍵」から

460 :考える名無しさん:04/07/16 11:13
実は「葉隠」だったら面白いのに。

461 :考える名無しさん:04/07/16 11:14
べつに面白くない

462 :考える名無しさん:04/07/16 11:18
>>461
レス早っ!!

武士道について語るあずまんって面白そうじゃん。
「オタク文化は江戸文化の継承」説を批判していたけど。


463 :考える名無しさん:04/07/16 11:28
語らなそうだけどなあ

あと、この時間に書いてるおっさんなんていないだろ?
一般の人なら

464 :考える名無しさん:04/07/16 11:30
そんなの日本じゃなくても、F1が騎士道文化の継承とか、
いくらでもアナロジーが作れる。
サラリーマンが適当に読み飛ばす本のネタとしては面白いし、
一定程度は妥当なんだけど、「で?」となりがち。

あずまんは時代を超えたアナロジーが嫌いなはず。
けれど時代精神は好き。
一時代一思想説なのではないだろうか。

465 :考える名無しさん:04/07/16 11:31
>>463
「たら、れば」言論とか「知の不良債権」とか、
いかにもオヤジ向けの言論用語じゃない?


466 :考える名無しさん:04/07/16 11:38
「知の不良債権」ってのは大塚の用語を
流用しているだけの話なんだが。

467 :考える名無しさん:04/07/16 11:42
「コンスタティブなものの中にパフォーマティブなものを織り込ませる
 新たな戦略が必要なのではないか」

という批評空間当時の地点からずいぶん遠いところにきたような気がする

468 :考える名無しさん:04/07/16 11:44
つまり、まだ始まってすらいないわけです。

469 :考える名無しさん:04/07/16 11:44
>>467
あの時もどう新たなのか良く分からなかったけどな

470 :考える名無しさん:04/07/16 11:45
思想系評論が数千部の売り上げだと何が悪いのだろうか。
たんにもっと儲けたいだけ?

471 :考える名無しさん:04/07/16 11:50
お金がやたらあっても仕方ないよ
単にぼくのことをもっと見てほしいから、ってことでしょう

472 :考える名無しさん:04/07/16 11:53
あずまんがはてなオフに来るらしい

473 :考える名無しさん:04/07/16 12:04
>思想系評論が数千部の売り上げだと何が悪いのだろうか。

売れない→高額にせざるを得ない→さらに売れない→マニア向けとなる
→青土社のような貧乏出版社か講談社のように余裕のある出版社しか
出してくれなくなる(あずまんが『ユリイカ』や『群像』を例に出しているから)
→それじゃあイヤなんだよ!

ということでしょうか。

474 :考える名無しさん:04/07/16 12:08
あと、あずまんはけっこうブランドにこだわる。
「リトルモア」での宮台対談において
宮台が処女作を出したときわかる奴にはわかると思ったんだけど、
と述べたのに対して

東 それは勁草書房から出した時点で(笑)
宮台 だめだったのかな(笑)
東 だから僕の本は新潮社から出した。この選択ですよ。

みたいなこと語っていた(細部は違うかも)
単行本に収録されたときは「だから僕の本は一般書として出した」と
なんだかよくわからない修正がされていた。
まぁ「存在論的」は三万部売れたそうだからその頃調子に乗っていても
おかしくはない。

475 :考える名無しさん:04/07/16 13:07
なんかスレがえらい活性化しとるね
あずまんのリップサービスに反応したのかな・・・

476 :考える名無しさん:04/07/16 15:08
「リップ-サービス [lip service] 」

口先だけで調子のいいことを言うこと。
その場だけのお世辞を言うこと。



477 :考える名無しさん:04/07/16 17:30
>>474
宮台も拘ってるけどな

478 :女神降臨:04/07/16 18:52
先生。おつかれですか?
  疲労されているようで、なんか、そんな感じですけども、
 ご休憩なされてください。3日くらい何もしない、(読書など、)
  とか、あえて、頭を使わないような過ごし方をしないと、
  病院送りとかになると大変なので。動悸だとか、
  めまいだとか、いろいろ出たりすると、
  柄谷先生も半年くらい何も出来なかった、とか、
  そんな先生の、東先生の陥落が来たら、
   ファンのみなさんもショックでしょうし、
   お休みはしっかりおとりください。
   「超人」は無理。midoはそう考えています。
   先生、お気をつけて。
   休憩を!

投稿者 mido : 2004年07月16日 14:05

479 :考える名無しさん:04/07/17 01:32
>>477
宮台は聞いたこともないようなマイナー出版社から
何冊も本を出しているのだが。
双風舎、ウエイツ、雲母書房など。

480 :考える名無しさん:04/07/17 01:35
> 「超人」は無理

midoはニーチェを読んでいない事が
バレバレだな。

481 :考える名無しさん:04/07/17 01:51
CDROMを特別に販売してもらっていた
青山ブックセンターが潰れちゃったねー

482 :考える名無しさん:04/07/17 02:20
売上をもらう前につぶれたので、東は債権者でしょう。
さあ、店の前に押し寄せてシャッターをガンガン叩くんだ!
責任者、でてこーい!

483 :考える名無しさん:04/07/17 20:12
コミケカタログに載ってる森川の文章は遠回しな東批判のようにも見えるが
気のせいか。

484 :考える名無しさん:04/07/17 20:22
引用して

485 :考える名無しさん:04/07/17 22:30
カタログにある森川の文をざっと読んでみたけど、基本的には波状に書いてある通りで
>>483の言うようなあずまん批判っぽいことなんかなかったけどなぁ。

486 :考える名無しさん:04/07/18 01:32
南の島へ逝ってみたいと思いませんか〜♪

487 :考える名無しさん:04/07/18 03:31
コミケを若手批評家育成のインフラにするつもりだったら、あずまんがやるべきは
知り合いライター集めて分厚いエロゲー本を作ることではなく、そういった層の受
け皿となる批評投稿誌を作ることだと思うが。コミケの場合、まずはサークルスペ
ース当選が難関なんだから、比較的当選しやすいあずまんがその窓口になるべき。

でも、今回の本の搬入・販売でトラブル起こして、出入り禁止になる可能性も捨て
きれないんだが。前回のコピー誌騒動と合わせてイエローカード2枚で退場ってことで。

488 :考える名無しさん:04/07/18 06:30
干された批評家の活動の場としてエロゲー本作るのが本音。
インフラ云々は建前でしょ。

489 :考える名無しさん:04/07/18 07:38
全共闘世代のころから
批評・評論同人誌やミニコミから評論家が生まれていることを
あずまんは知らないのか?


490 :考える名無しさん:04/07/18 08:45
>>489
東浩紀の知識の限界は東浩紀の世界の限界ですから。

今さら葉鍵系程度の何年も前からそこらのヲタの手垢にまみれた題材持ってこられてもなあ。
いつも自分の知りうる小さい範囲だけに眼をやって、他が積み重ねてきた歴史の在り様を「なかったこと」の如く振る舞い、
批評の名のもとでゴタクを並べてりゃ、ヌルい奴は的外れなことしか言えず嘲笑され、
良くて安易な一般論に帰結して、せいぜいキモヲタの安い好奇心と自尊心を紛らわす程度のものだ。

491 :考える名無しさん:04/07/18 09:49
お前らひとり立ちしろよ

492 :考える名無しさん:04/07/18 15:51
>>489
すでに一般的に知られていたことを、さも自分が大発見したかのように
語るのは、柄谷と同じ。

493 :考える名無しさん:04/07/18 15:52
無理です
ここは関係者しかいないのですから

494 :考える名無しさん:04/07/18 15:55
ゲームラボで東が通産省かなんか(忘れた)に月姫の説明してあげたんだそうな。


ぼくは否定的です、とかいったのかな・・・

495 :考える名無しさん:04/07/18 17:59
>>494
かつての岡田のポジションだな。
エヴァの頃、省庁関係の研究会とかでアニメについていろいろ
(バイアスかかりまくりの)説明していたそうだから。

496 :考える名無しさん:04/07/19 00:17
で、今月のゲーラボの東ってどうよ?

497 :考える名無しさん:04/07/19 00:40
東がアキラを褒めてもなんか本気で褒めてる気がしない・・・

498 :考える名無しさん:04/07/19 11:56
別に東はオタクにこだわる必要はなかったような・・。
だって、彼はポストモダン化に注目してるんで、「オタク」はそのなかの1サンプル
という扱いだろ?
そーいう視点なら、
ファウストからオタクを抜いたって、ポストモダンについては記述できるはずだが・・。

「オタクも含めて、ポストモダンの波にさらわれる」という立場なんでしょ?




499 :考える名無しさん:04/07/19 11:59
単なる侮蔑後にも使えるオタクって言う言葉が悪い・・・

500 :考える名無しさん:04/07/19 11:59
あずまんはオタクというより、萌えにこだわりがあったのだろう。
それとセカイ系。

501 :宮台:04/07/19 13:21
ミニミニ宮台君の皆さん、早寝早起き出来ますか?

502 :考える名無しさん:04/07/19 21:12
>>494
オーバーテイクポイントでも説明したんじゃないでしょうか


503 :考える名無しさん:04/07/19 23:25
日本人はシコシコ翻訳だけやってりゃいいんだよ
どうせ洋学のパクリしかできないんだからw

504 :考える名無しさん:04/07/20 00:52
そこで大東亜エロゲ批評なんですね

505 :考える名無しさん:04/07/20 01:33
>>496
今月はまともだった。
あとメディアで「スチームボーイ」は絵はすごいけどそれ以外は
スカスカだったと書いたのはあずまんが初めてのはず。

本来こういうのを叩くべき「映画秘宝」が絶賛していたもんなぁ。
だったら秘宝がおこなったマトリックス批判はなんだったんだっての。

506 :考える名無しさん:04/07/20 01:48
>>500
オタク文化でないなら、そう言うべきだよ。「ゲーム的リアリズム」なんていうから
混乱する。
僕は「ポストモダン化」について研究してるんで、オタクなんて興味ないんですよ
と言わんばかりだったからなー。

あと東の言う通りなら、いまさら政府が(通産とか)注目し出してると。
だけど「ゲーム脳」の人とか「青少年環境対策法」だとか、文部省は逆の
立場でしょ。切れる少年の調査を1万人規模でするとか。
政府機関のアホさ加減は、こうして明らかになっていく・・。





507 :考える名無しさん:04/07/20 02:05
そもそも文科省自体が、
国家意識さえ強ければOKな落ちこぼれ官僚のすくつ。

508 :考える名無しさん:04/07/20 14:27
BSディベートアワー出演か。

509 :考える名無しさん:04/07/20 14:55
ウィニウィニにクラスタあずまんで共有よろしく


思想的実験です

510 :考える名無しさん:04/07/20 15:39
何を流してくれるの?

511 :考える名無しさん:04/07/20 15:48
いや・・・508タンに流して欲しいな〜って言ってみただけ


あずまんデータベースは作ってあげるべきじゃないか?我々で。
旧版動ポモ流すとか・・・・

嫌がら・・・げふんっげふんっ
思想的実践のために


512 :考える名無しさん:04/07/20 15:49
ゲームラボとか

513 :考える名無しさん:04/07/20 16:00
ゲームラボで連載していることを
役人に突っ込まれたらどうするんだろうな。

514 :考える名無しさん:04/07/20 21:42
ところでmidoさん
僕→ボクになったんだね

515 :考える名無しさん:04/07/20 23:23
>>514
カワイソーなオトコノコにありがちな自意識の転換だね

516 :考える名無しさん:04/07/20 23:29
「ボク」の意見がもの凄く東と反対なのが笑える。

517 :考える名無しさん:04/07/20 23:45
あずまんが「興味深い資料がありましたら、情報を投稿してくれると
たいへん助かります」と呼びかけているのに、コメント欄には
midoのみ。(しかも資料と関係なし)
どうせしばらくしたらkagamiが投稿するんだろうし、あずまん
やけになってディベートアワーで暴走しないかな。
インターネット上のコミュニケーションに絶望してw

(情報はblogじゃなくてメールできてるだろうけど)

518 :考える名無しさん:04/07/21 00:10
先生、ご出演決定、おめでとうございます!
ボクはネットにおいては教育、という観点からは、
「検索型」の学習スタイル、と「コミュニケーション」
という観点から、論じ、動物化=無法な情報
からの体制からの規制+自主規制による
あたりまえな社会、ネット社会を
構築すべきだと思います。はい。
mido.
投稿者 mido : 2004年07月20日 13:47


あずまん、一回本気になって啓蒙してくんないかな。
文章が根本的におかしいと指摘するとか(「観点」が二回も出てきてるから
主述関係がねじれている、読点の位置がおかしすぎるetc)
「動物化=無法な情報」なんて、お前俺の本をどう読んどるんじゃい!
と怒るとかw

519 :考える名無しさん:04/07/21 00:15
東ビーログアンドはてなのこの終局っぷりは一体なんなんだ

520 :考える名無しさん:04/07/21 00:27
東浩紀村なんていわれていた頃が懐かしいな。いつの話だ?
はてなを盛り上げる云々って言ってた時期だから
去年の秋か。って一年も経ってないよ。

521 :考える名無しさん:04/07/21 00:31
はてなオフでは
出版関係者やライターがあずまんの周りに集まってきて
ちゃんと「東浩紀村」が可視化されてましたよ。

