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素人と飲み屋で話がはずむ位の哲学ネタ 六軒目

1 :考える名無しさん:05/02/28 00:05:51
哲学について、全然学問的予備知識のない素人と
一緒に飲み屋で話が盛れるような哲学について
このスレでどんな議論をすることが果たして可能だろうか?

2 :考える名無しさん:05/02/28 00:08:14


3 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/02/28 00:09:18
あら、ビックリ!

4 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/02/28 00:11:51
ぼっくり!乙。

5 :二酉:05/02/28 00:37:17
>>1
乙でーす。葛根湯どぞー( ・∀・)つc■

6 :考える名無しさん:05/02/28 00:49:13
あげ

7 :考える名無しさん:05/02/28 00:53:14
イラネ

8 :考える名無しさん:05/02/28 01:12:31
このスレあるとほかの学問スレ伸びなくなるんだよな。


9 :漏れ漏れ詐欺:05/02/28 01:56:52
>チーズたん
>前スレ
深夜の報道ドキュメント好きですねー
というか、60ミニッツが好きです
アンドリュー・ルーニーっておじいちゃんの大ファンなんです
かれこれ6、7年ぐらい見続けてるでしょうか

機知に富んだ言い回しと相手の感情をジッと映すかのようなカメラ
それと常に問題提起してくれて考えさせてくれます
あと時々ある当事者のちょっとした一言とかがなんかグッとくるのです
その顔から言葉では表現できないような様々な心の葛藤を感じ取れるところとかも好きです
こういう番組を見るとリアリティこそ最上級の演出だなぁなどと思ってしまうのです
多くの異なる意見者にインタビューを聞いて率直に互いの批判を伝えるあたりも好きですね
軽い議論のようなものですね

>論駁スレ
あれを見られてたんですか、お恥ずかしい
昨日はウィスキー一本空けたのでボロボロでした
おかげで今日は一日中寝込んでました
オレオレは議論が好きなのです、と言うよりは議論することに価値があると思うのです
議論をすることで議論をする前よりももっと多くの発見を得られる、という一つの信仰が
哲学的営為を可能にしていると思うのです
だから議論スレみたいなものがあるとつい参加したくなるのです
ちなみにオレオレは論駁は不可能だと思ってます


10 :考える名無しさん:05/03/01 00:18:02
愛は人を救う?うん、それも分かるよ
でも、笑いも人を救うで。だって、俺も笑いに救われた一人やから

11 ::05/03/02 00:00:59
>>10
おっ
いい事言うじゃんよ?

そうなんだよ。ササクレ立った精神に効く薬、ちうたらやぱ「笑い」だよなあ。
「愛」なんて気の長い事言ってられねぇって。
とりあえず笑っとけって。な?
ソッコウでテキメンだから。な?

12 ::05/03/02 00:07:05
ゲァーッハッハハハァハハハハハッハハアン?

オラァ!おめーらも笑っとけ!”!ゲラゲーラッハハァ!1

13 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/02 00:20:00
そういえば前スレで、もこほじゃほろみを「漢音」と書いてしまったが、
あれは「宋音」の間違いだった。お詫びして訂正します。

14 ::05/03/02 01:05:27
ぐっはぁ!
飯食ってる間にまた将軍逃がしたかぁ?

15 ::05/03/02 01:09:44
もしもーし!応答願いまーす!

HNについて疑問があるってさ。
「Hannibal」はカルタゴ将軍が元ネタなのかリドリー・スコットの映画が元ネタなのか

俺ぁ前者だと思ってたから「将軍」って呼んでんだけど
気に食わねぇなら改めよっかなー、なんて

思ってねーけどさぁ!!ゲラゲラ!!”

16 ::05/03/02 01:17:12
名無しさんが「将軍」って呼んだから俺も乗っかったんだけどさぁ。

得意の夢判断、頼んますよ将軍。

何年か前からね、夢でハネ起きる事がしょっちゅうあるんですよ。
天井からでっかいゴッキが顔の上に落ちて来てギニャー叫びながら飛び起きたら夢だったとか
ソファーの裏から黒いやつが物凄い数わさわさ這い出してきて以下略とか

最近のヤツはさ、俺が寝てたら(夢の中でも寝てやがってさ、俺)
ツレがなんか床に這いつくばってなんか探してんの。
知ったこっちゃねぇから無視して寝てたら突然「バシーッ」って床叩きやがって物凄い音がして
ビビッって飛び起きたら夢だった、っての。
なんだ夢なのか、ってまた眠ったんだけどさ、また「バシーッ」って物凄い音がしやがって
飛び起きたらまた夢なの。なんか地震とかで物が落ちたのかと思ったけど
隣じゃヨグが平気な顔して眠ってやがるからやっぱ夢なんだよ。
何なのこれ。なんで俺、安心して眠れないわけ?

17 ::05/03/02 01:18:39
推敲一切無しの乱文ですが我慢してください。

18 ::05/03/02 01:27:45
ひさびさ物欲番長でもよかですか?

19 ::05/03/02 01:29:21
今ほっすぃーキーボード

株式会社PFU「HappyHackingKeyboard」
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro/nokeytop.html

20 ::05/03/02 01:31:16
いや。
Windowsで使うんなら109キーボードのほうが使い勝手いいのは判り切ってんだけどさ

ひたすらタイピングするのにHHK使ったらキモチイイだろうなー、って。
かっこよくね?HHK?

21 ::05/03/02 01:32:16
「墨モデル」すげぇかっこいいぜ?

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro/black.html

22 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/02 01:44:38
やっぱ俺はM式キーボード使ってみてーな。
http://121ware.com/apinfo/content/mworld/



23 :二酉:05/03/02 01:45:57
カクイイ(・∀・) 墨って言うより硯っぽい色あいだね。

っていうのは良いとして、寂さまもしかして風邪治ったの新スレ立った頃?
どーも今月入ってから喉がいがらっぽくてづつう(なぜかry)が止まらないんですけど!!1!
もしかして時間差で風邪伝染った?

24 ::05/03/02 01:51:43
test

25 ::05/03/02 01:55:37
uzeeeeee!!
連投規制かかりやがった!てめーらなんとかしろ!

@携帯

26 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/02 01:56:10
物欲番長、角栓クリームって買ったことある?

27 :二酉:05/03/02 02:00:25
(・∀・)ノシ
番長じゃないけどあるよー。ごろごろ取れて面白いよ。うへへーって思う。

28 :二酉:05/03/02 02:05:20
ぽつーん。。。

新スレ早々ストッパーですか。。。そうですか。。。orz

29 ::05/03/02 02:06:31
>>22
M式キーボード?なんだこれ?コンセプトは「日本語入力の簡易化」ってか?
…キータイプの愉しみを知らんヤツの使うキーボードだなこれは(決め付け)

>>23
新スレ立った日には完全復調だったYO!
葛根湯だのにんにく腹一杯だの、気を使わせて悪かったな、全部無視したぜ。
ひたすら眠ってたら元気になった、それだけだ。

>>26
角栓クリーム?なんだそれ?
ぐぐったけど何も出なかったぞ、なんか貼れよ気が利かねぇなぁ。



…連投規制で反省してレスをまとめてみました。
美しくないよな。腹が立つぜ。

30 :二酉:05/03/02 02:10:05
>>29
角栓クリームドゾー( ・∀・)つhttp://www.soukai.com/P451852/p.html

寝る子は育つだけじゃなく風邪にも良いのね( ..)φ

31 ::05/03/02 02:13:01
「毛穴の角栓にょろりととれる」?バカヤロウこんなん必要ねぇ!”
何故なら俺ぁいつでもツルツル美顔の色男だからだ!!1

32 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/02 02:15:21
携帯でなんでそんな連投規制にかかるほど早打ちできるのよ?
じょしこーせいみたいです。
つーか、これ全部携帯で?

俺まだぜんぜんあの打ち込み方式には慣れてないんでかなり時間かかる。

33 :二酉:05/03/02 02:17:14
>>31
あははははは。だめだー。うけるー。でも激しく同意(・∀・)
レスの調子からは見当が付かない美人さんだと思って見てますた。
仕草が可愛らしいっていうか、セクシーですよね。自覚あるですか?

34 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/02 02:17:48
なんかたまに背中とかに触ったときに、
ポロっと毛穴に詰まった脂の酸化して固まったやつが取れることがある。
としとったなーておもうよ。。。

35 ::05/03/02 02:19:28
>>32
まさかぁ。Windowsで連投規制かかったから携帯で書きこみてst(>>24-25)だよ。
もう解除になったからちょっと落ち着いてゆっくり書きこみ、のつもり。

36 :二酉:05/03/02 02:24:53
>>34
なんてーか。ふぉろーの仕様が無い重いお言葉でし。。。(・ω・`)

37 ::05/03/02 02:27:31
…同意されるとレスに詰まっちゃうんだけどさぁ

おでこの広いのが自慢です。将来のハゲに関しては自覚っていうか自信があります。

38 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/02 02:31:20
はげたらどうする?
開き直る?それとも何か目立たないように細工する?

39 :二酉:05/03/02 02:31:40
えへへぇ(・∀・)
最近肩透かしのスキルを磨いているのだ。
そして芸人としての更なる飛躍を!!1!

40 :二酉:05/03/02 02:36:25
喉のいがいががどーにも気になるので葛根湯飲んで寝るです。
おやしみー(・∀・)ノ

41 ::05/03/02 02:40:57
>>36
フォローってぇかツッコミ待ちじゃね?
>>38
ハゲたらバーコードにして昔からの夢を実現
>>40
伝染せば治るぜ、俺も伝染して治したからな


連投規制Uzeeeeeeee!!"!1!

42 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/02 02:56:46
俺はヘアコンタクトにしようかな。

43 :考える名無しさん:05/03/02 18:24:30
哲学板卒業式〜ぼくは哲学板を3月で卒業しまつ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109394186/

これ、上がってたんでさっき見てみたんだけど面白いね。
以前立てたスレをみんなでコクってるw

44 :二酉:05/03/02 23:48:29
卒業宣言してるしとが四人もいたお!さみしくなるなぁ。
そんな自分は哲板卒業しません。。。

45 :考える名無しさん:05/03/02 23:50:20
哲板から卒業されたりして。

46 :二酉:05/03/02 23:51:48
Σ(゚д゚lll)ガーン

それっていわゆる退学しょbくぁwsでfrgtyふじこlp;!!!
ひろゆき学長は懐の広いお方と聞いているですよ!!1

47 :考える名無しさん:05/03/02 23:52:08
四人も、ってもしかしたら同一人物だったりして。

48 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/02 23:54:44
オイラは当分留年だな。。。
なので、いままで立てたスレは暴露しないどこっと。

49 :二酉:05/03/02 23:55:00
ええええええええ。もしそうだったら驚き桃の木山椒の木だおー。
狙撃手さまが砦立てたしとっていうのに一番ぼっくりすた。。。

50 :二酉:05/03/02 23:56:18
留年(・∀・人(・∀・) ナカマ

51 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/02 23:56:21
>>49
ま、マジで!?森田君が狙撃手さんってこと!!?

52 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/02 23:57:37
>>15
レスが遅くなって。元を辿ればリドリー・スコットの方なんだけど、
Cafe Carthageなんてスレも立ててるんで、まあ、どっちでもいいよ。
>>16
ゴッキの方は「直視したくない自分の嫌な側面」あたりの解釈が無難だけど、
「バシーッ」って音の方はなんだろうねえ? 霊現象かな?

53 :二酉:05/03/02 23:58:03
いや、自分に聞かれましても。。。。(´・ω・`)
>>43をちぇきするよろし。

54 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/03 00:00:58
しょうじき、「ツレ」ってのがいちばん気になる。。。

55 :考える名無しさん:05/03/03 00:01:31
◆◆◆偶然の一致および共時性について◆◆◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1085150930/

なつかしいね。。。

56 :二酉:05/03/03 00:02:13
わーい!!Hannしゃんおしさしぶりですー゚+.(・∀・)゚+.゚ 
霊現象って、ラップ音とかいうやつ?

>>41
ふと、一体「誰に」伝染したのか気になったお。

57 :二酉:05/03/03 00:06:05
>>54
そらもう、そういう間柄のしとの代名詞なんでないの?
自分はそういう風に理解してたお(*・∀・)

>>55
なつかふぃー。。。その頃は中のしとの同一性を認識してなかったころでしね。。。

58 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/03 00:12:58
>>56
えーと、お久しぶり。なのかな。
ROMってはいたから、あまり、そんな気もしないのです。

>霊現象って、ラップ音とかいうやつ?
いやあ、よくわからない…。これは私の手には負えない…。

>>55
もう一度、立てたい気もするけど、ちょっと億劫かな。
チーズ君、立ててよ。

59 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/03 00:38:50
>>58
別に立てるだけなら今すぐにでも立てますよ。
立てろというなら。

ただ、そっからホスト役やら交通整理役みたいなことはできませんが。

そういや、土曜日に実家のほうの連中と飲んだとき、
「虫の知らせ」の話でちと盛り上がったですよ。

そのあと、「虫の知らせ」じゃなくて「虫」の話になって、
むかし子供向けに売られてた「昆虫採取セット」の注射器は、
子供に持たせるには危険すぎないか?ということを誰かが言い出し、
たしかに危険だけど、あれのせいで事故が起こったって話も聞かない、
とかとか、そんな流れになったです。

実際事故はあったんだろうか?

60 ::05/03/03 00:46:58
>>52
「直視したくない自分の嫌な側面」ってなんでゴキブリなんだよッ!
なんでぞろぞろソファーの下から這い出してくるんじゃあ!”!

61 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/03 00:49:52
肉食の昆虫用が赤い液で、草食の昆虫用が緑色の液だったよね。

62 ::05/03/03 00:51:02
なんか黒くてズルくて猛スピードで物陰に隠れるのか?
アブラギッシュで無機質で憎まれやすいタイプなのか?

63 ::05/03/03 00:52:55
僕が隣のクラスの女の子に注射して先生にひどく叱られたのは
確か赤でも緑でもなくてs

64 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/03 00:52:56
>>60
>>62
あくまで君の側面なんだから、私に訊かれても困る。
自分で自分自身を観察してみて下さい。

65 ::05/03/03 00:53:37
失言!!

無能な俺を叱ってくれ。。。

66 ::05/03/03 00:56:41
>>64
思い当たるフシが無くもないけど
自分を観察するのってキツイよね。

時間をかけて消化するよ。

67 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/03 01:08:36
>>61
赤が殺す薬で、青が防腐剤だった気がしまふ。

>>63
むかしは文房具屋なんかにも普通に並んでた商品なのに、
今、どうも見当たらないようなんだけど、発売中止になったのかもしれない。
で、その原因はそういうしどいことしちゃうガキが実際にいたからなんだろうな。。。

68 ::05/03/03 01:14:07
昆虫採集するガキがいなくて売れなくなったからじゃないか?

69 :二酉:05/03/03 01:16:57
>>67
普通に並んでるとこ、みたことないおー。
ぜねれいしょんぎゃっぷをまた一つ発見しますた(・∀・)

70 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/03 01:20:48
安心できる場所が実際に無いとか、
どこに行っても呼び出しがかかって一人になりきれないとか、
何者かが自分だけのものと思ってた領域に土足で入り込んでくるとか、
そんな経験があって、いつも安心しきれない。
と分析してみた。

71 ::05/03/03 01:41:46
連投規制uzeeeeeee!

@携帯

72 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/03 23:57:13
♪レディース アンド ジェントルマン
  ミニモニ。ひなフェスティバル いっちゃえ〜

最近ののたん不足だなぁ。

今日はたのしいひなまちゅり、だったけど、
俺の生活とは一切関係なしでち。。。

73 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/04 00:07:50
ここんとこ、くしゃみと鼻水がよく出るんで、
これは花粉症だな、と思っていたら、
鼻毛が伸びてその先端が鼻の粘膜を刺激していただけみたいです。
だけってことは無いけど、主要な原因だったと。

鼻毛はかなり剛毛です。
たまに抜いたり切ったりしないとえらい事になる。
なんでこんなこと書いてるんだろう。。。

そうそう、今年の桜の開花予想は、
平年並みからやや遅いに修正されたね。
気温が平年より低いかららしい。

毎年東京だと、春一番が吹いてからもいっかいぐらい雪降るけど、
今夜から明日にかけても、東京は雪とか言ってるし。
まだ「春!」って感じがしないな。。。

♪おだいりさーまとおひなさまー
  ふーたりならんでスガシカオー

↑今テレビで歌ってた。。。

74 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/04 00:41:35
昨日、飲み屋の初代スレを読み返してたんだけど、
けっこう会話がおしゃれさんなかんじだったおー。
ハンさんと二酉さんの会話とか。
いいねったらいいね。

はなしとぶけど、
前スレで、寂が「鼻うがい」はじめたら、
かえって体調悪くなった的な話が出たとき、
ハンさんが、たまってた悪いものが出てくるから、
一時的に悪くなるんだ的なこと言ってたよね。

俺んちですねー、最近大改革が断行されていて、
ま、おもに捨てずに放置してた不用品の処分なんかやってたんですが、
先々週の土曜あたり、ずっと同じ位置に固定してた家具をたくさん移動させたんですよ。
そしたら、ふっるーい埃のがもー泣きそうになるぐらい出てくるわ出てくるわ。。。

食事は外食やコンビに弁当ばっかりなんで、
台所はここしばらくぜんぜん意識してなくて、
電気をつけて見ることすらなかったんですが、
このたびの大改革にあたって、見てみたら、
もうなんかね、
目を背けたくなるほど埃がたまってることが分かったですよ。。。

どっから手をつけていいものか思いつかないんで、
とりあえず、掃除機かけたり、目立ったとこだけ雑巾で拭いたりってことで、
ちょっとずつきれいきれいしはじめてら、
翌日の日曜日、やっぱり埃のせいで体調悪くなりましたよ。。。

喘息気味になって、チアノーゼで紫色な口でゼーゼーいってました。
そんとき、「あ、これがハンさんの言ってたあれか!」って思いましたとさ。
めでたしめでたし。

75 :漏れ漏れ詐欺:05/03/04 00:49:04
>チーズたん
こないだジュンク行ったんですけど、東洋思想の本で何を買っていいかわからず帰ってきたのです
初心者におすすめの本ありますか?
岩波の『論語』とかを流し読みしたんですけど、議論っぽくないので議論っぽいやつお願いします

それと、こないだ飲んだ時に話題になった心身論の問題についてなんですけど、いい参考書がありました
ポパーとエクルズの共著『自我と脳』(6800円)がおすすめなのです
二人とも汎心論には否定的なので百大先生とはちょっと合わないかも
もし興味があれば参考にしてください
オレオレももっと分かりやすく説明できるように読み込むのです

上野公園に花見の下見に行ったんですけど桜は全然咲いてませんでした
まだまだ時間がかかりそうです
今日はホワイトひなまつりになったそうですね
メルヘンでいいでつね


76 :二酉:05/03/04 01:09:57
>>73
(  Д ) ゚ ゚
はなげって、そんなにのびるもんなんですか。。。
おしゃれしゃんてまじで?わーい(・∀・)
おしゃれんさんなしととお話すると自然とおしゃれさんな会話になるんだと思ふ。

>>75
中国古典は割りと言いっぱなしというか、先人への批判とかも、一方通行のものが
多いような気がしないでもないでち。問うにしても答えは出さない天問とか。
あとは自分で考えれな荘子とか。内容的には至極まっとうで反論のしようがない中庸とか。

蘇軾なんかも、「甚だしきかな、道の明らかにし難き。そのあきらかなるを論ずれば
鄙滞して通ぜず、その微なるを論ずれば、汚漫して考ずべからず」とか言ってて、
言葉じゃ不十分っていうのが念頭にあるみたいで、あんまし論理や議論は、
手段として重要視されてない感じがするです。

77 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/04 01:10:50
>>75
オレオレさんキターーー

東洋思想のこと聞くなら二酉さんですよ!
俺が『論語』と中島敦の『弟子』読んだのもにゆさんのお勧めでです。

論語は弟子たちやその他の人たちとの孔子の会話の中から、
孔子の理想としていた社会や人の行動原理を読み解くように読んでいって、
それと自分の考えや行動を照らしていくのが楽しかったです。

議論ぽいのって何があるんだろう。
日本の思想についてなら、大学のとき、
『日本思想論争史』ってのをテキストにしてた授業があったなぁ。。。
富永仲基とかいうしとが昔から気になる。。。

中国関係ならやっぱり二酉さんに聞くよろしある。
仏教関係ならハンさんがいるある。

78 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/04 01:12:48
さすがだ。。。

79 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/04 01:18:04
あそだ!
「偶然の一致および共時性について」
立てちゃっていいのかな?

立てろというなら立てる、って書いたけど、
おもいっきし、
>チーズ君、立ててよ。
って仰ってますたね。

1への書き込みは前スレと同じでいいっすか?>ハンさん

80 :二酉:05/03/04 01:19:44
うわっはー。>>74見て初代スレ見返してみてるんだけど、当時は付き合いだして
一年半くらいの割と脂の乗った時期だったのね。。。すごい惚気っぷりにチョト鬱。。。
今度からそういう話は自制しようと強くおもたよ。

こないだおもむろに連絡来て、学校決まったらメールくれって言われたんだけど
連絡するの億劫だ。。。あうあー。

81 :漏れ漏れ詐欺:05/03/04 01:23:53
>二酉さん
さすがなのです
フツーに『論語』でも読みますかねぇ

>チーズたん
そうそう、俺が落とした「東洋思想史」の講義なんですけど
しばらくしてニーチェ研究で有名なY先生が講義をもつことになって
「わたしは東洋思想なんて知らん、自分の好きに使わせてもらう」って内容は西洋思想史やってたんですよ
その時にヘーゲル批判や近代批判を学んだわけで、おかげで東洋はサッパリなのです


82 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/04 01:29:11
>>79
え! 立てちゃうの?
いや、チーズ君の興味ある話題だったらいいけど…。


83 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/04 01:29:42
>>81
おおお!
yyさんでちね。
そんなことやってたのかー!
たぶん俺の卒業後か学校ほとんど行ってなかった時期だな。

84 :漏れ漏れ詐欺:05/03/04 01:30:38
>>80
やっぱ気まずいもんなんですかねぇ
オレオレは過去の人には時々会って謝りたくなりますけどね
思い返せばオレオレも若かったなぁとか思いながらも失敗の繰り返しです
恋愛に落ちるといつでも少年に戻ってる気がします

85 :漏れ漏れ詐欺:05/03/04 01:34:27
>>83
そうですね、面白かったです
本音がきけた感じの講義でした
最初の講義が
「大学講師なんて一年の半分は休みでいろいろな行事で一年の3分の一も出なくていい
こんな楽な仕事なんてない
それに講義を受ける生徒もたいてい視線が定まってない・・
とか君たちに言ったところで・・・・・(長い沈黙)
まぁいいや」
みたいな感じでした
本音で好き嫌いを言ってる感じがして面白かったです


86 :漏れ漏れ詐欺:05/03/04 01:39:50
>ハンさん
そうそう、花見は参加していただけるんですよね?
おしゃれな花見が今から楽しみなのです


87 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/04 01:43:40
俺もあの先生の講義は受けたかった。。。

88 :二酉:05/03/04 01:49:16
>>81
儒家は孔子とかその孫とかにおもいっきし言及しますので、
その大元を知っておくと他のを読んでもおkな感じがいたしますです。
岩波(金谷訳)よりは、中公(貝塚訳)の方が個人的に好きれす。

気まずいっていうか、やり直す気は全然無いのでそこをちゃんと理解されてるか
心配でどーするべって感じ。。。そこを理解されてるしととは友達にはなれるけど
まだ、所有物とか、おんなとして見てる相手とはあんまり仲良く出来ない感じ。

89 :漏れ漏れ詐欺:05/03/04 01:51:03
>>87
ちょっと声が聞き取りにくいのが欠点ですけど面白いのです
別の講義ではロールズの原文読解もその先生について教わったんですけど、あの時の先生の聡明さは忘れません
学生が和訳したわけわからない文章をとても明快に説明してくれました
その後に「君たちは読解とかいう以前にもっと英語の知識を身につけなければならん」と怒られました
チーズたんもぜひ残っていっしょに受けてくれてれば・・・

暴言すみません

90 :漏れ漏れ詐欺:05/03/04 02:02:49
>二酉さん
それじゃ中公新書の方を探してみるのです
『クリトン』も読み直したし、『自我と脳』はわけわかめなので合間に読める本が欲しかったのです

>まだ、所有物とか、おんなとして見てる相手とはあんまり仲良く出来ない感じ。
所有物か・・・、ふと映画「イングリッシュペイシェント」のセリフや第九の詞を思い出したのです
自分とは異なる人間の魂を所有できるってすごいことですよね
恋愛はやっぱり偉大なのです

91 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/04 02:03:27
いや、ぜんぜん暴言じゃなですから。

正直、自分でも残念。。。

92 :二酉:05/03/04 02:12:09
>>90
うや?新書じゃなくって文庫で出てるですよーヽ(・∀・)ノ
ちなみに中公文庫かの3の1。
所有、できるのかしら。恋人に限らず、他人は所有したくも、されたくもないなぁとか思う。
手に余るというか。両者の合意で寄り添うことは出来ても、所有は無理ぽな感じでち。

93 :漏れ漏れ詐欺:05/03/04 02:12:37
>>91
時々はもぐってみてもいいかも
オレオレも一時ファンになってその先生の本を買い集めちゃいました


94 :漏れ漏れ詐欺:05/03/04 02:28:25
>>92
オケーなのです
文庫で探してみるのです

オレオレは所有するとプレッシャーでつぶれるタイプですけど(繊細なんです←いいわけ)
所有されてるような感覚と高揚感は分かる気がするのです


95 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/04 02:37:25
二酉さん。岩波現代文庫(宮崎市定訳)はいかがでしょうか?
出たばっかりのとき、著者の名につられて買ってしまった。

96 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/04 03:04:35
うわさのハンさん登場!!
ってか、気付くの遅かったかな。。。

97 :考える名無しさん:05/03/04 18:41:51
面白い冗談を思いついた!

「うわあトロイにひっかかちまったよ」
「そりゃお前がトロイから」


98 ::05/03/04 23:48:39
グェーーーッハッハ!!
会話がばりばり下世話になってお洒落なおしゃべりが台無しの寂さんですよ!”

99 ::05/03/04 23:52:05
他人の心を所有する事も自分の心を所有される事も
寄り添う事すらもぬるぽガッな感じでち。。。

>>54
完全スルーの予定だったけどなんとなくレスつけてやる
ここ数年はね、継続して1ヶ月以上特定の異性とのお付き合いは無いね
夢に出てきたツレは野郎だよ、15年以上昔からの友人だ

プルプルプル
「はいもしもし」
「なんで連絡しないの」
「うるせー馬鹿」
プチッ

連投規制uzeeee

100 :漏れ漏れ詐欺:05/03/05 00:00:18
>>98
そんなことないッスよ
寂さまもとてもおしゃれです
犬の名前とか、咳のしかたとか、変なとこに物知りなとことか・・・・・・
そうそう 住居に避難用なわばしごがないのもおしゃれ追求のためとか


101 ::05/03/05 00:03:35
>>84

謝りたい過去の人ってのが1人だけ居るんだよ
高校2年生の頃から3年間くらい仲の良かったコ
受験対策で行ってた予備校?塾で知り合ったんだけど
俺が他の校舎にトバされた時も一緒に遠くの校舎まで通ってくれたりして

反省するよ、俺ぁ駄目な野郎だった。
わざわざ付いて来てくれたのに授業もそのコもホッタラカシにして
俺が居たところは教室じゃなくて近くの雀荘
俺が浪人生やってる間だってあいつは大学生なのに受験勉強頑張って、って
はげましてくれたのにやっぱりホッタラカシで
俺が大学に入った直後にさようなら

ごめんな。
100だったらバルタン

102 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/05 00:06:29
風邪ひいたときはそのツレにネギ挿してもらうんだね♪
おしゃれな話でち。

103 ::05/03/05 00:07:29
100じゃなかったけどバルタン!

        (V)∧_∧(V)
         ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
          /  /
         ノ ̄ゝ

             (V)∧_∧(V)
              ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッフォッ
              /  /
          .......... ノ ̄ゝ

104 ::05/03/05 00:08:41
ってか
咳のしかたがお洒落ってどういう事かね。。。

105 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/05 00:10:30
二酉さんも寂の仕草についてそんなかんじのことゆってた。
俺はぜんぜん気にしてなかったというか、よく見てなかった。。。

106 :漏れ漏れ詐欺:05/03/05 00:13:58
>>101
できた女性ですね、ってゆーか寂さまがひどすぎなのです

10代のころって驚くほどに残酷ですよね
オレオレも10代の時は他人のことを考えるゆとりもなかったのです
あのころのことを思い出すと罪悪感を感じるのです
まぁ、おたがいさまなんですけどね


107 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/05 00:18:42
>>101
なんか、『麻雀放浪記』のドサ健みたいだなぁ。。。
そのコを質に入れて大勝負に出て負けてさよならじゃないよなぁ。

108 :漏れ漏れ詐欺:05/03/05 00:19:11
>>104

        (V)∧_∧(V)
         ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
          /  /
         ノ ̄ゝ

             (V)∧_∧(V)
              ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッフォッ
              /  /
          .......... ノ ̄ゝ


109 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/05 00:21:07
おれもばるたんやるーー!!

        (V)∧_∧(V)
         ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
          /  /
         ノ ̄ゝ

             (V)∧_∧(V)
              ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッフォッ
              /  /
          .......... ノ ̄ゝ

110 ::05/03/05 00:23:13
>>107
馬鹿
どんなに酷く扱ったって捨てられないのがドサ健だろ
俺ぁそんなカッコヨクねぇよ

>>108
ノリのいい奴は大好きだ!”!


そろそろ「連続投稿ですか?」って言われそうで怖いんだけどさ
なんとかならんのかね?これって「自治」の戦果なのかね?くだらねぇ規制かけやがって。

111 :漏れ漏れ詐欺:05/03/05 00:24:10
バルタンはおしゃれのあかしなのです

112 ::05/03/05 00:25:30
111だったらバルタン

113 :漏れ漏れ詐欺:05/03/05 00:26:33

        (V)∧_∧(V)
         ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
          /  /
         ノ ̄ゝ

             (V)∧_∧(V)
              ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッフォッ
              /  /
          .......... ノ ̄ゝ



114 :漏れ漏れ詐欺:05/03/05 00:27:43
キリ番はおしゃれのあかしなのです

115 ::05/03/05 00:28:09
↑ノリのいい奴ぁ大好きだ!ギガワロステラワロス!!"

116 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/05 00:28:25
俺も昨日連投規制ひっかかったよ。
どういう規則になってんだろ。
連投規制と里谷多英の話が気になって眠れない。

117 :漏れ漏れ詐欺:05/03/05 00:32:50
最近、夜はすごい重いッスよね
連投規制にひっかかったことはないですけど

118 :dae653b3.speednet.ne.jp:05/03/05 00:35:03
test

119 :3dd708ba.speednet.ne.jp:05/03/05 00:35:43
test

120 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/05 00:36:41
PCがひっかかったらPDAで、
PDAもひっかかったら携帯で来るからいいけど。

リロードも連投としてカウントされるとか何とか聞いた。

話し飛ぶけど>寂
はこばこ、閉鎖しちゃったんだね。。。

121 ::05/03/05 00:36:43
ルータ再起動してIP取り直してみた
これならいけるだろ。

122 ::05/03/05 00:38:24
つーか
ルータ再起動くらいもっと早くに思い付けよ、って話

>>120
閉鎖したなァ。遊べるツールだと思ったんだけどなァ。

123 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/05 00:41:46
あそっか、IPさえかわりゃいいのか。。。
ヤフーは電源切って20分ぐらいしないと変わらないとか聞いたけど、
その間のつなぎで携帯とか使えばいいんだな。

124 ::05/03/05 00:44:39
もう規制は怖くありません

いちいち再起動がuzeeeeeee

125 :漏れ漏れ詐欺:05/03/05 04:27:49

        (V)∧_∧(V)
         ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
          /  /
         ノ ̄ゝ

             (V)∧_∧(V)
              ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッフォッ
              /  /
          .......... ノ ̄ゝ


126 :漏れ漏れ詐欺:05/03/05 04:34:25
今日の60ミニッツはアーノルド・シュワルツネガーの特集をやってたのです
1988年のインタビューを回顧しながらインタビューしてたんですけど
シュワちゃんも歳をとった、顔がしわだらけなのです
でも17年前のシュワちゃんのボディーはすごいのです
さすが世界ボディービル大会チャンピオン
誰にもまねできない肉体、そこにしびれる、あこがれる

「いい大人がなにをしている」
「なんで俺は裸でからだ中に油を塗りたくってこんなとこにいるんだ?」
ってシュワちゃんも自己批判してたけど
筋肉は男子のあこがれなのです
オレオレも今日からまた腹筋をはじめることにするのです


127 :漏れ漏れ詐欺:05/03/05 04:40:02
そうそう、こないだ上野に行った時に国立西洋美術館によったのです
特別展示はやってなくて常設展だけだったんですけど
あの広場にあるブロンズはいいですよね
「弓をひくヘラクレス」の肉体美に目をうばわれてうっとりしてたのです
美は万人が愛するものなのです
人間の躍動感あふれる肉体が美的と見られるのも、そこに理由もなく好まれるなにかがあるんでしょうね

ということで腹筋をはじめるのです

128 ::05/03/05 22:18:51
http://vipper.info/index.php?plugin=attach&refer=%A4%AA%C0%B5%B7%EE%A4%CB%A4%BD%A4%CA%A4%A8%A4%C6JOJO%A4%AB%A4%EB%A4%BF%BA%EE%A4%ED%A4%A6%A4%BC&openfile=%A4%BD.jpg

129 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/05 22:20:34
うお、凄いタイミングで来た!

130 ::05/03/05 22:24:05
もしかして漏れ漏れJOJOヲタ?

131 ::05/03/05 22:25:55
もしかしてチーズNONOヲタ?

132 ::05/03/05 22:35:09
シュワルツェネッガーはターミネータ4やる気あるんだろうか?
もう無理ぽいよねぇ。ていうかあの映画は続編作ってるのか?
あんな中途半端で終わってもよいものだろうか?

ターミネータ3はあまりのつまらなさに映画館で寝ました。
なんか損した気分になってその後DVD借りたけど
やっぱり途中で寝ました。最後まで見るのに2日間かかりました。
もう続編は出なくてもいいやって今思った。

133 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/05 22:37:29
ののたんばんざい!

VIP辞書ワロタ。
とくに「粘土でチンコ作ったwww」

134 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/05 22:44:14
4作られるの?
俺は途中からおしっこしたいのを我慢しながら見てたし、
おばちゃんがうるさかったので集中して見れなかった。
いっしょに見に行ったやつは、
「これできれいに完結したんじゃないか?」っていってた。

135 ::05/03/05 22:47:55
えー?あれで終わりなの?別に続きが見たい訳じゃないけど
確かロボ太が暴走し始めたところで終わったんじゃなかたけか?
結局どっちが勝ったのよ、ってのは謎のままターミネータFinですか?

136 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/05 22:52:12
そっか、
事の起こりについての説明はきれいについても、
勝負はきれいについてないか。。。

シュワちんて、カリフォルニア州知事やってるんだっけ?
任期が終わったら作るんじゃない?

137 ::05/03/05 22:56:20
任期が終わったら、ってあなた
ターミネータは量産型アンドロイドなんだぜ?
顔がしわだらけになっちゃってたらまずいだろ。
。。。CGで誤魔化すんだろうけどさ

138 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/05 23:00:03
>>127
筋肉隆々なマッチョな肉体美を誇る人を好きじゃないしとって、
けっこういるですよ。

おなかがぽっこり出た重役体型を好むしともいるので、
オイラはあと10キロぐらい増量しようとしているところでち。。。

139 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/05 23:02:31
そりゃまずい。
しわ消しの部分的なごまかしでCG使うんじゃなくて、
いっそフルCGでつくったらいい。

140 ::05/03/05 23:04:18
漏れ漏れにはこれをオススメしておこう

http://www.gae.co.jp/game/choaniki/

141 :名無しさん@Linuxザウルス:05/03/05 23:24:24
ERROR:連続投稿ですか?? 8回

ホストYahooBB********************

名前: チーズ ◆LOVEDsheSM
E-mail: sage
内容:
増量しつつ、漢ゲージも貯めたい。。。


こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら2ちゃんねるガイドへ。。。

アクセス規制・プロキシー制限等規制は、2ちゃんねるビューア を使うと回避できることがあります。
自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表

142 :二酉:05/03/06 00:39:19
>>140
うみにんの無表情っぷりが素敵だと思います。
どこいつのスズキも同じ顔してるとおもふ。

>>126-127
ふっきんー。。。がんがってくらさい。。。。
でも、お花見の時に腹踊りとか全裸とかはいやーんでち。。。

143 :二酉:05/03/06 00:43:51
>>95
とっても素敵な訳注だと思うです。系統としては正統で、しかも今までの
形式的というか表面的な解釈から一歩踏み込んで、文脈上の呼応や、
時代背景との整合性、論理性なども加味されてて、とっても素敵だと思うですよー(*´∀`)
お値段がもすこし抑え目だともっと素敵なんですけどね。。。他のと比較するとどしても
チョト良い値段かなと思っちゃう感じでし。。。

144 :二酉:05/03/06 00:45:09
|ω・`) もしかしてもうダレモイナイのかしら。。。

145 :二酉:05/03/06 00:50:47
私事なんですけどね、昨日曾祖母が亡くなったとですよ。老衰で。
96歳だって。なんかもうびっくりしてびっくりして。
こないだの日曜に会いに行ったばっかりだったの。でも、寝てたから、
おこさないで、顔だけ見たからいいかって帰ったの。
お話しておけばよかった。死んだしとって、冷たくなるっていうけど、
冬の日に外に出たときのほっぺよりは暖かいと思ったよ。
これで曾のつくしとは誰も居なくなってしまった。

146 :二酉:05/03/06 01:04:36
       |ハ,_,ハ
      |´∀`';/^l
      |u'''^u;'  |
      |∀ `  ミ  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    モサモサ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪


               l^丶            
        もさもさ   |  '゛''"'''゛ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゛'''~"^'丶)   u''゛"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゛´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゛':
     ミ  .,/)   、/)
     ゛,   "'   ´''ミ  ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゛''´~"U    ι''"゛''u

147 :考える名無しさん:05/03/06 01:05:14
すいません、陰金田虫って何ですか?

148 :二酉:05/03/06 01:16:39
>>147
調べたお!(・`ω´・)

陰金田虫【いんきんたむし】
頑癬の俗称。 →頑癬

頑癬【がんせん】
白癬菌という糸状菌の寄生により生ずる皮膚の湿疹様疾患。
成年男子の内股・臀部・躯幹に多く、病巣は縁辺が土俵形に隆起して紅く、
中心はやや退紅して暗色を帯びる。かゆみがつよい。

だそうです(・∀・) 147さま、罹患しちゃったの?

149 ::05/03/06 01:23:20
おやすみ前のF5のつもりだったのによ、陰金でageやがってクソッタレがァ!!

てめーどうしてもインキン知りてぇか>>147
よっしゃ俺が自分のインキン写真にとって送ってやるから
てめーの仕事はメアド晒す事だ。わかったかバカヤロウ!!”

150 ::05/03/06 01:29:49
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・き、恐怖新聞に>>147の死が予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

____________
|_________. ○月×日 |
||「>>147」股間の .|自 ||恐|| .|
||掻きすぎで死亡!|殺 ||怖|| .|
| ̄ ̄ ̄ ̄@ ̄ ̄ ̄|か ||新|| .|
|@  △  @  @ .|? ||聞|| .|
|  [(´ー`)]  @   .|他 ___ .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| @ .|殺 | 糞 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | @ |か | ス | |
|     <⌒ヽ   |? | レ | |
|       .<   )〜.|謎.| 常 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄は | 習 | |
| | | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |


151 ::05/03/06 01:31:15
。。。
寝るか。。。

152 :二酉:05/03/06 01:32:28
よーしパパメアド晒しちゃうぞー(・∀・)
って寂さま保菌者だったんですかうわなにすr

153 :考える名無しさん:05/03/06 01:47:55
すげーな。
二酉はまだこの荒地で頑張ってるのか。
まるで新学習綱領で腐敗した学校を必死で建て直す熱血教師のようだ・・・
がんばれー
ヾ(´Д`)ノ

154 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/06 01:50:11
この荒地ってのは板のことなのかスレのことなのか。。。

155 :AB:05/03/06 01:50:16
「お前ももう死んでいる」
この世は死兆世かも。7つの星の寂しい拳(からんでごめんね)。

156 :考える名無しさん:05/03/06 02:04:54
>>154
無論、哲学板のことだーよ。
二酉が来たのはビタミンの前あたりかな。
何年前だろ・・・
救いがたくなると、こういう真面目な奴が現れる。
世の中というのは面白いものだな。

157 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/06 02:28:54
>>156
俺がきはじめたのもそのころー!
ほとんどロムってたけどね。
びたみんさんなつかしーなー。。。

158 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/06 02:30:51
このスレは荒地の中のオアシスなのさ。

159 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/06 02:34:16
>>143
丁寧なお返事、ありがとうございます。
そうか、素敵な訳だったのか。

160 :AB:05/03/06 02:35:54
>>158
そのオアシスは蜃気楼じゃ・・ないよね。失言。

P.S.もっとおもろいこと書けよ。将軍。

161 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/06 02:42:00
「うわあトロイにひっかかちまったよ」
「そりゃお前がトロイから」

162 :AB:05/03/06 02:44:25
すまん。うけた。
出直してます。百戦錬磨とは・・。

163 :漏れ漏れ詐欺:05/03/06 11:48:56
>雀さま
JOJO好きなのです、でも知識は微妙なのです
昔は泣きたくなったらいつもシーザーの死に様を読んでたのです
あぁイギーの死も涙を誘うのです、亜空の障壁は涙なしには読めないのです
でもマンガは実家に、今では思い出とともに2ちゃんのギャクでしか見なくなったのです

正直、胸の筋肉ってキショいッスよね
オレオレはジムに通う人間なのでマッスルなお人をよく見るけど、顔と肉体が合ってないのです
ムキムキな人のほとんどはおじさんですよ
アニキ顔の人は全然いないのです
ちなみにオレオレはそこらへんのおばちゃんといっしょに「おなかひっこめ体操」をしてるのです

>T3
NOT FATE
運命ではない、未来は決まっていない、ということで、結末は託されたという解釈はどうでしょうか?
でもタイムマシンを使ってる時点で、決定された未来へと予定調和まっしぐらですよね
バックザフューチャみたいに未来を変化させないとメッセージと思い切り相反するのです


164 :漏れ漏れ詐欺:05/03/06 12:06:55
>チーズたん
ある生物学者はこう言ってます
「氷河期の食料不足の時代に生き残ったのは、皮下脂肪をたくさんつけることができる遺伝子をもつ者だ。
人間は太るようにできている。」
太っていることは優れた能力なのです
それも生存という自然と密接に関連する項目において優れている能力なのです

ちなみに、その生物学者は、飲むだけでスリムな体型になれる薬を開発すべく研究していました

オレオレもポッチャリ系の方が好みなんですが、自分の身体はスリムビューティでいてほしいと思うのです
日々失ってゆく若さへの渇望? この年齢は老いとの戦いです

>シュワちゃん
シュワちゃんは映画俳優に戻るつもりはないそうです
映画に関する質問はご法度、そのくせ演説には映画のセリフをもってくるそうです。
「憲法が改正されたら大統領を目指したい。僕は常にトップを目指す人間だから。」と言ってました
政策に対する考え方は「やや革新よりの保守」って感じですね
財政赤字を解決するというのが最も焦点となっている公約なんですが、
「増税をしない、そのかわりに福祉、教育にかける予算を削減する」という予算案を強行採決して
最近、評価を落としているらしいです
アメリカ州の中で下から三番目の成績のカリフォルニア州の教育をさらに予算を削って建て直せるのか

それと本人の弁を見た印象ですけど、政策は全部ブレインがやってるぽいッスね


165 :考える名無しさん:05/03/06 12:31:01
シュワっちの最高傑作は「ジングル・オール・ザ・ウェイ」。

166 :漏れ漏れ詐欺:05/03/06 12:43:33
>二酉さん
お腹が自慢できるようになるにはまだまだ遠いんで、安心しててください

曾祖母がいただけですごいと思うのです
オレオレの身辺は、祖父両名死亡、祖母志望、叔父死亡、叔父縁切り、従兄弟縁切り、で若いやつはオレオレしかいないのです
叔父の死に立ち会ったことはあるのですけど、あの時はつらかったのです
死がつらかったのではなく、治る見込みがないのが分かってて死ぬのを待って病院で親戚一同待つ
2週間ぐらい待ったでしょうか
子供ごころに、死を待つ陰鬱な雰囲気がたまらなくて、吐き気がずっとして早く帰りたくて仕方がなかったのです
「病院じゃなくて家で家族に囲まれて死ぬのが一番だ」というのはそうなんだろうなと思うのです

そういや、仲のよかった友人の自殺もちょうど今ごろでした
会ったときにそのつらさを分かち合えていたら、と、友人同士で話し合ったものです
歴史の話や哲学の話、麻雀の話で楽しんで、彼の心のつらさに気づけなかったな、と。
自殺ほど周囲の人間を傷つける行為はないのです
親兄弟、友人を傷つけてまで、その行為の向こうに彼が求めるものは価値があるのか
オレオレは自殺という行為に独我論と同等の嫌悪感を持つのです

自殺はイクナイとまとめたところで、オレオレも孤独死しないように努力しなくちゃな


167 :漏れ漏れ詐欺:05/03/06 12:57:12
祖母志望ってなんか、おばあちゃん候補がいるみたいだ
祖父両名死亡でどうやってなるんだろう?

