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哲学板自治スレッド【9】

1 :考える名無しさん:04/12/02 23:53:51
自治について話し合うスレッドです。
哲学板をよりよい掲示板にするための議論をする所です。

■削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
■2ちゃんねるガイド(http://info.2ch.net/guide/index.html
をまず良くお読みください。

■荒らしを見かけたら串迎撃システムでまずチェック
http://www.domo2.net/boo80/ (簡単バージョン)
http://qb6.2ch.net/_boo80/ (オリジナルバージョン)

■荒らし報告はこちら
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド12【全板共通 又はその後継スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098590728/
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ20@全板共通 又はその後継スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098783906/
自治スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/

関連スレッド、過去ログ、その他の情報は>>2-10あたり


275 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 10:44:12

※IPの記録する設定の範囲について。
 以下のハルカ氏の台詞をコピペします。



115 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :04/06/30 19:34
>>114
その設定は『板全体に適用される』もの。
つまり『その板にある各スレッドがその設定で統一される』わけ。

批判要望timecount=15 timeclose=5 なら
『批判要望板』にある『全スレッド』にこの設定が適用。
『あるスレの直近15回』の書き込みIPを記録。
で、その中の5回が同一IPからだったらば警告(=規制)。
『板全体で直近15回』じゃない事に注意。



だそうです。それを踏まえて考察しようと思います。


276 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 10:45:04

※連投規制についての個人的なまとめ


□適正な数値に関して所見を持っている人がいましたら教えて下さい。
また連投規制に対する批判的な意見、反対等もありましたがお願いします。
おそらく理解しがたいことと、効果に対する疑問が未だに根強く残っている
ものと私は判断したいと思います。ちなみに、なぜ今回のスレ立て規制値に
ついてのコンセンサスが早くから取れたと判断できたかというと、それは一年前の
議論で、既にスレ立て値変更の議論をハルカ氏主導のもとで行われていたからです。
だからスレ立て値についてみんな知っていた=理解していた。
つまりコンセンサスが既にあった。よって反対する者がいない。

□いま問題視されている【連投規制】については知っている人がいるのかと
いうのも疑問ではあるのですが、この問題が一番重要であるべきなのですが
効果について所見がある方がいて積極的な導入が検討されて、
そして明確な予測が立てられて合意に達するのであれば、
導入すべきとはぼくは思います。

□また、どうやら【連投規制】に関しては、数値をどうこうするの問題だけでなく
哲学板の現状を踏まえた適正値を比率の段階で割り出していく必要があるようです。
例えば発言の活発な板と、そうでない板ではIPの保存数も違ってくる。
それに応じて規制値も変更する必要がある。活発な板は割合を少なくした方がいいし、
少ない書き込みの板は占有を防ぐために割合を大きくした方が"いいような気がする"。



277 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 10:45:40

□また荒らしの種類によってもそう。
AAスクリプト系にはtimeclose値は狭い方がいいし。(連続投稿そのものを抑制するため。)
広告系にはtimecount値は広い方がいい。(傾向としてスレを横断する種類であるため)

□しかし読書会系、考察系のスレで行われるような連続コピペに対する懸念もあります。
自分がとくにそうなのですが、一通り考察したあと、まとめて書き込むような行為です。
まあ、あんまり多くない回数だから別にいいのだけど。だからこれは些末な問題といえば
些末な問題です。

□ちなみに別件だけど【哲学板住人の絶対数】について
あと未だに(あえて)誤解したままの人がいるけどがいるけど
【板全体のレスの数】=【住人の数】ではないので、
本来的な【哲学板に参加している絶対数】についてもよく考えるべき。
この前提が乗り越えられないと哲学板が、活発かそうでないかで
いつまで経っても議論がループすることになりそうなので一応
申し上げておきます。



278 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 10:46:13

※自分が変更するんだったらこんな感じ?


                          【Aタイプ】    【Bタイプ】

36 / timecount= /(数値)/ 12  → / 10くらい? / 48くらい?
                           +         +
37 / timeclose= /(数値)/ 8   → / 4くらい?  / 8くらい?



