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どうすれば幸福になれるのか?

1 :ポンポン:05/01/02 00:03:31
抽象的ではなく具体的に教えろ

2 :考える名無しさん:05/01/02 00:18:23
科学に詳しくないから用語は分からんが容赦願う。
「脳が幸福である状態」を保たせることの出来る器具を開発し生まれた時から死ぬ(意識が消滅する)まで随時装着。
完全な幸福を求めるならこれしか無いと、あくまでも俺は思う。
多分寝たきりみたいな感じになると思うけど。
ただ、人類は完全な幸福よりも種の反映を優先させるだろうから、上記のパターンは有り得ないわな。
そのような特殊な状況を抜きにして、普通に生きて幸福になろうと思えば、論理で幸福となる方法を出すしか無い(論理でなければ曲がった答えしか出ない)んだが、
大多数にとって「よし、こうすれば幸福だからこうしよう」として得た幸福は幸福ではないだろう。
智と幸福は相反するもんらしい。悲しきかな。
だから、自分で考えなければいいんだな。要するに。
よって、「優秀な幸福論者を常に側近として付け、何も考えずにその助言に従う。」が一番現実的な手段かと思われる。

3 :2:05/01/02 00:26:29
反映→繁栄
誤字スマソ

4 :考える名無しさん:05/01/02 00:34:15
>>2 人類は完全な幸福よりも種の反映を優先させるだろうから

それは昔の話。先進国の少子化や現代女性の非婚化、先進国の若者の学力低下や快楽主義化、大きな物語の喪失など
先進国になればなるほど種の保存よりも幸福を求める傾向は増していく

5 :2:05/01/02 00:42:47
>>4
なら器具でFAかな。
最終的に人類全員器具付け子孫無し→人類滅亡になりかねん気がするが、
それはスレタイの論点と外れるからどっちでも良いか。

6 :考える名無しさん:05/01/02 00:57:11
気付け己の幸福に

7 :考える名無しさん:05/01/02 01:04:09
死ぬことが最善の方法だと信じて死ぬこと

8 :哲学素人:05/01/02 01:17:52
>>2
理由もなく生まれから死ぬまでずーと
幸せに感じていたら人間はどうなるのだろう?
実感のない幸せを感じ続けて果たしてまともな人間でいられるだろうか?
精神的に無理が生じ、人間として破滅してしまうような気がする。
人間は自分の脳の中に自分なりの現実を持っているからこそ、
幸せをリアルに感じる事ができるのではないだろうか?

9 :ポンポン:05/01/02 01:42:18
そんなことはどうでもいい!
大体そんなSFみたいな非現実的な話されても困る。

俺が聞きたいのは、どうしたら現実的な手段で幸福になることができますかってことだ。
幸福のマニュアル化は可能か?

10 :2:05/01/02 01:42:45
>>8
実感がどうとか、幸せを感じるとか、そういうことではなく、
単に「幸福という状態」を維持できる器具、と言いたいだけで、他意はない。
だから、人間として破綻している状態が幸福かそうでないのかは知らんが、
幸福でないならば、そうさせない「器具」を付ける事を言いたいのだ。
要は、普通に生きている限り人間は完全な幸福には有り付けないって事。
なら人工的に幸福を保たせるしかないではないか。そういう事。

11 :2:05/01/02 01:51:48
>>9
マニュアルを使う側が一定ではないから不可能。
一人一人に関して「何時何分にはこうしなさい」っていうマニュアル(じゃないか。)なら机上の空論でなら有ることが出来るが、人間の知能では到底不可能に近い。
それもそれで、やたらと知能の高い宇宙人でも現れたら、ってなってくるな。それこそSFだ。
と言うか、>>1=9は何を求めているのか。
哲学板で聞くんだから幸福に関する考察を行うスレかと思ったんだが、なんか違うみたいだな。
幸福というより、ただ幸せになりたいのなら彼女でも作ればいいでは無いか。
彼女の作り方なら哲学板で聞いても仕方のないことなんだがな。
一応言っておくと恋愛を挙げたのはただの例だ。

12 :考える名無しさん:05/01/02 01:53:00
>>9
1.どう見ても自分より不幸そうな奴を探す。
2.幸せそうな奴がいたら「自分より不幸な点」を探す。
  意外に簡単にみつかる。
3.「俺は幸せなんだ」と無理やりに思い込む。
これが一番現実的。