なんかweb上のやり取りより、みんなある程度交流があったら
対面、電話、メール,mixiとかに移行するよね。

522 :考える名無しさん:04/07/21 00:44
もしアズマンにアキバとかで遭遇したら
「存在論的、郵便的」の東さんだと思ってつい視線を奪われると思う。

523 :考える名無しさん:04/07/21 01:40
■たとえば「街頭の監視カメラの設置を望んでいるのは市民だ」という図式が、人為的に
広められる。実際には、警察と結託した地域ボスが針小棒大な煽り立てによって商店会や
商工会の要求を取り纏める場合が目立つが、いったんマスコミを経由すると「町に変な人
が増えて恐いから、住民たちがカメラの設置を望んでいます」となる。
■とはいえ、警察利権と結んだ地域ボスや警察発表を垂れ流すマスコミの「煽り立て」が
あるにしろ、現に煽り立てられてしまうのは、相当なリアリティがあるからだ。ありてい
に言えば、地域共同体の空洞化を背景にした不安によって、監視カメラが、かつて存在し
た消防団とか青年団による〈社会〉防衛の代替物になっているのだ。

ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=126

宮台がこんな身も蓋もない分析をすると、ますます情報自由論の単行本化が遅れる……

524 :考える名無しさん:04/07/21 07:47
ttp://www.exa5.jp/morige/?date=20040720#p03
あずまんサイテー

525 :考える名無しさん:04/07/21 07:53
>>524
正直その日記主の方がキモイ


526 :考える名無しさん:04/07/21 08:46
こう言う場でサイテーな振る舞いをするのは、今に始まったことでは
ないわな。

527 :考える名無しさん:04/07/21 08:49
伝聞だけで東にキレてる524のリンク先のやつの方がダメダメだろう。
「宇宙の中における人類愛としてのナショナリズム」? 意味分からん。

528 :考える名無しさん:04/07/21 12:19
>あなたの大好きなオタクとも狭苦しいナショナリズムとも関係ありません。

矢っ張り言われたか。

529 :考える名無しさん:04/07/21 13:39
宇宙の中における人類愛としてのナショナリズム



アメリカより強そうだね

530 :考える名無しさん:04/07/21 13:39
オタクが頭悪いのは今に始まったことじゃない

531 :考える名無しさん:04/07/21 14:09
>子どもに携帯をもたせるべきかどうか、
>チャットの作法を学校で教えるべきかどうか、
>一日のインターネット利用時間に基準を設けるべきかどうか、
>なんてのは、はっきり言ってトリビアルな問題のような気がします。

そうそう、東さんがこういった問題にかかわらないのは正しいと思いますが
その代わり、トリビアルでない問題について、
哲学史を踏まえた論考を、きちんと書きましょう

532 :考える名無しさん:04/07/21 15:15
>宮台学派の人々

そんな学派があったとは……

以前ゲームラボの座談会で、主人公からは正体不明の「北」からの
攻撃で日本が危機に陥っていて、主人公の彼女が「北」と戦っている
ラノベがあるそうだ。
その「北」は北朝鮮と読める、(オタク)ナショナリズムじゃない
これはいかがなものか、なんて発言をしていた。
そのラノベならわかるが小川一水はなぁ……

533 :考える名無しさん:04/07/21 15:15
その場しのぎの対症療法的な対策をトリビアルと貶めるのはいいんだけど、
それは、きちんと全体のビジョンと、それに基づいた方法論を出せたら、
の、話だよな。

ていうか、情報自由論を書き上げてさえいたら、中できちんと論じられて
いたはずの問題なわけで。一週間前にネタを集めようという東のほうが、
よっぽどその場しのぎに見える。

534 :考える名無しさん:04/07/21 15:50
>宮台学派

これ、宮台について研究する一派、みたいじゃん
宮台に対して、批判はするが、その影響から抜けられない人々、
という意味では正しいかも

その伝で行けばあずまんは「柄谷学派」なのかな

535 :考える名無しさん:04/07/21 16:15
キキキw

536 :考える名無しさん:04/07/21 16:24
東浩紀なんてよくあんなくだらないもん読めるね。
しかもフランス現代思想系なんて妄想だろ。結局何にも役立たない。
山形浩生も東浩紀・浅田彰はトンデモっつってるしね。激しく同意。
こんなものよりも科学のほうが何千万倍も社会の役に立ってる。
所詮20世紀の遺物が書いた妄想語録集をありがたがって読んでるやつの気が知れないね。
アメリカ行ってみろよ。フランス現代思想なんて数段低く見られてるぜ。
もっと有益な書物読もうぜ。

537 :考える名無しさん:04/07/21 16:48
>>536
どこを縦読みするんですか?


538 :考える名無しさん:04/07/21 16:50
いまはアメリカと科学がナウいぜ!
アメリカ科学なら、最強。

539 :考える名無しさん :04/07/21 16:50
山形にトンデモと言われても・・・・・・山形自身が(ry

540 :考える名無しさん:04/07/21 16:52
キキキだろw

541 :考える名無しさん:04/07/21 16:54
爆弾とか有益すぎっ

ブッシュとか賢すぎっ

542 :考える名無しさん:04/07/21 19:34
>>538
ショットワラタ

543 :考える名無しさん:04/07/21 23:32


邦学はすべて洋学のパクリwww



544 :考える名無しさん:04/07/21 23:44
糞尿言論と馬鹿にされていたけど、
本当にウンコをエロゲ本のマスコットキャラにするとは。

545 :考える名無しさん:04/07/22 00:10
どのジャンルでもあずまん的な立ち位置というか役割を担っている人は
からまれてるよ。なんでアホってあずまんの発言も一意見として受け取れないのかね。
その場で言えないからってWebで陰口ってサイテーだな、おい。
そんなんだからおまえらは二次元ヲタク絵でしごいてることしかできねーんだよ。

546 :考える名無しさん:04/07/22 00:39
古谷偽日記も東に触れなくなってそろそろ半年
ほんとKGVくらいになってきたな
といいつつ、KGVもkagamiと盛り上がってたりするんだが

547 :考える名無しさん:04/07/22 00:57
>あずまんの発言も一意見として受け取れないのかね。

一意見と言うには筋が通っていないことが多すぎるからでしょう。

548 :考える名無しさん:04/07/22 01:07
今、テレ東の「二人ゴト」見ながら思ったのだが、
柄谷とあずまんの関係は、モーニング娘。とBerryz工房の関係に似ている

ベリ工はアイドルオタに感情移入させるため、
かつてのASAYAN的な手法をしつこく繰り返してる
一方、あずまんも柄谷的なボキャブラリーをしばしばあからさまに踏襲してる

あと、本体が全盛期を過ぎジリ貧状態で、
子分のほうは小物程度で終わりそうなのも似ている

549 :考える名無しさん:04/07/22 01:14
もうね、溜め息もでませんよ

550 :考える名無しさん:04/07/22 01:14
ニュー・アカの縮小再生産という評は前からあったが。
このままそれでフェイドダウン?してゆくのかな。

551 :考える名無しさん:04/07/22 09:21
フェイドダウンという言葉はありません。
それを言うならフェイドアウトです。

552 :考える名無しさん:04/07/22 15:34
メルトダウンじゃないの?

553 :考える名無しさん:04/07/22 16:13
メタリアルアウト!!

554 :考える名無しさん:04/07/22 23:41
ttp://www.exa5.jp/morige/?date=20040720#p03

kagami登場。
そのせいで伝聞元の本人が発言の紹介がフェアであったと
保障して、あずまんますます不利に。

kagamiってネット上のどこにでも現れるんだね。

555 :考える名無しさん:04/07/22 23:43
フェイドダウンはあるぞ(音楽、映像など)。
アズマニアって無教養。

556 :考える名無しさん:04/07/22 23:47
>東先生は私の知る限りにおいて、客観的な眼差しを持った方だと思います。

kagamiが口にするとkgvなみの誉め殺しに聞こえる罠

557 :考える名無しさん:04/07/22 23:47
フェイドダウン の検索結果 約 13 件
フェイドアウト の検索結果 約 15,700 件

558 :考える名無しさん:04/07/22 23:49

>FD ( エフディー : fade down )
>
> 映画、テレビ、ラジオの画像や音声を次第に、薄くあるいは弱くしてゆきながらも、最後まで残していく技法。

そんなにおまいらはあずまんに消えて欲しいのかと小一時間(r

559 :考える名無しさん:04/07/23 02:13
あずまんが小川一水批判を「批評」でやったならともかく、飲み会で
「どうですか」と聞かれて「オタクナショナリズムを感じてキモーイ」と
言ったからといってなんだというのか。それでなんか問題が発生するのか。
「僕の大好きな小川先生を馬鹿にしてユルセナイ!」と言いただけなのと違うか。

別に好きなもんは誰が批判しようが好きなわけで、あずまんに批判されて
ファン止めるくらいならそんなのは所詮そのレベルのファンなわけじゃん。

何がしたいわけよ、http://www.exa5.jp/morige/?date=20040720#p03のキモオタどもは。
誰か漏れに簡潔に説明しる。


560 :考える名無しさん:04/07/23 05:39
↑「僕の大好きな東先生にケチつけてユルセナイ!」と言いたいだけなキモオタ

561 :考える名無しさん:04/07/23 08:54
このスレにいるやつらは男らしくなくてイカン。
硬派の俺ははっきり言うね。

僕の大好きな東先生にケチをつけるなんてユルセナイ!

562 :考える名無しさん:04/07/23 09:02
そうだそうだ!
どんな形だろうと東先生を批判する権利なんて誰にもない。
許されない。
してはいけない。

563 :考える名無しさん:04/07/23 10:27
関 係 者 出 て 行 け

564 :考える名無しさん:04/07/23 10:52
結局のところ、飲み会で放言してそれがどうした?
ネットでそのこと愚痴垂れてそれがどうした?
ってだけの話だな。世は全てこともなし。

565 :考える名無しさん:04/07/23 11:23
でも東は飲み会になるとホンドダメだな。まだまだガキか。

566 :考える名無しさん:04/07/23 11:49
>565
そういうおまえは「ホンドダメ」だな。

567 :考える名無しさん:04/07/23 11:57
酒の席やMLみたいなウチのムラで噴き上がる悪癖がついちまったようだ。
ガキではないだろ。
どこにでもいるオッサンだ。

568 :考える名無しさん:04/07/23 11:59
しかし相変わらず信者が凄いな。
熱ダレ暴走中か。
まぁ暑いしな。

569 :考える名無しさん:04/07/23 12:01
誰でも信者扱いして心の安定をはかるなよ・・・

570 :考える名無しさん:04/07/23 12:03
しかし、信者としか言い様がないぞ。

571 :考える名無しさん:04/07/23 12:13
こんなどうでもいい話題を否定されただけで
信者信者ってあたまがあったかすぎやしませんか?

572 :考える名無しさん:04/07/23 12:15
小川B系の怨念を感じます

573 :考える名無しさん:04/07/23 12:19
ん?
「ケチつけるのは許さない」とか「批判をしてはいけない」とか、
こういうのは信者と揶揄されて充分だろ。

信者にそういう自覚はないかもしれんが。


574 :考える名無しさん:04/07/23 12:22
561や562を東擁護の書き込みだと思ってんのか!!??


これはこれは・・・
インターネット初めて何日ですか?

575 :考える名無しさん:04/07/23 12:25
信者というコトバが現れると心の安定が崩れる野師がいるんだな・・・

576 :考える名無しさん:04/07/23 12:29
東「信者」は割とベタだし、馬鹿だからな。

暑さで抑制が緩んだんだろ。

577 :考える名無しさん:04/07/23 12:30
よかったでちゅね

以下スルーで

578 :考える名無しさん:04/07/23 12:31
>インターネット初めて何日ですか?

ベタな返しの見本。mido系かな。

579 :考える名無しさん:04/07/23 12:35
>>578

もうやめとけ
傷が深くなるぞ

580 :考える名無しさん:04/07/23 12:36
東本人が反論をユルサナイ人だから・・・
フォロワー(wが例に倣うのは仕方ないのかもね。

581 :考える名無しさん:04/07/23 12:38
>>579

だね。
「信者」さんの精神的外傷をこれ以上深くしてもね。

582 :考える名無しさん:04/07/23 12:50
一匹かわいそうなのがいるな・・・
たぶん唐沢信者かなんかだろ

全体数が多いから下のほうはかなり酷いの混じってるだろうし・・・

583 :考える名無しさん:04/07/23 12:52
このスレにいるやつらは男らしくなくてイカン。
硬派の俺ははっきり言うね。

僕の大好きな東先生にケチをつけるなんてユルセナイ!

584 :考える名無しさん:04/07/23 12:57
問題は東本人がこの流れを見た時どうするかだな。
また大人気なく日記で厭味書き放題か?

585 :考える名無しさん:04/07/23 12:58
>>582
他者を自己のアナログで捉えるのは認識力低いよ

586 :考える名無しさん:04/07/23 13:00
おいおい。
「信者」の一言でなんでこんなに一生懸命なの?
まぁ暑いけどさぁ。


587 :考える名無しさん:04/07/23 13:01
アナログ?


アナロジーのこと?

588 :考える名無しさん:04/07/23 13:02
>>586

なんでそんなに火消しに一生懸命か?

589 :考える名無しさん:04/07/23 13:05
an・a・logue
━━ n., a. 類似物(の); 相似体(の); アナログ(の).


無教養祭り開催中

590 :考える名無しさん:04/07/23 13:08
聞いてみただけだよ

591 :考える名無しさん:04/07/23 13:09
日本語のカタカナで「アナログ」と書けば、
ふつう「デジタル」の反意語としての「アナログ」を
思い浮かべると思うんだがな。だから>>587は正しい。
>>589 はそこのところを良く分かってない厨房

592 :考える名無しさん:04/07/23 13:11
>「デジタル」の反意語としての「アナログ」
しか思い浮かばない587は無教養。
591はそのところを全然わかってない消防

593 :587 590:04/07/23 13:11
もうこの話題はいいから・・・

抗争すんなよ

594 :考える名無しさん:04/07/23 13:11
つーか滅茶苦茶釣れてね?