どうでもいいことなんですけど、最近10代のころに聴いて、それから10年近く聴いてなかった曲をふと思い出すのです
少年時代のノスタルジーを思い出すのも、年齢病なんですかね?

♪running step like a boy

faraway 時の魔法にかけられて大人になってゆく〜♪

全文が思い出せないのでものすごく歯がゆいのです
情報求む


168 :漏れ漏れ詐欺:05/03/06 13:00:32
あ、思い出してきた

ラーラ、ラララ♪、髪をほどいた、振り返る、君は今、微笑み方も違う

ここが一番かっこいい曲です


169 :考える名無しさん:05/03/06 13:19:31
チーズさんへ
偶然の一致と共時性についての小説を偶然読んだので
紹介しておきます
「奇偶」山口雅也
一応ミステリ
↓アマゾンへのりんく
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062115824
易ユング確率論多重世界解釈シュレーディンガーの猫
南方熊楠ボノボ不完全性定理 と偶然に関するエピソード・引用がこれでもかと入ってます
長いけどね 

170 :不謹慎だな:05/03/06 13:26:24
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 日曜日に真昼間から寝てないで、起きなさい
\___ ___________________/
     |/
.  ∧∧
  (  )<⌒/ヽ-、___
  /   ⊃__/____/
〜(__.ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  …
  ∧∧
  (  )<⌒/ヽ-、___
  /   |<__/____/
〜(__.ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 きれいな顔してるだろ。…死んでるんだぜ、それで…
\________________ ______/
   ∧∧                    |/
 Σ(;゚Д゚)  <⌒/ヽ-、___   ∧∧
  /   |/<__/____/ (::..  )
〜(__.ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    |::: \
                   |::::.._)〜


171 :考える名無しさん:05/03/06 13:26:48
偶然に関するスレって最近立ったね。

なぜ偶然は起こるの?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109090121/


172 :考える名無しさん:05/03/06 13:28:43
>>171
ああ…そっちに書くべきだった…
どうもアリガトウ

173 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/06 14:39:50
>>164
>オレオレもポッチャリ系の方が好みなんですが、
>自分の身体はスリムビューティでいてほしいと思うのです
>日々失ってゆく若さへの渇望? この年齢は老いとの戦いです

(・∀・人(・∀・) ナカーマ!
ほっときゃおなかが出てきそうな年齢なのに、
わざわざ増量にチャレンジする俺っていかがなもんか、
と自分で思ったりする。。。

>>169
あいがとー。
あとで近所の本屋さんに行ってあったら買ってくるお。
小説じゃないけど、お礼にそれ系の本で俺が昔読んだの紹介するよ。

『暗黙知の次元』マイケル ポランニー
佐藤敬三 訳
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4314003014.html
高橋勇夫 訳
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4480088164.html

>>171
そっか、それがあったか。
じゃあ立てる必要ないのね。てへ。。。

174 :考える名無しさん:05/03/06 15:07:11
>>172
あ、いや誘導のつもりはなかった。気分を悪くされたらゴメンナサイ。
偶然や共時性は確率や多世界解釈などにも話が広がるので、切り口でいろいろ面白いスレが可能と思う。

前スレは別の意味で面白かったわけですが。。。

175 :考える名無しさん:05/03/06 15:58:02
ターミネーターの中でロボ側人間側双方がターミネーターを送り込む時点ではまだ戦争中で決着は着いてないから、どっちが勝ったかはどちらにも分かってないんだよね。

人間側の指導者の存在を消去する、という形で戦争中の現在から見た「過去」(俺達から見た未来)を改変しようとしてるのは常にロボ側であり、
人間側はスカイネットの反乱という最終審判や指導者の死も受け入れていてそれを変えようとはしていない、むしろ「過去」の「歴史」を守ろうとしているのは面白いところだと思う。

それから、シュワっちはマトリックス以降のCGとワイヤーアクションが主流の中でCGを極力使わず生身のアクションでよくがんばったと思う。
でも、俺もやっぱり3を映画館で見たとき最初のアップのシーンでしわだらけの顔を見て驚いた。そのせいもあって前作まではなかったギャグや、アクションシーンもちょっと痛々しかった。
もともとこの映画を見に行ったのは俺の彼女がシュワのファンだからなんだけど、見終わってそのことを話すと途端に機嫌が悪くなり、その日一日のデートが非常に気まずいものになったのを思い出す。。。

176 :考える名無しさん:05/03/06 16:02:49
>>172
気を悪くしたわけじゃないよ

チーズさんが立てなきゃこんなスレたたないだろう
という思いこみがあったから探さなかったのよね
まさかタイミング良く立っていたとは…と驚いただけです

177 :169:05/03/06 16:05:14
↑はアンカー間違い
×>>172
>>174
>>173
よし 図書館で借りて来ます!

178 :考える名無しさん:05/03/06 16:15:42
>>176
偶然の問題は哲学でも大きなテーマみたいなので複数あっていいと思いますよ。

> まさかタイミング良く立っていたとは…と驚いただけです
はにばる先生が立てた前スレと「偶然」にも「共時」に立っていたスレ↓

【確率の哲学】人生は価値と可能性のゲームである
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082925861/


179 :漏れ漏れ詐欺:05/03/06 21:12:49
>チーズたん
>ほっときゃおなかが出てきそうな年齢なのに、
>わざわざ増量にチャレンジする俺っていかがなもんか、
>と自分で思ったりする。。。
でも、おいしいもの食べたいですよね
学生時代は金欠で体重55キロのオレオレも今ではでっぷり、最近、ビールがおいしくて・・・
美味しいものは食べたいけど太りたくないし・・・という葛藤
正直、ダイエットで食事に制限かけることは不幸だと思います
食という関心において探求を放棄してるんですから
というわけで、おいしいもの食べまくりしょ

>偶然の問題
オレオレも読んだ本を紹介するのです
『確定性の世界』『量子論と物理学の分裂』ともにポパー
前者は「確率の傾向性解釈」という新しい解釈の提示
後者はそれによるコペンハーゲン解釈への辛烈な批判です(多世界解釈も批判されてます)

物理学者からはものすごい批判を受け、法哲学者からは支持される、という評価を得た本ですけど
読んだ感想としては、気体の分散を例に出す批判の仕方がちょっと紳士的じゃないかなぁと思いました
あとがきで「ポパーの意見を額面どおり受け取ることは物理学ではできない」とあるように
物理学としては異端の発想だと思います(当然だと思います、ポパーは物理学者ではなく哲学者ですから)
「確率の傾向性解釈」を物理学の観測問題による解決策と見るならば、ポパーの発言は物理学には何の役にも立たないと思います
しかし、物理学の研究の進展を考えるにはとりあえず採用することによって研究態度を保持できる解釈だとは思います

180 ::05/03/06 23:37:39
ターミネータのシリーズってさ、
ウケたから続き撮ろうかな、って感じで
ストーリーのアトヅケ感丸出しに見えちゃうんだよね、俺の感想。
T3ってT2とどこが違うの?全部同じじゃん。って。
シュワルツェネガーの俳優としての偉大さとターミネータシリーズのできの悪さとは全くの別問題で
T3の悪さは監督と脚本家の責任だと思う。シュワちんに謝るべき。

漏れ漏れが引き合いに出した「BackToTheFuture」を俺も使うんだけど
あれは始めから最後まで本書いた上で撮り出したんだろうな、
って思うくらいパーフェクトなトリロジーだったと思う。
(実際どうなの?事情通はいらっさいますかぁ?)

181 :考える名無しさん:05/03/06 23:49:08
事情通ではないが、シュワルツェネガーが俳優として偉大というのはちょっと違うと思う。

182 ::05/03/06 23:53:44
>>165
「ジングル・オール・ザ・ウェイ」知らねぇからぐぐった訳なんだけどさ。
http://www.sankei.co.jp/mov/review/1202jingle.html

みんな頼むから話のネタ振る時は何か貼ろうぜ。気が利かねぇ子はおしおきだべさ?
ttp://www.toy-toraya.com/PDRM23171.JPG

183 :考える名無しさん:05/03/06 23:54:14
あと、ターミネーターについてはそのストーリーよりもロボットや兵器のデザインを問題にすべきと思うが。

184 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/06 23:54:20
この春、俺のお勧め映画はこれで決まりだ!!
http://yajikita.com/

185 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/06 23:56:05
>>180
ゆっくり撮ってたらマイケル・J・フォックスが老けちまうだろうから、
急いで、しかし計画的につくったんだろうとは思うよ。

186 ::05/03/06 23:58:19
>>181
いやいや見ろよ
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=11017
こんだけの作品に関わって、さらに言えば
「他の誰かじゃなく、シュワルツェネガーでなければ」なアクションスターを演じ続けた事。
これは「偉大」と言って差し支えなしと思うよ。

187 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/07 00:02:13
弥次喜多って元・念友、つまりおホモ達だったんだけど、ご存知か?
しりあがり寿の漫画は見てないけど、どういう設定なんだろう。

188 ::05/03/07 00:03:19
>>183
T1で炎の中から立ち上がるあのターミネータの姿とか
T2で登場した「知能を持つ液体金属」ってアイディアとか

T2までは嫌いじゃないんだ。でもシメが悪い。T3はT2のパクリだ。そう思う。

189 ::05/03/07 00:04:15
>>187
まんまだよ!!こゆーい仲だよ漫画でも(ってか漫画のほうが

190 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/07 00:07:03
>>187
もちろんマンガでもおホモ達。
ヤク中でリアルがとんと分からなくなった喜多さんを治すために、
恋人の弥次さんがお伊勢参りに行くことを思い立ち、
二人でリアルと幻覚の入り混じった不思議な旅を繰り広げるマンガになっております。

191 ::05/03/07 00:17:33
T3見ていっこだけちょっと感心したのは
新型のほうのターミネーターが最後に下半身チギられて上半身だけで這って主人公を追うところ
これT1のオマージュだな、って思った。
監督変ったんだよね?前作への敬意を、ってところかなぁ。

192 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/07 00:17:47
>>189-190
そうかあ。知らないうちに世の中、すすんでるなあ。
十返舎一九の原作じゃ、何が原因で旅に出るんだっけ?
借金だったか?

板尾とか出てるね。面白いかも。
なんだ、毒蝮三太夫って?

193 ::05/03/07 00:19:26
T1「への」オマージュ
だな。言葉の使い方間違うのは恥ずかしい事だ。

194 ::05/03/07 00:22:10
>まむちゃん
お伊勢の参拝人に向って「このクソババァ!!”」とか連呼する役に違いない。

195 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/07 00:26:45
しりあがり寿と楳図かずおも出てるお。
監督グドカンだし。
すげー見てーよぅん。

196 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/07 00:33:02
時代劇に女子高生軍団(日本髪の)って、いいなあ。
こういうのが商業的にあたるなら日本も捨てたもんじゃないな。
円高でもしょうがないと思える。

で、寂くんは「デビルマン」、見たの?

197 ::05/03/07 00:36:21
見てないよデビルマン。

あれ、日本の「最低映画賞(賞の名前は忘れた)」獲ったらしいじゃん?
「真夜中の〜」は期待を裏切らないデキであって欲しいねぇ。

198 ::05/03/07 00:39:54
これこれ「文春きいちご賞」
http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20050127-00000007-flix-ent

199 ::05/03/07 00:43:27
とあるblogより転載(ってか「週刊文春からの転載」って断り書きがあるので全く問題無しだろ?)

二〇〇四年に日本で上映された「最低映画」は何か。
 アメリカの「ゴールデンラズベリー賞」(最低映画賞)にならって創設された「文春きいちご賞」(注:「きいちご」のところに「ラスベリー」とルビ)を発表する。投票者は、映画記者や評論家二十人である。
 パンパカパ〜ン♪大差で一位に輝いたのは、『デビルマン』(那須博之監督)。
 主役のデビルマン=不動明を演じるのは、今回が映画初出演のミュージシャン、伊崎央登。主要出演者に、プロの俳優が一人もいないという異例のミスキャストが、受賞の大きなポイントになった。
 「出演者全員が、映画史に残るほどのダイコン」「感情のこもらない役者達のセリフ回しに呆れた」「主役が未熟。『俺、デビルマンになちゃった』なんて、苦悩や葛藤のかけらも感じさせない」と投票者の評価は散々。
 構成についても、「ストーリーも支離滅裂」「現実世界と特撮描写の乖離には呆れるばかり。別の作品を編集で繋ぎ合わせたようだった」・・・・・・。
 つまり、すべての面でダメ出しばかり。
 「物語の展開よりも、製作した東映の将来が心配になってきた」と、映画記者を不安がらせたほどだった。
 あの伝説的愚作といわれる『北京原人 Who are you?』(97)を企画した東映・岡田祐介社長ですら、試写を観た後で「なんじゃ、こりゃ」と激怒したとか。
「公開を延期して編集し直したものの、最後は岡田社長もサジを投げたらしい」(スポーツ紙記者)

200 ::05/03/07 00:44:19
改行が大変な事になってるよ。ごめんな。

201 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/07 00:46:34
いや、私も見てないんだけどさ。
『俺、デビルマンになちゃった』w

202 ::05/03/07 00:47:06
200取ったのでもさもさ

               l^丶            
        もさもさ   |  '゛''"'''゛ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;':  ハ,_,ハ
              ;:        ミ  ';´∀`';,  
              `:;       ,:'  c  c.ミ  
               U"゛'''~"^'丶)   u''゛"J


            /^l
     ,―-y'"'~"゛´  |   もさもさ
     ヽ  ´ ∀ `  ゛':
     ミ  .,/)   、/)
     ゛,   "'   ´''ミ  ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゛''´~"U    ι''"゛''u


203 :考える名無しさん:05/03/07 00:58:12
最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・

こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ

【韓国】行方不明の7歳と9歳、3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた Part2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105866847/

204 ::05/03/07 00:59:39
原作への弁護を少しばかし

悪魔が復活してヒト社会に総攻撃の宣告をするんだけどさ、
人間はパニックになっちゃって魔女狩りとか始めちゃうのね。
ヒロインの美樹ちゃんは魔女狩りで死んじゃうんだ。首狩られてさ。
ヒーローのアキラは叫ぶ、「悪魔はお前ら人間共だ!”」
アキラは悩む、「人間の社会は守るべき価値があるのか?」

「苦悩や葛藤のかけらも感じさせない」なんて評価されるんじゃ永井豪だって納得いかないだろ。


205 ::05/03/07 01:00:25
↑とアニヲタが申しております

206 ::05/03/07 01:06:22

ネタバレしちゃうからスルーしとく

207 :考える名無しさん:05/03/07 01:10:06
>>204
いや、その評価は原作の瑕ではないいだよ、きっと。
「俺、デビルマンになちゃった」って、どんな場面で出てくるセリフなんだろ。
ウルトラマンとかで、どこの星から来たんだか、わからない怪獣を一目みて、
「あ! テレスドンだ!」って叫んだりするけど、あれぐらい不思議だ。

208 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/07 01:11:29
あげちゃったよ。
>>207の書き込みは私。

209 ::05/03/07 01:15:08
>>207
うん、原作をそのままアニメで撮ったら少なくとも最低映画の評は無かった、
と原作ファンの一人としてそう思いたい。
「デビルマン?あぁあの最低映画のやつでしょ?」って世の中の認識がそうなっちゃうとしたら
俺は悲しいなァ。あとできるだけageんな。

210 ::05/03/07 01:16:08
あ?将軍だったの?
わかってるでしょ頼むよもう。

211 ::05/03/07 01:22:53
真面目に読んでみるとどうもおかしなところがいっぱいあるお話なんだけどさ、デビルマン。
無理矢理辻褄合わせてスケールのでかいお話に仕立て上げちゃった、みたいな感じ?

で、どうやら永井豪はデビルマンの成功に味をしめたらしく
「バイオレンスジャック」はラストがもろデビルマンになっちゃってるし
「デビルマンレディー」にもアキラ(アモン)が出てくるけどちっとも面白くない駄作だったし

褒めてるんだよッ

212 :考える名無しさん:05/03/07 01:22:55
デビルマンキャシャーンハニーハットリ君

これらの映画版は、なかったことになりませんかね
見てないけど
鉄人28号と逆境ナインも映画化されるそうですね
なかったことになりませんかね

213 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/07 01:28:26
>>209-210
うん。キーの下のゴミが気になって取ったりしてたら、いつのまにか
名前欄、メール欄が空白になっていた。ま、気にしないで。

214 ::05/03/07 01:30:05
今後の日本はエンタテイメントを世界に売っていく方向がよろしいと俺は思ってるのに
ゲームとかアニメとかテーマパークとか
でも映画がこんなサムイ状況じゃあ、ねぇ。無かった事にしたいよねぇ。

215 ::05/03/07 01:34:10
なんとかして222getしてもさもさしてから眠りたいと思っている次第でございまして

あと少し埋めたいんですがねぇ。

216 :考える名無しさん:05/03/07 01:35:31
Jホラーは順調ですよ!ストックがそろそろ尽きるけど

217 :おせっかいな土方:05/03/07 01:37:01
埋め立てに協力するだよ。

218 ::05/03/07 01:41:34
そうだね!ホラーはうまい事いったよね

そう、伊藤潤二の「富江」見ようと思ってたんだ。
伊藤潤二いいよ伊藤潤二。
「うずまき」の映画はもう少し、って感じだったけど原作はいいよ。
伊藤潤二の漫画は非常によろしい。

219 ::05/03/07 01:43:28
「埋め立て」って言っちゃうともったいないとか言い出す奴が居るからなぁ

あぁ、そうですね。有限のディスクスペースを無駄使いしちゃいけないよな。( ゚д゚)、ペッ

220 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/07 01:44:10
>デビルマンキャシャーンハニーハットリ君
なんか、こういうラインナップ見てると「オッサン必死だな」って思う。
Rock in Gold Age とかいう雑誌も今度、出たね。なんだろう。


221 :考える名無しさん:05/03/07 01:45:55
「うずまき」
あれ笑っちゃって読めないんだけど
怖さと笑いって近いとこにある気がする
カタツムリ人間はよかったが


222 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/07 01:47:44
>>221
笑いについての過去スレを読んでください。じゃ。
http://mimizun.com:81/2chlog/philo/academy2.2ch.net/philo/oyster/1055/1055501246.html

223 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/07 01:47:44
うめたてもたいない!

224 ::05/03/07 01:47:45
富江
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/3495/kei1.gif

http://www.ebookjapan.jp/shop/title.asp?titleid=15

http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD31579/story.html

225 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/07 01:49:06
>>222
俺、そこに名無しでよく書き込んでたよ。

226 ::05/03/07 01:49:34
俺の222が!!一所懸命ぐぐってる間に盗られた!
盗ったやつもさもさ!!1!

227 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/07 01:51:34
風呂入るよ。こんな感じでいい?
               l^丶            
        もさもさ   |  '゛''"'''゛ y-―,     
               ミ ´ ∀ `  ,:'   

228 ::05/03/07 01:54:21
>>227

許す
そして眠る

229 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/07 01:56:05
なんだみんないなくなっちゃうの?
ま、いいや。俺も寝よっかな。。。

230 :漏れ漏れ詐欺:05/03/07 12:27:35
>寂さま

>BtF
映画化の前に原作があるらしいです、原作を3つに分けて映画化
だから大まかなプロットはできていたみたい
1のラストもto be continuedですし
んで1の放映後すぐに2の撮影準備に入っていたみたいです
だけど2の過去シーンは事前撮りじゃなくてもう一度セットを組みなおして撮影したらしいので
コケたらひっそり終わらせる予定だったんですかね?
あの映画は何よりエメット・ブラウンのしゃべりが面白いのです
クリストファー・ロイドが最高なのです

>デビルマン
最後の苦悩もいいけど、オレオレは単純に主人公が悪魔という設定が新鮮でした
怒りで悪魔の表情になった時にヒロインに顔を見られないようにしたり
人質をとる悪魔に対して「だが、おまえも死ぬんだろう?」というシーンは衝撃的です
映画は見てませんが・・・まぁリメイクの大半は撮影側の趣味ですよね

オレオレも学生の時に、
ドラえもんを実写で映画化しよう
主役にはシュワちゃんを呼んでドラえもんの役をやってもらう
裸に青と白でペイントして「ハロー、のび太。宿題おわりましたか?」とあの声で言ってもらう
とか言ってたけど、多分そのノリで撮影してるのではないかと


231 :漏れ漏れ詐欺:05/03/07 12:41:21
そういや、アメリカのゴールデンラズベリー賞では
シルベスター・スタローンが常連だそうですね
やっぱり俳優の演技力が映画の出来を左右するんですかねぇ

232 :二酉:05/03/08 00:43:24
うやはー。帰ってきてベッドに倒れこんだと思ったらこんな時間ですたよ(´・∀・`)ケヘヘ
祝詞と念仏とお経でおなかいっぱいな感じです。

そしたら、そしたらね!!1!
おぼーさんがほんとに「もこほじゃほろみー」って言ってた!!!1!ヽ(・∀・)ノ
すごく感激しました。うん、そんだけ。。。

233 :二酉:05/03/08 00:49:57
ホラーといえば、「死国」を見たときに、「ぎゅうーっと抱きしめられて脊椎骨折→死亡」
が悪くない死に方リストに追加されたお。でもこれ言うと変態さんって言われる。。。(´・∀・`)ケヘヘ

234 :二酉:05/03/08 01:01:03
でもさ、死んだら仏になるのよね?教義上、そうなるはずよね?
そいでもって、我々衆生の様々な苦しみを取り除く手助けをしてくれるのよね?
絶滅した生き物の幽霊の話じゃないけど、そのうち仏様は溢れてしまわないのだろうか。
あと、鐘の音もお香も、故人に供えるものだけど、お経はどうなの??とおもた。
内容、なんだかすんごく俗っぽいっていうか、なんてーか、ぼみょな感じがしたので。
あれは生きてる、残されたしとたちに聞かせるのが目的なのかしら、と思った次第。

235 :二酉:05/03/08 01:04:00

      |○__○
      |・(エ)・)○
      |u'''^u;'  ヽ
      |・(エ)・  )  ダレモイナイ・・・
      |  ⊂  :,    クマクマ スルナラ イマノウチ
      |     ミ
      |    彡 
      |    ,:'
      |''~''''∪

                ○__        
        クマクマ  / '゙''"'''゙○,     
               ( ・(エ)・  )     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;': ○__○
              ;:        ミ (・(エ)・)  
              `:;       ,:' c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)  u''゙"J

          ○
      ○y'"'~ ヽ   クマクマ
     (  ・(エ)・  )
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ○__○
  ((  ミ       ;:'  ,( ・(エ)・)
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u

236 :漏れ漏れ詐欺:05/03/08 01:04:58
>>232
お疲れ様です
厳粛な葬式の場に場違いなものが入ると違和感ありまくりですよね
まえに坊主のたたく金物の音があまりにも鈍くて、会場の人がみな笑いをこらえてたことがあります
地方によって葬儀もぜんぜん違いますよね、風習の違いによく驚かされるのです


237 :二酉:05/03/08 01:10:53
>>236
どもですー(´・∀・`)ケヘヘ
違和感っていうか、そこだけ聞き取れてぼっくりしたですよ。
他は何言ってるのかさっぱりだったんですけど、そこだけ聞き取れた。
お通夜のときに、十三仏とか南無阿弥陀仏とかを唱える風習(確か各13回くらい)が
あるんですが、途中で顎が疲れたでし。。。

238 :漏れ漏れ詐欺:05/03/08 01:12:47
>>234
オレオレは仏教は詳しくないんですけど
「仏」って死後の世界なんですかね?
御仏前、御霊前だから生と死の中間みたいなものかと思ってたのです

>絶滅した生き物の幽霊の話じゃないけど、そのうち仏様は溢れてしまわないのだろうか。
「もの」が化学反応を通じて循環しているのだから、輪廻転生もあながち簡単には否定できないかも、とか思うのです

>あれは生きてる、残されたしとたちに聞かせるのが目的なのかしら、と思った次第。
そうらしいですね
知り合いが、葬式は生きている人間が故人を忘れないようにするために行うものだとか言ってたのです


239 ::05/03/08 01:12:55
yo!
喉の調子はもういいのか?病み上がり法事で乙>にゅ
今日の腹筋は完了か?ビールっ腹に無駄な努力で乙>漏れ漏れ

240 ::05/03/08 01:14:37
>>235
…おめーら言わなくてもわかってんだろ
次はあと10レスだぜ?

241 :考える名無しさん:05/03/08 01:17:55
すいません、祝詞ってどう読むんですか?

242 :漏れ漏れ詐欺:05/03/08 01:17:57
>寂さま
無駄な努力言うな
夏には海辺で自信をもって裸になるぜ!


243 ::05/03/08 01:19:48
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・き、恐怖新聞に>>241の死が予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

____________
|_________. ○月×日 |
||「>>241」股間の .|自 ||恐|| .|
||掻きすぎで死亡!|殺 ||怖|| .|
| ̄ ̄ ̄ ̄@ ̄ ̄ ̄|か ||新|| .|
|@  △  @  @ .|? ||聞|| .|
|  [(´ー`)]  @   .|他 ___ .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| @ .|殺 | 糞 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | @ |か | ス | |
|     <⌒ヽ   |? | レ | |
|       .<   )〜.|謎.| 常 | |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄は | 習 | |
| | | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |


244 ::05/03/08 01:21:16
ageたら一日ずつ寿命を呪ってやるからな
覚えとけよおめーら

245 :漏れ漏れ詐欺:05/03/08 01:22:46
>>237
曾祖母だと会場の前でみなの視線の集まる中ですか?
足がかゆくても掻くこともできないのです
ほんに乙です

>>241
のりと?しゅくし?いわいことば?
そこらへんじゃないかと?



246 :241:05/03/08 01:22:55
漏れは股間の掻きすぎで死亡するのかよ!

247 ::05/03/08 01:24:00
マジレスするとしゅうし

248 :二酉:05/03/08 01:24:41
>>238
じゃああれれすね。団塊の世代の方々が召される頃は、第○次成仏ブームだ(・∀・)
御仏前、御霊前って、単に仏壇とかの前(front)って意味だとおもてたれすよー。

>>239
あいがとー。喉はまだいがいがしてるおー。
でも咳が出るようになった分、楽になったです(・∀・)

>>241
のりと、だお(・∀・) メル欄に半角でsageって入れてくれてたらもっと嬉しい。
神前式の結婚式に参加するのは物心ついて以来なので、面白かったお。

249 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/08 01:25:39
不生不滅なので、生者と死者の区別はありません。
皆おともだち、私と二酉様の曾祖母様もおともだちです。
もこほじゃほろみー。

250 ::05/03/08 01:26:04
…どうやら間違ったらしい
250だったらクマー

251 ::05/03/08 01:27:46
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   クマ〜〜!!”!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


252 :二酉:05/03/08 01:30:42
くまくまー!ヽ(・(エ)・)ノ

>>245
ううんー、自分は曾孫なので結構後ろの方だったお。親族多いのれすー。
先進的というかおおらかというか、足を崩してようが、咳をしようが、はなをかもうが、
心中で故人を偲んでいるならフォルムに構いはしないという家風なので
結構足をくずしてるしともいたり。。。てへ。。。

253 ::05/03/08 01:31:11
また間違っちゃったクマー!!”!

254 :漏れ漏れ詐欺:05/03/08 01:32:04
>二酉さん
寿命は個人差がありますから・・・成仏ブームいやすぎ
ご仏前とご霊前は死後77日とかで変わるらしいのです
通夜や葬式のたびにどっちだっけ?っていつも迷うのです
オレオレは「仏になったあとに霊になる」ておぼえたのです

>ハンさん
さすがなのです
詳しいのです

255 :漏れ漏れ詐欺:05/03/08 01:33:05
>>251
クソワロタ

256 :二酉:05/03/08 01:33:12
これはよいクマーですね(・∀・)

257 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/08 01:34:22
あ、そうだ。曹洞宗のお葬式に出たときのこと、思い出した。
ご焼香で、香をつまむのは二回だったでしょう。
一回目が主香、二回目が従香。

258 ::05/03/08 01:37:17
よーしパパ今から88社逆参りでおばあちゃんフカーツさせちゃうぞ!”!

http://www.asmik-ace.com/Shikoku/

259 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/08 01:38:39
すげー偶然というかそうでもないか。
さっきからハンにゃ心経について調べてたよー。

こないだ、100円ショップで「写経用紙」ってのをかって、
筆ペンで写経をしてみてたりしてるんだけど、
意味とか区切りがわかんないんで、ちょっと調べてたら、
写経用紙のお手本と字が違う!!
サイトによっても違う!!
一体どれが正しいんだろう。。。

260 :考える名無しさん:05/03/08 01:39:22
>>248
え?"しゅくし"じゃないんですか?

261 ::05/03/08 01:41:42
\100のお手本に期待すんな

262 :漏れ漏れ詐欺:05/03/08 01:42:09
>死国
こわっ
ホラー苦手なんですよね

263 :二酉:05/03/08 01:42:21
>>257
そですー(・∀・) おでこまでもってくのと、もってかないの。

>>254
>77日
二酉は49日が過ぎたら成仏するので御仏前、それまでは御霊前って教わったれす。
風習の違いですかね?(・∀・)

264 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/08 01:44:25
字と区切りについていくつかのサイトで調べてみて、
ついさっき出した俺の最終見解貼っていい?


265 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/08 01:45:31
>>259
うん。私も某サイトからそのまんまコピペして、般若心経スレに、
「菩提薩婆賀」って書き込んでしまった。
いつも見慣れている経本では「菩提薩婆訶」だね。

266 :考える名無しさん:05/03/08 01:46:16
菩提薩婆賀
菩提薩婆訶


267 :漏れ漏れ詐欺:05/03/08 01:46:25
>>263
>二酉は49日が過ぎたら成仏するので御仏前、それまでは御霊前って教わったれす。
>風習の違いですかね?(・∀・)
多分、そっちの方が正しいかと
オレオレも「霊→仏」って思ってたんですけど、ずっと「違う、逆だ」言われ続けてたのです
日にちはうろおぼえなのでテキトーなのです
多分、こうやって風習は変化していくんでしょうね、一所懸命とかふいんき(←なぜか変換できない)とか


268 ::05/03/08 01:46:50
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,   げえッ───────!!!
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <・・き、恐怖新聞に>>260の死が予言されているッ!?
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

____________
|_________. ○月×日 |
||「>>260」股間の .|自 ||恐|| .|
||掻きすぎで死亡!|殺 ||怖|| .|
| ̄ ̄ ̄ ̄@ ̄ ̄ ̄|か ||新|| .|
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もういい加減飽きたからやらせんなよッ!!1

269 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/08 01:48:41
やっぱやめとこっと。。。

「呪怨」はDVDでみたよ。
100円の写経お手本で「呪」になってたとこが、
サイトによって「咒」になってた。たんに旧字体?
だとしたら、「呪怨」も、「咒怨」にしておkなのかな。
なんかそのほうがなんか怖そうじゃな?普段見かけない字で。

270 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/08 01:51:49
>>264
区切りなしで、14字×19行でいいんじゃない?

271 :二酉:05/03/08 01:52:53
>>259
それは、字体が違うとかじゃなくって?

>>260
しゅくしも間違いではないお。二酉がのりとという読みを常用してるってだけれす。
のりとの方が「宣り詞」で、神様やえらいしとが申し渡すことば、宣言することばって意味で、
古い言葉なのでし。のりとに、祝詞って字が当てられて、それを読むと「しゅくし」も可という感じ。

272 :漏れ漏れ詐欺:05/03/08 01:56:13
>チーズたん
よくホラー見れますね
オレオレは「呪怨」は宣伝でもうふるえてたのです

273 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/08 01:56:28
>>270
あー、書き写すときは、字の練習的意味合いでやってるので、
区切りはどうでもいいんだけど、
文とか意味的な区切りがなんかちょっと気になってきただけでち。
ちなみに100円ショップのお手本は1行17字だった。

274 ::05/03/08 01:57:04
「呪」のほうが「咒」よりも字面が怖いと思います。
「咒」ってなんかかわいくね?今にも走り出しそう。


ってか「言ってもいい?…やっぱやめとく」
むかつくンだよッはよ氏ね屋

275 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/08 02:00:14
「呪怨」の中でこあいやつが出てくるときの声(音)って、
IPA(国際発音記号)にあるのかなぁ。。。

仮名で書く方法は俺が独自に発明したよ!

[ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚ぁ゚]

276 :二酉:05/03/08 02:00:51
>>258
おばあちゃんに渾身の力で抱きすくめられるのはなぁ。
なんかご老体に鞭打つみたいだ。。。

>>267
ふいんきといえば、前に国語学のレポートに取り上げるためにぐぐったら
「不陰気」って変換してるしとがいっぱいいてぼっくりしたお!!1!
「とってもいい不陰気のお店でした」とかあって(  Д ) ゚ ゚
タイプミスと誤変換の産物であると信じたい。そうでなかったら困る。
こことか→http://www.puresilk.ac/manual_color.html

277 :考える名無しさん:05/03/08 02:03:17
Un eclat de rire
de saphir bans i`ile de ceylan
Les plus belles pailles
Ont le teint fame
sous les verrous

278 :二酉:05/03/08 02:04:17
>>272
(・∀・人(・∀・) ナカマ
映画館で宣伝用チラシの青くて赤い子どもを見てだめぽとおもたですよ。。。

>>275
(ΦДΦ)呪マース

279 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/08 02:06:07
>>274
わーったよー、じゃあ貼るよ!!1!

佛説摩訶般若波羅蜜多心經
觀自在菩薩 行深般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空 度一切苦厄 
舎利子 色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識 亦復如是 
舎利子 是諸法空相 不生不滅 不垢不淨 不増不減 
是故空中無色 無受想行識 無眼耳鼻舌身意 無識聲香味觸法 無眼界 乃至 無意識界 
無無明 亦 無無明盡 乃至 無老死 亦 無老死盡 無苦集滅道 無智亦無得 
以無所得故 菩提薩? 依般若波羅蜜多 故心無?礙 無?礙故無有恐怖 
遠離一切顛倒夢想 究竟涅槃 三世諸佛 依般若波羅蜜多故 
得阿耨多羅三藐三菩提 故知 般若波羅蜜多 是大神咒 是大明咒 是無上咒 是無等等咒 
能除一切苦 眞實不虚 故説般若波羅蜜多咒 即説咒曰 
羯諦羯諦波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提 僧婆訶 般若波羅蜜多心經

280 :考える名無しさん:05/03/08 02:06:28
dans une ferme isolee
au jour le jour
s`aggrave
l`agreable

une vole carrossable
vous condult au bord de i`lnconnu

281 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/08 02:07:19
あ、文字化けしてる。。。

な、やっぱ貼らないほうがよかっただろ?

282 :漏れ漏れ詐欺:05/03/08 02:07:20
>>276
多分、緑色には陰気を払う効果があるのです
風水も取り入れた画期的な説明なのです

50年後は「不陰気」になるんでしょうね・・・・orz
言葉は時代とともに変化するとはいえども、去り行く時代の当事者になるとさびしいですね


283 :考える名無しさん:05/03/08 02:08:44
le cafe
preche pour son saint
l`artisan quotidien de votre beaute

madame.
une paire
de bas de sole
n`est pas

284 :漏れ漏れ詐欺:05/03/08 02:09:07
何語?


285 :考える名無しさん:05/03/08 02:10:50
un saut dans le vide
un cerf

l`amour d`abord
tout pourrait s`arranger si bien
paris est un grand village


286 ::05/03/08 02:12:00
ホトケ語じゃん?

287 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/08 02:13:01
詩ですか?

288 :考える名無しさん:05/03/08 02:13:39
surveillez
le feu qui couve
la priere
du beau temps

sachez que
les rayons ultra-violets
ont termine leur tache
courie et bonne

289 ::05/03/08 02:14:09
縦読みじゃん?

290 :漏れ漏れ詐欺:05/03/08 02:14:42
>>286
いや、>>279のことじゃなくて。。。

誰か翻訳してくれないかな
フランス語なんてさわったこともないのです


291 :二酉:05/03/08 02:15:45
>>281
最後に回向とかも書くの?単に写経するだけ?

>>286
タイムリーすぎてワロエリーナ(・∀・)

292 ::05/03/08 02:15:51
そして皆して虎視眈々とクマクマ狙う

293 :考える名無しさん:05/03/08 02:16:49
le premier journal blanc
du hasard
le rouge sera

le chanteur errant
ou est-il?
dans la menoire
dans sa maison
au bal des ardents

je fais
en dansant
ce qu`on a fait ce qu`on va faire

294 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :05/03/08 02:17:46
ん?

295 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/08 02:18:04
>>279
最後はこうだなあ。
羯諦羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶 般若心經


296 :考える名無しさん:05/03/08 02:19:32
Je m'appelle Ncorai.
J'habite a tetuita. 

297 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/08 02:20:58
>>290
超訳で我慢してもらえるかな。

 真っ赤に燃えた 太陽だから
 七つの海は 恋の季節なの

298 :名無しさん@Linuxザウルス:05/03/08 02:22:12
駄洒落だったのか!!
手が込んでるな。。。

回向って何?マジで知りません。。。

299 :二酉:05/03/08 02:24:06
哲板すきです、中毒です、みたいな気持ちは伝わってきたやうな気がする。

300 :二酉:05/03/08 02:25:42
>>298
何のために写経したかっていう、その「何のため」のことだお。
自分の悟りのためとか、誰かの利益のためとか。

300だったらくまくまー!

301 ::05/03/08 02:26:12
今更亀レスだがターミネータのネタはこれで最後だと思うから許して

BTTFの「To be continued」で思い出した
T3のラストでシュワちんが吐く台詞
「I'm back」
これ言っちゃったらもう次はねぇよな。T4はあり得ない。
300だったらクマクマ〜〜!

302 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/08 02:27:16
>回向
読経、この場合は写経の功徳を他に回らし向けること。

303 :二酉:05/03/08 02:27:41
やたっヽ(・∀・)ノ 見事なくまくまげtずざー。

                ○__        
        クマクマ  / '゙''"'''゙○,     
               ( ・(エ)・  )     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;': ○__○
              ;:        ミ (・(エ)・)  
              `:;       ,:' c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)  u''゙"J

          ○
      ○y'"'~ ヽ   クマクマ
     (  ・(エ)・  )
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ○__○
  ((  ミ       ;:'  ,( ・(エ)・)
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u


304 ::05/03/08 02:30:01
お、俺のクマクマが。。。泣かすぞグルァ

305 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/08 02:31:22
Je m'appelle Ncorai.
なんて読むんだ? ゥンコライ?

306 :名無しさん@Linuxザウルス:05/03/08 02:35:47
もうイヤ。連投規制。。。
どのぐらいで解除さ水るんだろう

>>300
おめれとwo

字の練習と集中力アップのためでち。

307 :考える名無しさん:05/03/08 02:36:27
bonne nuit!

308 :二酉:05/03/08 02:37:22
へっへへーん(・∀・)
あえ?寂さま、涙目?

連投規制かかった。。。

309 :漏れ漏れ詐欺:05/03/08 02:41:36
フランス語は終わったのか
ほとんどお経と同じだったよ
真剣に外国語やるかなぁ


310 ::05/03/08 02:42:55
涙拭いて眠る

311 :考える名無しさん:05/03/08 02:45:05
俺も。

312 :漏れ漏れ詐欺:05/03/08 02:45:07
>310
おやすみ乙

313 :漏れ漏れ詐欺:05/03/08 02:46:25
>>311

314 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/08 02:49:04
PCから書けたら俺も。

315 :二酉:05/03/08 02:50:24
>>310-311
みんなねうのかー。じゃあ自分もくまくまして寝るです。

 ○__○ くまくま  
(・(エ)・)  
 c  c.ミ  
 u''゙"J

  ○__○
 ,( ・(エ)・) まくまく
 :: っ ,っ
ι''"゙''u

おやしみー(・∀・)ノ

316 :考える名無しさん:05/03/08 02:50:55
bonjou!

317 :考える名無しさん:05/03/08 02:55:31
au revoir…

318 :考える名無しさん:05/03/08 20:37:43
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・オニギリスルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪
   ♪   /■\   オニギリ
      ヽ(´Д`;)ノ    オニギリ・・
         (  へ)      オニオニオニ
          く          オニギリワショーイ



   ♪ 
     ♪ /■\   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    オニギリワッショイ

319 :考える名無しさん:05/03/09 00:04:28
 

320 :考える名無しさん:05/03/09 00:33:11
そういえば昔死刑囚。もハンニバルを名乗ってたことがあったような。

321 ::05/03/09 01:17:21
>>318
>>318
>>318

322 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 01:18:53
昨日?そんなむかしのことは忘れたな

>>320
ひとの過去を詮索するのはイクナイ

323 ::05/03/09 01:23:53
俺は今まで食ったパンの数を覚えているぜ?

324 :二酉:05/03/09 01:25:00
>>323
何個?(・∀・)

325 ::05/03/09 01:26:47
>>324
「何個?」じゃねーぞゴルァ
漏れ漏れはそんな事訊かずにただ笑うよな?ヲタだもんな?

326 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 01:32:10
>>324
ジョジョネタッス

J「今まで何人の人間を殺したんだ?」
D「貴様は今まで食べたパンの数をおぼえてるのか?」


327 :二酉:05/03/09 01:33:06
そんなまにあっくなネタだたのか・・・(・∀・;)

てっきり、俺様は白いご飯派だからパンなぞ喰わぬ!11”
とか返って来ると予想してた。てへ。

328 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 01:33:36
明日?、そんな先のことには興味がない

>>325
ええ、認めますよ、ヲタですよ


329 ::05/03/09 01:34:57
虎視眈々と

330 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 01:35:57
>>327
マニアックというほどでもないかと
むしろ常識と思ってました・・・・orz




331 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 01:36:30
333なら?

