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●○● Aquirax: 浅田彰 part23●○●

1 :考える名無しさん:04/09/21 15:53:26
前スレ
●○● Aquirax: 浅田彰 part22●○●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1092238382/

01 http://mentai.2ch.net/philo/kako/948/948447641.html
ミラー http://www.geocities.com/noname987_99/asada_thread1.html
02-2 http://mentai.2ch.net/philo/kako/965/965315319.html
02-1 http://mentai.2ch.net/philo/kako/965/965233327.html
03 http://mentai.2ch.net/philo/kako/977/977458920.html
04 http://mentai.2ch.net/philo/kako/990/990034324.html
05 http://mentai.2ch.net/philo/kako/1001/10016/1001665879.html
06 http://academy.2ch.net/philo/kako/1013/10136/1013647116.html
07 http://academy.2ch.net/philo/kako/1026/10263/1026390060.html
08 http://academy.2ch.net/philo/kako/1033/10339/1033919547.html
09 http://academy2.2ch.net/philo/kako/1040/10408/1040858780.html
10 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1050077654/
11 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1059461277/
12 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064720593/
13 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1067530546/
14 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072129257/
15 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1075420225/
16 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077385876/
17 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080805246/
18 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082522981/
19 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084795717/
20 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086464450/
21 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088522346/

2 :考える名無しさん:04/09/21 15:54:16
☆☆こんな浅田彰は嫌だ☆☆
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1002/10025/1002552002.html
☆☆こんな浅田彰は嫌だ PART2☆☆
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1004/10047/1004753488.html
☆こんな浅田彰は嫌だ PART3☆
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1008/10084/1008452180.html
☆こんな浅田彰は嫌だ PART4☆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1016181448/
☆こんな浅田彰は嫌だpart5☆
http://academy.2ch.net/philo/kako/1034/10344/1034482677.html
☆こんな浅田彰は嫌だ PART6☆ 
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1037226527/
☆★☆ こんな浅田彰は嫌だ part7 ☆★☆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1047410317/
☆★☆ こんな浅田彰は嫌だ part8 ☆★☆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1058932043/l50

3 :関連スレ:04/09/21 15:54:50
<哲学板>
こんな浅田彰は嫌だ part9
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086930079/
<文学板>
☆パート2☆浅田彰@文学板★deuxiegrave;me★
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1058447020/
浅田彰と星野智幸にラヴコールを!Part3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1084792193/
<クラシック板>
浅田彰
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073760664/
<社会学板>
『構造と力』を理解する
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1015913802/

4 :関連サイト:04/09/21 15:55:34
Critical Space
ttp://www.kojinkaratani.com/criticalspace/
WEB憂国呆談
ttp://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/index.html
哲学の劇場>作家の肖像>浅田彰
ttp://www.logico-philosophicus.net/profile/AsadaAkira.htm
浅田彰の言説を追う(浅田最新情報)
ttp://www.coara.or.jp/~morimori/
劇団とっても便利(京都での浅田講演を企画。情報が早い)
ttp://www.benri-web.com

5 :考える名無しさん:04/09/21 17:16:05


6 :考える名無しさん:04/09/21 18:22:26
ガタリ 闘争機械より
P114 浅田彰のような理論家の分析にもう少し耳を傾けなければならない。

7 :考える名無しさん:04/09/21 18:58:22
>>6
主語は?

8 :考える名無しさん:04/09/21 19:50:45
>>7
主語は書いてない 前後の文から考えると「我々西欧人は」かな

この地(日本)で実現されてる超近代主義 ―ハイテクの流れ―と太古性の
再活性化の混合物は十分魅惑的なものでもある!浅田彰のような理論家の
分析にもう少し耳を傾けなければならない。すなわち日本資本主義は
西欧資本主義と同じ基盤の上で機能しているわけではまったくないのだということ。


9 :追加:04/09/21 20:42:08
>>3
   ●●●●  浅田 彰  ●●●●
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/eco/986163507/

10 :考える名無しさん:04/09/21 21:14:25
浅田本人はそういう注目のされ方は嫌がりそう。
ブレードランナーの日本のイメージとか、嫌がってたから。
でも、最近は田口を褒めるぐらいだから(ry

11 :考える名無しさん:04/09/21 23:29:14
みなさん、田口賢司の小説に否定的ですけれど、読んでみたら存分に魅力を湛えた素晴らしい小説でしたよ。

12 :考える名無しさん:04/09/21 23:30:30
ウェルメイドなpop小説だってことは皆認めてると思うよ

13 :考える名無しさん:04/09/22 00:01:38
たんなるエッチな小説じゃん

14 :考える名無しさん:04/09/22 00:36:51
>>10
その嫌がり方には理由がある。
アイアン・メイデン(ry

15 :考える名無しさん:04/09/22 01:25:39
>>14 その心は?

16 :考える名無しさん:04/09/22 04:16:43
彰によると、文学だろうが芸術だろうが知的なものは最初から社会的・政治的なものの中で営まれているし、
また、社会的・政治的なものの領野というのは不可避的にそういう知的なもの、文化的なものを含んでいる
らしいんだけど、どうして?

17 :考える名無しさん:04/09/22 05:13:42
人間の脳が世界を把握する形式をそのまま論理的に説明しうるものが
もうそれで即ち知的な形式をもっているからだろう

18 :考える名無しさん:04/09/22 05:16:49
人間の脳が面白いと感ずることもできるものというのは
すべてそれだけで、別にそれが言語を介していないにしても
既に論理的な因果関係を持っていて、であるがゆえにそれは
いつもなんらかのかたちで形式化しうるものであるから。

19 :考える名無しさん:04/09/22 07:10:22
浅田の2ちゃんねら批判、ネット批判ってそのまま浅田本人に当てはまるんだよねw

20 :考える名無しさん:04/09/22 08:39:57
俺は禿堂だけども
精神分析を全く認めない向きは
>>17>>18
のような説明をどう思うんだろう。
経済学、社会学も同じような信念で成り立ってるが。

21 :考える名無しさん:04/09/22 08:55:26
『広告批評』92号「なにからなにまで正反対なんだ(浅田彰さんと)」
1987年3月 とんねるずとの対談。小学校でのいじめ体験など。

http://ha2.seikyou.ne.jp/home/navigator/asada.htm

浅田君やっぱりイジメられっこだったんだね。

  ヽ  マ す彰クンヤ /          )  出 出 キ
   l  ヌ る が ダ l          ゝ.  た た ャ
   ノ  ケ と 射  ぁ 、  , ´ ̄ `ヽ  ヽ  │    ハ
  ヽ   |  こ 精    / /      '、   l   |    ハ
    l   !! っ      /   { ィハソリノ_ヽ ヽ .ノ  っ    ハ
   ノ    て     (   ヽ iィrj , ヘソ !リソ `ヽ !!
  ⌒ヽ,. -─-、,. -─-ゝ    j心n,ヽフ イiヽ ̄iヽ ⌒ヽ/⌒ヽ´
      ,. -‐¬く`ヽ       /f' 'ク,「Yトl< l  \
    /⌒j, '´  `ヽ i      i l /、i, l:l l /  ヽ、  \
     {  .イ ,ィソルハリ ヽ    l「 ̄l ヾ、l:ll/   _,l,,_ヽ
    i  ! lリィrj  fjlヘ ヽ   .l!  .l  `i, /   `ヾ 、
    ヾ. ヽi、 、ァr'^i `ヽゞ  l  !   {       ', ビ
      ,rヾゞi、`ニ‘ヘ ノ)、    `ー'/  ビ i、、、,      l ク
. ,rtfヘ. l `i L マi^iヘ.  ヽ.     〈    ク 'ヘヽ!)、   ノ
 ヽ_rソ)、  l  \ヾ〃ヽ  ヽ    /ヽ、_/ヽヽ、_ ,>''ユ-
  ヾ  ヽ !   ヾ!  i\_,ノ ‘´ 〈 /c、l l iヽ,r┴ ''´
   \ ` l     ゚l ,. l  o     lヽ、」_ ピュ/  、
     ー1  _ _, ゚l ´ヽ ゚ ,ッ ´ l‘`  / ッ{   i
       l   ´ ゚l、  \    lピ ゞ    i   l  >>彰
       l     l, `ヽ、/ゝ、 /  ュッ{⌒ヽ l   l
        i    _」、、ヽヽ >′ /. ゞr,´`!   l
       `Ti´「 il  ヽ> '´ \. / ビ {'ク、l   j
        L!_|i _,ゞ‐'´i、     ヽ  クッ  /   /

22 :考える名無しさん:04/09/22 13:10:44
>19
そら違うでしょ。
浅田は地位も知名度もあるわけで、そういう立場の人が
実名で雑誌に持論を展開するところは2ちゃんねらーと
全く違うよ。
2ちゃんねらーは発言に無責任な特権があるけど浅田は
批評家としてのリスクを背負っているからな。

23 :考える名無しさん:04/09/22 15:53:30
イチローは右翼、彰は左翼

24 :考える名無しさん:04/09/22 16:15:02
「薔薇族」が廃刊 同性愛専門誌の草分け的存在(15:15)
アヌシュの提訴を受理 スポーツ仲裁裁判所(14:56)

25 :考える名無しさん:04/09/22 17:18:01
SHINJOはセンター

26 :考える名無しさん:04/09/22 17:55:52
やっぱ浅田彰と俺達じゃ天と地ほどの差があるよね。
俺達は所詮、浅田彰スレッドを立てて、そこで匿名投書で無責任かつ、どうでもいい発言をしているだけ。
誰の役にもたっちゃいないし、浅田にだって「ただのネットオタクに過ぎない」とまでこき下ろされているわけだしね。
ところで、なんで俺達は意味のない発言を何度も何度も繰り返し書き込んでいるの?
俺達みたいなバカから、他人を批評する手段を禁止されたら、退屈過ぎてみんな自殺しちゃうから、
その反動として、なにかに必死に戦った気になりたいと思い、書き込んでいるのかな?
それとも、他人を中傷すれば生きた感情を俺に向けてくれる、というゾンビに成り下がったのかな?
ともかく、俺達は屑だよ。それくらい自覚しようよ?
だって、きっと俺達はぺちゃくちゃ喋るだけ喋って何もしないことは十分自覚しているし、
反抗も革命も到底起こせそうにないし、むしろ、そんな奴らを叩こうとさえするほど服従心に溢れている。
いったい、なにに服従しているの?

27 :考える名無しさん:04/09/22 18:07:48
2ちゃんの書き込みというのは不可避的にそういう知的なもの、文化的なものを含んでいる。

28 :考える名無しさん:04/09/22 19:08:10
>>26
やっぱ石原慎太郎と浅田じゃ天と地ほどの差があるよね。
浅田は所詮、石原本人の目に届かない場所で、陰でコソコソと無責任かつ、どうでもいい非難をしているだけ。
誰の役にもたっちゃいないし、石原にだって「サヨクのバカ」とまでこき下ろされているわけだしね。
ところで、なんで浅田は意味のない発言を何度も何度も繰り返し書き込んでいるの?
浅田みたいなバカから、他人を批評する手段を禁止されたら、退屈過ぎてみんな自殺しちゃうから、
その反動として、なにかに必死に戦った気になりたいと思い、書き込んでいるのかな?
それとも、他人を中傷すれば生きた感情を俺に向けてくれる、というゾンビに成り下がったのかな?
ともかく、浅田は屑だよ。それくらい自覚しようよ?
だって、きっと浅田はぺちゃくちゃ喋るだけ喋って何もしないことは十分自覚しているし、
反抗も革命も到底起こせそうにないし、むしろ、そんな奴らを叩こうとさえするほど服従心に溢れている。
いったい、なにに服従しているの?

29 :考える名無しさん:04/09/22 19:15:49
>2ちゃんの書き込みというのは不可避的にそういう知的なもの、文化的なものを含んでいる。

それはアイロニカルな藁いとして、のみなw

30 :考える名無しさん:04/09/22 19:55:12
>>29
中途半端に北田先生を気取るのはよしましょうよ

31 :考える名無しさん:04/09/23 01:30:44
2ちゃんねらが自画自賛してる姿こそが見るに耐えないw

32 :考える名無しさん:04/09/23 01:48:20
知的なものは最初から社会的・政治的なものの中で営まれているけど、
2ちゃん的なものは最初から社会的・政治的なものの外で営まれているんだな。

33 :考える名無しさん:04/09/23 01:58:49
世の浅田をはじめとするインテリが、語りかけるべき
(死語としての)大衆を軽蔑し、二項対立的な、内と外の境界を
無批判に前提としている様子に、興醒めを覚える。

34 :考える名無しさん:04/09/23 02:27:42
最近ネットなどを見ていると、妙に気を使い合ったりして、
あまり人の名前を出して批判したりはしない。
他方、批判が一回出てしまうと、それが非難の応酬に繋がってあっという間に絶縁、
といった、狭い所でお友達どうし傷つけ合わないようにという感じになっている。

しかし、コミュニケ−ションは常にディスコミュニケーションを含むし、
議論は常に相互批判を含むから、それができにくくなっているとしたら忌々しき事態。
人格・個人に対する批判ではないという前提で、相互に攻撃すればいい。
ある程度けんかしなければお互い成長はしない。けんかするとお互い傷つくが、
傷だらけでなんとかやっていくのが社会。別に仲良くやっていく必要はない。
けんかし、けんかした上で共存していくというのが重要だ、ということは知っておくべき。

35 :考える名無しさん:04/09/23 03:04:09
>>22
相手の目の届かないようなマイナーなところでコソコソ陰口叩いてんじゃ匿名と同じだよ。
慎太郎が気に食わんのなら当人に堂々と言えばいい。
まあ浅田みたいなヒヨワな自己愛人間には強者との対決なんて足が竦んで無理だろうが。

36 :考える名無しさん:04/09/23 04:21:39
こいつらの言い回しや、自分の意見というやつも、所詮は書物からの借り物にすぎないんだよな。
書物を読んで、「批評の展開の仕方」を学ばなきゃ、どうやって批評すればいいか分からないし、
「高等な問題で悩んでいる知的な現代人」という顔もできない。
だから、一つのレスを見てとっても、所詮は書物からの継ぎ接ぎで構成された駄文ばかりで、
「あ、こいつ、あれとこれを混ぜたで」という微笑ましい(笑)下手な小細工の傷跡を見せてしまう。
そして、いつもの断定口調で批評家ポーズを気取る。まったく、下手糞な模範だよ。

しかし、最近はこういう恥ずかしい連中については、どうでもよくなってきたかな。
結局は、口だけ達者(なふりをした)利口者になりたいと願う、背伸びしたガキに過ぎないからね。
こういう連中より、例え不器用な生き方にせよ、福祉に笑顔で貢献している人とかの方が、よほど素晴らしいよ。
知識を伸ばせばいいという自己満足を肥大させただけのガキどまりが多いけど、お前らの積み重ねた知識より、
実際に行動している人の一歩の前進の方が断然大きい。

37 :考える名無しさん:04/09/23 05:01:58
>>36
なんか浅田にそのまま当てはまるな。
自分じゃ何もしないし何もできないくせに他人のやることを批評しただけで
上位に立ってるつもりな脳内王様。
やはり浅田=2ちゃんねらーか

38 :考える名無しさん:04/09/23 06:29:45
左翼は行動しないからなぁ
イチローは行動するけど

39 :考える名無しさん:04/09/23 07:02:09
浅田はどこにでも偏在する

40 :考える名無しさん:04/09/23 07:05:24
>>36は誰が書いたのか知らんが、ちょっと論調が浅田とは
正確にはズレテルな


41 :考える名無しさん:04/09/23 07:05:48
浅田はそういうことは言わんでしょう

42 :考える名無しさん:04/09/23 07:09:53
>こういう連中より、例え不器用な生き方にせよ、福祉に笑顔で貢献している人とかの方が、よほど素晴らしいよ。
>知識を伸ばせばいいという自己満足を肥大させただけのガキどまりが多いけど、お前らの積み重ねた知識より、
>実際に行動している人の一歩の前進の方が断然大きい。

鎌田系の純文学馬鹿に騙される連中が
この手のロジックに「信仰」をいつまでも持ち続けて
下らないが社会的に根深い信憑性や幻想を維持してしまうということは
れっきとした現状であるけれども
(要するに依然たる田吾作畑の広がりのことだが)
浅田はそのようなロジックの罠にはいつも批判的であり
自覚的に警戒してるはずだな。


43 :考える名無しさん:04/09/23 07:11:40
36は鎌田が書きに来たんじゃないのか?w


44 :sage:04/09/23 07:44:26
>>36
川VvV)<あなたに安原顕賞をさしあげます。

45 :考える名無しさん:04/09/23 11:35:10
>>33
このあたりから鎌田っぽいと感じた。

46 :考える名無しさん:04/09/23 11:38:15
朝っぱらから自演乙

47 :考える名無しさん:04/09/23 11:42:59
42は、ピエさんですから。

48 :考える名無しさん:04/09/23 12:03:42
自演スレだか釣りスレだか

49 :考える名無しさん:04/09/23 13:16:53
彰がイラク戦争に対して行ったこと
WAR IS OVERのTシャツを着た。以上。

50 :考える名無しさん:04/09/23 13:46:28
浅田はいいんだよ。民衆を啓蒙・警告させるくらいの地位にいるのだから。
浅田をいくらただのお喋りに過ぎないと言っても、2chで政府高官のつもりになっているネットオタクより影響力がある。
浅田より知性も影響力もない俺達は、黙ってボランティア活動に精を出すしかないの。

51 :考える名無しさん:04/09/23 14:13:55
>>50
民衆つうか学生にしか通用してないでしょ、浅田は。
世の中を動かしてる連中に対しては影響力ないんだから意味ないよ。
ただ学生騙して小銭巻き上げてるだけ。

52 :考える名無しさん:04/09/23 14:22:53
>>51
彰はしばらくNTTコミュニケーションのブレーンやってたけわけだが

53 :考える名無しさん:04/09/23 14:46:16
フェミとかゲイとかの運動家で浅田に勇気づけられてる人はいるんじゃないの。

54 :考える名無しさん:04/09/23 15:02:34
だから>>50
のタイプの意見が最も卑屈で劣等感からルサンチマンにみち
中流(以下)的だといってんの

55 :考える名無しさん:04/09/23 15:12:45
浅田がインターコミュニケーションの編集に関わらなくなってから、
読む気が激減した。
彼の最後の仕事はやめることを前提にしていたのかな。
観るべき、聴くべき、読むべき、「映画」「音楽」「著書」を
やってくれたが、最後の整理整頓のつもりだったのか。

56 :考える名無しさん:04/09/23 16:53:21
彰は仕事を減らしすぎだな。大著でも執筆中なのか?

57 :考える名無しさん:04/09/23 17:05:19
もうすぐ島田との対談集が出るよ

58 :考える名無しさん:04/09/23 17:13:35
>>54
じゃあ、実際どういう形で貢献しようと思っているわけ?
それとも、結局ネットオタク止まりの「突っ込み」ってやつですか?w

59 :考える名無しさん:04/09/23 18:22:29
http://vockc.dyndns.org/skmt/sbbs/viewtopic.php?topic_id=254&res=5

浅田彰の日記発見だって。既出か?

60 :考える名無しさん:04/09/23 18:37:44
話を変えるが京大11月祭でアキラはなにもシンポジウムしないの?

61 :考える名無しさん:04/09/23 18:39:44
アイクリの転載だって

62 :考える名無しさん:04/09/23 18:40:17
鎌田は1980年代にもなって、高橋和己は天才だと酒飲んで、朗読してたやつだから
アキラにたいしては怨み深いだろう。今は高橋和己が石川啄木にちょっと変わった
だけだろう。

63 :考える名無しさん:04/09/23 18:48:48
そんなアナクロニスト、はやく殺したほうがいいよw

64 :考える名無しさん:04/09/23 18:52:22
高橋和巳ね。 己 じゃないよ。

65 :考える名無しさん:04/09/23 19:07:32
今宮台のサイトに行くと、「私は社会問題に関心がない。
いまの若い人は政治や映画に語りたがる人が多い。私は仕方なくやってる」
彰もネットオタクが政府高官になったつもりで…

若者批判では一緒だね、この二人

でも、じゃあ、お前等二人はどうなんだ。と思う

66 :考える名無しさん:04/09/23 19:14:55
(゚Д゚)ハァ?

67 :考える名無しさん:04/09/23 19:36:24
>>65

というか、ネットウヨを過小評価しすぎてるよね。

問題が山積みであるがゆえに、次々と面白い事件が発生して
目先が変わって、よーするに飽きっぽいのが玉に瑕だが、
ネットウヨは、知識人には絶対にできないことをやってる。

TBS × 石原 の件とか、あれ象徴的だったもんなぁー。


68 :考える名無しさん:04/09/23 19:39:34
>>55

>観るべき、聴くべき、読むべき、「映画」「音楽」「著書」を
>やってくれたが、最後の整理整頓のつもりだったのか。

その特集って、何年の何月号なんでしょうか?

売ってたら買いますし、なければ、
図書館でコピーしたいので、良かったら教えてください。

69 :考える名無しさん:04/09/23 19:46:36
9 名前: 匿名さん 投稿日: 2004/09/09(木) 19:54

坂本龍一が大江光に嫉妬して陰口叩いてたそうだけど
彼の障害を持ち出して貶してたのには呆れたね。
自分が落ちこぼれた世界で成功した人間が妬ましいからって
そこまで下卑た真似ができるもんなのかね。


10 名前: 利毛Т (9ZjLM/uE) 投稿日: 2004/09/09(木) 22:56

>>9
>坂本龍一が大江光に嫉妬して陰口叩いてたそうだけど
それって、何年か前の浅田彰との雑誌か何かでの対談のことでしょ?
健三郎さんはすごく怒って『取替え子』でも引用してた。
俺は大江光のCDを2枚買って、何回か聴いたが、健三郎のファンじゃなければ、
そういうことはしなかっただろうな・・・。

浅田彰【大江健三郎の「取替え子」】
ttp://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/i001212b.html

70 :考える名無しさん:04/09/23 19:49:00
浅田彰はネットウヨが嫌いだろうけど、
ネットウヨの中には、浅田彰の話を聞きたい人は
実のところは、いっぱいいると思うんだけどさ。

彼らは、硬直しているよう見えて、実は柔軟だよ。
自分の頭で問題設定しているんだもん。

まぁ、なかには、変な人もいるだろうけど。それは人だからなぁ。。。

71 :考える名無しさん:04/09/23 20:02:15
自分の頭!

72 :考える名無しさん:04/09/23 20:21:03
ネットウヨってみんなが呼んでるのは、福田和也みたいののことか?

73 :考える名無しさん:04/09/23 20:21:49
>>59
釣られてしまったorz

74 :考える名無しさん:04/09/23 20:27:56
>>72
そんな上等なもんじゃありません。
「三馬鹿」叩きをしていた連中のことでしょう。

75 :考える名無しさん:04/09/23 20:44:18
> 彼らは、硬直しているよう見えて、実は柔軟だよ。
> 自分の頭で問題設定しているんだもん。

翻訳すると、日和見権力主義で主体性がない、です。

76 :考える名無しさん:04/09/23 20:46:36
>>75
うん。そうかも。

でも、自分で問題設定しているだけ、マシ。
それが一番ムズいんじゃんかー。

77 :考える名無しさん:04/09/23 20:56:28
バカか…

78 :考える名無しさん:04/09/23 20:59:56
>>77

ふふふ。べつにいーじゃん。

たださ、このスレの住人は、浅田彰という他人に問題を与えられている。
ネットウヨは、自分の興味と関心にしたがって問題を見つけている。

そこには、天と地の差がありますね。

79 :考える名無しさん:04/09/23 21:01:58
>>74
ああ、件寒中とかその類のことですね。

80 :考える名無しさん:04/09/23 21:03:54
>>79
あれは、2ch運営側の捏造らしいけどね>嫌韓厨

まぁ、2chそのものが、裏でどこかとつながっているんだろう。
KCIAがどうこう、という噂はまことしやかにあるもんなぁ。。。

ぬー速+では、散々もめていた。その当時。

81 :考える名無しさん:04/09/23 21:06:34
>>65
>>67
吉本さんを読みましょう。

82 :80:04/09/23 21:08:54
ちなみに、とあるところ、とある場所で聞いた話だが、
ある人が、KCIAの偉い人とたまたま知り合いらしく、
でもその関係は戦後直後のことなので表ざたにはなっておらず、
あるとき、韓国を訪れて、北ともめていた当時なのでなんだか疑われて、
KCIAの下っ端に韓国国内で拉致されてたんだけど、
KCIAのその知人に偶然会って危ないところを助けられたらしい。

こういう話を聞くと、ぶっちゃけなにするかわからんよ、と思うよね。
あっちは軍事国家だしな。緊張感が違う、としか思えん。

>>81
現実は、思想では整理できないと思う。人の欲望には限りがないのだから。

83 :考える名無しさん:04/09/23 21:10:20
> ネットウヨは、自分の興味と関心にしたがって問題を見つけている。

権力に依存しないと無根拠の恐怖に直面するので無意識の回避行動として
強迫的に問題に吸い寄せられているというほうが的確かと思われます。

84 :81:04/09/23 21:11:57
>>82
あなたのような人は浅田彰じゃなくて、吉本隆明を読まないと満足できないという意味ですよ。

85 :80:04/09/23 21:14:50
>>84

一度だけでもいいから、お会いしてみたい人ですが。。
いまでも、花見とかやってんのかなぁ?

ちょっと読んだけど、まったく受け付けられなかった。
彼本人にも解消できないドグマをそのまま放置している。
それが、いい、というひとは吉本がいいのでしょう。
おれは駄目だった。年の差もあるんだろうけどね。
吉本の感情をストレートに理解できる世代じゃないと思う。

浅田彰のほうが、ぜったいにいいですよ。
おれが浅田ファンだから、バイアスはあるかもしれませんけどね。

86 :考える名無しさん :04/09/23 21:31:08
「映画の世紀末」にこのシールははがせます、って書いてたから
はがそうとしたら、ぐちゃぐちゃになってべとべとになったから、
表紙捨てたよ。
「音楽の世紀末」と「アートの世紀末」を出す気はもうないのか。

87 :考える名無しさん:04/09/23 21:48:10
ああ、おれは貼りぱなっしだな。

88 :考える名無しさん:04/09/23 22:37:51
で、彰は結局ゲーム理論は研究したの?

89 :考える名無しさん:04/09/23 23:49:48
しかしここの掲示板に出てくる“SHIN”という奴は
物凄い馬鹿だと思うんだが。
http://bbs2.otd.co.jp/25889/

ある種のスノビズムとしての浅田読者のなれの果てというか

90 :考える名無しさん:04/09/24 00:00:01
修士論文のテーマはなんだっけ?
どっかで読めるの?

91 :考える名無しさん:04/09/24 03:27:35
スレ立て乙

92 :考える名無しさん:04/09/24 06:07:22
こんな話があるんだってよ。
http://www.editor-shop.co.jp/booklet9-1.htm

93 :考える名無しさん:04/09/24 06:43:00
イラク戦争じゃなく、イラク独立戦争って、もう呼んだ方がよくねーか?

94 :考える名無しさん:04/09/24 09:17:40
彰の同僚があやしげな商売に加担してるんだけど、これ信用できそう?
ttp://www.posiposi.com/manabi/gogaku/speedreading/

95 :考える名無しさん:04/09/24 12:07:29
>そんなアナクロニスト、はやく殺したほうがいいよw

鎌田やっちゃうならオレもつきあうよ


96 :考える名無しさん:04/09/24 15:47:24
鎌田は無視しようぜ。。。餌を与えるのはよせ。また鎌田君の「ギリギリの土壇場に
おちた人間」の視点(というレトリック)からの大演説をききたいか?上にもあったけど
「積み重ねた知識より、実際に行動している人の一歩の前進の方が断然大きい」という
レトリックに酔ったやつに何言っても無駄だよ。実際にどういう行動しているかは知らんがね。


97 :考える名無しさん:04/09/24 16:08:19
反Q派?反Q派の粛正?
パン屋の襲撃?
床屋の逆襲?

98 :考える名無しさん:04/09/24 16:24:40
というかあの人の場合はよくよく見ればただの馬鹿でしょう?
それを何がまかり間違って取り違えられたのか
というのが不思議な話なわけ。

99 :考える名無しさん:04/09/24 16:33:34
鎌田〜、はやく本だせよ。
楽しみに知るんだよ漏れw
トンズラスンナヨナw

100 :考える名無しさん:04/09/24 17:03:46
でも悔しい。
釜だを一度リンチしたい。

101 :考える名無しさん:04/09/24 17:25:26
ヌーアカにハマるヤシって
頭悪くてそのコンプを癒すために
ヌーアカ齧って悦に入ってんだよねw

102 :考える名無しさん:04/09/24 18:08:38
>>101
哲学方面行くヤシなんてたいがいそうだろ。
頭良かったら理系行ってるって。
数学出来ない知的障害者だからニューアカなんぞで
コンプ癒してんだろ。

103 :考える名無しさん:04/09/24 18:30:17
いくら哲板でもあからさまな釣りでは一匹もかからないかと

104 :考える名無しさん:04/09/24 18:59:13
>>102
ああ癒される・・・

105 :考える名無しさん:04/09/24 21:42:03
>>101-102
最低偏差値の工学部君、今日はプラモデルいくつ組み立てたかな?

106 :考える名無しさん:04/09/24 21:55:36
>>105
禁治産者の文学部君、今日はお習字何枚書いたかな?