もうお腹一杯だよ

595 :考える名無しさん:04/07/23 13:13
キモオタの頭が悪いのはよく分かったから早く巣に帰りましょうね>キモオタの皆さん

596 :考える名無しさん:04/07/23 13:13
>>594
24時間2chに張り付いてんなよブサデヴヲタヒキ(プゲラッチョ

597 :考える名無しさん:04/07/23 13:13
「フェイドダウンはありません」厨が真ざっと留ヨカーン・・・

598 :考える名無しさん:04/07/23 13:15
>>596
>>585

599 :考える名無しさん:04/07/23 13:21
>>595
そう、そう。無教養なアズマニアンは波状でも見てオナってるのが相応。


600 :考える名無しさん:04/07/23 13:23
599
とりあえずおまえは出てけ

601 :考える名無しさん:04/07/23 13:28
うざいよ、キモヲタ >600


602 :考える名無しさん:04/07/23 13:31
>>592
>>「デジタル」の反意語としての「アナログ」
>しか思い浮かばない587は無教養。

つか「アナログ」というカタカナ語を、日本語の文章のなかで
>>589のような英語の意味でわざわざ使う香具師がバカ
「アナロジー」という語を知らなくて、総動員して
出てきた語が「アナログ」だったんだろうがw


603 :考える名無しさん:04/07/23 13:33
もうあと40分は誰も書き込むな

いいな

書き込む奴はアホ認定だぞ

OK?


604 :考える名無しさん:04/07/23 13:36
アホの唐沢ですが何か?

605 :考える名無しさん:04/07/23 13:42
>>603



             プ

606 :考える名無しさん:04/07/23 13:49
592ではないが目に余るので書いておく。

>>602
アナログ、アナロジーの原義を調べた方がいいぞ。
まぁみんながみんな、お前ほどバカではないということだ。
てゆうか>593本人にも失礼と思わないかい?

607 :考える名無しさん:04/07/23 13:54
何でそんな言葉でいちいちギリシャ語の語源を調べるのか?


608 :602:04/07/23 14:01
>>606
アナログとアナロジーが同語源だというのは分かってるが、
日本語のカタカナ語としての使われ方を問題にしているだけだ。
アナロジーという語を使うべきところで「アナログ」を使う香具師
は、はっきり言って英語の知識ではなく
(英語との関係における)日本語の知識が乏しいと言わざるをえない。



609 :考える名無しさん:04/07/23 14:02
他人を出し抜こうと必死なスレですね

610 :考える名無しさん:04/07/23 14:15
あまりにもくだらない。

611 :考える名無しさん:04/07/23 14:18
>>585 が素直に訂正していればよかつた

612 :考える名無しさん:04/07/23 14:22
まさかまだ続くのか・・・

ぼくには止められないのか・・・

613 :考える名無しさん:04/07/23 15:08
アナログでデジアナしか思い浮かばないのは「アナログ」人間w

614 :考える名無しさん:04/07/23 15:09
あずまんファン的にはファフナーはどうよ?

615 :考える名無しさん:04/07/23 15:17
>>613
いい加減にしとけよ

616 :考える名無しさん:04/07/23 16:01
今日お勉強したこと
・キモオタはおつむがよろしくない
・キモオタは粘着質

617 :考える名無しさん:04/07/23 16:41
今日お勉強したこと
・ビョーキのオトコノコ同士の肥大した自意識の小競り合いほど
素敵なものはない

618 :考える名無しさん:04/07/23 16:58
>617
今日に始まったことではないだろ、このスレでw

619 :考える名無しさん:04/07/23 17:29
あずまんの郵便本を
なまじっかな奴が否定したら断固擁護します

620 :考える名無しさん:04/07/23 19:18
唐沢氏が不思議だと書いていた「あずまんを庇護するオタク」って、
おおむね大学でテツガクなんかを専攻しているようなオトコノコで、
それこそ東浩紀村に憧れながらファウスト世代の自意識をネット上で爆発させてる層って感じだ。
ゲンダイシソーなんて欠片もわからない、ただあずまんアンチの俺には彼らのセカイに入っていくこともできません。

621 :考える名無しさん:04/07/23 19:40
大学でまともに哲学を専攻している人が
東を庇護することはないだろうけどな。

622 :考える名無しさん:04/07/23 19:57
>>620
文章が意味不明

623 :考える名無しさん:04/07/23 20:01
まあ要するにオッサンのオタクが頭をかしげているだけですね

624 :考える名無しさん:04/07/23 20:22
オトコノコとか気持ち悪い言葉を平気で使える奴は病気だと思う

625 :考える名無しさん:04/07/23 21:02
単におじさんなだけ

626 :考える名無しさん:04/07/23 21:28
>ああ、あといいこと教えてあげますね。
>あなたみたいな人のことを指す便利な言葉があるんです、某評論家の言葉を、
>私が援用してるんですけど、「ビョーキのオトコノコ」って言うんですよ、知らなかったでしょ?
>件の「戦争論」騒動のときに出た言葉で、結構広い意味で使ってますけど、
>アナタには難しかったみたいですね、反省しちゃいます。

>イロイロ辛いことはあるでしょうけど、頑張って下さい。
>大丈夫!行くとこに行けばあなたのお仲間はたくさん居るので、
>そこで「あいつはダメだ」とか慰めあえば、こうしてからかわれることもなく
>万事解決ですから、もうメールは勘弁して下さいね♪

>惑星開発委員会はビョーキノオトコノコを応援しています(笑)

すまんが元ネタであるらしい某評論家って誰?

627 :考える名無しさん:04/07/23 21:40
>>624
ヘルシー女子大生って知ってる?

628 :考える名無しさん:04/07/23 22:04
そりゃこのスレ見てれば誰でも知ってるって

629 :考える名無しさん:04/07/23 22:09
>626
香山リカ









・・・・・・・多分。

630 :考える名無しさん:04/07/23 22:10
聞いたことあるけど文読んだことない

631 :考える名無しさん:04/07/23 22:15
オトコノコってどういう意味なの?

632 :考える名無しさん:04/07/23 22:32
ヘルシーの名前は知ってるけどリアルタイムで
はてな読んでたことの無い香具師が多そうな予感。

とりあえず参考までに
ttp://www.asvattha.net/soul/index.php?itemid=302

633 :考える名無しさん:04/07/23 23:08
ネタベタ論争がデジャビュしました

634 :考える名無しさん:04/07/23 23:57
>>608
「アナロジーという語を使うべき」とする根拠が、きみの文章にはまったく見あたらない。
それは気づいてるだろうか。
根拠なく当為の言葉を発する者は、哲学に向きではない。

せいぜい、デジタル・アナログの対照でしかこの語を知らないという
きみの語彙の乏しさが、理由として推測できる位のものだ。

一般的と思えない、という君個人の感慨程度では、
結局、
「内容に反発できないので、些細な揚げ足取りに走ってる」
と言わざるを得ない。

635 :考える名無しさん:04/07/24 00:00
信者とか無教養とかオトコノコとか。

このスレには反応の良すぎる言葉がとても多い。

636 :考える名無しさん:04/07/24 00:03
考えられる原因としては、
唐沢信者の無教養なビョーキノオトコノコが大量に流入してきている

637 :考える名無しさん:04/07/24 00:08
有名人同士の遺恨や私怨を、
自分や他人にいとも簡単に転移できるやつの存在。

いつも不思議だよ。

638 :考える名無しさん:04/07/24 00:13
このスレほど良質な釣堀はないよな

639 :考える名無しさん:04/07/24 00:19
>638
いやホント、スレ住人釣り耐性低すぎだよな。

640 :考える名無しさん:04/07/24 00:24
この一連のレスが釣りだとしたら


史上最低レベルの釣り氏ですな・・・

641 :考える名無しさん:04/07/24 00:24
発火点低すぎてやりにくいこともある。釣りはあんまり趣味じゃない。

642 :考える名無しさん:04/07/24 00:31
釣られるにも才能が要るということですか・・・

643 :考える名無しさん:04/07/24 00:35
>>634
まだやるか? よっぽど悔しかったのかね。
そもそも哲学云々の問題ではなくて、
単に日本語におけるカタカナ使用の問題なんだがな。
とりたてて専門用語ではない以上、
外来語辞典とかが必要になる、そういう類いの。
繰り返し言うが英語の知識の問題ではない。むしろ「アナログ」に
別の意味があることぐらい、英語を読む人間なら常識だろ。

日本語において、一般的でないという理由は、そうだな、
「アナログ」という語を「アナロジー」(つまり>>585
の意味で使っている用例があるとするなら、
例えばgoogleかなんかで検索して、ここに引っ張ってきてみろよ。

「アナログ」で検索したら(とかいってわざわざ検索してしまった
俺も馬鹿なんだが)「デジタル」と対になる「アナログ」の意味
でしか使われてないから。そういうほとんど統計的な問題だよ、
「一般的でない」ということの意味は。

新聞、小説の類いの文章を調べてもらってもよいが、あのような
用法は、日本語の現状においては通常見いだすことが出来ない、
あの文章では、むしろ似ているが別の語である「アナロジー」という語の使用の方が経験的には、はるかに適切だ、ということだ。

そりゃ100年後の日本語ではどうなっているかは俺は知らない。
言葉の慣用はゆっくりと変化するから、原理的な問題ではない。
まぁ、100年「アナログ」という語の慣用が変化するまで「アナログ」
という語を君が一人で「アナロジー」の意味で使い続けたらいいさ。
で、そのとき一般化していたら、認めてやるよ。生きてたらな


644 :考える名無しさん:04/07/24 00:40
・・・・お腹いっぱいです

645 :考える名無しさん:04/07/24 00:47
>>643
>「アナログ」という語を「アナロジー」(つまり>>585)の意味で使っている

この部分でもう違っている。

アナログは「類似物」「近似物」。
アナロジーは「類推」。

585はアナログをアナロジーの意味で使ってはない。
アナログをアナロジーに置き換えても、レスの意味は通る。
ただそれだけ。

ちなみに「アナログ|類似」で具ぐると11000件。
「東浩紀」の15000件足らずと比べても、そこそこ、遜色ない。

646 :考える名無しさん:04/07/24 00:53
"釣られる"才能のない長文は読み難いな。

647 :643:04/07/24 01:03
>>645
おいおい、ちゃんとレス読んでいるのか?
「アナログ」という語(厳密にはその原語)に「類似物」「近似物」
という意味があることは認めてるって。だから

>ちなみに「アナログ|類似」で具ぐると11000件。

とか書いているのは全くの的外れ。
俺がわざわざ(暇つぶしにw)誤りを指摘しているのは、
「アナログ」を「類似物」の意味で使っている日本語の文章の用例
などほとんど存在しない、つまり一般的ではないという点だ。

googleを使って俺に反論したければ、検索して示すべきなのは
「アナログ」の原義を説明しているサイトの数ではなく、
「アナログ」を「類似物」の意味で実際に使用している用例の数だ。
どれだけ検索しても「デジタル」の対語としての「アナログ」の
用例しか出てこないだろ?

って相手にしているのもだんだん馬鹿らしくなってきたが・・・

648 :考える名無しさん:04/07/24 01:15
>>647
>日本語の文章の用例

「アナログ|類似」で検索した一番上位のサイトにはこのような文章がある。

>元の形と類似した形で表されるのがアナログ、敷居値を設けてそれを境に存在するかそうでなければ存在しないという形で表されるのがデジタルということになります。

正しい用例ではデジタルと対比してさえ、「類似(物)」なんだな。

で?

649 :643:04/07/24 01:33
>>647
それは(「デジタル」という語と対にして)「アナログ」と言う語
義を説明している文であって、「類似物」の意味で使用している文
ではない。
(言語哲学の区別でいえば)>>648の例は「類似物」の意味で
「アナログ」に言及してはいるが使用はしていない、
ということになる。

分かりやすく言うとだな、>>585 のような仕方で(「類似物」ないしは
正確には等しくはないが「アナロジー」の意味で)「アナログ」という
語を用いている例を、検索してもってこい、と言っている。

正しい使用例 
電灯の明かりを、月の光の類似物と見做した。

>>585 のような不適切な使用例 
電灯の明かりを、月の光のアナログと見做した。

要はだ、例えば英語で多義的な語も、
日本語では慣用化して意味も平板化している場合があり、
そういう場合は、日本語でカタカナにすればそのまま
適切な使用となるわけではない、ということの例だな。
いま問題になっているのは、分かった?



650 :643:04/07/24 01:35
最後の文は句読点の使い分けが変だった。以下に訂正。

ということの例だな、いま問題になっているのは。
分かった?


651 :考える名無しさん:04/07/24 01:38
二人とも少し落ち着いた方がいいと思うよ、マジで。

652 :東浩紀:04/07/24 01:44
不毛な話題はよせ!!


そんなことよりハカギックスのマップがすごいんだ!!
自信作だよ!!!

653 :考える名無しさん:04/07/24 01:45
神光臨!!
これには誰にも逆らえない!!!