※【Aタイプ】は書き込みの多い板、【Bタイプ】は少ない板としての判断。
哲学板は商業広告系の被害よりも、AA・スクリプト系の荒らしの被害だから
timeclose値そのものは狭くした方がよいと思った。深夜や昼間の荒らしなんか
には有効だと思う。
ちなみに数値、考察に関しては全く机上の空論なので自分は全く自信が
ありません。今回は他板との比較を全く無視しています。

個人的にはAタイプを押したいけど、過疎化を防ぐこと(回復)を
優先するならBタイプがいいとおもう。曜日、時間帯、荒らしのタイプによっても
変わる問題。しかしだからこそ特定の荒らしを排除することも十分可能では
あるのだけど。まあ、即答は避けたいですね。実際に何度か変更してみて、
効果を追うしか方法はないような気もします。しかし何度もやって住人の
反発をくらいやすいのも問題。一度、二度までが限度ではないだろうか。



279 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 11:02:21
【追加】

>深夜や昼間の荒らしなんかには有効だと思う。
これはBタイプに対して言っています。


280 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 11:02:55

でageて落ちる。


281 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

282 :考える名無しさん:04/12/28 11:48:09
じゆんは自分の長文レスに酔いすぎ

283 :考える名無しさん:04/12/28 11:59:09
荒らしは同一AAばかり貼って創意工夫がない

284 :考える名無しさん:04/12/28 12:05:45
運用情報板まで行って馬鹿を宣伝しないで下さい

285 :考える名無しさん:04/12/28 12:06:30
じゆんも荒らしもジャポニカ日記帳にでも書いててください
これは議論でも何でもないですよ

286 :考える名無しさん:04/12/28 14:19:13
timecount= 12 timeclose= 5 
ぐらいにするのが常識的だな。

287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

291 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

292 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

293 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

294 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

295 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

296 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

297 :考える名無しさん:04/12/28 18:42:03
↓のスレが終わりそうなんで、ここに誘導しておきました。

【強制ID制議論スレ/板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/996
996 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:04/12/28 18:40:12

次スレ

哲学板自治スレッド【9】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101999231/

298 :女性代表 ◆rsKQqBaeeE :04/12/28 18:54:28
>>297
ローカルポエムの見直し、変更を希望します。

299 :二人目の女性 ◆6kyz5v64rg :04/12/28 19:06:09
ヤァッ!!

300 :考える名無しさん:04/12/28 19:19:12
>>286
ここの非常識な荒らしを見てると
その常識的な数値では太刀打ちできない
ような気がしてきた。

301 :桶屋:04/12/28 19:23:59
あひゃひゃひゃひゃひゃ〜
運営の板から荒らしにきまちた〜

よい子のみなしゃん〜おまたせおまたせおまたのけ〜

あひゃひゃひゃひゃひゃ〜

302 :考える名無しさん:04/12/28 19:41:49
>>301
よう桶屋
儲かってるか?

303 :everything is transient:04/12/28 19:45:22
あひゃひゃ
数字じゃねえだろ
あひゃひゃ〜

304 :考える名無しさん:04/12/28 19:46:16
>>303
いや数字だ。おまえがまったく理解できないものだぞ

305 :everything is transient:04/12/28 19:52:46
あひゃひゃ
絵本で説明ちゅど〜ん
あひゃひゃ

306 :桶屋:04/12/28 20:07:05
>>305
ぼきのお友達でちゅ〜
あひゃひゃひゃひゃ〜

307 :everything is transient:04/12/28 20:26:21
おふざけは程々にします。
芯が必要ですよね、まともな御意見に対し唾吐きする積もりは毛頭ご座いません。
では
eでしたぁあ〜 いちおう、いわせてもらいま〜す
ちゃかしてしまい本気でごめんなさい。

308 :everything is transient:04/12/28 20:35:39
>>304
その理解できない様とは
まるで知的障害者の様な謂われですね。
心外なんで
ご説明ちゅど〜ん
あひゃひゃ〜

309 :他板自治:04/12/28 21:19:57
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=15 timeclose=5
でいいんじゃないの。

310 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 22:56:28

うーん。所見のある方は

#1 timecount=【15】 timeclose=5
#2 timecount=【12】 timeclose=5

にざっと分かれるみたいですね。
個人的には timecount=【20】 timeclose=5
にしたいくらいなんだけど。



311 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 22:57:05

では確認を含めて次のような質問をします。



【timecount値】の範囲を定める試論です。
【暫定 timeclose=5】として考えて下さい。

>>timecountの適正値を決める。



【A案】 0〜12 
         【B案】 12〜(or)〜15 
                       【C案】 15〜無限大

みなさんはどの案がよいと思われますか?