107 :考える名無しさん:04/09/24 22:52:45
>106
古っ!!いまさら禁治産者なんて用語は使わない。
今の民法では制限能力者だろが。そのうち重度の
精神疾患者のことを成年被後見人というの。
覚えとけ。恥かくぞ。

108 :考える名無しさん:04/09/24 23:12:13
理系/文系とか下らない話が好きな奴は工学部だということがまたしても証明されてしまったか

109 :考える名無しさん:04/09/25 00:10:24
>>107=禁治産者

110 :考える名無しさん:04/09/25 00:12:01
>>108=工学部

111 :考える名無しさん:04/09/25 00:13:48
>>109=>>110=文系

112 :考える名無しさん:04/09/25 00:16:27
俺はこのスレは糞スレだとは思わないぞ

113 :考える名無しさん:04/09/25 00:17:36
>>112=糞

114 :考える名無しさん:04/09/25 00:27:29
彰は小熊英二についてはどう評価してるの?


115 :考える名無しさん:04/09/25 00:28:36
>>114=小熊

116 :考える名無しさん:04/09/25 00:33:07
あーあ、工学部を怒らせちゃった

117 :考える名無しさん:04/09/25 00:43:04
>>116=工学部

118 :考える名無しさん:04/09/25 01:02:56
怒るなよ>え学部

119 :考える名無しさん:04/09/25 03:33:28
渡部とスガが小熊を嫌っているからなぁ。
彰としても発言しにくいところなんじゃないの。
この2人と評価が食い違うことってそうないよね。

あと、福田も小熊に低評価を与えていた。
自分の戦後理解の浅はかさを指摘されたからって大人気ないねぇ。
(でも同じ仕事場だし、福田のことだから直接コンタクトを取って
仲良くなっている可能性あり)

120 :考える名無しさん:04/09/25 04:05:17
渡部とスガに配慮して物が言えないってことはないと思うけど・・・

121 :考える名無しさん:04/09/25 07:08:42
渡部とスガなんつーチンカスは眼中にないから

122 :考える名無しさん:04/09/25 10:32:54
チンカス以下がホザいております。

123 :考える名無しさん:04/09/25 15:51:52
>>105-118

いやあ〜こんなに釣れるとは思わなかったよw
みんなよっぽど数学&理系にコンプがあるんだね。
↓でも見て勉強し直せや。
まあキミら生まれつきバカだからいくら勉強しても無駄だろうがなw

中学数学の基本問題
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/math/index_m.htm

124 :考える名無しさん:04/09/25 16:37:12
数学できないヤツって本当に頭足りなそうに見えるよね。
高校数学程度で四苦八苦してるヤツなんてのは
もうなんか障害があるとしか思えんのだけどね。
学校でバカが簡単な問題もろくに解けないとこ見てて
心の中でいつも笑ってたよ。
キミらも数学できるヤツからいつもそうやってバカにされてたんだよ多分w

125 :考える名無しさん:04/09/25 17:51:58
どうせTDUだろう。またw

126 :考える名無しさん:04/09/25 17:58:33
>>124
数学しかできないやつこそ本当にバカに見えますが何か?

ていうか数学できるやつはあんまり人のことバカにしない。
数学できても意味ねえってわかってるからな。

127 :考える名無しさん:04/09/25 18:12:30
文系はマザーボード爆発させるてりゃいいんだよ(軍

128 :考える名無しさん:04/09/25 18:46:29
>>126
うわあコンプ丸出しだなあ。

>数学できても意味ねえってわかってるからな。

ブルーカラー単純労働者じゃなきゃ言えないセリフだなw

129 :考える名無しさん:04/09/25 19:34:24

------------------------------------------------
どれだけレスもらえるのか誘導実験中!

 【脱過疎化】テクノ板にもっと人を呼ぼう!@TECHNO
  http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1092131446
 
 ※ このスレに逝ってどこの板から来たのかと※
 ※ 聞いてみたい曲の雰囲気を書いてね!  ※

--------------------------------------------------

130 :126:04/09/25 19:45:10
>>128 数学できるって具体的にどういうレベルを言ってるの?
俺は数学科の連中とか、数学の教授とかのレベルなんだけど。
たまたま知り合いがいるから>教授。正直世間ずれしていて
数学以外のこと全然知らないし、興味なし。

131 :考える名無しさん:04/09/25 20:30:50
実に低レヴェルな煽りが展開されている。
スルーしようぜ

132 :考える名無しさん:04/09/25 20:40:32
来週号も憂国呆談の掲載はなし

133 :考える名無しさん:04/09/25 20:41:54
(釣りを釣りとして楽しめない人には)掲示板を利用するのは難しい

134 :考える名無しさん:04/09/25 20:47:56
>>126
> 数学できても意味ねえってわかってるからな。

数学できても意味がないかもしれないが、
哲学よりましといわざるをえない。

135 :考える名無しさん:04/09/25 20:52:05
これまた低レベルな煽りだな…

136 :考える名無しさん:04/09/25 21:20:23
工学部なのに数学できない学生が多くて問題になってるらしいね

137 :考える名無しさん:04/09/25 21:35:29
スガヤやコバやタナカが優秀なエンジニアなことはわかったから
自分のフィールドにいろよ。なんでもかんでも怨むなよ

138 :考える名無しさん:04/09/25 22:03:47
>>135
低レベルの煽りっつうか単なる事実だからな

139 :考える名無しさん:04/09/25 22:04:01
こんな馬鹿話してると鎌田みたいなのが上から笑ってるぞw

140 :考える名無しさん:04/09/25 22:05:26
つーか粘着知能障害者は特定しうる害虫一匹だろうて

141 :考える名無しさん:04/09/25 22:08:53
>>130
というか、大学教授って基本的にその分野しか興味ないでしょ。
いろんなとこに興味移っていくような人だったら、ひとつのこと研究できないし。


142 :考える名無しさん:04/09/25 22:10:00
理系のほうが文系より絶対階級上だと信じ込めるような
強度の知的障害者が、大学受験資格とか持ってしまうような
この世の中、なんか間違ってねえか?
つーかそんな天然記念物級のヴァカが実際に世の中に実在し
かといってオウムとかの方向でもなく
こうしてインターネットの中で糞尿を日夜垂れ流し続けれるようになった
という新現実に、まずオドロキ

143 :考える名無しさん:04/09/25 22:10:48
やめようぜ

144 :考える名無しさん:04/09/25 22:12:12
理系のほうが文系より絶対階級上だよな

145 :考える名無しさん:04/09/25 22:13:52
中学受験算数−城北海城レベル>>>
>>>成城大文系数学>>>成城トランスクリニック>>>>>>>>TDU一般入試(地方会場もあり。お徳用パック)

146 :考える名無しさん:04/09/25 22:18:07
もういい加減、夫馬はここから出て行けよなw
おまえの来る場所じゃねえって

147 :考える名無しさん:04/09/25 22:18:18
段段浅田レベルになってきたな。

148 :考える名無しさん:04/09/25 22:19:46
恐怖の知的障害

149 :考える名無しさん:04/09/25 22:20:14
本当に実在した!

150 :考える名無しさん:04/09/25 22:23:31
法政大学中退こそが真のエリートと、そういいたいわけだ!

151 :考える名無しさん:04/09/25 22:27:57
粘着してる妄想狂は何が言いたいのかさっぱりワケわからんw

152 :考える名無しさん:04/09/25 22:32:44
また、マザーボード燃やしたんじゃないのか?

153 :考える名無しさん:04/09/25 23:08:06
何いってんのかサッパリ意味わかりませんw

154 :考える名無しさん:04/09/25 23:08:15
このスレいいね。
世界レベルの水準だね。

155 :考える名無しさん:04/09/25 23:09:08
      __......,,,,......._
   /         ヽ       \从人从人从人从人从人从//
.  /             \.    ≫                 ≪
. /                !    ≫                 ≪
.|      ノノ__ノノ|_ノ|_ )   ≫    FUmaCK !!!      ≪
|     |_./  -‐   '''ー | /    ≫                 ≪
.|     ノ    ‐ー  くー |/ _  ≫                 ≪
. \  )  ´゚  ,r "_,,>、゚ ヽ/っ))) //Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y\ 
  | 」      )‐=‐ァ(  i\/
  \ヾヽn   ` `二´' .丿.ノ
    ./.n| |nnー---‐´´゚ヽ/
   /〔1__/。 ァィコ 。.゚|.|   
   | /   |\゚.。。。。。。。゚/ .|
   \___/   ̄ ̄ ̄  ノ
    |    ヽi___/./  ̄\
    /    /    \i/   |
    |   /|      | /⌒)
    \__|   彡 (_/
   (⌒   )
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄


156 :考える名無しさん:04/09/26 07:03:54
最近のツーチャンネル見てるとさ、さんざん叩かれた挙句に「馬鹿が○○匹釣れた(藁」とか言うやつ多くね?
リアル中・高ばっかりなのかな?

釣りっていうのは「釣れた」なんて言葉を発しちゃいけないのよ。
釣れたらモニターの前でニヤニヤしてりゃいいの。

釣ったというより竿ごと海に持ってかれたって感じジャン。最近の釣り発言って。

ほら、海釣りとかなんでもいいけど実際に魚を釣りにいくとさ、
「釣れた釣れた」って言って騒ぐのは大体初心者だろ。

釣れたことを喜ぶのを否定するつもりもないし、初心者を馬鹿にするつもりはないが、
もっと、マターリかつ殺伐としたツーチャンネルにしたいわけよ。

157 :考える名無しさん:04/09/26 07:45:04
52 :ビタミン774mg :04/07/05 21:03 ID:???
金鳳花はうざいので死んでね。


53 :ビタミン774mg :04/07/06 00:05 ID:SukU6SQu
この前、もんたがきな粉はイライラに聞くって言うてたから、
食べてるんだけど、、、
いまいちイライラに変わりはないきが。
一日どれぐらいが適量??


54 :金鳳花 ◆NquSYdF5sw :04/07/06 11:51 ID:???
もんたがってどんなの?


55 :ビタミン774mg :04/07/06 15:36 ID:atziIosu
あ、いや、
「もんたが、きな粉はイライラに・・・」
…みのもんたがやってるおもいっきりテレビでやってたの。


158 :考える名無しさん:04/09/26 08:01:07


( 人   )
 C□‐□
 |  >     僕のスレなんだから、ちゃんと僕について語って欲しいわけよ。
   ー      宮台や小熊なんてどうでもいいんじゃない?

159 :考える名無しさん:04/09/26 08:04:55
 
                  __ ,,rュ
                 , ィ´r'´ イ }`丶、
              ∠、_イ  /  j  ヽ ヽ
             /      ̄` ` 丶 、 l `、
            /             ``ヽ、j
              {     ''''''      ''''''     }
            l.                  j
              !、                l、
           ( ,}   (●),   、(●)、  {. )
             ゙l     ,ノ(、_, )ヽ、     !´
              l    `-=ニ=- '    ,!
                ゝ、    `ニニ´     ノ おいおめえメンチ飛ばしてんじゃねえよ
              `丶、_   _ - '´
                              




160 :考える名無しさん:04/09/26 11:53:08
記号が戯れてますね

161 :考える名無しさん:04/09/26 11:59:06
んじゃ全部でいいや

162 :考える名無しさん:04/09/26 12:00:00
ぜーんぶぜーんぶ保守

163 :考える名無しさん:04/09/26 12:08:14

     ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヾ)∂/ハ)ヽヽ     | 哀れな童貞2ちゃねらーのために、
   ヽ|ハ´∀`)    <    脱ぎまーす♪
    丶_●‐●     \_____
      〉  , l〉                 ヾ!;;l;::lilii|//"
     (~~▼~|)        ∧∧ カンノンサマ   |;;l;;::|liii|/゙
      > ) ノ         (,,  ,) .カンノンサマ  .|;;l;;::||iii|
     (_/ヽ_)  iii~    ⊂   ヾ           |;;|;l;::i|ii|
  | ̄ ̄ ̄ ̄凸( ̄)凸    (   )〜 (∀・ )jwwjwjjrj从jr
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~          ~~~~~~~~



164 :考える名無しさん:04/09/26 12:12:44
>>159
名古屋風味をきかせて言ってください

165 :考える名無しさん:04/09/26 16:37:50


( 人   )
 C□‐□
 |  >     田中さん、ブリリアントだよ
   ー      http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__299728/detail

166 :考える名無しさん:04/09/26 17:03:44
>>130

俺は数学科の連中とか、数学の教授とかのレベルなんだけど。
俺は数学科の連中とか、数学の教授とかのレベルなんだけど。
俺は数学科の連中とか、数学の教授とかのレベルなんだけど。

ここまでバレバレな騙りは久しぶりだな。
つうか学部生と教授じゃ全然実力違うだろ。
それから「世間ずれ」の意味わかってるかなBoy?

167 :考える名無しさん:04/09/26 17:04:48
>>142
そんなにコンプなのかw
モマエ感情的になりすぎ。

168 :考える名無しさん:04/09/26 21:40:01
そんなにキチガイ進行致命的なのかw
モマエ粘着しすぎ。(藁

つーか誰が見ても
発狂知障者の戯言ウンコ垂れ流しスレ状態だろうw

169 :考える名無しさん:04/09/26 21:40:36
気づけよ夫馬さん一家

170 :考える名無しさん:04/09/26 21:58:10
そもそも浅田彰自身が東大の理系くらいなら軽く通れる体力あるのに
敢えて京大経済というドン臭い場所を選択した人物だろう。

とにかくこのスレと関係ない(浅田彰的なものとは全く縁のない)
キチガイ妄想の害虫化したなれの果て
特殊学級の亡霊怨念がここで垂れ流されているという惨状は
普通の人なら一目見ただけで悪寒が生じ
鳥肌たち
ここを回避して素通りしてしてるという現状だなw

171 :考える名無しさん:04/09/26 22:37:42
>そもそも浅田彰自身が東大の理系くらいなら軽く通れる体力あるのに

これ、どっから?

172 :考える名無しさん:04/09/26 22:44:40
妄想でしょ

173 :考える名無しさん:04/09/26 22:53:40
馬の耳に念仏だな(藁


174 :考える名無しさん:04/09/26 22:56:59
彰は日体大の文系くらいなら軽く通れる体力あるのに

175 :考える名無しさん:04/09/26 22:59:49
しかし軍手屋(軍手産業)というのは本当に体力ないよな

176 :考える名無しさん:04/09/26 23:59:18
こんな無意味な言葉のやり取りをしている時、
ボランティアの人々は世界の何万人という人を救っている。
なにもしないでお喋りするのが知性だなんて笑わせないでよ。

177 :考える名無しさん:04/09/27 00:12:08
だから何にもやってないし何にも出来ない知的障害者は
この板には一匹しかいないってw

他の人達はみな少なからず何事かをしながら
このスレを利用してるだけ。
何もしないで24時間2ちゃんに常駐し
挙句の果ては現代社会のダニ大魔王にまで変貌してしまうという
この狂った機械(=インターネットから2ちゃんねる)の存在は
端的にいって恐怖そのものです。
これは『セキュリティ権力』がなんだとか
云々するようなものの大以前の明らかな問題でしょう。

178 :考える名無しさん:04/09/27 00:21:28
理系の落ち零れ大学を中退して以来
実家に戻ってきてずっと寝ていたらしいです。
突如2ちゃんねるが始まってからというもの
むくっと布団を抜け出してきて人が違ったように
一挙にネット社会の宅間守化したんだそうです。







179 :考える名無しさん:04/09/27 00:28:08
わけわかんないけど、コテハン叩きをしてるのかな?
他所でやってくれよ。

180 :考える名無しさん:04/09/27 00:33:28
見るも無残な大バカの理系粘着を処理してるだけだろw

他所へいけというのは理系粘着だけだ。
そもそもそんなタワケタコトいう知障者が「構造と力」の序文さえも
全く読んだことないし読めるわけもないのは自明ですw



(宗教知と技術知の対比的な批判の構成)

181 :考える名無しさん:04/09/27 00:37:46
>>180
お前もかなりヤバそうだが

182 :考える名無しさん:04/09/27 00:38:48
>理系の落ち零れ大学を中退して以来
>実家に戻ってきてずっと寝ていたらしいです。

これってどこの大学なんですか?

183 :考える名無しさん:04/09/27 00:45:06
他人にはとても口に出して言えない大学です

184 :考える名無しさん:04/09/27 00:56:54
法政じゃねぇの(プゲラッチョ

185 :考える名無しさん:04/09/27 01:08:50
栗原信義から見栄をとったら何も残らない

186 :考える名無しさん:04/09/27 01:17:26
やっとキチガイ夫馬のウンコお漏らし自爆が出た模様ですw

187 :考える名無しさん:04/09/27 01:19:22
         /:::::::::::::::::::::\
       /:::::::::::::::::::::::::::::\
       |::::::::::::::::        |
       |::::::::::::::: ∪ \,, ,,/)
       |::( 6::       `   ´)
       ..ノ::: (∵∴∪  ( ・ ・))
     /      ∵     3 丿
    /\    U   ___ノ
  /   .\     ____ノ\
        \_ふま___ノ  .\

〜 粘着的な糞レス行為を続ける夫馬裕明の「心の闇」 〜
一般的に糞スレ立て厨房(ちゅうぼう)と呼ばれ嫌われている人間のうち、
九割もの人々が学生時代に「いじめられ経験」があり、そのうち更に八割強が
「極端な醜形」「肥満」「低身長」「なんとなく臭う」「死んだ魚の目をしている」
等の「身体的ハンデ」を負っているという。(粘着気質は後天的に形成されたと思われる)
このコンプレックスと、匿名性によって得られる「疑似幼児的万能感」ゆえに
現実社会で得られない関係性を「自分に向けられる嫌悪感」として得ようとするのであろう。

彼らの「名スレだ!カキコして!」という切実な心の叫び。これに応えるのは簡単だ。
しかし、彼らに必要なものは「適切な治療」であり、罵倒やマジレスではないのだ


188 :夫馬:04/09/27 01:52:18
こんばんは。また発病ですか。

189 :夫馬:04/09/27 02:00:21
こわいのですか?

190 :【世界の中心で】オットウマひろあきの【ウンコを漏らす】(恒例):04/09/27 02:04:01
      __......,,,,......._
   /         ヽ       \从人从人从人从人从人从//
.  /             \.    ≫                 ≪
. /                !    ≫                 ≪
.|      ノノ__ノノ|_ノ|_ )   ≫    バカは勝つ !!!      ≪
|     |_./  -‐   '''ー | /    ≫                 ≪
.|     ノ    ‐ー  くー |/ _  ≫                 ≪
. \  )  ´゚  ,r "_,,>、゚ ヽ/っ))) //Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y\ 
  | 」      )‐=‐ァ(  i\/
  \ヾヽn   ` `二´' .丿.ノ
    ./.n| |nnー---‐´´゚ヽ/
   /〔1__/。 ァィコ 。.゚|.|   
   | /   |\゚.。。。。。。。゚/ .|
   \___/   ̄ ̄ ̄  ノ
    |    ヽi___/./  ̄\
    /    /    \i/   |
    |   /|      | /⌒)
    \__|   彡 (_/
   (⌒   )
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄


191 :考える名無しさん:04/09/27 08:00:10


( 人   )
 C□‐□
|;  >   ・・・・・・・・・ 
   ○      

192 :考える名無しさん:04/09/27 12:45:30
浅田彰って結婚しているの?

193 :考える名無しさん:04/09/27 12:54:48
鎌田ここでクソすんのはいいんだが
掲示保板はあらすなよ

194 :考える名無しさん:04/09/27 13:19:28
>>176
「前に『考えるヒト』にも書いたんだけど、本を読むってことは純粋な目的行為じゃない。
つまり『生きる』ってことじゃない。完全に自己充足的な行為とは何かというと、たとえば性行為。
何も子どもを作ろうと思ってしているわけじゃないでしょう。行為自体が目的のときは、本は読めない。
本を読んだって実際の行動の代わりにはならない。(養老)」



195 :考える名無しさん:04/09/27 16:53:31
福井県には民放2局しかない(シンジラレンw)
青森と山口は笑っていいともが夕方やってるw
岡山は民放5局映ります(*^ー^)b

196 :考える名無しさん:04/09/27 17:46:16
東大文系数学(鎌田も通った)>>>楽天>>>livedoorほりえ(一応文三)>>
東京理科大二部>>>>東海大文芸科(山城むつみ勤務)>>>>>TDU(一年に複数回の受験大会あり)

197 :考える名無しさん:04/09/27 18:16:09
でも、法政と電気大ならマジ電気大だよね。

198 :考える名無しさん:04/09/27 18:31:20
>>196
どうでもいいけど、楽天は一橋でしょ

199 :考える名無しさん:04/09/27 18:38:56
鎌田はクズ
冗談でもほめるな
ああいうエリートくずれはリンチあるのみ

200 :考える名無しさん:04/09/27 18:45:00
>>170
> そもそも浅田彰自身が東大の理系くらいなら軽く通れる体力あるのに

浅田には通れても浅田信者の文系バカには無理だわなw
だって数学出来ない知恵遅れだから文系行ったんだろ?

>>180
文系バカにとっては「構造と力」程度でも難解な書物なんだね。
モマエには死ぬまで不完全性定理なんて理解できないだろうなあ。
あ、柄谷読んで理解したつもりになっちゃってんのかw

201 :考える名無しさん:04/09/27 19:14:45
>でも、法政と電気大ならマジ電気大だよね。

夫馬さんまた言ってることが全く意味通じないんだけど。
これどういうこと?(藁


202 :考える名無しさん:04/09/27 19:16:12
>>200
だからキミが病気なのはみんなよく知ってるよw

203 :考える名無しさん:04/09/27 20:02:21
結論:電気大中退ならパソコンの自作は可能。
   法政大中退ならマザーボード炎上は不可避。

204 :考える名無しさん:04/09/27 20:29:32
671 名前:考える名無しさん :04/09/26 18:07:38
もう何を期待するとかしないとかじゃなくて現実がみえなくてどこの世界にいるのか見当がつかない状態なんだ。
なんでもいい近い過去の思い込みの残像でどこにもいない感じがする。


205 :考える名無しさん:04/09/27 20:49:04
本当に白痴の喋る言葉は全く論理不明だな。
マザーボードがボロけりゃ誰でも燃えることはあるんだよ

頼むから気づいてよ。自覚w

206 :考える名無しさん:04/09/27 20:51:55
つーか夫馬ってこんなにオタヒキな生活続けながらも
パソコンの自作にさえも手が出せないほどに不器用
図工の成績もどうせゼロw
情けない無能ものなんだと自分で告白してるんだろw

207 :考える名無しさん:04/09/27 20:56:25
726 名前:考える名無しさん :04/09/16 07:30:47
目が覚めると毎日吐き気がするよ。




「あああああああ、まだ死んでなかったのか!!!」

208 :考える名無しさん:04/09/27 20:59:54
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      
    ー'    ノ、__!!_,.、  |      プルうどんを召し上がれ
     ∧     ヽニニソ   l      
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、   
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ
   /     /           )
         /            i
\      ノ             |
  \__ /             ノ


209 :考える名無しさん:04/09/27 21:34:08

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      
    ー'    ノ、__!!_,.、  | パソコンもDVDも買えよ、1000円野郎
     ∧     ヽニニソ   l      
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、   
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ
   /     /           )
         /            i
\      ノ             |
  \__ /             ノ



210 :考える名無しさん:04/09/27 21:54:20
ふまちゅうげんきか?

211 :考える名無しさん:04/09/27 22:59:39
鎌田、重力早く出せ。20才前後の学生に「弱さがはみ出るのが好き」
と泣かれている場合じゃないだろ。おまえの売りは「怒りと響き」じゃなかったのか?
あと日曜日競馬やるよりQのHPの西部・柄谷論争の導入文はやく完成させろ。なぜ「終わりに」が書けない?もう1年になる。はやく完全勝利宣言しろよ。
【鎌田哲哉氏ティーチイン】
「すまん。若くなくて、ごめん」
泣けました。弱さがはみ出てるのが好きでした。
以下 めもらんだむに
「本に読まれたくない。」「日曜は競馬してたい。」
http://d.hatena.ne.jp/kitekiseru/20040702


212 :考える名無しさん:04/09/27 23:58:20
ピエさん日記の新URLきぼんぬ。

213 :考える名無しさん:04/09/28 00:36:16
ピエさん、ガムスレを荒らすのはもうやめたの?

214 :考える名無しさん:04/09/28 00:49:16


時々こういう妙な流れになるんだけど、
なにやってんのか説明できる人いる?


215 :考える名無しさん:04/09/28 01:09:21
夫馬の脳内の深い闇というのは誰にも解明できましぇんw

216 :考える名無しさん:04/09/28 01:11:37
いちいち説明するのめんどくさいので、誰かまとめサイト作ってくれるとありがたい。
NAMや批評空間系のスレに出入りしていた夫馬というコテハンが荒らしをしてて、
それを退治するするためにピエさん(栗原信義38歳)という人が2chに乗り込んできて、
ミイラ取りがミイラになって、今に至るw

217 :考える名無しさん:04/09/28 01:15:50
で、今ここを荒らしてるのも夫馬とピエとかいうヤツなの?

218 :考える名無しさん:04/09/28 01:18:38
もう3年ぐらいになるだろ。ピエさんもいい加減スルーすることを
覚えたら?あと強制ID化されるらしいから、今までのような調子だと
さらにピエさん、バカの上塗りをすることになるよ

219 :考える名無しさん:04/09/28 01:30:18
>>211
そのティーチインとかいうのを主催してる学生達と、このあいだ某飲み屋で
会ったんだが、鎌田の言ってる主張なんかとは全然関係ない連中、
明らかに全然違う生き方をして異なる志向性をもった連中だったぞ。(笑)
なんのことはない。大昔におれも出入りしていたことのあるサークル系の企画だった。
彼らは一方では鎌田なんか呼びつつも、実際には平井玄や酒井隆史なんかと
一緒に行動する連中だ。そもそも原理的にいって水と油のように
鎌田なんかと剃りがあうわけもない。たまたま早稲田の近所で
適当に名前があって安く来てくれる賓客が鎌田だったから、
鎌田を呼んだというだけの出来事だろうて。


220 :考える名無しさん:04/09/28 01:54:09
鎌田の言うダメ連周辺で腐臭を放つ人というのはやはりピエさんの
ことなんすか?

221 :考える名無しさん:04/09/28 02:06:24
なんでそこでダメ連の話が出てくるのかさっぱり意味不明w

222 :考える名無しさん:04/09/28 02:07:04
新宿でしょ

223 :考える名無しさん:04/09/28 07:42:40
>>219
原理的、あるいは言説は水と油でも、やっていることは同じなのでは?
鎌田も「経済的自立」というけど事実上フリーターでしょ。大杉の貯金が700まん
あるというだけでいやみいうほどだし(大杉の年ならそれぐらいあっても世間的には
別におかしくない)
そりが合わないかもしれんがそれは鎌田が自分なりの差異化をはかろうとしている
というだけなのでは?
むしろ、その学生達の方が、見栄はってもしょうがない、と事実を受け入れることから
はじめていると思うのだが。

224 :考える名無しさん:04/09/28 08:05:29
最初は猫の皮を被っていても鎌田は豹変しうると思うよ。
はっきりいって鎌田のポリティクスに一貫性なんか感じたためしないですよ。
本質的には水と油というのは、鎌田的なものとスガ秀美的なものというのも
そうでしょう。しかし何をどう誤魔化したかして、鎌田はスガの名前使って
重力の二号とかでっちあげちゃったわけ。
ほんと。営業社長としてそれなりの仕事したのかもしれない。
しかし見るものが見れば全然違う体質がお互いを誤読しあうことによって
かろうじてプロジェクトを一つ完了させたわけだ。

実はある意味こういう体質は堕落であり文壇的な退廃なのかもしれないけれどもさ。
Wサークルの学生と鎌田の関係も同じですよ。
最初は柔な物腰で近づいても違うものは違うというか、その差異をバラさなかったら
ただの文学的詐欺行為でしょう。救いはどこかで鎌田が自らの過ちを認めて
自己を取り消すしかないはずです。

見栄はってもしょうがないとかいうならば、だめ連にでも見習えという感じだな。
過剰に自己突起を否定することは結局、過剰な自己愛と裏腹のものでしかないよね。

225 :考える名無しさん:04/09/28 08:06:55
>ほんと。営業社長としてそれなりの仕事したのかもしれない。
>しかし見るものが見れば全然違う体質がお互いを誤読しあうことによって
>かろうじてプロジェクトを一つ完了させたわけだ。

最初から終わってるプロジェクトだがな。


226 :考える名無しさん:04/09/28 08:07:06
大杉に貯金があるとかいう話も
学振の金とかせっせと貯めてただけじゃねーの?
うまいことやったら、けっこうボロいよ、あれは。

227 :考える名無しさん:04/09/28 08:17:33
で、結局鎌田は何を具体的に主張したり、やりたかったりしているんだ?
鎌田の柄谷やその周辺へのスタンスというのわかったから、世間一般へのスタンスは
何なんだ?今のままだと逆説的に鎌田こそ柄谷に依存しているということにならないか?
だって柄谷批判しか売り物ないだろ?しかもそれも『探求』の受け売りからくる
柄谷批判でしょ。柄谷の変質と言う。
またあそこまでエラソーにできる 根拠はなによ?アキラより、エラソーにできる根拠ないじゃん。

228 :考える名無しさん:04/09/28 08:20:28
あれですか、鎌田と大杉が飲み屋で語り合う内容っちゃ
YO!朋輩、俺には貯金が700万あるんだぁ、経済的自立だあ!
とかそんな感じなんすか?
いくら友人でも普通知らんし訊かんですよ、他人の貯金額なんか。

229 :考える名無しさん:04/09/28 11:10:25
大杉の700万は『重力』で出版社ごっこやるときに出た話だよ

230 :考える名無しさん:04/09/28 12:17:22
163 :考える名無しさん :04/09/27 17:45:02
世の中みんなが遠まわしに「死ね」と言っているような気がする。
さびしさ以前に、自分の力で食っていく自信がない。


231 :考える名無しさん:04/09/28 13:19:31


( 人   )
 C□‐□
 |  >     やれやれ、僕のスレでザコの話題はやめて欲しいな。
   ー  

232 :考える名無しさん:04/09/28 23:20:24
>>223
>原理的、あるいは言説は水と油でも、やっていることは同じなのでは?