654 :考える名無しさん:04/07/24 01:49
しかしあずまんも音楽なり映画なりに関心を持っていれば違った展開も期待できただろうにな。
アニヲタ批評やってるかぎり、ほかのジャンルの住人に興味をもたれることはないと思われる。
動ポモだって着想はいいのに、アニメを下敷きにしてるから広がりが失われていたし。


655 :考える名無しさん:04/07/24 01:49
誰にも→誰も

656 :考える名無しさん:04/07/24 01:51
つーか、Googleにかからないけど
日本語では使う表現って結構あるよ。
そもそも大学の中では英単語とチャンポンでしゃべる人はたくさんいるわけで。
アナログをアナロジーと間違えたんじゃないか、なんて考える方が
ちょっと人を小ばかにしすぎじゃないかねえ。そんなやついねえだろうに。
と、個人的感想。

657 :考える名無しさん:04/07/24 01:54
>>649
>「類似物」の意味で「アナログ」に言及してはいるが使用はしていない

もっと正しく言えば、デジタル<->アナログの対でさえ、「類似物」の意味である、と説明しているサイトだ。
これは正しい意味を知るものにとって、アナログは「類似」の意味で使用されることを示している。

検索結果をみてゆくと、あまりに多くの「アナログ」の"誤用"に言及しているサイトを見いだす
ことができる。
アナログ=類似という正しい使用例は現代的な教養といってもよいだろう。

慣用化すれば即適切であるわけでもあるまい。
643がこのような誤用に固執する理由は理解しにくい。




658 :考える名無しさん:04/07/24 01:56
2人ともメタリアルダウンしてください

659 :643:04/07/24 02:06
>>656

>アナログをアナロジーと間違えたんじゃないか、なんて考える方が
>ちょっと人を小ばかにしすぎじゃないかねえ。そんなやついねえだろうに。

それはそうね。俺も成り行きとはいえ、
>>587のツッコミに単に引きずられているところもあるし
絡まれたんでちょっと相手しただけ。
日常ではその程度の間違いは腐るほどある。
普段はいちいち引っかかってないで適宜こちらで脳内訂正するけど、
正しいという風に突っ張られたら、相手をしたくなることがあるw

>>657
誤用に固執しているのではなく、誤解を避け慣用を尊重しているだけ。
この手の議論は>>643でも述べたように
原理的な問題ではありえない。
アナログ(というカタカナ語を)「類似物」の意で使用することが
一般化し慣用化すれば俺もそれに従うさ。



660 :考える名無しさん:04/07/24 02:19
藻前ら、波状の話でもしなさい。

漏れは最近あずまん以外の香具師のコラムしか熱心に読んでませんが何か?


661 :考える名無しさん:04/07/24 02:19
>>659
慣用を尊重するのも大切かしれんが、誤用を正していくのはもっと重要だろう。
これはまた別の原理だ。

誤解は>>589>>593で解けているんだから、
君が絡んでもあまり意味はなかった。

特に2chのようなところでは、一見乱暴なやりとりでも
当事者同士では「適切である」ということは幾らでもあるのだから。



662 :考える名無しさん:04/07/24 02:22
>>659
たとえば、ある程度抽象的な話をする場所で、
「結局AはBのアナローグなんだよ」みたいな表現を、
だれかが使ったら、脳内訂正もしないし、使用者が間違ったとも
思わないけどねえ。
アナローグの用法自体としては一生に一度か二度しか経験しないかもしれんけど、
このての名詞や形容詞を日本語のなかに入れてしゃべる人はめちゃくちゃ多いじゃん。
しかも、語源的にはむしろ適切だっていうなら、とくに問題もないと思うんだけど。

あなたが、そういうペダンティックな風潮自体に異議を唱えている、
というならわかるけど、どうもそういう立場でもなさそうだし。

663 :643:04/07/24 02:32
>>661
意固地だね。
じゃあ「類似物」の意味で「アナログ」という語を使い続ければ
いいじゃない、>>585みたいに。その都度こちらの方が
原義に近いとかなんとか主張してさ。

ただ活字にするものを書くときには編集者や校正者に訂正を要求
されることは間違いない。
彼らは不特定多数の読者を相手に商売しているのだから。
オタの閉鎖性はそういう公共性や一般性を嫌うんだろうがね。

>>662
「アナログ」を「アナローグ」と長音入りで表記したのは
原語に近い意味で使っているよ、というサインでしょう?
いましている議論のなかででそういう書き換えをするのは、
決定的な誤魔化をしているように読めるな。
逆に言えば「アナログ」というカタカナ語を原義で使うことは
それだけ誤解を招きやすいことをあなたは知っているということだ。
違う?



664 :考える名無しさん:04/07/24 02:33
いやいや、いまこのスレに(というか東周辺に)ペダントリは必要だろ。

支持・不支持両サイドともにレベルが低すぎる。
blogはじめたころからプロの言説者や有力な論説系サイで言及される事が
めっきり減っている。

余所のサイトの悪口を此処で書いてるヤツなんざあ、
情けなくて涙が出てくるよ。

そこに乗り込んでいって議論をしてこいよ!

665 :643:04/07/24 02:34
誤植訂正。

議論のなかでで → 議論のなかで
誤魔化 → 誤魔化し

666 :考える名無しさん:04/07/24 02:45
たしかに、自分の語感では「アナローグ」と使った方がよりわかりやすい
(「イデオローグ」みたいにね)と思ったから、自分ではそうしたよ。
もし自分が使うとしたらそう言うだろうし。
だからといって>>662の主張に大筋で変化はないなあ。
個人的に、英語としてもアナローグと発音した方が、好きだから、というのもあるんだけど、
「アナログ」という発音もOKだから、あまり大きな判断材料にならないなあ。

それと、キミのその論法はあんまよくないと思う。
「誤解を招きやすいことを知っている」とキミが言っている以上、
「誤解」は招きやすいが、「誤り」ではないと暗黙に実は認めているようなものだ、
的なツッコミが互いに無限に可能になってしまうからさ。
ま、現代思想ではその手の読解はありふれているんだけど。

667 :考える名無しさん:04/07/24 02:52
>>663
TPOが許す限り誤用は指摘するし、
媒体は考慮するさ。
それは矛盾しない。
みんなやっているし、難しいことではないよ。









668 :考える名無しさん:04/07/24 02:58
>>664
「郵便的」を読んで面白いと思うくらいのレベルの人間なら、
ペダントリーは難しくないはずなんだけど、
肝心のあずまんがこの状態だから、ゆるんでるだけっしょ。
プロレスとしてしか楽しむネタがないよ・・・・・・

669 :643:04/07/24 03:01
>>666
>「誤解」は招きやすいが、「誤り」ではないと暗黙に実は認めているようなものだ、
>的なツッコミが互いに無限に可能になってしまうからさ。

そういうツッコミをあらかじめ想定して、>>643 では、
言葉の慣用は変化し得るし、この種の議論は(「正」「誤」を
最終的に決定しうるような)原理的な問題ではないと書いた。
だからこそ、できるだけ正確に「誤解を避ける」という風に書いた。

「誤り」だと国語教師的に言い切るのも教育的配慮からすれば
悪くはないかもしれないが、そこまで俺は原理主義者ではない。

つまり>>585 のような文がgoogleで検索にたくさん引っかかる
日が絶対来ないとかぎらない、ということは俺も認めている。

流石に繰り返しが多くなってきた。ちょっと控えるわ。


670 :考える名無しさん:04/07/24 03:04
>>668
ひとり上手のプロレスごっごはもういいんだよ。
おまいはあずまんみたいにゆるゆる緩んで、
タプタプのデブデブのオタオタになりたいんか?


671 :考える名無しさん:04/07/24 03:14
>>669
だから、キミの言っている慣用ないしは、統計的な問題からして、
おそらく一生に数度しか耳にしないような用法で、英語の名詞や形容詞を
日本語とチャンポン使う人は多いんだよ(特に大学関係者)。
それらの一つ一つは決して慣用化しない。
ただ、あえて言えば、そういう「スタイル」が慣用化してるわけ。
というか、大学院レベルの演習だったら、そんなのばっかだよ。
(良いか悪いかは別として)

>>670
そういう意味では東スレにいる時点でだめってことになりそう。

672 :671:04/07/24 03:16
なんか、細かく突っ込まれそうだから直しておくか
慣用化→慣例化、だな

673 :考える名無しさん:04/07/24 03:25
チャット状態・・・

674 :考える名無しさん:04/07/24 03:27
>>669
まあ言語がそんなに変容的である事を認めるのなら、
慣用されているからこっちを使え、と粘着する理由もないだろ。
「アナログ」では慣用と正意の立場が逆転しているんだし、
国語検定的な態度は君の方にこそ感じるよ。

もっとフレキシブルに考えてもいいんじゃないか。
しょせんは他人の議論なんだし。


675 :考える名無しさん:04/07/24 08:43
もういいって

676 :考える名無しさん:04/07/24 08:53
いえオトコノコのスノビズムにとっては重要なんです

677 :考える名無しさん:04/07/24 09:03
はげしく どうでもいい

678 :考える名無しさん:04/07/24 12:30
夏休みだなあ・・・・・・

679 :考える名無しさん:04/07/24 17:19
ライトノベルやエロゲーにこだわるあずまんの態度はもう時代錯誤ではないか。
あすまんは遅れてきた近代主義者で今だに最先端にこだわっているようだが、
もう以前のような意味での唯一の最先端なんかないんだよ。
例えばかつて物理学の素粒子論は唯一の最先端だった。
あらゆる科学研究のメタレベルに位置していた。
しかし超弦理論以降、科学にメタレベルの先端はなくなった。

(今でいう)オタク文化でも80年代前半まではアイドルにしろゲームにしろ確かに時代の先端だった。
クラシック音楽や文学などは年寄りのなぐさみにすぎなかった。
しかし今やアイドル(やロック)とクラシックは等価なのだ。
形式の固まった定番文化として。

そして「古い」という言葉は死語になった。
昭和初期は古いか? 古くない。
1960年代は古いか? 古くない。
進歩の時代には「古い」のひと言で死を宣告された文化も今はすべて生きているのだ。
21世紀とはそういう時代だ。

680 :考える名無しさん:04/07/24 18:37
なんのコピペ?

681 :考える名無しさん:04/07/24 18:48
データベース化したんでしょ

682 :考える名無しさん:04/07/24 19:01
>>679
いい時代じゃないか
今までは、流行の先端を前にして、古い、と切り捨てられていたものが
普通に見直されるようになる

683 :考える名無しさん:04/07/24 19:13
でも古いものは古いよ。
例えば携帯電話を使うのを止めて
昔の黒電話にする人なんていないだからさ。

684 :考える名無しさん:04/07/24 19:17
そこで「敢えて」黒電話ですよ

685 :考える名無しさん:04/07/24 19:22
>>684
じゃ「黒電話」のセールスマンにでもなれば?

686 :考える名無しさん:04/07/24 20:20
東浩紀は最先端なんてあると思ってないよ。はっきりそう言っている。
彼がオタ系のもの語るのはデリダ試論で出し切っちゃったから、
もうそれしか自分売ってくものが残されてないからだろ。
ラノベ作家とかになったら面白いけどなw

687 :考える名無しさん:04/07/24 22:05
こないだ、新しい電話機を買いに行ったんだけど、
留守電のついてないシンプル電話買おうかと迷って、
結局留守電にした。
シンプル電話もありな選択だと思ったよ。
ナンバーディスプレイがないとテレアポがうっとうしい、
というのが選択の決定打になったけど。


688 :考える名無しさん:04/07/24 23:43
雑談スレ

689 :考える名無しさん:04/07/24 23:54
>>1よ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、北田暁大×宮台真司の講演会行ったんです。講演会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか看板さがってて、「空虚な時代のロマン主義」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「ロマン主義」如きで普段来てない講演会に来てんじゃねーよ、ボケが。
『《意味》への抗い』だよ、『《意味》への抗い』。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で講演会か。おめでてーな。
よーしパパ社会学について勉強しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、『《意味》への抗い』やるからその席空けろと。
講演会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
狭いパイプ椅子のとなりに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、『責任と正義』で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、政治哲学なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、政治哲学で、だ。
お前は本当に政治哲学を社会学的に問い直したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、政治哲学って言いたいだけちゃうんかと。
講演会通の俺から言わせてもらえば今、講演会通の間での最新流行はやっぱり、
亜細亜主義、これだね。
ネタとしての亜細亜主義。これが通の論壇プロレス。
亜細亜主義ってのはアイロニーが強めに入ってる。そん代わりベタが少なめ。これ。
で、それにリチャード・ローティ。これ最強。
しかしアイロニーを頼むと次から東浩紀にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、「終わりなき日常」でも生きてなさいってこった。

690 :考える名無しさん:04/07/25 00:22
>>689
で、おまえは本を買って2人のサインをもらって
意気揚々と帰ってきたと。

691 :考える名無しさん:04/07/25 02:44
>>683
>でも古いものは古いよ。

それは客観的古さのことだろ? 
客観的古さと価値観的古さはまったく別だ。

客観的古さの反対語=「新しい」
価値観的古さの反対語=「ナウい」(というのも死語だが)

つまりかつて「古い」といえば「ダサい」「カッコ悪い」「無価値」という意味があったのだ。
まあ1970年代生まれにはわからないかもしれないが。

692 :考える名無しさん:04/07/25 10:27
暇だ

693 :考える名無しさん:04/07/25 17:22
ならエロゲでもやってオナってろよ糞蟲。
はるのあしおとなんてどうよ?

694 :考える名無しさん:04/07/25 18:10
この間Airをクリアしたがさっぱりわからんかったよ

695 :考える名無しさん:04/07/25 18:50
情報自由論が出るまでこのグダグダは続きそうだな。

696 :考える名無しさん:04/07/25 22:04
なんか延長になってるようだが…今日のBSどうなるの?

697 :考える名無しさん:04/07/25 22:49
背中が丸まるとしている。

698 :考える名無しさん:04/07/25 22:59
しかしNHK制作のこの問題提起ビデオ見てると
フマのやってる事と人格の成長レベルって、小学生以下だなw

699 :考える名無しさん:04/07/25 23:00
グワシッ!