13 :哲学素人:05/01/02 01:55:02
>>9、10
幸せとはなんですか?
どういう状態になれば幸せなのか?
これがわからんと始まらない。



14 :2:05/01/02 02:03:27
>>13
人によって違う。としか答えられない。
ただ、何に幸せを感じるかが違っても、感じている脳の状態は同じだろう。
脳が快を感じる何かを出してたりナントカ波とか出てたりするんだろうが、詳しくは知らん。論点と違うのでここはツッコミ禁止。
で、>>2に戻る。
ただ、>>9を見る限り>>9の求めることは哲学的考察で得られる答えとは違う気がするな。
心理カウンセラーか何かに人生相談するような問いに思えるんだが、どうなのか。
趣味を持てとか恋愛しろとか金稼げとか、そういう答えを望んでいるのか、どうか。

15 :考える名無しさん:05/01/02 02:29:41
>>14
α派説やドーパミン説は否定されてるぞ、論点と違うけど

やはり唯物論的脳科学は行き詰まっている
それでも機械で無理やり幸福って事は可能かもしれんけどその場合無理やりちゃんとした心理が発生させられるからネタきりにはならないと思う

16 :けちゃっぷ:05/01/02 02:35:53
不幸や絶望をなくせばいい。そのためには、未来へのとりこし苦労や、過去への執着を止める。現実のあるがままをあるがままに受け入れること。貪り・怒り・愚痴という煩悩が不幸・絶望の原因だと気付くこと。

17 :けちゃっぷ:05/01/02 02:43:33
人生にいいとこ取りはない、その中で最良の選択をするしかない、と覚悟する。できることしかできないんだから、できることだけすればいいだけ…と、自分の選択に常に納得し、他人の選択を常に慈しむこと。

18 :2:05/01/02 02:43:36
>>15
器具を付けた上で生活していたら、生活において保たせている幸福に石が投じられることもあるだろうから、
わざわざ邪魔をする要素のある所に放り込む必要は無いし、そもそも本人が幸福であるのに社会の一角を担ってやろうとか思うだろうか。
・・・と、ズレ掛けた。
話を戻すと>>9の返信待ちなんだが、どのような回答を望んでいるのか。
>>1だけでは文章の指す範囲が広くて返答に困る。勝手に突っ走ってしまったでは無いか。
・・・それは別に>>1の所為では無いか。そうか。

19 :けちゃっぷ:05/01/02 02:47:25
殺したあとで「ごめんなさい」と後悔する犯人は多い。心は無常であり、感情は必ず過ぎ去り変化すると、常に注意しておき、後で自分の気持ちが変わっても後悔しないよう覚悟して、人生の道を選択すること。

20 :考える名無しさん:05/01/03 10:31:55
たくさんの金と友達がいれば幸せだな
結婚は人生の墓場。不倫OKならいいんじゃない?
1/1000000ぐらいの確率でしか
幸せにはなれないな


21 :考える名無しさん:05/01/03 12:27:31
幸福というのは不幸あっての幸福だよね

22 :考える名無しさん:05/01/03 12:29:31
すると「人類いつでもみな幸福」というのは不可能なのか?
んなこたないだろ。

23 :考える名無しさん:05/01/03 13:39:21
アニメの話で悪いが、R.O.D-THE TV-の敵さんが実現しようとしてたな。
主役数人が何故か止めたが。

24 :けちゃっぷ:05/01/03 17:14:59
本人が「幸せだ」と感じるなら、どんな状況でもその人は幸せです。状況を変えるより、自分の心を幸せを感じやすく変えるのが大事。

25 :考える名無しさん:05/01/04 08:54:55
真実の世界を求めそれを知ることが人間の幸福である。
人類に普遍。
たったこれだけ。

26 :世界を舐める:05/01/04 09:01:08
幸福になって一体どうしようっていうのだろう?その後得た幸福は日常に変わる。
そのあと新たなる幸福をまた探す、それを繰り返す。これって地獄じゃないか

27 :考える名無しさん:05/01/04 14:07:18
いつの時も幸福なら良きかな。
感覚からのは飽きるというか、かえって苦痛になる。
性的快感とか長すぎれば苦痛。
精神的な幸せが欲しい。
死ぬまで幸せでありたい。
どうすれば求められるか、
環境が変わってくれれば。
外に求めてしまう。
革命だ。
革命を起こせば幸せになる。

28 :考える名無しさん:05/01/04 14:34:10
感覚全般をひたすら満足させたら幸福ではないのか。
悟性全般をひたすら満足させたら幸福ではないのか。
理性全般をひたすら満足させたら幸福ではないのか。
感覚と悟性全般をひたすら満足させたら幸福ではないのか。
感覚と理性全般をひたすら満足させたら幸福ではないのか。
以下同文

29 :考える名無しさん:05/01/05 08:27:57
感覚全般は否。
経験からいうが、はまっちゃいけない、と思ってしまう。
それら、思う心。心を満足させたら長く幸福を感じるでしょう。
ひたすら、というのはだめですよ。それはいつまでも満たされない。
いつだって、幸福は転がっているものだから。


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