312 :桶屋:04/12/28 22:58:37
>>310-311
ひとりで勝手にやっててくだちい
あひゃひゃひゃひゃ〜

313 :考える名無しさん:04/12/28 23:04:34
【D案】timecount/timeclose = 1000/45

314 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 23:08:01

この適正値を決める作業は、哲学板の現状を踏まえて考えるべきであることは
間違いないのですが、その際に哲学板を過大評価するわけにはいけませんし、
過小評価するわけにもいけません。つまり程度というものが大変重要となって
くるわけですが、それでもあらゆる状態を考察しつつ一番荒らしに効果的な数値
を求めるべきではあると思うのです。むろんそれには数値の意味が分かってい
ないともはや話にならないわけではあるのですが、まあ私もそれほど分かってい
るわけではないので、気になさることもないかと。まあ誰か率先して意見を述べて
くれると有り難いです。数値に対する具体的な討論はまだされていないですから。
アバウトにやって今後に支障を来すようだと、まあ住人も迷惑かと思いますし。


315 :考える名無しさん:04/12/28 23:09:07
AA連投荒らしに規制が発動。
報告してた人乙でした。

316 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 23:09:58
>>313
つまり要は、timeclose値を疑問視しているのでしょうか?
その案の妥当性について何か言って頂けると有り難いな。


317 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 23:16:22
>>315
本当ですか?
報告してくれた人 乙です。


318 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 23:33:35

とりあえず流れ的には、>>309の方が最後に言った>timecount=15 timeclose=5

が優勢かと思うのです。根拠は>>300の方が言われるように
哲学板は普通よりもきつめの方がいいのではないかと思われ、
妥当と判断できたので。

まあだから個人的にはtimecount値を【20】に押したいわけだけど。
うーん数値によってどれくらい効果が変位するものなのだろう。



319 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/28 23:35:02
>>315
投稿した人グッジョブだね!

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104234636/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/l50

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] MOPERA.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] もぺら
c. [ネットワークサービス名] モペラ
d. [Network Service Name] MOPERA
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] TS13189JP
n. [技術連絡担当者] TS11277JP
p. [ネームサーバ] mprux310.mopera.ne.jp
p. [ネームサーバ] mprux320.mopera.ne.jp
y. [通知アドレス] nic-ml@nttdocomo.co.jp
[状態] Connected (2005/07/31)
[登録年月日] 1998/07/24
[接続年月日] 1998/07/27
[最終更新] 2004/08/01 01:22:00 (JST)


320 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/28 23:39:07
哲学板の荒らしは、一人だから徹底的に追い込んでいこう!
まめに荒らし報告を!

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104234636/

321 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 23:39:41
おお、お?
じゃあ、ぴかぁ〜が荒らしていたわけじゃないんだ。ね。
悪いことしたね。


322 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/28 23:42:07
>>321
じゆんも自治粘着やめて、こういうグッジョブができるようになれば、良いのだが。


323 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 23:42:49
>>321
確かにそうだね。


324 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 23:44:29

いや、自治は必要とあれば介入するよ。
とりあえず荒らしが消えたとわかったなら強制IDは別にいいや。
まあ一応まだ不安ではあるのだけど。


325 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/28 23:48:46
>>324
じゆんってさ、自分で自分の性格ってどんなだって考えてる?

326 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 23:51:57
>>325
気分によるよ。



327 :考える名無しさん:04/12/28 23:56:51
えっAA荒らしってぴかぁ〜でもじゆんでもなかったの?

328 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/28 23:58:57

とりあえず、荒らしが去ったのであれば、次にやることは復興ですね。
削除依頼、レス&スレッドをきちんとやる。またスレッド状況などを確認して
不足なスレッドを立てたり、または検討したりする。
そういった具体的な意見も待ちたいと思います。
よろしくお願いします。


329 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/29 00:01:28
>>328
自意識過剰だな・・・

330 :考える名無しさん:04/12/29 00:01:35
>>315
これですね。自治スレ荒らしは重罪だから、当然かと。

哲学板の荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104234636/

331 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/29 00:04:30
これだけやればアク禁されるの当然だろうが、
結構、まじIPだし。どういうつもりなんだろ。
自分でも止められなかったのか・・・
最後はアク禁にしてほしかったのか・・・
犯罪者心理だな・・・

332 :考える名無しさん:04/12/29 00:05:27
>>330
マジな話、こつこつとマメに報告してくれた方は
殊勲賞ものだよね。大したもんですよ、これは。

333 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/29 00:05:35
>>329
思ったことを言ったまでよ。
本来的な自治スレッドの使い方はそういうもの。