700 :考える名無しさん:04/07/25 23:02
あずまんの隣の女(学習院大教員)ってイカにもという感じの
欲求不満で性格が自壊してるような顔してるな

701 :考える名無しさん:04/07/25 23:27
↑おまいの書き込みは
イカにもという感じの女性差別だ。

702 :考える名無しさん:04/07/25 23:39
馬鹿じゃねえのか。2chの内部で差別や正確描写の質的区別することは
不可能だ。現状では。学習院女教授の話っぷりの稚拙さ、馬鹿さ加減を正直に
性格に描写したら↑のようになったのだろう。本当に『差別』を糾弾できる
土壌を作りたかったら、まずこの学習院女教授のようなダメ教授加減から
破壊していかなきゃダメだろうな。

703 :考える名無しさん:04/07/25 23:41
>>702
ま、しかし誤解を招く書き方を避ける工夫は必要だろう

704 :考える名無しさん:04/07/25 23:41
しかしせっかくリアルで出てる番組なのに今回実況進行がここで
起こらないのは、たぶんヒキコのねらーのコモリ部屋にはテレビはあっても
BSやケーブルまで引けてないんだろうな。

705 :考える名無しさん:04/07/25 23:43
>>704 ナルヘソw

706 :考える名無しさん:04/07/25 23:47
27時間テレビを見まくったから
今日はもうテレビはいいや、というやつが多いのでは。
あと日曜の深夜というのは、基本的にテレビをつけてるやつが
少ない時間帯である。

707 :考える名無しさん:04/07/25 23:49
>>703
2chの内部でリテラシーを、一応形式ばった議論の触りだけを提出することは
できても、リテラシー自身を実現することは、不可能だし無意味だろう。
現状の傾向のレベルに応じて、慣習的な流れに沿った言葉遣いをしたまでで
普段のこの板の白痴ぶりからすれば、その程度の言い回しだけでも普通と
いってしまっても過言ではないのだ。そこでどうすべきか、という立場を作り出す
ことをむしろ妨げてしまう立場のほうが、むしろ学習院女教授のような半端で
ヤワナ立ち位置系なのだろう。

708 :考える名無しさん:04/07/25 23:51
>>707
おまいの日本語も何とかした方がいいぞ

709 :考える名無しさん:04/07/25 23:54
ここの連中は27時間テレビなんか見てしまうほどにミーハーで
流されやすんだな・・・まあそりゃそうだろうがw

710 :考える名無しさん:04/07/25 23:54
ウィニウィニに流すんだぞ
クラスタ あずまん

711 :考える名無しさん:04/07/25 23:55
>>708 おまえがただの馬鹿なんだよw


712 :考える名無しさん:04/07/25 23:58
>>707
>そこでどうすべきか、という立場を作り出す
>ことをむしろ妨げてしまう立場のほうが、むしろ学習院女教授のような半端で
>ヤワナ立ち位置系なのだろう。

とくにこの文章は意味不明

713 :考える名無しさん:04/07/26 00:00
それはあなたの読解力の問題でしょうw

714 :考える名無しさん:04/07/26 00:00
「白痴ぶり」このあたりの用語で誰か分からなければ哲板素人。
別格の男(埼玉在住)は日本語文法など眼中にない。

715 :考える名無しさん:04/07/26 00:01
698 :考える名無しさん :04/07/25 22:59
しかしNHK制作のこの問題提起ビデオ見てると
フマのやってる事と人格の成長レベルって、小学生以下だなw


716 :考える名無しさん:04/07/26 00:02
やっぱり夫馬の自演だったみたいだなw
基地外だな。これだけ自分の話がNHKで問題にされてるのに相変わらず
フマの耳に念仏状態のウンコ垂れ流しだ。

717 :考える名無しさん:04/07/26 00:05
しかしそれにしても夫馬が馬鹿丸出しでHF語りながらアズマンやチャーリーの
blogいってこれ見よがしに書き込んでる文章力の稚拙さ、日本語能力の
皆無さなど、もう絶句するほどに馬鹿げたもんだ。そういう馬鹿だから
馬鹿に馬鹿が拍車をかけてもう馬鹿天国のお花畑乱舞で今夜もガムスレ
いじって自演妄想で24時間ウンコ流してるんだろうなww

718 :考える名無しさん:04/07/26 00:06
fumaさんこういう緊張感のある時間帯だけでも
ちっとはウンコ我慢できないのかね?w

719 :考える名無しさん:04/07/26 00:08
fumaはガムスレにでも逝ってろ

720 :考える名無しさん:04/07/26 00:26
今日の教訓

意味不明 そんな文章 見かけたら 

フマ房じゃないかと 疑うべし

721 :考える名無しさん:04/07/26 00:27
正直、夫馬を叩きまくっている香具師の言語感覚も駄目駄目。

722 :考える名無しさん:04/07/26 00:28
夫馬さん自演シツコイよ(藁

723 :考える名無しさん:04/07/26 00:29
馬の耳に念仏(w

724 :721:04/07/26 00:30
俺は別人だよ。
「今日の教訓」とかダサいから。
もっと的確に叩けよ。
俺も夫馬は嫌いだし。

725 :考える名無しさん:04/07/26 00:31
だからもうその話はするなって(藁

726 :考える名無しさん:04/07/26 00:32
721もフマに決まってる。
いつもの手口だ。
こういう卑怯な自演がフマ

727 :考える名無しさん:04/07/26 00:32
その話は他に無数乱立してるヤツノ妄想自演スレで幾らでも叩けるでしょw

728 :考える名無しさん:04/07/26 00:33
ダサいから、だってp

729 :考える名無しさん:04/07/26 00:33
726も決まってるんだからもうその文字記号二字は出すなってw

730 :考える名無しさん:04/07/26 00:34
全部ピエじゃねぇのか?

731 :考える名無しさん:04/07/26 00:36
国営放送の電波使って一億人に向けてその話の番組やったのに
結果なんにも学べない超ド級のアフォウw

また明日から元気に○○ww

732 :考える名無しさん:04/07/26 00:36
ぴか〜は素晴らしい。優秀だ

733 :考える名無しさん:04/07/26 00:36
>国営放送の電波使って一億人に向けてその話の番組やったのに

もうここで意味不明ですから

734 :考える名無しさん:04/07/26 01:30
フマって誰?
ところで実況板のスレに顔文字使ってた本人が光臨してるよ>ID:hwSdhGsn

NHK-BS1 専用実況スレッド 213
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1090503752/

735 :考える名無しさん:04/07/26 11:32
このスレの感想を述べます。はっきり言って、オタクの集まりです。
ジャック犯人のような奴がいても何も不思議なことはないなと思いました。

例えば、レス番号イコールで結ぶ人かいますが。なにが言いたいのでしょうか?
「89=92暇だねー(ワラ」というふうに・・・
なんか書いてる人物を予想して、いかにも自分が掲示板に詳しく、
書き込んだ人物を予想できるんだと威張りたいのでしょうか?
しかも逆に指定されたレス番号の相手のことを見下しているようです。
呆れたもんです。実際はそんなのわかっていて書き込んでるし、言葉を似せた
煽りの人もいると言うのに、、、
必死になってイコール(バレバレ、俺は全てを知っている)みたいな書き込み
を何度となく繰り返す。しかもそれが間違えてるときたら、自分がオタクだし
予想能力も働かない低能人間だと公表してるようなものですよ。

736 :考える名無しさん:04/07/26 11:35
コピー&ペーストが「コピペ」なら、カット&ペーストは「カッペ」なのだろうか?


737 :考える名無しさん:04/07/26 11:40
チョイワロタ

738 :考える名無しさん:04/07/26 11:58
>>735
その習慣はオタクに限られないよ。
主婦だらけの板でも行われている2ちゃんねるの慣行だ。


739 :考える名無しさん:04/07/26 21:36
BSディベートアワーが終わったというのにこの盛り下がりはなんだ

740 :考える名無しさん:04/07/26 23:50
>>739
k様が一人で50人分くらい盛り上がっているから無問題

741 :考える名無しさん:04/07/27 01:04
>>740
検索したらすげぇの出てきた!!

>色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識 亦復如是』

>ああ、なんて凄いんだ…東先生はあらゆる事物を覚っておられるのです…。

>まさに仏陀の境地!!哲学を極め、ついに先生は聖人の域に達した!!

>このような悟りの境地は全てを超越して無敵無我!!

>こうやって東先生は規制強化派に完全勝利したのです――

>『ネットとは色即是空 空即是色』


742 :考える名無しさん:04/07/27 03:51
>>741
それがk様じゃないですか。

次スレのテンプレにk様関連の情報も必要だろうかと問うてみる。

743 :考える名無しさん:04/07/27 06:10
環追い出しといい・・・K様の東独り占め計画恐るべし

744 :考える名無しさん:04/07/27 10:24
神様!


745 :考える名無しさん:04/07/27 17:47
blog交換日記化計画!


746 :考える名無しさん:04/07/27 18:27
そ れ だ 

747 :考える名無しさん:04/07/27 20:18
だれか。kさまに「中庸」という概念を叩き込んでください。
あと「寛容」も。

それはそうと、いつk様は東のことをまた嫌いになるかなぁ。
この東マンセー期はいつまで続くのかなぁ。

748 :考える名無しさん:04/07/28 08:21

        __  ,. −' ´  ̄ ̄_,>'≦
        Z_`く: : : : : : :_,r='‐''~´: :\
       、i/ニ、`: : : : :'",.-ーく/; : : : :\
       _{ O >: : : : :< O 人`: : : : :.ヽ
       7`':':'´く: : : : :`':':':':´: : : : : : : : : ゙.,
       i: : : :,ノ`'´ヽ;_: : : : : : : r'´ `ヽ: : : :',
         ,!: : : :`:ー:´: : : : : : : : :ヽ,_   'ヽ: : :i
      / !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : \   \l
    ,.-'   人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`': 、 '´ヽ、,___
 __/ _,,. '-−`ー 、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`'ー、_っ<
'ーテ_ノ'´/  ‐、.   j; : : : : : : r'⌒ヽ: : : : : : : : : : : : :>、: : : :>
 '´   \   「 ̄´ ´"''ー--|   ノ,;,__; : : : : : :< ̄`'<
      \  !        l  l    ´"''r- 、: : :/''一'"???
        ヽ j‐、         l,_,. l       j、: : : Y
         } ィ|       l   }      `'ー┘
        j_/         l /
                    ノ j
                  /‐'ィ!
                 '−'


749 :考える名無しさん:04/07/28 14:07
ヽ  ノ        `ヽ r´       ヾ ソ
  ~ヽヽ         U        /ノ
   ヽノ
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ   ⊂二⌒丶
 _ソ.   |::( 6  ー─◎─◎ )     ヾ__
.       |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\____)  ヽ
【世界の中心で】kagami【糞を漏らす】


750 :考える名無しさん:04/07/28 22:06
さびれてるな

751 : \__________/:04/07/29 02:50
          ∨  
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜      
  川川‖    3  ヽ〜    
  川川    ∴)д(∴)〜    
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

752 :考える名無しさん:04/07/29 06:51
とりあえずコミケには行くべきだろう。
唐沢氏のサークルもすぐ近くだし。
ヲチ的には最高のシチュだ。

753 :考える名無しさん:04/07/29 08:42
>で、「ライトノベル完全読本」を読んだ。
>盛り上げてくれてるところに水を差すようで大変申し訳ないのだが、
>「書評宣言」なんて言われてもなあ。

>「文壇で正当な評価」ァ? 「語るべき価値のある作品」ンンン?
>おいおい、待ってくれよ。それじゃ俺の立つ瀬ねえじゃんよ。
>ジャンクフードでいいんだっての。余計なお世話。
>っつーか、ジャンクフード業者に謝れ。
>モスはちゃんとうまいだろうが。マックは安くて大助かりだろうが。

>いやな予感したんだ。アンケートでああ答えておいてよかったよ。まったく。

>ああ、それから。
>物欲しげな顔で自分の作品を『偉い人』から『評価』してもらえることを
>期待してる新人諸君、作家志望者諸君へ。

>気をつけろ。君の仕事は『読者』を楽しませることだぞ。
>それだけは絶対に忘れるな。
-------------
>あー、わーってるよ。俺だってこんなこと言いたくなかったんだって。
>でも仕方ねえだろ。物事には限度ってもんがあるんだから。
>ほっとくと何年後かに「最近売れてる●●●、これはライトノベルではない」とか
>言い出すバカが、必ず出てくるぞ。やばいんだって。

>2004/07/28(Wed) 賀東招二

754 :考える名無しさん:04/07/29 09:39
kagamiって本業なに?
何で東たちはこんなキモいやつに絡まれるままなわけ?

755 :考える名無しさん:04/07/29 15:28
>>754
お前は、東と呼び捨てだが
Kは、東先生と呼ぶ。。。
どちらが顧客として優先されるかといえば・・・

756 :考える名無しさん:04/07/29 17:42
新海マンセーの布石のために、
押井・大友・宮崎を批判しとくって腹だな。
エヴァのときの庵野マンセーのように。
ま、今回の布石にはなぜか庵野の新作は入ってないけどw

757 :考える名無しさん:04/07/29 23:19
【相談内容】
K様がキモいんです。寛容な態度で受け入れようと思っても無理なんです。
どうしてこんなにキモいんでしょう。言っていることは、それなりに……
普通だと思いたいんですが。

758 :考える名無しさん:04/07/30 00:02
どこが普通なんだ。kagamiは幼児性愛の法的規制に反対してるわ、愛国心を煽るわ
小泉に信奉したりするわでキモイキチガイにしか思えない。
こんなやつにもきちんと対応できない東たちはしょうもないよ。
柄谷行人はNAMでヲタをちゃんと排除してたじゃないか。なんでそれくらいのことが
できないんだよ、東たちは。

759 :考える名無しさん:04/07/30 00:05
排除するとblogとかはてながすごい閑散とするぞ

760 :考える名無しさん:04/07/30 00:22
kagamiって同一化大好きじゃない。
でも東とか現代思想系の文化人とかって、同一化って大嫌いか、
あるいは少なくともかなり意識して、安易な同一化を避けるじゃない。

同一化ってそもそも、対象を理想化した上で、それに自分を重ね合わせて気持ちよくなる、ってことじゃない。
弁証法的な回路は省いとくけどw

それとも、こういう憂鬱な中高生的回路は経過した上でkagamiはああ振舞っているの?
わかんねえ。

761 :考える名無しさん:04/07/30 00:26
>>759
環みたいにkagamiにからまれるとうざいからblogに書き込まない
という人は結構いるのでは。
現状、コメント欄はkagami専用となっているじゃない。

プロレスでスレが盛り上がっているとかそんなのどうでもいいから
こういう苦情をあずまんに伝えてくれよ、大塚信者の編集部員さん。

762 :考える名無しさん:04/07/30 00:32
あずまん自身「存在論的」を書き上げるまで
柄谷に同一化していたんだから、
そう冷たくあしらえないんだろう。

しばらくすると、「柄谷さんがそんな発言するから
読者が同一化してくるんですよ(笑)」とツッコミを
入れられるまでになった(30前にして)。

その後は「なんで<父さん>は僕の仕事・趣味に理解を示してくれないんだ」
「なんで<父さん>は万能じゃないんだ!」(無茶言うな)と
憎悪に変わっていっちゃった訳だけど。

763 :考える名無しさん:04/07/30 00:55
kagamiは東の鏡

764 :考える名無しさん:04/07/30 02:34
K様をキモイと思うのは、普通なんですね。よかった。

765 :考える名無しさん:04/07/30 17:30
>>753
賀東は「文壇」が「機能」しうると考えているんだな…。
マイナス方向にであろうが影響があると考えると言う意味で。
大多数のライトノベル作家と同じく(あえてではなく自然に)スルーするかと思っていたんだが。
もっとも「文壇指向ライトノベル作家」が増えるのは嫌だという消費者としての趣味の話かもしれないが。
なんにせよ「これはライトノベルではない」との発言が売行きに影響するなら
「正当な評価」を目指すよう新人作家に勧める方が親切かもしれないし、
(おそらくこうだろうが)影響しないならどうでもいい話でしかなく、
むしろ「評論を楽しむ」という弱小の趣味に口だしする野暮なのかもしれない。


766 :考える名無しさん:04/07/30 17:49
ぬるぬる駄文でお茶を濁そう!とにかくこれで夏休みじゃん!