全然違うと思うな。
あえて例をあげて言えば、W大の政治における
革マル系とノン革マル系の左翼合戦みたいなものだ。
両方とも「資本論」マルクスのテキストが前提になって
左翼を自称してるからやっぱり目指してるものが同じなのだとは、
所詮W大ノンポリのパンピー学生達の外野レベルの認識と同じものでしかない。
革マルとノン革マルが同じ左翼のカテゴリーでも全然違うように
鎌田の脳内想像の内容と実際の現役学生たちとの乖離というのは決定的なものだろう。

233 :考える名無しさん:04/09/28 23:40:43
既出かもしれないけど後藤繁雄の「くろい読書の手帖」という本で対談してるよ

234 :考える名無しさん:04/09/29 00:12:51
世紀末から新世紀へかけての読書案内
浅田彰+後藤繁雄

どんな本を薦めてるの?

235 :TV War:04/09/29 01:26:01
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096238737/

236 :考える名無しさん:04/09/29 01:45:57
やれやれ、またフマ厨か。。。ていうかフマとかピエとかって一体誰?
まいいや。またしばらくロムろっと

237 :考える名無しさん:04/09/29 02:02:53
だれか通報してアク禁にしてやってくれ

238 :ひゃっほう:04/09/29 02:11:09
http://www.dotcom-studio.com/tmp/381325786.wav
http://www.dotcom-studio.com/tmp/5291517003.aiff

この曲を彰に聞かせたら気に入ってくれるだろうか?
アディダスのジャージはお気に召さないようなのでヒップホップ調にはしなかった。

239 :考える名無しさん:04/09/29 04:57:05
またキモイ蛆虫が出てるな。

取り敢えず当座の目的はキモイ理系粘着を追い払うことだろうw

240 :考える名無しさん:04/09/29 05:02:58
       【世界の中心で】TDU鳩山村の思ひ出【ウンコを漏らす】

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      
    ー'    ノ、__!!_,.、  |      何でも頭に東京とつけりゃあいいって
     ∧     ヽニニソ   l      もんじゃないでしょう?あれじゃあ詐欺行為でしょう
   /\ヽ           /    まぁほんとに東京だと思って騙されて浮かれた奴が明らかにバカですがね
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、   
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ
   /     /           )
         /            i
\      ノ             |
  \__ /             ノ



241 :考える名無しさん:04/09/29 07:58:25
「〜チェンチェイ」とか言ってんのガキっぽい。
自分じゃ何もしないでチェンチェイ達の陰口叩いてるだけの浅田より
そのチェンチェイ達のほうが何万倍も上だよ。

242 :考える名無しさん:04/09/29 10:07:05
しかし今朝の小倉さんのワイドショーで見たんだが
ルーブル美術館で13億円のダイアだ盗まれたんだそうなんだが
理由はルーブルでは監視カメラもつけずにセキュリティが大薄であった
からだというそうだ。こんなのアメリカや日本の展示会では考えられない
事態だろう。ルーブル美術館というのはそうでなくても昔から
びっくりするほどセキュリティががら空きで
平気で展示物に触れるくらいに「自由」な空間の美術館であったそうな。

しかしこういうのって一体どうなの?w
ただの馬鹿なんとちゃうん?
現代思想先進国のフランスのパリだから起きた業なのか?これって

243 :考える名無しさん:04/09/29 13:05:59
憂国まだ?

244 :考える名無しさん:04/09/29 13:33:22

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |     
彰は京大、俺は東大

245 :考える名無しさん:04/09/29 14:16:08
俺は専大

246 :考える名無しさん:04/09/29 18:24:18
>>242
何歳?若いっていいなあ

247 :考える名無しさん:04/09/29 19:30:20
>>246
大きな声じゃ言えないが38歳とからしいぜ

248 :考える名無しさん:04/09/29 20:27:44
それってあの三流物書き志望のダニのこと?

249 :考える名無しさん:04/09/29 20:30:42
三流物書きの栗原さんとは無関係なのですか?

250 :考える名無しさん:04/09/29 22:16:57
>>234
特にどの本もすすめてない。展望は見えないとかっていう話。
最後に草間やよいはいまだに強力だ、みたいな話。
草間の小説って読んだことないや。

251 :考える名無しさん:04/09/29 22:44:33
草間の小説と田口の『メロウ』には共通点が多々あるな。
浅田が考えるポップ像がそこにある。

252 :考える名無しさん:04/09/29 22:59:27
草間のどの本がいいんだろうな。「クリストファー男娼窟」?

253 :考える名無しさん:04/09/30 00:11:48
ウッドストック陰茎狩

254 :考える名無しさん:04/09/30 00:17:02
教養課程では自由な考え方と広い視野を養い、多様な知識をまんべんなく吸収して「智、徳、体のバランスのとれた人間形成」をとげ、
専門研究に入るための豊かな土壌を準備すべきだということになる。
この場合、「教養」という言葉は「ビルドゥングスロマン」を「教養小説」と訳すときの意味合いにおいて使われており、
そこで「ビルデン」されるべき理想像は、つきつめて言うと、ルネサンスの「普遍的人間」ないしデカルトの「普遍的コギト」ということになろう。
しかし、一見ヒロイックなこの万能人間も、いまとなってみると、自らの貧しいアイデンティティにしがみつきながら諸々の分野からかじり取ってきた知識のカケラを大切そうに懐にしまいこむミジメな吝嗇家にすぎないのだ、
というあのスキャンダルは、知らぬ者とてない。あなたは、こうした理念とは完全に切れたところから歩み始めねばならない。


255 :考える名無しさん:04/09/30 00:21:13
ミネフマの鷹だか梟だかは夜に飛ぶだか鳴くって奴ですね、一言で言えば。

256 :考える名無しさん:04/09/30 00:24:14
あれって、どのスキャンダルの話だったんだろう?

257 :考える名無しさん:04/09/30 01:08:36
>>255
ミネルバの梟(フクロウ)だろ。アキラも含めてお前らシネよ。

258 :考える名無しさん:04/09/30 01:53:54
>>257
ピエさんを釣るために夫馬さんと掛けたんでしょう。

259 :考える名無しさん:04/09/30 11:02:16
あいくりって今どーなってんの?

260 :考える名無しさん:04/09/30 11:36:44
最終更新日が5月18日

261 :考える名無しさん:04/09/30 20:31:48
文系バカがニューアカに行くのはあれだ、
バカだから論理学が理解できなくて
分析哲学やれなかったからだな。
ニューアカなら分哲と違ってただ読んだだけでわかったつもりになれるからなw

262 :考える名無しさん:04/09/30 20:33:56
論理学は数学と同系統の知的能力が必要だからね。
文系バカには理解不能なんだよなw
文系バカは読んで覚える、ただそれしか能がないんだよな。

263 :考える名無しさん:04/09/30 20:34:40
>>261
君の力でこのスレの知的水準をあげてくれませんか。
アホばかりで困ってるんです。

264 :考える名無しさん:04/09/30 20:35:41
暗記科目しかできないバカ共だからなw
数学できないヤツはその時点でアホ決定なんだよ。

265 :考える名無しさん:04/09/30 21:40:19
ピエさんフマ退治に参上



266 :考える名無しさん:04/09/30 21:42:36
ピエさん?フマ?誤爆でしょうか。

267 :考える名無しさん:04/09/30 22:43:05
数学って暗記の割合が高い気がするのは俺だけ?
最大値原理とか死にそうになったぞ

268 :考える名無しさん:04/09/30 22:45:19
(白けるなよ)ピエさん=(プチ)浅田
(もう逝ってよし)フマ=(プチ)柄谷
この哀しい現実を直視すること無しに、ポモ越えは不可能である。

269 :考える名無しさん:04/09/30 23:26:19
テレビには出ないの?浅田さん

270 :考える名無しさん:04/10/01 00:00:31
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 < `∀´>  < `∀´>   < `∀´>  <  `∀>    <∀´  > 彡│ || |
⊂ ⊂  >  < U  つ  ⊂__へ つ  < ○  つ   ⊂ ○ >   <∧_∧⊃
 < < <    > > >     <_>|   \\ \   / //    < `∀´>
 <_<_>  <__>_>    彡<__>   <_<__>  <_<_>     ∪
TDUは淋しいヒキコモリ、だれかかまっておながいよ、淋しいヒキにかまってかまって
     ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     < `∀´>     <, `∀´>∩ <`∀´∩> <,, `∀´>    < `∀´ >っ
   <( < つ  ~つ )> <( <つ    ~ノ  <つ  丿 <つ  つ )> ( つ  /
     乂  ((⌒) )> + ヽ (⌒ノ   ,< ヽノ     > > >    |  <⌒>
     <__> ̄      <_>U   し<_>    <_>_>     レ'⌒^ミ
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって


271 :考える名無しさん:04/10/01 00:27:05
>テレビには出ないの?浅田さん

彰の関わった TV WAR がDVD化されるので、
それを見て我慢しなさい。

272 :考える名無しさん:04/10/01 00:38:45
浅田彰はボードリヤールに子供扱いされ激怒(?)、「ドゥルーズとフーコーの幼稚な補外」と呼びました。
後日にポール・ヴィリリオ他との対談集を発表、ヴィリリオを読んでいない私を未だに慌てさせています。
現存艦隊の概念を知らないので戦争を語る資格なし、です。(知りもせずに浅田への対抗意識だけでボードリヤール万歳と言った外国語コンプレックスの吉本隆明、あなたは今やご令嬢以下。)


273 :考える名無しさん:04/10/01 00:39:28
坂本龍一・80年代の映像作品集(仮)
Ryuichi Sakamoto ; Visual Works in Mid 〜 Late 1980’s
定価: 21,000円(本体価格:20,000円)
DVD 6枚組

誰が買うねん

274 :考える名無しさん:04/10/01 00:46:11
わたくしが。

275 :考える名無しさん:04/10/01 00:50:15
【音楽】80年代の坂本龍一の貴重な映像が初DVD化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096238737/

メディアバーン・ライブと
NEO GEO ライブ in NEW YORKは評判いいらしいが。

276 :考える名無しさん:04/10/01 00:50:51
ピエさんにリッピングお願いしよう

277 :考える名無しさん:04/10/01 00:51:21
ヴィリリオと組んだドキュメンタリーも
DVD化しないかな。
彰はもうテレビと関わる気はないのか?

278 :考える名無しさん:04/10/01 00:59:57
どうでもいいんだが、
宮台のblog
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=164
>マイケル・ムーア監督の前作『ボウリング・フォー・コロンバイン』のエピソードが分かりやすい。
>モントリオールでは大半の人が家に鍵をかけません。「それじゃ泥棒にあうだろう」と監督が尋ねると、
>みんな答えます。「泥棒にはあうよ。でも大事なものを置いておかなけりゃいいのさ」と(笑)。

これは本当のカナダ人に聞くと全くの出鱈目らしいぞ。
マイケルムーア的な軽薄なネタふりで作り話みたいだ。
まあ普通に考えればそうだろう。
カナダ人といえども少なくとも日本人なみだろうな。
平和ボケというレベルでいえば日本人の方がすぐれているんだろうがw

279 :考える名無しさん:04/10/01 01:01:01
なにがおかしいの?

280 :考える名無しさん:04/10/01 01:02:01
田口とやったTVって面白かったの?

281 :考える名無しさん:04/10/01 01:24:44
>>276
ゴダールの映画史を共有してたら、pierreってユーザーIDの人からQが来たことあったけど、
あれはピエさんだったのかな。本物だったら絡まれたら面倒なので、質問しなかったけど。

282 :考える名無しさん:04/10/01 01:46:05
本物です

283 :考える名無しさん:04/10/01 01:58:14
地域によるんじゃない?
日本でも人口の少ない島なんかでは鍵を閉める習慣がないところがあるらしいし。

「華氏911」は訴訟に備えて事実チェックを専門家も加えて念入りに
行なったそうだけど、
『ボウリング・フォー・コロンバイン』はそうじゃなかったのか。

284 :考える名無しさん:04/10/01 02:00:36
日本人は平和ボケだと非難されることが多いけど
平和なのに常に緊張して危機感を持って行動している奴ばかり
だったら、そっちの方が異常だと思う。神経症的主体だw

285 :考える名無しさん:04/10/01 02:02:01
日本人は平和ボケだと非難されることが多いけど
平和なのに常に緊張して危機感を持って行動している奴ばかり
だったら、そっちの方が異常だと思う。神経症的主体だw


286 :考える名無しさん:04/10/01 02:03:13
けどモントリオールででしょ?

287 :考える名無しさん:04/10/01 02:12:18
日本人と欧米人比べてみて、神経症というとき
神経に気を使ってる場所、部位が違うんだよね。
違う種類の神経症。

たとえばアメリカ人とカナダ人でも満員電車みたいな異常な現象に
まず絶対耐えられるわけないでしょう?
しかし日本人はああいうの平気で日常化しちゅう。
アメリカ人、カナダ人なら、もうあれを一月やれば発狂してるね。
あと受験戦争、受験勉強の種類もそう。アメリカ人系にあんなの
絶対こなせるわけがない。しかし学問分野の実績の上げ方や生産性では
明らかにアメリカのほうが上。

288 :考える名無しさん:04/10/01 02:18:39
逆にいえば満員電車みたいなのに乗せられて
痴漢が出ないことのほうが不思議というか、すごい。

倫理的に云々内面化を強いるよりも物質的条件から
そこを変更すべしという考え方のほうが、合理的。
アメリカ人は物質的な外面的条件からすべてを判断するね。

289 :考える名無しさん:04/10/01 02:44:09
浅田さんのピアノを演奏している姿が見たい
南下内の?

290 :考える名無しさん:04/10/01 03:30:25
倫理的に云々内面化を強いるよりも物質的条件から
そこを変更すべしという考え方のほうが、合理的。
アメリカ人は物質的な外面的条件からすべてを判断するね。

日本人にとっての痴漢問題とは内心の信仰いかんにあるから。
ただ単に痴漢件数を外形的にみて減らせばよい、
そのための物質的な外面的条件の整備が必要だという議論では
痴漢を擁護し行為する男という性向、またその内心の倫理観を
糺すことにならない。
日本では社会問題ってのは人の性向や内心こそ問われてる。
社会問題を考えたがる連中が見ているのは人の心であって
物質的外面的条件ではない。
つねに神様になって神経すりへらし、
心の中でみだりな行為をやっているやつらを見つけては糾弾してる。

291 :考える名無しさん:04/10/01 03:34:10
ようするに、大事なのは
議論してる連中における
ある倫理観への一致とそこでの安堵感。
痴漢の件数の減少では必ずしもない。
こういう制度の中で人は議論しその場で話すことを
喋らされる。喋らされないことを話すことは許されたことなどない。

292 :考える名無しさん:04/10/01 05:38:26
ほんと、そうだよな

293 :考える名無しさん:04/10/02 02:28:48
ここの人、誰もナムラいってないの?

情報知ったのが終わったあとだったから、
知れなかったのは、1年くらいここにも来なかったからかな、
来てたら知れたのかな、と久しぶりに来てみたけど、
誰もそれについて語ってない?

やっぱり、ここはもう来なくてもいいんだな、と再確認しました。

294 :考える名無しさん:04/10/02 03:33:30
ナムラ、わりに盛り上がってた。カラタニも来てた!!

295 :考える名無しさん:04/10/02 07:51:39
大阪の名村といえば実はピエさんゆかりの○○なんだが。・・・・

この○○を知ってる人は凄いな(笑)

296 :考える名無しさん:04/10/02 10:36:48
週刊ダイヤモンド10月9日号(10月4日発売)
■田中康夫と浅田 彰の続・憂国呆談(27)
 小泉はアメリカの副大統領?


297 :考える名無しさん:04/10/02 12:31:20
>>287
倫理的な内面を持つ日本人だったから、大リーグのヒット記録を作れたりする、
ということも無視しないほうがいい。

298 :考える名無しさん:04/10/02 18:20:47
>こういう制度の中で人は議論しその場で話すことを
喋らされる。喋らされないことを話すことは許されたことなどない。

まあ、どこもこの制度が機能してる。
ただ日本なら倫理観というよりも感傷や情念(道徳感情)が支配的、
米国なら物質的外面的条件を問う思考(言語)が支配的といった分類が
上の議論からはいいうる。極端な話、日本では言語ができなくてもいい、
いや、できないほうがいいんだ、お互いに寄りかかる雰囲気にさえ寄与すれば。
それはそれで美点かもしれない。対照的に、米国では言語ができなければ
まず相手にされない、言語ができないやつはブツを出すしかない。
ヒットを打って証明とス。とすれば、これはこれでドライでいい。

299 :考える名無しさん:04/10/02 23:44:21
>>296
連載終わってなかったのね。なんで遅れたんだろう?

300 :考える名無しさん:04/10/02 23:45:26
坂本の勇姿
ttp://www7.ocn.ne.jp/~mazda86/image/ahoahoman.jpg

301 :考える名無しさん:04/10/03 15:18:13
そこまで言って委員会に彰出ないかなー

302 :考える名無しさん:04/10/04 03:25:12
あんな糞しょうもない番組

303 :考える名無しさん:04/10/04 13:50:52
なんか最近、「浅田彰氏推薦」の帯がついたバタイユ著作集が店頭に大量に並んでるね。

304 :考える名無しさん:04/10/04 15:43:49
>>303
昔からある

305 :考える名無しさん:04/10/04 16:02:04
http://www.kumanodaigaku.net/calen/calen.cgi

>今週は少し体調を崩してしまいました。家でごろごろしながらやっと今月の文学界を読みました。
>いやー浅田さんさすがです。熊野大学の魅力がひしひしと伝わってきます。
>シンポの様子は早稲田文学でも分かりますが、熊野大学の魅力はシンポを含めた3日間のあの空気、もっと言えば、熊野に向かう電車に乗ったときから家に帰るまでの心の中にこそ宿るものだと思うからです。
>誰でもがきっと自分が中上健次の小説の登場人文物になったつもりで来てくれているのではないかと思うからです。
>そうした空気や心情がよく伝わってくると思います。
>
>2chあたりで「今年の熊野大学行った人いるー」と聞いて回っているヤシは特によく読むように。


306 :考える名無しさん:04/10/04 16:33:44
彰はほとんど観光旅行じゃなかったか

307 :考える名無しさん:04/10/04 16:45:37
トレーラーが次々と連鎖的に砂に脚を取られていくところとか
映画みたいで面白かった

308 :考える名無しさん:04/10/04 18:49:08
週刊ダイヤモンドで彰がおしゃれな眼鏡をかけてるんだけど、あれは初お披露目?

309 :考える名無しさん:04/10/04 22:14:50
眼鏡を変えて、ちょっとオサレ〜になった彰タン。
あとは、あのタートルネックさえ脱ぎ捨ててくれれば・・・。


310 :考える名無しさん:04/10/04 22:47:06
>>287
俺も前そう思ってたけど、赴任してきたアメリカに大変でしょ?
と言ったら、大丈夫だと言っていたけど・・・

311 :考える名無しさん:04/10/04 22:48:58
これちょっと凄くないかい?
見てみたいけど高・・・

貴重映像 浅田彰「ビデオ進化論」―DVD
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28837471

312 :考える名無しさん:04/10/04 23:19:28
こういうの売っちゃうと逮捕されたりするんだけどね。

著作権を主張する彰って図になっても味わい深いけど。

313 :考える名無しさん:04/10/04 23:34:40
nyに(ry

314 :考える名無しさん:04/10/04 23:49:48
浅田は今夜の坂本龍一君のピース音楽映像を、
失笑しているのかな…

ちなみにピエール栗原は、自費出版の為の資金作りに奔走しています。
あかねでカンパしてますた。

315 :考える名無しさん:04/10/05 00:01:17
テレビの録画を「開始価格: 9,500 円」で
オークションにかけるなっつーの。
違法かつがめつい。
だったらファイル共(略)

316 :考える名無しさん:04/10/05 00:01:42
浅田彰の映画評はどれも
よく書けた追悼記事にしか見えない

317 :考える名無しさん:04/10/05 00:13:43
nyに流れてるの?

318 :考える名無しさん:04/10/06 14:59:21
彰のオサレ眼鏡見たくてダイヤモンド買っちゃったよ。

319 :考える名無しさん:04/10/06 17:11:51
変態がいるようです

320 :応募してみない?:04/10/06 17:52:14
国際政治・外交論文コンテスト
21世紀の日本のビジョン ― この国のカタチ ―
http://www.jimin.jp/jimin/info/ronbun/index.html

笑える要素として、応募方法に

論文募集を何で知ったか

という項目があるんだよね。
当然、この板の住人は「2ちゃんねる」って書くことに。
〆切は、平成16年10月31日(消印有効)。

ちなみに前回の応募数は83通です。。。

君こそ、ネット・ウヨのアイドルだ!

321 :考える名無しさん:04/10/06 18:57:11
浅田のことは全く知らないけど、この人って元の専攻は経済学だろ。
でもなんで現代思想とか、映画評論とかやってんだろ?それとも海外を含む専門誌とかには投稿してて、経済学もやってんのかな?

322 :応募してみない?:04/10/06 21:46:29
浅田彰の視線を踏襲した批評活動もいいけどさ、
これからは、自分で調べて書く訓練をしようよ。

自民党批判でもいいじゃん? たぶん、あの政党はなんでもあり、だ。



323 :考える名無しさん:04/10/06 21:48:22
>>321
彰は、怠惰ゆえにやりたい事しかやらないの!わかったか!

324 :考える名無しさん:04/10/06 21:51:07
この人の博論のテーマは何だったんだろ?

325 :考える名無しさん:04/10/06 22:21:49
すごく素朴(下世話)な疑問なんだが、浅田が週刊ダイヤモンドの対談
で貰えるギャラは1回いくらなんだろうか?
知ってる人いない?

326 :考える名無しさん:04/10/06 22:48:05
あ、それ実は俺も前から知りたいと思ってた。情報キボン

327 :考える名無しさん:04/10/06 23:40:34
批評空間って何冊でているの?

328 :考える名無しさん:04/10/06 23:57:48
42冊

329 :考える名無しさん:04/10/07 00:12:46
>>323
すげえ言い訳クサイなw

330 :考える名無しさん:04/10/07 09:02:23
文学界11月号 10月7日発売

シンポジウム  絶えざる移動としての批評
柄谷行人+浅田彰+大澤真幸+岡崎乾二郎

シニシズムを越えて、変革の運動はいかに可能か? 徹底討論四時間



331 :考える名無しさん:04/10/07 13:44:05
柄谷 僕は「2ちゃんねる」みたいなものがアメリカにあるかとアメリカの友人
に聞いたことありますが、彼は「ある」と言うんだけれど、よく聞くと違う。
日本ではムラ共同体的なものの一番悪質な部分がサイバースペースに顕れている
という気がします。

332 :考える名無しさん:04/10/07 13:59:08
>>331
ふーん
柄谷は自分だけはムラから抜け出ている、気でいることが良くあらわれている文章だすね。

しかしアメリカの友人なんてものを持ち出さずにはいられないとは…
アメリカやヨーロッパには、共同体の悪質なところがないとでも言いたいのかね

333 :考える名無しさん:04/10/07 14:23:32
さっそく図書館いってコピーをゲッツしてきたよ

334 :考える名無しさん:04/10/07 15:20:15
アメリカに2ちゃん的なものがあるかどうかだけど・・
カテゴリ別で言うなら、似たような酷い掲示板は存在してるよ
ネットサーフィンしてたらよく出てくる
柄谷はネットやらないのかな?

335 :考える名無しさん:04/10/07 15:58:28
2chなんか軽く無視してりゃいいのに
中途半端に絡むと一番格好悪い

336 :考える名無しさん:04/10/07 16:11:05
柄谷 でも「2ちゃんねる」のように全部がいっぺんに無統制に並んでいるという
ことはない。たとえば「週刊現代」とは「週刊ポスト」のような週刊誌は
外国にはないでしょう。どこの国にもポルノ雑誌も知的な雑誌もあるが、
それらが一緒に載っている週刊誌はない。それと似ている。

337 :考える名無しさん:04/10/07 16:13:09
浅田 たしかにその通りで「2ちゃんえる」のように束ねられてはいない
にしても、どこだってひどいサイトはあるでしょう。中国のネットの掲示板
の反日の書き込みなんて、ひどいものですよ。


浅田は中国語も読めるんだな。

338 :ら@:04/10/07 16:16:53
憂国が更新されたぞ、オメーラ

相変わらず馬鹿丸出しだな、浅田は

プ

339 :考える名無しさん:04/10/07 17:40:11
>それは野球でも同じで、大リーグでも、筋肉増強剤でものすごい体をつくってホームランを量産するマーク・マグワイアみたいなパワー・ヒッターの時代が終わるのかもしれない。
>バリー・ボンズも今年はなんとなく縮んだような感じだし(笑)。

ボンズは相変わらず凄いのに、これはダメだね。

340 :考える名無しさん:04/10/07 18:35:31
彰は中島らもの文章もちゃんと読んでいたんだなぁ。
らもエッセイの彰エピソードの謎が解けたのは、すっきりした。

あと、やっぱり窪塚のニュースはチェックしていたw

341 :考える名無しさん:04/10/07 18:37:30
教育自由化の問題だけど、うちの実家は田舎だから
家から通える範囲に小学校・中学校が一校ずつしかないんだから
「自由化」って言われても困るよな。

342 :考える名無しさん:04/10/07 18:43:11
そんな行政サービスの地域格差ごときに浅田先生が頭を悩ますはずないでしょう

343 :考える名無しさん:04/10/07 19:28:09
ひろゆきもブログでらも誉めてたね

344 :考える名無しさん:04/10/07 21:49:26
らもって自分が吸いたいから大麻解禁とかいってるんじゃないのね。
本当に医療に使えるんだね。このあいだ知ったよ。
ただのアル中のへたれだと思ってた。すまんかった。

345 :考える名無しさん:04/10/07 21:59:18
>>337
2チャンネルで叩かれているから嫌いなのかなー?

>>331
そりゃ、可能性を破棄しているよね。2ちゃんはあくまでも
選択肢の一つなんだしさ。「はてな」や「mix」iはお上品で質がいいし。
そういうものがあって、それで埋まらない部分がここなんだよ。

柄谷公行は、もっとネットやったほうがいいね。時代に後れているよ。

346 :考える名無しさん:04/10/07 22:38:19
あいつらは抽象しすぎなんだよな。
マルクスとかの専門家が怒るのも無理ない。

347 :ひ@漏れ漏れ 漏れだよ ひ@だYO!◇t2FAHIHIHI:04/10/07 22:46:16
>>337
>浅田は中国語も読めるんだな。

いえ、漢字が讀めるだけなり(藁

348 :考える名無しさん:04/10/07 22:57:09
翻訳掲示板か、翻訳サイト使ってるんだろ。

349 :考える名無しさん:04/10/07 22:57:42
中国のネットの掲示板の反日の書き込みなんて、さんざんニュース番組で流してただろ。

350 :考える名無しさん:04/10/07 23:01:56
>>343
詳細キボン

351 :考える名無しさん:04/10/07 23:08:35
>>350
ぐぐったらすぐ出てくる

352 :考える名無しさん:04/10/07 23:43:34
文学界の座談会に大澤がいるのはどうして?

353 :考える名無しさん:04/10/08 00:51:49
ただ中から見てもさ、
NAMはうまくいってない人達の救済団体になってたよ。
浅○なんかカラヤンの下で右大臣、左大臣を夢見てたと思うよ。
彼だけじゃないよ。ゴローもせっつもみんなそう。
それでこれまでのウン十年のダメダメさを一気にばんかいする、みたいな。。。
だから自分らつぶれて冴えない。
また昨日までの、もとのダメダメな自分に逆戻り。それがくやしいんよ。
Qにワケわからず当たり散らすワケは結局そこだと思うよ。

354 :考える名無しさん:04/10/08 03:45:53
>どこの国にもポルノ雑誌も知的雑誌もあるが、それが一緒に載ってる週刊誌はない。

をいをい。外国雑誌もろくに読めねーで何ほざいてんだよ。
一緒に載ってるのなんていっぱいあるよ。
もしそういう混合雑誌が日本にしかないとしたら、まさに日本の現代的面白さ
として注目に値する現象であって、けなす必要はどこにもないんだが。
結構この人の頭脳って単純だね


355 :考える名無しさん:04/10/08 04:06:28
「週刊現代」みたいな雑誌を念頭に話しているが、まあもっとぶっちゃけていえば
BUBUKAみたいな雑誌のことだな。要するにサブカルのフィールドと知的な
アカデミックな領域を並列させてしかも全体的に束ねて生活圏のレベルまで
浸透させてしまうようなシステムが、日本以外にありえるのか?という柄谷の
主張だろう。

しかし裏システムが全体的な生活圏を提示してしまうかどうかは別として
柄谷と浅田は単にテキトーな相槌を打ってるだけで、実際には裏的ポルノグラフィー
の世界と知的なものを並列させるようなサブカルチャーのメディアや雑誌は
アメリカやヨーロッパ(フランスやドイツやイギリスやイタリアやロシアには)
大いにあるよ。
例えばヘンリーミラーは小説家の修業時代には三文ポルノ雑誌にエロ小説を載せながら
それで金を稼いでいたわけだし。
まったくコイツら何いってんの?wという感じだな。

356 :考える名無しさん:04/10/08 04:27:36
スーザン・ソンタグか誰かの受け売りじゃねーの?