334 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/29 00:07:54
>>333
私生活でも大変だろう。その性格・・・


335 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/29 00:09:45
>>334
そうでもないけど。


336 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/29 00:11:07
でも普通なら、じゆんが荒らし申請すべきだろうな。
無駄な自治粘着するよりじゆんは反省しな。



337 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :04/12/29 00:12:01
>>335
ならいいが。

338 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/29 00:14:59
>>336
たしかに。今後そうするよ。



339 :考える名無しさん:04/12/29 00:16:21
哲学とは何かスレのほうが数量的によっぽど酷いAAコピペだったけど、
相手になって会話が成立してたんで報告できなかったよ。

340 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/29 00:34:12
>>339

ごめんなさい。やり方に関しては自分なりのポリシーがあって、
ああいう行動をとったつもりなのです。このまあこの問題の発端
から原因からなにまで、全て説明できる自信はあるのだけど。
言わない方が無難だから。


341 :考える名無しさん:04/12/29 00:36:29
>>じゆん

>>339
>報告できなかったよ。

こういう事例もあることだから
 timecount=20 timeclose=5
でもいいんじゃないのか?

342 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/29 00:44:11
>>341
うーん私が決めるわけではないからね。むろん私の主観は交えるけど。
抵抗的な意見がないうちは、20どころか、100でもいいわけなんです。
まあ、20と曖昧なところを持ってきたのは自ら妥当性を有しての意見
だとは思うのですが。抵抗的な意見がない限り、結果に対する反応が
決められない。その判断が正しかったのかどうか。

とりあえず提案します。じゃあ、timecount=30でもいいんじゃないのか?

ちなみにあなたはどう思われますか?


343 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/29 00:49:24

本音を言うとtimecount=【24】timeclose=5 が妥当かなと自分では思っています。

きつければ緩めればいいし、ちょうどよければ、そのままでの二者択一が
十分可能だから。個人的には上限をみたいというのがあるだけですが。


344 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/29 00:50:47

実は、数値を決める自信が全くないのです。
とりあえず落ちます。


345 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/29 00:52:17
>>339
ありがTOー

346 :考える名無しさん:04/12/29 00:54:02
>>342
それは>>348で、「timecount=15が妥当かと思われましたので」と
言っとるが、その下段で「個人的にはtimecount値を【20】に
押したいわけだけど。」と言っとるからだよ。

俺が思うに、多分この「報告できなかったよ」的な泣き寝入りにも
等しい事例は、俺達が知らぬ内にも幾つかあると思って20が妥当かも
しれんという独断に基づいたものだよ。それだけのこと。


347 :考える名無しさん:04/12/29 01:00:05
あ、ごめん。リンク先は>>310の間違いだった。
ごめんごめん。

348 :考える名無しさん:04/12/29 04:52:04
結局荒らしは複数ではなかった訳だな
只単に自分が荒らしに粘着されてたからID欲しがったり分割して欲しがったりした分けだ
荒らし報告も人任せで自分は何もしないんだなこいつは
自分が粘着される要素持ってる事に気付かない奴は重症だね

349 :桶屋:04/12/29 08:23:36
もちろんぼきでもないでちゅよ〜
規制されるような荒らし方はしないでちゅ〜
あひゃひゃひゃひゃ〜

350 :考える名無しさん:04/12/29 09:39:07
>>349
おまえはここらへんに寄生しとるわけだな。荒らし宣言野郎
1: 絵画について (142) 2: 【glocom】東浩紀スレッド41【ised】 (164) 3: 分析哲学VSポストモダン (876) 
4: 【IdiotWind】NAM15【事後だから語れる真実】 (358) 5: ガ            ム    34.1 (445) 
6: 公務員にあらずんば人にあらず (3) 7: ダーウィンの危険な思想 (588) 8: 吉本隆明『共同幻想論』 (829) 
9: 【地雷】哲学書のこの糞訳に注意!!【警報】 (148)

351 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/29 13:04:55

一応自治スレなんで、違ったことも提案したいと思います。
哲学板のレベルが低下したといわれて久しい状況ですが、
それはひとえに、ネタスレと学術スレの混乱が原因だと思うのです。
学術スレに、特に知識もない個人的な主義のみに寄った書き込みが浸食する
ようになったのが低下の原因ではと思うのです。
ではネタが入りにくいスレを作ったらよいのではないかと思い、硬派なスレタイと
いうものを考えてみました。ちなみに以下は、個人的な気持ちで哲学板にあった
方がいいと思うスレッド群です。別にスレ立て依頼じゃないのですが、
興味がある人がいると嬉しいなあと思いましたので、書き込みです。
まあ、別に立てて貰ってもうれしいですが。