767 :考える名無しさん:04/07/30 18:32
若いのに出涸らしみたいな
雑文ばっか書いとるのぉ。
時間がない、スペースがない、疲れた・・・

768 :考える名無しさん:04/07/31 00:00
森川嘉一郎がNHK教育に出て実況版が祭りに:
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1091193971/

午前2時から総合で再放送するみたい:
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1091196527/

769 :考える名無しさん:04/07/31 01:35
さんくすろーそん

770 :考える名無しさん:04/07/31 09:59
森川の10分番組の再放送でスレが2つも潰れてた。

771 :考える名無しさん:04/07/31 14:37
波状今号はウィにーで共有すべきなぐらいアズマニアンにとっては重要ではないか?

772 :考える名無しさん:04/07/31 14:41
>>771
どゆこと?

773 :考える名無しさん:04/07/31 15:15
なんでメタフィクションばかり評価する?とか
なんで批評を必要としないエンターテイメント(ラノベとか)を批評する?
みたいなよくここでも言われるようなことに誠実に答えてたよ。あずまんにしては。

ほとんど聞き手状態の阿部と法月も納得してたみたいだし・・・
ファウスト批判も当初思ったより東なりによく考えての行動だったようだ。

774 :考える名無しさん:04/07/31 15:16
ハカギが濃いのも必死なのもすごくよくわかったしw

775 :考える名無しさん:04/08/01 02:28
美少女ゲーム運動ってなに?

で、その目的は達成できたのか?

776 :考える名無しさん:04/08/01 02:31
kagamiは時限爆弾。
中沢新一がオウムで破滅したように東浩紀はkagamiで破滅するだろう。

777 :考える名無しさん:04/08/01 02:58
あずまんに「××の定義は?」とか「どういう意味で使っているのか?」
とか「××の必要性は?」とか
そういう質問をしちゃだめだよ。
言い訳しだすに決まってるじゃん。
それにそもそも普通のもの書きならそんな疑問がでないように
文章を書くものだもの。


778 :考える名無しさん:04/08/01 04:10
>>777
東だけが悪いわけではたしかにないが。

例えば、オタク世代は国家財産食いつぶし・ごろつき世代だという意見が堂々
新聞にでるんだよ。

国家財産食いつぶしはアニメ界・漫画界じゃない、銀行界や役所やダイエーだろうが!

これは浅羽通明・鹿島茂の8/1毎日新聞での論評だが、許せんよ。





779 :考える名無しさん:04/08/01 06:01
>>773
プロレスですから
よく考えた上でのプロレスですよ

>>776
幼女誘拐でタイーホ
尊敬する東先生のblogの常連だったことが
ワイドショーににとりあげられ
動ポモがさらに重版かかる
これも計算済みです、流石プロレスラーストロング東

780 :考える名無しさん:04/08/01 10:10
東浩紀スレももう終わりだな

781 :考える名無しさん:04/08/01 10:13
東浩紀は危険な人間だ。注意深く監視する必要がある。

782 :考える名無しさん:04/08/01 12:14
さすが批評界の最終兵器

783 :考える名無しさん:04/08/01 18:13
セカイ系ですね

784 :考える名無しさん:04/08/01 18:27
セカイ系の最終兵器あずまん

785 :考える名無しさん:04/08/01 21:00
ゴメン・・・・あたしこんなオタクな身体になっちゃった・・・

786 :考える名無しさん:04/08/01 21:07
でも二人で


生きていく

787 :考える名無しさん:04/08/01 21:07



恋していく

788 :考える名無しさん:04/08/01 22:07
マイナーな分野なので興味持ってくれる人が少ない

説明してもMLの中に籠もってるので外に伝わらない

789 :考える名無しさん:04/08/01 22:34
どんどん閉じていくんだ・・・。

790 :考える名無しさん:04/08/01 23:07
セカイ系批評家ですから

791 :考える名無しさん:04/08/02 00:15
MLの中心で、アジを叫ぶ

792 :考える名無しさん:04/08/02 09:23
ML出るもあまり話題にならないな。そろそろ潮時か>東

793 :考える名無しさん:04/08/02 11:41
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
    │ヽ       ヽ
     ||  \,,,,,,,,,   │
    ヽ|_  _ \ ミ|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     [ - ]-[ - ]一 6)  < 京都は動物化してませんよ
.      l ・・   /      \______
      ヽ二 /

794 :考える名無しさん:04/08/02 20:15
kagamiって人の文章どっかで読める?

795 :考える名無しさん:04/08/02 20:23
↑何か勘違いしてる人

796 :考える名無しさん:04/08/02 22:01
がんばってるのはモッチーだけか……


がんばり方がアサッテのほうを向いているような気もするけど。

797 :考える名無しさん:04/08/02 23:35
 
 
 あ な た は そ こ に い ま す か ?
 
 
 


798 :考える名無しさん:04/08/02 23:56



    こ こ に い る よ

799 :考える名無しさん:04/08/03 00:33
日本列島は既に存在しません。あなたはそこにいません。

800 :考える名無しさん:04/08/03 01:23
どこのML?

801 :考える名無しさん:04/08/03 01:34
           ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒
                〈(_|  | |~  |~  /^ )
              (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
             ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ | /)
         ,,..-‐''"へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,,  〈~ /⌒|)ー-
            /        ̄           ,,;;;;;;;;;,,,,  \    
           /  、、、、、、、             /   ●ヽ |
          /  /●  \            |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)|  
         |:   |/|||||| ̄/⌒ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 
         |::       _ ●       \     _  | 
         |:::: ヽ   | \      ● )   /|  |  
         |::::::: ヽ  | \             //   |  そうかな?
         |::::::: ;;;;;;|    \_______/     | 
         |::::::::: ;;;;;|      \       _/      | 
          \::::::::         \  /⌒\\      /   
           \:::::::::         \/__  \\  /   
            \:::::::::::::::::::       し  \  \\/  /⌒/ 
             \:::::::::::::::::::::::         \    \ /  / 
              |::::::::::::         \   /  / 
              |:::::::::             | \__ノ   
              |::::::::             |     J         
              |::::::::::            |



802 :考える名無しさん:04/08/03 03:11
ザムディンさえ使えれば…、あんな使徒の一匹や二匹。

803 :考える名無しさん:04/08/03 11:07
あずまんはこれを見て「政治的」だと怒るんだろうか。
ttp://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/aethetics.html

確かにgo.jpではあるが…

804 :考える名無しさん:04/08/03 11:16
森川はかつての‘同志’なんだから怒りはしないでしょ。
でも岡田とつるんでたり斎藤が名を連ねているのは、ビミョー。

805 :考える名無しさん:04/08/03 11:19
かつての‘同志’が、一番内ゲバの対象になりやすいのだ

806 :考える名無しさん:04/08/03 11:35
なぜここにあずまんは呼ばれなかったの?

807 :考える名無しさん:04/08/03 11:52
磯崎ー岡崎ー浅田の旧批評空間ラインからパージされたからだ。

808 :考える名無しさん:04/08/03 11:55
>>807
>>803のは批評空間とは関係ないでしょ。
森川なんて批評空間系じゃ全然ないし。

809 :考える名無しさん:04/08/03 11:57
おたくの心的プロセスに性を介在させるか否かが別れ目、とも見える。>森川、岡田、斎藤vs東
まぁこの点で伊藤剛にすら違和を表明された東は、以後どんどん引き籠もっていって現状に至るわけだが。

810 :考える名無しさん:04/08/03 12:02
>>808
君、なんで森川が起用されたのか知らないの?

811 :考える名無しさん:04/08/03 12:02
斉藤と決裂してたんだけ?
それはそうと、性を介在させずにどうやってエロゲーを論ずるというのだろう。

812 :考える名無しさん:04/08/03 12:06
>>810
磯崎の推薦だが、それと批評空間は直接関係がない。

813 :考える名無しさん:04/08/03 12:11
>811
人間関係は決裂していないが、理論的裂け目は意外と大きいようだ。
このスレッドでも斎藤は東ファンに叩かれる頻度がきわめて高い。

814 :考える名無しさん:04/08/03 12:13
>>812
『新潮』の去年のシンポなんだけど読んでないなら分からない
だろうからいいや。

815 :考える名無しさん:04/08/03 12:15
>>814
独り言書き込んでんじゃねえ!!

816 :考える名無しさん:04/08/03 12:17
・・・森川もよく叩かれていたけどな。
山形に高い評価を受けてるせいかね。

817 :考える名無しさん:04/08/03 12:19
>>814
・対談 「〈日本的なもの〉をめぐって」
 磯崎新+福田和也+浅田彰+岡崎乾二郎
これなら読んだが、何か?

818 :考える名無しさん:04/08/03 12:20
磯崎は秋葉なものに関心あるけどよく知らないんだよ。
食玩食えると思ってたくらいだから。

819 :考える名無しさん:04/08/03 12:21
>>818
だから何?

820 :考える名無しさん:04/08/03 12:22
なんか粘着くさい奴がからんできてキモいね。
ヲタ話を夏休みにするもんじゃない。

821 :考える名無しさん:04/08/03 12:24
あほくさ

822 :考える名無しさん:04/08/03 12:27
>>820
ろくなこと言えないくせに適当なこと書き込んで知ったかぶりするのもウザイ

823 :考える名無しさん:04/08/03 12:29
で、プロデュースした磯崎が浅田に遠慮したのか
森川等現場の意向なのか、どっちなんだよ <あずまんハブり

824 :考える名無しさん:04/08/03 12:32
>>823
>プロデュースした磯崎が浅田に遠慮した
磯崎が浅田に遠慮する理由などないと思うが・・・

825 :考える名無しさん:04/08/03 12:35

両方。>823

826 :考える名無しさん:04/08/03 12:38
建築の大会だからだよ。
分かった?バカども。

827 :考える名無しさん:04/08/03 12:40
>>826
建築の大会だから斎藤や岡田が呼ばれて、東は呼ばれないのか?
意味不明。てんで分かってないなこいつは。

828 :考える名無しさん:04/08/03 12:42
岡田も斎藤も建築家じゃないけどね。

829 :考える名無しさん:04/08/03 12:43
うん、東と建築の関係がわかんないと意味不明だろうね。
バカどもは言い過ぎたな。
無知ども。勉強しろや。

830 :考える名無しさん:04/08/03 12:45
>>829
追いつめられてどんどん問題をすり替えてるな。笑えるよ、こいつ。

831 :考える名無しさん:04/08/03 12:45
829の関係妄想に興味ある。

832 :考える名無しさん:04/08/03 12:46
最初の問題は何だ?
粘着君。

833 :考える名無しさん:04/08/03 12:47
とっとと答えろや、低脳。

834 :考える名無しさん:04/08/03 12:48
関係あるなら招かれるだろ

835 :考える名無しさん:04/08/03 12:48
829 みたいな痛い業界ゴロが、こういうイベントの周りにはウジャウジャいるんだろうな。

836 :考える名無しさん:04/08/03 12:48
age気違い注意報

晒し推奨

837 :834:04/08/03 12:50
>>833じゃないから。

838 :考える名無しさん:04/08/03 12:54
普通に考えたら
http://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/artists.html
のリストの中にあずまんが入ってておかしくないわけでさ。
一応表象出身だし芸術論や建築論に関係ある仕事もしてきたわけ
でしょう? そこに岡田や斎藤だもんな。
むしろ入ってないのがおかしく感じられるくらいだが。

839 :考える名無しさん:04/08/03 13:00
単純に仕事の期日やタイミングの問題とも考えられる。

アゲ騒ぐ方も方だけど。

840 :考える名無しさん:04/08/03 13:02
このイベント蹴る程の仕事何かしてたっけ、最近?

841 :考える名無しさん:04/08/03 13:04
>>840
夏古見の準備

842 :考える名無しさん:04/08/03 13:05
あ、そうか

843 :考える名無しさん:04/08/03 13:20
なんで東が作家として名を連ねねばならんのだ?