357 :考える名無しさん:04/10/08 04:42:45
顔変わんねえよなぁ。。この人

358 :考える名無しさん:04/10/08 06:31:17
浅田さんってホントに窪塚好きだな

359 :考える名無しさん:04/10/08 08:35:35
人格破綻が才能と結びついてるやつを
病気や社会的圧力に乗っ取られないようにさせたいんじゃないの。
幼児的じゃ駄目だといいつつ変人を擁護することが多いよね。
スキゾを肯定したいというか道徳人格主義に対する戦いというか
弱者の支配から強者を守るというか。

360 :考える名無しさん:04/10/08 09:47:54
公共空間の便所化という話が笑えたな

361 :考える名無しさん:04/10/08 11:49:20
岡崎のとりあえず書いてみて反応を見てるという意見がピンときたな。
ある程度固まった考えを書きながらまとめるには掲示板は結構使える。
明言できるほど自分の意見ってのがないんじゃないかって指摘は
そういうやつもいるだろうけどその手のやつはROMじゃないか?
単なる欲求不満の電波はそもそも物の数に入れる必要なし。

まあ衝動的に幼稚な意見を書き散らせる状況だと
抑圧がうまく働かない、想像界にとどまったまま象徴化されず
主体的なコミュニケーションにならないっていう危惧から
そういう2ちゃんの悪しき部分をたたいておくってのは
至極真っ当な批判だと思うけどね。
葛藤のないところにはモチベーションもないし、
芸術も高度に戦略的な政治活動ってのも生まれにくいよな。
掲示板にカキコして何かやった気になって、
現実にはなんら有効なアクションを起こさないってのは非常にまずい。

362 :考える名無しさん:04/10/08 11:55:09
>掲示板にカキコして何かやった気になって、

何を根拠に「何かやった気になってる」と分かるのかね。
あ、浅田自身がその気になった経験があるわけか。

363 :考える名無しさん:04/10/08 12:20:20
犯罪としてのNAMという側面に関しては
浅田も柄谷と共同正犯だという説には、同意。

364 :考える名無しさん:04/10/08 12:43:50
同類のカキコの量で安心して納得してしまうってある。
現実世界でも取り巻きがいたり群れているとその気になりやすいわな。
しかしアドレス帳の人数と人間関係の豊かさが比例するわけじゃないし、
常に電話やメールしていれば充実してるってわけでもない。
ケータイでつながってると傍若無人化するのと同じで
共同体主義ってのは普遍的なコミュニケーションから
ひきこもってるんだってことを無自覚にさせやすいと思うね。
ネットにもそういう側面があるのは注意するべきだよ。

365 :考える名無しさん:04/10/08 12:48:34
煽られて必死に反撃するヤツは、とりあえず書いてみて反応を見てるわけじゃ
なさそうだよな。

366 :考える名無しさん:04/10/08 13:01:48
煽ってる方が相手の反応を見てる感じかもな
鏡像段階理論的にはそのほうがよく当てはまる
意見を持っている方が鏡像側になるな

367 :考える名無しさん:04/10/08 13:03:18
政治だけ、ポルノだけでは雑誌はたいして売れないが
週刊現代や週刊ポストのように混ぜると
数十万部売れるようになる。
日本の雑誌文化として、もしくは最低限(浅田用語)の大衆文化レベルとして
その手の雑誌は存在価値があると思う。
アメリカの田舎なんて、そんな雑誌すら読まない(読めない)奴が
たくさんいるんだぜ。

368 :考える名無しさん:04/10/08 13:06:35
日本だって多いだろうw<そんな雑誌さえ読めない奴

369 :考える名無しさん:04/10/08 13:23:30
2ちゃんねるに対する意見抜粋

から谷 中国は最近ポルノを監視すると言いはじめたが、その本当の目的はポルノ規制なんかじゃない
日本も同じでそのうち何らかの口実を見つけて管理されるでしょう
浅田 そう、一方では良かれ悪しかれ何でも言えるようになったかに見える
しかし他方ではプロパイダの方からトレースすれば誰がどこで何を書いたか全部わかるわけだから完全に検閲可能ということになるわけです
ドゥルーズがフーコーの延長上で言ったように、ディシプリンによって価値を内面化し
自立的主体を形成するというメカニズムが機能不全に陥る一方
主体として統合されないバラバラのボディ・パーツを情報技術によって直接コントロール(監視/管理)するというメカニズムが全面に出てくるのだとすれば
ここにもその徴候が顕著に現れている
大澤 ネットは検閲可能性はいちばん高まっているのに書いてるほうは匿名でいる気分になる
逆立しているというか客観的な状況と主観的な状況のかい離がものすごく激しい

370 :考える名無しさん:04/10/08 13:30:47
>実際には裏的ポルノグラフィー
>の世界と知的なものを並列させるようなサブカルチャーのメディアや雑誌は
>アメリカやヨーロッパ(フランスやドイツやイギリスやイタリアやロシアには)
>大いにあるよ。

まじで?

371 :考える名無しさん:04/10/08 13:46:31
>大澤 ネットは検閲可能性はいちばん高まっているのに書いてるほうは匿名でいる気分になる

いまどき、2ちゃんですら匿名気分なやつは少ない。
犯行予告やってつかまるやつくらい。
だれを観察してそういう考えになったんだ?
(などと問うても無駄ってことはわかっているw
大澤って現実離れしまくった抽象的すぎる理論の人であって、
時事ネタを扱うことがあっても現実なんかろくに観察しちゃいないもん。)

372 :考える名無しさん:04/10/08 13:47:09

週刊現代と週刊ポストは柄谷公人によって知的な雑誌と認定されました。


373 :考える名無しさん:04/10/08 13:50:17
>から谷 中国は最近ポルノを監視すると言いはじめたが、その本当の目的はポルノ規制なんかじゃない
>日本も同じでそのうち何らかの口実を見つけて管理されるでしょう

ネットって基本的に
・ポルノ(特に児童ポルノ)
・著作権法違反ファイル
・違法薬物・兵器武器のやりとり
この反論しづらい3つを口実にすれば簡単に監視・規制できるもんなぁ。

でも、柄谷ってたぶんレッシグの本とか読んでないんだろうな。
浅田、大澤は確実に読んでいるだろう。

374 :考える名無しさん:04/10/08 14:13:51
2ちゃんねるに対する意見抜粋

岡崎 匿名掲示板というのは問題にする必要もないと思うのは、
たぶんほとんどの人が確信のない意見を試しに書いているだけでしょう
そもそも書き込む本人の意見も代表してない
たぶんそれに対してどういうリアクションがあるか観察しようと好奇心で書いている
たとえば実際目の前でから谷さんと喋ってるときにはいい加減なことは言えないという
感じがあって誰でもよく考えてから話すけれど(笑)掲示板にはそういう緊張感がない
大澤 どうしてだろうね 本来はネットの方が不特定多数の人が見てるんだからずっと責任を持って発言しないといけないんだけど
岡崎 不特定多数の人を前にこういう人間がいたらどういう反応がでるのか練習というか
リサーチするみたいに書いてるんじゃないですか
しかしそれは道路の渋滞予想みたいなものでみんなが渋滞予想して行動すると外れる
というのと同じパラドックスをはらんでいると思うんですけどね
まあ、掲示板ではこういう仕組みがすでに露呈して破綻してきてるんじゃないかな
浅田 そう、誰もがあらかじめ受け手の反応を気にしてマーケティング・リサーチ的に振舞う傾向があり、
それでバンドワゴン効果から雪崩現象みたいなことが起こったりもする
誰も人のことなんか気にしてないんだから思った通りに書けばいいんだけど
―というか他人の反応に先立つ自分の考えというのがなくなってきているのかもしれませんね

375 :考える名無しさん:04/10/08 14:17:17
まだネットオタクに過ぎない自分を直視することを避けている奴がいるとは。
たかだか書き込みした程度でなにかが変わる世の中かよ。
そもそも、世の中を啓蒙するような知性が自分にないことくらい自覚しているだろう?
ところが、『愛すべき2ch』の可能性を否定されることを嫌う連中は、同類が複数集まれば何かが変わると思い込んでいる。
こういう幼稚な連中は、直ぐに結果が反映されないと我慢できないタイプで、下らない運動に加担するだけで終わるのがほとんど。
本当の運動っていうのは、地味な作業の積み重ねなんだよ。いい加減認めなよ。

376 :考える名無しさん:04/10/08 14:22:52
> そもそも書き込む本人の意見も代表してない

> しかしそれは道路の渋滞予想みたいなものでみんなが渋滞予想して行動すると外れる

やっぱり岡崎はものの見方が鋭いというか思考に運動性があるな。




377 :考える名無しさん:04/10/08 14:32:25
『必読書150』でも、座談会にせよ書評にせよ
面白かったのは岡崎だけだし。

378 :考える名無しさん:04/10/08 14:37:31
2ちゃんねるに対する意見抜粋(終わり)

大澤 「2ちゃんねる」はある面ではシラケた連中の集まりだけど一方で妙に熱が入ってるでしょう
つまり「なんちゃって」と言ってればすべてを相対化できるわけではない
浅田 から谷さんが『歴史と反復』(第5巻)で分析しているロマンティック・アイロニーはまさにそれにつながるものでしょう
アイロニー/真面目(ネタ/ベタ)というのは容易に反転するので若い頃に革命派だったロマン主義者
が後に保守派になるといった例は珍しくない ファシストだってそうでしょう ナイーブなファシストなんてそんなにいませんよ
大澤 もしいたら大したことはない 問題なのはアイロニーの意識を持ったファシストで、だからアイロニーというのは気をつけたほうがいい

379 :んぷす:04/10/08 14:38:19
2ちゃんねらーはパッと見は議論してるようだけど、
本当は精神的なオナにーをしてるんだ

380 :考える名無しさん:04/10/08 14:43:32
>>375
2ちゃんねるの中でしかも名無しでこういうナイーブな正論言える奴の
気が知れない。
こういうのが真性のオナニーでしょ

381 :んぷす:04/10/08 14:45:17
本当は孤独なのをコミュニケーションしていると錯覚して。

実は孤独な2ちゃんねらー

382 :考える名無しさん:04/10/08 14:48:06
他者に向かい合わないセックスは全部オナニーですよ。

仁王立ちフェラが気持ちいいのは別に相手のテクが上手いからではない。

本当のセックスの快楽は相手の抑圧から生まれますからね(浅田彰風に)

383 :考える名無しさん:04/10/08 14:48:19
>>371
そんなことないよ

384 :考える名無しさん:04/10/08 14:58:42
名前欄に本名書かないしな

385 :考える名無しさん:04/10/08 16:44:09
煽られて必死に反撃するヤツは、とりあえず書いてみて反応を見てるわけじゃ
なさそうだよな。


386 :考える名無しさん:04/10/08 17:06:51
>本当の運動っていうのは、地味な作業の積み重ねなんだよ。いい加減認めなよ。

NAMもこれがわかればうまくイッテタナ。

387 :考える名無しさん:04/10/08 17:20:04
自立した個人の集まりでなければアソシエーションじゃないんだから
柄谷の呼びかけで集まってる時点で矛盾してるけどね。
NAMが存在してるほうがむしろ害になる。
柄谷や浅田がやってくれるだろうって考えちゃうでしょ。

388 :考える名無しさん:04/10/08 17:22:00
>>386
インターネット漬けのファンクラブ的人間には永久に分からない
こととも言える

考えてみれば、鉄道会社は鉄道マニアを入社させないとも聞くし、
鉄道会社の人事担当以下だったのだろうか、柄谷の認識は。

389 :考える名無しさん:04/10/08 17:26:29
しかし批評空間派も実践においては
社会民主主義にならざるをえないと考えているのは
やっぱりなと思うと同時にちょっとがっかりした。
なにか全く違う見通しを期待してた
ちょっとガキな自分を発見したよ。

390 :考える名無しさん:04/10/08 17:27:13
岡崎は本当に頭がいいな。というか発言のタイミングが抜群。


391 :考える名無しさん:04/10/08 18:25:02
俺は書き込んどいて、反応が怖いから逃亡っていうのはしょっちゅうだ。

392 :考える名無しさん:04/10/08 18:28:09
おれのカキコは半分は釣りだけど、釣られるヤシはマジっぽいんだよな。
ネタとベタが表裏一体という感じはしない。

393 :考える名無しさん:04/10/08 18:34:33
匿名掲示板が、「エンダーのゲーム」における、模擬演習システムとして機能している、
練習のはずが、どこか手の届かない世界での意思決定における、もっとも有効なデータ
として使用されている、っていうのが、多分一番重要なんじゃないかなあ、今は。そこの
ところを隠したい人たちの話を聞いても、次の展開は見えてこないだろう。

394 :考える名無しさん:04/10/08 18:40:57
右よりの練習をするやつが多いのはなんでだ?

395 :考える名無しさん:04/10/08 18:45:21
2ちゃんねるの匿名性というのは
こっそり悪さしてもこのぐらいなら警察に捕まったりはしないだろ
という立ち小便が見逃される程度のものであるのは周知の事実。

396 :考える名無しさん:04/10/08 18:55:47
つまりNAMレベルってことね

397 :考える名無しさん:04/10/08 19:16:06
>>370
ちょっとまえ、60ミニッツで特集してたな。
BUBUKAというよりも、スタジオボイスにポルノがくっついた感じ。
澁澤龍彦みたいな人が編集長してて、裁判があったときはジョン・レノンなんかも弁護側の証人になってた。
位置づけは、週刊現代とは随分違うと思うけど。

398 :(O^〜^) ◆eP/SxCooCQ :04/10/08 23:20:24
でも2ちゃんねるのノリって
「噂の真相」のホンネ主義アナーキズムから左翼的なタテマエが抜け落ちただけだと思うんだけどね

逆に言えば「反権力」を盾に取った噂の真相をあれほど甘やかしてきたツケが回ってきたとも言える
在日や被差別地域出身の芸能人のイニシャルを晒し上げて
「差別に負けずにカミングアウトして闘って欲しい」だとかいう屁理屈をつけて逃げるような態度を
岡留イズムとか称してムラ社会的な馴れ合いごっこをして遊んできたわけでしょ?
2ちゃんウヨと何も変わらないよ

ちなみにアキラックスの態度は噂の真相に対しても2ちゃんに対してもほぼ同じ「くだらないが必要悪」

399 :考える名無しさん:04/10/08 23:29:40
岡崎ってあんまり本書いてないな。
なにしてんの?

400 :考える名無しさん:04/10/09 00:02:23
お勉強してるんじゃないの
ストイック(笑)
だねぇ

401 :考える名無しさん:04/10/09 00:43:13
匿名掲示板に緊張感や責任感が無いなんて言うのは、本末転倒だと思うけど。

402 :考える名無しさん:04/10/09 00:49:27
事実を言ってるだけ

403 :考える名無しさん:04/10/09 00:53:51
ふーん、そっか

404 :考える名無しさん:04/10/09 00:55:08
いろんなものに「態度を表明」してるだけで喰ってけるんだから
文系知識人は楽でいいやね。

405 :考える名無しさん:04/10/09 01:02:43
知識人の態度に影響される大衆

406 :考える名無しさん:04/10/09 01:17:23
2chはオナニー?まさにそう。それでいいじゃん。
まさに俺はオナニーとして熱い議論をしてます。
でもちゃんとセックスもしますから、ご心配なく。
セックスだけしか出来ないよりも、都合のいい時だけオナニーとセックスと
交互にするのが一番じゃん。
なに?都合の悪いセックスもしろって?まあ少しはするけど、あんまり無理言うなよ

407 :考える名無しさん:04/10/09 01:18:12
>>404
文系知識人をみんな一緒にしないでくれ

408 :考える名無しさん:04/10/09 02:20:43
浅田はそのうち間違いなく「基本的立場」としての2ちゃんを擁護した過去を
訂正余儀なくされますよ。
それはNAM支持やカラタニヨイショの過去を訂正せざる得ない基本と
同じく確実ですね。

409 :考える名無しさん:04/10/09 03:03:49
自己批判しない彰

410 :考える名無しさん:04/10/09 03:38:32
まあ未来の他者的観点からいえばそうなるだろうな。
確実に。
ヨク肝と金玉を括っとけよ
<krtn&

411 :考える名無しさん:04/10/09 03:39:57
これぞ「未来の他者」の逆説。
パラドックスだね

412 :考える名無しさん:04/10/09 03:49:55
ピエさんみたいに、2chを荒らすわけですか?

413 :考える名無しさん:04/10/09 03:57:36
例えば噂真で悪いこと書かれないようにするためには、
要するに田中康夫のやっていた手法でよかったわけ。
ペログリ系のなんとかとかいう連載を自ら持ったり、見るも明らかな
ヨイショ政治を贈与してやれば噂真レベルだったら記事を抑えられてOK
だったわけ。しかし2ちゃんの場合はそういメタポリティクスが利かない
ゆえに、2ちゃんを政治的に利用しうると錯覚した知識人や政治家の足を
根元からひっくり返してしまう不安定でもって常に進行して
前進する機械なわけだわな。

414 :考える名無しさん:04/10/09 04:02:50
2chは孤独なオナニー。
個室オナニーボックス雑居ビル。
しかし友人と一緒に2ch見ることもある。ちょっと共同オナニーって感じで
気持ち悪い


415 :考える名無しさん:04/10/09 04:31:56
2cはPC系の板はそれなりに役に立つよ。
優秀なフリーソフト(もちろん割れでなく)の紹介とか自作パーツの情報が充実してるので、余計な金を
掛ける必要が無くなった。たしか、Mozillaの日本語ローカライズも、以前は2chを拠点としていたし。
> でも「2ちゃんねる」のように全部がいっぺんに無統制に並んでいる
> ムラ共同体的なものの一番悪質な部分がサイバースペースに顕れている
こういうのは、節約のために技術系(たかがフリーソフトやPC自作には大げさだけど)の情報出し合って
助け合っていこうという、コミュニティを作る上では役に立つんじゃない。柄谷が以前マンセーしていた
Linuxコミュニティにちょっと似てるw
浅田が以前評価してたのも、UNIX板だったし。
まあ、議論系は糞だと思うけど。哲板だろうがニュー速だろうが本質的にはあんまり変わらない。

> でも2ちゃんねるのノリって
> 「噂の真相」のホンネ主義アナーキズムから左翼的なタテマエが抜け落ちただけだと思うんだけどね
こんな感じで、多少左寄りになるだけ。

416 :Svga Hideml:04/10/09 04:39:33
”藁”えない2ちゃんねる@産経新聞or「ジャンクの逆襲」

2年前くらいまでは、議論系も、そこそこ良かったんだよ。


417 :自分も含めて:04/10/09 04:49:36
いや、ネオ麦直後ぐらいからいるけど、あんまり変わらない。
結局岡崎が言ってることと、仲間の同意貰って気持ちよくなりたい場合がほとんどじゃないの。
「三馬鹿」叩きがあったとき、それに対する反発も哲板や文学板であったけど、
自分も参加しながら、結局やってることはあんまり変わらないと思った。
本当の活動家が活動の一環として書き込んでる人がいたならゴメンナサイだけど。

418 :考える名無しさん:04/10/09 05:07:00
ふと思ったんだが。・・・
ヘーゲルはこの「未来の他者の逆説」というのを既に予期していて
それで「理性の狡知」という概念を作ったんじゃなかろうかな?

419 :本人ですか?:04/10/09 09:15:20
スガ秀美

         ,,,...、,ィ-- 、,,,,,___
        ,,ィiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l、,,_
       r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;: 彡ノノ'ヾ、;:;:;:i!
       |:;:;:;、ゞゞゞ'7''"~     `l;:;:;i!
       l:;:;l     ヽ、      l;:;:;:ミ
       l;:;:|   ,,....、    __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-、
       ヾl,r"‐''''―、,-r'",..,、  i!`T")|
       l^ーi '"' ’'` ノ ヽ、,,,...-‐' j!  |
       i! :; `''ー'''';:',, ,,, )    : |ー'"
        ヽ-l    ,,.;:;::;;;;:,,,,,    |
           ヽ i '"ー''''"~~`' / ,,.!、_
           `ヽ、 "" '''  ,,.:'"/' :ヽ
            j^'ー--‐''".ィ'ン"   `ー-、
   r''"~~ ̄ ̄ ̄ ̄i\___,..-'" /    /
            | /`ヽ /


420 :考える名無しさん:04/10/09 09:48:14
>>418
ちょっと面白いね

421 :考える名無しさん:04/10/09 09:54:53
2chで荒らしをする浅田彰・・・・すごくうっとおしそうで、嫌だ。

422 :考える名無しさん:04/10/09 09:58:46
>>375

変わるよ。少なくとも、なにがしかの影響は与えている。

おれがみた、最もすばやい変わりようは、
アジアカップ報道における中国政府の情報のばら撒き方だよ。
当初、中国国内向けの当たり障りのない、しかも
中国政府側にきわめて都合のよい情報を日本語化して
人民網日本語版に掲載していたけど、その内容のでたらめさに
激しく文句を言っていたら、アドバイスしたとおりに次の報道は、
「国際版」として日本向けに比較的客観的な筆致で書いていた。

あれは、まぁ大ミスだよね。中国政府の捏造体質が、
日本人にこんなにわかりやすい形で伝わったという意味でもさ。

もちろん、2chがその変化の原因だ、と言い切ることはできないけど、
おそらく多方面から「あれは変だ」という指摘があったのだろうし、
そのひとつは間違いなくネットだったんだよ。

ネットウヨ、ネットウヨと馬鹿にしたもんじゃないと思うけどね。
見てる奴は見てんだし、関心があるから、知識や情報もそれなりだろうし。

423 :考える名無しさん:04/10/09 10:16:41
「未来の他者」っていうと、要するに元々はキリスト教の終末論ビジョンから
導かれた論理的な発想だもんな

424 :考える名無しさん:04/10/09 10:17:26
浅田彰と中島らもの対談って
何に掲載されてたのか
知ってる人おしえてください

425 :考える名無しさん:04/10/09 10:23:50
TBS × 石原 もそう。あれだって、ネットがなければ
あんなに大きな動きにはならなかったはずだ。

「ひょっとして、捏造報道?」っていう視線が、
あそこではっきりと意識化されたわけでしょ。
それ以前とはまったく別の次元へ赴けたんだよ。

もちろん、何でもかんでも文句つければいいってわけでは当然ないし、
バランスの悪さももちろんあるんだけど、それを認めてでもですね、
実際に、変わっていった様子を一度も見ていない人だけが、
あるいは、本音では何も変わってほしくない人だけが、
ひとりひとりがネットで発言する可能性を否定しているとしか思えない。



426 :考える名無しさん:04/10/09 10:24:50
『ムキムキキッチン』の95年8月号だったかと

427 :考える名無しさん:04/10/09 10:43:36
>>422
たしかに世論の一部って具合になにかしらの影響を与えているとは思う。

> そもそも書き込む本人の意見も代表してない
> しかしそれは道路の渋滞予想みたいなものでみんなが渋滞予想して行動すると外れる

しかしこの表象/代行の不可能性の指摘をふまえてないと
単に世論が愛国主義に傾いてるときの書き込みを
自分の声が届いたっていうように勘違いしかねない。
意思表示もなにも単に世相を反映したものにすぎないのでは?
ネットウヨ、ネットサヨの個々人がどの程度ものを
考えているかってことじゃなくて匿名掲示板の性質が問題なんだよ。

428 :考える名無しさん:04/10/09 10:45:23
>ひとりひとりがネットで発言する可能性を否定しているとしか思えない。

だからそれで即2ちゃんねるは正しいという話に短絡してならないだろう。
むしろネットで一人一人が正当にHPやblogを使って責任もって
発言しようとするとき、それをなし崩しにしてダメにしてやろうという
機能のほうが、実際に2ちゃんの機能してしまう姿だろう。
2ちゃんはひとりひとりがネットで発言する可能性を開くように
見えながら実は逆の手で見事にその芽を摘み取ってしまう。
それこそが真に2ちゃんが「政治的に」機能しうる醍醐味なのだ。

429 :考える名無しさん:04/10/09 10:47:30
時代は要するにいまや「名無しの全体主義」に向かって
突き進んでいるんだろう。
いまここで起こっているサイバーファシズムの姿はその前兆だよ。

430 :考える名無しさん:04/10/09 10:50:50
匿名掲示板が本当にオルタナティグな政治活動にも有効だと主張するなら
少数派で反体制的な意見が実現された例を持ってきてほしいものだな。

431 :考える名無しさん:04/10/09 10:51:42
『帝国』の完成態=名無しの全体主義

責任体系の完璧なる不分明をそれで実現するのと同時に
そこでは純粋権力と純粋権力の純粋欲望(即ち動物化した権力の具現)
だけが生き残るんだろう。

日本はイチローを輸出することによって、実は日本のドメスティックな
内部のレベルが世界的な水準でしかもトップであったことを示したが
実はファシズムの進行の完成度においても、やっぱり日本は世界を
先取りし、そしてトップレベルなのだろう。

432 :考える名無しさん:04/10/09 10:53:02
あのなー、2chが正しいかどうか、なんてどうでもいいんだよ。
そんな議論自体が浅田たちの思う壺。
ひろゆきの行動次第で全て検閲可能な危険な巨大裏サイト。
いつか2ch民が破滅する時が来るかも知れないが、そこまで浅田たちに
心配して貰わなくてもいいんだよ。


433 :考える名無しさん:04/10/09 10:56:09
我が2ちゃんねるは永遠に不潔です

434 :考える名無しさん:04/10/09 10:57:13
>>432 は文脈をちゃんと読んでくれw

要するに>>422>>425というのが、
2chは正しいから擁護しなおすべきだと論じている。
だからそれの反論を展開されたまでだ。

435 :考える名無しさん:04/10/09 10:57:13
2ちゃんねるは政治的には無力だから検閲はされないだろ。

436 :考える名無しさん:04/10/09 10:57:21
>>419
スガ秀美ってどうよ?



とか言ってみる

437 :考える名無しさん:04/10/09 10:57:21
2chが何ら世論に影響力を持たないならそれでいい。
みんなでオナニーしてるだけのこと。浅田たちがけちをつけようが、どうでもいい。

問題はむしろ、2chが巨大な影響力を持つ場合のことなんだよ。
サイバーファシズムとかで世論を動かしたら恐ろしいよね。
浅田たちは2chを恐れるからこそ「2chなんて無意味」とか言ってるわけだろ。
もちろん浅田たちが恐れるからって2chネラーが得意になる理由などない。

438 :考える名無しさん:04/10/09 11:03:55
浅田が危惧してるのは2ちゃんその他ネットに過剰な夢を見て
空回りしていそうな知識人や若者たちに対してと思われ。

439 :考える名無しさん:04/10/09 11:12:27
2chの世論への影響力と
2ch等ネットへの過剰な夢とが
共犯しあってる、と?

440 :考える名無しさん:04/10/09 11:47:25
大衆を動かしているつもりの自分こそが典型的な大衆だってことでしょ。
そこそこ知識があって日本社会を憂いているのが、
いまや平均的市民だってことだよ。
モニターの前でカチャカチャと書き込みをしていれば
世界が期待している方にいくんじゃないかっていう
根拠のない万能感をもってるんじゃないのと。

441 :考える名無しさん:04/10/09 12:33:06
>>430
>少数派で反体制的な意見

随分と都合のいい限定してんなw

442 :考える名無しさん:04/10/09 12:37:06
>>441
妥当なサンプリング例きぼんぬ

443 :考える名無しさん:04/10/09 13:43:08
>413
浅田もそういう観点から2ちゃんねるを擁護していたわけでしょう。
なのに、今ではほとんどが保守化して石原慎太郎を支持していたりする。
何もかもをシニシズムでかわしていこうっていうのが2ちゃんねるの基本的態度だったはずなのに、結局は愛国保守ばかりになってしまった。
それで、2ちゃんねるにも「意味がない」とわかったわけよ。
その点では、浅田は楽観的すぎた。

444 :考える名無しさん:04/10/09 13:54:59
【歴史問題】本宮ひろ志さん雑誌連載漫画 南京事件で不適切表現 集英社に抗議殺到、釈明へ[10/09]
1)同社が釈明記事を「週刊ヤングジャンプ」に掲載すること

(2)単行本化の際、指摘のあった個所を本宮さんが修正すること

−を決定した。同社によると本宮さんも二点について了解しているという。
12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/10/09 13:46:36 ID:dWfDOupE
この事件は初めから注目していたが
インターネットの偉大さを改めて認識した

445 :考える名無しさん:04/10/09 14:01:23
浅田彰VS2ちゃんねら〜、となっても、浅田の勝ちだろうな。
幾ら凡民が大多数集まっても、知には負けるんだ。

446 :考える名無しさん:04/10/09 14:06:09
どんな基準でVSするんだ
どちらが相手に知的劣等感を与えられたか?