332 :二酉:05/03/09 01:36:39
>>326
実は知ってた(・∀・) それに色んなとこでも使われるよね?
我が家の末っ子はジャンプとマガジンを欠かさず買ってますですよ。

333 :二酉:05/03/09 01:40:29
おうあー。お風呂上りで外してたとこに鏡落としてめがね壊しちゃった。。。
レンズが外れただけで済んだけど、びっくりした。。。

334 :考える名無しさん:05/03/09 01:41:23
 

335 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 01:41:59
>>332
そのうち国語辞典で「今まで食べたパンの数をおぼえてる」という慣用句がのるかも
ワ行に「Wryyyyyyyy」とか

336 :二酉:05/03/09 01:43:39
>>331
なになに?ここはご期待にこたえておにぎりっていいの?(・∀・)ワクワク

337 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 01:46:54
>>336
ぜひフサフサで


338 ::05/03/09 01:47:15
畜生!10分前の書きこみを忘れて他のスレッドに夢中になっちまった!!
俺の333盗ったやつオニギリ!!1

339 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 01:48:44
>>338
クラシックもおもしろいですよ
指揮者の解釈の違いとかはほとんどガキのケンカレベルです
批判する相手の乗る車にまでケチをつけてる


340 :考える名無しさん:05/03/09 01:50:02
             _ __ __
           _、rくミミミミミミWW彡彡\
          /三三ミミミミWWレ///彡\
        ノ三==ミミ衍ミ>}jiMjiルf///ll|彡\
        }ニ彡彳  l|          |||ミミミヘ、
         j三≠ |!  |         ||! ミミlト}l
         {三シ      ヽ V /    ii|ミミl| l|
         {彡ノ ‐''ニ‐_、、,_j} ハjl、_,、-ニIIiill|ミ/} |!
       /~Y/===| f´_・_j! l|=|!f´_・_,}! |=llヘ.
        | {フトl|  ヽ[[[[「「l /|  iL`iiiiii'_/ |卩| きみたち もうおそいぞ
       l ヽ} lト、    ,,,、 /_|  l、 、、  /リレ|
       ヽ \} ヽ  ´  {[´_、_ ,_j  `` / l/ /  夜更かしせずに 寝なさい
         \j/ l| l「 _,,rijlflliillillflk,,  |! |_/
          | リ   ,ィ'" ̄ ̄ ̄ト} jf|
          l     ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ノ |
          |\ヽ'ー   ̄ ̄ ̄  _,イ



341 :二酉:05/03/09 01:52:23
もさもさー!!
ハ,_,ハ
';´∀`';,  
c  c.ミ  
 u''゛"J


342 :考える名無しさん:05/03/09 01:52:56
     zvwwvv
   / v w wz  ̄ ヽ
   / _  _    ヽ
  |_//  \\_   ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ̄o    o ̄    |   |
  |         u  |  <  もきゅ〜・・・
  ヽ   △      /    |
   \        //\   \_____
   /:|ヽ―--― / \:::::ヽ
  /::/  `  ̄ ̄    \:::::\
  |::::|           |:\:::::\
  |::::|   |   |   /  |::::::\:::::\
  |:::::|  /   |  /   |:::::::::|::::::::::\
  ヽ/し     し    |:::::::::|::::::::::::::\
   |    ____/   |:::::::::\:::::::::::::::\
   /   /   /   /\:::::::::\:::::::::::::::\
  (  ノ    (  /    ̄ ̄

343 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 01:53:33
やばっ!プチもさもさ激かわいい


344 :二酉:05/03/09 01:58:15
>>340
局長も、お疲れなんですからどうぞ休んでくださしましまし(・∀・)

345 :考える名無しさん:05/03/09 01:58:18
                     , '´       `ヽ
                    /              ヽ
                   /      ,         ',
                  /__ _,.ィ:} / ,/l  ,'! l   i  |. i
               _,.-‐':::::;ノ:/ィl|j! l|' l|  |l |l l |  ! l. l
             ,.-‐':::::::;:-:':::/,ィ!` 、ー' ー-' l_j l/! l| !イ |
         ,./::::::::`::く-‐'';::/ |l _‐、`   ,.== `^、l |l. |
.       , '/:::::::::::::::::::::::::>∠  l!' ̄ヽ    ニ   { j{. i l
    ,. '´ /::::::::::::::::/::::::::/::::丿 .l l       ´ ̄`ヽ.{ 1!イ.!
.  /   ヽ._:::::::_;ノ::::::/::/ l.|  l |    ,      ,1 〃'l,'
/       ヽ::::::::____;:ノ   '^ート、j   iー-,     /ィ! {.}/  やぁ、ひさしぶりだね
        ,. ` ̄        (.( 、 ヽ ノ   .ィi  },.{
      , '´            ノ-ヽ. \__,. - '_,.イ  .l=1 インメンルマン
    / _,.-‐、'´ ̄ ̄   ー―{´{.ー-{.ム i /,イフ! ̄l,,.、 l__l
  /_,. -'´   ヽー―‐‐---- ヽ丶-ヘー! l' lュ'/ ̄フ ノ、{ }
. /´                 ヽ`'ーヾ,l レく-`'´<  V丶

346 :考える名無しさん:05/03/09 01:59:57
                     , '´       `ヽ
                    /              ヽ
                   /      ,         ',
                  /__ _,.ィ:} / ,/l  ,'! l   i  |. i
               _,.-‐':::::;ノ:/ィl|j! l|' l|  |l |l l |  ! l. l
             ,.-‐':::::::;:-:':::/,ィ!` 、ー' ー-' l_j l/! l| !イ |
         ,./::::::::`::く-‐'';::/ |l _‐、`   ,.== `^、l |l. |
.       , '/:::::::::::::::::::::::::>∠  l!' ̄ヽ    ニ   { j{. i l
    ,. '´ /::::::::::::::::/::::::::/::::丿 .l l       ´ ̄`ヽ.{ 1!イ.!
.  /   ヽ._:::::::_;ノ::::::/::/ l.|  l |    ,      ,1 〃'l,'
/       ヽ::::::::____;:ノ   '^ート、j   iー-,     /ィ! {.}/ >>344
        ,. ` ̄        (.( 、 ヽ ノ   .ィi  },.{ お気遣い 感謝感激雨荒らしさ
      , '´            ノ-ヽ. \__,. - '_,.イ  .l=1
    / _,.-‐、'´ ̄ ̄   ー―{´{.ー-{.ム i /,イフ! ̄l,,.、 l__l ルシオラこそどうだい?
  /_,. -'´   ヽー―‐‐---- ヽ丶-ヘー! l' lュ'/ ̄フ ノ、{ }
. /´                 ヽ`'ーヾ,l レく-`'´<  V丶


347 :考える名無しさん:05/03/09 02:02:17


        _____ /       /` |
        /__    ヽ―丶、   /l  /
        || |   ̄ ̄ ̄丶`l /  |/
        ||__| /___/000|/゚'  /すまないが 「鋼の錬金術師」の
       └--'    ||_00/=.ヽ/
         |------ / ̄|/.| |  ____出典をしってたらおしえてくれ___
        | ̄ ̄ ̄/[]__ 丶ノノ /  |      \ \
        丶__/丿\/ ̄ ̄|/  |____ \_\
        /_//_\//__/。― /--- -- --   ̄./ /
     ―/⊆⊇⊂⊃     /  /      // --丶
     / ̄      /_  |  |____/ /     \
     | Ω   |    ̄| ̄|| |         |        |
     | ̄ ̄ ̄丶  .==|| └─―――――\ . 0000 |
     |    .  |  _|_||    \    / ̄|\ 000 |
     \     |  l ̄ ̄l___| ̄ ̄ ̄   |   ̄ ̄
       \___// ̄ ̄ ̄     |       |



348 :二酉:05/03/09 02:05:10
志村、sageてsageて!!1!

出典って、掲載雑誌の事?ハガレンはガンガンであろー(・∀・)

349 :考える名無しさん:05/03/09 02:07:07
                     , '´       `ヽ
                    /              ヽ
                   /      ,         ',
                  /__ _,.ィ:} / ,/l  ,'! l   i  |. i
               _,.-‐':::::;ノ:/ィl|j! l|' l|  |l |l l |  ! l. l
             ,.-‐':::::::;:-:':::/,ィ!` 、ー' ー-' l_j l/! l| !イ |
         ,./::::::::`::く-‐'';::/ |l _‐、`   ,.== `^、l |l. |
.       , '/:::::::::::::::::::::::::>∠  l!' ̄ヽ    ニ   { j{. i l
    ,. '´ /::::::::::::::::/::::::::/::::丿 .l l       ´ ̄`ヽ.{ 1!イ.!
.  /   ヽ._:::::::_;ノ::::::/::/ l.|  l |    ,      ,1 〃'l,'
/       ヽ::::::::____;:ノ   '^ート、j   iー-,     /ィ! {.}/  ガンガンか
        ,. ` ̄        (.( 、 ヽ ノ   .ィi  },.{
      , '´            ノ-ヽ. \__,. - '_,.イ  .l=1 盲点だったよ ルシオラ
    / _,.-‐、'´ ̄ ̄   ー―{´{.ー-{.ム i /,イフ! ̄l,,.、 l__l
  /_,. -'´   ヽー―‐‐---- ヽ丶-ヘー! l' lュ'/ ̄フ ノ、{ }
. /´                 ヽ`'ーヾ,l レく-`'´<  V丶


350 :考える名無しさん:05/03/09 02:09:25
                     , '´       `ヽ
                    /              ヽ
                   /      ,         ',
                  /__ _,.ィ:} / ,/l  ,'! l   i  |. i
               _,.-‐':::::;ノ:/ィl|j! l|' l|  |l |l l |  ! l. l
             ,.-‐':::::::;:-:':::/,ィ!` 、ー' ー-' l_j l/! l| !イ |
         ,./::::::::`::く-‐'';::/ |l _‐、`   ,.== `^、l |l. |
.       , '/:::::::::::::::::::::::::>∠  l!' ̄ヽ    ニ   { j{. i l
    ,. '´ /::::::::::::::::/::::::::/::::丿 .l l       ´ ̄`ヽ.{ 1!イ.!
.  /   ヽ._:::::::_;ノ::::::/::/ l.|  l |    ,      ,1 〃'l,'
/       ヽ::::::::____;:ノ   '^ート、j   iー-,     /ィ! {.}/  感謝しておくよ
        ,. ` ̄        (.( 、 ヽ ノ   .ィi  },.{
      , '´            ノ-ヽ. \__,. - '_,.イ  .l=1 ギルドの最高権威者としてね
    / _,.-‐、'´ ̄ ̄   ー―{´{.ー-{.ム i /,イフ! ̄l,,.、 l__l
  /_,. -'´   ヽー―‐‐---- ヽ丶-ヘー! l' lュ'/ ̄フ ノ、{ }
. /´                 ヽ`'ーヾ,l レく-`'´<  V丶


351 :考える名無しさん:05/03/09 02:19:36
                     , '´       `ヽ
                    /              ヽ
                   /      ,         ',
                  /__ _,.ィ:} / ,/l  ,'! l   i  |. i
               _,.-‐':::::;ノ:/ィl|j! l|' l|  |l |l l |  ! l. l
             ,.-‐':::::::;:-:':::/,ィ!` 、ー' ー-' l_j l/! l| !イ |
         ,./::::::::`::く-‐'';::/ |l _‐、`   ,.== `^、l |l. |
.       , '/:::::::::::::::::::::::::>∠  l!' ̄ヽ    ニ   { j{. i l
    ,. '´ /::::::::::::::::/::::::::/::::丿 .l l       ´ ̄`ヽ.{ 1!イ.!
.  /   ヽ._:::::::_;ノ::::::/::/ l.|  l |    ,      ,1 〃'l,'
/       ヽ::::::::____;:ノ   '^ート、j   iー-,     /ィ! {.}/  ところで 自己紹介がおくれたね
        ,. ` ̄        (.( 、 ヽ ノ   .ィi  },.{
      , '´            ノ-ヽ. \__,. - '_,.イ  .l=1 ボクは ディーオ・エラクレア
    / _,.-‐、'´ ̄ ̄   ー―{´{.ー-{.ム i /,イフ! ̄l,,.、 l__l
  /_,. -'´   ヽー―‐‐---- ヽ丶-ヘー! l' lュ'/ ̄フ ノ、{ } ヴァンシップ好き 姉さん嫌いの16才さ
. /´                 ヽ`'ーヾ,l レく-`'´<  V丶


352 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 02:21:18
なんかヤなことでもあったのか?


  !       i              | 
    i     | 
  /  ̄ \
 lニニニニコ  .i           | 
  \___/   |    |
    | ||i                
    | |    |     i 
   | ̄||   i         
   |  |i               |
   |_|i 
    | | i                 |
    | | |     ^  |
    | | |         ______/  ` |
    | |   |      | ..``‐-、._    \
    | |   !     i       `..`‐-、._ \  
    | |     i  . ∧∧    ../   ..`‐-、\  
    | |   i.   | (*´・ω・)  /  ∧∧    |   |
  _| |_      /    o〆  (・ω・ )    
  |___|      しー-J      uu_)〜 age厨


353 :考える名無しさん:05/03/09 02:21:41
                       l l l   !  l !,_ ‐- .、,ヽト」、l! |l l リ|  !|l| ゙、.  '、 l! l
                     l l l   l   !l 弋't‐_、、.,ヽ `  ヘ! リ /リl| ト!、 ゝ l i l
                       l l l   l  l !  `'−ノヽ       =ニl!ソ_l ヽ`i、メ,| .ll
                   l l l   l  !li !          / ー''' -、 ~ ソ!`, /, il
                   l.  l.   l l l!.l         ,  "t'ャ,、,、`   ,r弋' ! l!
                   l.  l  ! l l l',l           /    `''゙ ィャンベ ;::. ''、 !

あと 当たり前だが ボクは 女ではない

そこんところは 原作を見てくれ

354 :考える名無しさん:05/03/09 02:23:28
                       l l l   !  l !,_ ‐- .、,ヽト」、l! |l l リ|  !|l| ゙、.  '、 l! l
                     l l l   l   !l 弋't‐_、、.,ヽ `  ヘ! リ /リl| ト!、 ゝ l i l
                       l l l   l  l !  `'−ノヽ       =ニl!ソ_l ヽ`i、メ,| .ll
                   l l l   l  !li !          / ー''' -、 ~ ソ!`, /, il
                   l.  l.   l l l!.l         ,  "t'ャ,、,、`   ,r弋' ! l!
                   l.  l  ! l l l',l           /    `''゙ ィャンベ ;::. ''、 !

あと ボクはもう age厨 ではない

そこんところも よろしく

355 :考える名無しさん:05/03/09 02:24:38
        /::!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      ,イ:::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
     /:::{:::::::::::}::::::::::::::::;.、-‐tハ ̄,、 ̄ヽ
      /::::::t::c::;イ:::;: イ!´.lリレ' ! '〜, !ゝト.}
    i::::::::c>'´:ノ'´:.:.:.:i:|'´ ..____,,.ノ   }く.l  えー
     |:::::::/::/:.:.:.:.:.:.:.:l:|  ,r1);;ヽ`   ヾハ、
    l::;;/, ':.:.:.:l:. :. :.:.!:.l| ヾ ヽ..ノ.    、 ヽ  つまんないの
    `〈/ .:.:.:.:.:!. :.:.:.:.l:.:l   '´      ′ ',
     ;:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:ヽ:.i           ー'  ,'
      i:.:.:.:.i:.::::::!:.:::::::l:::i::',             /
     l:.::l:::ヽ:::::::l、:::::{l:::!l:i        /
     ヽ:ト、__ヽ_:ヽ::lレ' リ     __,  '
      ``  _,.<ト|`        l
           j:::::::::::`丶      |ヽ
        /::::::::::::::::::::::::`丶.  l、::ヽ
          /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ヽ::::ヽ

356 :考える名無しさん:05/03/09 02:26:21
                       l l l   !  l !,_ ‐- .、,ヽト」、l! |l l リ|  !|l| ゙、.  '、 l! l
                     l l l   l   !l 弋't‐_、、.,ヽ `  ヘ! リ /リl| ト!、 ゝ l i l
                       l l l   l  l !  `'−ノヽ       =ニl!ソ_l ヽ`i、メ,| .ll
                   l l l   l  !li !          / ー''' -、 ~ ソ!`, /, il
                   l.  l.   l l l!.l         ,  "t'ャ,、,、`   ,r弋' ! l!
                   l.  l  ! l l l',l           /    `''゙ ィャンベ ;::. ''、 !

なんだ? アルヴィス その

不満そうな 表情は

357 :考える名無しさん:05/03/09 02:28:02
        /::!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      ,イ:::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
     /:::{:::::::::::}::::::::::::::::;.、-‐tハ ̄,、 ̄ヽ
      /::::::t::c::;イ:::;: イ!´.lリレ' ! '〜, !ゝト.}
    i::::::::c>'´:ノ'´:.:.:.:i:|'´ ..____,,.ノ   }く.l
     |:::::::/::/:.:.:.:.:.:.:.:l:|  ,r1);;ヽ`   ヾハ、  べつに
    l::;;/, ':.:.:.:l:. :. :.:.!:.l| ヾ ヽ..ノ.    、 ヽ
    `〈/ .:.:.:.:.:!. :.:.:.:.l:.:l   '´      ′ ',
     ;:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:ヽ:.i           ー'  ,'
      i:.:.:.:.i:.::::::!:.:::::::l:::i::',             /
     l:.::l:::ヽ:::::::l、:::::{l:::!l:i        /
     ヽ:ト、__ヽ_:ヽ::lレ' リ     __,  '
      ``  _,.<ト|`        l
           j:::::::::::`丶      |ヽ
        /::::::::::::::::::::::::`丶.  l、::ヽ
          /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ヽ::::ヽ

358 :考える名無しさん:05/03/09 02:29:28
                     , '´       `ヽ
                    /              ヽ
                   /      ,         ',
                  /__ _,.ィ:} / ,/l  ,'! l   i  |. i
               _,.-‐':::::;ノ:/ィl|j! l|' l|  |l |l l |  ! l. l
             ,.-‐':::::::;:-:':::/,ィ!` 、ー' ー-' l_j l/! l| !イ |
         ,./::::::::`::く-‐'';::/ |l _‐、`   ,.== `^、l |l. |
.       , '/:::::::::::::::::::::::::>∠  l!' ̄ヽ    ニ   { j{. i l
    ,. '´ /::::::::::::::::/::::::::/::::丿 .l l       ´ ̄`ヽ.{ 1!イ.!
.  /   ヽ._:::::::_;ノ::::::/::/ l.|  l |    ,      ,1 〃'l,'
/       ヽ::::::::____;:ノ   '^ート、j   iー-,     /ィ! {.}/  なら いいさ
        ,. ` ̄        (.( 、 ヽ ノ   .ィi  },.{
      , '´            ノ-ヽ. \__,. - '_,.イ  .l=1
    / _,.-‐、'´ ̄ ̄   ー―{´{.ー-{.ム i /,イフ! ̄l,,.、 l__l
  /_,. -'´   ヽー―‐‐---- ヽ丶-ヘー! l' lュ'/ ̄フ ノ、{ }
. /´                 ヽ`'ーヾ,l レく-`'´<  V丶


359 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 02:30:19
いや、キャラとか分からないんすけど・・・
せっかくだから哲学の話題でもするか?



360 :考える名無しさん:05/03/09 02:33:33
      | /:::::::: .::::;;;;;;;;/ /、  ,ィ/ / `^! ll    ',.    ヽヽ;;;;;;;;; :::!
      l´:::::::..::::;;;;;;;;/ /   ヽ7〃/    .| |ヽ     i     ヽ!;;;;;;;; :::|
        !:::::::::;;;;;;;;;:イィヽ  V /l/     l l ヽ  ト lヽ  l l. i;;;;;;;; .::j
       ヽ::;;;;;;/ |lハヽ /  .l!_ -- .  ', |   `l | l.| ', l |ハ|;;;;;;;:::/
       `¨´   |.l.  i   '´| ̄ ̄_`丶ヽ   j lェ|l=、l j!l;;|l;;;;;:::/
             ./´ヽ }  ,,ィ'"_ヽ、ヽ    ´,リ-l!.  ! /lハl!_/
            { ' ヽ  〃{`(li::::}      ,ィヾトヽ lイ/'
            、     ` ヽ__;ノ.         {:(リ j }〉/} こんばんは みなさん
             ヽ.__   ` ̄          ゙=′ '/
            _, -lハ           ノ     ,' わたしは アルヴィス・E・ハミルトン
           , '´:::::/  ヽ       ー-     /
            /:.:.::{/     \         , '  エグザイルの鍵です
       /:.:.:.:.:.:.:ヽ      `  _  _,,. <
      /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.       / ヽ::::.:.:.:.:.:.:.\
      , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.丶     i′ l::::.:.:.:.:.:.:.:.:.! ト,
    /_` ‐ 、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\       |::.:.:.:.:.:.:.:.:.l lィ


361 ::05/03/09 02:38:09
こいつ懐かしい匂いがする
気のせいだよな?

362 :考える名無しさん:05/03/09 02:38:23
                     , '´       `ヽ
                    /              ヽ
                   /      ,         ',
                  /__ _,.ィ:} / ,/l  ,'! l   i  |. i
               _,.-‐':::::;ノ:/ィl|j! l|' l|  |l |l l |  ! l. l
             ,.-‐':::::::;:-:':::/,ィ!` 、ー' ー-' l_j l/! l| !イ |
         ,./::::::::`::く-‐'';::/ |l _‐、`   ,.== `^、l |l. |
.       , '/:::::::::::::::::::::::::>∠  l!' ̄ヽ    ニ   { j{. i l
    ,. '´ /::::::::::::::::/::::::::/::::丿 .l l       ´ ̄`ヽ.{ 1!イ.!
.  /   ヽ._:::::::_;ノ::::::/::/ l.|  l |    ,      ,1 〃'l,' >>359
/       ヽ::::::::____;:ノ   '^ート、j   iー-,     /ィ! {.}/ ギルドの御曹司に 哲学かい?
        ,. ` ̄        (.( 、 ヽ ノ   .ィi  },.{
      , '´            ノ-ヽ. \__,. - '_,.イ  .l=1 まあ いいよ
    / _,.-‐、'´ ̄ ̄   ー―{´{.ー-{.ム i /,イフ! ̄l,,.、 l__l
  /_,. -'´   ヽー―‐‐---- ヽ丶-ヘー! l' lュ'/ ̄フ ノ、{ }
. /´                 ヽ`'ーヾ,l レく-`'´<  V丶


363 :考える名無しさん:05/03/09 02:40:22
|       __
|      f´;;;;;;;;;;;``''‐.、
|     ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::\
ト、   ___  ゝ-、_;;;;;;;;;;;;;;;;;::ヽ
|'_ノ_ ̄'´'  ̄``,ヽ、::ヽ,;;;;;;;;;::::_}
| 、  ̄、^´`^ヽ、 '′`ヽ ̄ ̄
| _ ミ、. ヽ.   __ヽ,  i ヽ
|::c`ij!! ll!,r'´―-_`ヽ、 l ',
| ー' '′ リ  '´ ̄`7_,,.. , i
|    '   ,.‐ニ´-‐  〃{ >>361
|      /' /  ,  j ヽ .! クラウド どうしちゃったの?
| _ 、,、 ト. /  ,.イ  /   ,'
|´:c:.il!l ll} /‐'´l/ ,〃 l /
|` ニ,ツ' リ   // '  .,.'
| `゙'  '′,_,.-'イ'′.,rく‐'´ ̄;ヽ
|‐ 、'''' ´ ̄^´__,,>'::/;;;;;;;;;;:'',;/
|_} ノ` ̄ ̄ ´ 〉-‐'´;;;;;;;;;;:''',;;r'
|~´       /;;;;;;;;;;;;;;;;:'',,;;/


364 :考える名無しさん:05/03/09 02:42:13
                     , '´       `ヽ
                    /              ヽ
                   /      ,         ',
                  /__ _,.ィ:} / ,/l  ,'! l   i  |. i
               _,.-‐':::::;ノ:/ィl|j! l|' l|  |l |l l |  ! l. l
             ,.-‐':::::::;:-:':::/,ィ!` 、ー' ー-' l_j l/! l| !イ |
         ,./::::::::`::く-‐'';::/ |l _‐、`   ,.== `^、l |l. |
.       , '/:::::::::::::::::::::::::>∠  l!' ̄ヽ    ニ   { j{. i l
    ,. '´ /::::::::::::::::/::::::::/::::丿 .l l       ´ ̄`ヽ.{ 1!イ.!
.  /   ヽ._:::::::_;ノ::::::/::/ l.|  l |    ,      ,1 〃'l,'
/       ヽ::::::::____;:ノ   '^ート、j   iー-,     /ィ! {.}/ アルヴィス インメルマンは
        ,. ` ̄        (.( 、 ヽ ノ   .ィi  },.{
      , '´            ノ-ヽ. \__,. - '_,.イ  .l=1 いそがしい だから さがってなさい
    / _,.-‐、'´ ̄ ̄   ー―{´{.ー-{.ム i /,イフ! ̄l,,.、 l__l
  /_,. -'´   ヽー―‐‐---- ヽ丶-ヘー! l' lュ'/ ̄フ ノ、{ }
. /´                 ヽ`'ーヾ,l レく-`'´<  V丶


365 :考える名無しさん:05/03/09 02:43:04
|       __
|      f´;;;;;;;;;;;``''‐.、
|     ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::\
ト、   ___  ゝ-、_;;;;;;;;;;;;;;;;;::ヽ
|'_ノ_ ̄'´'  ̄``,ヽ、::ヽ,;;;;;;;;;::::_}
| 、  ̄、^´`^ヽ、 '′`ヽ ̄ ̄
| _ ミ、. ヽ.   __ヽ,  i ヽ
|::c`ij!! ll!,r'´―-_`ヽ、 l ',
| ー' '′ リ  '´ ̄`7_,,.. , i
|    '   ,.‐ニ´-‐  〃{
|      /' /  ,  j ヽ .!  はーい じゃね クラウド
| _ 、,、 ト. /  ,.イ  /   ,'
|´:c:.il!l ll} /‐'´l/ ,〃 l /
|` ニ,ツ' リ   // '  .,.'
| `゙'  '′,_,.-'イ'′.,rく‐'´ ̄;ヽ
|‐ 、'''' ´ ̄^´__,,>'::/;;;;;;;;;;:'',;/
|_} ノ` ̄ ̄ ´ 〉-‐'´;;;;;;;;;;:''',;;r'
|~´       /;;;;;;;;;;;;;;;;:'',,;;/


366 :考える名無しさん:05/03/09 02:44:38
                         / //   .〃/ イ/ レ / ,イ !l / ,l l   i      ', ヽ
                     / /./  , 〃,i l,' l!. ,','レ',ィ'l !l ,'.,' l   l l  i   ',i ',
                     ,' .,' ,'   ! !l l`'-!  く イf"l ll ! !l l i  ,l l,  ',.  ll ',
                       l l l   !  l !,_ ‐- .、,ヽト」、l! |l l リ|  !|l| ゙、.  '、 l! l
                     l l l   l   !l 弋't‐_、、.,ヽ `  ヘ! リ /リl| ト!、 ゝ l i l
                       l l l   l  l !  `'−ノヽ       =ニl!ソ_l ヽ`i、メ,| .ll
                   l l l   l  !li !          / ー''' -、 ~ ソ!`, /, il
                   l.  l.   l l l!.l         ,  "t'ャ,、,、`   ,r弋' ! l!
                   l.  l  ! l l l',l           /    `''゙ ィャンベ ;::. ''、 !
                       l ,l',.  ',!l! ', '、       /       / ...:... `' 、ヽ
                   !、! ',il`' l゙'!ー゙'      ` '、       ./  .:/``゙"'ー-゙ニ'、
                      'ーl゙、    `'  、,           l .:ツ  .::_;;;;::、、-'  ヽ
                        l ヽ       `'  、.      l :!  .; '/  ::::...     ヽ
                      i'マ.、 ヽ            ,..:'゙'ー'l ..:}/  .:/''r.、:::::::::: ヽ
                      」,` 、,ヽ、 ヽ、       _,., '"`' 、;;::l__;ノヽ ゙:ヽ ゙!:: ヽ:::...  ヽ

さてと 問題は まだかな?

367 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 02:46:44
>>366
では期待にこたえて
確率は現実の原理なのか?それともわれわれの知と無知の支柱なのか



368 :考える名無しさん:05/03/09 02:50:27
      ,....f''゙,, ';;;'    i;;:::|:|::/:/,/,;!l_ll. li`   f゙i~;'':-;::::::`,::',;:i', !-.、
      `-、゙::::ヾ、_  ....,|il::|:|:i;;r',゙ゔ'.,` 'i|   ,.'t.、i:::ji;:::::i::i、:|リj ノ:::f~
        ヾ;::r'゙ /`'''T~ir',|::l::゙ i::::::::::j  ゙   fー゙::l ゙i!j:::::i:j::l.リ乂ヾ;ノ    /Y゙ ̄~゙'i
         i  /:::::::::lイiヽ'、:'、ミ'ー'''"    、 |;::::ノ '゙iィi;イiリi~::::::ヽ_,ヨ  ,.i ̄'(..i..::.. /''ー- 、,
         ゙-一-、:::ソ|il|lilji'、:::ミ、    rーァ ゙"~ ./ノ!ハ ,,..>ー1'´ ,f~i'゙::| ̄ ̄~~`'''ー- ..,_j
             `',ょ' 'r゙_,ヾ;;:`.-ー'''"゙"''゙ 、,. -'゙-リ'j:/,,. - ''゙/:L {::::,'     本   i
            r''i ,.-'":::::::::::::f´,. - ー-   ヾ ,, ,,j':ゾj゙i ,..,, f::::'ュ|::,'   ┐ 日   ,'
          rー''',~;:::::::::::::::::::::{,.-ー'''"、,_,  ..',:::::::://::|f  l |::::::::.:ュ'i   確  の  ,'
          '- .,らi;:::::::::::::::::ノi;::.   ゙;::f"  .ソ::::://::::|.', j .i::::::::::::,'   率  議  i
           /:!ュヾ;;;;_;;;//'.、:::..... /:/ ... ノ ̄ t゙::::::|:::`~:::::'、::::r'1   に   題  !
      _,. ,. -'゙::::::::::`~'--(''" ./:::::`ー-/-i- '":'、 !i l゙:::::::'、:: _,. -'゙ i   つ       l
     r'" f~:::::::::::::::::::::::::::::::r'; /::::::::::::::::i i',::::::::::::ヽ i .},.-、/ `~    |   い      .|
  rーy'`コ |::::::::::::::::::::::::::::::; へ ~゙゙"ー、:::/ l ',:::::::::; -"::f  ,. -ー 、    |   て       |
  (,. ,'::::コ i::::::::::::::::::::; ィ'"''ー-゙ 、--,i~`'--ー--" 、; i"/    `,   |   !       |
  ゙ー'、::::ェ `-::::-ー" /  ----≧===ニニニニニ=il,. - '"     `,  |   !       |
    `ー-`-''-'゙ ,. -゙-====-''" /   i       ゝ ̄ ̄ ̄~"~'' 、|  └      ',


369 :二酉:05/03/09 02:51:03
>>361
気のせいじゃないような。自分もすごくなつかふぃー感じがするです。。。

370 :考える名無しさん:05/03/09 02:52:47

                    /             \
                      , '  ,./    ,  ,',   i      ヽ
                  /  ,'/  /.〃  i l   l    i;  ゙、
                  ,'  .,'/  ,' ,'i  ,'!.l   i |   i l!,   i
                     i, ,' .l-_,.ニニ"`゙'''''゙‐ー- ' l,,_ l l.l   i l
                     | i ,. l ´ ___  `     -‐‐、ヾ、j ,. l l
                     | l l lヽr',r-,ヾ     ,.. __ `ヽ! l l.l l
                  ゙'7オ 、'、::ノ      'r';;ヾ'、 ,l. l l !.l ある意味 キミの 
                  { j,|           '、::ノ  'r'、.j' !
            ,r‐-、.   ト、l      ,      `  rヾj ,' 興味範囲の限界 がみえました
           /   ヽ.   | |゙i        '         'ノ/i,'
         /  .  ,,、、-ヽ、,| |:ll':、   `゙'' ‐--     ,r-'゙´. l
          /  .::,r'":...:...:...:...:...ヾニマヽ,        ,..イ::;::l::::| !
        / ...: .,r':...:...:...:...:...:...:...:...ヾ、  ヽ、  ,,.. ッ、ー‐'ニ'''''''''゙、
      /    /:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...゙、ヽ、  `´  /ヾ、`´:...:...`ヽ、.',
    / ..:::...::;'r‐''''ヽ、:...:...:...:...:...;...:...:.ヾ'、:.ヽ,   ' ,ソ:.}:...:...:...:...:...:.ヾ、
    ,',.、ッ.:::::::::;':...:...:...:...:.ヽ、:...:...:...l:...:..r''゙ヽ ヽ;.`゙'''''":..:ノト-、:...:...:...:...:.゙,゙、



371 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 02:54:01
確率を実在論的に解釈することはニュートン力学の考察と矛盾するのか
確率の客観的な解釈と物理学の両立はどのようにしてなされるのか


372 :考える名無しさん:05/03/09 02:56:33

                    /             \
                      , '  ,./    ,  ,',   i      ヽ
                  /  ,'/  /.〃  i l   l    i;  ゙、
                  ,'  .,'/  ,' ,'i  ,'!.l   i |   i l!,   i
                     i, ,' .l-_,.ニニ"`゙'''''゙‐ー- ' l,,_ l l.l   i l
                     | i ,. l ´ ___  `     -‐‐、ヾ、j ,. l l
                     | l l lヽr',r-,ヾ     ,.. __ `ヽ! l l.l l
                  ゙'7オ 、'、::ノ      'r';;ヾ'、 ,l. l l !.l ナルホド 
                  { j,|           '、::ノ  'r'、.j' !
            ,r‐-、.   ト、l      ,      `  rヾj ,'
           /   ヽ.   | |゙i        '         'ノ/i,'
         /  .  ,,、、-ヽ、,| |:ll':、   `゙'' ‐--     ,r-'゙´. l
          /  .::,r'":...:...:...:...:...ヾニマヽ,        ,..イ::;::l::::| !
        / ...: .,r':...:...:...:...:...:...:...:...ヾ、  ヽ、  ,,.. ッ、ー‐'ニ'''''''''゙、
      /    /:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...゙、ヽ、  `´  /ヾ、`´:...:...`ヽ、.',
    / ..:::...::;'r‐''''ヽ、:...:...:...:...:...;...:...:.ヾ'、:.ヽ,   ' ,ソ:.}:...:...:...:...:...:.ヾ、
    ,',.、ッ.:::::::::;':...:...:...:...:.ヽ、:...:...:...l:...:..r''゙ヽ ヽ;.`゙'''''":..:ノト-、:...:...:...:...:.゙,゙、



373 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 02:57:19
>>370
俺の興味?
確率よりも女性の方が興味あるさ


374 :考える名無しさん:05/03/09 03:02:46

                    /             \
                      , '  ,./    ,  ,',   i      ヽ
                  /  ,'/  /.〃  i l   l    i;  ゙、
                  ,'  .,'/  ,' ,'i  ,'!.l   i |   i l!,   i
                     i, ,' .l-_,.ニニ"`゙'''''゙‐ー- ' l,,_ l l.l   i l
                     | i ,. l ´ ___  `     -‐‐、ヾ、j ,. l l
                     | l l lヽr',r-,ヾ     ,.. __ `ヽ! l l.l l
                  ゙'7オ 、'、::ノ      'r';;ヾ'、 ,l. l l !.l せくしゃるまいのりてぃー でなければ
                  { j,|           '、::ノ  'r'、.j' !
            ,r‐-、.   ト、l      ,      `  rヾj ,'テツガクシャ にはなれません
           /   ヽ.   | |゙i        '         'ノ/i,'
         /  .  ,,、、-ヽ、,| |:ll':、   `゙'' ‐--     ,r-'゙´. l
          /  .::,r'":...:...:...:...:...ヾニマヽ,        ,..イ::;::l::::| !
        / ...: .,r':...:...:...:...:...:...:...:...ヾ、  ヽ、  ,,.. ッ、ー‐'ニ'''''''''゙、
      /    /:...:...:...:...:...:...:...:...:...:...゙、ヽ、  `´  /ヾ、`´:...:...`ヽ、.',
    / ..:::...::;'r‐''''ヽ、:...:...:...:...:...;...:...:.ヾ'、:.ヽ,   ' ,ソ:.}:...:...:...:...:...:.ヾ、
    ,',.、ッ.:::::::::;':...:...:...:...:.ヽ、:...:...:...l:...:..r''゙ヽ ヽ;.`゙'''''":..:ノト-、:...:...:...:...:.゙,゙、



375 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/09 03:06:38
なんかエライことになってる。。。

もしかして、さっき話しかけた彼か?
おっす!ひさしぶり?
どうしてた?

376 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/09 03:10:38
ほんの一瞬寝ようと思って電気もエアコンもつけて寝てたら、
内容は覚えてないけどなんか悪夢を見てうなされた。
寝汗ぐっしょり。

377 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 03:12:22
うむ、力学において確率概念の導入は不可避だ
だが、確率は時間との関連なくして設定できない、確率の存在は時間の矢をアプリオリに想定する
時間を空間の高次元における構築物と解釈する昨今の物理学において、
確率をどのように解釈すればいいのかな、なんてね

ここはちらしの裏じゃなかったな、スルーしれ



378 :考える名無しさん:05/03/09 03:12:59
     ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  ロマンティックageるよ
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックageるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックageるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─


379 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/09 03:16:34
書き忘れてたけど、
この前紹介してもらった『奇遇』って本、
あのあと探しに行ったんだけど、
うちの近所の本屋じゃ見つかんなくてまだ買ってない。
それにしても、値段ちと高いよねあれ。。。

で、そのときたまたま『弥次さん喜多さん』の小説化したものみつけて、
その帯に「映画化!」って書いてあったもんで、映画のこと書いたんだわ。

380 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/09 03:17:57
>>378
やっぱり君か。
パンパースさんのとこに「魔界村」の話はないだろ!!1!
しょうじきウケタけど。。。

381 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 03:21:05
映画かー、最近おもしろい映画を見てない気がする


382 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/09 03:23:32
んで、俺が紹介した『暗黙知の次元』の、文庫のほう買って帰っちゃった。
前に読んだのは、たしか高1のころ都立日比谷図書館で借りてだった。
そのころの俺には、ほとんど意味は分からなかったと思う。
1年ぐらい延滞して催促の電話が来たのを覚えてる。。。

あ、あと、なぜか『大学・中庸』も買った。

『荀子』が某スレとかでみんなべた褒めな感じなんで読みたいんですけど、
どこの出版社のがいいとかってある?おすすめの。>二酉さん

近所の本屋では、中公クラシックのしか見つかんなかった。

383 :考える名無しさん:05/03/09 03:23:51

             ,.-、
.             i、_.,!     , へ
            /       !、__/
          _/_____ /
       ., ‐'"´  ヽ 丶 /ヽ、__
      /   ⌒i  ゝ \ ヽヽ`'‐ 、
     /   ., ‐'"´l l    \ \ l;;;;;;ヽ
     // /    ヽヽ,    lヽ ヽ;;;;;;ヽ
     |/./‐-、/  ‐.、__ヽ i  ヽ  /ゝ;;;\ えー?
    /|/i┬ 、   ┬ー-、ヽ |  |/ |;;;;;;;;;ヽ
   /;;;;;;/''ー''"   ''ー---`\ |  |─、/;;;;;;;;;;;;ヽ
  /;;;;;;;/') Σ      _ 。  l |ヽ|;;;;;;;;;`l;;;;;;;;;;;;;ヽ
/, ̄/`,'‐-‐- 、_    ヽヽ 人) ヽ|;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;人
, ‐'"´\ |     ``''ー-、 /|;;;;;|ヽ|/;;;;;;;/\;;;/  ヽ


384 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/09 03:25:03
>>381
俺もだよー。。。
というか、面白い面白くない以前に映画をあんまり見てないっすよ。

テレビもあんまり見てない。
あのテレビっ子の俺が。

385 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/09 03:26:58
俺はエヴァヲタでののヲタ!!1!
てへ。。。

386 :考える名無しさん:05/03/09 03:27:03
   |:.:.:.:.:.:.:.:,. ´:.:.:.:.:.:.::.:`ヽ;.:.:.:.\
   |:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ̄`ヾヽ
   |:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
   |:.:.':.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:.:.:.:ィ:.、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ト
   |:.:!:.:.:.:.:..:,:∠:. イ |:.:|:i:.:.ト;:.:.:.:.:.:.:.:.i:!
   |:.i:.:.:.:.::/,ィfTdヽ !イ!ト、| !:.|:.:.:.:.:.:.:!|
   |:.ト、:.:.:{ `ヾ:_/ !  |! リ_|イ:.:.:.:.:.:, i|
   |:.!:.:i\ヽ__,. `    ィ:ケヽ.:.:.:.:/ /
   ト、:ハ   ̄       `' /:.:/ まあ そういうことで
  (_ イ> ヽ.       '  ー'イ
  (_ />ト、_ \   ゚  イ:.:/_
  (_ />    ̄ `7T ":.:.:.:, '  `ヽ
  ゝィ、__   /:.:.:.:.:.:./   「`ヽ
   |-'   ̄7:.:.:.:.:.:./   r┘
   |    /:.:.:.:./     L___   !
   |`)  /:.:.:/         i  |
   |-ァ /:.イ           |  i
  (_ イ>/               | /
  (_ />              ! '


387 :考える名無しさん:05/03/09 03:29:17
              _,,.. - ,...,. 、,ィヘ,. - 、、
            ,.イ.:.:.:./.:.:.:.:.:;ヽ.:゙!.:.:.:.:.:\
          ,/.:.:./.:.:.:.:.:.:.,.ィ.:/|.:.ト;:!.:.:.:.、.:ヾヽ、
          !.:.:.::.:!/.:.:.:./イ_/∠ |i`ヽ;゙!.:ヾ;!ヘ!    
         ,/!:./.:.:|:.:/イペ;;:ゞ´ /' ゝi.|.:.:! !'     
        /イ.:!.:.:.:|:,!   ´ ̄    ヒ;!|.:/        
         /.:|.:.N|!        ,. -、' ・ヾ   ………     
        /.:.|!.:|,ユ        / ヽ,/  /       
        /.:.:.!.:.゙!ー 、、     ヽ_/ ,.'
       /.:.:.:.:.:.:|i.:.:._.ト、       ,.イ!
      ,./-''´``ヾ<´_,.,..,!,. 、  _,.. <.:.:.|        
    /..::.: ...    i´/,べ゙! ハ-',!,フヾ!_|L... 、       
   /:::::::::::: .:.: ..  .,!'イ/´_>r┬'゙!`ゞヽ、   ヽ                     
   !::::::::::::.:. ..  .:.::ヽ   ヾ!!`ト、//:::..  ヽ   \、
   ゙!::::::::::::. ... .  . Kゝ, ,... ,Y!| ! ヾ!ヽ,.ヘ... ::. .  `!
  /::、::::::::::::::. ::...  ヾ、`´ ,ア!. | ,/r'― 、 ):::::.:.   |
  i゙::::::;;;、::::::::::::. .   ゙>  ̄ }∧ レ ,!_`ヽ ゙!::. .    !
  ヾ:::::::::;;;;;;;;;. :::..    !::..   |::::.ヾ! !_、ヽ /  .. :  !
   \:::;;;::;;;ヾ:::::::::...  ,!:.:.  |::::く,.!,..、`,/>.::::::::.  /
    `ヾ;:;;;;;;;;:;;;::::. /::...   |:::::::Y゙L>-ヘ、:::..   /


388 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 03:38:06
>チーズたん
オレオレも全然テレビ見てないのです
最近はニュースも見なくなったので情報にうといのです


389 ::05/03/09 03:40:21
おやすみ前のF5だったのだが一言

みんな連続AAコピペに参り気味だぞ
荒らす気がないならそろそろやめとけ。

眠る。しばらく来ない。

390 :考える名無しさん:05/03/09 03:47:33
/: :::::::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 .. ...............   /  :::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::/:/:::::;.イ::::/l:::;ィ:::......i........       ',
::::::::::::;':::::::::::::;'/__/ ,':/ l:/ l:::::::::!|:::|!:::l::::::::::::::::::',
:::::::::::i;;:::::::::::7/l/_ ̄7ー-/- |::::::/ l::l l:::l:::::::::::::::::::i
::::::::::l;;;:::::::::::レ,. ' ̄ハヽ '   !::/ `゙l7ー!、|:::|::::::::::::::!
:::::::;;l;;;;:::::::::::l {:::::(lr':::}    l/ r,=ミ、! l::l::::::::::::::|
::::;;;;;|;;;::::::::::::| ヽ::__;:ノ         i'::li;:':}リ .リ::::::i::::::::|
::;;;;;;;!;;:::::::::::::l  ` ̄         '、__ノ /:::::::::!:::::::l
;;;;;;;;|;;;:::::::::::::|         、  ``  ';;:::::::::|::::::::l   え…!?
;;;;;;;;|;;;:::::::::::::!し        ´     ,'l;;:::::::::|:::::::::!
;;;;;;;;l;;;:::: :::::::|        こ.フ    /;l;;:::::::::l::::::::::l
;;;;;;;;;!;;:::: ::: lヽ.           /;;;l;;::: ::: l:::::::::::|
;;;;;;;;;l;;;:::: :. :!  \       /;;;;;;;;;!;::: : l::::::::::::l
;;;;;;;;;;l;;;::::.:::. l     丶 __,. 1´;;;;;;;;;;;;;;l;;:: ..:::.l::::::::::::::!
;;;;;;;;;;;l;;;:::::l::..|         |;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;!;::.::::::j:::: ::::: :::l
-'"´ l;;;::::|:::ド = ====|;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;l;;::::::::;';:::::: ::: ::!
ヽ   l;;:::l::::|       {`丶、;;;;;;;;;;l;::;:::::/;;;;;:::: : : :l
:.:.:\  !;:::!::l_          `ヽ ':/::::/;;;;;;;;:::: ::: :|
:.:.:.:.:.:\ 、::!::l  ̄ ヽ.   , -― '' /〃:/`丶、;::::.::::::.:|


391 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/09 03:48:40
ニュースは疎いねぇ。
お仕事先で新聞をちょっと見るけど、
テレビのニュースは見てないや。。。

たまたまこの前出かける前に見たニュースで、
里谷多英のこといってて、仕事中頭から離れなかった。。。

392 :考える名無しさん:05/03/09 03:50:27
               _,.-‐‐‐‐--、___,,,,_
             /         、  `'ヽ、
           / , / / ,   ヽ    \
           ,.' / //  /  // / i l  ヽ   ヽ
         /〃/| | l  /  /,/  l l |   l   `、
        // / _,l-H、/| / l l /l_/l ||   l    l
        // | |_,!ュ=ト' | | | l'/´l/ト、ll   l    l
       //)_/イ-'。oi' l { |l/,;=!;,、_ ト、l  l   l
      〈 / / / )、辷シ     ハ-'。oi、l` l  | i  l
        ∧i レ ハ  ̄  r    、ゞニトルド| l   |l  l つまんないの
      ヽ l ! | ト、ゝ      , , ` ̄'7 ! |l |l  |l  |
      ハト ` \   'ヽ    ' ' / l || ||  |l  !
     ノノ| l\    \ `      _,/ /l /i lト、 ll  !
   / ノl/ノリ\    )__,,. -‐ ''" //イ| l| | ト、ヽヾ丶、
   ´ 〃/ノ//|l i>  /_|     〃/ || || !| i \ーニヽ
  ー=彡/〃 ___/   / \   ノ/-|| ||/ |l ト、\`ー-ニ二
    /  _,.r'ヽ'    /ヽ  \/    /l |l  ヾヽ\`ー`゙''ー-、


393 :考える名無しさん:05/03/09 03:55:49
         /:.:.:.:.:.:.:.:,. ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‐ 、:.:.:.ヽ
       /   :.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
       '.:.:.:.:.:... /   :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\',
      /:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:..... / :.:/l:.:.:.i:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、ヽ
.     /:.:.:.:.:.:.:.:,':.:./:.:.::.:.:.:i:.:.:.:/  |... ,!::.  :!:.:.:i:.:.:.:.:.:.ヽ:ヽ',
    /:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:/!:.:.::.:.:/ト、/   l:.:.!l::::.:.:,ハ:.:.l::..... l .. ', ',i
    /:.:.:.:/:.:.:.:.:|:/:l:.::::|::/ !/ `丶._l_:| l:::::.;' !::l i::.:.:.!:.:.:.i::.:l|
   /:.:.:./:.:.:.:.:.:.:!:.::l:::::l!:i``ーr‐- ,.._ l:「 l:::/ -l、!__l::.:l::::.:.:!::.:!l
   /:.:.:/:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:l:::|:l| ーゞ=.'_  l l/ 、_l'_ 「;イ::::/l::;ハ!
  /:.:./:.:.:.:./:.:.:.|:.:.:.:.:ヽl!              -ゞン`l'/!:/:.l !'
. /:.:./:.:.:.:./:.:.::::l :.:.:.:.:.:.l`u             /:.:l':.:.:!
./:.:.:/:.:.:.:/:.:.:.::;::|:.: :.:.:.:.:.|         '      /:.:i:.:.:.:|
':.:./:.:.:.:/:.:.:::::/:::!:.:.:. :.:.:.:l\           , ':.:.:.!::.:.:.:!    ここも全滅か
/:.::::/:.:.::::::/:::::l:.:.:.:.. :.:.:ト、 丶  ‐- ..  ,.イ:::::.:.: l:::.:.:.:.!
:.:.//:.-―'''"´ |:.:.:.:.:. :.:.l  ヽ ` 7ー ''´ `ヽ、:.:. .|::::.:.:.:l
''"´        l:.:.::::.:.:.:.:l   }  ∧       \:l:::::.:.:.:',
:ヽ          l:.:.l:::.:.:.:.:!  /  ,' ヽ ヽ     ヽ::::::.、:.、
::.::.\        l:.:|i::::.:.:.:l、/      \',     ,イ、::::::ヽ:ヽ
::.::.::.::.ヽ      l:.l '、::.:.:.l ヽ.- 、    ___ ',  ,ィ´::.:.:l `丶:.ヽ:ヽ
::.::.::.::.::.:',       l:l ヽ::.:.l 〃   '´    V  l::ト、:.ヽ   `Tヽ.