844 :考える名無しさん:04/08/03 13:28
岡田や斎藤も作家とはいえないけどな。

845 :考える名無しさん:04/08/03 13:33
>>844
岡田は作家だが?

846 :考える名無しさん:04/08/03 13:40
おまいらよく見ろよ。展示物の有無だろ。

あずまんは、たまたま組んでくれる造型屋がいなかっただけかもよ。


847 :考える名無しさん:04/08/03 13:47
あずまんは影のフィクサーだから正面に出る必要はないね

848 :考える名無しさん:04/08/03 13:51
それはそうだな。

849 :考える名無しさん:04/08/03 13:52
今度は誇大妄想か

850 :考える名無しさん:04/08/03 13:57
やっぱここも夫馬か!(爆藁

851 :考える名無しさん:04/08/03 14:05
馬厨召喚!?

852 :考える名無しさん:04/08/03 14:07
東はいろいろな人から勘違いされているような・・・

853 :考える名無しさん:04/08/03 14:08
誤配主義者の当然の帰結じゃないすか。

854 :考える名無しさん:04/08/03 14:11
宮台のいってることって浩紀と福田のパクリばっかりだね
ttp://d.hatena.ne.jp/kwkt/20040724#p3

855 :考える名無しさん:04/08/03 14:12
有意な播種はほぼ皆無で、無意味な雑音ばかりが場を占める。

856 :考える名無しさん:04/08/03 14:18
そうでもないよ

857 :考える名無しさん:04/08/03 14:19
ああ、そうでもない。
僻み根性は困るね。

858 :考える名無しさん:04/08/03 14:21
ほとんどの場合キモヲタ文化優位論に消費される。KGVとか。
kagamiの場合さらに日本文化優位論がオーヴァラップする。

859 :考える名無しさん:04/08/03 14:24
あとは778みたいな被害者心情がフィクサー妄想で
空いた心のスキマを補完、とか・・・

860 :考える名無しさん:04/08/03 14:32
まぁ周りに馬鹿が多いのは認める。
自省を含めて。
あずまんの言動にあきれる事もあるわな。
でもあずまん理論の価値はそれとはまた別だしな・・

861 :860:04/08/03 14:36
>>859 な

862 :考える名無しさん:04/08/03 14:37
>>850
夫馬の自演する基地外ぶりに呆れるw
つーか知障のなれの果てなんだな。これが人間の終着点

863 :考える名無しさん:04/08/03 14:40
やはりピエさんの一言でスレもビシッと締まってきます。
これで僕も安心して外出できます。

864 :考える名無しさん:04/08/03 14:52
あほカルト臭

865 :考える名無しさん:04/08/03 16:04
>>854
それ前と言ってる内容が変わらんな

あと、社会という言葉を何の説明もなく使うと、一般向けの啓蒙にならんぞ

866 :考える名無しさん:04/08/04 11:09
>もしかしたら、「メタフィクション」という言葉がいけないのかもしれないですね。
>「メタフィクション」という言葉は、僕のイメージとしては「サブフィクション」でもいいんです。>つまり、フィクションとして過剰なものでも欠如があるものでも、どちらでもいいんですよ。
>僕はフィクションとして閉じているものに対しては、何も言う気がないし、
>言う義務もないと感じている。

真面目に意見するが、「メタリアルフィクション」という言葉を使うのは止めたほうがいい。
メタリアルフィクションよりも「サブリアルフィクション」のほうが、読者受けはいいはず。

1、そもそも、メタという言葉だと
 「何を格好付けてラノベの権威付けしてるんだ?
  所詮こいつは、純文系から落ちこぼれたDQN批評家なんだろうな」
 と、読む前に判断されておしまい、ということになりそう。
2、「サブリアルフィクション」のほうが、
  批評家の俺様がメタ視点に立って論じてやる、という誤解を受けず、
  横にずらすというニュアンスが出る。

867 :考える名無しさん:04/08/04 11:19
お前の、My用語はどうでもいいのw

868 :考える名無しさん:04/08/04 11:20


  サブリミナルフィクションの誕生    東浩紀

869 :考える名無しさん:04/08/04 11:21
それだ

870 :考える名無しさん:04/08/04 14:54
どうもあずまんはここのところ
「○○には興味がなくなった」
「○○はどうでもいい」
「○○には言う気がしない」とか
そういう発言が増えてきた。
そうやって自分の負担を減らし、視野の狭さを
カバーしているのはわかるがそれにしても無責任と
紙一重だ。

柄谷がその手の発言をするとキレるくせに
(柄谷の場合「カルスタ」とか)
自分は多用しているのが恥ずかしい。


871 :考える名無しさん:04/08/04 14:56
じゃあ「オルタナティブフィクション」でもいいじゃない。
と思って検索かけたら本当に「オルタナティブフィクション」という
言葉が使われていたので驚いた!

872 :考える名無しさん:04/08/04 15:12
はやってんだよ
〜フィクション

873 :考える名無しさん:04/08/05 12:41
とりあえずノンフィクション(事実に基づくもの)ではないことはたしか

874 :考える名無しさん:04/08/05 13:54
五十嵐太郎「過防備都市」読んだ人いますか?
情報自由論より都市という具体例をふまえているだけに
足場が固く、写真も豊富で情報量も多い。
さらにいうとあずまんより文章が上手いw
おすすめっすよ。

875 :考える名無しさん:04/08/05 17:05
>874
読んだよ。良書だけど、具体例の収集ぶりは誉められる点だけど、抽象的な分析は
凡庸なんで、あずまんを始めとした分析系の香具師らにネタ本にされまくって
終わるかなー、と。斎藤貴男「安心のファシズム」も同じく。

しかし酒井隆史の「自由論」はこれらの本のせいで過去の本になったな。

876 :考える名無しさん:04/08/05 17:08
>>872
…夏風邪が?

877 :考える名無しさん:04/08/05 19:18
>>874
使い分けだね。
いや、俺読んでないけど、>875の書いてあることを信用するなら
抽象度の高い議論と具体例を集めた本、両方併せて読んでウマー。

878 :考える名無しさん:04/08/05 20:10
五十嵐なんて問題外だよ。
あはっははは

879 :考える名無しさん:04/08/05 20:46
東が分析系って・・・馬鹿?

880 :考える名無しさん:04/08/05 20:55
分析系=分析哲学系じゃないんだろ

で、あずまんは直感系ですかね

881 :考える名無しさん:04/08/05 22:55
プレファウスト系にブギーポップを確認できた

882 :考える名無しさん:04/08/05 23:29
確かに画像にズームすると見えるな

883 :考える名無しさん:04/08/06 01:41
あとがきで
執筆参加者はボランティア、編集の学生は2ヶ月間ただ働きって
書いてるんだけど、それってどうなんだろう?

大塚は儲からん評論系の仕事でも一応バイトにバイト代は
払ってるし、一ヶ月間DTP教室に通わせてAdobe InDesignを
マスターさせたりしているのだが(付け焼刃なので
新現実三号のレイアウトとかはひどいけど)。

884 :考える名無しさん:04/08/06 01:49
他人がとやかく言うようなことじゃない

885 :考える名無しさん:04/08/06 03:16
>>884
まあでもいいことじゃないんじゃない?
本人たちが納得してればいい、とも言えるけど。
やっぱ対価はあったほうがいい。
見返りが「いい仕事をした」というプライドとか達成感とかだけじゃあねえ。

886 :考える名無しさん:04/08/06 03:16
同人というのはそういうものだ。

887 :考える名無しさん:04/08/06 03:19
それで2700円とるのか。
剛毅だな。

888 :考える名無しさん:04/08/06 06:25
参加する学生も馬鹿だから

889 :考える名無しさん:04/08/06 07:13
お前よりは偏差値高いよ。(笑)

890 :考える名無しさん:04/08/06 09:32
執筆者はボランティア・・・
2700円の内訳はどうなってんだろ


とりあえず波状の赤字とかにまわされるのかな?


891 :考える名無しさん:04/08/06 09:40
東ブース楽しそうだね
コミケ知らんからそれ以上なんとも言えんが

892 :考える名無しさん:04/08/06 15:20
下らないので騙されて買わないように。

893 :考える名無しさん:04/08/06 16:34
新しい広告形態としてマップだけWinnyに流す




誰かが

894 :考える名無しさん:04/08/06 16:41
買うのやめた

895 :考える名無しさん:04/08/06 19:25

もともと買わない人

896 :考える名無しさん:04/08/06 21:37
もともと買わない人が、買うって気にはならんだろうね。


897 :考える名無しさん:04/08/07 00:43
「『ほぼ』ボランティア」と「ボランティア」の区別もつかない愉快な人が多いっすね!
こういうのをまさに「ネタをベタに受け取る」というのだろうか。
さすがに執筆者には出してるだろうよ。少なくともササキバラとかは年齢も上だし、
元々大塚人脈なわけで金払わずに済ませられるはずがないとオモワレ。
馴れ合いの佐藤心やらバイトの丁稚学生はタダ働きかもしれんがナー。

しかしついでに書くと、まともに社会人やってる身からしてみれば、メルマガにしろ
コミケ本にしろ「バイト学生丁稚状態」とかいう超イレギュラーな体制で採算とってる
のに、なんで新しい批評がどうたらこうたらとあずまんが自慢気なのかわかんないね。
別にあずまんのサイフがどうなろうとしったことではないが、東浩紀くらいの
ネームバリューを背負った奴がそんな状態で運営してる批評同人とかいって、
一介の素人たちがそれに後続できるわけないじゃん。

898 :考える名無しさん:04/08/07 02:15
なんだろ。
"新しき村"ってあったよね。

899 :考える名無しさん:04/08/07 07:42

【キモオタ】第六回 哲学板オフ会【大歓迎】
  (哲学板有志でコミケに行くオフ)

    − テーマ『存在と時間』 −

【開催日時】 8月14日(土) 〜15日(日)
【開催場所】 未定(たぶん新宿か渋谷あたりでしょう)
【集合場所】 未定(たぶん駅前とかでしょう)
【集合時間】 未定(たぶん夕方でしょう)

(現在4、5人が参加の意思を表明しております。)

早いことで第六回を迎えた哲学板オフですが今回は少し趣向が違います。
都心で飲んで翌朝ビッグサイトに直行、コミケを楽しむオフです。
飲みの話題は多種多彩、ハイデッガー、デカルト、ドストエフスキー、デリダ、東浩紀から
bolze.の女神新作、スタジオKIMIGABUCHI作品の考察、コミケの購入作戦会議と枚挙暇がありません。
同人オタもそうではない方も楽しく飲みましょう。


900 :考える名無しさん:04/08/07 12:31
ようするにみんなでハカギックスを買いにいくのか?

901 :考える名無しさん:04/08/07 18:15
金出して買うようなものじゃねーだろ

902 :考える名無しさん:04/08/08 05:31
>>874
>>875
ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20040807#surveillance

このスレは明らかに加野瀬にチェックされているな。

903 :考える名無しさん:04/08/08 07:11
>902
この二冊は普通に監視社会論ちょっとでも関心があればチェックしてるよ。
どっちも一般に名前売れてる書き手だもの。
別にこのスレの関係ではないだろうよ。





。。。。。。ま、このスレは見てると思うけどなw

904 :考える名無しさん:04/08/08 07:46
キミたちを監視してるよ

905 :考える名無しさん:04/08/08 09:00
タイミング的に観てる気がするがどうでもいいよ
はてなに移行したの知らんかったわ

906 :考える名無しさん:04/08/08 16:34
>>905
移行してはいないよ。今でも本家は一応MT。はてなはメモだとか。

907 :考える名無しさん:04/08/09 01:53
そういえば、東の影響で、「萌え魂」とかいう「萌え」に焦点を絞った雑誌(新感覚マガジン!?)
の発刊が続出してるみたいだが。

これでそれらがオタクに受けなきゃあ、さすが鈍感な東も、それらがオタク論においては
焦点がずれている、ということに気づきそうなもんだが。

「季刊デジキャラット」の類いも同じだねー。森川も海外にウソを流すの止しなさい。

908 :考える名無しさん:04/08/09 04:57
>907
望月さんか小川さんかわかりませんがお疲れ様です。

909 :考える名無しさん:04/08/09 10:03
群像の竹田・大澤対談で(自由の条件とか語ってるやつ)

「大澤さんは結局ラディカルなロマンティスト」
「まあ、それ以上は追及しないであげますよ(笑)」

竹田はなかなか厳しく大澤を追い詰めているが、
あずまんだったらどうするのかな?
デリディアンの僕は立場が違う、と言って、平行線辿って終わるだけか、あるいは
「僕はヘーゲルに関しては語れるほどの知識がありません」と言って
敵前逃亡したりしてw

910 :考える名無しさん:04/08/09 10:03
東の影響って・・・・

何年前の話だよ・・・

911 :考える名無しさん:04/08/09 18:09
>>907
「萌王」「マジQ」のような「萌えのデータベース」そのもののそれなりの成功例もあるし、
CLAMPや赤松健だって「萌えのデータベース」に関連すると言えないか?
そもそも、「萌えのデータベース」さえあればなんでも成功するという論ではなかろう。
「成功」にせよ「失敗」にせよそちらの傾向が増えているという理論では。

ちなみに、俺は「成功」「失敗」の分かれ目こそが作者の才能の有無じゃないかと思う。
あずまんがこの辺りを明示してくれないのが非常にはがゆいんだが。
すべてが模倣になってクリエイターと一般の境がなくなる、という話だと誰でも変だと思う。
「模倣が前提」の世界の中での更に高度な技術やセンスやオリジナリティが
要求される時代になったと考えた方がいいのでは。


912 :考える名無しさん:04/08/09 18:18
>>910
「東の影響」って言い方自体が変だな。
言うならば「東の理論通り」だろう。
東が「売れる萌え本の作り方」とか書いてたらそういう言い方になるだろうが。
#ちなみに、誰かがこのタイトルで本だしたら売れそうだな。
#マジで狙ってる奴も、あずまん読者も買うかも。

しかし、最近「萌え本」の刊行が目立つのは、一体どこが引金なんだろうね。
雑誌も「萌王」「マジQ」を中核として、ぱらぱら出てるし、今熱いのは4コマかな。
きららを先頭に、続々創刊されてる。
やっぱり「もえたん」「わたおに」かな。そのものずばりの「もえちゃん」とかも出てたし。
「もえたん」自身は「萌王」「マジQ」辺りの流れから出てきたのかな。


913 :考える名無しさん:04/08/09 18:40
きもい・・・

914 :考える名無しさん:04/08/09 18:46
>912
>言うならば「東の理論通り」だろう。

カンベンしてくれ。
萌えがブームになって、萌え雑誌が出るのは、当たり前だろ。
萌えが商品になると最初に看破したのが、東だとでも思ってるのか?