447 :考える名無しさん:04/10/09 14:09:34
>>440
だからー万能感でいいじゃん。
オナニーなんだから。君はオナニーできない?勃起しない?
ま、俺はセックス派ではあるが。


448 :考える名無しさん:04/10/09 14:11:16
>浅田もそういう観点から2ちゃんねるを擁護していたわけでしょう。
>なのに、今ではほとんどが保守化して石原慎太郎を支持していたりする。

なーんだ、左翼支持の2chねらーは正しくて、右翼支持は正しくないと。
ずいぶん都合のいいファシスト野郎だな

449 :考える名無しさん:04/10/09 14:14:20
随分おつむの弱い方が紛れ込んでいるようで

450 :考える名無しさん:04/10/09 14:51:24
自分自身に対する自己言及ほど当てにならんもんもないと思うのだが

つーかここでネットウヨ擁護する奴、うざすぎ

451 :考える名無しさん:04/10/09 14:52:31
ネットウヨ擁護=釣り

452 :考える名無しさん:04/10/09 15:11:43
つーかここでネットさヨ擁護する奴、うざすぎ


453 :考える名無しさん:04/10/09 15:29:12
2ちゃんのネットサヨの基本的な主張ってあるの?
ネットウヨと違ってあまりみないというかイメージ湧かないんだけど。

454 :考える名無しさん:04/10/09 15:39:17
要は浅田だろうが誰だろうが、先のことはわかんない。
浅田も自己批判・訂正するくらいの余裕はもってほしいね。

455 :考える名無しさん:04/10/09 15:54:47
ネットサヨは秋葉系ウヨの心の中にいます

456 :考える名無しさん:04/10/09 16:15:27
2ちゃんは歴史を作る、ただし思い通りにではない。

457 :考える名無しさん:04/10/09 16:21:07
右だろうが左だろうが、似たようなものだね。
どこかのブログで書かれてたが、最近のブログスレは、「三馬鹿」叩きと似たようなもの。
切り込みが「三馬鹿」叩きの時に書いてた、「ネタだろうがベタだろうが祭りなんだから楽しめばいい」
というのが、どっちかというと右と相性が良く、それがこの上なく醜悪だというだけの話。

458 :考える名無しさん:04/10/09 16:26:24
> 切り込みが「三馬鹿」叩きの時に書いてた、「ネタだろうがベタだろうが祭りなんだから楽しめばいい」

最悪のシニシズムだな

459 :Svga Hideml:04/10/09 16:32:21
>>457
[享楽]ですね。2ch的享楽=祭り。


en-taxiに北田暁大のブログでの反応と2chを論じた文章が掲載されてます。

460 :考える名無しさん:04/10/09 16:32:53
大澤「問題なのはアイロニーの意識を持ったファシスト」

461 :考える名無しさん:04/10/09 16:39:24
>>457
俺はそんなもんに乗っかりたくないな。

462 :考える名無しさん:04/10/09 16:42:31
>>448
そんなことは言っていない。右翼も左翼も関係ないわけ。
石原慎太郎だろうと田中康夫だろうと、中心化をさせないってのが2ちゃんねるのあるべき姿でしょう。
たとえば413が書いているように、田中康夫は噂の真相なんかに連載することで、自分への批判を避けられた。
ただし、2ちゃんねるに対してはそれができないわけ。
そういったメディアの理想型になりうるのが、2ちゃんねるだった。
だけど、ふたを開けてみると保守派ばかりだったんだよね。
感情論で中国や朝鮮を差別するやつに対しては、「お前ら、論理的思考ができないの?」と皮肉を言ってやるべきところ。
そういった部分が抜け落ちた匿名掲示板は、筑紫の言うように「便所の落書き」でしかない。

463 :考える名無しさん:04/10/09 16:44:20
「アイロニーの意識を持ったファシスト」ってのは正に「ネタだろうがベタだろうが祭りなんだから楽しめばいい」なんてことを言うやつのことだよね…。

464 :考える名無しさん:04/10/09 16:48:47
浅田スレだけあって、浅田みたいな語り方する奴が多いな。

465 :考える名無しさん:04/10/09 16:59:11
なんで政府叩きが盛り上がらないんだろうね。
昔はしばしば祭りになってたみたいだけど。

466 :考える名無しさん:04/10/09 17:13:50
>>464 感染るんですよ。

467 :考える名無しさん:04/10/09 17:14:06
モラリズムだから

468 :考える名無しさん:04/10/09 19:03:05
>>462

いや、その理屈は理屈としてわかるんですけどね。。。

でもですね、そんなに石原都知事が2sh万人にマンセーされているとは思わないけどなぁ。
いや、TBSの件でも、さすがに感情のツボを微妙につくんですよね。
そのへんは、率直にうまい、と思う。普段はラフなカッコウなのに、改まってスーツ着たり。

また、感情で、諸外国を叩いている人は、ごく一部でしょ。
韓国企業にスポンサードされている2ch運営側の自作自演疑惑もあるくらいだしさ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

しかし、筑紫哲也って、過去はどうあれ、いまは
安全圏だけでものを語っているタイプの人じゃないのか。

食肉の帝王―巨富をつかんだ男 浅田満
溝口 敦
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062118807/250-9536844-6288248

のようなある種のガチンコさを感じない。テレビメディアの限界なんだろうけど。

469 :468:04/10/09 19:37:53
あとさ、2chの体質そのものがそれほど支持されているとは思わない。

470 :スラヴォイ否定進学(尋常小学校卒):04/10/09 20:02:36
北田暁大の説が、まぁまぁ当たってるんじゃないかな。
「梯子外し」が目的であって、右とか左とかは実は殆ど無関係って。
斉藤環との対談で言ってた説。

で、間違ってる部分をen-taxiスガの論で修正すればokかと。

471 :考える名無しさん:04/10/09 20:05:45
正しいとは思うが、
あれは元々柄谷の焼き直しなんだから、今回の座談会と結論が同じになるのは当然。

472 :考える名無しさん:04/10/09 20:58:05
割り込みすみません、初心者なんですけど・・浅田って独身?


473 :考える名無しさん:04/10/09 21:03:28
>>468
2ちゃんねるをそんなに見る人間じゃないからさ、実情をよく知らずに書いて申し訳なかったけども、462で書いたことが傾向としてあるのは事実だと思うんだよね。
ただ、筑紫哲也が言う「便所の落書き」ってのは、内容が下品で無意味って程度の意味だよね。
みんなわかってることと思うけど、筑紫なんて単なる説教親父じゃない。
安全圏だけでものを語っているってのは、まあ、その通りと思う。

474 :考える名無しさん:04/10/09 21:07:58
2ちゃんねらーとしてのアイデンティティーを持ってるやつがなんか頑張っちゃってるよ。

475 :考える名無しさん:04/10/09 21:23:53
毎年大蔵省では日本の各地で醸造される酒を集めて品評を下し、味わいの優劣に従って投球をつける、
その採点の方法は、専門の鑑定家たちが大勢集まって一つ一つ風味を試してみた上で投票するのだそうでありますが、
何十種、何百種とある酒のことでありますから、随分意見が分かれそうでありますのに、事実はそうでないと申します。
各鑑定家の味覚と嗅覚とは、それらの沢山な酒の中から淳良な一等酒を選び出すのに、多くはぴったり一致する、
投票の結果を披露してみると、甲の鑑定家が最高点を与えた酒に、乙も丙も最高点を与えている、
決してしろうと同士のように、まちまちにはならないそうであります。この事実は何を意味するかというのに、
感覚の研かれていない人々の間でこそ「うまい」「まずい」は一致しないようでありますが、
洗練された感覚を持つ人々の間では、そう感じ方が違うものではない、即ち感覚というものは、
一定の錬磨を経た後には、各人が同一の対象に対して同様に感じるように作られている、ということであります。


476 :考える名無しさん:04/10/09 21:34:49
>>475
一事例からの一般化

477 :考える名無しさん:04/10/09 21:41:48
最近の文系知識人て2ちゃんねる批判が好きだよね
しかしただ批判するだけだとバカにされちゃうので
実はみんな自分の意見言ってるようで言ってないとか、容易に管理されちゃうとか、やや凝った言い方をしてる
でもそろそろパターン化してる まずいんじゃない?

478 :考える名無しさん:04/10/09 22:01:10
浅田彰のような人が、2chなんか見てなにかを学ぶとも思えない。
「こんなバカがいるんだなぁ」程度でしょ。

479 :考える名無しさん:04/10/09 22:30:49
そうかな?
むしろ浅田は長所や可能性を見ようとしすぎと思うけど。
浅田が判断を間違えるときは高く見積もりすぎてて
どうも最悪の状況になりましたね。
みなさんもうちょっと賢いだろうと思ったんですがって
パターンが多いような気がするぞ。

480 :考える名無しさん:04/10/09 22:36:14
>477
お前ら相手にそんな気を使う必要ねーよ。
氏ね。この無職の三流物書き志望が。

481 :考える名無しさん:04/10/09 22:36:17
>>479
2chについてはそうだったね。
下らないから完全無視してたら、世間的にそれなりに認められて後で慌てて否定する、
みたいなことも多い。
新しい教科書運動とか、小林よしのりとか。

482 :考える名無しさん:04/10/09 22:36:56
>>480
477はピエさんではないと思うよ。

483 :考える名無しさん:04/10/09 22:37:10
財務省に酒の味分かる奴なんてあんまいないだろ

484 :考える名無しさん:04/10/09 22:51:35
>480
は?ピエじゃなくてお前が三流だろーが

485 :考える名無しさん:04/10/09 22:53:58
つうかサヨがコケにされてるのが気に喰わんだけだろ。

486 :考える名無しさん:04/10/09 23:10:29
サヨってどこにいるんだろうね

487 :考える名無しさん:04/10/09 23:17:07
>>475は谷崎潤一郎

488 :考える名無しさん:04/10/10 00:56:10
デリダへの美しい追悼文をお願いしますよ、浅田サン!

489 :考える名無しさん:04/10/10 00:59:23
実にタイミングよく、柄谷>>デリダ宣言を文学界で
ぶちかましましたね。

490 :考える名無しさん:04/10/10 01:04:05
あら。。。死んじゃったのね。。。

491 :岡 山奇 乾ニ良β:04/10/10 01:10:45
交通渋滞の件なんですがね。

2chの書き込みは交通渋滞の予測みたいなもん!?
反応を見るためだけに書き込む人もいるだろうけど、そいうのって、「釣り氏」
といって、あくまで一部の人々に限定されるのではなかろうか?

ちょっと、単純化し過ぎの嫌いが、あるある大辞典。

492 :考える名無しさん:04/10/10 01:10:44
 【パリ9日共同】フランス公共ラジオによると、フランスの著名な哲学者、
ジャック・デリダ氏が8日、がんのためパリ市内の病院で死去した。74歳。
側近が9日、明らかにした。

 ポスト構造主義の代表的哲学者として知られ、「脱構築」「差延」などの概念を生み出した。

 1930年7月、アルジェリア生まれ。フッサールの現象学から出発し、
ニーチェやハイデッガーを批判的に発展させた。著書は「エクリチュールと差異」など。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20041009000437

493 :考える名無しさん:04/10/10 01:11:09
うわ、ルモンド見たらマジで死んじゃったんだね
これでもう大物ってほとんどいなくなったな

494 :考える名無しさん:04/10/10 01:12:19
>>493
いまだレヴィが健在じゃなかったっけ?

495 :考える名無しさん :04/10/10 01:25:15
朝出しが、美しい追悼文をフランス語で書いてくれることを
期待しています。

496 :スペンサー=茶(髪の毛の色が) 校医の骰子ぅが九!?:04/10/10 01:33:32
私は、大物ですぞ!>>493

林家ペーのエピゴーネンだと思ってたら、大マチガい。大澤マsaチ街。大澤マsaチgay!?
れろれろ君とも仲が良いアフロ犬です。
パクっ!
きょん!
み!?

497 :考える名無しさん:04/10/10 01:50:35
彰は毎日ルモンドを読んでいるのか?

498 :考える名無しさん:04/10/10 01:51:14
そりゃ読んでるでしょう。

499 :考える名無しさん:04/10/10 01:53:46
クロワッサンを食べながら?

500 :考える名無しさん:04/10/10 02:11:56
掲示板のかきこみが渋滞予測と同じパラドクスだって?
みんなが同じ予測して同じ振るまいしたら、渋滞を回避できないって。
予測すれば回避できるはずのものがみながそうするから回避できないという。
じゃあ、2ちゃんの書きこがかようなことになるかというと、
そんなことはないよ。批判されるのがこわいばあい、批判されない内容を予測して
書き込みするとみなが考える事をかいてみることになる。「って言ってみる、テスト」
とかいってさ。実際には、いまやシニシズムが機能しなくなってる、たんに保守的になってる
ために、いい評価されちゃう。みごとに渋滞を回避してしまうことになる。
むかしは、そんなことなかったんだけどね。いやうそだけど。

501 :考える名無しさん:04/10/10 02:16:57
ジャックデリダが死んだ

502 :考える名無しさん:04/10/10 02:32:04
デリダが死んだ!!!!!
次は誰????

503 :考える名無しさん:04/10/10 02:34:32
張り合いを無くしたストロース。

504 :考える名無しさん:04/10/10 02:37:40
サギラ、アイクリ再開するいい口実ができたな
はよ怨恨かけや

505 :考える名無しさん:04/10/10 02:58:59
>即ち感覚というものは、一定の錬磨を経た後には、各人が同一の対象に対して
>同様に感じるように作られている、ということであります。

はあ?同一方向に練磨すれば同一感覚になるわな。それが何か?

506 :考える名無しさん:04/10/10 03:04:22
読んどるモンド!デリダでポン!
おれの勝ち!

507 :hh:04/10/10 03:08:35


508 :考える名無しさん:04/10/10 03:43:28
>>488
サイードの時同様、実際書くのは柄谷だと思う。
浅田はそれに対して憂国でコメント。

509 :考える名無しさん:04/10/10 04:07:50
ドゥルーズのときみたいに新聞にコメントだな。

510 :考える名無しさん:04/10/10 04:18:07
浅田ってソーカル問題にはなんか言ってたっけ?

511 :考える名無しさん:04/10/10 04:38:03
>>510
邦訳される前にいち早くコメント。
哲学的な対立としては、大陸系と英米系との対立と似たような物で目新しくはないが、
いたずらにジャーゴンを駆使して読者を煙に巻くようなことはするべきではないという
ソーカルの立場には賛同。
じゃあ、なんで田口(ry

512 :考える名無しさん:04/10/10 07:35:25
>>511
うまいまとめだな。ちょと勉強。

513 :考える名無しさん:04/10/10 07:50:19
朝日に追悼コメント寄せてるね。

514 :考える名無しさん:04/10/10 11:23:46
うp

515 :ら@:04/10/10 15:07:11
>京都大助教授の浅田彰さん(経済哲学)の話

経済哲学

プ


516 :考える名無しさん:04/10/10 15:33:25
>>515
チンポ太郎に対抗して、なんか追悼文書いて。

517 :考える名無しさん:04/10/10 18:36:58
朝出し、ナンシーが来日して講演したとき、自分は経済学者であって
哲学者はしろうとだって言ってたような。

518 :考える名無しさん:04/10/10 18:38:23
ゴメソ、書き間違えた。

哲学はしろうと。

519 :考える名無しさん:04/10/10 18:50:07
映画も素人だと言ってた。

520 :考える名無しさん:04/10/10 18:52:39
そうか(゚∀゚)、さいたまはあまりにも大都会だからだ!

521 :考える名無しさん:04/10/10 20:02:23
テキストにも社会的問題にも徹底的に忠実であろうとし、慎重さと誠実さから膨大なテキストが生まれた。
ニヒリスティックな言葉遊びではないかという批判をよんだが、やむなくそうなっていったのであって、
要約の暴力に抵抗した点は尊敬に値する。

どういう意味?

522 :考える名無しさん:04/10/10 20:15:22
テキストにも社会的問題にも徹底的に忠実であろうとして慎重さと誠実さから、やむなくニヒリスティックな
言葉遊びではないかという批判を呼ぶ(回りくどい)膨大なテキストが生まれたという、言葉通りでは。

523 :考える名無しさん:04/10/10 20:17:05
解りづらいと言って晦渋な表現を捨てること、クセのある言い回し
とか、逆説とか、おのずと生じる矛盾を捨てること、しかもですよ、
本の題名すら読めない誰かジャーナリストが「自分が理解できない
のに読者や視聴者も理解できるわけがない。飯の種である視聴率に
ダメージをあたえることになる」などと思い込み、そのせいで矛盾
した表現が捨てられること、そんなことは私にはワイセツで受け容
れがたいことです。それは私に頭を下げろ、奴隷になれ、そしてバ
カになって死ね、と要求することです。


524 :考える名無しさん:04/10/10 20:56:08
つまり、これは自分に理解できないから下らないに違いないという2ちゃんねらは死にさらせ
ということですね

525 :考える名無しさん:04/10/10 22:32:51
追悼コメントどこにのってる?

526 :考える名無しさん:04/10/10 22:36:04
朝日新聞みたけどのってない

527 :考える名無しさん:04/10/10 22:39:01
ピエさんみたいに、2chを荒らすわけですか?

528 :考える名無しさん:04/10/11 00:43:34
京都大助教授の浅田彰さん(経済哲学)の話
テキストにも社会的問題にも徹底的に忠実であろうとし、慎重さと誠実さから膨大なテキストが生まれた。
ニヒリスティックな言葉遊びではないかという批判をよんだが、やむなくそうなっていったのであって、要約
の暴力に逆らった点は尊敬に値する。

東京大教授の小林康夫さん(表彰文化論)の話
フーコーと並ぶポスト構造主義の思想家の一人で、20世紀哲学の根幹たる現象学をひっくり返すところから
仕事を始めた。従来の哲学の暗黙の前提を指摘し、それを破壊するのではなく「脱構築(ディコンストラクション)」
することで鋭い批判性を持った。80年代後半から、現代において正義は可能かと問い、政治的な脱構築へと
大きく転回した。
自分の思考の領域を厳しく守り、近づきがたいところがあった。「発言する哲学者」を貫かれたという思いです。


529 :考える名無しさん:04/10/11 00:53:25
脱構築は尊敬に値するの?

530 :考える名無しさん:04/10/11 06:55:12
みんな使ってるから

531 :「対米自爆攻撃」のことなんじゃないの?:04/10/11 07:15:12
434 :軍手の王様 :04/10/10 14:15:34
いいえ、THRIVEのバイブ使ってますよ。
うちは軍需産業のアジアの拠点ですから。
ハイテクなんです。


532 :考える名無しさん:04/10/11 07:41:21
うちは田舎なので今日の分に死亡記事が載ってたけど、コメントは小林の方だけ。
教授と助教授の差かな?

533 :考える名無しさん:04/10/11 10:13:21
うちは関西版だが載ってるよ。

534 :考える名無しさん:04/10/11 12:14:25
試みにこれを要約してみよう。

>京都大助教授の浅田彰さん(経済哲学)の話
>テキストにも社会的問題にも徹底的に忠実であろうとし、慎重さと誠実さから膨大なテキストが生まれた。
>ニヒリスティックな言葉遊びではないかという批判をよんだが、やむなくそうなっていったのであって、要約
>の暴力に逆らった点は尊敬に値する。

彼が何を言ってるのかは分からないが、すごい。尊敬。
以上。

535 :考える名無しさん:04/10/11 12:37:40
>彼が何を言ってるのか

自分とは逆のタイプの人に敬意を表したのです

536 :考える名無しさん:04/10/11 12:45:57
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     デリダがいなくなったら
        i  _...||.-.._         .r-'"/      自分が出て行って脱構築をやっつけてやる
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i

           ↑
          浅田


537 :考える名無しさん:04/10/11 12:53:49
>>536
その顔は浅田というよりも浅輪に似てるんだがな

538 :再利用:04/10/11 13:04:04

     ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヾ)∂/ハ)ヽヽ     | アキラでーす、デリダちゃんの代わりに
   ヽ|ハ´∀`)    <    脱構築しちゃいまーす♪
    丶_+‐+     \_____
      〉  , l〉                 ヾ!;;l;::lilii|//"
     (~~▼~|)        ∧∧ カンノンサマ   |;;l;;::|liii|/゙
      > ) ノ         (,,  ,) .カンノンサマ  .|;;l;;::||iii|
     (_/ヽ_)  iii~    ⊂   ヾ           |;;|;l;::i|ii|
  | ̄ ̄ ̄ ̄凸( ̄)凸    (   )〜 (∀・ )jwwjwjjrj从jr



539 :考える名無しさん:04/10/11 13:46:36
デリダの仕事を要約すると、要約の暴力に逆らったってこと?

540 :考える名無しさん:04/10/11 13:48:09
別にそういうわけでもないんだがな・・・

541 :考える名無しさん:04/10/11 13:49:42
脱構築というとき、要約する重力に逆らうというよりも
むしろ積極的に要約的な暴力を表出させるほうが、
システムを脱構築に導きうるという逆説というか、アンチノミーは
常にありうるわけ。

542 :考える名無しさん:04/10/11 13:51:05
栗原君、ちょっと言ってる意味わがんねぇ

543 :考える名無しさん:04/10/11 13:56:45
>むしろ積極的に要約的な暴力を表出させるほうが、
>システムを脱構築に導きうるという逆説というか、アンチノミー

こういうのを指していわば柄谷的脱構築とでもいうのかもしれんがな。

まあ要するにはマルクス主義のプロ独系発想の延長戦上にある
解脱主義、超越政治だな。

544 :考える名無しさん:04/10/11 23:15:13
   /\___/ヽ   
   /,,,,,,,,ノiヽ,,,,,,,,::::::\   
  .| (●),ン < 、(●)、.:|. 
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::| 
  .|  r、_,ィェ、_,ゝ  .:::::|. 
   \  `ー'´  .::::/  
   /`ー‐--‐‐―´\

545 :考える名無しさん:04/10/12 00:01:47
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  プルうどんを召し上がれ
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  
     ∧     ヽニニソ   l    
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )



546 :考える名無しさん:04/10/12 09:28:03
ピエさんみたいに、2chを荒らすわけですか?

547 :S本Y時:04/10/12 10:26:52
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      
    ー'    ノ、__!!_,.、  |      
     ∧     ヽニニソ   l      プルうどんを召し上がれ
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、   
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ
   /     /           )
         /            i
\      ノ             |
  \__ /             ノ


548 :考える名無しさん:04/10/12 15:49:06
挑発座談会 "ポストモダン"を超えて
ttp://www.k-hosaka.com/kashimura/postm.html

549 :考える名無しさん:04/10/12 15:50:21
ピエさんみたいに、2chを荒らすわけですか?

550 :考える名無しさん:04/10/12 18:38:50
彰の友達 ゴダール ドゥルーズ ガタリ
すごいな

551 :考える名無しさん:04/10/12 19:20:13
>>550
向こうは日本で宣伝してくれるから付き合ってやってるだけで
友達とは思ってないだろうね。

552 :考える名無しさん:04/10/12 19:28:49
フマさん嫉妬は見苦しいですよ

553 :考える名無しさん:04/10/12 20:51:58
   /\___/ヽ   
   /,,,,,,,,ノiヽ,,,,,,,,::::::\   
  .| (●),ン < 、(●)、.:|. 
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::| くふっ
  .|  r、_,ィェ、_,ゝ  .:::::|. 
   \  `ー'´  .::::/  
   /`ー‐--‐‐―´\


554 :考える名無しさん:04/10/12 21:41:24
     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ
   , |∴   /  \ |、
  |`──-( / )-( \)l |
  | [     ,   っ  l |
  `-,     'ヽ、_ソ  }'
   ノ ヽ、    `'   ノ、
 /     ゝ ── '   ヽ
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (U)    |
   ヽ、__ノヽ___ノ


555 :考える名無しさん:04/10/13 07:18:28
「いま、なん時?」

「S本Y時!」








556 :考える名無しさん:04/10/13 10:01:36

     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ
   , |∴   /  \ |、
  |`──-( 三 )-( 流)l |
  | [     ,   っ  l |
  `-,     'ヽ、_ソ  }'
   ノ ヽ、    `'   ノ、
 /     ゝ ── '   ヽ
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      x    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (U)    |
   ヽ、__ノヽ___ノ



557 :考える名無しさん:04/10/13 11:11:27
マルチテュードを「有象無象」と訳したのは浅田が初めて?
酷い訳だな。創造的解釈とでも思っているのだろうか?

あと浅田は、バディウやジジェクを
「あえて露悪的とも見える」左翼ドグマティズム(レーニン
で何が悪い、マオで何が悪い)として切って捨てていたが、
それってむしろ批評空間時代のお前や柄谷のことじゃねえか。

自分のこと棚にあげてよく言うよ、まったく。



558 :考える名無しさん:04/10/13 11:33:41
突っ張ることが男の
たった一つの勲章だって
信じて生きてきた

 ジジェク スラボイ

559 :考える名無しさん:04/10/13 11:48:58
>>557
このスレでもあの討議でも、なぜか皆、柄谷エピゴーネンになることの危険性ばかりを指摘している。
おそらくその理由は、今なお続くNAM後遺症にあるのだろう。
だが、正直漏れは、あれもダメこれもダメと言うばかりの浅田的態度のエピゴーネンの方が危険だと思う。
なぜなら、あなたも指摘するように、浅田は実践的には時折「ドグマティズム」にコミットしているからだ。


560 :考える名無しさん:04/10/13 12:26:33
ピエさんみたいに、2chを荒らすわけですか?
フマさん嫉妬は見苦しいですよ

561 :考える名無しさん:04/10/13 12:32:26


     /∵  ▼ \
    /∴       ヽ
   , |∴   /  \ |、
  |`──-( 三 )-( 流)l |
  | [     ,   っ  l |
  `-,     'ヽ、_ソ  }'
   ノ ヽ、    `'   ノ、
 /     ゝ ── '   ヽ
/   ,ィ -っ、        ヽ
|  / 、__ う 人  物 ,.y  i
|    /        ̄ |  |
ヽ、__ノ          ノ  ノ
  |      書    9  /
   |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
   |     (U)    |
   ヽ、__ノヽ___ノ

        志望者。。。


562 :考える名無しさん:04/10/13 14:01:16
>>559
批判はするけど、自分が好きな物には結構甘いのな
浅田はアイロニーの意識を持ったオプティミストといったところか

563 :考える名無しさん:04/10/13 16:04:11
ピエさんみたいに、2chを荒らすわけですか?
フマさん嫉妬は見苦しいですよ
浅田はアイロニーの意識を持ったオプティミストといったところか

564 :考える名無しさん:04/10/13 18:49:41
ニヒリストではあるけれども
ニヒリストだけあってついつい「絶対的なもの」をちらつかされると弱く
それが特定のアーティストに対して評価が甘いと
このスレで評される所以でしょう。

例えば「宗教的なもの」「ヒーリング的なもの」を嫌悪しているにもかかわらず
自分が好きなアーティストがやった場合、例外的に認める、といった態度とかね。

565 :考える名無しさん:04/10/13 18:59:56
「ヒーリング的なもの」を嫌悪しているったって親父が死んだときは葬式あげただろうに。

566 :考える名無しさん:04/10/13 20:53:07
先にあった、知識人や政治家が噂真には圧力がかけられても、2CHに圧力
かけられることはあるのか、ないのか、ということだが、実際には
2CH=ひろゆきの情けない内実、というのは圧力と裏媚び諂い政治の賜物であろう
というのも事実である。

例えば最近では、LIVEDOORの堀江を茶化すスレッドというのが、2ちゃん内では
一様に撤去されつつある傾向にあるだろう。哲板にもひとつ堀江をバカにできる
スレッドがあったがちゃんとスレッドストッパーがかけられて、もう消滅している。
すべてを平等に進行できるように見せかけて、その実まったく裏や賄賂や
権力の脅しに弱いというのは、まさに2CHがファシズムに進行できるだけの
十分条件を満たしているのではないかと思うのだがな。

567 :考える名無しさん:04/10/13 20:54:44
ということは堀江はやっぱり自分のデブAA貼られて回るのが嫌で
ひろゆきに連絡してるのか?w

568 :考える名無しさん:04/10/13 21:52:44
>>566

それが正解だね。

もっと<圧倒的に強いやつ>が管理人なら、
ずっとまともに機能しただろうに>2ch

569 :考える名無しさん:04/10/13 21:59:05
特権的としか思えないような、超暴力性ですら、
無言で排除できるだけの器量がある人が
2ch的なスタイルの掲示板を行うことができれば、
この世界はずっとずっとよくなった、と思う。

ただ、それはないものねだりなんだろうけどね。

570 :考える名無しさん:04/10/13 22:09:59
早稲田文学の今月号の対談は話題にならない…
マイナーだもんね

571 :考える名無しさん:04/10/13 23:02:25
ピエさんみたいに、2chを荒らすわけですか?
フマさん嫉妬は見苦しいですよ
浅田はアイロニーの意識を持ったオプティミストといったところか

572 :考える名無しさん:04/10/14 01:18:13
またセカチュー=ウンコの夫馬さんですね(w


573 :知的障害者専用:04/10/14 01:27:18
49 :考える名無しさん :04/10/06 15:48:30
        __
        /:::::\
      /:::::::::\
     /∵-=・=-∴-=・=-
     (   __//. ヽ,, ,)
     /:: | ` `二´' |:\ ヘッヘッヘッヘッ
    /::::|___/:::\
    /::: /    \:::::\
   /::/       \:::::|
   |::|          \:::|
 __/  )          (  \__
 ‐ー'`‐'            ゙-'`ー-'


50 :考える名無しさん :04/10/07 12:29:31

       /\___/ヽ
      /''''''   '''''':::::::\
     | -=・=-∴-=・=- .::| 
     |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::|
     |   `-=ニ=- ' .::::::::|    果たしてそうかな?
      \  `ニニ´  .:::::/
       /       :::::\
     /          :::::ヽ


574 :考える名無しさん:04/10/14 01:28:04
ジュカチュー=マンチョのチキです

575 :考える名無しさん:04/10/14 03:36:58
ナムハラの時代はこうして続く。。。

576 :考える名無しさん:04/10/14 04:00:18
このスレ、半分以上はピエさんの書き込みと見て良いですか?

577 :恒例のキチガイ夫馬だよ(藁:04/10/14 04:41:32
 ↓無職の引き篭もりのキモヲタの精神障害者フマ
        〜∞
    /⌒⌒ ̄ ̄ ̄\ 〜∞
  /           \   〜〜〜〜〜
  |     ____丿ノノ.__|  つ〜ん
  |    /U  ._)  ._)    プゥ〜ん
  |   |           (    〜〜〜
  | ノ(6   ∵ ( 。。) )  _______
        U    ) 3 .ノ  / ________
/  \ ヽ ,,_  U  ___,,ノ  / /
     \,,______,ノ \/ /  _____
                ./ /  /|
..              ./ /  ./ .|
  「殺人的ブスいないかなぁ?僕ちゃんブス大好き☆」


578 :考える名無しさん:04/10/14 10:10:55
しっかし、、、夫馬卑ロアキはいったい何回
ブラックバスさんに警察通報されたんだ?w

579 :考える名無しさん:04/10/14 10:32:20
森永卓郎「外国が攻めてきたら竹やりで戦えばいい」

浅田彰「戦うくらいなら無抵抗で全滅する覚悟さえある、と表明している
平和憲法は、すべての戦争が核戦争になり得る時代に唯一、対抗できるラディカルな平和思想なのだ」

580 :考える名無しさん:04/10/14 10:47:39
だったらNAMも柄谷信者もはやく全滅してください

581 :考える名無しさん:04/10/14 10:56:27
浅田自身が本当にもうバカだから死ねという感じだな

582 :考える名無しさん:04/10/14 13:20:53
浅田彰が言うように平和憲法を守ろう!
武器のない世界はすばらしい!戦力を放棄しよう!
憲法9条を守らないと駄目なんだ

583 :考える名無しさん:04/10/14 13:39:45
>>579-582
いずこの板よりかは存じませぬが出張ご苦労様です

584 :考える名無しさん:04/10/14 14:31:56
いや、浅田彰の発言はカッコイイよ。
武器は手に持つものではない。




















心の中にあるものだ。

585 :考える名無しさん:04/10/14 14:40:41
浅田を鉄パイプで小突いてやったらどうなるかな?