394 :名無しさん@Linuxザウルス:05/03/09 03:56:59
>>389
>しばらく来ない

それは何かへの抗議なのか、忙しくなるからなのか。
そのへんは勝手に想像しておこう。


もう規制かよ。。。

395 :考える名無しさん:05/03/09 04:00:02
             ,. ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.丶 :.:.\
            / .......:.:.:/:l:.::i:.:.::ト、......l::.  :.:.:.:.ヽ:.:.ヽ
          /イ:.:.:::.:.:.:.:/ !:l!:.:|:.:.::! 丶:.:l、::.:.:.::.:.. ヽ:.:.',
           / '´l:.:.:;:.:/:/-‐|:l !:.l i:.T.二ヽ|ヽ‐-、::.:.:.l::.',:.:',
            l:::/:/レ fフ}ヽ! l:| ヽl/ノハヽヽ:::l::::.:.:ト、i:.:.i
            l:::/:::;' {_ソ   l  `t.__ン ' ト:|、::.:.l:.:.!:.:.l
              ,'!':.:::;'   、‐      ̄     l::.:.:.:i::.l:.:.:.:.:.|
           / :.:.:.:{                 l:::.:.:.:.:l:|:.:.:.:.:.l
          /:.l :.:.::::l,   r_ヽ        l:::.:.:.: l:.:.:.:.:.:.:.!
        ,. ':.:.l.: :.:::::l:ヽ              l:::.:.:. :l:.:.:.:.:.:.:.l もう 4時か…
       /:.:, ':.l:.:..::::::l -ヽ          l::::.:. :.:!:.:.:.:.:.:.:.l
     /:.:./:.::::l:.:.:::::::lヽ、 / 、__,,.  -‐ ''´,l::::.:. :.:l::.:.:.:.:.:.:.l
 _,. -'_;.-/:.:.:.::::::l:.:.:::::::l   \         /、!::.: :.:.:!:::.:.:.:.:.:.l
 _ ̄-‐'―‐‐ '' ´l:.:.:::::::l     ヽ.      /  ヽ、:.:.:!:::::.:.:.:.:.|
´ヽ         |:.::::l:::lヽ    /     /     ヽl:::::::.:.:.:.:l
::.::.:\       l:.:.::!|::! ヽ.  ,'     ヘヽ    ヽ::::::.:.:.:.l
::.::.::.::.:ヽ      l:l::| l:|    ヽ { ._      ヽ.     〉、:::.:.:.:',
::.::.::.::.::.::',      l!:|. l|     l} `ヽ _,..- l   /::::::ヽ::.:.:.:、
::.::.::.::.::.::.i      l:!      {{._         !,イi::.:lヽ、::::ヽ\:ヽ
::.::.::.::.::.::.:!  ,     l       lト`.._ー―‐''´,.{ lヽ:.!  \ヽ \

396 :考える名無しさん:05/03/09 04:02:15
       |              |                     |
      │   ヽ/ ``    !                     |    ヽ/ ``
      │    !_     ',          _,..---- 、  │     !_
       |            〉      /, ,. /ヽ、ト、、`ヽ/|
       |   ‐┼┐ヽ   / _N、,.ィ‐/イ/i/i/ ,. 〒f-、ヽ∨    ‐┼┐ヽ
        |.    │亅     |  〉  .l iイ( {_,}丿 ` ┴'┬' ヽi7     │亅
       /           |  ヽ  ∧ | U _,,... -‐ ヽ.し  !:|
      '⌒ヽ    |      |  /ヾ ノ:ヽ!  |/     ゙;  /:.:!       |
        |     |      |   !/ヽ:.:.:.:.ヽ !       ノ /:.:.:|      │
          |           |       ヽ:.:.:.:.:.`= 二ニ r 7|:.:.:.:|
        │    /     |      丶:.:.:i:.:ヾ_ |   ,!∠.:.:.:/       /
          |   /ヘノ    !      丶:.:|:.:.:\「:.7/.:.:.:/   ,ィ  /へノ
       |            ',          ヽ!:.:.:.:.:.ヽ':.:.:.:.:.:/ ,ィ´│
         | ,ヘ /⌒ヽ  /⌒丶          |:.:.:.:.:.:.トi:.:.:.:.://:.:i  | /⌒ヽ
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                          `┬-、;,;,:. ri¬Tヽヽ


397 ::05/03/09 04:07:43
ちっとも眠れやしねぇ。

まだやってるんだな。もしかしたらの思いもあったがもうどうでもよくなった。
挨拶に来たのか荒しに来たのかはっきりしろよ。
皆、お絵描き帳を見に来る訳じゃねぇんだぜ?テキスト作れないならクソして寝ろ。

>来ない
明日から忙しくなるんだよ。それ以上の意味は無い。

398 :考える名無しさん:05/03/09 04:15:02
              , '´  ''",ハ`ヽ `ヽ
             ,'  /    ヽヽ.  ヽ
          l /.!/,イ l!l .!l、; ヽ  l
          l l!.!ヒ士トl!.,ヒ士ト}  !
          ! l!! !fT;j' !l!'l'T;j7イ  .!  睡眠不足になりますよ
            ! l!| .l      .,'! .l! .!
          l ,'!l! !^;:.、_-- ,.イl,' .!l l
            ,レ‐!.!r';;`ー'-'";>イ ト 、!
         ,'´  !lヽ;;;;;;;r ;_;;;;/! ,'  `;
           /  .∧;;;;;└I.j┘/l∧   ゙、
        /,._  ,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,';;;.!  ゙、
       ./;;;;;;;;;イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;レ‐'゙ヽ
        /;;;;;;;;;;/lヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-、;ム;;;;;;;;;;゙、
     /;;;;;;;;;;;;`;;;;┴;;;;;;;;;;;__;>ィ,rァ'っ;;;;;;゙、
____.l、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{    fy)`Z'ニ);;;;;;;〉___
             ,. -'゙、  ノ'"`-`='-''''
             `ー-===-一'


399 :考える名無しさん:05/03/09 04:24:48
|       __
|      f´;;;;;;;;;;;``''‐.、
|     ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::\
ト、   ___  ゝ-、_;;;;;;;;;;;;;;;;;::ヽ
|'_ノ_ ̄'´'  ̄``,ヽ、::ヽ,;;;;;;;;;::::_}
| 、  ̄、^´`^ヽ、 '′`ヽ ̄ ̄
| _ ミ、. ヽ.   __ヽ,  i ヽ
|::c`ij!! ll!,r'´―-_`ヽ、 l ',
| ー' '′ リ  '´ ̄`7_,,.. , i 
|    '   ,.‐ニ´-‐  〃{
|      /' /  ,  j ヽ .! ディーオ そろそろ 帰ろうよ
| _ 、,、 ト. /  ,.イ  /   ,'
|´:c:.il!l ll} /‐'´l/ ,〃 l /
|` ニ,ツ' リ   // '  .,.'
| `゙'  '′,_,.-'イ'′.,rく‐'´ ̄;ヽ
|‐ 、'''' ´ ̄^´__,,>'::/;;;;;;;;;;:'',;/
|_} ノ` ̄ ̄ ´ 〉-‐'´;;;;;;;;;;:''',;;r'
|~´       /;;;;;;;;;;;;;;;;:'',,;;/



400 :考える名無しさん:05/03/09 04:27:15
                     , '´       `ヽ
                    /              ヽ
                   /      ,         ',
                  /__ _,.ィ:} / ,/l  ,'! l   i  |. i
               _,.-‐':::::;ノ:/ィl|j! l|' l|  |l |l l |  ! l. l
             ,.-‐':::::::;:-:':::/,ィ!` 、ー' ー-' l_j l/! l| !イ |
         ,./::::::::`::く-‐'';::/ |l _‐、`   ,.== `^、l |l. |
.       , '/:::::::::::::::::::::::::>∠  l!' ̄ヽ    ニ   { j{. i l
    ,. '´ /::::::::::::::::/::::::::/::::丿 .l l       ´ ̄`ヽ.{ 1!イ.!
.  /   ヽ._:::::::_;ノ::::::/::/ l.|  l |    ,      ,1 〃'l,' 今日は楽しかったよ インメルマン
/       ヽ::::::::____;:ノ   '^ート、j   iー-,     /ィ! {.}/
        ,. ` ̄        (.( 、 ヽ ノ   .ィi  },.{ また ヴァンシップで競争しよう
      , '´            ノ-ヽ. \__,. - '_,.イ  .l=1
    / _,.-‐、'´ ̄ ̄   ー―{´{.ー-{.ム i /,イフ! ̄l,,.、 l__l いこう アルヴィス もうすぐ400だ
  /_,. -'´   ヽー―‐‐---- ヽ丶-ヘー! l' lュ'/ ̄フ ノ、{ }
. /´                 ヽ`'ーヾ,l レく-`'´<  V丶

401 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 04:58:33
>>381
オレオレも東スポの一面で「里谷多英 騎乗位」の記事を見てビックリしたのです
何でも止めにきた男をぶん殴ったとか?
ストレスが溜まることでもあったんですかねぇ

つまみを探して冷蔵庫を漁ったら、賞味期限を1週間過ぎてる生チーズがあったのです
熟成されてとてもおいしかったのです
明日がこわい・・・・

>>398
飯食った後に軽く寝たからだいじょうぶ
つーか太る原因


402 :漏れ漏れ詐欺:05/03/09 21:24:14
案の定、おなかをこわしたのです


403 :考える名無しさん:05/03/09 22:00:21
>>402
ざまあみろなのです。
嘘なのです。

漏れは、とある工場のクリーンルームで働いているのです。
そんなとこで働いてるとおなかをこわすのは恐怖なのです。クリーンルームの中は結構寒くておなかにこたえるのです。
でも工場内のすぐ近くにあるはずのトイレにいくのに10分ぐらいかかるのです。
エアシャワーを通ったり服を着替えたりしていると、もう漏れそうになるのです。ここだけの話、実際漏らしたこともあるのです。依頼ロッカーに替えのパンツを常備してるのです。

そんな漏れに教えてください。汎心論ってなあに?

404 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/09 22:53:33
>>382
『大学・中庸』だったら、島田虔次の朝日文庫で、ほぼ決まりじゃないか。
ねえ、二酉さん?


405 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/10 00:21:03
>>401
そうだった。<東スポ
電車の中で東スポを広げて読んでるおっさんが俺の向かいにいて、
俺のほうに面した一面にデカデカと
「里谷多英 騎乗位一時間半」という見出しが。。。

>>402
チーズっていたみ易いのね。
誰かさんが俺のことを「腐れ乳製品野郎」とか呼んでたけど、
腐ってるのがチーズじゃないってことだな。

>>403
漏らしてしまってもはやクリーンじゃなくなってもあくまでクリーンルームなんでちね。
汎心論て、よく知らないけど、どこにでもなんにでも心があるってことかなぁ。

>>404
うー。。。聞いてから買えばよかった。。。
『大学・中庸』は、もう岩波の買っちゃったですよ。

406 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/10 01:39:08
なにごとも縁だよ、縁。大事に読もうね。

407 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/10 02:14:36
うん。さっき読み始めたおー!

それよか、『暗黙知の次元』、やっぱ面白い!
薄くてすぐ読み終わっちゃうけど。
さすがに高校生のときよりはぜんぜん理解できる。

408 :考える名無しさん:05/03/10 11:10:38
>>407
、『暗黙知の次元』て、なによ?

409 :考える名無しさん:05/03/10 13:35:29
『暗黙知の次元』図書館になかったお
そのうち大きい本屋にでもいこう

410 :漏れ漏れ詐欺:05/03/10 21:52:25
>>403
>そんな漏れに教えてください。汎心論ってなあに?
一言で言えば、石ころにも心があるとする考え方

>チーズたん
>里谷
あーいう一面をつくれるのが東スポの良さですよね

>チーズ
なぜか風邪までひいたのです
最近のチーズはおそろしい
発酵と腐敗は人に害があるかどうかで言葉遣いが変わるのです
一番腐りやすいのはイタリアのリコッタチーズだったかな?
1週間ぐらいもつそうですけど、当日中に食べないと味が落ちる代物らしいです
オレオレはチーズは大好物なのですけど、味の違いはとんと分からないのです
欧州に行った時にチーズが10種類ぐらいあったんですけど食べ比べてどこがどう違うのか理解できなかったのです


411 :腐敗:05/03/11 01:12:35
やあ、ひさりぶり!

412 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/11 01:32:23
>>408
>>173←ここで紹介した本。

>>409
残念!!
買うなら文庫のほうがいいと思う。
安いし持ち歩きしやすいしよみやすいから。

>>410
前スレで書いたけど、
ナイタイスポーツの「加護亜依妊娠」はもっとすごいと思ったよ。
凄いというか酷い。。。

>>411
ひさしぶり!本物だよな?

413 :腐敗:05/03/11 01:45:14
>>411
やだなぁ、本物に向かってさ。
加護ちゃんの相手はオレンジレンジらしいね。
腐敗もびっくりだよ。

414 :漏れ漏れ詐欺:05/03/11 01:49:05
>腐敗さん
久々なのです

>チーズたん
加護妊娠説はネットのHPが元ネタらしいのです
そこの管理人が訴えられるかもとビクビクしていたらしいのです
スポーツ新聞の記者はよくネットとかをネタにしているみたいなのです
オレオレが一番ビビったのは東スポの「飯島愛、神になる」って一面なのです
2ちゃんネタを一面にもってくる東スポ・・・・・・


415 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/11 01:55:52
>>413
スマンスマン。。。
どうなのよ?順調なの、いろいろと。

あ、そうそう、アレこっそり読んでるよ。
最近ハマったって言うあのゲームはクリアしたの?
エア・・・エアなんだっけ。。。

それから、
ここ、ageるとややこしいからsage推奨。

416 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/11 01:56:45
コンビニで、『お花見ぴあ』ってのを立ち読みしたんだけど、
都内のお花見スポットは俺の想像よりはるかに多いってことがわかった。
(´・∀・`)ヘヘー って感じ。

その本には、それぞれの場所について、
おおまかな桜の本数とか、
宴会・カラオケ・場所取り・火気使用の可否とか、
周辺案内とかのデータつきで紹介記事が載ってた。

んでやっぱ、オレオレさんの言ってた上野がいちばん凄いね。
ほかの場所だと、桜の本数は多くて6・700本なのに、
上野は1200本だって。

というわけで、お花見するなら上野がいいかも、って思いましたとさ。
ただ、混雑が予想されるし、場所取り不可だったと思うので、
スペースが確保できるかが問題だろうなあ。
ま、どこでもそうなんだろうけど。。。

417 :チーズ ◆LOVEDsheSM :05/03/11 01:58:09
>>414
>加護妊娠説はネットのHPが元ネタらしいのです

その話、俺も前スレで書いたのでち。。。

418 :漏れ漏れ詐欺:05/03/11 01:59:53
>>416
なんならオレオレが朝一で場所取りしましょか?
本を片手に酒でも飲みながら時間をつぶすのです


419 :漏れ漏れ詐欺:05/03/11 02:02:47
>>417
ごめんなさいなのでち
決してチーズたんの文章を読み流してたわけではないのでち
ここは責任をとってパシるのでち
場所取りはまかせてください
青いビニールシートでガツンと広く場所取りするのでち

420 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/11 02:04:09
>>418
いやいやいや、そりゃ悪いっすよ。そこまでたのめないっす。。。
それにたしか、上野は場所取り不可だったと思う。
朝一ならいいのかな?
いやいやいや、やっぱそこまではしないでいいよ。

421 :漏れ漏れ詐欺:05/03/11 02:05:57
>>420
上野以外にしますか?
そういえばわれらが母校の前にも桜ありませんでしたっけ?



422 :腐敗:05/03/11 02:10:35
ああ、エアリスのエンジェルタイプだね。
あれはまた発売延期しちゃってね、発売元のメーカーも空中分解さ。
いまはminoriってメーカーが引き継いでるんだよ。

423 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/11 02:13:10
われらが母校の前もお花見スポットだねえ♪
しかも、「宴会可」らしい。
そんな場所あったかなぁ。。。
たしかに、どこでも飲もうと思えばのめるけど。

そいえば、サークルの後輩で哲学科のやつが、
教室にビール瓶だか一升瓶だかを持ち込んで、
机の上に堂々と置いて授業を受けたことがあるらしい。

普通なら先生が激怒するところだろうが、
たしかkせんせだったかな?やんわりと
「この学校はお酒の持ち込みは禁止ですよ」
みたいなこと言われただけだったとか。

424 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/11 02:17:39
>>422
むむ!やっぱり偽物なのか!?
それとも、本物なのにネタで言ってるのか!?
俺には判別がつかない。。。
ゲームの名前が、出てくるはずのものと違ってることだけはたしかなんだが。。。

425 :漏れ漏れ詐欺:05/03/11 02:21:38
>>423
オレオレも花見シーズンは空き教室とか使ってよく飲んでたのです
その言い回しはどっちだろう?
多分、口を開けばイヤミしか出ない先生の方かな

学校の近くのラーメン屋(オレオレが4年の時にできたやつ)はおいしかったのです
あの味にまた会いたい・・ 久々に行きたいですね

チーズたん付近の方ではかくれた桜の名所とかないんですか?
オレオレの方は飛鳥山ぐらいしか知らないのです・・それにメジャーだし


426 :腐敗:05/03/11 02:23:43
やだなぁ、チーズちゃん本物だよ。
ネタを知らないおじさん達にも説明するとだね、
Angel typeは伝説的なゲームとまで言われています。

詳しい経緯はこちら↓
http://www.mni.ne.jp/~illusion/aeris/history.html

まあ、そんなこんなでマスターアップしたらしいよ?
発売楽しみだね♪

427 :腐敗:05/03/11 02:27:22

[ DATA ]

> タイトル | 『ANGEL TYPE』(エンジェル タイプ)
> ジャンル | インタラクティブ・ノベル
> フォーマット | Windows用DVD-ROM
> 希望小売価格 | 予価 8,190円(税別|7,800円)
> 発売日 | 2005年3月25日
> 動作環境 | Windows98/2000/Me/Xp対応
         Celeron 566MHz必須・Pentium!!! 700MHz以上推奨
         HDD空き容量 1GB必須
         Memory 128MB必須・256MB以上推奨
         Graphic 800x600pixel以上必須
         HighColor必須・TrueColor推奨
         要DirectX 8.1b以降
         AGPバス接続のグラフィックカード推奨
         WDM形式のサウンドドライバが提供されるサウンドカード必須
         DVD-ROMドライブ必須
         VRAM8MB以上推奨
         Windows各バージョンの推奨環境外での動作は非保証です。
         (詳細はMicrosoft社のWebサイトをご覧下さい)
         Socket7(SuperSocket7を含む)以前のプロセッサについては非対応です。

+ 封入特典|Little Wing さんによるアレンジCD [ Sequence ] +


428 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/11 02:30:16
>>425
たぶん、その先生じゃないとおもう。
英米哲学のしとの方。

俺は、われらが母校前でもいいんだけど、
思いっきり大学ばれますよね。
オレオレさんがそれでもいいなら候補地にしときまそ。

うちの近くだと、深大寺植物園てのがあるけど、宴会不可だそうな。。。
けっこう有名らしいから隠れた名所じゃないな。。。
うーん、かくれた桜の名所ねえ。ちと思い浮かばない。。。

429 :腐敗:05/03/11 02:30:57
さあ、キミ達もAngel typeの世界へれっつご〜♪

minori HP
http://www.minori.ph/

偽ANGEL TYPE
http://www8.ocn.ne.jp/~at-aeris/at.htm

ANGELTYPEデモムービーリンク
http://aeris02.hp.infoseek.co.jp/

関連スレッドログ

佐倉詩希だけど質問ないよね
http://www8.ocn.ne.jp/~at-aeris/sure/shiki.htm

430 :漏れ漏れ詐欺:05/03/11 02:37:36
>>428
>場所
オレオレは別にかまわないですけど、
時期を誤ると、高校生と大学生がわんさか発生しますよ

>英米哲学
英米哲学でk先生・・・
分からないのです
あてはまりそうなのが一人いるんですけど、その先生の専門知らないのです
専門科目の講義は受けてないし一般教養の講義はもぐったんですけど、現代哲学の展開をメインにやってたのです
その先生ですかねぇ


431 :腐敗:05/03/11 02:39:08
あらら?
『佐倉詩希だけど質問ないよね』はつながりませんなぁ。

別リンクはっとくお
http://www2.bbspink.com/erog/kako/994/994779714.html

432 :名無しさん@Linuxザウルス:05/03/11 02:41:24
ただいま連投規制中です。。。

433 :漏れ漏れ詐欺:05/03/11 02:43:11
規制多いのです
時間の関係ですかね


434 :腐敗:05/03/11 02:49:00
あらら?
リンク先チェックしたら過去ログ以外つながらんやん。
まあ、angel type でてきとーにググってね。

435 :漏れ漏れ詐欺:05/03/11 03:05:00
うぃッス

オレオレもはやく風邪を治すよう栄養をとって寝るのです
あー!ネギ買ってくればよかった
風邪にはネギ!
おやすみなのです


436 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/11 03:05:20
書けたら復活!

>>426
ほんとの腐敗は「チーズちゃん」なんて言わないもーん!!

ダウト、ダウトぉー!!


ところで、
みなさん聞き飽きたでしょうがまたひとことだけ私にも叫ばせてください。

つーか、連投規制uzeeeeeeeeeeeeee!!1!

437 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/11 03:11:13
俺も寝るとするか。
オレオレさん、腐敗(偽?)、みなさん、
おやしみー(・∀・)ノ

438 :腐敗:05/03/11 03:14:22
>>436
果たしてそうかな?

にしても、デモムービーが全く新しいものに変わってる。
四年も待たせてくれた分、やってくれるぜ!
これは思想史的大事件だ!!

439 :二酉:05/03/11 16:33:12
てへてへ。色々急展開がありまして、四月から元恋人さんのいるところではなく
地元の小学校で先生することになりますた(´・∀・`)ケヘヘ

そしたら昨日、案の定というか予想通りというか、連絡があったお。
あのしとにとっては、「賭け」だったらしい。こっちにきたら、やり直さないかと提案するための。
多分もう会う事はないよねーって話になって、しんみりしつつ電話を切ったお。
やり直す気はなかったけど、これが今生の別れって思っちゃうとどーにも
おうあーって感じがした。これが、情が移るとかってやつなのかしらね。
ちなみに○井市教育事務所のKさんが非常に気にかけてくださって有り難かったでし。
こっちの都合でお断りしたのに、来年の教採の話とか、こっち来られたらいつでも紹介しますとか。
とっても親身になってくださって、社交辞令でも嬉しいお言葉ですた。

>>404
素晴らしいチョイスでございますね、Hannしゃん(*´∀`)
でも、今も普通に売ってるのかな?

440 :二酉:05/03/11 16:44:09
色んなことに決着がついた途端、反動でフリーのゲームで遊んでるんですが
昨日から始めたレミュオールの錬金術師、すごくはまったですよー。。。
↑やりこみ要素に弱いしと。これ終わったら戦国史やるじょー(・`ω´・)

レミュ
http://r-troops.com/awpage/aw/xf/2.shtml
戦国史
http://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/

441 :腐敗:05/03/11 21:40:45
ちょっと待ったー!
オレのangel typeのセレクトに対しても

「素晴らしいチョイスでございますね、腐敗タン(はぁと)(*´∀`) 」

って言ってくれよ!
何で言ってくれないんだぁーーー!

442 :腐敗:05/03/11 21:48:51
オレにはレミュオールの錬金術師は無理だと悟ったお……。
他のゲーム探してくるぽ。

443 :腐敗:05/03/11 21:53:47
やりこんでみたお!

SPY
祖国存亡の危機を救うため、
敵国に潜入したスパイの活躍を描く異色のRPG
http://www.vector.co.jp/games/review/1065/1065.html

分裂ガール
独特の世界観と独自の戦闘システムが特徴のダーク系RPG
http://www.vector.co.jp/games/review/1048/1048.html


RPGはこの二作が面白かったぽー。



444 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/11 23:17:34
>素晴らしいチョイスでございますね、Hannしゃん(*´∀`)

        _,,,,,,,,,,,,,,,__
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    / でっしょ〜?
         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽ


445 :腐敗:05/03/11 23:26:31
ぴ、ピーコ…。

446 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/11 23:29:09
おすぎだと思うの。。。

447 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/11 23:30:49
あそだ、御礼言うの忘れてたよ。。。
般若心経の漢字と区切りの訂正ありがとね、Hannしゃん(*´∀`)

448 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/12 01:11:14
いやいや。
ちなみに「菩提薩婆賀」は真言宗智山派の綴り方のようでした。

449 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/12 01:41:41
そっか、どれが正解か、ってんじゃなくて流派みたいなのがあるんですねぇ。
流派というか宗派か。

450 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/12 01:43:49
ちなみに、俺が「僧婆訶」って「僧」にしたのは、
たんなるミスです。。。

451 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/12 01:48:35
ハンしゃ〜ん、レクター博士〜。
三月下旬、お暇な日・都合のいい日はないでちかぁ?
お花見しまっしょう!
来て来て!

452 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/12 01:50:11
3月25・26・27日、4月1・2・3日あたりはどうでちか?

453 :漏れ漏れ詐欺:05/03/12 01:56:32
>>451
場所はやっぱり母校の前ッスか?

454 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/12 02:03:43
まじで?いいの?
というか、飲み食いする場所ってあったっけ?

455 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/12 02:06:03
ちと、明日あさってあたり母校の前見に行ってこよっかな。

456 :漏れ漏れ詐欺:05/03/12 02:19:29
>>453
その場所がイヤなわけではないですが、とりたててそこで花見したいわけでもないです
花見はやっぱり満開の桜の中でいい気分でしたいと思うので、その気分が味わえるとこがいいと思います
母校の前で他の方に残念な思いをさせたくはないです

やっぱり上野公園ですかね?
あそこは好きで暇な時によく散歩に行くのです
でも花見シーズンはうるさそうですし、人は少ないけど桜は多い穴場があればいいのです




457 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/12 02:24:39
俺が以前行った「芝公園」は、オフィス街の中にあるから、
土日ならすいてるかもしれない。

458 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/12 02:26:01
上野を第一候補にして、
井の頭公園、母校前、芝公園も考えとくでち。

459 :漏れ漏れ詐欺:05/03/12 02:28:45
ゲームレビュー見たけど、いろいろと面白そうなのがあるのですね
オレオレのPCはオンボロなので多分インストールすると止まるのです
まだ98使ってるし、AOMもインストールできないぐらい容量が足りないのです

オレオレはゲームにはまる体質なのでゲームができない環境にしないと人生崩れるのです
毎日の読書や日記や腹筋の習慣がゲームのために崩れてしまうのです


460 :漏れ漏れ詐欺:05/03/12 02:31:08
>>458
いろいろ調べ物やらせてすみませんでち
みんなが来やすいところがいいかと思うのです

調べ物はしないですけど場所取りはまかせてくださいなのです
朝早くから場所取りをしてメンチきってスペース確保するのです


461 :漏れ漏れ詐欺:05/03/12 02:39:20
今放送してた推理物のドラマでのセリフ
「あなたのハンカチを調べれば事件現場と同じ種類のしおが検出されるはずです」

現実に可能なんですかねぇ?
水に溶けてる塩化ナトリウムを抽出したところで純粋な塩化ナトリウムにしかならないと思うのですが
それとも塩(しお)ではなく塩(えん)なんですかねぇ


462 :漏れ漏れ詐欺:05/03/12 04:15:18
>二酉さん
>>439
とりあえず一段落ということですか
オレオレは相手の方に感情移入しながら読んでしまったのでつらかったのです
映画「エターナルサンシャイン」の広告を読んだときも思ったのですが
記憶を捨てれる女性に対して、捨てきれない男、
こういうつらい時に前向きになれるのは理屈を超えた精神の強さなんだろうなと思うのです

ちょうどテレビでイラクで戦争を体験した兵士の心的障害がとりあげられてたのですが
イケメン兵士が敵兵を3人殺しただけで精神のバランスを崩した症例を見て、女性の方がこういうのは強いのかななどと思ったのです
(ちなみに彼らはみな発症後もイラク戦争における大義を信じてました、心的障害とイラク戦争の是非は別の問題です)

こういうレポートでもアメリカ兵のつらい表情を見るだけで胸にくるものがあるのに
好きな女性の悲しい表情に耐えられる男がいるはずもないですね

ま、冬過ぎれば春遠からじってことで、花見でもしてパーッと楽しみましょう
季節や文化は人の心に強く変化を与えるのです
これが日本文化の良さなのです

463 :漏れ漏れ詐欺:05/03/12 04:45:35
今日の60ミニッツはインドのHIV問題だったのです
HIV感染者の6割はアフリカ大陸らしいんですが、現在、インドでのエイズ感染者が爆発的に増殖しているらしいのです

その問題を探ってると
・売春宿の多さ
・コンドームを使用すると人気が落ちて失業するという事実
・トラック運転手によるエイズウイルスの撒き散らし
・性交後、風呂に入れば感染しないという誤った知識
・親が決めた婚姻は相手がエイズキャリアでも結婚を拒否できない文化、風習
・エイズキャリアがバレることを恐れて検査、コンドームを一切拒否する心理
・治療機関の少なさが予防の妨げになっているという医師の主張

でも、一番の問題はエイズがなぜ問題視されるかについて医師とトラック運転手で見解が異なることのように思えました
医師は常に「エイズはわれわれ国民の未来に対する問題だ」と口癖のように言うのに対し
トラック運転手は、個人の問題に過ぎないという態度をとってました

薬の問題も興味深いものでした
薬剤に関する特許の法整備が甘いインドではエイズ特効薬の海賊版が安値で手に入ります
特許の無視は薬剤開発に携わる人間の食いぶちを奪うことなので、将来における薬剤開発の妨げになります
でもインドの薬剤メーカーのトップの発言は衝撃的でした
「トリプルカクテル療法は別々の製薬会社が出している薬を一度に服用する必要がある。
このカプセルには必要な3種類の薬剤を全部入れてあるから、
トリプルカクテル療法では1250ドルかかる効果をわずか300ドルで実現できる。
わたしの行為は海賊行為かもしれないが、わたしは多くのインド人を救っている。」

こういう、現在では未だ解決不可能な問題にぶち当たる度に、哲学や倫理学の意義を再確認できる気がします
あまりにも非道い現実だと「考えたって無意味だ」ってニヒリズムに陥ってしまうかもしれませんが。


464 :考える名無しさん:05/03/12 10:04:43
>>440
『ヴィオラートのアトリエ グラムナートの錬金術師2』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002CHKBI/

これの前々作のデモムービーに、

「我々は知らねばならない。我々は知るであろう。」

という主旨のカッチョイイ声のナレーションがあって萌えた。

465 :佐倉 詩希:05/03/12 20:03:55
わたし、佐倉 詩希 (さくら しき)。
猫大好きで猫と一緒に住んでます。
両親は…でも、この子と一緒だから、さみしくなんてないよ。
 普段は、定時制をもつ学校に通ってるけど、
…あの、人付き合いが苦手で…と、友達も…少ない方、かな。
 そんなベタなわたしですが、毎日を自分なりに楽しく過ごしてました。
そう、夕焼けで染まった教室の、あの夏の出会いまでは…


466 :詩希のネコ:05/03/12 20:05:07
なんやねん、早速後ろ向き全開で鬱っとる奴等ばかりやな。
ワシか?ワシは詩希の飼い猫、名前は公開されてないから
「名無し」で十分やろ?
詩希はガッコで忙しいねんから、ワシが答えたるわ。
なんやワレ!猫系キャラは全部がら悪いのがデフォかよ?
引き出し少ないな(プとか吹かしたヤツ!!
前に出ろや、南港に沈めんぞ!!


467 :佐倉 詩希:05/03/12 20:05:40
…ただいま……って誰も居ない、か…
ん、ゴメンゴメン。>>13お前が居たんだよね…留守番ちゃんとしてた?
あははっ、やだ、駄目だよくすぐったいよ。
もう、悪い子。悪戯が過ぎるとご飯あげないよ…

…今日もなにも質問なんてないよね?


468 :佐倉 詩希:05/03/12 20:06:43
あ、間違えちゃった。
テンプレそのまま…
>>466だったね…

469 :考える名無しさん:05/03/12 20:07:14
ひたすらにダウン系のスレだ(;´Д`)
詩希たん、もっと元気出していこう・・・!


470 :考える名無しさん:05/03/12 20:07:39
いいね、このテンションの低さ。
未憂たんでも出てくれば明るくなりそうだけど・・・。

471 :佐倉 詩希:05/03/12 20:08:48
>>469
わたしは元気だよ!そう、いつも元気なわたしで在りたいな…
でも、他人がわたしを見て「元気ないな」と思ったら
やっぱりわたしは元気がないのかな…
元気に見せるために、元気になろうとする、元気の空回りは

>>470…うんっ。褒められたんだよね?でも喜んで良いのかな…
ちょっと複雑。でももう少し月日が経てば、きっと
人も増えて賑やかになると思うよ。
これは絶対に、絶対のことだって、わたし分かってる。
たとえ夏が過ぎても、わたし達の夏は終わらないんだって、
きっとそれは本当のことだから…
…でも9月にみんなと会えなかったら、別の意味で賑やかになるかな〜♪
あ、あれ?ここで笑っちゃ…ダメ?だったかな…えっと、鬱?


わたしから抜け出て、一体何処に逝くんだろうね…
…ゴメン、全然元気出てない…ね。

472 :詩希のネコ:05/03/12 20:10:19
詩希はガッコで大変やねんから、ワシが答えたるな。
おい!そこでズボン降ろして
「詩希たん?居ないの…鬱だ…(;´Д`)ハァハァ」って悶えとるヤツ!!
お前の「鬱」いうんはそういうのなんか?
それは鬱言わへんやろ!!いっぺん頭ん中身見てもらえや!


473 :考える名無しさん:05/03/12 20:13:16
ある意味猫のレスも鬱だ・・・
詩希たん、早く猫の本性に気付いて(;´Д`)

474 :佐倉 詩希:05/03/12 20:14:21
落ち込んでなんて無いよ、うん、ほらね…はっはっはっ…
へんな笑い方…わたしらしくないね……ゴメン。
今日良いことが見つからなかったら、明日見つかるのかな…
 今駄目なのに、明日目を覚ましたらいいことはやってくる、ホントに?
信じて、いいのかな?うん!信じて、良いよね…


475 :詩希のネコ:05/03/12 20:15:16
おう、見境無しに夜昼構わず鬱っとる諸君、夜中におこんばんわ!
詩希が涎垂らしてポックリ寝とるんで、キミの大好きなワシがお答えするな。
おいコラ!速攻で「鬱だ(;´Д`)回線切ろう」はないやろ!!
何が不満なんや!乳首に極太ピアスブッ刺して、浜で引きずり回すぞ!

476 :考える名無しさん:05/03/12 20:18:05
   , :o~⌒7 
  ( , :'´ ̄ヽ  
   `|〈ノ ))) )    
    !z゚ ヮ゚jノ  
   (( )〜iつΩ
   ζ Y 冫
    τ' U 


477 :考える名無しさん:05/03/12 20:18:43
>>476
くっ、ライバルの気配を感じる…
エロゲヒロイソに装備される癒し系動物キャラは、一タイトルにつき
一種類一匹かぎりとする、というエロゲワシントン条約はどうなったんや…
詩希は猫さん(ワシのことやな!)
未柚は犬さん(仮名:アイン)
砂緒は下僕(取り巻きの量産型友達)と、奴隷(ドキュソ幼なじみ)やろ?(w


478 :佐倉 詩希:05/03/12 20:19:42
…あ、おはよう…
ほら、>>477ごはんの支度出来てるよ…先食べてるね。
今日も暑くなりそうだね…

…今日も質問なんて、っ!!今、いますぐ食べ終わりますからっ!
…!!!んぐっ!!…ん〜ん〜…ん〜ん〜…み、水、んっ…ふう。
…ゴメン、朝から変な姿見せて…

479 :考える名無しさん:05/03/12 20:21:23
  ∧_∧  
 ( ´∀`) そんなこんなで夜は更けていくのでした
 (    つI
 | | |   今夜宇宙の片隅で
 (__)_)


480 :考える名無しさん:05/03/12 20:54:51
1 名前:考える名無しさん 05/03/07 21:18:47
    ∧___∧
   /=・=-∴-=・=\
   |  ,,ノ(、_, )ヽ、,  |  
 /|   `-=ニ=- '  .|  要するに動物化だわな。分かるかね?w
/  .ヽ、_ `ニニ´__ノ    
|    _____ ノ
∪⌒∪     ∪

481 :考える名無しさん:05/03/12 21:21:31
>>463
> こういう、現在では未だ解決不可能な問題にぶち当たる度に、哲学や倫理学の意義を再確認できる気がします
> あまりにも非道い現実だと「考えたって無意味だ」ってニヒリズムに陥ってしまうかもしれませんが。

なんつうかオレオレらしいね。通常はこんなときは「圧倒的に過酷な現実を前にしては哲学や倫理学は無力だ」なんて感想が吐かれるのが常なんだけどね。

482 :考える名無しさん:05/03/12 21:46:17
  ∧_∧  
 ( ´∀`) そんなこんなで夜は更けていくのでした
 (    つI
 | | |   今夜宇宙の片隅で
 (__)_)


483 :考える名無しさん:05/03/12 21:48:46
>>482
つI
 ↑
この部分は何を表してるの?

484 :考える名無しさん:05/03/12 21:51:31
  ∧_∧  
 ( ´∀`) 十ダラーです
 (    つI
 | | |   今夜宇宙の片隅で
 (__)_)


485 :考える名無しさん:05/03/12 21:57:51
どう見ても10円だが。

486 :考える名無しさん:05/03/12 22:00:38
  ∧_∧  
 ( ´∀`) アメリカも偽札が増えたので
 (    つI 3月から硬貨に変わりました
 | | |   今夜宇宙の片隅で
 (__)_)


487 :考える名無しさん:05/03/12 22:12:24
つうか元々ドルは偽札の方が多いくらいだろ。

488 :考える名無しさん:05/03/12 22:15:49
  ∧_∧  
 ( ´∀`) 良い夜を…
 (    つI
 | | |   今夜宇宙の片隅で
 (__)_)


489 :考える名無しさん:05/03/12 22:16:33
なんで10ドル持ってるの?俺にくれるの?

490 :考える名無しさん:05/03/12 22:22:41
  ∧_∧  
 ( ´∀`) チロルチョコでも買いな
 (    つI
 | | |   今夜宇宙の片隅で
 (__)_)


491 :考える名無しさん:05/03/12 22:22:42
ここはニートが集まるインターネットですか?

492 :考える名無しさん:05/03/12 22:23:44
     ヽレ
    / |
    / _、_|   ( )
   F _」`|  ( )  ・・・ ひまだな
   ヽ_Wノ y━・
  /\フV


493 :考える名無しさん:05/03/12 22:24:17
            ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',  
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l おじちゃんたち働かないの
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


494 :考える名無しさん:05/03/12 22:26:23
今日は土曜で仕事はお休みなんだよ。

495 :考える名無しさん:05/03/12 22:29:56
     ヽレ
    / |
    / _、_|   ( )
   F _」`|  ( )  ・・・ ニートだからね
   ヽ_Wノ y━・
  /\フV


496 :考える名無しさん:05/03/12 22:34:06
  ∧_∧  
 ( ´∀`) そんなキミに十ダラー
 (    つI
 | | |   
 (__)_)


497 :考える名無しさん:05/03/12 22:39:23
つまらない。下げろ

498 :考える名無しさん:05/03/12 22:43:16
  ∧_∧  
 ( ´∀`) 問題です
 (    つI パレスティナはどっちが悪い?
 | | |    @ユダヤ人Aパレスティナ人
 (__)_)

499 :考える名無しさん:05/03/12 22:44:46
また連投注意された。
板全体の書きこみが減ってるからか?確かに連投してるのは事実なのだが。

500 :考える名無しさん:05/03/12 22:46:11
問題出すときは上げろ。

501 :考える名無しさん:05/03/12 22:46:38
  ∧_∧  
 ( ´∀`) 板の書き込み規制が激しいですから
 (    つI 私すら連投はできない状態になっております
 | | |    ところで十ダラーいかがか?
 (__)_)


502 :考える名無しさん:05/03/12 22:51:32
  ∧_∧  
 ( ´∀`) my alarm is ringing
 (    つI
 | | |   
 (__)_)


503 :考える名無しさん:05/03/12 22:51:37
他の問題にしてほしい。

504 :考える名無しさん:05/03/12 22:53:13
  ∧_∧  
 ( ´∀`) 問題です
 (    つI どっちが悪人?
 | | |    @蓮實重彦A中沢新一
 (__)_)


505 :考える名無しさん:05/03/12 22:56:41
>>501
ああ、今見たらtimecount=100になってるね。なんで?いつから?

>>504
どっちも悪人。
10万ちょうだい。

506 :考える名無しさん:05/03/12 22:59:57
  ∧_∧  
 ( ´∀`) いつかは存じませんが今月中では?
 (    つI
 | | |    賞金は十円です
 (__)_)


507 :考える名無しさん:05/03/12 23:03:12
十ダラーじゃなかったのかよw

508 :考える名無しさん:05/03/12 23:05:13
  ∧_∧  
 ( ´∀`) 予算不足です
 (    つI
 | | |    ご了承ください
 (__)_)

509 :考える名無しさん:05/03/12 23:08:31
  _、_
( , ノ` )
  \,;  シュボッ
   (),
   |E|  嘘は…


  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~
       よくないぜ。


510 :考える名無しさん:05/03/12 23:15:23
  ∧_∧  
 ( ´∀`) すいません
 (    つI
 | | |   連投規制にひっかかりました
 (__)_)


511 :二酉:05/03/12 23:53:16
なになに?これはどゆこと?(゚Д゚≡゚Д゚)゙?