*ゼノンのパラドックス(アキレスと亀)
*現象学総合(フッサール、ハイデガー、レヴィナス、メルロポンティの系譜)
*言語学(文法と詩の関係)
*言語学(概念と悟性の関係)
*言語学(音声と身体の関係)
*ジークムント・フロイト(言い間違い、ヒューマンエラーについて)
*ジークムント・フロイト(精神分析について)
*ラカン(エクリ読解)
*C・G・ユング
*カール・ポパー
*脳科学
*ドイツ哲学系 (ドイツ語限定)
*エーリッヒ・フロム


352 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/29 13:05:49

*宗教哲学(基督教総合)
*宗教哲学(仏教総合)
*初心者歓迎、論理学入門(野矢茂樹)
*哲学用語辞典スレッド
*モーリス・ブランショ
*ブレヒト
*無を解明する。
*空海の真言密教を解明。
*生命(細胞の分裂と融合について)
*哲学&思想、二十世紀を横断するスレ。
*神話・御伽噺・幻想について
*真理と伝達の構造について
*哲学日本流。
*【絶好調】『脳のなかの幽霊』はもう読みましたか?【脳科学】
*死の欲望(タナトス)とは?
*孤独とは?
*倫理(社会の枠組みについて)
*愛(受容)について
*行動(成立について)

あまりオーソドックスでないものばかり並んだような気がするけど。
まあ興味の範囲で述べてみたかんじです。


353 :考える名無しさん:04/12/29 14:13:09
運営板に荒らし依頼が貼ってあったけど
ここが荒らして欲しい板ですか?

あ!すでに桶屋がw

354 :考える名無しさん:04/12/29 14:20:06
正確にいえば、桶屋さんの名前を騙る者です。

355 :考える名無しさん:04/12/29 14:41:36
>>351-352
我無のレパートリーがよく分かる(くくくっ
目新しいのがほとんどないね。

356 :考える名無しさん:04/12/29 14:43:01
>>355 最近入院してないから、読書する機会がないんだろ

357 :考える名無しさん:04/12/29 14:49:50
哲学板は案外盛り上がりますね・・

でも哲学板が盛り上がると 何故か他の板にレスが無くなります

358 :考える名無しさん:04/12/29 17:59:51
つまり荒らしは他の板にもいってるってこと?

359 :考える名無しさん:04/12/29 18:12:09
本格的な議論は誰かが別の掲示板を作って、そこで盛り上げたらどうですか?

360 :考える名無しさん:04/12/29 18:53:26
>>358
てゆうか、2、3人とAIシステムで2ちん全体に書き込みしてるから
一箇所に集中すると、他にレスできないんだよ
ボクなら一人でも出来るけどね、同じ話ばっかだし
ムシキングの話だってすごいんだぞ

あっ、冬休みの宿題やらないと…

361 :桶屋:04/12/29 20:23:35
>>353-354
ぼきは本物の桶屋でちゅよ〜
いい加減なこというとおまえら殺すじょ〜

362 :考える名無しさん:04/12/29 21:48:09

皆が相応しいと思う数値を理由と共に記入せよ。


   timecount=  timeclose=



363 :カオル:04/12/29 23:02:35
わたしは、10〜20レスとか連続カキコしたいので(=荒らし?w)
できるなら、それができる環境であってほしいです。今までのように。
でもわたしの場合、連続カキコするというのは、哲板に常駐していないから
そうなるのであって、その意味では常駐してる方々の使いやすさを
尊重すべきなのかもしれません。ですから、希望です。

364 :カオル:04/12/29 23:14:05
>>363
>その意味では常駐してる方々の使いやすさを
>尊重すべきなのかもしれません。

ん? これでいいの?(笑)


365 :考える名無しさん:04/12/29 23:35:53
>>363
数分の間に20レスもするんですか?
他の人も書き込んでいるから、よほど荒らしまがいのことをしないとかからないと思うけど。

366 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/12/29 23:39:18

荒らしは、一人だよね。
しかもIPもアレだし、根っからの荒らしとは思えないな。
対象は哲板じゃなくて特定の人物−じゆんさん一人のみでしょ?
これって特殊な事例ではないの?

いえ、ハルカのときもそうだった・・・つまり被害者が規制を言い出すわけ。
でもホントに彼や彼女は被害者なの?