586 :考える名無しさん:04/10/14 15:17:19
http://www1.jca.apc.org/aml/200410/41377.html

587 :考える名無しさん:04/10/14 18:47:07
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/447.html

588 :考える名無しさん:04/10/14 18:54:25
>>579
もしこれが本当に浅田の発言だとしたら、実はこの人
大馬鹿だったんではないかと見えるのだが。

589 :考える名無しさん:04/10/14 18:55:53
最初から彼は偽善者なんだと考えれば、発言の機能的な経緯も
すべて辻褄があうのではないのかな?しかし。。。

590 :考える名無しさん:04/10/14 18:57:35
浅田彰にしても大学生時代は京大の左翼の中に紛れ込んで
くっ付いて何やら学生運動とか一応やれた人だからね。。。

この位の嘘や演技は普通にやるでしょう?

591 :考える名無しさん:04/10/14 19:09:32
浅田彰は三善晃を評価していたっけ?
言及するところすら見たことがないので、
もし何か知っている方があれば、是非!

592 :考える名無しさん:04/10/14 19:28:53
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083096771/781-

593 :考える名無しさん:04/10/14 20:20:07
浅田彰は樫村晴香を評価していたっけ?

594 :考える名無しさん:04/10/14 21:06:32
浅田彰はエミール・ノルデを評価していたっけ?

595 :考える名無しさん:04/10/14 21:29:36
『週刊ダイヤモンド』のウェッブ・サイトの語り口と比べれば
すぐわかるように、僕みたいなひねくれ者がこんな単純な話し
方をするはずがないし、よりにもよって「素手で応戦」なんて
言うわけもない。「インタビュー」の出典がどこか、「記者」
とは誰かも書いてない。「2ちゃんねる」に書き込もうってい
うくらいのやつならすぐインチキとわかるくらいのメディア
・リテラシーはもっててほしいとこだけど、みんな素直なの
かまんまと騙されて「ニセ浅田」叩きに狂奔してるわけ。

596 :考える名無しさん:04/10/14 22:13:45
>>588
なんでバカなのか論理的に説明してくれませんか?


597 :考える名無しさん:04/10/14 22:37:02
>>596
本当に北朝鮮でも中国でもアメリカでもいいが、
本当に他国が日本に戦争で侵攻してきたときのケースを想定して、
きみは彰が本気でそのとき逃げもせず、亡命もせずに
日本国民みんなで盾になって銃弾に撃たれましょう、と無防備に自己の
身体を晒し出すとでも思っているのかい?

もし君がそのようなときに浅田のような人達が本当にこう言った通り
字義通りに行動すると思い込んでいるのなら、
きみは真性の白痴だとしか言い様がないだろうなw

598 :考える名無しさん:04/10/14 22:38:09
やっぱとても本物のアキラ発言とは思えねえだろうなあ・・・w

599 :考える名無しさん:04/10/14 22:41:14
               ○   ←浅田      
               く|)へ
                〉  ガッ
  _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ   ヾ○シ
 ゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ   ヘ/ ←日本人
 T  |   l,_,,/\ ,,/l  |    ノ
 ,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
 ,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
 _V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/         


600 :考える名無しさん:04/10/14 22:59:25
>>597
ん? その程度の解釈ですかぁ?
フフフ・・・。なるほど。

601 :考える名無しさん:04/10/14 23:06:54
>>597
いやまあ逃げるなとは言ってないぞ。
さらに言えば日本国民みんなで盾になって銃弾に撃たれましょう、
無防備に自己の身体を晒し出そうとも言ってない。

もし君が憲法の理念と字義通りに行動することが
同位相と思い込んでいるのなら
哲学的には真性の白痴だとしか言い様がないだろうな。

602 :考える名無しさん:04/10/15 00:29:17
ピエさんみたいに、2chを荒らすわけですか?
フマさん嫉妬は見苦しいですよ

603 :考える名無しさん:04/10/15 05:34:17
>>600
pu

604 :考える名無しさん:04/10/15 06:01:24
そもそも最初の前提として

>>579
>戦うくらいなら無抵抗で全滅する覚悟さえある、と表明している

そんなこと日本国憲法の何処にも書いてねえだろうがw
どっかで勝手にでっち上げるなっつーことだ。
単に私たちは武力、武装行使によっては戦いません、というだけで
「無抵抗で全滅します」なんて憲法に書いてあったらそれでもう異常なる
大問題であることだろう。
最初からこれの出典は本当にアキラ経由なのかは疑われている。

605 :考える名無しさん:04/10/15 06:06:51
しかし、

>戦うくらいなら無抵抗で全滅する覚悟さえある、と表明している

という文面からこれの字義通りをそのまま展開するとして

> 日本国民みんなで盾になって銃弾に撃たれましょう、
>無防備に自己の身体を晒し出そう

という行動選択のあり方は等価である、ということはいえる。

>戦うくらいなら無抵抗で全滅する覚悟さえある、と表明している
=> 日本国民みんなで盾になって銃弾に撃たれましょう、
>無防備に自己の身体を晒し出そう
でると等価である。そう読まれても必然でありしょうがないという
レベルにおいて日本語が読めない>>601
ただのバカであり白痴であるとしか言いようはないだろうなw

606 :考える名無しさん:04/10/15 06:51:26
アキラはラディカルって言っただけです。
実行しようなんて言ってないもん。でもあなた達は遣ってみたら。
わたしは逃げるわよモチロン、逃げろってトレードマークじゃない。

607 :考える名無しさん:04/10/15 11:05:26
              /:::::,r'´      ヽ:::::::::l,
             l:::::::l_,,_    _,,-‐-: :'l:::::::::l
              ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l
               ゙ビ'--‐i  ゙'‐-‐'': :`'´ i丿
               ゙i    ``     : : : リノ
                 ゙i  r--‐ーッ : :r、ノ
                 ゙i ``''''"´ : :/::l'"
               . ゙i、,___/: :l_
               _,,(F-、, _,,-‐''''""´ !、,_

  浅田「ほう……はっは! 見ろ、人がゴミのようだ!!」




608 :考える名無しさん:04/10/15 11:30:35
浅田はそんな知的障害者ではないっ!

609 :考える名無しさん:04/10/15 12:05:34
>>605
> でると等価である。そう読まれても必然でありしょうがないという

やはり等価であると思っているようだが、
読まれても仕方ないというところで幸い白痴ではなさそうに見える。

「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇は又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」

国権の発動とか紛争解決の手段とか書いてある訳だが、
たとえば国内レベルで争いごとがあったときに
「こいつは口で言っても分からないからリンチだ」とか
「じゃあ仕方ない決闘だ」とか、それは現状認められない。
個人レベル俺様基準の判断で暴力による制裁報復や強制執行はできない。
いいか悪いかはともかく国家による暴力の一元管理になってる。
それの世界版のような具合で国際法廷や国連警察とかでてくるが、
とりあえずこっちのほうがましで、筋の通った落としどころに見えるが、
現状では古典的な決闘=戦争で決めるという状況が続いている。
ちっとも新しい理念や姿勢を打ち出すことは出来ていない。(つづく

610 :考える名無しさん:04/10/15 12:06:01
つづき)そこで日本はこんな先進的な考えでやってるのよ、
まあみなさんいろいろ事情があるのは分かるけどさ。
もっとうまいやり方あるんじゃないのって
国際舞台でアピールしていくのは非常に「主体的」な外交姿勢だと思う訳だ。
おそらくそれは国益にもかなっているんじゃないの。
現状、他国が日本に攻めてきて占領されるかもしれないのは
ほとんど杞憂であって、なのに完全武装して備えるというのは
外交的にも経済的にも損失の方が多いのは明らかじゃないのか?
少なくとも今更他国のような古い国家モデルに退行して
これで日本も一人前だと考えるのは本当に実益のある「主体的」行動なのか?

言い方は違うが浅田はこのような意味のことを対談などでよく言っている。
まあ俺の理解だから違っているかもしれんがな。

611 :考える名無しさん:04/10/15 12:19:32
まあ、本当はそういうことをいいたいんだろうけど、当時スパで「戦うくらいなら無抵抗で全滅する覚悟さえあ
る」と書いていたのは事実。
注目を集めるために敢えてそう書いたのか、素で書いたのかどうかはともかく、焦りがあったんでしょうな。

612 :考える名無しさん:04/10/15 12:34:36
というか理念的にはガンジー主義で一番左まで引っ張っておくわけだろ。
どうせ現場的にはかなり譲歩することになるんだから。
日和ると信頼を失って発言力がなくなるのは
湾岸以降の状況で答えは出てるよ。
今大事な相談や仲裁に日本を選ぶ国ってあるのかね。

613 :考える名無しさん:04/10/15 12:37:14
浅田が9条擁護するのは、柄谷路線と田中路線のどっちなんだろうか。
国家なんて物を究極的にはなくしたい柄谷路線だと一貫してると思うけど、
社民な田中路線でやるのは通らないと思う。
社民ならしいデリダやハーバーマスだって、9条を良いとは思わないだろう。
デリダは911の時、インタビューで自分は警察も軍の存在も認めるっていってたし。

614 :考える名無しさん:04/10/15 13:03:21
争いごとはなくならないだろ。
なんらかの形で暴力ってのはついて回るんで、
それをいかにして極小化していくかって話だよ。
国家管理の警察も選択肢としてはありだろ。

なんにしてもかっとなって殴りだした場面で、
やられたからって十倍返しとかやってたら
ヤクザの抗争みたいになるわけで。
つうか世界のあちこちでそうなってるし。

そういった状況のオルタナティブってどうするのよ?
どういう考えがありえるかを明快な言葉で宣言して、
実践ではじわじわ粘り強く動くってのが普通じゃないか?

いつどこでなにをいうかって言論の政治性については
浅田読者はもれなく理解しててよさそうなもんだがな。

615 :考える名無しさん:04/10/15 13:12:20
単に日本の国益で考えて云えば、9条維持したほうが経済的には
損な金を惜しまずにすむだろう。
平和憲法は形式的には僕も維持すべきだと思うが、しかしそれは
われわれはガンジー主義や世界平和の理念を証明させるためなら
自己犠牲も厭わないとかいった類の精神主義的な鼓舞では全くありえないな。
単に徴兵制とかの強制的な国家義務が発動されるようになったら、ウザッタイから
嫌だからというレベルのものだな。
国が戦時体制を意識してる状態と戦時体制をやめている状態と、どっちが共同体的な
拘束力、義務とか大義とか愛だとか、そういう精神主義的な拘束力の錯覚が機能する
状態になるかというと、戦時体制を放棄している状態であるから。

616 :考える名無しさん:04/10/15 13:17:34
しかし日本で軍隊化して防衛を一定整えることがあるとして
今のように曖昧にそうしているのと、一定軍備の存在を認めたうえで
しかし徴兵制まではいかずに、市民生活に過度の拘束力的な精神性も
加えずに自由の度合いを維持する、というのであれば、どちらが
自由な空気=共同体拘束のない状態、物理的にも精神的にも、を実際上に
維持できるのかと考えると、実は相当微妙なところが出てくる。
後者の体制にしたほうが現実上の市民的自由の具合をもしかしたら
上昇させうるのかもしれない。例はアメリカや、ドイツや、フランスや
イギリスといった国家的経営の体制だ。

617 :考える名無しさん:04/10/15 13:20:32
むしろセキュリティの体制を曖昧にして放置主義的な自然淘汰に
任しているような状態のほうが惰性的であり、退廃もよく進行する
原因になっているという側面も確かにあるものなのだ。
現状の2ちゃんねるの悲惨=サイバーファシズムの問題なんかも
これはセキュリティ呆けの日本的体質からここまでネットの悪化を
進化させているという事情もある。


618 :考える名無しさん:04/10/15 13:23:10
更に云えば日本の左翼勢力の退廃ぶりもこのセキュリティ呆けと
切り離せない。日本の左翼のやってる行動というのは、もはやなんの
中身も内実もない状態となり、何処のそこの街角や商店街に監視カメラ
が取り付けられましたと、監視カメラが設置されてる場所を見つけては
それを集会でチクリあって報告しあっているのが左翼活動の内容となった
というザマだな。

619 :考える名無しさん:04/10/15 13:27:18
更には左翼勢力の中から今の柄谷のような傍若無人な
悪行を平気でやってのけて進んでしまう、まるでスターリンか黒田寛一
の再来かのような左翼系独裁者の再来を許してしまったのも、やはり
平和ボケの一環に考えることができるのだろう。
NAMの柄谷みたいな横暴な独裁者左翼にストップをかけるには、
もはや本来ならば、アルカイーダ的なテロリズムでストップをかけて
あの傍若無人な進行に歯止めをかけるしかないはずです。

620 :考える名無しさん:04/10/15 13:32:32
左翼を止めるために石原路線かよ。貴様も全体主義志向を抱えたままだな

621 :考える名無しさん:04/10/15 13:36:40
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/484.html

622 :考える名無しさん:04/10/15 13:36:59
ガンジー主義というのは柄谷がNAMで云い始めた言い草だけれども
実際にはあれだけ暴力か非民主的な詐欺的性質に依存して物事を
進めたがったパーソナリティというのも、そんなにいないほどなのだから。
柄谷の性質というのは最初から暴力的な押しとブレイキングと切っても
切れないものとして存在してきた。そしてここにひとつの詐欺行為の存在
があるのだが、柄谷がガンジー主義とか持ち出した理由は、単に
自分だけが左翼政治の中心シーンに出て行ってもテロリズムで殲滅されない
ような仕組みをロジカルに組み込むにはどうすればよいかという点から
あの見るも明らかな偽善的なガンジー主義の公布があっただけです。
柄谷の立場から、なんとかして自分が黒田寛一の二の舞にならないためには
どうすればよいのかという、技術的に巧妙な苦肉の策です。

623 :考える名無しさん:04/10/15 13:38:58
暴力と防衛にまつわる矛盾した物言いや体制は
一回綺麗に浄化しなおすべきだということでしょう。

まず。

624 :考える名無しさん:04/10/15 13:41:56
浄化かよ?お前もナチやスターリニズム、新左翼と大差ないから。
って栗原か!

625 :考える名無しさん:04/10/15 13:45:59
栗原信義
39歳無職三流物書き志望

現在元気いっぱい2ちゃんに書き込み中



626 :考える名無しさん:04/10/15 13:50:45
ピエさんの9条に対する基本的スタンスを教えてください。

627 :考える名無しさん:04/10/15 13:52:23
それは「浄化」や「純粋化」の性質によると思いますね。
浄化という言い方も文脈によるわけです。
ナチやスターリニズム、新左翼とそれを区別しうるものは。


628 :考える名無しさん:04/10/15 13:55:09
ですからその「浄化」はどういう文脈から発せられているの
でしょうか?

629 :考える名無しさん:04/10/15 13:58:35
しかしもはや左翼は終わっているか
そして現状のセキュリティ監視型の左翼ごっこの中には、
2ちゃんねる的なサイバースペースの退廃進行や
そこから派生する実際上の暴力事件の進行を止める力はないでしょう。

日本は右傾化にいくべきだとは思わないが、しかしこのまま新しい
セキュリティを発明せずに済ましていることもできないでしょうね。

630 :考える名無しさん:04/10/15 14:02:39
2ちゃんねる的なサイバースペースの退廃進行
=栗原信義の書きこみ
としか思えないが

631 :考える名無しさん:04/10/15 14:04:02
どうやら浄化という言い方がまずかったみたいだが(苦笑)

単にアイロニカルな論理の構造を見透かして
そこを論理的な筋としてアイロニーではなく、風通しの良い
すっきりとしたシンプルなものにする。
といった感じかな?
論理的な構造のマトリクスの中から要するにダブルバインド的な
元となる部分を綺麗に切り取ってやればいいわけ。
それはまるでコンピューターファイルのログの中のウィルスに犯されて
文字化けしてる部分を綺麗に削除してやるように。

左翼の立場からも右翼の立場からも現在発展してるロジックの構造は
「アイロニー」です。
そして「放置」を「自由」の名によって奨励するように見えながら
その実は2ちゃんねる的な野蛮の自然淘汰によって権力の体制を
欲望として維持してしまうような全体的なシステムです。

632 :考える名無しさん:04/10/15 14:08:25
つまり、「浄化」とは「平たく言えば」ということですか?
それなら、「浄化」なんて使わずに、単に「要するに」
ですむ問題で、栗原さん自体が「アイロニカルな論理の構造」
の中にいるということではないでしょうか

633 :考える名無しさん:04/10/15 14:09:28
アイロニーのロジックの批判が出たのも今月の文学界であり
それは浅田と柄谷でしたが、
しかしNAMの存立構造自体がもはやアイロニーの罠の中に
深く眠ってるからね。
そこは難しいよね。
真にアイロニー批判やりたかったら、まず柄谷はNAMを
捨ててください。


634 :考える名無しさん:04/10/15 14:11:35
>「浄化」とは「平たく言えば」ということですか?

浄化とは平たく言えば
フマを見たらまず殺ってよい ○ OK。
アルカイーダならそれを許すし
革共同もそれを推奨する。

ということじゃないかな?
思いっきり、平たく、わかりやすくいえばw

635 :考える名無しさん:04/10/15 14:13:52
しかし左翼のいま流行ってるゲームの
監視カメラの監視ゲーム、監視集会、監視チクリ大会というのは
ほんと、ばかげてると思うよ(w
景色としてもね

636 :考える名無しさん:04/10/15 14:15:54
つまり、栗原さんは自身がNAMに関わる限り
アイロニカルな罠にはまり込まざる言えないということですか?

あえてその罠にはまり込む理由はなんでしょうか



637 :考える名無しさん:04/10/15 14:17:30
栗原さん、そんな情けないダメ柄谷が岩波書店や文藝春秋から本
を出版しているのが許せません。つまり資本主義的・市場原理的には
柄谷のほうが、残念ながら、39歳無職物書き志望の男よりはるかに評価されているのです。

この現状を自由主義者だと自称する栗原さんはどうお考えになりますか


638 :考える名無しさん:04/10/15 14:18:14
>9条に対する基本的スタンスを教えてください。

9条は本音をいえば、どうでもいいと思っている。
たぶん改正されたところで、
日本の世の中大して今と変わんないと思うね。
そう予想する。
今でも無効になってるものいで今までも無効であり続けた。
これからも根本的な影響力はないんじゃないのかな。

現状の敵はまず「サイバーファシズム」でしょう。
およびサイバーファシズム的なもの
から現実生活に派生してる生活意識だと思うな。

639 :考える名無しさん:04/10/15 14:19:09
>監視カメラの監視ゲーム、監視集会、監視チクリ大会というのは
>ほんと、ばかげてると思うよ(w

もっともNAMを監視してサイバースペースにちくっているのは
栗原さんだと思いますがこの自己矛盾をどうお考えになりますか


640 :考える名無しさん:04/10/15 14:21:14
また栗原さんほどの大物がNAMごときチンピラをきにして
いちいちちくるという行為に出るその心理はなんでしょうか?

641 :考える名無しさん:04/10/15 14:24:40
>>639
ピエさんは監視するのは正しいと思ってるし、監視カメラをもっと設置するべきと思ってる。
ロフトで東をテキストにして、夫馬さんを例に出して監視の強化を訴える講演をしたらしいから。

多分左翼のチクリ大会というのは、「ここにカメラがあった、あそこにカメラがあった」
と報告し合う様をいってるのでしょう。だから矛盾はないでしょう。

642 :考える名無しさん:04/10/15 14:30:50
>あえてその罠にはまり込む理由はなんでしょうか

例えば、
ブッシュにとってマイケル・ムーアの存在は完全にストーカーです。
しかし現代世界を論理的に語るためには、もはやマイケルムーアの
存在はなくてはならないもの、切ってはきれないものになっています。
ジャーナリズム的なものには本質的にストーカー的な境界線が
いつも実践上の倫理として付きまとっています。
柄谷も今まで十分にストーカー的にやってきたのだし
(吉本や小林秀雄に対して)
NAMや対抗運動なんていうのならその存立構造自体が原理的な
ストーカーです。資本と国家に対しての。本当に影響力のある左翼組織ならば
国家の側からちゃんと公安のスパイを送り込むはずです。
柄谷の用語でいえば、そのようなストーカー要素のことは「対抗癌」的な
内在性といわれてますね。


643 :考える名無しさん:04/10/15 14:31:34
>ピエさんは監視するのは正しいと思ってるし

では、ぴさん自身が監視されるのもしかたないと肯定すべきではないでしょう
か。ピエさんは自身が監視されたら、サイバーファシズムと言っているような
気がしてなりません。

644 :考える名無しさん:04/10/15 14:33:07
ジャーナリズムにも、しかし倫理的な基準があります。
それは純粋に対象批評的な部分と犯罪的な踏み越えに当たってしまう部分
との境界性、つまり
フマ的な害虫性=犯罪性を、ジャーナリズム的な取材の次元で
いかに防ぐかということなんですね。

645 :考える名無しさん:04/10/15 14:35:38
>もっともNAMを監視してサイバースペースにちくっているのは

NAMの中で実際に起こっている事態は本当はヤバイことのふが多いです。
これは明らかに内部告発の必要があったのだし、
実際、柄谷の文学的な支配構造の中の非常に不正で陰湿な部分が
これによって明らかにされたのです。

646 :つまりこれでしょうか:04/10/15 14:38:27
栗原君
君は、かつて法政大学で私のゼミに何度も来て、私に「来ないでくれ」と言われ、昨
年の駒場の集会のあとでも、私に「君はNAMに入るな」と言われたはずだ。その翌日
の紀伊国屋ホールのシンポジウム(NAM生成所収)で、私が、ダメ連とか現代思想オ
タクにはNAMに入ってもらいたくない、としゃべったが、そのときも、君のことを念
頭においていた。しかるに、君はNAMに入り、案の定、支離滅裂な議論で、まじめに
受け答えする人たちを困らせ、また、事務局を不当に攻撃している。どんな人からも
学ぶべきところはあるが、現代思想オタクや三流物書き志望者から学ぶことはなに一
つ無い。今後、発言に注意してもらいたい。今後、MLの議論を無用に混乱させること
をするなら、私の責任で、MLから除くことにする。

柄谷行人

件  名 : Re: [nam-theory:0358] Re: タリバンの大仏破壊について 7

差出人 : "栗原信義"

送信日時 : 2001/09/26 00:53
了解いたしました。

今後、注意いたします。

くりはら




647 :考える名無しさん:04/10/15 14:42:32
倫理的な基準を栗原さんが守っているとは肯定しかねます。
主に個人情報の暴露・実名記入そして主に人格批判が多いのが気になります。

ネットは不特定多数の人間が見ているのですからNAM・柄谷の批判
はおおいにやるとしても、人格批判のみだと、疑問を抱かざるをえません。

648 :考える名無しさん:04/10/15 14:44:19
主体性もない、理念の実践に伴う代償や愚かさもない、
そもそも理念がない
ぴえさんがなぜ柄谷とそのシンパの理念性と実践性に
いちいちからむのか?
むろん、よくある左翼保守主義者なんだ、ぴえさんは。
小さな親切大きなお世話係。下手すると善意なだけにたちがわるい。
こういう虱、ダニみたいな寄生虫は左翼やる限り避けて通れない。

649 :考える名無しさん:04/10/15 14:48:56
栗原さんのNAM批判は単純に「浄化的」にいって、
あいつら無能、そのくせ柄谷よんでいるからってだけの理由で自分が偉い
と思っている、というものだと思います。

その通りかもしれませんが、栗原さん自身の足元を見ると、人のこと
いえるか!おまえは!と言わざるをえません。この矛盾をどうお考えになりますか?

650 :考える名無しさん:04/10/15 14:50:42
ちょっと待って!

今ここにはいったい何人のストーカーが入ってきとるのだ???(爆

651 :考える名無しさん:04/10/15 14:51:45
「どんな人からも学ぶべきところはあるが、現代思想オタクや三流物書き
志望者から学ぶことはなに一つ無い」

という一節は、「柄谷の名セリフ」として延々と語り継がれるのでしょう。

652 :考える名無しさん:04/10/15 14:52:56
>足元を見ると、人のこと いえるか!おまえは!と言わざるをえません。この矛盾をどうお考えになりますか?

だからそう言えるんだよ。(笑

あなたが単に人間の能力を見抜く目がないだけだよ(笑

653 :考える名無しさん:04/10/15 14:54:06
なんかせっつもここに混じってんじゃないのか?

654 :考える名無しさん:04/10/15 14:56:08
これがフマひとりだけだったら怖いけど
フマじゃひとりでここまで書けねえよなあ?w

655 :考える名無しさん:04/10/15 14:56:29
>>653
もう1人の栗原(曼荼羅の)が混じってると思う。

656 :考える名無しさん:04/10/15 14:58:16
反論できないとわかるやいなや
人格攻撃に出るいつものパターンですね。
ぴえさん、
しっかりしてください。

657 :考える名無しさん:04/10/15 14:59:31
だからあ
ピエさんが幾らスターだからといって
一辺に何人も相手できねえんだっつーのw

658 :考える名無しさん:04/10/15 15:01:02
《 Sophia Love ― everlasting 》

659 :考える名無しさん:04/10/15 15:01:48
柄谷の思想は常にスターピエさんのことを念頭においています。

660 :考える名無しさん:04/10/15 15:02:43
そんなことはありません。
時間をかければすむことですからね。
それをせずに人格攻撃に魅了されてしまうところが
ぴえさんの限界なんでしょう。乗り越えたらいいのに。

661 :考える名無しさん:04/10/15 15:06:59
>だからそう言えるんだよ。(笑
>あなたが単に人間の能力を見抜く目がないだけだよ(笑

ピエさんのこのへんの自信は一体どこからでるのでしょか?
近傍の人はお教えください。



ピエさんの



662 :考える名無しさん:04/10/15 15:17:14
とにかく栗原が自分の才能に自信をもっているということは分かった。

な ぜ 自 信 を 持 て る ?

663 :考える名無しさん:04/10/15 15:23:05
ピエさんはストーカー行為を肯定しているんですから、自らが
ストーカーされてもしょうがないのではないでしょうか。



664 :考える名無しさん:04/10/15 15:29:31
また自らいう、自分のストーカー行為は倫理的
という主張も、疑わざるをえません。
なぜなら、栗原氏の主張は、基本的に実名記入の人格批判であり、
個人情報暴露=ゴシップ的です。
要は、俺ほど才能がないくせに、柄谷読んでいるからってだけで
何様だ?というものが栗原氏の主張であり、一定の正当性はあるのでしょうが、
なぜそれほど自分の才能に自信が持てるのでしょうか?
その根拠を実証していただけるとありがたいです。

665 :考える名無しさん:04/10/15 15:49:29
G藤、
一本ビデオとった位で
サルみたいに興奮してカキコしてんじゃねえ
はよ金返せ




666 :考える名無しさん:04/10/15 15:51:41
>一本ビデオとった位で

これがまたしょっぱくてさあ

667 :考える名無しさん:04/10/15 15:52:24
>これがまたしょっぱくてさあ

そういえばカフェダス上映会でも皆苦笑してたなw

668 :考える名無しさん:04/10/15 15:53:21
床屋のウデも三流なのに
ゴダールの猿真似するからマスマス冴えない
まず店はやらせようね(はぁと

しょっぱいなあ。。。
おつかれさま。

669 :考える名無しさん:04/10/15 15:53:46
栗原さんの、人格攻撃が出ました。これが果たしてジャーナリスト的=
倫理的といえるのでしょうか。
私は残念ながら栗原さんが想定する人間ではありません。
私が言いたいのは、つまりダメ連の人達と同じです。

※だめ連で
=TV取材等にはぜひでばっときたいとこだが数々の問題をおこしトップの不興をかい同席ならず
 古参にはまとな相手にしてもらえず、もっぱら一部の界隈電波系の情けにすがっている
 そのあまりの粘着妄想体質で女にも総スカン
 そのあまりの底なしのバカ言動をネタとして楽しむウオッチャーが多い
交流★直流掲示板で
=バカがすぎて他の掲示板委員に書込みが何度も削除
 掲示板委員会は別名栗原シフトともささやかれている
あかね(だめ連界隈が運営する早稲田の居酒屋)で
=セクハラ暴力事件をおこし出禁をくらうが運営人に泣付き条件付解除


670 :考える名無しさん:04/10/15 16:38:12
お前らPC開いたらピエさんピウェさんウルセエんだよw

今日はいい天気だったぞ。
ピエさんはあかね行く時刻だよw

671 :考える名無しさん:04/10/15 17:00:07
いいじゃないか。ここまでピエさんをかまってくれる
世界がどこにある?