>>505
まじで!知らなかったおー。。。
どうりで盛り上がってるときに限って規制かかるわけだorz

512 :考える名無しさん:05/03/13 00:15:14
     ヽレ
    / |
    / _、_|   ( )
   F _」`|  ( )  ・・・ ひまだな
   ヽ_Wノ y━・
  /\フV


513 :二酉:05/03/13 00:19:35
おいたん、どうして頭がしずくがたなの?(・∀・)

おいたん、おひまなの?(・∀・)

おいたん、たばこっておいしいの?(・∀・)

おいたん、おいたん、さげてくれるとうれしいな(・∀・)

514 :考える名無しさん:05/03/13 00:23:45
     ヽレ
    / |
    / _、_|   ( )
   F _」`|  ( )  ・・・ ニートだからね
   ヽ_Wノ y━・
  /\フV


515 :考える名無しさん:05/03/13 00:25:43
しずくではなくらっきょというべき

516 :考える名無しさん:05/03/13 00:26:39
最近、哲学してますか?

517 :二酉:05/03/13 00:26:57
おいたん、にーとだと頭がしずくがたになっちゃうの?(・∀・)

おいたん、不労所得があってもにーとっていわれちゃうの?(・∀・)

おいたん、おいたん、おひげがだんでぃーですてきね(・∀・)

518 :考える名無しさん:05/03/13 00:30:59
     ヽレ
    / |
    / _、_|   ( )
   F _」`|  ( )  ・・・ありがとよ
   ヽ_Wノ y━・
  /\フV


519 :二酉:05/03/13 00:31:17
>>515
らっきょ!そう言われるとそう見えてきた(・∀・)

>>516
哲学する、が動詞なら毎日してるつもりでち。でも、あくまでも「つもり」。
よくみて、よくきいて、よくかんがえて、すこしだけおしゃべり。
そんなふうに、いきてゐる。

520 :考える名無しさん:05/03/13 00:36:28
(*`Д´*)カコイイ!

521 :考える名無しさん:05/03/13 00:38:45
>>516
おまえもひまなら問題出せ。上げてもいいから。

関係無いが、今テレビのニュース見てたら中津川6人殺傷事件の容疑者の名前「はらたいら」だって。

522 :考える名無しさん:05/03/13 00:43:58
原平

523 :二酉:05/03/13 00:47:54
>>520
まじで!それ自分の事?カコイイげtしますた!ヽ(・∀・)ノ

>>521
その名前、テレビで聞くとどきっとするよね。。。
んじゃ、今日、小学生から出された問題いきまーす(・∀・)ノ
警察のしとが嫌いな鳥ってなーんだ?

524 :二酉:05/03/13 00:50:18
そいえば、今日始めてNDSに触ったわけなんですが。
卓球をやったわけですが。
すっごく楽しかったお!!1!
あんなにペンでぐぎぐりやって、画面傷つかないもんなんだね。驚いた。

525 :考える名無しさん:05/03/13 00:52:30
>>523
さぎ

526 :二酉:05/03/13 01:10:55
>>525
ぴんぽんぴんぽーん!ヽ(・∀・)ノ

尾形亀之助の詩、置いておきますね。(・∀・)つ「風」

527 :二酉:05/03/13 01:11:39
風は
いつぺんに十人の女に恋することが出来る

男は風にはかなはない

夕方――
やはらかいシヨールに埋ずめた彼女の頬を風がなでてゐた
そして 生垣の路を彼女はつつましく歩いていつた

そして 又
路を曲ると風が彼女にささやいた
ああ 俺はそこに彼女のにつこり微笑したのを見たのだ

風は
彼女の化粧するまを白粉をこぼしたり
耳に垂れたほつれ毛をくはへたりする

風は
彼女の手袋の織目から美しい手をのぞきこんだりする

そして 風は
私の書斎の窓をたたいて笑つたりするのです

528 :考える名無しさん:05/03/13 01:14:18
     ヽレ
    / |
    / _、_|   ( )
   F _」`|  ( )  ・・・ いい唄だ
   ヽ_Wノ y━・
  /\フV


529 :二酉:05/03/13 01:30:58
よかった、うけた。。。(・∀・;) 毀誉褒貶の相半ばするしとなのですよ。

んでね、哲学するで思いだしたンだけど、このしとこんな文章があるの。
旧字旧かなは直してあるお。

(前略)
又、さきに泉ちゃんは女の大人猟坊は男の大人になると私は言った。が、泉ちゃんが男の大人に、
猟坊が女の大人にというように自分でなりたければなれるようになるかもしれない。そんなことがあ
るようになれば私はどんなにうれしいかわからない。「親」というものが、女の児を生んだのが男に
なったり、男が女になってしまったりすることはたしかに面白い。親子の関係がこうした風にだんだん
なくなるのはよいことだ。夫婦関係、恋愛、亦々同じ。そのいずれもが腐縁の飾称みたいなもの、
相手がいやになったら注射一本かなんかで相手と同性になればそれまでのこと、
お前達は自由に女にも男にもなれるのだ。

子どもにこんなこというおとうさんて、どうよ。思い出したはいいけど哲学関係なかったな。。。

530 :二酉:05/03/14 00:36:42
正直、からみにくくてすまんかった。。。

って昨日書こうとしたら連投引っかかっちゃったYO!!
昨日レスしたのは511(23:53:16)が最初で、529(01:30:58)が最後。
その間のレス数9。つうことは、この訳一時間半の哲学板の書き込み数は
100よかちょっと多い程度ってことですか。時間帯によっては100レスつくまで
もっとかかるだろうから、利用者が少ない時間帯に書き込もうとするしとほど
規制引っかかりやすいっていうのはチョトどうかなぁと思った。うん、そんだけ。。。

531 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/14 01:15:57
映画作品・映画人板の「ゲイリーオールドマン」スレを見ていたら、
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082814610/l50
全出演作品、レンタルして見たくなってしまった。
引越しが終わって一段落したら見てみようと思う。

>>451-452
というわけで、ちょうど引越しと重なるので無理そうだよ。
ごめん。

532 :考える名無しさん:05/03/14 01:25:10
ゲイリーオールドマン
http://www.vigs.com/movie/actor/dat0022.htm
オズワルド役しか覚えてないっす

533 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/14 01:28:27
私は「ハンニバル」「フィフス・エレメント」ぐらいしか見ていない。
「レオン」も「不滅の恋人」も見てないんだな。

534 :おせっかいな土方:05/03/14 01:29:17
「シモン・ペテロが彼らに言った、「マリハムは私たちのもとから去った方がよい。
女たちは命に値しないからである」。イエスが言った、「見よ、私は彼女を〈天国
へ〉導くであろう。私が彼女を男性にするために、彼女もまた、あなたがた男た
ちに似る生ける霊になるために。なぜなら、どの女たちも、彼女らが自分を男性
にするならば、天国に入るであろうから」 「トマスの福音書」114節

「マリハム」は、マグダラのマリアの別称とのこと。
この文での「男」とは、性別に関わらず、自立して生きていける人のことを言うと、
俺は、思っている。

二酉さんって、グノーシス主義についてどんな観点を持ってるのかな?

535 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/14 02:22:45
>>530
だとすると、哲板では10分に1レスぐらいってことになるのかなー。

>>531
あちゃー。。。引越し!?
引越し先は都内・東京近郊ですか?転勤ですか?
あ、いや、ちょっと聞いてみたくなっちゃったのですが、
こじんじょーほーなので言わなくていいです。
厳密には違うかもですが。

4月の個人情報保護法施行からは、情報漏洩を起こすと、
漏洩を起こした作業者個人が被害者と雇ってた会社とに、
ダブルでしかも刑事事件として訴えられるですね、たしか。
おそろしやおそろしや。。。

>>531-532
俺外国のしとの名前覚えるの不得意なんで、
リンク先の写真みるまでゲイリーオールドマンわかんなかった。。。
フィフスエレメントで、鳥肌実みたいな髪型だった人なんだね。

>>534
>この文での「男」とは、性別に関わらず、自立して生きていける人のことを言うと、
>俺は、思っている。
へへー(・∀・)
青年状態、未成年状態みたいな感じだね。

536 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/14 02:32:57
>>535
東京近郊で方角は北西。
気学的にいうと五黄殺の思い切り大凶方。
どーだっていいんだけどねw

537 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/14 02:36:05
今年の初詣で引いたおみくじに、
転居 早くしてよし って書いてあったなぁ。。。

そろそろ引っ越したいなあ俺も。

538 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/14 03:31:23
引越ししなくても、粗大ゴミをばんばん捨てるのは気持ちいいよ。
それこそ吉を招きそうな。

539 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/14 03:43:55
うん、きもちいいのれす。<粗大ごみ捨てるの
買い物ってストレス解消になるけど、捨てるのもなるって感じ。

540 :考える名無しさん:05/03/14 04:13:51
>>539
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1092117488/

541 :漏れ漏れ詐欺:05/03/14 23:46:43
>>481
ドモーなのです

>通常はこんなときは「圧倒的に過酷な現実を前にしては哲学や倫理学は無力だ」なんて感想が吐かれるのが常なんだけどね。
この楽観主義はポパーの思想においても中核をなす部分です

ポパーの弟子バートリーがポパー思想をまとめた際のまえがきには次のようにあります
>第一巻は、批判の限界についての主観主義的で懐疑的な主張を論駁する。
>もしそうした限界が存在したならば、真剣な議論は空しく、真剣に見えても幻想ということになってしまうだろう。
>第二巻は、予測能力に関してはわれわれの合理性には限界があるという主張を擁護する。
>もしそうした限界が存在なかったならば、真剣な議論など空しく、真剣に見えても幻想ということになってしまうだろう。
>こうして、ポパーは人間の理性は批判に関しては限界がないが、予測能力に関しては限界があると論じる。
>そして、限界の欠如と限界の存在の双方が。そのおのおのの場所において、人間の合理性がそもそも存在するために必要であることを示す。
>〜(中略)〜
>実在論は合理主義と結びつき、人間にとっては精神、創造性、そして苦悩が実在するということと結びついているのである。

オレオレは縁あって哲学と関わることができ、また哲学を愛してますが
「哲学」と呼ばれる思索行為にどれほどの意義があるかという問いは答え難いとは思います
しかし、一般的な思索行為への批判は、その批判を回避できるならば思索行為の意義そのものが消失するような批判だと思います
ならば、わたしは批判の方が間違っていると考えます(批判が目的を達成するに適切ではない)
(あなたの批判はそのとおりだ。
しかし、あなたの批判が間違っている状況を想像すると、わたしの意見はそもそも成立しなくなる。
あなたの批判はわたしの意見に正しい可能性があることを示すことはできても、間違っていることを示すことはできていない。)

思索行為に意義があると解釈することができ、また、そう解釈することができるほとんど少ない可能性が未だ消去されていないこと、
これがわたしが思索行為に意義があると考える理由であり、また態度を保持する理由でもあります。


542 :漏れ漏れ詐欺:05/03/14 23:56:05
>>527
かっこいい詩なのです
むかし、「THE・ブーム」とかいう沖縄出身じゃないのに沖縄の唄ばかり歌ってるグループがいたのです
それに「風になりたい」とかいう曲があったのです
まさか、こういう深い意味があるとは思いもしなかったのです
女子高生のギリギリのミニスカートを風で浮かせたいと願うのは男のロマンなのです





543 :漏れ漏れ詐欺:05/03/15 00:03:53
詩がカッコイイ!のでオレオレもアプするのです
とてもカッコイイ、それだけの詩なのです

・或る四月から

  ふたたび森が薫る
 ただよいのぼる雲雀の群は
われわれの肩に重かった空を引きあげ
木の枝を透かしてはまだ虚ろな日が見られたのに−
 永い雨の午後ののち
  金色の日に照された
   新しい時がよみがえる
 それを恐れて逃げながら 遠い家々の前面で
  すべての傷ついた窓が
 小心にその扉をはためかす

 それからあたりはひっそりとして 雨さえいっそうかすかに
静かに暮れてゆく岩の光に降りそそぎ
すべての物音は若枝の
かがやく蕾のなかへもぐりこむ


544 :漏れ漏れ詐欺:05/03/15 00:09:45
↑は哲学と無関係なので哲学っぽいのも

・厳粛な時

いまどこか世界の中で泣いている
 理由もなく世界の中で泣いている者は
 私を泣いているのだ

いまどこか夜の中で笑っている
 理由もなく夜の中で笑っている者は
 私を笑っているのだ

いまどこか世界の中を歩いている
 理由もなく世界の中を歩いている者は
 私に向かって歩いているのだ

いまどこか世界の中で死んでゆく
 理由もなく世界の中で死んでゆく者は
 私をじっと見つめている


545 :漏れ漏れ詐欺:05/03/15 00:18:04
ハンさん、ごめんなさい
やっぱりオレオレはおしゃれには程遠いのです


546 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/15 01:20:40
別にあやまるこたぁない。
じゃ、おしゃれに仏蘭西語の詩を。

Il venait d'avoir 18 ans
Ca le rendait presqu'insolent
De certitude
Et pendant qu'il se rhabillait
Déjà vaincue, je retrouvais
Ma solitude
J'aurais voulu le retenir
Pourtant je l'ai laissé partir
Sans faire un geste
Il m'a dit: "c'était pas si mal"
Avec la candeur infernale
De sa jeunesse
J'ai mis de l'ordre à mes cheveux
Un peu plus de noir sur mes yeux
Par habitude
J'avais oublié simplement...
Que j'avais deux fois 18 ans.

547 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/15 01:56:30
>>540
さんきゅー!!

売ったり譲ったり再利用したり、みんないろいろ考えてるんだな。
しかし、教えてくれるのが4週間遅かった。
俺んちのそのテのものはすべてゴミとして処分されてしまった。
そのテのものは家の中にないのさ。
ハードディスクの中は別だけど。。。


というか、今日はおしゃれな詩の貼り付け祭りですか?
わーい!!俺も貼っていい?いいの?やったー!!1!
例によって歌の歌詞ですけど。

548 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/15 01:59:14
>>547
ダメ。

549 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/15 01:59:29
キミを乗せるなら 金のポルシェがいいだろ
スポルトマティック だからイージードライヴ
食事に行こう 食事に行こう フレンチ イタリアン 懐石
いい汗流そう いい汗流そう ヨットにゴルフにテニスに卓球

キミを誘うなら ニューグランドのスウィートルーム
港の夜景を 二人占めさ
旅行に行こう 旅行に行こう アテネに熱海にカプリ島
時計を買おう 時計を買おう カシオにピアジェにオーディマピケ

そこで問題なのは 金がないという事だ
とにかく金が全然ないんだ ちょっと貸してくれないか
返せるあてなどないが 俺には夢があるんだ
夢の話をしようじゃないか 夢の話をしようじゃないか

キミと暮らすなら 山手の丘のメゾネットのマンション
全自動ガレージ さらにガーデン・プールも
買い物に行こう 買い物に行こう ユニオン 丸正 紀伊国屋
買い物に行こう 買い物に行こう ドンキにハロッズ バーニーズニューヨーク

しかし問題なのは 金がないという事だ
とにかく金が全然ないんだ ちょっと貸してくれないか
返せるあてなどないが 俺には夢があるんだ
夢の話をしようじゃないか 夢の話をしようじゃないか

俺の未来に投資しろ さらに俺の才能に投資しろ
それがそれが愛ってもんじゃないのか
Gimme yo'money You need my love
Gimme yo'money You need my love
You need my soul Gimme yo'money money
Please please please please dont' go...

550 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/15 02:01:15
>>548
( ̄ー ̄)ニヤリッ

551 :カラオケ大会ですか ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/15 02:07:15
逢いはせなんだか 小島の鴎
可愛いあの娘の 泣き顔に
いやだやだやだ 別れちゃやだと
いまも聞こえるサ この胸に
ダンチョネ

赤い椿が ほろりと散った
旅のお方の 恋しさに
沖の瀬の瀬で どんと打つ波は
なぜに出船をサ 押し戻す
ダンチョネ

552 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/15 02:12:44
ハンさん、「堂本兄弟」見た?
小林旭がゲストだったお。

553 : ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/15 02:16:29
(う、見てない…)

逢えば別れが つらくなる
逢わねば逢うまで またつらい
こんな恋など やめちゃおか
やめたら二人が なおつらい
ツーツーレローレロー
恋のカクテル シェーカーに入れりゃ
ふられふられて 泣き別れ
泣き別れ

554 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/15 02:29:48
ハンさんは、別れの歌が好きなんだなぁ( ..)φメモメモ


♪さよならは 別れの 言葉じゃなくーてー
  ふたたび 逢うまでーの 遠ーい約束ー

♪夢の 居たー場所にー 
  未練 残ーしてもー
   心 寒ーい だけーさー

♪こーのまーまー 何時間でーもー
  抱ーいてー いたーいーけーどー

♪ただ こーのままー 冷たい頬をー
  あーたたーめーたいーけーどー

♪都会は 秒刻みの あわーただーしーさー
  恋も コンクリートの 篭のー中ー

♪君が めぐーり逢うー 愛に 疲ーれたらー
  きっと もどっておいーでー

♪愛した 男たちーをー
  想い出ーに かえーてー

♪いつのー日にーかー 僕のーことーをー
  想い出ーすーがーいーいー

♪ただ 心のー 片隅にでーもー
  小さくー メモしーてー


555 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/15 02:40:16
改行とか、音の伸ばし方とか、失敗しまくり。。。
美しくないなぁ。

もう寝よっと。
おやしみ。。。

556 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/15 02:43:08
私は夢見るシャンソン人形
心にいつもシャンソン 溢れる人形
私は綺麗なシャンソン人形
この世はバラ色の 飴玉みたいね

もこほじゃほろみ

557 :АБ:05/03/15 06:47:18
>>556
アーノルドパーマーの背広を着て 肉体労働をやりたい
粉塵と灼熱の荒野から ガラを担ぎ 登る階段
誰よりも非力で 誰よりも 可憐さに恋をする
朝になれば出口が 開放のファンファーレを地下に告げ
汚れたアーノルドで コンクリの階段を昇る      (おしゃれ?)

558 :二酉:05/03/15 21:04:12
>>531
ご都合が合わないならしょうがいですね。でもすごく残念無念(´・ω・`)
アズカバン見てない(原作読んだだけ)んですが、フィフス・エレメントのあのしとと
シリウスのイメージってギャップが。そこがまた(・∀・) イイ!!

>>534
詳しいことは知りませんし、正直あんまし興味ないかなと。
グノーシス主義っていうと、おっきい括りなのでどれについての話を
お望みなのかわかりませんが、自分は基本的に二元論はいまいちというか、
物と霊を同列に扱う(扱いたい)しとなので。立脚点が全然違うので、
積極的に支持しない代わりに、排斥もしません。
でもパラケルススは好きですよ(・∀・) オカルト大好きなんでち。。。

559 :二酉:05/03/15 21:12:29
>>540
処分、大変なんれすね(*・∀・)

なんか詩の朗読会になってるようなので便乗ヽ(・∀・)ノ
アクサンが出なかったので和訳で。

三本のマッチを一つずつ擦っていく夜の闇
  一本目は君の顔全体を見るため
  二本目は君の目を見るため
  最後の一本は君の口を見るため
あとの暗がり全体はそれをそっくり思い出すため
  君を抱きしめたまま。

560 :二酉:05/03/15 21:21:34
ちょっと哲学っぽいというか用語がそのままなやつも。

ゆるがぬ宝庫、ミネルヴァの簡素な神殿、
静けさの量塊、形となって現れた蓄えよ、
人を寄せつけぬ水よ、自分の中で
焔のヴェールの陰にあれほどの眠りを守る「目」よ、
おお、わが沈黙!・・・・・ 魂の中にそびえ立つ、
だが千の瓦からなる黄金の絶頂、「屋根」よ!

ゼノンよ!残酷なゼノン!エレアのゼノン!
おまえは私を射抜いたか あの翼のある矢、
ふるえ、飛び、しかも飛ばない矢で!
音が私を生み 矢が私を殺す!
ああ 太陽・・・・・ 魂にとっては何という
亀の影、足どり大きく しかも不動のアキレウス!

561 :二酉:05/03/15 21:27:45
>>560タイプしてて、達治の「十一月の視野に於て」がなんとなくつかめたような気がした。
「倫理の矢に命つて殞ちる倫理の小禽。風景の上に忍耐されるそのフラット・スピン!」
って、なんで!がついてるのか、その気持ちがわかんなかったけどこういう気分なのかも。
すごい収穫だ。めもめも( ..)φ

562 :カフカ:05/03/15 21:41:27
着物を脱がせろ そしたら治せる
治せなければ 殺してしまえよ!
たかが医者だよ たかが医者だよ

563 :漏れ漏れ詐欺:05/03/16 00:15:29
探し物は何ですか。
見つけにくいものですか。
鞄の中も、机の中も探したけれど見つからないのに。
まだまだ探す気ですか。
それより僕と踊りませんか。
夢の中へ、夢の中へ行ってみたいと思いませんか。

休むことも許されず、笑うことは止められて、
はいつくばって、はいつくばって、一体何を探しているのか。
探すのをやめた時、見つかることもよくある話で、
踊りましょう、夢の中へ行ってみたいと思いませんか。


564 :漏れ漏れ詐欺:05/03/16 00:17:23
↑ちなみにこの詩
二年後に大麻不法所持で逮捕される陽水が、大麻を探す警察官を皮肉ってつくったというが
ファンでは有力な噂らしいです


565 :漏れ漏れ詐欺:05/03/16 01:47:52
4年ほど前でしょうか
アメリカ、NYで若者の間で詩が流行したそうです
ライブハウスのようなところでステージで素人がみな順番に己の感情を好き勝手に吐露するというものですが
このような活動を著名な詩人たちは嫌がったそうです
そこで繰り広げられた論争は非常に興味深いものでした
「詩は歌うものなのか、詠むものなのか」という論争です
若者たちは「詩は歌うものだ」と言い、詩人は「詩は詠むものだ」と言う
多くの過去の詩には言葉以上に発音する時の美しさが考えられているようにも思えます
「推敲」という言葉が、詩作中に「推す」と「たたく」のどっちがよりよいかと考える行程から発生したように
詩には立ち止まって考えさせる力があります
それは言葉の芸術です

ステージで「俺の親父は能無し、6歳で盗みを覚え、10歳で人を殺した、ファックユー」(ほんとにこんなことをがなってました)
などと叫ぶことが過去の詩歌と同系列に扱われたくないというのは分かる気がします
しかし、著名な桂冠詩人が詩の朗読会にて、多くの観客(彼らは感動することを欲してるのでしょう)たちに
読み上げる詩歌は、詩というよりは客を感動をさせるためにつくったエンターテイメントのように感じました
考えればartというものはつかみどころがないものですね
知り合いが参加していた美術展に行ったのですが、
戦争の記事の新聞で胎児をつくるartなどというものは、理屈が強すぎる気がしました
言語によってその芸術性を説明し尽くせてしまう芸術は正直興ざめです


566 :漏れ漏れ詐欺:05/03/16 01:48:24
ハリウッドの著名な映画監督が
「映画は娯楽ではない、芸術だ。鑑賞後に楽しいという感想だけでなく、何かが残らなければならない」というのを聞き
ハイデガーの弟子、ハンス・ゲオルグ・ガダマーを思い出しました
(原典を読んだことはなく『現代思想の冒険者たち』のみなので誤った解釈かもしれません、おかしいとこは先輩が修正してくれるでしょうが)
そこで、ゲーテの『ファウスト』は愛する人を追悼する時にあふれんばかりにたくさんの花と共に埋葬、花葬する
その行為によって読者は我々が今まで行ってきた葬儀が「本当にそれでよいのか」と揺さぶられる
そこに新たな地平を理解しようとする運動の契機が生じるとあります
理解において、過去の働きと現在の働きが「地平の融合」を通じて、絶えず新たな意味を創造する
また、「地平の融合」に関しては「善き意思」と「伝統からの出発」が不可欠の前提となってます
(ちなみに加藤尚武先生がガダマーの「伝統からの出発」を批判していました)

芸術が歴史を超えた理解の運動であるならば、artというものは歴史の流れに耐えうる力をもたなければならないと思います
そして、見るものに新たな地平を開拓する衝撃を与える力を常にもたなければならない

アメリカの詩歌論争を見て
ステージで叫ぶ言葉は詩でも芸術でもないけれど、
「スラム」と名づけられたこの一連の活動は、芸術と呼べるほどの衝撃があるのかもしれないなどと思いました

567 :漏れ漏れ詐欺:05/03/16 01:59:05
詩の朗読会を続けるのですー
恋愛の詩はやっぱりゲーテなのですー


ああ、あの美しかった初恋の日を
呼び返してくれる人があるならば!
ひとり寂しく心の傷をいたわって
嘆きの繰りごとをくり返し、
消え失せた幸福を私は悼んでいる。

ああ、あの美しかった日、うれしかった時を
呼び返してくれる人があるならば!

568 :漏れ漏れ詐欺:05/03/16 02:00:59
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

569 :おせっかいな土方:05/03/16 02:06:05
ねじめ正一とか、島田雅彦らのやってた「詩のボクシング」ってあったでしょう。
TVで観てて、ねじめの作り声に気持ち悪くなった覚えがあるけれど、
TVの画面を見る限りでは、観衆たちはいたく感動しているようだった(笑)

後、知人が小林秀雄のファンで、講演のテープを持ってて、聴かされたことがある。
録音の具合もあるにせよ、その内容よりも神経質そうなキーキー声が気になってしまった。
てなことを連想したですよ。

570 :漏れ漏れ詐欺:05/03/16 02:31:00
>>569
知ってるのです
10ラウンド制で1ラウンドごとにテーマを決めて詩を朗読するというやつ
なんでも天才少女が出現したらしいですね
彼女の詩はすごくて引き込まれるらしいのです

「雲」というテーマの時を見たけど、あんまりピンと来なかったのです
多分個々人の趣味思考の違いもあるとは思うのですが
「テーマ」が先行しすぎているのも原因だと思うのです
心から言葉が溢れてしまう衝動があるとするならば、それはテーマを考える余裕すらないと思えるのです
リルケの詩集「オルフォイスへのソネット」なんて、これ題名いらないだろって感じなのです
もう穴という穴から液をダラダラ垂れ流して歓喜の渦にいて、感動のあまりに言葉が溢れている感じなのです


571 :漏れ漏れ詐欺@電波ゆんゆん:05/03/16 03:51:14
ガダマーは「教師の教師」と言われた哲学者なのです
それに対して「いや、生徒だよ」みたいな回答をしたらしいのですが
親子関係、師弟関係、上司部下の関係においても、それらは一方的な関係ではないのでしょう
追う蛸に教えられ・・・ん、違うな、老うた子に教えられ・・いや、負うた子に教えられ、じゃありませんが、
教育を通じて教える側が逆に気づかされる点というのは多々ある気がします
また、教えることを通じて教育者側が逆に多くを学ぶということも教育の面白さの一つだと思います
オレオレも物事を教えるという経験が何度かありますが、
多くの科学理論に関して教えることができても、どうしても教えることができないことがあるように思えます
それは、興味をもつこと、理解しようと欲する衝動です
科学理論は、極めて主観的なもの、ある意味では芸術作品と似通った性質をもってます
科学的営為は世界を理解しようとする営みなのです
それも、答えのない営み、すなわち、終わりのない営みなのです
「なぜ、あなたは最終的な答えが出ないにも関わらず科学的であろうとするのですか?」という問いに対して、
わたしは「なぜだろう?多分に、わたしは世界に恋しているのだろう」と答える他はないでしょう
(もっとも、科学に限らず、最終的な答えが出るような問いなど未だ発見されていませんが)
スティングというアーティストが来日した時に「わたしは一切の宗教的思考を、それらに多々ある終末思想を信じない」と言ってました
最終的な到達点、アルキメデスの点を求めるような思考はもっとも科学とかけ離れた思考であり、
また、もっとも哲学とかけ離れた思考であるように思えます
そして、終局点によって思考の意義が左右される考え方には断固反対したいと思います
ニヒリズムは終局点を求める態度から生じます


572 :漏れ漏れ詐欺@電波ゆんゆん:05/03/16 03:53:51
もし教育できる立場にあるならば、−子供をもったことはありませんが子供をもつ身になったならば−
わたしが愛情を注ぐ人間には何よりもこの世界を好きになって欲しいと思います
それは言葉で伝えることができる範囲を超えてるとは思いますが
この世界を、興味がまるでないように、新しい発見など何もないかのように解釈することは可能です
しかし、それではあまりにもつまらないでしょう
せっかくこの世界に存在する(「存在する」という動詞はこの世界に関わり、過去、現在、未来と関連するという意味合いをもつ)のですから
その存在の歓喜を感じてほしいです


573 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/16 04:00:55
>>566
あー、えっと、ガダマーは興味あるけど読んだことありません。。。

最近、ベルクソンとマイケルポランニーの本を読んでから、
オイラもそゆ感じのことばっかり考えてます。
ハイデガも、ガダマも、ベルクソンも、ポランニも、
みんな考えてたのはそゆ感じのことなのかな、とかって。

そゆ感じってのは、
>・・・と揺さぶられる
>そこに新たな地平を理解しようとする運動の契機が生じるとあります
>理解において、過去の働きと現在の働きが「地平の融合」を通じて、絶えず新たな意味を創造する
>また、「地平の融合」に関しては「善き意思」と「伝統からの出発」が不可欠の前提となってます
のあたりのこと。

どんな時代でもその中の人は意識的にしろそうでないにしろ、
「個体発生は系統発生を繰り返す」みたいに、
それまでの歴史を追体験するようにたどっていって歴史に参加して、
その先っちょの時代の真実味・現実味を共有して生きてるんだと思います。
伝統というか信念というかんじで。

どの時代の信念だって、すべての真実を完璧に説明できたなんてことはありえないし、
これからも常に未解決な部分を残しつづけるはずなので、
常に隠された真実を求める意志でもって変化し積み重なっていく歴史の運動の先っちょ、
つまり伝統(信念)に立脚したうえでの、より真実に近づくための新発見や問題提起になるような、
そんな創造的な役割を果たしてくれるもののひとつとして芸術もあるんだと思います。

そして、そういう役割を演じられるようなうまいところをついた芸術もあれば、
伝統の中の人にとっては、何の影響も与えない、箸にも棒にもかからないものもあるし、
影響が大きすぎてかえって毒になるようなのもあるでしょうね。

574 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/16 04:02:11
加藤尚武さんてしとがどういう批判をしたのか気になります。。。
たしかに、「なんでもあり!」とは言いにくいですが、
歴史の積み重ねから孤立した、芸術・芸術家もありな気もします。

あとになって、「消えたな」「一発屋だったな」「阿呆の回廊の展示物になった」
なんていわれて、本人も「あれは若気の至り」なんていうのかもしれませんが、
それを恐れてたら芸術家として身動きがとりにくくなるだろうし、
もっとあとになったら、新たな創造的価値が見出されるかもしれないし。

ただやっぱり、無責任に何でもやれってことはやっぱ言い辛いな。。。

あー、もうこんな時間だ。
オイラはもう寝ます。おやしみ。。。

575 :漏れ漏れ詐欺:05/03/16 04:09:34
飲みすぎたのです
こういう時は、詩の朗読なのです


隣の女のひとのところで窓かけが
あちらこちらに揺れている。
きっとこちらを覗いているのだ、
わたしが家にいるかしらと。

また、わたしが昼間胸に、
抱いた嫉妬のうらみが
いつも変わらずそうあるように、
胸の奥で燃えているかしらと。

だが、残念ながらあの美しい人は
そんなことは心にかけていなかった。
よく見れば、夕風が
窓かけをもてあそんでいるのだった。


576 :漏れ漏れ詐欺:05/03/16 05:50:13
>チーズたん
オレオレはまだ力足らずなので、この部分における加藤先生の文章をそのまま引用するのです。

>(前略)
>ところがその美学がガダマーによると解釈学に解消されるべきだという。
>さっそく「言語を媒介としない芸術もまた解釈学によって理解されるのですか」と絡んでみたくなる。
>「そうだ」という答えがガダマーから発せられると思う。
>ガダマーは「偶像崇拝令」をキリスト教が否定したことを肯定的に捉えれている。
>絵画や彫刻が、その作者の内面性の表出というよりは、その表現それ自体にある存在が主役となって受け止められるとき、
>イエス像は、それがベラスケスの作品化か、セガンチニーの作品かという次元を超えて、イエスの存在そのものを告げていることになる。
>イコノグラフィーによる作品解釈は、その意味で解釈学的だということが納得できる。
>美は現象学の方法がどうしても光を当てることのできない非人情の領域となるだろう。
>ただガダマーの方法では、解釈学が伝統に自分の存在を置いているという作品との存在とのつながり(解釈学的循環)が、
>真理に到達する可能性を支えているのだから、
>彼の「方法」は、西洋文化の伝統というローカリティーのなかでしか成り立たないのではないかという疑いが消えない。
>「草枕」の世界には入れないのではないか。
>いや、漱石は東洋の美と西洋の美学思想との通路に絶望してはいなかったようだから、
>むしろ漱石の方から伝統の壁を叩いて扉を開く可能性があるのかもしれない。
>ガダマーは「美学は解釈学へと解消されなければならない」という立場の裏付けとして、ヘーゲルの『精神現象学』から引用している。

>(中略)


577 :漏れ漏れ詐欺:05/03/16 05:53:24
>ガダマーは、そこで、シュライエルマッハーの解釈学からは、
>絵画を美術館から元々それが置かれていた教会に戻したり、建築を建設当時そっくりに再現したりするような
>クソ・リアリズム的な再現が導かれると言って、シュライエルマッハーを批判し、ヘーゲルを肯定している。
>ヘーゲルは作品の内面が生活世界の差異を超えて伝達されるという「地平の融合」の立場をとるというのだ。
>このヘーゲルの言葉が告げている中身は、ギリシャ文化のキリスト教文化への伝達という「地平の融合」の事例である。
>明るい人間性にあふれたギリシャ文化がどうして暗い自虐性にあふれたキリスト教文化(不幸な意識)に伝達されたと言えるのか。
>この問いの舞台裏を見れば、キリスト教文化を否定してギリシャ文化を再現するというヴィンケルマン主義を政治化しようとした青年ヘーゲルが、
>大人になってキリスト教を再受容するという経緯がある。
>プルトマンなどの聖書学とガダマーの解釈学とは肌が合わないという印象がする。
>それはプルトマンがギリシャ文化の影響を受けないファンダメンタルなキリスト教を狙っているのに対して、
>ガダマーの「伝統」概念が、ギリシャ文化とキリスト教が和解しているものとしての西洋の伝統にシフトしているからだと思う。
>ガダマーによるヘーゲルの引用が、私には彼の「伝統」の正体見たりという気持ちを抱かせる。
>「プラトンもプロテスタンティズムも」という伝統、それがガダマーにとって「伝統」と言えるものなのだ。
>ガダマーの「伝統」概念が、西洋文化というローカリティーに埋没しているという批判を語れば、
>ガダマーの側からは「いいえ、わたしは地平融合という視点をとっているのですよ。」と反論が出るだろう。
>しかし、私は、その地平融合も一つの伝統と化しているという前提でしか、彼の解釈学は成り立たないのではないかと疑うのである。

578 :漏れ漏れ詐欺:05/03/16 05:54:30
>ガダマーの「方法」は読む方法だと言ってよい。
>デリダもそうだが、テキストを読むという作業の中でしか、文化が成立しないという認識なのである。
>読むことで読者は自分を読むのではない。自分を超えたものを読む。
>作者もまた自分を超えたものに出会う。
>読むことのなかに自我性の回路からの脱出口がある。
>あえて言えばそれが解釈学的な意味での非人情だろう。
>美もまた読まなければならない。それはガダマーの立場が告げている立場だと思う。


オレオレはさっぱり分からないのです
文章がもう理解できない領域なのです
もしよければこの引用した本を貸すのです
正直、誰かに読解してもらわなければ理解できないのです


579 :考える名無しさん:05/03/16 07:08:21
非言語媒体の受容(や発信)が解釈学的であるということに対して私は反対であるが
言語媒体における製造が自己を超えたものを造り得る部分に関して、クリエイターは
当にその為に(出口の為に)それを造り、読者もまた彼の答えを自らの出口へ変容し
得る一つとして読み取り、イニシャルを繋げるものであり、解釈学とはそのようなもの
なのかもしれません。主に自己の限界を意識した時、求められるのは他ならぬ他という
出口であろうと思われる。言語を介して己の中から他が現れ、物語を孕むことあり。
絵の具もまたしかり。作者を超え独立した媒体を造れる作家らも居る。イコンは当然
作家ではない。

580 :考える名無しさん:05/03/16 07:34:13
晒しage

581 :考える名無しさん:05/03/16 07:40:45
>>580
的確ですな。

582 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/17 02:26:37
>>576-578
そこまでしてくれるなんて、ありがたきしあわせでち。
>>579
せっかくコンパクトにまとめてくれてるのに、オイラの頭ではちとむずかしいでち。。。
オイラも>>576-578を読解しようとおもったけど、かわいくだけしてみました。

( ´∀`)美学は解釈学に解消されるべきだお。

ヽ(`Д´)ノあ?おもしれーこと言うじぇねーか!!1!
ヽ(`Д´)ノじゃあ、言語を媒介としない芸術もまた解釈学によって理解されるんですかよ!?

( ´∀`)そだお
( ´∀`)絵画や彫刻が、作者の内面性の表出というよりは、その表現それ自体にある存在が主役となって受け止められるとき、
( ´∀`)たとえば、イエス像は、それがベラスケスの作品化か、セガンチニーの作品かという次元を超えて、
( ´∀`)イエスの存在そのものを告げていることになるお。

( ´∀`)解釈学が「伝統」に自分の存在を置いているという作品との存在とのつながり(解釈学的循環)が、
( ´∀`)真理に到達する可能性を支えているお

ヽ(`Д´)ノあ?「伝統」?
ヽ(`Д´)ノじゃあ、藻前の「方法」は、西洋文化の伝統というローカリティーのなかでしか成り立たねーだろ!!1!
ヽ(`Д´)ノたとえば、「草枕」の世界なんかには入れねーだろ!!1!

( ´∀`)ぼくの解釈学はそうじゃないよ。それはシュライエルマッハーの解釈学だお
( ´∀`)シュライエルマッハーの解釈学だと、
( ´∀`)絵画を美術館から元々置かれていた教会に戻したり、建築を建設当時そっくりに再現しなきゃいけなくなるお。
( ´∀`)それに対して、ヘーゲルも僕も、作品の内面が生活世界の差異を超えて伝達されるという「地平の融合」の立場だお

ヽ(`Д´)ノ駄菓子菓子!!1!
ヽ(`Д´)ノ藻前の解釈学は、その地平融合も一つの伝統と化しているという前提でしか成り立たねーんじゃねーか!!1!

( ´∀`).。oO(なんでおこってるんだろう。。。)

583 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/17 02:31:47
>>578のカトさんのを読んで俺が思ったのはですね、
文章は、文化の成立条件として「読まなきゃいはじまらないから読め!」ってものだけじゃなくて、
読んでしまってもいるし、読まずにいられないもんでもあるんじゃないかなぁ、ってことです。

思いつきで言ったけど、どういうことか自分でしみじみ考えてみます。
まず、人は物心ついた頃には、意識しないうちにすでに、ある程度は、
その時代のその文化の、信念とか伝統とか先入観とかものごとを解釈するための基準を、
下準備のように、頭で、体で、自分のものとして身につけてしまっているんだとおもう。

物心つくまでの過程でも、その時点なりの個人的な信念で常に解釈してたんだと思う。
少なくとも俺は物心つく前のことは覚えてないのでよくわかんないけど。。。

それはともかく、どんな個人的な信念でも、最先端の科学の成果でも、
有限的存在者の作ったものですから、必ず未解決な部分があって、
その部分を埋めたい欲求というか、解決部分を無限に拡張したい意志があると思う。
科学者でなら、自然の観察から新たな問題が発見されればそれを解決しなくては、
っていう責任感になるのかも。

読書や芸術やそのほかいろんなことに触れて解釈しようとするなかで、
自分の身につけた信念を機械的に延長した先には解決方法のないような、
未解決部分にふと出会うことは普段からけっこうあると思う。
それが、隠された「真理に到達」したいって言う感じのものなんだろうなぁ。

584 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/17 02:35:02
「真理に到達」って言い方もちょっとオーバーな感じがするけど、
カトさんて人の言う、「自我性の回路からの脱出口」ってのも、
なんだか、正念場!修羅場!って感じで物騒な気がします。

意識的に解釈することだけじゃなくて、無意識な経験からも、
新たな問題ってのはうすらぼんやりと浮かび上がってくるもんだと思います。
そして、それが問題とされるために、伝統とか信念とかの基準が必要なんでしょうね。
あと、もっと基本的に必要なのが、真理がきっとあるんだって言う希望ですね。

もっと遠くまで視界を拡張しようと、より高いところに立とうとするなら、
今まで通りの信念をただ積み上げていってもすぐに限界にたっするでしょうね。
なので、自分のすでに立っている信念の下を掘りさげていって、
より頑丈な地盤を掘り当て、そこに新たな信念を創造することになると思う。

それぞれ違う伝統とか信念の上に立つ主張同士がぶつかり合うときは、
片方がもう片方を説得し同化するんでなくて、
両者の信念をともに支える次元まで話を掘り下げて行くことで、
両者を含みこんだ新たな信念を創造できるんじゃないかって気がします。

585 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/17 02:50:25
ちゃんとしたワケがあるの今回 ギャル道突き進みたいの
捜索願いはやっぱ仕込よ へそピー並の決心で
カモーン 効果音 イスタンブールのかなたへ
まじ?超カッケー ママの電話即切り

メジャー? 公団はパニック 写真貼ってよ
管轄は碑文谷 特徴はくるぶしよ 偽タトゥー
強めに照らしてサーチライト まじヘリは大歓迎
長者番付載るまでの道 突っ走れ確信犯
そうよ あたしはセレブ

教科書の偉人は苦労人 何もないあたしだけに
裏の演出が大事よ 時代はセルフプロデュース
カモーン レポーター コンプレックスこそ飛び道具
長所 もう全開 見出しは常に白抜き
あたし 赤いジュータン歩きたい 写真撮ってよ
縁談は高輪 会見場目指せ 大脱走

先生が言ってたパイオニアって 絶対この感じ
終バスは行く 風切ってピュン 中継のお立ち台
家出 それはモバイル

まじで何回も言うけど 写真貼ってよ
スタバ並のグローバル 鬼目立ちすなわち楽勝
勝ち組の真ん中リザーブ

天使と悪魔バトルは続く Oh スリル ナイストゥーミーチユー
あたしはアタシ。。。言い聞かせた 週末はノーサンキュー
あたしの家出 パパ的には ちょっとしたアゲンスト?
台風バリの臨時ニュース 街中に駆けめぐれ
ヤバイ あしたは補習

586 :АБ:05/03/17 03:28:05
>>585
あのう、気になったんですが。この歌は何でしょうか?

587 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/17 03:35:49
>>586
推定少女でち( ・∀・ )

588 :АБ:05/03/17 03:48:49
サンクス。
原作があるのですか。興味深かったです。ギャルソンG。

589 :考える名無しさん:05/03/17 04:07:55
>>585の歌詞をかいてるオッサンの明日が心配です

590 :漏れ漏れ詐欺:05/03/17 23:17:20
一昨日は酔って駄文を載せてしまったのです
言い訳をさせてもらえるなら、
>>481に対して楽観主義について、>>529に対して教育について、
ついでにリルケの詩を読んだ迫力も加味されて、長々とした文を書き
それをひとつのレスにまとめようと削ったりしてたら変な文章になったのです

>>529の文章に、教育について絡むべきか、性について絡むべきか
思索の意義を主張する際にカテゴライズによる区別に言及するかどうか特に悩んだのでグダグダになったのです
スーダンの虐殺に関してもそうですが
(今この瞬間でも民族浄化を目的とした虐殺が行われ、それが放置されているというのは21世紀の最大の悲劇ですが)
このスーダンの虐殺について知人と対話した時に「黒人の迫害の歴史はひどい、黒という色はそれだけで蔑む心理を生むのだろうか」と発言してひんしゅくを買いましたが
わたしは関心事にのめりこむ際に、発言が人を不快にさせるかどうかということには無頓着なところがあります
多くの不始末をまとめて、ここで謝罪します

591 :ネルーダ:05/03/17 23:30:12
きみたちは尋ねるだろう、なぜ私の詩は
夢について、木の葉について、
故国の偉容誇る火の山々について何も言ってくれないのかと

通りを染める血を見に来るがよい、
見に来るがよい
通りを染める血を、
通りを
染める血を見に来るがよい!