人を殺したら、その人は人殺しだけれども
たいていは、殺される人も、殺されるようなことしてるじゃない。

だからわたしは、荒らしの人の荒らす理由を聞きたいです。

じゆんさんは、自分のことをデムパだと公言してるのです。
デムパが荒らしに諭されているというのがわたしの素直な感想です。
どちらにも正当性なんてないと思います。


367 :カオル ◆BBBRv/ousU :04/12/29 23:42:07
>>365
落ち着いてください!ってよく言われます。(笑)

368 :考える名無しさん:04/12/29 23:52:22
たぶん呪い殺そうとしてるんだと思うよ。

369 :カオル:04/12/30 00:32:53
>>368
うん、そういうこと。=それだけの気持ちにさせているってこと。

「哲学とは何か?」スレ(もっとも荒らされたスレです)でも
彼がデムパなカキコさえしなければ荒らしもやってこなかったのです。
だっておなじデムパのあたしは被害にあってないですから。
ようするに狭い人間関係のなかでのいざこざなのです。

もしここでの議論が、特定の人物に粘着することの多い
哲板の荒らし対策なのだとしたら、それ以前に話し合うことは
ないのかしら、と思うのです。

もちろんこの議論は、わたしのようなデムパが
哲板に存在していいのか、という議論ですから
あまり積極的に参加したくはないですけれど。(^_^;)

荒らしは、ヤロウと思えばいくらでもできます。
それなのに、マジIPで荒らしてアク禁・・・どうして?
そこにメッセージはないの?
彼(荒らし)の真意が知りたいです。


370 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/30 00:42:09
>>366 カオルさん

>いえ、ハルカのときもそうだった・・・つまり被害者が規制を言い出すわけ。
>でもホントに彼や彼女は被害者なの?

>じゆんさんは、自分のことをデムパだと公言してるのです。
>デムパが荒らしに諭されているというのがわたしの素直な感想です。

□反論。たしかに私はは、デムパと公言しているし、荒らしに対する対応も
おかしいものがあったと思います。しかし被害者が改めれば被害者っていなくなる
ものなのでしょうか? 荒らしは一番目に付く人間を、ただ狙います。その人を
虐めても、誰も咎めない者を狙います。私もそうだし、ハルカさんの時もSophiaさん
の時もそう、その辺の荒らしの残酷さは咎められて私は当然だと思います。
はっきり言って私は、諭されているとは思いませんでした。彼の荒らしではない
言葉の部分にはできる限り反応したつもりです。あなたの反論は、被害者心理を
まったく否定したものだと思いますね。

ですからそのような言い方には私は端的に否定します。荒らしが諭すなんて
論理的に有り得ないです。そこに神の言葉が含まれていたとしてもね。失礼ですが、
あなたの言葉は感情的なものです。荒らしのことを認めるのはカオルさんらしいと
いえばカオルさんらしい。けど、それがいけないと私も言うつもりはないです。
まあこの意見も感情的なものですから別にいいですけど。最後に言います。
彼は私だけを狙ったわけではないのです。


371 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/30 00:43:06
(つづき)

□規制について言います。数分の間にたくさんのレスをするから連投規制は
避けたいというのは認めます。私もこの余地を残していました。長文の多い
哲学板ですからこれは特有な事情だと思います。私もその部分は既に言いました。
現在timeclose=8となっています。ですから現在の規制ではどんなに頑張
っても連続8レスしかできないようにはなっています。緩いし利用者にとっても
寛容な部分は多いそれを5レスにしようといっているのだからやはり弊害は生
まれると思います。慎重になるべきでしょう。別に、私はそれでもいいです(やらなくても)。
個人的にはね。この規制をするならもっと考える必要はあると思うけど。


372 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/30 00:43:35
>>346
レスが遅れて済みません。スルーしようと思ったのですが折に触れたのでレスします。
あなたが独断を肯定するのでちょっと違和感を持ちました。むろん責任という意味でも
独断は英断として尊重されるべきなのでしょうけど。


373 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/30 00:50:13
いちおう、今日中に申請してしまおうと思っています。
連投規制に関しては、今日決まらないのであれば、いつまで経っても決まるわけがないし。
やるだけ無意味です。強引さを主張されたならそれでお仕舞いです。ですからこの件は
今日決めましょう。別に私がやる必要もなく、他の人(話がうまい人)がやればいいだけの話ですからね。


374 :j ◆/G/BBKC7sQ :04/12/30 00:52:13
あげ。



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