672 :考える名無しさん:04/10/15 18:49:27
>>642

というか、NAMはあまりにも理念的過ぎた。

対抗がん運動として続けるなら、
もっともっとおバカな楽しみの要素があってしかるべきだし
そのほうがよかったのになぁ。


673 :考える名無しさん:04/10/15 18:57:57
>>672

釣りか?お馬鹿な楽しみの要素ばかりだったじゃん、って釣られるぞ。
俺は

674 :考える名無しさん:04/10/15 19:15:31
>>673
えー。そうなの? おれNAMにはいってたけど、
ML含めて積極的に交流しようという気分にはならなかったよなぁ。。。
それは、ある。

最初に訪れた小さな会合でマルクス読んでないとダメだよね、
みたいな空気を向けられて、そこでいきなり引いた。いやごめん、という感じ。

国家なんてひっくり返せるなんて思わんじゃん。フツー。
浅田ファンだからなんとなく覗いていただけでさ。

まぁ、実のところは、そういう大法螺な要素を派手にぶち上げて、
もっとお祭り気分でしかし、実質はジワジワ楽しく。。。という空気を
期待していたわけですよ。瓢箪からコマって展開もあるんだし。

675 :考える名無しさん:04/10/15 19:37:14
NAMは解散して正解だったのは間違いないようだな。

676 :考える名無しさん:04/10/15 19:47:04
>>675
解散云々という事実が、自分にとってきわめて
重い意味を持つほどまでに至らなかったから
調子はずれなことを言ってるかもしれないけど、
くりはら さんが、ここで叩かれまくってる理由が
イマイチわからない。なんで、柄谷さんから
文句を言われたメールをこんな無関係なところまで
わざわざ張り出される必要があるのかな。

最後まで残ったのは地域通貨への興味や関心だけだったな。

677 :考える名無しさん:04/10/15 20:00:00
>>676
なぜ俺にきくんだ?
俺は叩いてないし、どうでもいいんだけど?

まあ俺はどうやらNAMってファンクラブ同然で痛いファンのせいで
イベントが中止になったときと同じ状況らしいと感じるだけ。

678 :考える名無しさん:04/10/15 20:31:49
579 名前:考える名無しさん 投稿日:04/10/14 10:32:20
森永卓郎「外国が攻めてきたら竹やりで戦えばいい」

浅田彰「戦うくらいなら無抵抗で全滅する覚悟さえある、と表明している
平和憲法は、すべての戦争が核戦争になり得る時代に唯一、対抗できるラディカルな平和思想なのだ」

679 :考える名無しさん:04/10/15 21:06:23
>>678
みんな、外国が攻めてくることがないことを知っているから、好き放題
のことを言ってる。

680 :考える名無しさん:04/10/15 21:46:05
ひょっとして、自分が生きていることに重要な意味があるとでも思っているのかな?
例えば、俺なんかは明日にでも死んでも問題ない人間だよ。
社会的地位なんてやつもないし、誰かを助けているわけでもない。
自分のためだけに生きて、自分を守るためなら、他人だって傷つけるさ。
本当に生きている価値がある人間なんて、極一部だよ。
みんなで地球を汚して、血を望み、必要なら他人を殺すし、ペンで十字架にかけることさえ正当化するんだ。
俺は自分が生きていても価値がない人間だと自覚しているだけ、まだマシだと思っている。

681 :考える名無しさん:04/10/15 22:05:12
浅田「幸福という発想がすでに疎外論的であって、
この不幸の向こう側に幸福があるはずなんて思っていなければ、
この不幸な生がしかし暁と呼ばれるであろう
ということになるんじゃないですか。」

682 :考える名無しさん:04/10/15 22:06:34
>>681
ニーチェだね。
でも、末人と自己規定とする浅田彰の本音は違いそう。

683 :考える名無しさん:04/10/15 22:16:56
ねえねえ、、、ここで「ピエさん」とか「フマさん」とか話しかけてる人ってかなりヤヴァくない?
そんなコテハンがいるわけでもないし発言があるわけでもないのに、、、。なんか、他の人には見えない人と
会話している電波みたいで怖い。キチガイが一人いるってことでいいのかなあ。ていうかなんで浅田スレで?

684 :考える名無しさん:04/10/15 22:22:02
>>683
荒らしは徹底放置が吉

685 :考える名無しさん:04/10/15 22:30:39
>>683
もうDAT落ちしたけど、NAM関係の過去スレを見れば分かる。
かつてくじ引きで選ばれたNAM幹部の栗原けんじという人が2chに来て、
本名夫馬の比ヤングというコテハン(東スレにも常駐して、らげとなれあったりしてた)をスカウトしたり、
その後NAMに合わなかった夫馬がNAMのメーリングリストを2chに流したり、NAM批判の
大量コピペをしたり、それを退治するためにピエールを名乗る栗原信義が2chに乗り込み、
ミイラ取りがミイラになって、自分を批判するものは夫馬扱い、後に柄谷についても執拗に
人格攻撃したことは事実。

それに、ピエさんの文章は、慣れるとすぐ分かる。
誤変換が独特だったり、「頭痛が痛い」に近い言い回しを良くする。

東の過去スレはhtml化されてるから試しに読んでみて、比ヤングで検索すると良いよ。
ひらがなカキコの多い栗原憲二が、東スレで比ヤングをスカウトする現場も残ってるはず。

686 :夫馬裕明が異常なキチガイであるのはこれ見るとわかるよ(藁:04/10/15 22:59:29
56 :考える名無しさん :04/10/15 13:01:39
          | |\
       ─ | |─\ 
     /       \
   /   勝利    \
   | ____   ___ 、|
   | (●),   、(●)  |
   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,,    | <夫馬さんお薬は一日何錠なんだい?
   |   `-=ニ=- '    |
   \   `ニニ´    /
    |\ \ _ / /|
  _/|   ̄    ̄  |\__
57 :我  無 ◆GTMIKVL50s :04/10/15 19:25:47
>56
おい、フマ厨、またフマフマ粘着やってると、アラ石株の悲惨話撒いてやるぞw


687 :夫馬裕明が異常なキチガイであるのはこれ見るとわかるよ(藁:04/10/15 23:03:28
夫馬さん、きみが史上稀に見る知的障害者で
異常な犯罪性向を兼ね備えた犯罪者であるという事実は、ロムの
人達は黙っているけどみんな知ってる周知(羞恥)の事実なのw

言わずもがなだけど(いっつも知障のねじがオーバーヒートして切れたように)
>>683から>>685で誰もが全く興味もあるわけなく、見るも聞くもオゾマシキ
夫馬の話なんかフル人が世に一人といるわけないので、また夫馬さんの
キチガイ知障大会やってる自作自演知障だと一発でわかるし知ってるわけ。


688 :夫馬裕明が異常なキチガイであるのはこれ見るとわかるよ(藁:04/10/15 23:09:56
>おい、フマ厨、またフマフマ粘着やってると、アラ石株の悲惨話撒いてやるぞw

それでこれもいったい何この異常な書き込みと普通の人は戸惑うんだけど
簡単なカラクリでキチガイ知障の夫馬さんは株の世界にも馬鹿みたいに
シャシャリ出てきて、本当に痴呆の雄たけびそのもので禁治産買い
アラビア石油一発買いで自分の馬鹿さ加減を日本中に知らしめていたんだけど
(もちろん一人で総会屋的脅しをアラビア石油にかけたりする本当の精神異常者だったんだけれども)
皆も周知の事で、イラク戦争で原油価格が大崩れしてキチガイお慰み知的障害者株主の
夫馬さんちの裕明くんは大損で見事に大穴あけたわけ。あんまりそれの
ショックが大きい門で、アラ石の損したのは全然関係ない架空の人物だと
脳内妄想がそのまま歩き出てきて、こうして公共空間であるはずのネットの
中で、恥と馬鹿の丸出し大会してるわけw

689 :考える名無しさん:04/10/15 23:13:46
これぞまさにサイバーファシズムそのものだなw



690 :考える名無しさん:04/10/15 23:16:40
通報よろしく。

691 :考える名無しさん:04/10/15 23:19:48
夫馬さん自分で巻いて自分で大穴あけて悲惨な大損して
それでしかも自分で通報までしたくなって、
恥ずかしくない?(藁

692 :考える名無しさん:04/10/15 23:21:11
ピエさん、あかねから帰ってきたの?


693 :考える名無しさん:04/10/15 23:24:27
ピエさん、もう3年フマフマいっているけど、もうやめたら
もうすぐ40代に突入だよ

694 :考える名無しさん:04/10/15 23:25:32
これからが本番なんだよフマとの闘いは

695 :考える名無しさん:04/10/15 23:27:16
ピエさん、その執拗さを他のことに使った方がいいよ。
人生短い。命短し恋せよ乙女だよ

696 :考える名無しさん:04/10/15 23:32:24
夫馬おまえほんとに汚ねえ独り言やって浅田彰のスレ汚すなよw
公共空間の明らかな迷惑だろ
まさに公共空間の便所化とはこれのこと

697 :考える名無しさん:04/10/15 23:40:26
斎藤環が正常なものから見ると精神病って突拍子がなく予測不能な行動から
芸術的なアイデアに恵まれたりするんじゃないかと思われるところがあるが、
実際にはその異常行動は膠着して変化がなく生産性はほとんどないとか
そういう意味のことを書いていたのを思い出したよ。

698 :考える名無しさん:04/10/15 23:42:37
そうね。同時に斉藤環が2ちゃんに見出してるようなポテンシャリティが
全く幻想で実際は悲惨だというのも明らかに証明しうるよね。


699 :考える名無しさん:04/10/15 23:44:51
ネットで議論などできないということは
もう明かになったんじゃないかな

700 :考える名無しさん:04/10/15 23:47:16
たしかに匿名だと無理っぽいね。
息抜きの雑談程度に考えた方が良さげ。

701 :考える名無しさん:04/10/15 23:47:43
当たり前だ。
最初から2ちゃんで議論なんかするつもりなんかないよw
断片的な意見、情報、そして内部告発を
取りあえず投瓶するようにして投げ出す以外に
機能なんか考えてないよ

702 :考える名無しさん:04/10/15 23:49:33
>>701
だからピエさんの場合、匿名になっていないんだってば

703 :考える名無しさん:04/10/15 23:50:50
そこがピエさんのスターのスターたる所以。

704 :考える名無しさん:04/10/15 23:51:11
最初から匿名にする積りがないんだし
おまえとなんか話をする積りもないんだよw

705 :考える名無しさん:04/10/15 23:51:48
つまり栗原さんのサイバースペースの使い方
というのは、それこそ、他者無視で、自らの勝手なイデオロギー
を投げ出し、その場をピエ色で染める、とてもはた迷惑なものと
規定してよろしいでしょうか

706 :考える名無しさん:04/10/15 23:52:17
これだけウンコ垂れ流して
なんで夫馬はまだ生きていけると思ってんの?(藁



707 :考える名無しさん:04/10/15 23:53:56
うんコとははなはだ下品ですね、栗原さん。
ストーカーにも倫理をと訴えた栗原さんらしくないですよ

708 :考える名無しさん:04/10/15 23:54:07
浅田彰のスレでこんなに夫馬がウンコ漏らしちゃって
これじゃあ浅田彰本人に対してさえも迷惑だろう?

709 :考える名無しさん:04/10/15 23:55:23
夫馬が日の当たる世界ではもう何処にも生きていけないのは
明らかなんだから、それを自覚して退けよ




710 :考える名無しさん:04/10/15 23:56:31
では、栗原スレッドでも立てますか?
人が来なさそうですね。つまり栗原さんこそ柄谷・浅田スレに
寄生している、というはなはだ情けない立場なのです

711 :夫真:04/10/15 23:57:03
コラコラ、文句があるなら軍★手買いなさい

712 :考える名無しさん:04/10/16 00:04:58
議論に詰まると、人格批判と誹謗中傷、かつ根拠をしめさない
「俺はおまえより偉いんだ」、と突然威張り出す癖は、失礼ですが
おやめになったほうがいいですよ。議論には議論で、命題には命題で
返すべきです

713 :考える名無しさん:04/10/16 00:44:01
>712
そうだね。ピエさんには関西のNAM会員みたいになってほしくないなあ

714 :683:04/10/16 00:49:29
いや〜、、、majiで怖いよ君。NAMスレがどうこうなんて誰も知らないってw
ていうか、、、だからなんで浅田スレに来んの?全く関係ないんじゃないの?
「フマさん」&「ピエさん」スレ立てたらそっちに逝ってくれる?

715 :カワイソ714:04/10/16 00:58:34
ピエをからかったつもりだったのに、
自分らバカにされる藪蛇で残念でした(はぁと

>NAMスレがどうこうなんて誰も知らないってw

そりゃあんたほど詳しい人は誰もいないってw
おつかれさま。


716 :683:04/10/16 01:18:40
え〜〜っと・・・715の脳内妄想のなかで俺はいったい誰ってことになってるんだろう?
もうほんと怖いんで、しばらくロムります。カワイソ715w。おつかれさま。

717 :考える名無しさん:04/10/16 02:01:54
○○はん、逃げなくてもいいやん
今度ウイルスメール送る時は身元隠しなはれ
しっかりな


718 :考える名無しさん:04/10/16 03:43:48
>>714
柄谷の名前が出ると脊髄反射的にレスが来るし、浅田スレでは柄谷の名前は付きまとうから。

719 :考える名無しさん:04/10/16 05:33:49
ぴえさん、ごめんね。
言い過ぎました。

720 :考える名無しさん:04/10/16 11:54:47
彰が外人の女と写ってる
http://www.asada.com/

721 :考える名無しさん:04/10/16 12:57:57

              http://1.??
              http://1.??
              http://1.??
              http://1.??
            http://1.??????
          http://1.??????????
      http://1.??????????????????
    http://1.??????????????????????
  http://1.??????????????????????????
http://1.??????????????????????????????
http://1.??????????????????????????????
http://1.??????????????????????????????
http://1.??????????????????????????????
http://1.??????????????????????????????
  http://1.??????????????????????????
      http://1.??????????????????




722 :考える名無しさん:04/10/16 17:18:30
文学界の浅田と大澤?の2ch批評って、2ch批評で私が接した中で
はじめて的確とオモタ。
それに比べて柄谷はずれとる。まあそれも味ということにしてもいいけど
NAM以降なんかきつい。
私は30代前半なんだけど、今学生やってる方々からしたら
浅田の2ch評ってだめ?センスずれてる?

723 :考える名無しさん:04/10/16 17:37:18
柄谷はメアドの管理も自分で出来ない、インターネットはヤフーで阪神の試合経過を見るときにしか
使わないらしいので仕方がない。

724 :考える名無しさん:04/10/16 20:12:07
柄谷の名前が出たぞフマ厨、脊髄反射が遅れてないか?w

725 :考える名無しさん:04/10/16 21:15:07
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726 :考える名無しさん:04/10/16 22:55:19
AAくらいちゃんと張れよボンクラ

727 :考える名無しさん:04/10/16 23:34:00
ここにゃ馬鹿しかいねえなぁ。

728 :考える名無しさん:04/10/17 16:08:56
読売が日本社会を駄目にした。

729 :考える名無しさん:04/10/17 17:08:09
読売が、というより、反動保守化した連中

730 :考える名無しさん:04/10/17 17:12:19
保守はいいが、DQNな田舎ウヨクが増えたこと。
まあ読売に代表されるが。
そいつら保守主義者とすら言えないだろう。

731 :考える名無しさん:04/10/17 17:20:03
昔からいる読売・新潮・文春系の、新聞・雑誌右翼も、
昨今のネットウヨも、
大いにマスメディアに動機付けられているだろう。
保守主義者といえども、貴族主義貫いている奴なんかいないよ。

左翼もそうだけどな。
浅田は案外、前近代的な貴族主義に基づく左翼を理想としているんだろうが。

732 :考える名無しさん:04/10/17 20:16:18
いや、「赤い貴族」だよ、アキラは。
赤い貴族ってのは、近代を前提として貴族趣味をやるってことだと思う。

前近代的な貴族主義に基づく左翼と似てるようだけど、思考のプロセスが違う。

733 :考える名無しさん:04/10/17 21:01:04
  /\___/ヽ   
   /,,,,,,,,ノiヽ,,,,,,,,::::::\   
  .| (●),ン < 、(●)、.:|. 
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::| フマ厨はもういないのかな?
  .|  r、_,ィェ、_,ゝ  .:::::|. 
   \  `ー'´  .::::/  
   /`ー‐--‐‐―´\

734 :考える名無しさん:04/10/18 01:27:43
あさだくんはCにぶんるいされます

735 :考える名無しさん:04/10/18 15:27:37
フマ厨とかそんな話もうやめれや。

736 :考える名無しさん:04/10/18 17:44:22
岡崎のスレってないの?

737 :考える名無しさん:04/10/18 18:19:26
昔は美術鑑賞板にあった。
今は古谷スレに情報が出るようだ。

738 :考える名無しさん:04/10/18 19:10:31
アキラ、海外盤CD輸入制限に物申してちょんまげ


739 :考える名無しさん:04/10/19 01:49:28
>>738
国内盤とバッティングするCD等の輸入禁止だってそうだよ。
むろん、実際的・短期的に言えば、これまで音楽やなんかの著作権があまりに軽んじられてきたことは事実だし、
中国みたいに最近まで海賊版だらけだったところもあるわけだから、一方ではあらためて著作権を強調する必要がある。
しかし、他方ではむしろレコードやCDよりネットでの配信や交換が主になる状況でどうするかってことを考えなきゃ。
いまさらCD輸入禁止って、鎖国じゃないんだから(笑)。
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200406/index.html

740 :考える名無しさん:04/10/19 03:33:28
「一方では〜する必要がある。しかし、他方では〜」ってのは彰節だな。

741 :考える名無しさん:04/10/19 11:29:10
自分が政府高官にでもなってるつもりのお前ら2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098119712/

浅田は低脳な糞

742 :考える名無しさん:04/10/19 12:02:13
浅田せいで夢のような2ちゃんねる生活がムチャクチャだ。

743 :考える名無しさん:04/10/19 12:28:50
意外と宮台の影響が大きいんじゃないの。直接的に読んでなくても。
自分が政府高官になったつもりで(奴は実際にそういうのと付き合いがあるんだろうけど)、「国益」を語るところ。
「自己責任」ということばとか。

744 :考える名無しさん:04/10/19 12:53:12
>>741
あたふたしちゃってかわいいなw

745 :考える名無しさん:04/10/19 14:03:23
ピエさんみたいに、2chを荒らすわけですか?
フマさん嫉妬は見苦しいですよ
このスレ、半分以上はピエさんの書き込みと見て良いですか?

746 :考える名無しさん:04/10/19 15:02:06
彰、モブ・ノリオと対談決定!!


747 :考える名無しさん:04/10/19 17:04:07
スーソーは?

748 :考える名無しさん:04/10/19 18:17:25
無駄な言葉がなく、かつ、的確な言葉を選び、シンプルに纏め上げるアサダッチは天才!!

749 :考える名無しさん:04/10/19 18:19:46
>>748
それがすばらしい才能であることは、ここに来るような種類の奴ならみんな
認めるだろうけど、内容に関する言及ができないというのが、
悲しいところではあるな。

750 :考える名無しさん:04/10/19 19:49:49
別に全然同意しないけどw

そもそも批評家が小説家を育てる
とはどのような事情なの?いったい?



751 :考える名無しさん:04/10/19 19:50:30
そもそもモブくらいのやつだったら
最初から自演で2ちゃんに入ってるだろう

752 :考える名無しさん:04/10/19 21:41:33
モブノリオって熊野大学だわ古井由吉の生徒だわで結構すごいんかも
同世代感感じるよ〜ニューアカは通ってんのかな

753 :考える名無しさん:04/10/19 22:46:26
熊野大学と古井由吉の生徒であることのどこにすごさがあるのか
全然わからないぞ

754 :考える名無しさん:04/10/19 23:13:08
>>753
ごもっとも。
うんと、全く同年齢の人間として、「ほんとにやってた人いるんだ」っていう
驚きを感じるので、そういう意味の凄さです。
行動力というか、えーそんなわかりやすいことするのアリだったんだ!
みたいな感じ。。

755 :考える名無しさん:04/10/19 23:16:05
モブ出てきなさい。ネタは上がっている

756 :考える名無しさん:04/10/20 14:56:41
表彰文化研究またやってるな

757 :考える名無しさん:04/10/20 22:25:37
来年くらい新しい授業してくれねーかな>放送大学

758 :スーザン・ソンタグは病気なのか:04/10/21 02:51:30
我らが永遠のアイドルでドラッグクィーン=パティおまんこスミスの
ページで、ソンタグが病気と闘っているという記事が出てるぞ。

http://www.pattismith.net/news.html



759 :考える名無しさん:04/10/21 05:38:39
坂本龍一大好きな浅田彰は
山下邦彦が「全仕事」「音楽史」を出版したとき
何らかのコメントをしたのでしょうか?


760 :考える名無しさん:04/10/21 08:12:11
義明もコクド社長も早稲田出か
さすが小悪党排出校だな

761 :考える名無しさん:04/10/21 12:15:16
ぱちぃ信者が一人いますね。

762 :考える名無しさん:04/10/21 16:18:19
「僕たちは真悟」 楳図かずおとの対談 ビッグコミック・スピリッツ 1986年6月2日号

763 :考える名無しさん:04/10/21 17:09:43
デリダの次はこんどはソンタグがポックリ逝きそうだな

764 :考える名無しさん:04/10/21 17:11:03
ソンタグが逝ったら柄谷はちゃんと追悼文書くべし
(過去にタイトルぱくった前歴あり)

765 :考える名無しさん:04/10/21 17:16:18
デリダたソンタグの後を継ぐようなインテリっているの?

766 :考える名無しさん:04/10/21 17:17:33
>>765
突然本気出した彰

767 :シュワちゃん「告白」波紋…妻からセックス拒否 :04/10/21 17:19:46
 米カリフォルニア州のアーノルド・シュワルツェネッガー知事(57)が政治討論会で、
ブッシュ大統領を応援した8月の共和党大会に触れ、「14日間、妻とのセックスがなかった」
と仰天告白していたことが波紋を広げている。マリア夫人(48)は民主党本流のケネディ家
出身。大統領選は夫婦生活にまで亀裂をもたらした?

 爆弾発言が飛び出したのは、18日(日本時間19日)にサンフランシスコ郊外で開かれた
討論会。クリントン政権で大統領首席補佐官を務めたレオン・パネッタ氏の「ブッシュ大統領を
ほめたことを夫人はどう思っている?」との質問に、シュワ知事は「おかげで、
14日間セックスさせてもらえなかった」と自ら暴露。「何事につけ副作用というものがある」
と続け、約1000人の聴衆の爆笑を誘った。

 シュワ知事は「マリアのような女性と結婚すると、ボスの立場ではいられない」と
自虐ネタまで披露。が、ブッシュ大統領については「揺るぎない指導者。求められれば
応援に駆けつけたい」と、再度のセックスレスも辞さない忠誠心を見せつけた。(


768 :考える名無しさん:04/10/21 17:29:34
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/toudai/1090598137/

これが本当に日本を背負うやつらの議論か?

769 :考える名無しさん:04/10/21 17:34:40
山形が間違いを認めたのを知らないんだろうか。

770 :考える名無しさん:04/10/21 17:46:52
間違いを認めた、っていう言い方は不適切だぞ。

771 :考える名無しさん:04/10/21 17:51:30
>>770
やまがたさん、悔しいのはわかりますが、非は認めましょう

772 :考える名無しさん:04/10/21 18:18:26
なんでだよw

773 :考える名無しさん:04/10/21 18:19:46
お前ら、厨房の議論にまで干渉してやんなよ。

774 :考える名無しさん:04/10/21 18:21:47
10クレームをつけて
2,3成果が上がれば上々、
7のミスは(脳内)カウントされないという
おめでたい難癖野郎にからまれるのは難儀なもんだよ。

775 :考える名無しさん:04/10/21 18:31:03
浅田って何がしたいのかよくわからん。

776 :考える名無しさん:04/10/21 18:31:57
2,3の成果を上げさせてしまうというのがアホな所だな。

777 :考える名無しさん:04/10/21 18:37:07
俺は岡村隆史こそ最強だと思う

778 :考える名無しさん:04/10/21 18:40:02
やまがたを何十年か後に読み直すと、
ただの罵倒野郎にしか見えないことは間違いない。
インテリコンプレックスが強すぎる。
こいつの書評の基本フォーマットは、
「サヨの前提はこれこれの点で間違っている、
そのことを示すこの本は痛快」
そればっかり。
脳内サヨに寄生した論陣しか貼れない。

779 :考える名無しさん:04/10/21 18:43:47
>>778は3秒後に読み直してもただの罵倒野郎にしか見えないのだが。

780 :考える名無しさん:04/10/21 18:48:32
それは確かに

781 :考える名無しさん:04/10/21 18:55:15
やまがたの話はこちらで盛り上がっていますよ!

山形浩生の自作自演ウザ過ぎ!!その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094319459/

782 :考える名無しさん:04/10/21 19:09:45
>>778 の言っていることは
山形が書いている朝日の書評欄を見ればよくわかる。
今週も遺伝による区別(差別)の肯定、ジェンダーフリーとか
平等なんて効率悪い、ってな内容。

783 :考える名無しさん:04/10/21 19:10:27
>お前ら、厨房の議論にまで干渉してやんなよ。

困ったことに厨房じゃなくて
東大生なんだな……

784 :考える名無しさん:04/10/21 19:13:40
>>783
milkcafeって8割は詐称の東大生ばっかりのとこだぞ?w

785 :考える名無しさん:04/10/21 19:15:23
>今週も遺伝による区別(差別)の肯定、ジェンダーフリーとか
>平等なんて効率悪い、ってな内容。

正しいこと言ってないか?

786 :考える名無しさん:04/10/21 19:20:10
>>785
反動保守のオッサン達(別名ポチ集団)と同レベルの意見だね(プ
あ、山形もいいオッサンだっけ
もう40越えてんでしょ?

787 :考える名無しさん:04/10/21 19:22:55
山形は浅田読者に寄生しているんだね。
チュミの訳者あとがきで無意味に罵倒したり、痛々しい。

788 :考える名無しさん:04/10/21 19:27:06
簡単に『正しいこと』なんて言っちゃう奴がこんな所にくるなよw

789 :考える名無しさん:04/10/21 19:28:41
山形自身、「正しい事」を嘲笑するくせに、最後は正しい事に頼る香具師。

790 :考える名無しさん:04/10/21 19:28:41
左翼の信者はやっぱり左翼。

791 :考える名無しさん:04/10/21 19:30:02
哲学板は>>788みたいなやつが多いね。

792 :考える名無しさん:04/10/21 19:34:04
哲学者っていうのは現実に議論が出来ないから言葉尻とらえて自己満足しているもの。
そんなこと考えても何も変わらないのに考えることは大切だという詭弁を展開。
そもそも言葉を使ってる時点で哲学者は矛盾した存在なのに。
みんな同じ穴の狢。

793 :考える名無しさん:04/10/21 19:35:53
>>792
コンサルに哲学者などという名称は不要

794 :考える名無しさん:04/10/21 19:37:01
あらら面白い方ですね

795 :考える名無しさん:04/10/21 19:45:50
>>792
哲学者が議論できないとは思わないけど無責任ではあるな。
思想を発信してそれで終わり、みたいな感じは確かにある。
そういう意味では実行に移そうとするやつのほうが立派だな、山形は論外だが。

796 :考える名無しさん:04/10/21 19:56:10
ttp://d.hatena.ne.jp/noharra/20041017#p1

ここ参照。
しかし論点のずらし方、
相手(もちろんさほど雄弁でない人をチョイスしている)をせめる上手さ
(ポイントを3つくらい詰め込んで、議論慣れしていない人だと上手く反論できないようになる)、
詐欺師的かつサディスティックである。

797 :考える名無しさん:04/10/21 20:11:53
ジェンダーフリーがアホらしいって別に山形が考え始めたわけでもないしなー。
ジェンダーフリーに賛成するのなんてバカサヨかフェミニストぐらいなもんだろ。

798 :考える名無しさん:04/10/21 20:14:51
ようするに山形は、単に勝ち馬に乗っているだけである。

799 :考える名無しさん:04/10/21 20:28:05
最近、「ジェンダーフリー」は劣勢だしね。
しかし、ジェンダーフリーのみっともなさより
ジェンダーフリーに対してむきになって攻撃している人たちの方が
みっともないのはなぜか?

左翼がダメなのはわかるが
「サヨク」叩き(たいてい経済学が出来なくて歴史問題に走る)やってる
やつらの方が醜いのも同様。

800 :考える名無しさん:04/10/21 20:30:29
自家撞着、だろうな。
山形はレトリックを叩くが、
こいつの書き物からレトリックを抜いたら罵倒しか残らない。
ヘイトスピーチの極めて典型的なサンプル。

801 :考える名無しさん:04/10/21 20:34:31
>>799
山形がダメなのはわかるが
「山形」叩き(たいてい哲学が出来なくて人格攻撃に走る)やってる
やつらの方が醜いのも同様。

人はあなたを映す鏡です。

802 :考える名無しさん:04/10/21 20:36:01
>>801
801乙。

803 :考える名無しさん:04/10/21 20:36:49
山形ネタはほどほどにしましょう。
ところで、
浅田彰は分析哲学について何か言っていますか?

804 :考える名無しさん:04/10/21 20:53:11
方が、と比較級使ってるのに同様とはこれ如何に。

805 :考える名無しさん:04/10/21 21:25:42
今日の対談報告まだ〜〜??

806 :考える名無しさん:04/10/21 21:31:54
フェミニズムの悪口言うのはフェミニストの本を読んだことのない奴ばっかりだろ。
バトラーやスピヴァックくらい読んでから言えよという感じ。

807 :考える名無しさん:04/10/21 21:33:06
頭悪い奴はホットケ

808 :考える名無しさん:04/10/21 21:45:39
90年前後みたいに
世界の知識人と対談してくれないかなぁ。
『SAPIO』(信じられないだろうが昔は彰の対談企画が行われていた)
『批評空間』がなくなってからは、
たまにアーティストと対談するだけになってしまった。

昔の彰ならローティとかボルツと対談しているはずだ。
フクヤマを評価しているようにしつつ内心小馬鹿にしているような芸当が
また見たい。

809 :考える名無しさん:04/10/21 21:45:42
>>806
悪口???
小学生かお前はw

810 :考える名無しさん:04/10/21 21:51:11
>>806
でも生物学的基盤を無視して
♂♀について語るマイ哲学こそ
歴史的にフェミニズムと呼ばれてきた
まさに、そのものなんだろ?