592 :漏れ漏れ詐欺:05/03/17 23:38:42
オレオレはポパー、英米哲学の伝統にコミュットしているので、この問題には素人よりひどい発言をするかもしれません
この手の話題に詳しい方は、一人で笑わずに、怒らずに、、おかしいところを指摘してくれるとありがたいです

>>579
前半部はなんとなくなら理解できます
でも後半部がちょっと理解できません
>作者を超え独立した媒体を造れる作家らも居る。イコンは当然作家ではない。
作者と作家なぜ表現が変わるのか、なぜここでイコン(アイコン)が出てくるのか、
作者を超えた独立した媒体の例としてイコンを出しているのでしょうか

有名な「ピエタ像」は多くの作品があるけれども
それら多くの作者の意図を超えてピエタという作品が芸術性をもつということでしょうか



593 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/18 00:12:38
芸術となると、ちょっとうるさいぞ、私は。
漏れ漏れ君、芸術って何だ? あるいは芸術性とは。
芸術についての私の考え、というより単なる事実の指摘にすぎないのだけれど、
それらについては以下のスレッドに大伴名義で述べているので参照されたい。

http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%94%FC%81@%94%FC%90l%81@%8C%7C%8Fp&submit=%8C%9F%8D%F5&max=10&result=normal&sort=score&idxname=philo

594 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/18 00:14:21
ごめん。リンクのはり方、間違えた。こうだ。
http://mimizun.com:81/2chlog/philo/academy2.2ch.net/philo/oyster/1074/1074955322.html

595 :漏れ漏れ詐欺:05/03/18 00:33:57
>チーズたん
オレオレも加藤先生がガダマーの何を批判したいのかがいまいちピンとこないのです
加藤先生はヘーゲリアンとしても有名ですけど、引用した文章はとてもヘーゲル的な批判に思えるのです

解釈する下準備というか、世界を理解しよう解釈しようとする意思をもつ時点で
すでに何らかの解釈する側からの期待、理念が先行していると思われます
知識はバケツに水をためるようにして得ることはできない、懐中電灯で光を当てるようにして得るものだ
だから、最初に「光」すなわち、解釈する側の期待が先行する
これがポパーの意見「バケツ理論ではなくサーチライト理論」(そのままかよ!)です

>科学者でなら、自然の観察から新たな問題が発見されればそれを解決しなくては、
>っていう責任感になるのかも。
あ、あと、あげあしとりになるかもしれませんが、ポパーは自然科学だけでなく社会科学の理論もあるのです
「科学」と言うと自然科学だけを思い出しがちなんですが、社会科学、人文科学も科学の内なのです
ただ、ポパーは人文科学の理論はないし、オレオレも人文科学がまるで苦手なのです
「解釈学」(正直、内容は知りません。歴史的にはディルタイとの関連ぐらいしか知りません。キッパリ)について理解できれば
科学哲学をさらに深めることができるのかもとは思うのですが、なかなか理解しにくいのです
このスレでは二酉さんが一番得意そうな気がするんですけどね


596 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/18 00:45:12
>オレオレも加藤先生がガダマーの何を批判したいのかがいまいちピンとこないのです
ガダマーのローカル性でしょ?

597 :漏れ漏れ詐欺:05/03/18 01:06:55
>>594
ハンさん、ありがとなのです
ゆっくり読んでみることにするのです
チーズたんも最初に出会った時に『判断力批判』をもってたので美にはうるさいと思うのです
オレオレは多分、このスレで美が一番理解できないと思います
美学の講義は評価Cでお情けで通してもらったし(先生!ごめんなさい、テストは一夜漬けでした)
18歳まで興味なく自主的に美術展に行ったことはなかったですから
それに今でも美術についての知識は中学生の美術史レベルもないです
大学時代に美術にうるさいやつの前で「印象派と言えばマネ、モネ、ルノワール・・・」と言ったら
「マネもモネもルノワールも全然違う絵やで!」(こいつ大阪弁だから余計こわかったわ)と言われたのをおぼえてるのです

>チーズたん
あげあしとりだけ書いてしまったのですけど、他はオレオレも同意するのです
オレオレは哲学の出発点は不可知論にあると考えます
ソクラテスの「無知の知」にしろ、カントのアンチノミーにしろ、ポパーもまた不可知論ですが
不可知論をゴールではなくスタートと見なすことに哲学のはじまりがあるように思えます(なんか「美味しんぼ」の海原雄山みたいだ)
無知の隙間を知で埋めようとする行為が哲学的営為の源泉的欲求であるように思えます
しかし、異なる立場、両立しない立場がぶつかった時こそ、哲学の正念場ですよね
加藤先生の文章にも「合意形成の支援をする」とあるし、ポパーも「わたしは合意の可能性、希望を捨てない」とあるのです
オレオレも「合意できない」という考え方には反対するのです
幸いにも「基礎から異なる考えたは両者とも合意できない」という主張は証明されてないので
オレオレは未だ希望を捨てないでいられるように思えます
わーい、希望万歳!

598 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/18 01:19:32
>>595
俺の書き方が悪かった。。。
はっきり言ってほぼ同意見です。

599 :漏れ漏れ詐欺:05/03/18 01:20:52
>>596
>ハンさん
>ガダマーのローカル性でしょ?
なぜ、ガダマーはローカリティーな意見を言ってはならないのでしょうか?
また、ローカリティーな意見はそれだけで批判される理由をもつのでしょうか?
それを言えば、ポパーはむしろローカリティーからの批判の実践みたいな無茶苦茶な異端者ですから
加藤先生の立場からはポパーは一太刀で斬って捨てられるような(残念!)思考なのでしょうか
オレオレは加藤先生をものすごく尊敬しますし、加藤先生はヘーゲル哲学の良い部分だけを抜き取った哲学者だと思うのですが
オレオレは、−ポパーがそう主張したように−、ヘーゲルの悪しき哲学の風潮は思想の害悪だという考え方に賛同します
(もっとも、ポパーとヘーゲルの思想の近似性を指摘する者もいるので、ヘーゲル哲学もその良いところだけを抜き出せばポパーより優れているのでしょうが)


600 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/18 01:33:53
>>597

>>595は、揚げ足取りになってるように見えなかったでち。。。
オイラの舌っ足らずな部分の補完してくれたって感じに見えたでちよ。
さんきゅー。

オレオレさんがポパさんを先生としてるように、
オイラもポラニさんを先生として書いたでち。
ポラニさんは、もともとノーベル賞候補といわれた化学者で、
のちに哲学者へと転身したしとなんですが、
自然科学にも社会科学にも、とにかく知というもの全般に適用しうる
知の運動としての「暗黙知」という理論を作ったしとなんです。

なので、上で科学についてだけ書いたのは、
たまたま科学だけにしぼっただけなんです。


601 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/18 01:40:56
毎度バカバカしいローカルな噺でございます、
てな感じでガダマーが枕をふっているなら問題ないと思うけど、
果たして、そうなのか?
それから、>>576-578を読む限りでは、ガダマーだけではなく
ヘーゲルのローカリティをも批判しているように思える。
ヘーゲルにしろガダマーにしろ、芸術を問題にする限りは
ローカルな話題にしかならないだろう。
芸術なんて普遍的なもんでもなんでもなくて、
近代ヨーロッパに生じた病みたいなもんだからね。

602 :АБ:05/03/18 01:44:38
>>579>>581ですが。

>>592
駄文申し訳ない。
偶像崇拝禁止(イコノクラスムス)の立場からイコン(アイコン)を出しました。
アイドルは、創造者である「作者」ではなく、「作品」である。という意味でした。
たいした問題じゃないと思うけどまあ、一応。
「作者」は一個人、「作家」はアイデンティティとしての不特定多数。
という私的なニュアンスでした。失礼。

603 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/18 01:57:53
ちょっと補足。
地平融合という言葉で、そのローカリティを隠蔽するのであれば、これは
批判されてもしょうがない、と>>576-578は読めるのだが、如何?
関係ないけど、>>546の詩は30秒だけ、ここで試聴できます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000007VUW/

604 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/18 02:26:39
また舌足らずになるかもですけど、暗黙知について、個人レベルの知の働きで書いてみます。

自分が判断基準だとするものに基づいて、意識的に解釈や理解をしているときってのは、
その判断基準の延長上で動いてるだけと言えると思います。
判断基準となる知の体系の中に位置づける意味づけるって感じでトップダウン的に。
その基準に位置をもてないこと、意識の上では隠れて見えなくなることも出てきます。

それに対して、ボトムアップな感じで、
意識の下の次元で、判断基準自体にガラッと変更を加えうるような、
意味づけできない新事実を知らず知らずに知っていたり、っていうことが常にあるそうです。
頭では分からない、言葉には出来ないけど、体は知っているとかもそうかも。

トップダウンのための基準、知覚したことを当てはめていく言葉という知の体系・受け皿と、
その裏というか意識の下の次元で知られていくことからのボトムアップとが、
フィードバックして絶えず新たな基準を創造していくと言う働き全体を「暗黙知」って呼ぶみたいです。
あってなかったら誰か突っ込みよろでち。

この働きを詳しく研究していって、
「生命」と呼ばれるもののあらゆる活動に適用できるんじゃないかってことを、
ポラニさんは言ってるんだと思いました。

605 :漏れ漏れ詐欺:05/03/18 03:13:49
知人から電話があって落ちてました
知り合いの女性の恋愛沙汰の話でした(失恋の話)
「ところで、最近、おまえの恋愛はどうなのよ・・・・」
「・・・・・・・・・・」
いきなり、こういうことを質問する奴って無粋すぎると思いません?

>ハンさん
>601
なるほど、加藤先生をヘーゲリアンとしてしか見ていなかったのでもう一度再読してみることにします
考えてみれば、なぜ急にプルトマンの聖書学が例に出されたかも不可解です
(ヘーゲルの引用部分にもプルトマンは出てきません)
もしかしたら、加藤先生はガダマーを再評価しようとしていたのかもしれません
まずはダガマーの『真理と方法』の原典ですよね・・・・

>芸術なんて普遍的なもんでもなんでもなくて、
>近代ヨーロッパに生じた病みたいなもんだからね。
しかし、加藤先生がダガマーを「普遍的ではない」の一言で片付けたとも思えません
オレオレが加藤先生がすきなのは、「哲学を統合してみる」という一つの挑戦を果敢に試みたことです
オレオレは加藤先生をフランクフルト学派批判理論とは袂を分かつと見ています

>地平融合という言葉で、そのローカリティを隠蔽するのであれば、これは
>批判されてもしょうがない、と>>576-578は読めるのだが、如何?
・・「地平融合」を言いながらヘーゲルの引用をするのは彼がローカリティーから抜け出せていない・・
いや、うーん、よく読めば、加藤先生はヘーゲルの引用に強く批判を当てていますね
ここは態度を保留して、もう少し関連書物を読んでみることにします
アドバイスありがとうございました


606 :漏れ漏れ詐欺:05/03/18 03:15:10
>>602
あの文章を読みながら、くらひとさんを思い出しました
もしかして同一人物ですか?

>主に自己の限界を意識した時、求められるのは他ならぬ他という出口であろうと思われる。
>言語を介して己の中から他が現れ、物語を孕むことあり。
ここらへんの文章の印象には、オレオレも同じような考え方をもちました


607 :АБ:05/03/18 05:08:23
>>606
彼は詩人でしょう。私は遊び人です。まあ、将軍には劣るが。
「暗黙知」とは面白いですね。

608 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/18 08:35:34
おうよ!おもしろいんだよ!遊び人のАБ さんよ!

遊びだよねー、遊び!遊びが大事だ!

オイラは個人レベルでいえば、
暗黙知を生活や仕事と一見何の関係もなさそうな、
趣味とか遊びを肯定する理論として受け取ったでち!

さっそくオイラも遊びにいってこようっと!
じゃなくてお仕事にいってくるでち。。。
いてちまー

609 :漏れ漏れ詐欺:05/03/18 12:02:50
「人類はなぜ美に惹かれるか」のスレを読んでたら、過去の自分のレスが4つありました(ビックリ!)
おそらくハンさんと思われる方ともからんでました(もっとビックリ!)
そこでは心脳問題についてはレスして美についてはROMに徹してました
このスレと同じだ!、自分の成長の無さに唖然とします

オレオレは自分の美的感覚はまるで乏しいですが、科学史の立場から美についてアプローチしてみます
おそらくほとんどの人間にあてはまるだろう美的感覚はあると思います
それは「円は楕円よりも美しい」です
ケプラーやガリレイが惑星の軌道の法則を考えた際、それらを円の周期運動としました
しかし、観測結果は円ではなく楕円を支持していました
ここで「惑星の軌道は円か楕円か」という問題が生じ、ケプラーは円を捨て楕円を支持し、ガリレイはなお円を支持しています
これは科学が美と衝突した最初の出来事だと思います
科学における美しさは、法則や式のスリムさにあります
ゴチャゴチャした内容の割にその描き出す情報が乏しい数式は醜いとされます
美的であることは科学の価値判断のひとつに含まれてます
もちろん、美的であることを求めすぎることは返って非科学的でしょう、科学は唯美主義ではありません

もっとも、この例もまた普遍的美とは言えないと思います
ドイツの伝統によくある「荘厳さ」もまた、ひとつの美的価値観でしょうから。
「荘厳さ」は科学とは両立しないと思われます


610 :漏れ漏れ詐欺:05/03/18 12:07:14
>チーズたん
>オレオレさんがポパさんを先生としてるように、
ここに関しては一言言わせてください

オレオレが先生と慕うのは母校の
S先生(オフの二次で話題にした先生)
F先生(オフの一次で話題にした論文指導をしてくれた先生)
Y先生(このスレで話題にのぼった先生)
他大学で尊敬しているのは小河原誠先生です(ここに挙がった方以外にも敬意を払ってます)
ポパーはオレオレにとって先生ではなく研究対象です

ポパー自身「弟子が師匠を批判するのは弟子のつとめだ」と言って
その教えに従ってポパーを批判した愛弟子バートリーと喧嘩して12年間交友を断った変人です
他にも、ポパーを批判した弟子として、ラトカシュ、ファイアアーベント、ワトキンス、アガシも交友を断たれてます
(この内でラトカシュとファイアアーベントの思想はポパーと根本的に合わないと思われます。ワトキンス、アガシはまだポパー一派と呼べるでしょう)
小河原先生が「ポパー研究者はポパーに経典のようにしがみつかないでポパーのおかしいところを探せ」と言い
ポパー研究会は所属している人の大半がポパーの思考はどこか間違っていると考えてます
蔭山泰之先生が「非正当化主義はポパーの思想に内在していたが、ポパー自身はこれを使って議論したことはあまりなかった。
ポパーの思想を受け継いだバートリーやミラーによってはっきりと特徴付けられるようになる。」とあります

ポパーがもし存命ならば、オレオレの考えはポパーに著しく否定されるでしょうし
別スレでポパーの名を出されて批判された時は逆にポパーを批判しました
オレオレもポパーの思想は欠点だらけだと思ってます
ただ、考え方が伝統に帰依するならば、オレオレはポパーの伝統に所属するだろうと思います
(ポパーの本を30〜40冊、持ってる本全体の2割はポパー関連だから、それぐらいは言ってもバチがあたらないかな?)

オレオレはポパーポパーうるさいですけど、「科学的発見の論理」は科学哲学としては王道というか正統だと思うので、その部分ぐらいは許してください
(トマス・クーンの批判がどれほど有効なのかについては別のはなし)


611 :漏れ漏れ詐欺:05/03/18 12:57:56
>ポランニー
ちょっとググってみました

ポパーとの関連でどう絡むかはとても興味深いです
ただ著書が『個人的知識』、対してポパーには『客観的知識』という著書があるので
お互いの関心は離れているかもと思いました

それと個人的な推測ですけど、ポパーとは合わないと思います
道徳について語らないポパーは扉の外れた冷蔵庫のようなものです
冷房のかわりにすらなりません
いや、扉しかない冷蔵庫と言っても差し支えないでしょう

>「私たちは言葉にできるより多くのことを知ることができる」
などの文章は興味をひかれます
機会があれば読んでみます


612 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/18 20:49:47
暗黙知って、たとえば、わかりやすいところでいえば、
自転車の乗り方を、乗れない人に言葉では説明し難い、できない、
しかし、説明できなくても何故か乗れてしまうとか、
そんなようなものだと理解している。
だとしても、これはよくわからんなあ。
>暗黙知を生活や仕事と一見何の関係もなさそうな、
>趣味とか遊びを肯定する理論として受け取ったでち!

『暗黙知の次元』を読むと、これはまた一つの
「科学的発見の論理」ではあるようですね。

613 :考える名無しさん:05/03/18 23:22:59
スグリ、転んじゃったよ  ^^;

614 :考える名無しさん:05/03/19 00:21:40
乙武洋匡とかけて
ガダマーととく
その心は?

615 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/19 01:11:43
チーズ君。
神社仏閣板で見つけたから、はっとくよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1057235108/l50

616 :漏れ漏れ詐欺:05/03/19 13:26:09
>>611は文章が対話を無視した流れになってたのです
ごめんなさいなのです

ググってたら黒木玄の文章があったんですけど、その内容がひどくてついイライラしてたのです
『ポパーとウィトゲンシュタインの10分間の大激論の謎』もそうですけど
(この本はウィトゲンシュタインマニアの精神治療のために出されたとしか思えないのです)
クーンを擁護するにしても、批判者を貶めることで自分の精神を癒すのはどうかと思うのです

オレオレは言葉について客観的な考察対象とすることができると考えます
井上陽水の「夢の中へ」でもそうですが、作者がどのような意図でつくったにしろ、
その読み手が自由に考え解釈することができるわけですから(そこに新しい解釈を創造する余地があるのですから)
発された言葉は作者を離れた存在だと思います
また、哲学とはそのような客観的な考察対象としての言葉と関わっていく行為だとオレオレは考えてます

2ちゃんのスレでも黒木玄は「クーンの直弟子じゃないのにクーンの弟子と嘘ついてる」とか叩かれてますけど
オレオレは批判は人物ではなく言葉に対して行うべきだと考えますけど、そうたたく気分も分かるのです
頭にきたので敬称はつけませんでした、失礼

>ハンさん
>『暗黙知の次元』を読むと、これはまた一つの
>「科学的発見の論理」ではあるようですね。
オレオレは読んでませんけど、「発見の論理」というよりは「理解の論理」という感じもします

あと関係ないですけど、ソフィアスレ立ちましたね
ハンさん昔ソフィアとよく絡んでませんでした?
オレオレもよく絡んでたので、そこでハンさんと何回か会話した記憶があるのです


617 :漏れ漏れ詐欺:05/03/19 14:30:00
知人が上京してきたので久々に昔の仲間で集まって飲んだのです
おかげで二日酔い、このままだと慢性アルコール中毒になりそうでこわいのです
あいかわらず話題は恋愛話でした
いつまで経ってもこの話題は永遠のテーマなんですかねぇ(なんか年寄りの発言ぽいな)

4日前に彼女と別れたやつが仲間内の女性を狙ってるのですが
話題で他のやつの名前が出るたびに勘ぐるのでとても疲れたのです
(俺とやつは何ともねーよ!、俺をダシにしてやんわり断るなよ!)
恋愛と友情の両立はなかなか難しいですよね
嫉妬の炎がメラメラと、嫉妬もまた永遠のテーマだなぁなどと思ったのです


618 :考える名無しさん:05/03/19 17:28:20
> 2ちゃんのスレでも黒木玄は「クーンの直弟子じゃないのにクーンの弟子と嘘ついてる」とか叩かれてますけど

黒木玄?

・・・佐々木力の間違いでは?

619 :漏れ漏れ詐欺:05/03/19 18:15:06
>>618
そうでしたっけ?
すみません、間違いました

まぁ俺が頭にきた黒木玄の文章も人に読ませるようなちゃんとした文章じゃないんで
怒るのも筋違いなんですけどね

ただクーンはポパー批判で「カール卿」というたびに否定的な意味をこめている、とか
ポパー主義者からの批判に対して皮肉をこめて対応している、とかは
クーンの批判をまじめに受け取ろうとする人は頭にくると思いますよ
オレオレは、クーンが「カール卿は素朴反証主義ではないけど素朴反証主義者として扱われてもしかたがない」と批判したのは
ポパーが科学の境界設定問題について語れてない部分があったからだと思ってます
ポパーの「クーンの言っていることをすでにわたしは彼よりも前に指摘している」とかは言い訳レベルだと思いますし
まぁ、ポパーの人格はどう考えても誉められたものじゃないですけど。


620 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/19 23:13:40
絡んでたとかいうと酔っ払いの親父みたいでいやだなあ。
いちばんの仲良しだったって自負しているんだけど。
チーズ君なんか「ポチ」って呼ばれて可愛がられていたね。

621 :漏れ漏れ詐欺 ◆prDdJ8Ym5w :05/03/20 00:08:40
>ハンさん
チーズたんも絡んでたんですか
2年ぐらい前はオレオレもソフィアとは仲良く絡んでましたよ
哲学する女性って魅力的ですよね

1年ほど前にもソフィアと思わしき人物がいたんですが、論理学に傾倒していたのは残念に思いました


622 ::05/03/20 00:29:44
I-You 元気かい?
俺ぁ最近ちっともいい事が無くてグダグダだよ
何が最悪かってケータイなくしちゃって買い換え
真っ白なメモリが哀しいよ。

623 :漏れ漏れ詐欺:05/03/20 00:37:45
>>622
メモリーを埋める楽しさ倍増と思えば気楽なのです
これを機に新しい機能を楽しむとか

オレオレの携帯はすごいですよ
写真機能なし、ネットにアクセスする機能なし、メール送る機能なし、着メロは単音使用
極めつけは液晶はカラーではありません
友達から「その携帯は人前で見せるな、いじめられるぞ」と言われました


624 ::05/03/20 00:38:20
ざっと上のほう見てきたけど、まぁだローカルルールとかうだうだやってんだね。

。。。カオル氏のやってる事がなかなか面白そうなのでヲチ対象としてBM!
カオル支援爆撃してこよっかな?

625 ::05/03/20 00:41:18
>ケータイ
カメラと着メロとカラー液晶は要らないね
撮るならデジカメ使うからカラーの意味あんまないし常にミュートバイブだし

626 :漏れ漏れ詐欺:05/03/20 00:57:56
>寂さま
それは楽しくないのです
殺伐としているのです、まるで吉野家なのです

カメラで撮った写真を見せ合う光景とかほのぼのとしててイイ!と思いません?
着メロでこの歌がイイ!とか
そういうのにあこがれませんか?

連投規制 Uzeeeeeee!!!!!!


627 ::05/03/20 01:09:09
>ほのぼのとしててイイ!と思いません?
それは持たぬ者の幻想である、と断言しておこう。
電話にカメラが付いてたっていい事はいっこも無い。
写真を見せ合う?馬鹿じゃねぇのもうちょっとオトナになりなさい。
食いかけのソースカツ丼とか見せられても。。。ひきますわ。。。

>連投規制 Uzeeeeeee!!!!!!
Joyfull Time?

628 :考える名無しさん:05/03/20 01:11:53
おまえら、自治スレに書き込んでんだろ

629 :考える名無しさん:05/03/20 01:13:03
違 LRスレだった。

630 ::05/03/20 01:15:31
あらまぁ
なんでソッコーでバレるわけですか?

631 :考える名無しさん:05/03/20 01:17:03
ばれるよ。うぜーからだまってろてこと。
あるいはコテで参加したれ。

632 ::05/03/20 01:18:00
マヌケの漏れ漏れは連投規制にかかって書きこみできませんので
俺が代りに>>628-629にご返答差し上げます

>>628-629
ageんじゃねぇぞ恐怖新聞送りつけられてぇのかこのバカチンがぁ!!1

633 :漏れ漏れ詐欺:05/03/20 01:22:32
>寂さま

>それは持たぬ者の幻想である、と断言しておこう。
>電話にカメラが付いてたっていい事はいっこも無い。
1個ぐらいはいいことがありますよ
商品クレームを入れる時の証拠写真となるケースが増えたので
携帯にカメラをつけることで水掛け論が減ったわけですし

それに、重量感が出るじゃありませんか!

>Joy fullTime?
Yes!
2ちゃんは楽しいのです


634 :考える名無しさん:05/03/20 01:33:22
バーボンくれよ

635 ::05/03/20 01:35:30
>>634
http://www.yamaichi-mac.com/pr/whiskey/wildturkey.htm

636 :考える名無しさん:05/03/20 01:41:44
LRのは皮肉で言ってんの?それとも本気?>寂

637 ::05/03/20 01:43:56
>>636は本気で俺に訊いてるの?

だったらageんじゃねぇよ。君と話すのはまた明日だな。おやすみ。

638 :おせっかいな土方:05/03/20 01:48:33
どうでもいいが、ローカルルールスレの153は、おせっかいな土方だ。

639 :考える名無しさん:05/03/20 01:50:03
一応言っておくが>>628>>629,631 ここまでは俺)と、>>636,634は別人だからな。


640 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/20 14:48:33
詩の朗読を続けます


南の国の住人は 青い空と緑の海に
囲まれて暮らします

南の国の住人は 黄色い太陽の下で
のんびりと暮らします

ここは天国かも知れない
明るく楽しい南の国

人喰いパパイヤ 人喰いパイナップル
南の国の恐怖

人喰いパパイヤ 人喰いパイナップル
南の国は混乱

南の国の住人は せっせ せっせと果物作り
働いても働いても間に合わない

あぁ みんな 人喰いパパイヤに
やられちゃう

人喰いパパイヤ 人喰いパイナップル
南の国の恐怖

人喰いパパイヤ 人喰いパイナップル
南の国は混乱

641 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/20 14:49:28
今日はしさひぶりにちゃんとハロモニみられたぜー!!
お化け屋敷で怖がる矢口しゃんはかわいかった。
しかし、いかんせん、ののたん不足だったぜ。。。

どんよりした空模様だけど、週一のお洗濯第一部も終了。

九州は地震でえらいことになってるのに、こんなどうでもいい話し書くのもなんですが、
昨日さ、いやおとといだ、
医療系の専門学校に行くために2月一杯で辞めたやつの送別会があってね、
沖縄料理のお店で泡盛をたくさん飲んじゃったよ。

俺、何年も前に飲んで「うぁ、キツイなぁ」と思ったことがあって、それっきり飲んでなかったんで、
泡盛と言やあ、かなりキツイ酒、というふうに思い込んでたんだけど、
久しぶりに飲んでみたらぜんぜん飲みやすかったもんでグビグビいけてしまたーよ。
ボトルで2本飲んだんですが、一本目のが紹興酒を薄めたような味とにおいだった。

終電ギリで電車に乗れたのはいいが、座れちゃったもんだからぐっすり寝て4駅ほど乗り過ごしちまった。
戻ろうとおもって反対方面行きの電車に乗り換えようとしたら、もう電車終わってやがった。。。

4駅分ぐらい余裕で歩いて帰れるぜ!とおもって駅の外に出たら、
えらい風が強くてさ、予想外の寒さになってるからタクシーで帰ってきちゃったよ。
朝の天気予報だと、「コートがいらないぐらい暖かい一日になる」って話だったのによ。。。

もう寒いのはやだよー!
早く桜咲いてくれよー!

642 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/20 14:50:49
>>610-611
>ポパーはオレオレにとって先生ではなく研究対象です
こりゃ失礼しました。
「師匠」って言うより、「引用元」とか「ネタ元」ぐらいの意味で「先生」って書いちゃったのです。
なので、俺にとってもポランニーは師匠ってわけではないです。
正直スマンカッタ

また余計な話だけど、
『現代思想の冒険者たち』っていうシリーズの本があるじゃん?
パラパラと何冊か立ち読みはしたことはあるんだけど、
買って家にもってんのは、たったの1冊だけなんですよ。
その1冊というのが、フサールが入ってるのでもなく、ハイデガーでもガダマーでもなく、
小河原誠さんの『ポパー 批判的合理主義』だったことが発見されますた。

たぶん、レポート書くために買ってザーッと読んだだけで、それ以来読んでないみたいで、
内容を覚えてないんですよ。。。
せっかく発見したんだから、もう一度読んでみようかと思います。

643 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/20 15:21:43
>>612
ポランニが化学者から科学哲学に転身した「哲学の諸問題に目覚めるきっかけ」というのが、
スターリン時代ソ連共産党の理論的指導者だったらしいブハーリンという人との会話だったそうです。

そのひとが、科学者の関心は五ヵ年計画の問題の下に振り向けられていくだろう、とかなんとか、
科学的探究の正当性、自立的な科学的思考の存在を認めないような発言をしたのを聞き、
ぼっくり呆れ果ててしまったという出来事があって、こりゃイカン!と奮起し哲学に転身したという経緯らしいです。

そんな感じで、言葉に出来ないものとか、社会的目的からすると意義が見出しにくいようなことが、
実は「科学的発見」のために必要な条件なんだってことを説明したのが「暗黙知」なんだと俺は思いましたです。
そういう、無用の用とか、スコレーみたいな感じのものが、個人レベルでいえば趣味とか遊びだなと思ったんです。


>>615
ありあとー!
オイラも筆ペンとシャーペンで書いたりもしてたりなんかしちゃったりする。。。
「功徳」ってのが何か分からないけど、ちゃんと墨とすずりで書くほうが、なんかいいんでしょうね。

644 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/20 15:38:26
>>611
いやいやいや、タイトルで判断しねーでけろ!
あ、いやいやいや、俺も『個人的知識』は読んでなかった。。。

俺が『暗黙知の次元』をよんで推測する限り、
たぶんタイトルの印象と正反対のことへの関心からやってる研究なんだと思います。

『暗黙知の次元』の方も、ハナっから道徳との関連を考えて書かれていて、
全3章の最終章「探求者たちの社会」ってのは、
オレオレさんの期待するのとはちょっと違うかもしれないけど、道徳について書かれてるんですよ。

645 :チーズ(発酵) ◆LOVEDsheSM :05/03/20 16:17:09
1月の俺の食中毒を当てるなど、ものすごい勢いで的中実績を残している、
信頼すべき『週間アスキー』生まれ月別占いによると、
12月生まれの俺は、たしか先々週は「携帯をなくす」とか書かれていて、
先週は、「水曜日、とんでもない忘れ物をする」とか書かれてたけど、
携帯は無事だったし、なんともなかったなぁ。。。

ところで、みんな自治スレとかローカルルールスレがんがってるんだね。
がんがってるしとの力になりたいと思うのではあるのだけれど、
連投規制とかユニコード対応とか板の設定についての興味はありつつも、
自治とかローカルルールには、まだあまり関心を持つに至ってないっす。

646 :漏れ漏れ詐欺:05/03/21 00:17:56
>チーズたん

>お化け屋敷で怖がる矢口しゃんはかわいかった。
オレオレも矢口たんは大好きなのです
かわいいですよねー
オレオレはケバいのが好きだったりするのです
ヤマンバギャルとかもう・・・・いや、微妙かな
そういや最近、二酉さんを見ないのです。会話がないとさびしいのです

>「師匠」って言うより、「引用元」とか「ネタ元」ぐらいの意味で「先生」って書いちゃったのです。
ごめんなさいなのです
「ネタ元」は確かにポパーが多いのです
というか、読書がそこ中心なんでやっぱりポパーはオレオレにとって先生ですよね
ポパーを侮辱されるとムッとくるし、

>現代思想の冒険者たちポパー
この本はいいと思うのです
オレオレが最初にポパーに足を踏み入れたのもこの本だったのですが
そのあとに原典を読んでからしばらくして読み直して改めて小河原先生のすごさにビックリしたのです
小河原先生はポパーの直弟子でバートリーの弟弟子なのです
ご本人の発想はポパーよりはバートリーよりな気がするのです
名前はおぼえてないけど誰だかに「ポパー研究は小河原君が全部塗り替えるから年よりの出番はない」とか言わせたのです

>いやいやいや、タイトルで判断しねーでけろ!
ごめんなさいなのです
今度ジュンク行ったら購入するのです
アレから微妙に忙しくて、「論語」もまだ購入してないのです


647 ::05/03/21 00:18:00
ウェアーーーーッハッハハァン?
お洒落なお喋りが台無しの寂さんですよ?

おめえら3連休で幸せだな?
俺ぁ昨日も今日も明日も仕事だサービス業のつれぇところだなぁ
午後出勤で今日はもう暫く起きてるけどよ

>>631
あんたの言う事きいて固定でLRスレッドに参加したけど
まぁ予想通りの危ない結果になりかけたぜ?
万人受けするよな芸人じゃねぇ、て自覚があるから名無しにしようと思ってたのに。

こっちに火が回らなければ全く問題無しだが。

648 :漏れ漏れ詐欺:05/03/21 00:18:43
>チーズたん
続き

>全3章の最終章「探求者たちの社会」ってのは、
>オレオレさんの期待するのとはちょっと違うかもしれないけど、道徳について書かれてるんですよ。
興味深いのです
是が非でも買って読んでみるのです
ポパーは道徳に関しての理屈はクソ甘いのでそこを詰める必要を感じてたのです
この本がその手助けになればいいのです

>連投規制とかユニコード対応とか板の設定についての興味はありつつも、
>自治とかローカルルールには、まだあまり関心を持つに至ってないっす。
まぁ、どのような結果になろうと従うしかないわけですからね
参加するもしないも自由だと思いますよ
「選挙は義務ではなく権利である」という言葉もあるとおり、無関心でもかまわないんですよ
オレオレもどのようなローカルルールが導入されるかについては半分以上は無関心です
ただ、議論がズレていて無用な議論をしている時も多々ある気がするのです
オレオレは自分の哲学的立場からするとアナーキズムには反対ですのでロールーはあってもいいと思うのです
だけど自由を重んじるのでそれと両立しないロールーにも反対なのです
あとは好きに議論して好きに申請して好きに自治ればいいと思うのです
正当なる国家なんてありはしないのだから自治も正当性を負う必要はないと思うのです

それと、あそこで、チーズたんに最初に会った時に言った言葉をもう少し詳しく説明してみましたけどどうですか?
あの箇所はチーズたんを意識して書いたのです


649 ::05/03/21 00:24:18
よーし俺と漏れ漏れとどっちが獣の数字げtしてくまくまするか
パパがんがっちゃうぞ!!”

650 :漏れ漏れ詐欺:05/03/21 00:25:23
獣の数字、欲しいでつか?
むしろ遠慮蒙りたいところなんですけど
あぁ、うしろにダミアンが!

651 ::05/03/21 00:30:59
漏れ漏れがいらないなら666は俺の指定席だな

がんがっちゃう書いた直後だが暫くお休み
だが必ず666は頂くぜとっつぁんアバヨ

652 :漏れ漏れ詐欺:05/03/21 00:39:11
おい、今、漏れ漏れ詐欺のようなやつがここを通らなかったか?
そいつがルパンだ
まて〜い、ルパ〜ン!


653 :二酉:05/03/21 00:50:08
ふははははー。赴任校も決まって車も買っておとたんのお引越しも終わって
なんだか急に一人前扱いされつつある二酉さんですよヽ(・∀・)ノ
ってすごい伸びっぷりでついてゆくのがやっとなんですけど!!1!

>寂さま
正直スマンカッタ。。。おわびにねぎドゾー。

654 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :05/03/21 00:53:08
>寂
ウェーーーーッハッハハ!!1!
関心がもてないとかいいながら虎視眈々と覗いてたぜ
変態バンザイヽ(・∀・)丿

>>650
そうそう、オレオレさんと始めてあった翌日だか翌々日に、
俺のお気に入りスレ他いくつかの雑談スレが削除されたんのをおも出だした。
それからしばらくは自治系の話題にもほんのちょとだけ首を突っ込んだりしてましたよ。

俺のお気に入りスレについては、その後、2回ぐらい誰かが立て直してくれたんだったかな。
俺は決定に従ってもうそのスレは立てなかったんだけど、
ガムスレが抵抗運動の拠点のようになっていたので一度スレ立てに協力しました。
そのときの1へのカキコは、オレオレさんの話をちょっとパクらせてもらいました。てへ。
読んだら俺だとわかってくれるだろうと思ったんですが、
たしか24時間もたずに削除されたので知らないでしょうね。。。

その、パクらせてもらったオレオレさんの元の話ってのは、
「最大多数の最大幸福」という考え方だと、
ひとつの「幸福」の基準に、「幸福」を限定すると、
違う基準を持った人たちはその影でむしろ不幸になるので、
「最大多数の最大不幸の回避」がいいんじゃないか、
というものでした。

どんなルールもベストってのはないけど、
ベターなものを模索しようって考えに、はげどうです。

655 :漏れ漏れ詐欺:05/03/21 01:12:09
>二酉さん
お久しぶりなのですー
レスを見ると元気が出るのですー

>チーズたん
バラしたらいやん!
いや、もうバレバレだから別にいいんですけどね

幸福も不幸もそれらを対称的な概念として考えるならば言ってる内容は同じで無意味な提案になっちゃうんですけど
幸福を追求する多様性の消失、簡単に言えば生命の消失が不幸であることはほとんどの人の間で同意できると思うんですね
これを基本にして思考していくと具体的な政策を考えやすく、かつ、コンセンサスを得られやすいと思うのです


656 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :05/03/21 01:20:05
あ、ごめん。。。
会った時期と話の内容書いたら、オフレポでバレルか。。。
スマンカッタ

657 :漏れ漏れ詐欺:05/03/21 01:26:16
>>656
いや、それよりも議論用のコテの方がバレるかなと
意外とROMってる人多いみたいなので、これからはレスにごまかしを入れないといけないなーとか思った矢先だったので


658 :二酉:05/03/21 01:30:58
>>655
てへてへ。ご無沙汰してたのですー。
>>654のお話で思い出したんだけど、幸福と自由ってその性質が似てるとおもた。
ルソーが「わたしは、人間の自由というものはその欲するところを行うことにあると
考えたことは決してない。それは欲しないことは決して行わないことにあると考えていたし
それこそわたしがもとめてやまなかった自由、しばしば守りとおした自由(ry」
って言ってますが、世界一すごい芸人のパラドクスじゃないけど、最も忌避すべきもの
を順々に消していったらある程度の妥協というか、同意を得られるラインは出て来るとおもふ。

659 :二酉:05/03/21 01:35:29
連投規制厳しくなってから、長文になる傾向が出てきたかも。。。
LR盛り上がってるんでしね。ログ読み中。
でも理解できない事が多くって、うやぁって感じれす。。。

660 :漏れ漏れ詐欺:05/03/21 01:58:56
そろそろルパンが現れるはずだ
警備を固めろ野郎ども!!

661 :警官A:05/03/21 02:01:48
警部!手抜かり無しですッ

662 :漏れ漏れ詐欺:05/03/21 02:02:20
>二酉さん
>>659
>ルソーが「わたしは、人間の自由というものはその欲するところを行うことにあると
>考えたことは決してない。それは欲しないことは決して行わないことにあると考えていたし
>それこそわたしがもとめてやまなかった自由、しばしば守りとおした自由(ry」
ラッセルの西洋哲学史で引用されてた記憶があるのです
ラッセルはルソーの評価低かったけど、この部分はべた褒めだった気がするのです(調べちゃいないけど)

オレオレの知ってる有名な言葉は
「あなたのこぶしを振り回す自由は、彼の鼻が存在する自由によって制限されている」(オフでも言いましたけど)
「無制限の自由」という概念はパラドクスを生むのです
「無制限の寛容」もパラドクスを生むので、「無制限」というのがパラドクスの元凶でしょうけど

>LR
あそこのウダウダ比喩ってる人の文章は、もともとLR案を出すためのものじゃなくて
LR議論を円滑にすすめるために出したようなものなので、議論のための議論なんで無視していいです
正直、あそこに出されている試案なら、どれを採用してもそんなに問題ないと思うのです
むしろ削除のガイドラインがない分、まだ甘いと思います

うにゃー、連投規制ひっかかったのです
というわけで、とっつぁん、アーバ〜ヨー!


663 :漏れ漏れ詐欺:05/03/21 02:03:08
一寸待て!!
>>661貴様顔を見せろッ!!

664 :漏れ漏れ詐欺:05/03/21 02:03:54
待てお前もだ>>662!!
顔を見せろと言ってる!!逃げるな!!”

665 :漏れ漏れ詐欺:05/03/21 02:04:43
あーば〜よー

666 :漏れ漏れ詐欺:05/03/21 02:04:51
次元と五右衛門の変装だ!!>>662-663

667 :漏れ漏れ詐欺:05/03/21 02:05:18
追え逃がすな野郎ども!!1

668 ::05/03/21 02:09:22
連投規制なんかてめぇでなんとかしろよ>漏れ漏れ
\   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    (´´
  \(⌒-⌒)   o       (´⌒(´
   (・(ェ,,)・ )つ⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
          ̄ ̄     (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

669 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :05/03/21 02:25:03
飲み屋書き込みメンバーおよびROMメンバーの皆さん
お花見は4月2日でよろしいでしょうか?

670 :考える名無しさん:05/03/21 02:26:42
行けないからいつでもいいぜえええ

671 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :05/03/21 02:29:20
いつだとしても行けないのか。。。

麻雀オフとかやったら人集まるかな。

672 ::05/03/21 02:30:31
場所はどこなんだよ

イノコーきぼんぬ(←久し振りに使いたくなっただけ

673 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :05/03/21 02:35:22
ありゃ、上野公園のつもりだったんだけど。。。
異常にこみそうだし、イノコーにするか。

上野でも井の頭公園でも母校前でも、
俺はどこでも大丈夫。

距離的には上野が一番遠いかな。

674 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :05/03/21 02:40:00
4月2日、井の頭公園
ってとこまで決定。

集合場所、公園内のどこら辺でやるかはもうちょっと話を詰めよう。
雨が降ったらお花見は無理だから、
そんときは、普通の飲み会にしちゃおう。

675 ::05/03/21 02:44:57
ていうか上野でもいいけど

全部任せた

676 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :05/03/21 03:00:16
なんだ、上野でもいいなら上野にしようよ。
上野の桜の本数すごいらしいから。

677 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :05/03/21 03:07:23
中野哲学堂公園の桜も上野ほどじゃないけど、なかなかだよ。
ただし、5時で閉まる。

678 :考える名無しさん:05/03/21 03:19:24
晒しage

679 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/21(月) 03:59:11
5時っすか、それじゃあ早すぎるっす。
もう一箇所ぐらい行けちゃう。。。

680 :二酉:2005/03/21(月) 14:22:40
上野公園、一昨日見てきたけどあれが一斉に咲いてたらさぞかし綺麗だろうなぁとおもたよ(・∀・)

681 :考える名無しさん:2005/03/22(火) 00:41:35
花見をしながら詩でボクシングするんですか?

682 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/22(火) 01:20:39
>イノコーきぼんぬ(←久し振りに使いたくなっただけ
インコーきぼんぬって読めた
なんか憑かれてるのかな?

>>680
上野は今、ラ・トゥール展とミュシャ展をやってたと思うのです
上野で電車を乗り継いだときにそんな感じの絵のついた冊子をもってるオバちゃんが大勢いたのです
多分、美術館で絵を見るより圧巻だったと思うのです

>>681
ウィトゲンシュタインを中心とした会合、モラル・サイエンス・クラブは後期は詩の朗読会になってたらしいのです
言語としての用をたしていない文章を廃した会合が、結果的に詩吟になってしまうというのは皮肉なのです
オレオレはリルケでももっていきますかね


683 :考える名無しさん:2005/03/22(火) 21:21:43
>>672
通報しますた

684 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/22(火) 22:33:18
>>683
寂さまはそんなことしない!


685 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/22(火) 23:05:34
桜で思い出すのが大学一年の時に一般教養で受けた芸術の講義なのです
その先生はその筋では有名らしいんですが、ぶっ飛んでいて
「桜とかを見てると美しいんだけど、その綺麗さは狂気を感じる」とか言ってたんですが
その講義でクラシックを聴きながら感動に浸っている表情を見て
オレオレは「狂ってるのは桜じゃなくてその先生なんじゃないか?」とか思ったのをおぼえているのです(失礼!)