915 :考える名無しさん:04/08/09 21:08
東が(最近)言いたいのは萌えが新しいメタ志向と結びつくって話であって
萌え雑誌とかの刊行とか売り上げはどーでもいいんとちゃう

916 :考える名無しさん:04/08/09 21:10
萌えはただの商業的なブームとかでは終わらないと

917 :考える名無しさん:04/08/09 21:25
そしてミドさんは相変わらずよくわからん

918 :考える名無しさん:04/08/09 21:30
ヴェネツィアビエンナーレのカタログが今アマゾンで2位だ。
これはハイアートの復権なのか「萌え」現象なのかどっちなんだろう?

919 :考える名無しさん:04/08/09 21:31
萌え雑誌の大量刊行ではなくファウストやハカギックスの刊行こそが
東理論の予期したことだと。

(どっちも自分がかかわってるけど)

920 :考える名無しさん:04/08/09 22:50
>>918
ハイアートの可能性は0%。
ネタとしての「萌え」消費が50%。
マジ萌えが25%くらい。
あとは不明。


921 :考える名無しさん:04/08/10 00:13
残り25%は主催者側の買占め。

922 :考える名無しさん:04/08/10 00:36
近年は「動物化するポストモダン」とかそういう本を書いている人がいますが、
ぼくはコジェーヴがアメリカ的生活様式に関して「動物化する」といったのは
まちがっていると思う。

923 :考える名無しさん:04/08/10 00:51
切込隊長が表現規制をめぐって政府と対決してるというのにアズマはコミケで遊んでるのですか・・。


日本の学者なんてこの程度
日本で哲学なんて無意味(ワラ

924 :考える名無しさん:04/08/10 00:55
>>922
「動物化」も「日本的スノビズム」もコジェーヴの感想みたいなもんだからね。
それに「ヘーゲル読解入門」なんて大した本じゃないし。

925 :考える名無しさん:04/08/10 01:00
80年代末に、すでに柄谷と蓮実の対談で「コジェーブの論は現代の日本に
当てはめると下手に論として機能してしまいかねないだけに、タチが悪い」
とか何とか、論評されてた。
そのタチの悪いことを世紀が改まってからわざわざやってしまったヤシが
いるわけで。

926 :考える名無しさん:04/08/10 01:23
>>923
あー、学者は活動しなけりゃいけないんですねえ。
そーなんだー。

927 :考える名無しさん:04/08/10 01:42
>>925
日本人は外国人の定義付けに弱いからね。「そうか、俺達の精神は『菊と刀』だったのか、
なるほど、そういえばそうだ」と思いこんじゃうのとおんなじだあね。

928 :考える名無しさん:04/08/10 01:54
東が学者として通用すると思ってるのか(藁

929 :考える名無しさん:04/08/10 02:12
>>927
おいおい、自分と同じレベルに落とし込んで愉悦に浸るのはよろしくないぞ

930 :考える名無しさん:04/08/10 03:08
ひとみしりたん、波状でははしゃぎまくっている一方でモスコミュは解散宣言……


931 :考える名無しさん:04/08/10 03:34
926 名前:考える名無しさん メール:sage 投稿日:04/08/10 01:23
>>923
あー、学者は活動しなけりゃいけないんですねえ。
そーなんだー。

932 :考える名無しさん:04/08/10 06:47
>>930


え・・・なんか・・・

933 :考える名無しさん:04/08/10 10:48
>930
hitomisiringにとっては、あずまんのスタッフになるための踏み台にすぎなかったと
いうことなんだろ>モスコミューン
波状スタッフになれた以上は、もはや用済みなので解散させたってとこだろ。

934 :考える名無しさん:04/08/10 12:36
友達は用済みだって、ひとみんが言ってたよ

935 :考える名無しさん:04/08/10 17:25
デイヴィッド・ライアン『9.11以後の監視』日本語訳刊行記念
国際シンポジウム「〈監視社会〉と〈自由〉」

日時:2004年9月18日(土)13:00〜17:00
会場:上智大学6号館210教室
主催:国際シンポジウム「〈監視社会〉と〈自由〉」実行委員会
後援:(株)明石書店  協賛:毎日新聞社
登壇者

基調講演

デイヴィッド・ライアン(カナダ・クイーンズ大学社会学部教授、同大学国際プロジェクトSurveillance projectディレクター)
講演 「『9.11以後の監視』とそれ以後(“Surveillance after September11”and After)」
パネリスト(五十音順、テーマ予定)

東 浩紀(国際大学グローバル・コミュニケーション・センター助教授) 監視の思想と「情報自由論」
江下雅之(目白大学助教授) 監視とテクノロジー
小倉利丸(富山大学教授) 監視と市民社会
田島泰彦(上智大学教授) 「監視社会」と市民的自由 【コーディネータ】
http://www1.jca.apc.org/aml/200408/40609.html

936 :考える名無しさん:04/08/11 02:26
俺が途中で割り込み東を殴ります






そして2chでの犯行声明でIP特定されて捕まります

937 :考える名無しさん:04/08/11 02:37
>>920
アマゾンでビエンナーレカタログを買っている人が他に買っている
ものを見てみたら美術や建築関係の本ばかりなのだが。
ハイアートの人たちが萌え消費を始めたのか…?

938 :考える名無しさん:04/08/11 03:23
萌え消費というより・・・


萌えはアカデミックなポストモダダーン現象の一端だということが認知されつつあるのだよっ

939 :考える名無しさん:04/08/11 03:24
エヴァ一派の活躍で

940 :考える名無しさん:04/08/11 10:32
かと言って、
萌え理論の旗振り役になって
自分を売り出さず
マスコミ的な誘惑に乗らなかったところはえらい

マスから浅田や宮台のようなレッテルを貼られずに済んだ

941 :考える名無しさん:04/08/11 11:06
つか、どうしようかと思案しているうちに、おいしいところを
森川にさらわれた。

942 :考える名無しさん:04/08/11 12:31
いいじゃん・・・ファウストあるからさ

ちょい前の波状で芸術祭とコミケ比べてたね
そういえば

あれなんだっけ?

943 :考える名無しさん:04/08/11 12:54
>>937
継続的に(中毒的に?)消費活動を続ける人と
そうでない一回性の人は、消費者として別物。

944 :考える名無しさん:04/08/11 12:55
ファウストと小説現代とメフィスト、どれが一番売れてるのかな?

945 :考える名無しさん:04/08/11 13:03
>>940
単に飽きっぽい性格と(最近のアニメ見てないんでしょ)
隙が多く「萌え」について語れば突っ込まれまくるし
(セーラームーンについて一行語っただけで小川に攻撃くらったし。
ちなみにあずまんと同じ主張をアニメージュのバックナンバーに見つけた)
マスメディアにでることにたいする覚悟がないだけでしょ。

宮台浅田も自分の役割が終わったらレギュラーを持たずに
すぐテレビから去っていった。

946 :考える名無しさん:04/08/11 14:55

東浩紀スレッド37〜セカイの中心で、萌えを叫ぶ〜

947 :考える名無しさん:04/08/11 15:03
『世界の中心で萌えを叫んだ動物』

948 :考える名無しさん:04/08/11 15:04
てゆうか、「いまだにモエモエ鳴いている動物」

949 :考える名無しさん:04/08/11 15:31
哲学者→エロゲ評論家〜東浩紀スレッド37

950 :考える名無しさん:04/08/11 15:39
もう新スレ要らないな。哲学板から追放でいいよ。

951 :考える名無しさん:04/08/11 16:07
>>950
何度繰り返された書き込みだろうか。

952 :考える名無しさん:04/08/11 16:48
無限ループはメタリアルフィクションの基本テーゼです
Air映画化おめでとうです

953 :考える名無しさん:04/08/11 20:26
つかhakagixの予約確認メール来ないヨー

954 :考える名無しさん:04/08/11 20:36
オレも先週振り込んだのにコナイヨー(´・ω・`)

955 :考える名無しさん:04/08/11 20:57
・・・かかったな

956 :考える名無しさん:04/08/11 20:59
なんか アンチひとみしりんぐが出てきてるみたい。
掲示板荒らしてる。
ひとみのはてなで暴れようとしてんのかも。

そいつのhp
http://page.freett.com/kuguru/joushiki.htm
http://d.hatena.ne.jp/kuguru/

957 :考える名無しさん:04/08/11 21:36
ネットは恐いところですね

958 :考える名無しさん:04/08/12 02:03
くぐるはひとみとしりあいだよ

959 :考える名無しさん:04/08/12 06:20
『東浩紀37歳』 ←スレタイ候補

960 :考える名無しさん:04/08/12 11:33
【幕張】東浩紀スレッド37【ビエンナーレ】

【ますますスタンドアローン】東浩紀スレッド37【コンプレックス】

961 :考える名無しさん:04/08/12 15:50
確認メールマダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

962 :東浩紀:04/08/12 16:12
めんどいので一括返信します。
コピペして自分のメールボックスに入れてください





ハカギックス入金確認しました

963 :考える名無しさん:04/08/12 18:08
次スレスレタイにはhagakixを入れてほしいです

964 :考える名無しさん:04/08/12 18:39
hagakix 東浩紀37歳

hagakix Winny流出!?

hagakix モスコミュールの終焉


hagakix 批評界の新海誠


965 :考える名無しさん:04/08/12 18:40
hagakix  確認メールマダー?


hagakix ツマンネ

966 :考える名無しさん:04/08/12 18:44
hagakix の検索結果 約 54 件中 1 - 3 件目 (0.38 秒)
hakagix の検索結果 約 380 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)

967 :考える名無しさん:04/08/12 19:14
ぼくじゃない・・・963が悪いんだ・・・

968 :考える名無しさん:04/08/12 23:49
葉餓鬼ックス

葉餓鬼系

969 :考える名無しさん:04/08/13 00:35
↑一生懸命考えた

970 :考える名無しさん:04/08/13 07:58
いちいちつっかかるバカ

971 :考える名無しさん:04/08/13 08:06
【hakagix】東浩紀スレッド37【テント屋はどこだ?】

972 :考える名無しさん:04/08/13 08:11

【幕張】東浩紀スレッド37【ビエンナーレ】

↑に一票

973 :考える名無しさん:04/08/13 12:34
【めざせコミケ制覇】東浩紀スレッド37【墓偽苦巣】
 夜露死苦!


974 :考える名無しさん:04/08/13 12:58
【hakagix】東浩紀スレッド37【モスコミューン】

975 :考える名無しさん:04/08/13 13:37
【エロゲー博覧会】東浩紀スレッド37【ハガキックス】

976 :考える名無しさん:04/08/13 14:20
最近、売れ出してる劇団一人をみると、「あ!なんで東さんがネタを?!」
やってる錯覚におちいる。

977 :考える名無しさん:04/08/13 14:32
東と高橋よしのぶは激似 
うり二つ

978 :考える名無しさん:04/08/13 14:33
ああーコミケ楽しみだねー
俺も参加します

979 :考える名無しさん:04/08/13 15:22
>>976
ワラタ 似てるかも

980 :考える名無しさん:04/08/13 22:24
うおおおおおおおおおおおおおおおおお「

981 :考える名無しさん:04/08/13 22:37
だいたひかる(・∀・)イイ!

982 :考える名無しさん:04/08/14 02:49
アンガールズ最高!

983 :考える名無しさん:04/08/14 02:55
もうすぐ核テロが起きます

984 :考える名無しさん:04/08/14 02:56
ウクライナから流出した核です

985 :考える名無しさん:04/08/14 02:57
サドル師が強気の攻撃に出たのは核を手に入れたからです

986 :考える名無しさん:04/08/14 02:59
一斉蜂起してイラク人は500人以上殺されました

987 :考える名無しさん:04/08/14 03:00
今こそ核テロを起こす絶好のタイミングです

988 :考える名無しさん:04/08/14 03:02
アテネはまだ無事のようです

989 :考える名無しさん:04/08/14 03:03
あずまんが失速したのは時代からズレたせいです

990 :考える名無しさん:04/08/14 03:05
東スレはもう実質的に終わっています

991 :考える名無しさん:04/08/14 03:05
昨年の自殺者は34427人

992 :考える名無しさん:04/08/14 03:08
出生率は1.29

993 :考える名無しさん:04/08/14 03:10
はたして未来に希望はあるのか

994 :考える名無しさん:04/08/14 03:11
このスレ、動物化しています。

995 :考える名無しさん:04/08/14 03:12
あるとすればみんなが一斉に幼児化することだろう

996 :考える名無しさん:04/08/14 03:13
実はライトノベルというのは文化の幼児化だ

997 :考える名無しさん:04/08/14 03:14
そういう意味であずまんがライトノベルを応援するのは正しい

998 :考える名無しさん:04/08/14 03:15
しかしもっとほかに根本的幼児化現象が起きているだろう

999 :考える名無しさん:04/08/14 03:16
それを指摘できないあずまんは三流の批評家でしかない

1000 :考える名無しさん:04/08/14 03:17
自演乙

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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