811 :考える名無しさん:04/10/21 21:52:31
批判とも呼べないような悪口ということだろ。
小学生レベルだということだ。

そんなことも分からないのか、お前は。

812 :考える名無しさん:04/10/21 21:54:50
>>811
おまえは何レベルだよw

813 :考える名無しさん:04/10/21 21:55:41
>>810
何言ってるんだ、こいつ
日本語勉強して出直して来い
「マイ哲学」とか恥ずかしい言葉使うなよ

814 :考える名無しさん:04/10/21 21:56:41
山形は厨房に大人気だな

815 :考える名無しさん:04/10/21 22:06:00
山形自身が厨房みたいなもんだからな

816 :考える名無しさん:04/10/21 22:06:57
>>813

   /.──┬  /⌒ヽ ┌─┴─┐ .  |  ヽヽヽ       ―┼―         .|  ヽ  | \
 /| ┌─┐|    ノ     ̄フ   .  ̄| ̄ヽ |    , |      |   |   \   ̄| ̄ヽ | . |
   | └─┘|    |    ─┼─    ,ノ  │   ノ . | \ |  ゝ   |     |  ノ  │   |/ ̄ヽ
   |     J   ○      J  .   ノ  ヽノ  .   J   \_   レ     ノ  ヽノ     _ノ
  _____      
 ____ー┼ー     |   /   _/_
  --  二二_   /~| ̄/ヽ    /   ヽ  |   \
   ̄ ヽ | | ノ  .|  ∨   |  /  _|   |     |
  | ̄|  ノ l_  ,  \ノ   ノ    (_ノヽ  レ


817 :考える名無しさん:04/10/21 22:13:20
>>811
フェミニズム批判は全て悪口っすかw
間違いを素直に認められるようになるといいですね、誰かみたいにw

818 :考える名無しさん:04/10/21 22:13:48
浅田信者は山形が大好き

819 :考える名無しさん:04/10/21 22:32:35
糞についての話は糞スレで行ってくださいね。

山形浩生の自作自演ウザ過ぎ!!その2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1094319459/

820 :考える名無しさん:04/10/21 23:03:46
>>818
正しくは、山形が浅田好き。
構って欲しいから突っかかる。浅田もそれを知ってて悪い気はしないから付き合ってあげてた。
お互いの間で浅田の方が格上という共通理解があるのに、山形の尻馬に乗って浅田を叩いてる
「東大生」はアホですな。
まあ、イラクの人質叩きの厨発言を見て、さすがに見限ったと思うけど。

821 :考える名無しさん:04/10/21 23:09:15
そうなんだよな。
人質叩きの尻馬に乗った事で、
知識人たる資格を失ったようなものだ。
英語ベースの国際標準インテリどころか、
たんなる国内向けのドメスティック論壇人でしかないことを露呈。

822 :考える名無しさん:04/10/21 23:36:30
低学歴が東大生を叩いています。

823 :考える名無しさん:04/10/21 23:40:50
浅田にせよ、宮台、宮崎、東にせよ、
一度でも山形とからまれると
粘着となってことあるごとに批判してくるから
性質が悪い。
論壇ストーカーというか。

824 :考える名無しさん:04/10/21 23:41:46
『構造と力』というのは
「一介の修士学生」が判読不能な文献を含む欧米の先端研究を独力で
整理し、見通しを与えたところに価値があるの?


825 :考える名無しさん:04/10/21 23:42:22
>>823
とりあえず日本語使えw

826 :考える名無しさん:04/10/21 23:45:15
フマ厨の次は山形厨か。なんかタコ壷(ry

827 :考える名無しさん:04/10/21 23:48:47
浅田を否定するものは全てレッテル貼られます。

828 :考える名無しさん:04/10/21 23:49:49
京大でこいつあんまり有名じゃなくね?
カールベッカーとか茅とかはよくみんな話してるんだけど。

829 :考える名無しさん:04/10/21 23:52:19
>>828
ベッカーは個性的だからなw

830 :考える名無しさん:04/10/21 23:53:03
つか、今日文化村いったやつおらんの?

831 :考える名無しさん:04/10/21 23:54:21
2ちゃんねらってのはネットで語るのが好きなのさ。

832 :考える名無しさん:04/10/22 04:26:04
思想家の信者なんかになったら
その時点で馬鹿決定ですよ。

833 :考える名無しさん:04/10/22 09:10:25
人間が人間であるための部品が決して少なくないように、自分が自分であるためには、驚くほど多くのものが必要なのよ。
他人を隔てるための顔、それと意識しない声、目覚めのときに見つめる手、幼かったときの記憶、未来の予感。
それだけじゃないわ。あたしの電脳がアクセスできる膨大な情報やネットの拡がり。
それら全てがあたしの一部であり、あたしという意識そのものを生み出し、そして同時に、あたしをある限界に制約し続ける。

834 :考える名無しさん:04/10/22 09:12:23
2chはネットだし、語らないネットって何?


835 :考える名無しさん:04/10/22 09:16:31
ところで島田との対談本はいつ出るの?今月の予定だったと思うけど、
新潮のサイト見てものってない。
田口の本のカバーのってたけど、もうちょっと普通でいいんじゃないか
と思ったけど。600円なら買うのに。

836 :考える名無しさん:04/10/22 11:14:58
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです

837 :考える名無しさん:04/10/22 14:06:31
浅田って、一日何冊本を読んでいるの?

838 :考える名無しさん:04/10/22 14:07:47
読まない日もある。週に15〜30冊ぐらい。

839 :考える名無しさん:04/10/22 14:09:31
浅田に速読法の本出してほしいな


840 :考える名無しさん:04/10/22 14:26:57
そういうのはプロのやつ読んだほうがいいぞ

841 :考える名無しさん:04/10/22 16:32:52
速読出来る人うらやますうい

842 :考える名無しさん:04/10/22 17:18:16
別に速読は訓練受ければ誰でもできるようになるよ。
伸び幅は個人差があるけど。


個人的には速読で量読むのも大事だけど1冊をじっくり読むほうが
一般人には有益だと思うけどね

843 :考える名無しさん:04/10/22 17:48:03
飯を早く食っても仕方ない。

844 :考える名無しさん:04/10/22 17:58:24
早く読めるようになるとその分なにか失いそうな気がするぞ。

845 : ̄_」 ̄バカダネェ:04/10/22 18:11:25
浅田彰がSPAで「戦うくらいなら無抵抗で全滅する覚悟さえあ
る」と書いていたのは事実。

846 :考える名無しさん:04/10/22 18:23:52
だったら浅田がバカだという事だろうw

ついでにそんな引用してるオマエはバカと裸の王様(藁

847 :考える名無しさん:04/10/22 18:32:38
だったら何さ

848 :考える名無しさん:04/10/22 19:30:37
>>845
サヨらしいな
まあ、そういうやつに限って真っ先に逃げるんだろうけど

849 :考える名無しさん:04/10/22 22:56:42
一月で100冊読む人とかっているけど、何をどう消化してるんだろうか。

850 :考える名無しさん:04/10/22 23:14:08
あのさぁ、厨な質問なんだけどさ、
「難解な言い回しをしてるだけじゃん、哲学って。」
とか「結局、当たり前のこと言ってるだけじゃん。」
とかそういうことを馬鹿のひとつ覚えみたいに傲慢に言ってるアホにはどういう反論が効きますかね?

851 :考える名無しさん:04/10/22 23:17:53
生暖かい目でそっと見守ってあげるのが一番です。
ヘタレに反論はエサにしかなりません。

852 :考える名無しさん:04/10/22 23:26:57
哲板にあるのが誤解の元なんだろうが、そういうことは他のスレで聞いた方が良いんじゃないの。
無差別コピペ爆撃なのかもしれないが。

853 :考える名無しさん:04/10/22 23:30:20
いや、このスレが哲板で一番信用できるから質問しただけ、
雑談OKっぽいし、。無差別コピペじゃありまへん。

854 :考える名無しさん:04/10/22 23:32:16
浅田彰ってジャーゴンを多用するから分かりにくく見えるけど、言い回しは分かりやすいんじゃないの。
最近はジャーゴンすら少ないし。

855 :考える名無しさん:04/10/23 00:21:16
平明な言い回し、かつ、当たり前でない言論を
哲学者の著作から抜き出して差し出す。
たとえばカント「永遠平和のために」

856 :考える名無しさん:04/10/23 00:28:46
田中康夫が長野県知事になったので、「憂国呆談」(幻冬社)に続き、「神戸から長野へ――新・憂国呆談」(小学館)が急遽刊行された。
彼と私が毎月続けている対談(現在は「GQ」で連載中)の記録だ。前の本が彼の主導した神戸空港建設反対の署名運動で終わっているのに対し、今度の本は彼がそこから長野県知事選挙に向かう過程に対応している。
それにしても、ゆっくり見直しもせず、連載されたものをほとんどそのまま本にしたので、誤解を招く表現だらけだ。
たとえば、保守派に転向してやたらと進歩主義を批判する全共闘世代の論客たちを批判するくだりなど、「吉田健一のように貴族的な作家が『優雅な衰退』を口にしてもサマになったけれど、
大衆そのものの顔をした団塊の世代の連中がそんなことを言うのはちゃんちゃらおかしい、鏡で自分の顔を見てからものを言え」といった調子だ。
もちろん、私たちは自分たちの顔がいいと言っているのではない。むしろ、私は言わばチビのメガネザルとしてなんとか少しでも進化するように頑張りたいと思っているのであり、そういう立場から反進歩主義を批判しているのだ。
私は、それが正論だと確信する。だが、正論を語るのは難しい。偉そうに正論をふりかざすと、それこそ優等生の生徒会長の偽善のように響きかねない。
そこで、あえて誤解を招きかねない表現を多用し、時には偽悪的なポーズもとりながら、正論を語るというのが、私たちのとった戦略だった。誤解したい者は誤解すればよい。
だから、大衆そのものの顔をして貴族的保守主義を気取るような連中には、いま言ったような「弁解」を一切ぬきにして繰り返そう。いっぺん自分の顔を見てからものを言え!

857 :考える名無しさん:04/10/23 01:10:29
「偽悪的なポーズもとりながら、正論を語る」というのは、中島らもやモブの評価と同じだなぁ。

858 :考える名無しさん:04/10/23 01:17:18
【偽善者】「人間の盾」主宰の女にタイーホ状
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098383813/

「人間の盾」主宰の傍ら… 女反戦活動家に逮捕状 警視庁

イラク戦争中に「人間の盾」としてバグダッドなどで反戦活動を主宰した女(六四)らが、
未承認の医薬品を無許可で販売するなどした疑いが強まり、警視庁生活環境課は二十一日、
薬事法違反(無許可販売)の疑いで、この主宰者ら四人の逮捕状を取った。
「がんなどに効く」と効能をうたっていたが、服用後に健康被害を訴える人もいたという。
主宰者はマスコミにもたびたび登場して反戦をアピール、
一部の熱烈な支援者からは「日本のマザーテレサ」と呼ばれていた

859 :考える名無しさん:04/10/23 01:40:22

アキラの逃走論は、命名における誤りである。逃走闘争論とするべきであった。

860 :考える名無しさん:04/10/23 02:08:11
>>850
そのとおりなんだけど

861 :考える名無しさん:04/10/23 02:22:32
i-critequeってまだ続いてるの?
行き方分からないんで教えていただけないでしょうか

862 :考える名無しさん:04/10/23 03:16:40
正しいと感じること=当たり前なことと、脳内でイコールしてる馬鹿は多いよ。
そういう奴は反芻も批判もないから進歩もない。
典型的なコロンブスの卵

863 :考える名無しさん:04/10/23 04:49:39
>>862
散々偉そうなこと言ってますが
で、きみに何ができるの?

864 :考える名無しさん:04/10/23 04:51:41
>>862
常駐してるよな

865 :考える名無しさん:04/10/23 05:07:35
>>863
お前をボコボコにできる

866 :考える名無しさん:04/10/23 05:09:16
>>865
来いや

867 :考える名無しさん:04/10/23 05:14:52
>>865
すごいすごい

868 :考える名無しさん:04/10/23 06:47:04
偽悪的なポーズを取りながら正論
北野武、モブ、中島らも、松本人志、井筒、たかじん、立川談志…
このパターン飽きたw

869 :考える名無しさん:04/10/23 09:50:05
>>861
http://210.145.16.92/
のなかにあります。
i-critiqueは5月18日のものが最新ですが、不定期に更新すると書いてあるので、
今後更新する気があるのかないのかは不明です。
バックナンバーはすべて読めます。
なお、このサイトには浅田彰以外のアーティストのコンテンツもあります(碌なのがありませんが)。


870 :考える名無しさん:04/10/23 10:45:35
半年か
もう書く気はなかろう

871 :考える名無しさん:04/10/23 13:12:00
>>868
普通のダンディズムだね。
内容はありがちで鋭くもないのに、
チラ見せだから謎めいて奥深そうに見えるのが問題だわ。

872 :考える名無しさん:04/10/23 13:50:21
こういうのはアイロニーとは違うわけか

873 :考える名無しさん:04/10/23 14:07:03
浅田は何やってもアイロニーで、治癒不可能

874 :柄谷:04/10/23 14:18:40
浅田君は真面目な人ですよ。

875 :考える名無しさん:04/10/23 16:58:44
ビートたけし>>>>>>>>浅田

876 :fm@music.e.ne.jp:04/10/23 16:59:47
オマエの消防文章、一体組織の誰が相手にした?
オマエのような屑は何処いっても引き取ってくれねえんだよ
ナニを間違えて一万円も払ったんだ?ヴァカ<夫馬
↓     ↓     ↓         ↓

 ↓無職の引き篭もりのキモヲタの精神障害者フマ
        〜∞
    /⌒⌒ ̄ ̄ ̄\ 〜∞
  /           \   〜〜〜〜〜
  |     ____丿ノノ.__|  つ〜ん
  |    /U  ._)  ._)    プゥ〜ん
  |   |           (    〜〜〜
  | ノ(6   ∵ ( 。。) )  _______
        U    ) 3 .ノ  / ________
/  \ ヽ ,,_  U  ___,,ノ  / /
     \,,______,ノ \/ /  _____
                ./ /  /|
..              ./ /  ./ .|
  「殺人的ブスいないかなぁ?僕ちゃんブス大好き☆」


877 :考える名無しさん:04/10/23 17:10:24
だから、少しでも進化するように頑張りたいと思っている立場から反進歩主義を
批判しているような連中には、いま言ったような「弁解」を一切ぬきにして繰り返そう。
いっぺん自分の著書を見てからものを言え!

878 :考える名無しさん:04/10/23 17:12:50
「僕はひねくれ者だから素手で応戦なんていうわけない。2ちゃんねるに書き込む人はニセ浅田叩きに狂奔している」
「戦うくらいなら無抵抗で全滅する覚悟さえある」

浅田彰、分裂病?確かにスキゾキッズだがw

879 :考える名無しさん:04/10/23 17:15:31
2ちゃんねるは現状ではもちろん反進化主義だろう?(w

880 :考える名無しさん:04/10/23 17:27:27
2ちゃんもビートたけしも保守主義を気取ってる。

881 :考える名無しさん:04/10/23 17:58:01
>>880
じゃあカキコすんなよ

882 :考える名無しさん:04/10/23 18:00:02
>>881
(゚Д゚)ハァ?
痴呆の論理だな。

883 :考える名無しさん:04/10/23 19:12:29
つうか攻め込む先の国民を全滅させたり、
完全に奴隷化するような征服は出来ない以上、
常にテロの恐怖におびえることになる訳で、
結局は相手を教育して納得させたりと、
それなりの努力やアイデアが必要になってくる。
「無抵抗で全滅する覚悟」っていうのは、
あんた全滅させる覚悟があるの?っていうアイロニーかもしれない。
いろいろと代償はらいますよ、本当に考えてますか?っていうね。

まあ、これだけ釣られるんだから
理念的に効き目があるってことだとおもうが。

884 :考える名無しさん:04/10/23 19:21:39
>>880
あなたの書き込みも2ちゃんねる わかるかな?
つまり2ちゃんねるにはありとあらゆる書き込みがある
2ちゃんねるについての書き込みも2ちゃんねる
だから2ちゃんねるに対して批判することはできない。2ちゃんねるに対する批判もまた2ちゃんねるだから

885 :考える名無しさん:04/10/23 19:24:04
>>884

だったら2やんねるの中で2ちゃん批判も書きまくれ、潰れるまで
というのが浅田的な意味でもリアルな発想でしょ?

886 :考える名無しさん:04/10/23 19:41:45
クレタ島のパラドックスを昨日覚えたのか?

887 :考える名無しさん:04/10/23 19:43:57
なんでそこでクレタ島のパラドクスになるのか意味不明(藁

888 :考える名無しさん:04/10/23 19:52:25
頭悪いね

889 :考える名無しさん:04/10/23 19:58:07
おまえがな(藁

890 :考える名無しさん:04/10/23 20:10:43
( ´,_ゝ`) プッ

891 :考える名無しさん:04/10/23 20:11:30
頭腐ってるねw

892 :考える名無しさん:04/10/23 20:17:19
おまえがな(藁

893 :考える名無しさん:04/10/23 20:22:57
新潮9月号より 浅田島田対談

浅田 近代的自我が崩壊し、自らを律する、あるいは自らをよりよい可能性
へと導くといった近代の「大きな物語」が失効する。すぐキレるくせにだらけきった
者たちがバラバラのボディ・パーツの集合みたいな形で露出されており、
いわばエレクトロニック・マザーとしての電子情報網がそれらを直接包み込んでいる。
ヘーゲル的な歴史観の終着点に現れるのは、そういう安逸なディストピアの
イメージなんですね。

894 :だらけきったバラバラのボディ・パーツの集合みたいな露出:04/10/23 20:27:50
110 名前:考える名無しさん :04/08/14 01:55
                  |   `-=ニ=- ' .::::::::|
                     \  `ニニ´  .:::::/
                   /''''''   '''''':::::::\
                  | -==-∴-==-   .::|    ぺんぱっくきいてねーだろ?
                     \  `ニニ´  .:::::/
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                     \  `ニニ´  .:::::/


895 :だらけきったバラバラのボディ・パーツの集合みたいな露出:04/10/23 20:28:59
49 名前:考える名無しさん :04/06/25 08:41
       r-、
      ヽ ヽ
       ) ゝー- 、
     , - '`ー'::::::*::i
     !::'''''':::::::::'''''':::::::!  +
      !-=・=-∴-=・=-!
    l::::: ,,ノ(、_, )ヽ、,,/:!
    ヽ  -=ニ=- ' ::/  +  ペペンパペペンパンパックパックンパッペペンパンパク
     !  `ニニ´ :::::/      +
      !:::::::::::::::::::::/
      ヽ:::::::::::::/
         )_:::/


896 :考える名無しさん:04/10/23 20:31:34
浅田はほんと2ちゃんねるをよく観察してるよな

897 :考える名無しさん:04/10/23 20:41:07
>>893
すごい文章だなw
口でしゃべってるとは思えんw

898 :考える名無しさん:04/10/23 20:45:32
バラバラのボディ・パーツの集合みたいな形ってなに???
誰か教えて!!!

899 :考える名無しさん:04/10/23 20:47:11
だから夫馬のキモサ醜悪の事をさして
いくらなんでも直接いえないからそういったんだろうw

900 :考える名無しさん:04/10/23 20:49:50
なんでそれがヘーゲル的な歴史観の終着点なの? 

901 :考える名無しさん:04/10/23 20:50:12
>バラバラのボディ・パーツの集合みたいな形
↓のレスを参考にしてください

7 :考える名無しさん :04/10/23 18:45:01
夫馬が毎日立て続けてる糞スレをチェックするスレッドw
これはありうる世界の中でも究極の知的障害者としか思えないが
究極の文化人類学的観察の素材だな(藁
fdさfkjフォ居jvが??えwふぁf
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098197889/
プープップー
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098084382/
うんこぶりぶり
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097474798/
死ね我無
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098240284/



902 :考える名無しさん:04/10/23 20:51:55
>>900 頭悪いね(藁

903 :考える名無しさん:04/10/23 20:52:06
>>868
うわー全部うざい。死んでほしいな〜
>>871
・・・・・ダンディズム?


904 :考える名無しさん:04/10/23 20:54:42
ああ分かった分かった
キレやすくてだらけた連中のひとりひとりがパーツだって意味かw
マトリックスみたいなのねw
なんかきもいロボットみたいなの想像して
おれの知らない新しい理論でもでてきたのかとおもたよw

905 :考える名無しさん:04/10/23 20:58:03
違うなw
これは明らかにキモイ特定の害悪をさして言ってるな。

906 :つまりこういう感じでしょ↓:04/10/23 20:58:45
68 :ウン子# :04/10/23 14:11:57
はいっ! ブロッキイング!
ブロッキィン
かっ! かっ!
はどぅ〜けん
かっ!!
69 :考える名無しさん :04/10/23 18:13:45

        | ‖    ‖  |
         |  ‖   ‖  /
        ヽ ‖   ‖ /
         ヽ ‖  ‖ /
         ┴┴─┴┴ - 、
       /             ヽ
      |     MM  MM   . |
      |   -=・=-  -=・=-  │  
    三三/⌒    ⊂⊃   ⌒三ミ
      \____人_______ノ
      |       \|/      | プープップー
      //,',';;  ノ´ ̄ ̄!, ',',;;::',',゙i
     ./,',',';;" //     \ ',',',;;,'i
     .i 、  /       ヽ ',;::'、|
     .|   〈         ヽ''  {
     .ト,   i          | 、 i
     .|',',;;  }          ! ',',;;i
     .|,','、 /          ヽ',',','|
     .!;;', /            !,',;,;'|
     .゙i',';;;;i            |:::;;;i
      !'' {            }'' !
    /  i,             } ヽ、
   彡、,,,-‐┘           └ュュュュ


907 :考える名無しさん:04/10/23 21:00:38
>>906
これはなんかキモイロボットというよりも
特定の知的障害系の個人の仕業でしょ?w

908 :考える名無しさん:04/10/23 21:01:32
でもそういう目的がないから努力しないって状況じゃ
個々人にその責任を追求することもできないじゃん。

909 :考える名無しさん:04/10/23 21:03:07
>でもそういう目的がないから努力しないって状況じゃ

はあ?なんの目的?w

>個々人にその責任を追求することもできないじゃん

はあ?なんの責任のこと?w

910 :考える名無しさん:04/10/23 21:03:22
>>906
こんなのがマジで出現したら
人類の危機だからキレたりだらけたりしてる場合じゃなくなるって

911 :考える名無しさん:04/10/23 21:04:34
責任は明らかに特定の個人に帰せるだろう

この板の惨状とかさw↓↓↓

ネットにおける夫馬裕明の被害の苦情、通報、告発は
下記の夫馬の父親のところまで。
直接抗議もありです

名古屋市瑞穂区堀田通8−1 電話052-883-1732 FAX052-883-1735
営業日(月から土曜日)営業時間(7:30から19:00)


         会社名=大日本化工機販売(藁)








912 :考える名無しさん:04/10/23 21:05:31
↑大丈夫かこれ。。。

913 :考える名無しさん:04/10/23 21:06:08
大丈夫だろw
悪質さが上回ってるんだからw

914 :考える名無しさん:04/10/23 21:08:28
>こんなのがマジで出現したら
>人類の危機だからキレたりだらけたりしてる場合じゃなくなるって

だからもう危機なんだって
だからおまえは>>911みたいなことやられるんだよw

915 :考える名無しさん:04/10/23 21:08:52
>>909
>>893読んだらわかるだろ?

916 :考える名無しさん:04/10/23 21:09:35
マジで出現したウン子、
今夜も2ちゃんを徘徊荒らし中

917 :考える名無しさん:04/10/23 21:17:00
ピエさんビーム!!!(★_★)ノシ

918 :考える名無しさん:04/10/23 21:17:53
要するに夫馬裕明の幼稚で稚拙な害虫脳の中では
自分は個人で特定されないといまだに覆い込んでいられるから
だからセーフで毎日これからもここで糞スレと糞レス垂れ流し続ける
オムツのおつむでいいんだと、キチガイが開きなおってるんだろうw

そんなのありえるわけねえんだっっつーの
このバカ、基地害(藁

919 :考える名無しさん:04/10/23 21:19:03
ヘーゲル的だね(藁

920 :考える名無しさん:04/10/23 21:19:22
>要するに夫馬裕明の幼稚で稚拙な害虫脳の中では
>自分は個人で特定されないといまだに覆い込んでいられるから

→いまだに思い込んでいられるから w

だな

921 :考える名無しさん:04/10/23 21:20:16
>>919
夫馬山マジ馬鹿(藁

922 :考える名無しさん:04/10/23 22:00:52
>>893
この人は難しい言葉使うことしかしないんですか?

923 :考える名無しさん:04/10/23 22:01:25
>>903
俺はたけしよりお前に死んでほしい

924 :考える名無しさん:04/10/23 22:13:33
>>893
EVカフェと同じようなことを言ってるな…

925 :考える名無しさん:04/10/23 22:27:51
浅田は一貫して>>548みたいな考え方だろ。

926 :考える名無しさん:04/10/23 22:33:49
樫村晴香とドゥルーズについて対談してくれないかな。

927 :考える名無しさん:04/10/23 23:19:39
>>922 特に難しい言葉は使ってないような?

928 :考える名無しさん:04/10/23 23:28:55
安物のSFみたいなイメージだね。

929 :考える名無しさん:04/10/23 23:31:55
「オレは権威なんか無視してやるぜ」という自意識は「私は権威だ」という自意識と背中合わせであり、
どちらにしても書かれたものを暑苦しくするだけだ。
他人の議論を前にして、本質的な点を批判するより先に、表面的な早飲み込みによる誤解からそれを一蹴したつもりになるというていたらくでは、
「2ちゃんねら〜」の名が泣くのではないか。

930 :考える名無しさん:04/10/23 23:37:10
すいません。。。

931 :考える名無しさん:04/10/24 00:46:47
バラバラのボディパーツ
 ̄_」 ̄|フーン デ?
歴史の終着点
 ̄_」 ̄|フーン メデタシメデタシw

932 :浅田彰:04/10/24 00:50:56
みなさんごめんなさい
僕が間違ってました 2ちゃんねるには正しい意見もいっぱいあります
軍隊はやはり必要だと思います
ごめんなさい

933 :考える名無しさん:04/10/24 00:55:28
↑知障の書き込みw

934 :考える名無しさん:04/10/24 01:07:48
>>929
山形に言ってやれよ

935 :考える名無しさん:04/10/24 01:59:08
>>929
は、「構造と力」にあるクワイン壺の(どうでも良い?)
初歩的な誤りを指摘した山形氏に対する浅田氏の解答のコピペ。

936 :考える名無しさん:04/10/24 02:04:17
>>935
やっぱりそうなのか。
この特徴に厳密に当てはまる論壇人は奴一人だからな

937 :考える名無しさん:04/10/24 02:10:18
もうすこし正確に言えば、山形氏の初歩的な誤りを指摘した浅田氏。

938 :考える名無しさん:04/10/24 02:21:39
有名なハンドルネームの切込隊長は株のトレーダーだったのか。
今日はじめて知ったわ。
ずっと慶応育ちでもあるらしい。

939 :考える名無しさん:04/10/24 02:22:26
切込隊長
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/digitalian/20040113di01.htm

940 :考える名無しさん:04/10/24 02:24:48
漏れは、以前、某スレで山形氏とおぼしき香具師から
マジレス貰ったことがあるので、ひと言。
935≠937
浅田氏のクワインの壺は、初歩的な誤りだと認識している。

941 :考える名無しさん:04/10/24 02:26:41
知るかw

942 :考える名無しさん:04/10/24 04:06:50
くわいんのっといこおるくらいん

943 :考える名無しさん:04/10/24 04:07:52
くわまんの肉壺?

944 :考える名無しさん:04/10/24 04:20:06
>浅田氏のクワインの壺は、

ほんと初歩的な誤りですねw

945 :考える名無しさん:04/10/24 04:30:59
まんこ不動産は、初歩的なミスだと認識している。

946 :考える名無しさん:04/10/24 05:04:25
浩男の自意識は恥ずかしすぎる。
大抵の人間にあるものだしな。
そんなもの晒してんじゃねーよ。

947 :考える名無しさん:04/10/24 11:12:41
●○● Aquirax: 浅田彰 part24●○●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098583668/l50


948 :考える名無しさん:04/10/24 22:56:18
あげ

949 :考える名無しさん:04/10/24 23:24:20
>>924
テクノナルシスってやつだね。

950 :考える名無しさん:04/10/25 10:47:42
些細だろうと間違いは間違いなのに。

951 :考える名無しさん:04/10/27 23:47:10
埋めなくていいの?

952 : :04/10/28 11:05:07
ほっとけば落ちる。サーバーにはそれが一番いいそうです

953 :考える名無しさん:04/10/28 11:21:15
しかし放っといて落とすっていうのも、寂しいものがあるな

954 :考える名無しさん:04/11/14 10:06:40
>935
山形疲労は早呑み込みだと言っているのですね

955 :考える名無しさん :04/11/14 11:21:29
http://www.barks.jp/watch/

956 :ピエール栗原信義:04/11/15 20:33:31

俺の顔は、濃厚豚まんアラブ顔。

みなさん、こぶし書房の秋のこぶ旗祭りへ、どうぞお越し下さいまそ。

957 :考える名無しさん:04/11/15 22:23:30
山形のHPから浅田批判のページがなくなったのはナゼ???

958 :考える名無しさん:04/11/15 22:29:01
降参すますた

959 :考える名無しさん:04/11/16 00:40:35
イーンチキ!

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