桜ってなんか日本の文化と密着しちゃってますよね
卒業や入学などの節目に満開だからなのか、桜を見ると昔を思い出し自分の周囲を経過した時間を感じちゃいます
あの怠惰な学生生活も、この時期だけは気持ちが新鮮なんですよね


686 :二酉:2005/03/22(火) 23:11:45
ここは青少年健全育成法違反なインターネットですか?(・∀・)

>>681
詩のボだとルールとかジャッジとかめんどいから朗読会なら聴衆になりたひ。

>>682
>ミュシャ展
やってたやってたーヽ(・∀・)ノシ
>モラル・サイエンス・クラブ
詩も論理もその本質は似てると思うですよ。
論理と比較するとその有効範囲(形式を共有できる人の数)は狭いですが
形式を共有できる(コードを解釈できる)しとにとっては、あれほど
有効で適切な世界の記述方法は無いと思うし。限られた人々の中でなら
より「世界を記述する」ことに特化した言語を使用するとは、ありうることなんじゃないかとおもたり。

687 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/22(火) 23:55:33
>二酉さん
>>686
>モラル・サイエンス・クラブ
ええ、多くの詩と多くの理論(自然科学や物理学を含めても)との間に境界を引くことは不可能です
隠喩としての効果を持つ表現を含まない理論などないと思います(全部の理論を調べたわけじゃないから知らないけど)
ただ、オレオレは"first order logic"と詩は別物かなとも思うので、
論理に対する態度と倫理によって、詩と科学理論との間に線引きすることは可能だと思ってます

反証主義って実証主義の一部と見られがちなんですけど、おそらくは一番の実証主義に対する反対者なんですよね
それも実証主義に対する最も根源的な批判になると思います
ウィトゲンシュタインと論理実証主義との関係の記述って本によって微妙ですけど、根源的な部分では同じだと思います
だからウィーン学団の何人かはモラル・サイエンス・クラブに出席してたのだと思うのです
主張は180度違うんですけどね
ウィトゲンシュタインもまた、かなり異端ではあるが"positivism"なんだと思うのです
(まぁ、カラスさんも"positivism"を自称してましたしね)

>限られた人々の中でなら
>より「世界を記述する」ことに特化した言語を使用するとは、ありうることなんじゃないかとおもたり。
どうなんでしょう
何人かの哲学者は世界を記述することに特化した言語をつくろうとして、数学を参考に言語にメスを入れようとしました
だけどオレオレはそういった所為には反対なのです
言葉は生ものだし、また、言葉は精神と密接につながっていると思うのです
(もっとも、彼らの行為は限られた人々の中での行為ではなかったのかもしれませんが)


688 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/23(水) 00:21:12
今週の『週刊アスキー』、占いが載ってなかった。。。
今週号からなくなっちゃうのかなぁ。。。

689 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/23(水) 00:31:49
>チーズたん
週間アスキーよく読めますね
オレオレは立ち読みはしたことはあるのですが、難解で理解できないのです
PC雑誌や、プログラムの説明で思うんですけど
もうちょっと素人にも分かりやすく文章を書いてほしいですよね
あと電気機器の説明書とか
うちのレンジは多機能らしいのですが、ひとつの使い方しか使用されてないのです


690 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/23(水) 00:39:56
え、まじで!?
そんなに難しかったかな。。。
もしかして俺、知らず知らずのうちにかるーくマニアの域に入っちゃってんのかな?
ネットランナーみたいなのと比べて、
わりと初心者向けの雑誌なんじゃないかと思ってたんだけど、そうなのか。。。

691 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/23(水) 00:45:24
もともとオレオレの読解力が弱いのかもしれません
PC雑誌は読まないですから、それ系のことはとんとダメなんです
今度読んでみます、ジュンク行ったら買うのです
その前に風邪を治さないと


692 ::2005/03/23(水) 00:55:30
>>684
それはどうかな?

693 ::2005/03/23(水) 00:56:27
  (^ω^)⊃ アウト!!!
  (⊃ )
 /   ヽ

⊂( ^ω^)⊃ セーフ!!!
  (   )
 /   ヽ

  ( ^ω^) ヨヨイの!!
  (⊃⊂ )
 /   ヽ
 
      /⌒ヽ
      (^ω^ ) ブーン     
    /|    ヘ       
  //(   (\\
⊂/  ( < ω > )\⊃
     ∠」  └-ヽ 
 
 _[警] 
  (  ) (tωt ) シクシク
  (  )Vノ )
   | |  | |

694 ::2005/03/23(水) 00:59:41
週間アスキーは初心者向けだってば。
かるーくIT業界の週間ニュースとか収集するにはいい感じ?

最近読んでないけど「物欲番長」まだ連載してんのかなぁ
あ、あとあと「松井の事典」

695 ::2005/03/23(水) 01:05:01
>>685
>自分の周囲を経過した時間を感じちゃいます

「はなのいろは うつりにけりな いたづらに
わがみよにふる ながめせしまに」

これだね。美しいよね。

696 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/23(水) 01:13:26
あ、いや、占いが好きだっただけで、
PC雑誌としてお勧めってわけじゃないから別に読まなくていいですよ。

ところで、>>685のぶっ飛んだ芸術の先生って、
O先生っていう女の先生じゃない?

(O先生であると勝手に確信して)俺も、その先生の授業とってたよ。
俺ん時に印象的だったのは、その先生が、
「自分が好きな一番気に入っている音楽をテープに録音して来週持ってきて下さい。
ラジカセを用意してくるので、好きなだけかけてみんなに聞かせて、
あなたの感じた良さをみんなに伝えてください」みたいな課題を出してたときのこと。

翌週の授業で、じっさい一人の生徒が教壇に立って、
テープに録音したわりとマイナーなバンドの曲を数曲かけた。
で、そのあと彼は先生から、どういうバンドなのか?どこがあなたの感動したところなのか?
といった質問攻めにあい、多少緊張しているようではあったけど、
そのバンドに対する思い入れのようなことを熱く語っていた。

俺は正直、聞いてみてそんなによくは感じなかったけど、
おーよくやったなぁ、その思いは伝わってきたぞ!って思った。

だが、先生のほうは、
「私には街中の雑音と同じようにしか聞こえない」「何も伝わってこない」云々。。。
もうね、散々情け容赦ないダメ出しを浴びせかけていましたですよ。

んでそのあとは、ま、お手本ということなんだろうけど、
「私は井上陽水が好きなの。陽水は本当の天才だと思うの」と、
授業時間が終わるまで自分の好みの話をしていて、
その間、教壇の彼はほったらかしでかわいそうでした。

697 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/23(水) 01:16:09
「物欲番長」
先週号まではあったと思うんだけど、
今日ザーッとコンビニで立ち読みしてみた感じだとなかったみたいよ。

698 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/23(水) 01:27:15
あのさ、今さらな感じもするし、どこで聞いたらいいか分からないんでここで聞いちゃいますけど、
「俺流」って言葉の元ネタというか、最初に言い出したのって誰なの?

先週か先々週の週間アスキーで、
たしか、物欲番長のとこだったと思うんだけど、
「俺流、俺流」たくさん使われてたからちと気になった。

699 ::2005/03/23(水) 01:30:17
>「自分が好きな一番気に入っている音楽をテープに録音して来週持ってきて下さい。

俺がその先生の授業取ったら
聖飢魔U「ピンクの恐竜」持って行って教室でカラオケしたいな。

♪真珠ひゃくまーんこー
♪捧げてもなつかぬぅ〜
♪オ・レ・の・恐竜はぁ〜
♪し・ろ・い・火を吐くぅ〜

先生「どこがあなたの感動したところなのか? 」
俺「伝説の名番組『デーモン小暮のオールナイトニッポン』知らないんでつか?お話になりませんねウェーッハッハ」


700 ::2005/03/23(水) 01:32:31
おちあいじゃないの?

701 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/03/23(水) 01:32:49
700頂戴いたします!

702 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/03/23(水) 01:33:57
あ、くっそー!

>>698
どうも、鑑真らしいね。

703 ::2005/03/23(水) 01:37:02
いやどうもどうも700get事後報告ですよお疲れ様です将軍!!1


                ○__        
        クマクマ  / '゙''"'''゙○,     
               ( ・(エ)・  )     
             (丶    (丶 ミ     
          ((    ミ        ;': ○__○
              ;:        ミ (・(エ)・)  
              `:;       ,:' c  c.ミ  
               U"゙'''~"^'丶)  u''゙"J

          ○
      ○y'"'~ ヽ   クマクマ
     (  ・(エ)・  )
     ミ  .,/)   、/)
     ゙,   "'   ´''ミ   ○__○
  ((  ミ       ;:'  ,( ・(エ)・)
      ';      彡  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u

704 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/23(水) 01:37:14
大槻ケンヂ「ぼよよんロック」持って行って教室でカラオケしたいな。

♪おーれは オナラで〜 空をとべ〜るぜ〜
♪おーれの オナラは〜 マッハ5000だ〜
♪あの町 この町 空を見ろ〜
♪辛さに こだわる ジャワ原人〜

先生「どこがあなたの感動したところなのか? 」
俺「伝説の名番組『大槻ケンヂのオールナイトニッポン』知らないんでつか?お話になりませんねウェーッハッハ」

705 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/23(水) 01:40:05
落合なのか鑑真なのか。。。

ところで、
お花見はイノコーじゃなくて、
上野ね。上野で本決定!ってことにしよう。
上野恩賜公園。4月2日。

706 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/03/23(水) 01:46:13
ビートたけし「俺は絶対テクニシャン」持って行って先生を感電死させたいな。

先生「どこがあなたの感動したところなのか? 」
俺「伝説の名番組『ビートたけしのオールナイトニッポン』知らないんでつか?お話になりませんねウェーッハッハ」

>>705
鑑真が先に決まっている。

707 ::2005/03/23(水) 01:46:43
大槻ケンヂが連載持ってたのも週間アスキーだったけか?

708 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/23(水) 02:10:36
そうぢゃ!

709 :考える名無しさん:2005/03/23(水) 02:23:40
>>687
『思想』のフレーゲ特集号の
岡本賢吾氏の論文に、

『論考』のウィトゲンシュタインは、
一見真理条件的意味論を示唆しているように見えるが、
実は反証条件を示している、
という記述があって興味をそそられた。

反証主義とは違うか……

710 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/23(水) 18:30:50
>寂さま
いったい何をやったのでつか?
淫行条例でつかまった時はいい言い訳があるのです
結婚を前提としていたらタイーホされないのです
だから二人の間には愛があることを強く訴えれば大丈夫なのです

問題は、逮捕と引き換えに人生の大部分を捨てるということですけど

>チーズたん
ええ、Oという女の先生です
オレオレの時は受講者が多くて大きい教室でやってました
1,2年が多くてみんなクラシックに興味ないのにクラシックをかけられて睡眠学習になってました
あれは起きている方が酷という感じでした(もう少し起伏のある選曲をしてもよかったのに)
芸術家ってそういうとこ配慮しちゃったらセンスがなくなっちゃうんですかねぇ?
ぶっ飛んだ言動があると見ているこっちも「この人は芸術家なんだな」って判断しやすいですよね(すごい暴言だ)


711 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/23(水) 18:57:44
>>709
どうもなのです
もう一度読んでみるのです
ポパーの境界設定は論理実証主義からはいまさらな感じがしたらしいのです
彼らにとって「実証」という表現が「反証」を意味していることは当然だったらしいのです
ポパーの反証可能性の理論はとても誤解されやすいし
素朴反証主義者は実証主義とほとんどかわりませんし、
80年代に経済学で起きた論争は素朴反証主義と呼べるようなポパー主義者の批判が発端らしいのです
「反証主義」という言葉は誤解を招くので、「ポパー主義」とか「批判的合理主義」という表現を使えばよかったのです
ごめんなさいなのです

>ウィトゲンシュタイン
オレオレは2ちゃんでウィトゲンシュタインの『論考』に何回か批判を試みたことがあるのです
代表的なのでは、ぴかぁ〜、しろうと、グル先生に挑んだんですけど
ぴかぁ〜の時は相手が悪くてまともに相手にしてくれなかったし
しろうとさんは「ウィトも君と同じことを言ってるよ。ウィトは後期で『論考』を否定してるから。」って流されたし
グル先生の時は話の流れで話題が及んだだけだったのですけど
グル先生「ニーチェはアリストテレスの論理学にひっかかるから正しい可能性はない」
オレオレ「いや、論理的に矛盾してるわけじゃないし、それを言ったらウィトの論考の8と7だってアリストテレス論理とひっかかるのでは?」
グル先生「論考は難しいから初心者にはおすすめできない
倫理を語りえないものとしている7と語りえぬことについては沈黙しろと命令する8はうんたらかんたら」
って感じで余計に混乱したのです
(グル先生のデカルト解釈は目からうろこでしたが、オレオレとグル先生はおそらく立場が大きく違うので意見が異なると思われるのです
オレオレはグル先生とは意見を異ならせますが、哲板のコテとしてはとても尊敬してます
何らかの立場に同意するか反対するかということと、その意見を言う者に敬意を払うか尊敬するかって別のことですよね)
思えば、あれからまともに読んでないのです
また読んでみることにします


712 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/23(水) 19:29:45
続き
>反証主義とは違うか……
線引きは、線引きする側の問題意識によって左右されると思うので、オレオレの問題意識がそこにあるだけです
ポパーも確かに実証主義っぽいところは多々ありますし、バートリーの決定論に対する態度はラトカシュとどう違うのかってつっこみたいぐらいですけど
ポパーは一応「わたしは実証主義に反対してきたし、そのような思考の潮流と闘ってきた」と言ってるので
ポパーを実証主義のくくりに入れるのはよくないと思うのです

実証主義とポパーの反証主義の大きな違いは
実証主義が、何らかの結論を確定する方向に思考の収束を求めるのに対して
反証主義は、何らかの問題を提起する方向に思考の拡散を求める
というのが大きな違いだと思うのです

「人間の能力には限界があり世界はそれを超えている。
この世界について理性を通じて考察することで新しい発見ができ真理に接近できる」
ポパーの思考は可謬原則、合理的討論の原則、真理接近の原則の3つの原則から成立しているんですけど
このうちで「真理接近の原則」がかなり反−実証主義的な性格を持つと思うのです

「真理の接近」は確からしさではなく道徳的なものと思われます
オレオレはこれを「オオカミ少年」の例で考えるんですけど
「オオカミが来た」と嘘ぶく少年が最後に本当にオオカミがきたのに信用されてもらえないという寓話ですけど
過去にひたすら嘘をついたからといって、今言ってることが嘘であると考える理由はないです
同様に、過去に嘘をついたことがないからといって、今言ってることが嘘でないと考える理由もまたないです
だけど嘘つきの少年と正直者の少年がいて二人の意見が両立せず、そのどちらかを信じろと言われたら・・・
たいていの人は正直者の少年を信じますよね

なんか話がぶっ飛んですみません
きっと芸術家チックな気分と思われ


713 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/03/23(水) 22:07:37
鑑真は「唐風」ではなく、実は「俺流」を日本に伝えちゃったんだね。
鞍馬寺かなにかの縁起に書かれていたと思うが、蔵書のほとんどが今、
ダンボールの中なのでソースを示すことができない。残念。
で、忙しくて何が起こったか調べてないけど、豪ドル、NZドル爆下げだね。
どこまで下げるんだろう。ウェーッハハハハハハハハハ!

714 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/23(水) 22:14:49
(´・∀・`)<ウェーッハハハハハハハハハ!

「留年なのに卒業式に出るのは何の哲学なのか」
っていうスレがたってる。

「なのに」ってどういうことですか!?
オイラ2年留年して卒業式に出ましたがなにか?

715 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/23(水) 22:18:13
あ、そういう意味じゃないのか。。。

716 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/23(水) 23:08:53
>チーズたん
あれは高校の卒業式みたいでつね
オレオレは形だけの儀式が嫌いなので大学の卒業式には参加してないのです
どうもあーいうのには慣れなくて

風邪がなかなか治らないのです
もしかして花粉症?


717 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/23(水) 23:21:18
あ、そうだ
お花見日程OKなのです
休みとったのです

ところで、ワイン好きですか?
最近飲んだ安物のオーガニックワインがおいしくて
花見にもってこうかなとか思ってるのです
でも桜にワインて微妙スよね
日本人なら日本酒と和歌かなとかちょっと迷ってるのです

718 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/23(水) 23:35:30
ワインにチーズって必ずしも合うとは限らないですよね
今食べてる北海道産ナチュラルゴーダチーズはうまみ成分(アミノ酸)が強すぎて
ワインがおいしく飲めないのです
クリームチーズとは合うのです
オレオレはチーズはクリームチーズにオニオンが混ざったようなやつが好きなのです


719 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/03/24(木) 00:00:26
私は boursin なんかが好きだ。
ttp://www.boursin.jp/

720 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/24(木) 00:04:33
>>719
開いてビックリ
HPからしておシャレなのです、さすがハンさん
クリームチーズにいろいろ混ざってるとおいしいですよね
単純にチーズだけよりも混合物のほうがおいしい気がするのです
とりあえず今食べてる芳醇ゴーダ100%チーズはいまいちなのです


721 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/03/24(木) 01:47:08
USドルの方が上がってくれたおかげで、たった1万6千円の損で仕切ることができた。
良い物件も見つけたし、今年、節分すぎたあたりから、なんだかついてる気がする。
あれ? ついてたら損しないか…。

>>720
4月2日、試してみてよ。

722 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 19:33:43

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723 :和炉太2:2005/03/24(木) 19:43:46
ウイトゲンシュタインによると論理学の外は一切が偶然だと言っているのに
対し世界にはいかなる価値もない何故ならすべてが偶然であるからと言って
いますがなんだか矛盾してませんか?

724 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/24(木) 21:21:17
>>723
それはウィトゲンシュタインの文章が矛盾しているということでしょうか?
それとも、ポパーとウィトゲンシュタインが矛盾しているということでしょうか?
前者ならば、矛盾してないと思います。オレオレはウィトゲンシュタインの『論考』は矛盾していないと考えています。
アリストテレスの論理学(虚構論だったかな?)が指摘するパラドクスは論理的な矛盾とは異なると思われますが?

それとも、後者、真理接近の原則がもつ道徳的要素が、世界に価値がないとするウィトゲンシュタインと矛盾するということですか?
それならば、矛盾すると思います
しかし、ポパーがこの真理接近の原則を「確からしさ」とか「世界と似通っている」という意味で用いてないことをわたしは確信しています
この道徳の導入は、ポパーが世界に対して原理的に不可知であるという態度をとっているためと思われます
本来ならば世界に対して判断の基準を求めたいにも関わらず、それができないために内的な判断基準である道徳に頼らざるをえない
これは次のように言い換えることができると思われます

・ポパーの考えは、世界に対して「明証的に」知りえることが1つでもあればとうてい支持できないナイーブな考え方である

そのため、ポパーの考えを成立させるにはもっとも明証的だと思われるデカルトのコギトの明証性に対して批判する必要があるように思われます
これに関してもグル先生に挑みまして、その際には
オレオレ「デカルトの思推が確実であるとするにはそう考える根拠が必要だから無限後退するのではないか?」
グル先生「あなたの思推がなければ、あなたが今考えているそれは何なのですか?」
オレオレ「グル先生は今、二重否定除去を使用する背理法を使用したけど、これには排中律が必要です
     (客観世界の存在が意味するものは排中律だという引用をもってきて)
     グル先生は、デカルトは自我の存在証明をした後に世界の存在証明をしていると言いましたけど、
     自我の存在証明の時点で世界の存在を前提にしているのです、その後に世界の存在証明をしたところでそれは循環になるから失敗なのでは?」
と批判したのです
この批判は成功したかなと思うのです 

725 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/24(木) 21:49:11
ついでにオレオレが過去に行ったウィト批判を挙げるのです
詳しい人がいたら修正してくれることを願って

・ウィトは独我論を語られえないものとしているがそうだろうか?
ウィトはその根拠を「思考することのできぬものを語ることはできない」としているが
独我論が正しい状況を仮定した上で、独我論を思考できる例をつくれるのではないか?
(勢い余ってたたきつけたキーボードが独我論を示唆する言明を描き、
それに対して「世界には私一人しか存在しないのだろうか」と思考することは可能であり、また、意義があるのではないか?)

・ウィトは矛盾した言明を無意味だとしているけどそうだろうか?
矛盾した言明はそれ自体、何らかの意味を有しているのではないか?
矛盾した言明を無意味とするウィトは極めて独断的な偏見に陥っているのではないか?

・ウィトは科学について語りうるとしたけれども、
科学を帰納の手続きによって語りうるとするのは科学に対する誤った解釈ではなかろうか?
また、その根拠を論理的なものではなく心理学的なものに由来するとしているが
心理学的なものにしか由来しないのか?

上から、ぴかぁ〜、しろうとさん、グル先生に対して行ったんですけど
どれも明瞭な回答は得られなかったのでここで挙げておきます

726 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/03/24(木) 23:59:00
USドル、メチャメチャ上がってるじゃないか。
1日待ってたら損どころか儲けが出ていた。
ウェーッハッハッハッ、ハァ……。

ドルもポンドもウィトも相性悪いから、誰か英米系に強い人、
>>725に応えてあげて。

727 :考える名無しさん:2005/03/25(金) 04:16:13
>>725
>・ウィトは矛盾した言明〔命題〕を無意味〔意義を欠く(sinnlos)〕だ
>としているけどそうだろうか?

ウィトが継承しつつ批判しているフレーゲにおいて、
意義(sinn)は、二つの役割を担わされているように思われる。

(1)言語理解の相関者 としての役割と、
(2)言語から実在への通路をつけるもの という役割と、をである。

ウィトは、命題の意義を事態だとしているから、
命題の意義に(2)に近い役割を担わせていると思われる。

そして、(2)のような意義は、
矛盾した命題にはないといってよいと思う。

たしかに、日常的には意義は(1)のようにも用いられるから、
命題の意義を(2)に限定するのは不当だといえないこともないと思うが、
術語なんだから仕方がない、と言ってみたい。

でも、命題が恒真でも恒偽でもない場合には、
事態が(1)の役割を担っている気もするんだよな……。

いいかえれば、恒真でも恒偽でもない文を聞いたときには、
可能的事態が心に思い浮かぶような気もする。

728 :考える名無しさん:2005/03/25(金) 05:49:41
>>727
>恒真でも恒偽でもない文を聞いたときには、
>可能的事態が心に思い浮かぶような気もする。

可能的事態ってのは冗長な表現だったかも。
(可能的事実)≒(事態)だから。

ところで、命題は、現実の像で、
我々が思い浮かべる現実のモデルだそうです。(4.01)

命題は事態のモデルであり、
事態は命題の意義である、ってことかな。

>>725
>・ウィトは独我論を語られえないものとしているがそうだろうか?

ウィトは語られるものは世界の内側にありうる事態だけだとしている。

ところで、ウィトのいう独我論とは、
世界と自我が一致するという主張だったと思う。

そうだとすると、
その主張は世界の内側について述べているものではないから、
語りえないものだということになる。

729 :考える名無しさん:2005/03/25(金) 07:08:21
>>725
>・ウィトは科学について語りうるとしたけれども、〔以下略〕

ウィトが科学は語りうることについて述べていると言う理由は、
科学が世界内のことについて述べているからだったと思う。

>その根拠を論理的なものではなく

論理は世界について述べるものではないので、
それは確かだと思う。

730 :考える名無しさん:2005/03/25(金) 15:26:56
 

731 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/25(金) 21:58:28
>>727-729
解説ありがとうございます
僭越ながらさらにいくつか質問してもよろしいでしょうか?
めんどくさいなら無視してもらってもかまいません
すでにしてこれほど多くを学ばせてもらったのでこれ以上は不遜かなとも思うのですが

>独我論
ありがとうございます
目からうろこが落ちました

>矛盾
解説ありがとうございます
理解がいっそう深まった気がします

矛盾は実在について何も語ってないのでしょうか
世界が矛盾している可能性はないのでしょうか?(わたしにはそんなことは露ほどにも信じられませんが)
ポパーのヘーゲル批判もヘーゲルをそのように(世界が矛盾しているとする主張と)解釈していたように思われます
たしか「もろもろの諸事実が互いに矛盾しているかもしれない、などという馬鹿げた意見に耳を傾けたくない」とあったと思うのです
ポパーのヘーゲル批判は、矛盾の否定が真理の接近への原動力となると、道徳を根拠にしているように思うのです
ポパーは道徳を根拠にヘーゲルを批判したわけですが(ポパーのヘーゲル解釈がトンデモな可能性はあるけど)
ウィトはヘーゲルの立場をはっきりと無意味と言えるのでしょうか?

矛盾律はトートロジーに変換できないように思われます
ならば、矛盾の否定はそれ自体、世界について何かを排除する行為に思えます
論理を前提として言語を使用する行為がすでに、何らかの期待を世界に押し付けているように思えるのです
ポパーのサーチライト理論は論理の使用についてはあてはまらないのでしょうか?


732 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/25(金) 22:04:06
>科学
ウィトが科学を語りうるとしたのは、根拠が帰納によるものではないということですね
すみませんでした

科学を帰納によって解釈することはもう流行遅れだと思いますけど
科学の根拠は経験よりも、とても勝手な期待それも不確かで経験で確かめようもない勝手な推測に基づいていることのほうが多いと思います
熱力学における第二法則、物理学における相対原理、進化論研究におけるダーウィン進化論など、これらは経験を根拠にすることができませんし、
また、すべての科学理論は「世界は矛盾していない」という期待を背負っている、と表現することも可能かもしれません
この意見は科学理論はすべて科学者の願望(世界に対する主体的な期待)から発生するというポパーの理論に根拠を置いてますが、
科学のこのような解釈を支持してなおもウィトは科学について語りうるとする態度を保持できるのでしょうか?
科学の理由付けは心理学的根拠に由来するのでしょうか?

>ついでなんで、第四の質問
ウィトは論理にパラドクスが含まれていないかと考えることは意義がないとした記憶があります
この根拠を、思考がすでに論理を前提にしているからというものだったと思いますが
(ほんと、うろ覚えですみません、全然そんなことは言ってないかも)
これは、船に乗った人は船底に穴があいているかどうか、船を捨てて他に乗り移るかべきどうか考えることには意義がないと言ってるに等しいように思えます
しかし、倫理学関係の本には、国家に生まれ生存していることがアナーキズムを否定する根拠にはならない、とする文章があったと思うのです
国家や共同体なくしては存在しえず思考や選択の余地がない人間を無知のまま船に投げこまれた人間に例えたのが上の比喩だったと思うのですが
論理について間違ってないかと考えることは非意義的な行為なのでしょうか?


733 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/25(金) 22:10:39
なんかスレ止めてしまいましたね
ごめんなさい
気にしないで雑談を続けてくれた方が気が安らぐのです
やっぱこの時期は皆忙しいんですかねぇ
4月はいろいろと新しくはじまる時期ですからね
そんな疲れを癒してくれる一時のオアシスがこのスレなのです
オレオレもオアシスの憩いをつくるべく今日もボケまくるのです

>ハンさん
よかったのです
億万長者になれるといいですね
その時はおシャレな祝賀会を期待しているのです


734 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/03/26(土) 02:15:51
よくないのです
>>726は私の書き方が悪かったのです
もしも、もう1日待っていられたら、ああ…のつもりで書いたのです

>億万長者
別に目指していたわけではないのですが、そう書かれたら目指してみようかと思ったのです

735 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 06:40:13
>>731
そうかしこまらないで下さい。
私はそのような態度に値する者ではないので。
まあ、やれる範囲で応えてみます。

>矛盾は実在について何も語ってないのでしょうか

ウィトが言う「矛盾」は恒偽命題に過ぎないことに注意。

>矛盾律はトートロジーに変換できないように思われます

ここで言う「矛盾律」が「¬(p∧¬p)」のことならば、
「矛盾律」が恒真であることは真理表を書いてみれば確かめられるはずです。

>ポパーのヘーゲル批判もヘーゲルをそのように(世界が矛盾しているとする主張と)解釈していた

ヘーゲルはどうやら、一つの事柄について、
相反しあうがそれぞれ一定の正しさを持つ主張が対立することを「矛盾」と呼んでいるようですね。
どうも、世界についてというよりは、世界についての人間の認識に関わる概念のようです。

>ウィトはヘーゲルの立場をはっきりと無意味と言えるのでしょうか?

ハイデガーの講義に対するウィトのコメントを参考にすれば、
無意味であるが、そのような主張をしたくなるような衝動が人にはあるとでも言いそうですね。
ただし、そのような衝動をこらえることがウィトにとっての哲学なわけですが。

736 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 06:40:37
>>732
>論理について間違ってないかと考えることは非意義的な行為なのでしょうか?

>矛盾は実在について何も語ってないのでしょうか(>>731)

「実在」を我々が把握するかどうかとは関係のないものだとするならば、
そのような「実在」を否定することは、論理法則の改定を要求します。
直観主義論理というやつです。

直観主義の研究に基づいて意味論的反実在論を示した人である
ダメットの発言を引用しておきましょう。

ファブリス・パトー 浅野幸治(訳)「反実在論の視点 ダメットとの対話」in
『思想2003年第10号 物語論の拡張に向けて/フレーゲ』85頁

《ダメット》 僕の考えでは、ウィトゲンシュタインの見方

――哲学が実際に言える哲学的主張は何もなくて、
哲学にできることは既によく知っていることを
思い出させることだけだという見方――

は確かに間違っている。理論を構築する必要がある。

737 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 13:51:13
>>645
遅レスだけどユニコードには既に対応してるのでは?
http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT

738 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 16:02:50

ゔ〲〰 乜勹〰スㄜㄝㄋ


739 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 16:06:52
ダメットが一人称に「僕」を使う件について。

740 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 16:34:02


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741 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/26(土) 21:38:59
荒れてるなー

>>735-736
どうもありがとうございます
機会があればそれ関係の本を読んでみたいと思います
ウィトが語りえないとした範囲の質問ばかりしてすみません

>ヘーゲル
ポパーのヘーゲル解釈はとても穿っているように思えます
ポパーはプラトン、マルクス、ヘーゲルを批判したのですけど、正直どれも穿った解釈をしているとしか思えないのです
ある先生はメジャーな名前を敢えて批判したと弁護してましたが、案外、素だったのではないかと個人的には思うのです
ヘーゲルは加藤尚武先生の解釈「精神抜きの自然も自然抜きの精神も存在しない」という方が理解しやすいですし
これはポパーの三世界論と非常に親和性が高いと思います
ただ、ヘーゲルは2冊だけ読んだことがあるのですが文章が読みにくいですよね
あれじゃ誤解されても仕方がないかななどとポパーを弁護してみます

>直観主義論理
とても不便な論理に思えます
素朴な疑問なのですが、ウィトは直観主義論理についてはどのような態度をとっていたのでしょうか?
独我論を徹底すればリアリズムと合致するとするウィトの考え方は直観主義論理と相性が良いようにすら思えます

いろいろとご紹介ありがとうございました
勉強します


742 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 00:08:05
693 :寂 :2005/03/23(水) 00:56:27
  (^ω^)⊃ アウト!!!
  (⊃ )
 /   ヽ

⊂( ^ω^)⊃ セーフ!!!
  (   )
 /   ヽ

  ( ^ω^) ヨヨイの!!
  (⊃⊂ )
 /   ヽ
 
      /⌒ヽ
      (^ω^ ) ブーン     
    /|    ヘ       
  //(   (\\
⊂/  ( < ω > )\⊃
     ∠」  └-ヽ 
 
 _[警] 
  (  ) (tωt ) シクシク
  (  )Vノ )
   | |  | |


743 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 01:39:35
>>741
ポパーについての話に付き合えなくてすみません。
もちろん、楽しんで読ませてもらってます。

>独我論を徹底すればリアリズム〔実在論〕と合致するとするウィトの考え方は
>直観主義論理と相性が良いようにすら思えます

直観主義と相性がよいのは、実在論ではなくて反実在論ですね。

>ウィトは直観主義論理についてはどのような態度をとっていたのでしょうか?

ヒルベルトの直観主義批判が間違いなのは明らかである、
という記述が『数学の基礎』にあるようです。


ところで、『論考』のウィトの実在論は、
《対象》の同一性の議論を思い出すと、
神の視点からの実在論のようにも思えます。

他方フレーゲの実在論は、
《単称命》の同一性の議論を思えば、
人間の認識をも考慮した実在論なのかな。

744 ::2005/03/27(日) 21:52:21
はいはい
お洒落なおしゃべりがd

745 ::2005/03/27(日) 21:53:30
話のネタは無い!!
しかし
上の方のスレッドができるだけスムーズに書き込みできるように
下の方のスレッドが頑張っちゃうのもたまにはいいと思うので

746 ::2005/03/27(日) 21:54:26
ごんごん流すよ

747 ::2005/03/27(日) 21:55:43
まぁ
要するにヒマなんだ。

748 ::2005/03/27(日) 21:56:32
要するにカヲル支援sage

749 ::2005/03/27(日) 21:56:59
J君がK君の名前を間違って覚えている件について

750 ::2005/03/27(日) 21:57:37
>>749
>>749
>>749

謝罪と賠償を

751 ::2005/03/27(日) 22:14:56
おもくそ誤爆しますた

みなさんゴメンナサイ。

752 ::2005/03/27(日) 22:15:54
しかもズレてるし!!1

753 ::2005/03/27(日) 22:21:19
こうだな?


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754 ::2005/03/27(日) 22:25:57
花見の件だが
やはり土曜日は夕方まで忙しい。
上野に18:30が微妙な線だ。どうすればいいか早く決めろ>幹事

755 ::2005/03/27(日) 22:29:03
桜はそろそろいいかんじになるの?

756 ::2005/03/27(日) 22:37:32
また誤爆しますた。わざとじゃないんです。

757 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 22:42:39
ん?そうかな?
紀貫之じゃなかろうか。

758 ::2005/03/27(日) 22:43:33
×しずこころなく
○しづこころなく

だったっけか?ぐぐってもどっちだったかわかりません。
紀友則だって事はわかったけどNE!!

ひさかたの ひかりのどけき はるのひに
しずこころなく はなのちるらむ

759 ::2005/03/27(日) 22:44:40
>そうかな?

そうかなってなんだYO!
わざとじゃねぇって言ってんだろが!”

760 ::2005/03/27(日) 22:46:27
タブブラウザの「Sleipnir」使ってるんですよ。
業務で使ってて慣れてるから自宅でも。にちゃん専ブラは使ってません。
http://www20.pos.to/~sleipnir/

タブが隣同士だと誤爆するんだ。ほんと許してほしい。

761 ::2005/03/27(日) 22:58:50
高校生の頃の「古典」の授業をうすぼんやりと覚えているだけなので
和歌に対して別段詳しかったりするわけではないし
古今?新古今?古いのか新しいのかはっきりしろぐらいの勢いなわけだが

紀友則の↑のうたは非常によいとおもうねぇ。
春になると毎年、小野小町と合わせて2首を音読したくなる。

762 ::2005/03/27(日) 23:03:12
紀友則はストレートに、桜を見ると音読したくなる。酒呑みながら。
。。。小町のほうはとっくに花は散ってしまって葉桜な
「自分の誕生日が来る毎に」だがね。どうせなら4月に産まれたかった。

763 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 23:32:55
桜といえば西行の歌の方を思いだすね。

ねがはくは 花の下にて 春死なん
その如月の 望月のころ

764 ::2005/03/27(日) 23:38:11
えー、と
unicode pass になってもあんまし変らないし
どっちかっていうとどうでもいいよね♥

765 ::2005/03/27(日) 23:41:31
西行って
希望通りに桜の季節に死んだんだっけか?
菩提樹の代りに桜の木の下で、だったっけか。

うろですようろ。

766 ::2005/03/27(日) 23:45:07
桜の木の下といえば
チューボーの頃に梶井基次郎を読もうと思って
間違ってとんでもない本を買ってしまった苦い思い出があるなぁ。
なんだったかな。全く覚えてないけど。
上下巻2冊買って途中で放り出したのしか覚えてない。

767 ::2005/03/27(日) 23:50:04
まずいね。
菩提樹じゃなくて沙羅双樹って書かなきゃ駄目なとこだったか。
もうちょっと余裕持ったほうがいいよね>俺様

768 ::2005/03/28(月) 00:00:35
あー
あと桜って言えば毛虫だよね?そうだよね?
あれは何の幼虫なんでしょうか。詳しい人教えてください。

昔々、自宅(実家)のどまんまえに保育園があったんだけど(今もあるけど)
そこに俺は通ってたわけだけど、(今は通ってないけど)
庭に1本だけ桜の木が植わってたのね。(今も植わってます)
毛虫が大発生して大変だった、ような気がする。


769 ::2005/03/28(月) 00:03:18
まずいね。
自分で調べようと思って「桜 毛虫」でぐぐったらこんなん出てきちゃいました。
それではどうぞ↓

http://www.bekkoame.ne.jp/~s-uchi/musikui/menu/kondate/010.html

770 ::2005/03/28(月) 00:07:13
あったよこれだYO!!”
それではどうぞ↓

ttp://www.city.nagoya.jp/10eisei/ngyeiken/insect/lepidopt/hc2.jpg

771 ::2005/03/28(月) 00:10:44
「アメリカシロヒトリ」だそうです。
ふざけんな馬鹿野郎アメ公に日本の心食い尽くされて黙ってられるかって
徹底的に駆除キボンヌ

http://www.city.nagoya.jp/10eisei/ngyeiken/insect/lepidopt/hc.htm

772 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 00:22:41
桜名所の近所の住民は悲惨だぞ。
夏は、毛虫攻撃か、殺虫剤攻撃にさらされる。

行政や商工会議所にとっちゃ桜名所を
造ることはいいことなんだろうが、
近所は大迷惑だね。


773 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/03/28(月) 00:25:57
>>771
人体への直接被害はないってことは、触ってもかぶれないんだね。
マツカレハなんかも毒々しいけど、実は毒なんかもってない。
小学生のころ、よく素手でつかんで女の子に投げつけて遊んでたなあ。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/youtyuu/HTMLs/matukareha.html

774 ::2005/03/28(月) 00:27:57
えー、と
あと桜の木って言ったらジョージ・ワシントンですか?

そろそろ無理矢理ネタ出すのが辛くなってきたってばさ。

775 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/03/28(月) 00:28:54
あれ? >>773のページに「幼虫時代の毒針毛なので…」なんて書いてある。
じゃあ、なんで触ってもかぶれなかったんだろう…。

776 ::2005/03/28(月) 00:32:47
>>772
保育園の桜の木も殺虫で毎年大変だったと記憶。
幼い園児達にあのゲジゲジイパーイはキツイよ。
何人の園児がゲジゲジトラウマになっただろうか。

一方、大学通りの桜並木はあんまし大変な事になってた記憶が無いんだなぁ。
管理が行き届いていたのか?俺が覚えてないだけだろうか?

777 ::2005/03/28(月) 00:36:43
っていうか、
なんでゾロ目が近くなった途端に2匹も涌いて出るんでしょうか?


               ∴∴∴∴ ∞ ブ-ン>>772-773
            ∴∴∴∴∴∴
       | ̄P∴∴∴∴∴∴∴∴
        /  \
      | ̄ ̄ ̄|
      |フマキラー|
      |  (,,゚Д゚)  < 777は俺のもんだァ!
      | (ノ   |つ
      |      |
      |___|
       U"U



778 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 01:15:20
773 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/03/28(月) 00:25:57
>>771
人体への直接被害はないってことは、触ってもかぶれないんだね。
マツカレハなんかも毒々しいけど、実は毒なんかもってない。
小学生のころ、よく素手でつかんで女の子に投げつけて遊んでたなあ。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/youtyuu/HTMLs/matukareha.html


779 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/28(月) 01:40:22
>>754-755
新学期が始まる前に、ってことでギリギリの4月2日としたんだけど、
それでも桜の方がなかなか咲いてくれなくてまいってるるー。
よのなかに たへてさくらのなかりせば はるのこころは のどけからまし

http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/sakura/13/54401.html
↑によると、開花予想は3月31日らしいけど、
29日はあったかくなりそうなんで、何とか早めに咲いてくれないもんかなあ、
・・・と思ったところでどうしようもないし、
開催日は咲き始めの4月2日のままでいいよね?
時間は、18:30でちょうどいいんでない?

4月2日は、桜は咲き始めの段階なので、人もけっこうまばらな状態。
・・・なんじゃないかなぁと予想されます。
が、念のために俺は昼過ぎぐらいから行って本でも読んどく。

ちなみに、
俺は今講談社文庫の森博嗣というしとの本を順番に読んで行ってるところで、
『すべてがFになる』から『有限と微小のパン』まで読んでいく予定。
いま2冊目の『冷たい密室と博士たち』の読み始め。
ま、それはどうでもいいんだけど。。。

敷物、紙コップ、紙皿、割り箸、ゴミ袋は俺持っていく。
飲み物食べ物は各自適当に持参てことにしよか?
集まってから買出しにいくのも時間もったいないし。

780 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/28(月) 02:36:25
(◕ฺ∀◕ฺ)<てすとてすと♥
☰ฺ☱ฺ☲ฺ☳ฺ☴ฺ☵ฺ☶ฺ☷ฺ
㋃ฺ㏡ฺ㊏㌌㊤
ĉizu치즈㍩㍖ڦ۞ޓܞऒॐஹஔ
〠♨☀ฺ☁ฺ☂ฺ☃ฺ☄ฺ☞☎♈ฺ♘ฺ☯ฺ


781 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/28(月) 03:43:22
とは言ってもなぁ、花がほとんど咲いてないのに「花見」ってのもアレだよなぁ。
みなさんどうします?
オレオレさんはもう休みとっちゃったんだよね?

782 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 03:47:00
>>779
Fだけでやめとけ

783 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/28(月) 03:55:39
えええ、まじで?
「冷たい密室・・・」も俺は面白いよ。

表紙に本文の犀川助教授の言葉が引用されててそれがまた好きだな。

面白ければいいんだ。
面白ければ、
無駄遣いではない。
子供の砂遊びと同じだよ。
面白くなかったら、
誰が研究なんて
するもんか。

784 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 09:31:48
昔「すべてがFになる」ってスレあったな。

785 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 09:34:06
FFFFFFFFFFF




FFFFFFFFF








786 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 22:24:02
FFFFFFFFFFF




FFFFFFFFF









787 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/28(月) 22:36:04
 乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙
               乙
             乙
           乙
         乙
       乙
      乙
     乙
    乙
   乙
   乙                乙
    乙               乙
      乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙

788 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 23:19:14
すべてがFになる

単位落として留年

哲板を卒業できず

来年度もまた2ch


ポチが仄めかしているのはこういうことなんだろ?

789 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :2005/03/29(火) 00:14:49
ポチです。。。
そこまで深い意味は無かとです!。。。

790 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 00:24:19
11歳でFカップ

791 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/29(火) 01:49:32
>>743
>実在論
なんかオレオレも誰かの説明をしたいんですけどポパーしかないんでポパーの実在論をいきます
この箇所はポパーの英文読解にはじめて挑んだ箇所でもあるんで感慨深いです(今じゃ絶対にできないけど)

ポパーも実在論を標榜しています
「わたしは実在論者、理論の経験への優位性を信じる者です」とあったのです(オレオレの勝手な訳じゃないから安心してください)
この文は衝撃を受けたと同時に、認識の対象における実在-観念論争の問題点をオレオレに理解させてくれたのです
科学は明らかに理論の経験への優位を前提とすると思うのです
蜃気楼や光の屈折はその最たる例でしょうし、経験を強く信じる者がある種の科学を信じないというのも個人的に体験したことがあるのです

たしか大学の科学哲学の講義でエディントンの観察が与えた衝撃のあとに知人にその内容を説明する時だったのです
(もともと物理学の分野に興味があって知人よりは知識があったのです)
図を描きながら説明して、今まで通り考えると不都合があるけど「空間の歪み」という概念を入れると説明できると説明したのですが
ある一人の知人(たしかデヴィドソンが好きだった)は、それ以外の理論の方が間違っていると相対性理論を否定してました
たしかに彼の言うとおりなので、オレオレは「んなこと言ってたら科学なんて全部消えちゃうじゃん」と返したのを覚えてます

ポパーにとって「実在(リアル)」は経験の向こうにある認識の対象ではなく、経験が否定されうる要素をもつ概念として導入されていたのです
正確に言えば理解しがたい経験を理解できるようにするための要素といったところでしょうか
音速を超えた戦闘機の曲芸飛行を間近で見たことがあるのですけど、音と光景が合ってなくて最初パニクったのです
パニックを回避して状況を理解するのに働いたのが「実在」なんだと思うのです
これは誰の言葉か知りませんが「カントの『物自体』は現象の向こう側ではなく主観の背後にある」という表現と通ずると思うのです

なんかポパーより自分の身の回りの話の方が多い・・・・笑って見逃してください


792 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/29(火) 01:58:32
>寂さま
J君は他人の名前をおぼえるのが苦手なのです
寂さまの名前も漢字間違えてましたし
多分、脳が退化して老人に近くなってるのです
謝罪や賠償は耳が遠くて聞こえないと思うのです

>チーズたん
基本的にはいつでもいいです(オレオレのことより他の人のことを優先してください)
オレオレはチーズたんや二酉さんや寂さまの楽しんでる表情が見れれば十分です
ハンさんのうらやましがってる一言が見れれば十分です
ただ、4月は忙しいでしょうし、できる限り今年から仕事はじめで大変な人に苦労をかけたくないという気がするので
早めの方がいいと思います
それに桜の旬は一瞬です(だが、それがいい)
変に旬を待つと過ぎています
熟れてないのが好きか完熟が好きかと同じで好みじゃないでしょうか?
オレオレは、待つときっと葉桜、今週決行、それで不満なら来週も、って感じです


793 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/29(火) 02:05:13
最近、二酉さんの書き込みが少ないのです
やっぱり忙しいのですかねぇ
オレオレが書き込み過ぎなんですかね
最近スレの空気読めてないかなってちょっと反省しきりなのです
ぴかぁ〜にもよく「空気読めない」と言われたのです


794 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/03/29(火) 03:27:14
私は転居先近所の古刹に詣でる。
しだれ桜が美しいそうだ。フン。

795 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 22:27:32
 

796 :漏れ漏れ詐欺:2005/03/31(木) 03:32:20
>>794
ニヤニヤ

みやげ話もってきます
最近ちょっと過疎化してますね・・・反省
もっとスレに活気を与えないと


797 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 16:07:35
>>790
http://www.amusement-engineering.com/celi/archives/2005/03/11.html

理性の復権―フィヒテとシェリングの哲学体系の差異(w。



798 :二酉:2005/03/31(木) 19:26:50
>>797
ワロスwってもひゃはすごー(・∀・*)
こんな子の担任の先生になっちゃったら、色々と大変そうだー。イロイロと。

>>793
忙しかったというとなんかすごく実になることをしちゃってそうな感じですが
実際のところはDLだけして未消化だったゲームしてゲームしてゲームして遊んでました。てへ。。。
んで今日納車されたの!くるま!ぶいぶーいって運転したら数ヶ月ぶりだったけど
普通に動かせたですよ(*´∀`)ヨカター
明日新着の顔合わせと、校務分掌のための職員会議があるそうな。
なので仕事のほうで忙しくなるのはそれ以降かと思われますです、はい。。。

799 :二酉:2005/03/31(木) 19:31:37
>お花見
なんかねぇ、知人からきいたんだけど休みの日とかに遠くに行く時には
そういう許可をとらなきゃいけないんだそうな。警察官のあのしとの時もそうだったが
何かあったときのために居場所が分かって連絡がつくように、そういう許可を
とらねばいかんらしい。だもんで、下手してもしそれがとれなかったらちょっと
無理ぽな可能性もありそうです。担任もつかどうかとか、まだ全然聞いてないので
明日にならないことには分からないんですけど、もしかしたらそういう可能性もあるよってことで(´・ω・`)
詳しい事が分かり次第報告するですー。

800 :二酉:2005/03/31(木) 19:58:32
>>794
いつかそのしだれ桜の下でHannしゃんとお酒を酌み交わしたいものです。
そいえば東京、桜が開花したそうれすね。あさってだとどんくらい咲いてるんだろ。
場所によっては花見じゃなくって蕾見になっちゃったりするのかな?
つか、自分も行けない可能性でてきたら急に悔しさがこみあげてきたお(・`ω´・)ムムー

801 :二酉:2005/03/31(木) 20:05:58

     ;i゙ヾ
     ;i  'ヾ''"~゙'ヾγ'~''ブ
    ,,ミ    ´ ∀`  ,:'゙  もしゃもしゃと800げt
    ミ         ミ
    ミ  し     Uミ   ,;ハ,_,ハ,,
   ミ         ミ  ,:' ´∀`;;
    ゙ミ        ミ゙  ミ つ :つ  
  ゙Oミ,,      ミ゙  oミ   ::;ミ 
     (/~"゙´~"U    し'''"゙''U 

802 :二酉:2005/03/31(木) 20:30:07
愛知万博でお披露目されてるあの卵形の乗り物のってみたーいヽ(・∀・)ノ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0322/expo020433.jpg
ドラえもんのびたの宇宙小戦争でパピが乗ってたロケットってこんな感じの
形じゃなかったっけか。うろ覚え。

でも、インテリジェンスなのをアピールしたい気持ちはわかるが、
何にでもiをつけるっていうネーミングセンスはどうかとおもうよ。

803 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 20:42:09
SFしてるよね
でもまだ乗れないのな 残念

804 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 20:45:02
卵形?・・・。

805 :二酉:2005/03/31(木) 21:00:45
>>803
あれが街中をびゅいびゅい走るほど道路が整備されてないとだしねー。
ざんねんだー。でものってみたーい(・∀・)
いい意味でSFしてて、とっても素敵だわー。

>>804
なんかねぇ、開幕前のニュースで見たんだけど
上の写真は高速走行時(座席部リクライニング)で低速時のフォルムはもっと
高さがあって、人が乗る部分が卵型に見えたんだおー。見えない?見えないか・・・。てへ。。。

806 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 21:08:26
手元のマンガでは、パピの宇宙船はアポロンチョコ型です

807 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 21:18:03
>>806
アポロンチョコ型って、要するにアポロ型ってこと?

808 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 21:18:37
そうです

809 :二酉:2005/03/31(木) 21:36:31
>>806-808
ΩΩΩ < な、なんだってー

そだったのか。。。orzゼンゼンチガッテタ

810 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 21:45:51
Δ

811 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 18:09:05
>>799
毎年のことだけど、4月1日の新聞に教職員の異動が大々的に掲載されるよね。
(時期は違うと思うけど警察の一部ものると思う)
あれはどういう慣わしなの?

812 :漏れ漏れ詐欺:皇紀2665/04/01(金) 21:22:16
>二酉さん
久々のかきこなのですー
ちょっと心配したのです
花見来れないかもしんないのはちょっと残念ですけど、仕事の都合だと仕方ないですよね
ある助役に聞いた話だと公立の教師はその人間関係、特に左派や右派の知り合いがいないか、そういう関連がないか、入念にチェックされるそうなのです
市や町は教師のそういう個人情報をきっちり管理していると自慢気に言う助役の姿を見て、オレオレは少し戦慄をおぼえたのです
ある意味、とても大変な仕事なのです

>ハンさん
ブルさん買ったのです
とても小さいくせに高いのです、1個500円×2種類×3人分で3000円もしたのです
レジでお金足りなくて商品取り消すのをはじめて体験したのです
その瞬間はハンさんを恨んだのです、フン。
帰った後に気づいたのです
自分を含めたら4人分必要じゃないか!
自分を数えてなかったのです
オレオレはみんなの喜ぶ顔が見れればそれで十分なのです・・・・・・・・・・・・orz


813 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :皇紀2665/04/01(金) 21:29:49
おおっと!おれもブルサン買って行こうかと思ってた。。。

814 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :皇紀2665/04/01(金) 21:44:02
ついさっきのことなんですけど、
今日はお仕事がなぜか早く終わったので、
帰りに上野公園によってきました。
予想通り、花はほんのちょっと咲いている程度。。。

なのですがなのですが、
予想外に多い花見客。そして異様な盛り上がりっぷり。
やっぱ、花より団子。花より酒。ってことなんだろうなぁ、と思いますた。

ほんとは、
花もまだ見ごろじゃないし、都合が合わない人も多そうだし、
2日は中止にしてしまおうかと思ってたんですが、
あの雰囲気を見てしまうと俄然やる気が出て来てしまいますた。

あとは、
場所取りと、人が何人集まるかが気になる。
植え込みの中とかなら、俺が言った時間でもけっこう空いていたので、
場所は、まあ、何とかなるかな。。。

人はどうするか。
やっぱにぎやかな方がいいなあ、っておもうので、
いっそオフ会スレで唐突に告知して、
スレオフから、突発板オフに切り替えてみよっか?
なんて思ったりしている今日この頃。

今日この頃とか言ってる場合じゃねーって。
明日だよ明日。

815 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 21:47:45
異様な盛り上がりを望むのならオフ会スレよりもローカルルール議論スレで告知した方がよいのでは?

816 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 21:52:03
(´・ω・`)⊃http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/57/4453757/3.jpg

817 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :皇紀2665/04/01(金) 21:56:36
ナイスアイデア!!
怒られたら「すまん誤爆。てへ」って言ってごまかそっかな。
いあいあいあ、そりゃまずいっしょ!!

815さんは来れませぬか?

>>812
俺んちの近所のスーパーには一種類しか売ってなかったよ。
ちょっと他のとこも探してみてもしみつかったらオレオレさんの分買って行くよ。


つーか、
ほかにおつまみどんなものかってこかな。
さきいかとか、柿ピーみたいなのにしようかとおもってたりするんだが。

そいえば、
以前、芝公園で花見したことがあるんですが、
そのときは宅配ピザなんぞもとったりしたのを思い出したですよ

818 :チーズ(ポチ) ◆LOVEDsheSM :皇紀2665/04/01(金) 22:00:21
>>816
きゃわいいのぅ。きゃわうぃいのう。萌え死に。
でも、うちのちびたんもめっさかあいいお。

もうぜんぜんちびじゃないけど名前はちびたん。

819 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :皇紀2665/04/01(金) 22:09:11
あー!あー!
そうそうそうそうそう。

この前書いた『週刊アスキー』の件なんですけどね、
誕生月占いも、物欲番長も、松井の辞典もみんなありました!!
いあー、先週号ではなんで見つからなかったんでしょうね。。。
今週号で目次から探したら1.5秒で見つかった。。。
オイラって本当におばかさん。てへてへ。。。

せめて名前だけでも賢そうな感じに改名。

820 :二酉:皇紀2665/04/01(金) 22:26:31
インテリジェンスなのをアピールしたい気持ちはわかるが、
何にでもiをつけるっていうネーミングセンスはどうかとおもうよ。
この腐れ乳製品が

821 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :皇紀2665/04/01(金) 22:40:11
貴様、二酉さんじゃないな!!1!
このきのこ野郎が!

でさ、桜開花予想だよ。
30日までは、東京は3月31日開花ってなってたのに、
昨日見たら4月5日に修正されてやがった。。。

ま、でも今日上野で見てきた限り、いちおう咲き始めてはいるみたい。

822 :漏れ漏れ詐欺:皇紀2665/04/01(金) 22:41:07
>チーズたん
決行も非決行もチーズたんにおまかせするのです
チーズたんのためにいろいろとチーズ買ったのです
花よりチーズなのです
もちろん高いバーボンもあるのです
プレミアムは友達に空けられたので、12年もの持っていくのです
もう盛大にやるのです

猫はかわいいですよね
なんでこんなに猫はかわいいんだろう
オレオレの心には猫が住んでいるのです


823 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :皇紀2665/04/01(金) 22:53:28
もちろん決行は決行さ!
猫かわいいよ猫。

>>816のねこ、ちびのお母さんの小さい頃に似てる。
目も毛の色も噛み猫なところまでも。

ちびはやきもちやき。
ふだん仔猫みたいなか細い声でなくのに、
お客さんが来ると、大人っぽい太い声で鳴いたり、
お客さんより大きな声を出そうとしたりする。

上野花見オフ決行!!
場所は決まり次第このスレにて連絡いたします。

我らが母校ハーバード大学前って案もありましたけど、
やっぱ上野いい!上野最高。

824 :漏れ漏れ詐欺:皇紀2665/04/01(金) 23:01:48
>チーズたん
そうそう、我らが母校ハーバード大学は桜が多くていい場所なんですよね
最寄り駅の近くの天丼屋が美味しくてよく通ってたのです

あー、猫はとてもかわいいのです


825 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 23:47:39
おまえらも少しは真面目に考えろ。
反対か賛成かくらいはっきりしろよ。
age

826 :漏れ漏れ詐欺:皇紀2665/04/02(土) 00:11:00
>>825
決められたルールに従う義務は発生するでしょうけど議論に参加する義務はないんですよね
そういえばオーストラリアでは選挙は義務であり、投票しないと罰金になるんですよね

LRに賛成か反対かと、その内容のどの部分に賛成か反対かでも異なるのではないでしょうか?
「雑談スレが削除されない限り賛成」という意見はどうです?


827 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/02(土) 00:27:28
漏れ漏れはあのスレに書き込んでたな。

>「雑談スレが削除されない限り賛成」という意見はどうです?

別にかまわんが、おまえらのビジョンを尋ねただけだよ。


828 :漏れ漏れ詐欺:皇紀2665/04/02(土) 00:34:44
>漏れ漏れはあのスレに書き込んでたな。
てへてへ

年度も明けたので彼は死亡させました


829 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/02(土) 17:26:09
場所ってまだ決まらないんですかね
オレオレは自宅からじゃないとネット見れないんで・・・・
上野に出かけるにも出かけられないのです


830 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/02(土) 17:46:36
そろそろ出かけるのです
探しに行くのです
会えなかったら寂しく一人で桜を見るのです


831 :二酉:2005/04/02(土) 17:52:15
うあーん。方々に打診したところやっぱりだめぽな感じ。orz
くやしー。お花見いきたかったよお花見。ぐすん。
お酒もってくって言ったのにごめんねー(´ぅω;`)
どうか二酉の分まで楽しんできてくらさい。。。


832 :名無しさん@Linuxザウルス:2005/04/02(土) 18:06:24
すまんです
場所取りに苦労してました。
その甲斐あってむちゃくちやいい場所取れてしまった

京成上野駅そばに公園に入る石段があるでしょ?
それを上がりきると広場に出る

ここですぐ右の右段を上がってしまうと西郷さんの銅像がありますが
それを上らずに、ちょい先の右に向かう道に入ると
桜のアーチ沿いにのちょうちんも下がってて人もたくさん
道沿いに敷物しいてる道

これをまっすぐ進み、動物園入口前からの道と交差点の
ちょい手前でみどり色のビニールシートにいます


833 ::2005/04/02(土) 18:55:51
てる待ち

834 :АБ:2005/04/02(土) 20:36:27
ほーうほほう。
西郷どんと共に夜桜、露天風につかり美酒ですな。よっ色男!

835 :名無しさん@Linuxザウルス:2005/04/02(土) 20:54:44
えっとですね、
3人でもり上ってます。

836 :ローカルルール審議中:2005/04/02(土) 21:36:17
今から殴りに行ってもいいでつか?

837 :ローカルルール審議中:2005/04/02(土) 21:58:35
3人とも女子ですが、それでも殴りまつか?

838 :ローカルルール審議中:2005/04/02(土) 22:01:07
むしろ女子だからこそ殴りまつ。

839 :ローカルルール審議中:2005/04/02(土) 22:38:16
通報しときますた

840 :ローカルルール審議中:2005/04/02(土) 22:38:58
花より二酉。いや、むしろ二酉が花。だから行かね

841 :名無しさん@Linuxザウルス:2005/04/02(土) 23:15:33
いまからか帰ります。
あのね、モり上がった。うヒヒ
んじゃ。また。

842 :名無しさん@Linuxザウルス:2005/04/03(日) 00:01:19
3人で桂花ラーメンたべて帰ります。
新宿で。イヒ

843 :名無しさん@Linuxザウルス:2005/04/03(日) 00:53:22
ターキーきいたぜ。
ふらふら。

844 :ローカルルール審議中:2005/04/03(日) 01:06:19
玄関口で待ってるぜ?グーで

845 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/03(日) 01:15:41
今日はとても楽しかったのです
ブルさんおいしかったのです
ベルキューブおいしかったのです
ターキーきいたのです
フラフラなのです

寂さまとジョジョネタ盛り上がってとても楽しかったのです
ジョジョネタは一つの言語なのです
異文化交流?
ジョジョネタはそのうちNOVAでやるかもしれないのです

今日はとても楽しかったのです
寂さま、チーズたん、ありがとうございました


846 :ローカルルール審議中:2005/04/03(日) 01:24:58
ttp://php.s1.xrea.com:8080/upup/img/876.jpg

847 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/03(日) 01:36:47
うにゃー、猫猫かわいいのです
もうかわいくてかわいくて仕方がないのです
もう何でも買ってあげるよ、欲しいものは何でもしてあげるのです
オレオレの魂は猫に奪われてるのです


848 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/03(日) 01:58:16
>>831
二酉さん来れないんですかー
とても残念なのです
だけど、それが仕事の都合なら仕方がないのです
仕事に就いてはじめて理解できるけど、人生は労働に縛られたものなのです
今回来れないならば、もう会うことはできないですね。とても残念なのです
花見では二酉さんの話題も出たのです
ベルキューブチーズトマト美味しかったのです
二酉さんのかわりだと思って味わったのですー


849 :ローカルルール審議中:2005/04/03(日) 02:05:29
>二酉さんのかわりだと思って味わった

850 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/03(日) 02:52:18
うへ。
酔ってます。かなり酔ってます。
ワイルドターキー12年ものはウマい。
ベルキューブチーズも、ブルサンもウマい。

場所についてですが、
もちろん場所説明が分かりにくいってダメだし受けましたよ。ええ。
でもいい場所だったぜ。

ハンさんお勧めのブルサン、おいしかった。
「味が濃いのでパンやクラッカーに塗ったら合いそう」
というのがみんなの意見。

ベルキューブは以前どこかで二酉さんがお勧めしていたので、
俺も、二酉さんのかわりだと思って味わった 。そう思うとひときわおいしかった。
二酉さんの代わりと思わなくてもおいしかったんだろうけど、まじでおいしかった。
サラミ味がお気に入り。すきです。だいすきです。

今日の話題はですね、
ミステリー小説の話から始まって、三国志、封神演義。
マンガについて。JOJOについて。ローカルルールについて。等々。

お花見中に寂がウマいといっていた桂花ラーメンを3人で食べに行こうと、
新宿でいったん電車を降りたんですが、
電車に乗ってる間に寂と俺はターキーがかなり回ってきてヤバ目だったんで、
ラーメン取りやめ。
ここでオレオレさんとお別れ。

新宿駅からは寂と俺が同じ方面への電車に乗り換えだったんですが、
すでに途中までの電車しかなかったので、そこまでいってタクシーで帰りました。

851 :二酉:2005/04/03(日) 21:42:43
>>848 >>850
うわぁいいなあいいなあ盛り上がったのねー(*´∀`)

なんか、「自分の分まで(ry」とは言ったものの、
>二酉さんのかわりだと思って(ry
>そう思うとひときわ(ry
こんなん言われたら嬉しさ余って悔しさ百倍ですよ!!1!

来週もっかいやんない?来週は行けるよ。行くよ。馳せ参ずるよ。

>>840
来週お花見リベンジご一緒します?

852 :二酉:2005/04/03(日) 21:47:21
>>848
>今回来れないならば、もう会うことはできないですね。
え!そなの?転勤とか?お引越しとか忙しくなる予感とか?
二酉さんの中のしとは多分月1くらいで上京するので板オフとかも
ありかなっておもってたんれすけど(´・ω・)アレ-?

>花見では二酉さんの話題も出たのです
一体何の話をなさったんディスカー(((;゚Д゚))ガクガクブルブル
いあ、こあいから聞かないでおく。。。

853 :二酉:2005/04/03(日) 21:56:33
>>811
さぁー?そえいば、あれって何でなんでしょうね。
高校の合格発表者掲載(もう廃止された)と同じで、直接聞くほどじゃないぼみょな知り合いや
恩師・関係者のちぇきができる位しか機能がないと思うのだが。
それとも学校ってみんなが通うものだから、知り合いの動向はちぇきしたかろうっていう
メディアの親心なのかしら?保護者や学校関係者はすっごくまめまめしく
ちぇきしてるから、その意味では有益かも。なんにせよ謎です。。。

>>812
けーさつかんもそうみたいれすねー。知り合いに奥さんしてたしととか
本人さんとかいるんでちらちら入ってきますけど、電話帳にのせないとか、
かかってきた電話には名乗らないよう子どもをしつけるとか、おおーうって話きくー。
ほんとかどうかわかんないけど、そういう思想地図まであるみたいれすね。
カテキョ行ってた先、新聞あかはただったけどまさかそこまでちぇきはされないだろうな。。。

854 :二酉:2005/04/03(日) 21:59:32
明日、歓迎会やってもらうんだけど、何か芸を披露せねばいかんらしい。
新任の先生はみんな芸とテスト(何の?)をやるという伝統が有るらしい。
でもテストはともかく芸らしい芸なんてできないお!連鶴折るくらいしかできない。
誰かまじで良い知恵くらさい。。。orz

855 :ローカルルール審議中:2005/04/03(日) 22:38:16
議論に参加させる為にあげとくぜ!

856 :二酉:2005/04/03(日) 22:57:54
>>855
え?あれって強制参加イベント?スキップなしで?
ってか、ここ上がったら議論参加させられちゃうの?
いや、これはむしろある種の脅迫?
脅迫をもって説得するのは哲学板住人としてはぼみょなんでないの?
とか素で思っちゃってごめんなさい。てへ。。。

857 :二酉:2005/04/03(日) 23:06:15
赤い薔薇が情熱のシンボルだとすれば、二酉の花園に咲く薔薇は
くすんで褪せて枯れてしまったのね、なんてセンチメンタルな花冷えの夜。

858 :ローカルルール審議中:2005/04/03(日) 23:06:16
>>851
そうですね。その悔しさを拳に込めて、行きましょうか。

859 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/03(日) 23:09:53
>>854
田中角栄のものまね。

860 :二酉:2005/04/03(日) 23:17:46
>>858
わいわいわーいヽ(・∀・)ノ

>>859
無理無理無理無理無理。つうか自分の世代は知らんって。

861 :ローカルルール審議中:2005/04/03(日) 23:29:34
THREE

862 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/03(日) 23:43:46
今回の引越しでは、荷造りのために年老いた母が手伝いに来てくれた。
住んでいたところも駅三つ程度しか離れていなかったこともあり、
都合四度、今でもそうだが、若い頃はロクでもなかった息子のために、
食器などを通称プチプチで包んでは箱につめ、腰を痛めて帰っていった。
この老母の顔を見るのにも、ましてや孝行してやるのにも、おそらくは、
さほどの日数も残されてはおらず、それを思うと少々泣けてきた。
老母はこれに懲りず、荷解きも手伝いに来てやるといっている。
駅で幾つだろう、今度はけっこう離れたところに越したというのに。
そのときは荷物など放っておいて、あのしだれ桜の美しい古刹に
案内してやるつもりでいる。

さて、いかなる哲学的思考であっても、人生上で出会った愛惜やら驚嘆やらを
起点とする他はなく、それを踏まえてローカルルール審議に申し添えるならば、
学問的哲学が人生哲学と無縁であるといった論は、単なる間抜けな誤謬にすぎず、
かかる間抜けな議論に参加するには、私のプライドは高すぎるようなのである。
悪しからず。

863 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 03:16:22
そうゆ〜落ちかよw

864 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/04(月) 18:45:56
>>LR
あのスレの反対派の一部は哲学的にはすごいしっかりした思考をしていると思うのです
オレオレはそういう立派な伝統的(?)思考には挑戦心がムズムズと湧いてくるのです(ひねくれものなんで)
新しい本を読む心意気でつい参加してしまったのです
でも、そういうのって現実にルールをつくってる人たちからは邪魔以外の何者でもないですよね
「哲学なんて役にたたねぇ話をしてるなぁ」とか思われてたかなぁ、などと考えてしまうのです
ほんとに現実の役に立たないですよね・・哲学・・・・・・orz

あー、それとLRって聞くとむかし青学の文化祭にきてた音楽デュオを思い出すのです
我らが母校ハーバード大学が金谷ヒデユキ(ギター替え歌の人)だったので、格の差を当時感じたのです

>二酉さん
>(´・ω・)アレ-?
なんなんでしょうね?オレオレ
酔っ払ってたので、テキトーに流してください
酒は免罪符なのです
「絶対悪は成立しうるか」ってのが最近の個人的興味なんですけど、
『失楽園』とか「全能のパラドクス」とか読んでると、思考がグチャグチャになってわけわからないことを書き出すのです
二酉さんに会えない寂しさを吐露しないでよかった、などと胸をなでおろしているのです
キリスト教の神観念ってなんかすごいのです、日本で育ったオレオレにはほんと遠い世界の話なのです
キリスト教によくある「自然」という言葉もとても深いのです
せっかくなんでローマ法皇死去に合わせてみました


865 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 19:09:42
ごめん、初めてみたけれど、ここにいる人ちょっとキモいかも・・・
あなた無しでは生きていけない とか二酉て人に言いだしそうだね

866 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 19:28:09
>>864
うおっちゃーから言わせてもらうと、実際のLRに関して何ら言うべきことを持たない人達(失礼ながらオレオレさんやじゆんさんはそうだよね?ってか今はほとんどそんな人達ばっかりだけど)はあそこに参加しない方がいいと思うよ。
LRにかこつけて擬似哲学議論をしたいとお考えの皆様はここを使うヨロし。↓
◆ 規制議論ウォッチャースレ ◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098292270/


867 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 20:19:09
NO NIYU, NO LIFE.

868 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/04(月) 22:50:32
お仕事中フワーッと意識が遠のいてちょっくらヘマやらかした。
クビになったら誰か仕事紹介してくれい!

っていうほど大したことじゃないとは思うんだけど、
今日は飯食ってさっさと寝よっと。。。

869 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/04(月) 22:56:17
というか、寂は生きてるのか?

870 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/04(月) 23:03:01
キモいとかいわれてるぞ、寂。生きてるのか?

871 ::2005/04/04(月) 23:07:45
今!!今Windows起動したんだよッ!
タイミングばちこいでなんかキモいなおめーらこっち寄んなシッシッ

872 ::2005/04/04(月) 23:09:23
家に辿り着くまで3日かかった
なぜかゲロまみれでヨグが俺にむかってわんわん吠えたぞ?
どういう事だ。責任者出せ。

873 ::2005/04/04(月) 23:12:10
ホワイトチーズ1個と柿の種だけでバーボン1本空けるって
おめーら俺の胃に穴あけるつもりか?どういう種類の嫌がらせだこれは。

874 :二酉:2005/04/04(月) 23:15:04
>>872
お遊びは自己責任が基本でそ(・∀・)ニヤニヤ

かくいう自分も今歓迎会から帰還しますた。某センセイは壊れてた(3次会連行)。
明日も仕事なのにこんなんでいいのか。。。芸は連鶴でごまかしました。

875 ::2005/04/04(月) 23:16:09
>>865>>870

実際キモいし仕方ないんじゃん?
そりゃあんたテキストしか見てないから「ちょっとキモいかも」ぐらいで済むけれど
オフに来てみ?チーズと漏れ漏れの顔見てみ?
余りのキモさにビール一杯でゲロまみれだから。いやほんとに。

876 :二酉:2005/04/04(月) 23:22:02
>>865
飲み屋にいらしゃいませーヽ(・∀・)ノ」そういう事態はほとんど無いと思われえますが
仮にあったとしても自分は空気固定なので、キモネタではなく高度なジョークと思われます。。。
>>867
Σ(゚д゚lll)ガーン

877 :二酉:2005/04/04(月) 23:24:11
>>875
そういう中でターキーあけた寂さまは、いける口ってことでFA?

878 ::2005/04/04(月) 23:28:32
>>866
LRスレッドについては
遊び半分で余計な口出した俺が悪い、って事で今後はほっといて頂けると嬉しい。
白状するよ、別に俺はルールなんかどうでもいいけどちょっと退屈凌ぎに突撃しただけ
ごめんな。もうしないよ。

879 ::2005/04/04(月) 23:29:54
>>877
いけないからゲロまみれなんだろ
真っ白な酸っぱい匂いのゲロまみれで大変なことになったぜ?

880 :二酉:2005/04/04(月) 23:45:27
>>879
いやーん。吐瀉物まみれのおにーさんなんていやーんですぅー。
でも生きててよかったね。急性アルコホル中毒とかだったらどうしよかとおもてたよ。
自分はメチル以外のアルコールはちゃんとおいしく頂くしとなのでこれから
お風呂入ってゆっくり休んじゃうよ(・∀・)ニシシ

>>864
二酉さんの中のしとは古典的文学少女な曹洞宗徒なので多宗教ちっくなのですよ。
レ・ミゼラブルやハムレット、紅はこべとか読んで育つと一概なキリスト教って
くくりが自分で不安になるです。。。調べれば調べただけきりがないんですけど
シトー会の労働を尊ぶとか、そういう精神自体は共感できる感じ。

881 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 23:54:07
特別キモくなくても花見に参加できますか?

882 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/05(火) 00:04:52
う〜ん。どこか一箇所、無理してでもキモいとこ持ってきてくれないとなぁ…。

883 ::2005/04/05(火) 00:11:11
う〜ん
やはり頑張ってキモいとこ持ってきてくれるか
または俺と一緒にゲロまみれか。
まぁどっちでも好きなほう選んでくれればいいよ。

884 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 00:34:07
薔薇の名前BSで始まった、
唯名論のウイリアム・オッカムがモデルらしいな。

885 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:45:19
寂さんは寂しくて人に構ってほしいからそのような固定ハンドルを使用しているのですか?なにかかわいそうです

886 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 15:47:42
いや、これ顔文字なんだよ。寂の。

887 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/05(火) 19:33:08
やたー、キモさげとした
花見はレバー持参ということっすね

寂さまは一人で飲みすぎなのです
というか、せっかくもってきたつまみを食べれない寂さまの体質が悪いのです
好き嫌いはよくないのです
次回は氷をもってって寂さまの要望どおりロックにするのです
あとコルク抜きも

>>880
>レ・ミゼラブルやハムレット、紅はこべとか読んで育つと一概なキリスト教って
>くくりが自分で不安になるです
ハムレットてキリスト教と関連するんすか?そんなシーンありましたっけ?
ハムレットは演劇の華なのです
映画「ビヨンド ザ シー」主演のケビン・スペイシーもたしかハムレットの主役で舞台デビューだたと思うのです
やっぱり人間の苦悩する様はいつの時代も見る人を惹きつけるんですかね

>チーズたん
オレオレはハムレットは好きでも、ウジウジ悩む主人公は見ててつらいのです
だが、そこがいいんですかね?


888 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/05(火) 21:00:32
ハムレットもきっといろいろあるんでしょうね
オレオレが見たハムレットだけがハムレットなのではなく
キリスト教と関連したハムレットの演出もあるのでしょう
「ハムレット」という一概なくくりにも問題があるんでしょうね
ごめんなさいなのです


889 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 22:22:11
(゚д゚)ブルサンウマー

890 :おせっかいな土方:2005/04/05(火) 23:35:55
散りゆく桜、花見オフ会参加希望っす。

891 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/06(水) 00:38:00
そういえば、
土曜日のお花見の帰りの電車で一人分の席が空いたとき、
寂に先に座らせたら、その横に座ってたニイちゃんが、
数秒間、神妙な面持ちで宙を見つめた後、
逃げるように席をあけて立ち去ったんだが、やっぱりあれは、、、
俺、鼻詰まってたから気づかないまま空いた寂の隣に座っちゃたけど。。。

>>888
888げとおめ!
ベルキューブチーズ、「サラミ味」が気に入ったって書いたけど、
「ハム」味だったね。すまんすまんでち。
その話?

>>889
くった?
やぱ、「ペースト」って感じだったでそ?
塗るもんだったんだべな。

>>890
楽しみにしてます(ニヤリ

892 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/06(水) 01:07:22
うおおぉぉぉーーー!!1!
森博嗣だよ森博嗣。
そう、名無しさんが俺に「Fだけでやめとけ」と助言してくれた森博嗣。

俺って、なんだかんだ言いながらやっぱり本が好きみたいで、
中学生ぐらいからは字の本もちょっとずつは読めるようになりましたが、
どっちかというとストーリーのあるようなのじゃなくて哲学っぽいのとかを、
「うわ難しくてわけわかんね」と思いながらひとりで悪戦苦闘&悶絶して、
なんとか自分なりに理解するという苦行のような読書が多いです。

貧乏性なんで、なんかそういう苦行度の高い本ほどお得な感じがしてましたし、
そういう読書をするのが好きなんだろうと自分で思ってるフシがあります。
あと、頭がいい人になりたいという永遠のテーマがあるので、
情報源というか、参考とか資料として本を読むということが多いかも。

だからかどうか分かりませぬが、小説とかってあんまり読んだことがないんですよね。
娯楽として読むなら字の本よりマンガの方がいいや、って感じで。

なので当然、小説を味わう舌は肥えてないわけで。。。
たまーに小説を読むと、コロッとハマっちゃうわけで。。。
まぁ、そこら辺を差し引いて聞いてくれよ、ではありますが、、、
ひょんな切っ掛けで読み始めた森博嗣に超カンドしたぞ!!1!
したというか、してる。過去形じゃなくて現在進行形。感動ingでち。
読む予定の10冊中、まだ3冊目を読みおわったとこなのでね。ついさっき。

893 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/06(水) 01:11:51
まず、1冊目『F』読んで、コンピューター用語や理系の難しい言葉も出てくるけど、
読みやすくていい文章だし、登場人物も魅力的で、謎解きとしても面白いかも!
って思って、そのまま2冊目に突入したとき、「Fだけでやめとけ」とのアドバイス。
たしかに1冊目ほどワクワクしないかな、などとも感じたが、
「いや、面白いはずだ」と舌の肥えてない自分を励ましつつ読み終わる。

もう犀川先生と萌絵ちゃんから目が離せないので、さっさと3冊目突入。
「謎」は全体的にオーソドックスでシンプルなほうなのかもしれないけど、
犀川&萌絵を始めとして登場人物の描き方、とくに思考についてが感動した!
あと、構成というのか展開のしかたというのか、ヒントの出し方や撹乱のしかたもいいっす!
謎や筋とは直接関係ないかのような部分も面白くて笑えてしかもちゃんと関係あったり。

寂が文章で読ませる作家が好きだっていつか書いてたけど、
森博嗣はそれにはいるんかな?だれかおしえて。

しばらく、犀川&萌絵から目が離せないです。
やっぱ俺が一番魅力を感じるのは筋より人物の描き方かな。
ラストなんかもジワっときそうだったんですけど。。。
小説に免疫なさすぎ?


最近マンガ全然読んでないんで、マンガも読みます。
オレオレさんも寂も薦めるんで『ジョジョ』を。

オレオレさんいわく、「2チャンの言語」の『ジョジョ』を。
寂いわく、「今すぐにでも漫喫いって読んで来い」の『ジョジョ』を。

894 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/06(水) 01:14:13
>ブルサン
BOURSINのSは子音字に挟まれているから「ブルザン」になるはずだし、
実際、そう読んでた。もっと仏蘭西語風にすると「ブルゾ〜ン」。
でも、>>719のリンク先みると、「ブルサン」になってるんだね。
説明が足りなかった。塗るんだよ。ペースト状なんだよ。
私はクラコットってやつに塗って食べてる。

895 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/06(水) 01:17:14
あ、嘘。よく見たら子音字なんかに挟まれてない!
やっぱり「ブルサン」が正しい。
長い間、勘違いしてたんだなぁ…。

896 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/06(水) 01:18:54
二重の嘘。Sが濁るのは「母音字」に挟まれている場合だ。
ダメだ。引越しで疲れてるんだ…。

897 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/06(水) 01:20:09
ぶるざんぶるぞ〜ん、か。
やっぱり塗るもんだったとですね。。。

ターキーもぶるざ〜んもスレートでいただいたので、
とても濃ゆい味ですた。

898 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/06(水) 01:21:08
うおぉちがったのですか。。。

899 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 01:25:49
小説を読むならクロード・シモンにしなさい

900 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/06(水) 01:29:06
>>899
あいがとー。そのうち読んでみうお。
誰かに薦められた本読むの好き。
えっと、クロード・チアリと( ..)φメモメモ

901 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/06(水) 01:39:27
話の腰、折っちまったね。すまん。森博嗣だよ森博嗣。
読んだことないなあ。

話の腰折りついでに私がいま読んでる本を紹介しよう。
ツヴァイク『ジョゼフ・フーシェ−ある政治的人間の肖像−』岩波文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003243749/
何度も読み返してるんだけど、読み返すたびに面白い。
ツヴァイクでは、あとエラスムス伝なんかも面白いね。
クロード・シモンは詰まらないよ。

902 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 01:48:54
>ストーリーのあるようなのじゃなくて哲学っぽいのとかを、
「うわ難しくてわけわかんね」と思いながらひとりで悪戦苦闘&悶絶して、
なんとか自分なりに理解するという苦行のような読書
シモンにピッタリだと思うが、どうか

903 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/06(水) 02:07:44
>>902
なるほどね。確かに苦行にはなると思う。

904 :二酉:2005/04/06(水) 18:54:25
入学式始業式着任式しゅーりょー。なんかどっと疲れたおー。

>>884
薔薇の名前、読んだけど原作どおりなのかな?
ミステリとして読むと甚だしくレトロというかありがちというか使い古された
トリックだけど、中世のおべんきょーとして読むとすごく面白い本だとおもった覚えが。

>>887-888
なんか末広がりで無限ちっくでおめでたそうな888げとおめれとー(・∀・)
自分もハムレット自体は全然キリスト教くさくないと記憶してますよ。
でもあの3作品が同じ(近い)文化的土壌のうえに有るって思うと、ほへはーって思う感じ。
時代によって、またその地域によってこんだけ差がでるんだから、
キリスト教ってくくりは大雑把すぎるかなぁとかおもたの。

905 :二酉:2005/04/06(水) 19:25:21
>>890
わいわいわーいヽ(・∀・)ノ
雪達磨式に人が増えてて素敵です(*´∀`)

全部で何人くらいになるのかな?幹事さんよろしくねー(・∀・)ノ

>>891-893
ウホッ?(・∀・)

森博嗣いいべ森博嗣。きっと気に入るだろうと思ってた。ウヒヒ
本歌取りというかもじりがすごく多いと思う。
『有限と微小のパン』のゴーギャンのもじりがすんごい効果的だとおもたですよー。
>>782さまごめんなさい。自分は再読に耐えうる作家さんだとおもってますです。。。

906 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 20:29:21
森博嗣もいいけど、森巣博も面白いよ。
森巣博の嫁がテッサ・モーリス・スズキだとさっき初めて知った…

907 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/06(水) 20:34:31
>二酉さん
>でもあの3作品が同じ(近い)文化的土壌のうえに有るって思うと、ほへはーって思う感じ。
なるほど、今度見るときはキリスト教との関連を考えて見てみたいと思うのです
演劇ってゲシュタルト心理学のウサギとアヒルの図のようにいろいろな見方ができて面白いですよね

>時代によって、またその地域によってこんだけ差がでるんだから、
>キリスト教ってくくりは大雑把すぎるかなぁとかおもたの。
そうですね、時代や地域を変えれば、目立つものが全然違ってきますよね
そういやポパーも時期によって全然考え方が違うのです
前期と後期は思想が一線を期すと先生も言ってたのです
ポパー自身も「晩年になって興味がプラトン的な問題にうつった」と書いてるのです
オレオレも大学二年の時に普遍論争の講義を受けたときは特に興味はなく知識を詰め込んでただけだったのですけど
科学哲学を勉強していくうちに関心がうつってきたのです
普遍論争がちょうどスコラ哲学期における論争のせいか、キリスト教や神義論もおもしろく読めるようになったのです
おかげでキリスト教関係の本がおもしろくて仕方がないのです

>チーズたん
>ベルキューブチーズ、「サラミ味」が気に入ったって書いたけど、
>「ハム」味だったね。すまんすまんでち。
>その話?
先輩、ごめんなさい、つっこみようがないのです
花見の帰りに話した母校の先生がイギリス留学帰りなんですけど、彼がやたらハムについてのうんちくを言ってたのです
オレオレはその先生と口げんかばかりしてたのでハムにいい思い出ないのです
その先生がフーコーをよく持ち出したせいでフーコーは読まないうちに嫌いになってしまったのです
好き嫌いは良くないなんて寂さまに言ってる場合ではないですよね
オレオレもハムを好きになるのです!


908 :二酉:2005/04/06(水) 21:31:05
>>906
そーなノカー(・∀・) 出版社によっては隣同士くらいに並ぶんですよね。
手にとって、中めくって「あれ?作風ずいぶん違う?」と思って間違いに気づいたことが
何度かあるです。。。てへ。。。こんどよんでみうー(・`ω´・)ノ

>>907
ハムねぇ。ハムいいよねぇ。生ハムが好きです。
チェコでおいしい生ハム食べながらビール飲みたい。いつかいきたいチェコ。
人は変化するものですもの、きっとハムスキーになりますですよ(・∀・)
キリスト教関係も面白いですけど、仏教もなかなかおもしろいと思いますですよ。
神道とのからみとかも含めて、やぱし長く人の手が加わったものっていうのは
面白いなぁって思う。土地に根付くのが国家だとしたら、人に根付くのが宗教だと思うの。
全然勉強がおいついてないけどどっちもすごく面白いと思うですー。

>チーズしゃん
ハムつながりに絡めようとした努力はわかるがいかんせん無理が有り過g(ry

909 :二酉:2005/04/06(水) 21:44:13
今日そいえば入学式の準備でパイプ椅子運んでるときに、うっかり指挟んで
少し切っちゃった上に血豆作っちゃったとですよ。ちまめだよちまめ。何年ぶりだ。
二十歳過ぎて血豆って、そうか普通は作らないなぁ、とか一人で感慨深かったのれす。

910 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 21:52:08
>>909
> 今日そいえば入学式の準備でパイプ椅子運んでるときに、うっかり指挟んで
> 少し切っちゃった上に血豆作っちゃったとですよ。ちまめだよちまめ。何年ぶりだ。
> 二十歳過ぎて血豆って、そうか普通は作らないなぁ、とか一人で感慨深かったのれす。
お嬢様かおまえはw

911 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 21:59:58
20歳過ぎの肉体労働者は普通じゃないんですか。そうですか。

912 :二酉:2005/04/06(水) 22:07:03
>>910
ええー?お嬢様ではなく普通の娘さんだけど中学校卒業してから
血豆とか作ったような記憶ないれすよ。。。まめならあるけど。
天気のいい日にお布団干してて、家族分干して、お布団叩きの、
なんていうの?名称は布団叩きで良いのかしら?まああれで
全員分ばしばし叩いたら楽しくなってばしばしばしばし叩いたら
摩擦でまめができたというか、かわがむけちゃったことがあるですよ。
それ多分去年頃。でも血豆はほんっと覚えが無かったんだな。

913 :二酉:2005/04/06(水) 22:11:51
>>911
あ、全然深い意味はなかったんです。。。自分や周囲を標準だと思ってるので
「普通」と言ったら女性とか、OLさんとか、デスクワークとか営業とか
とにかく力仕事はあんまりしない系を想定しちゃうんです。。。
反省すます。ごめんなさい。。。。(ノД`)

914 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/06(水) 22:26:13
>>909
>人は変化するものですもの、きっとハムスキーになりますですよ(・∀・)
こうやって二酉さんと会話してるだけでも変化してると思うのです
知的好奇心をくすぐられるのです
それだけでオレオレには十分な変化なのです
生ハムは好きなんですけどぶ厚いハムには違和感があるのです
ポークステーキみたいなやつ?
味が濃すぎるというか高血圧が心配になるのです
生ハムメロンも食べたことがないので一度食べてみたいのです
味を想像するととても食えたものとは思えないんですけど、怖いものみたさもあって一度だけ試してみたいと思うのです

仏教では禅宗に少し関心があるのです
何かの記事で読んだのですが、悟りは「悟った」と思ったら悟りではない、とか説明があったのです
それを見て超越論的で哲学っぽい構造をしてるなぁとか思ったのです
この分野はハンさんが詳しいですかね
宗教ってほんとに人に密着していると思うのです
科学による安易な宗教批判は好きじゃないのです
カントは「地震が神の罰ではないか」と言う人に対して地震のメカニズムを説明して
「そんなに簡単に神様の気持ちが分かるような嘘をついてはいけない」と言ったそうなのです
科学と宗教は問題とするところが異なるので安易に混ぜこぜにするのはよくないとこないだチーズたんに言ったのです
でも、その話題のインテリジェンス・デザイン論について「どういう理論なの?」と訊かれると
うまく説明できなくてとても困ったのです
オレオレはまだまだ勉強不足なのです

915 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 23:13:38
超越論的で哲学っぽい(笑

916 :考える名無しさん:2005/04/06(水) 23:16:44
こういうのを見ると超越論的ってどういう意味かすぐわかんなくなるよね。
どういう意味だっけ?

917 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/06(水) 23:17:53
>科学と宗教は問題とするところが異なるので安易に混ぜこぜにするのはよくないと
>こないだチーズたんに言ったのです

どどどど、どういうことなのだ!!1!
なぜ俺がそのようなことを言われたのだ!?
俺がサラミとハムとハムレットをまぜこぜにしたからなのか!?
そうなのか!!

918 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/06(水) 23:30:26
>>915
たいていの哲学は超越的なのが入ってると思うのです
道徳とかと、あと多くのパラドクスがそうでしょ?

>>918
悟りは「超越的」の方が適切でしたか?
そっちだと否定的意味合いが強いので遠慮したのですが

カントの「超越的」は認識の限界を無視して思考を延長することなのです
「超越論的」は認識が成立する条件を保つことを前提とした上で思考することなのです
俺はそんな感じでおぼえてるのです


919 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/06(水) 23:41:35
「悟った」と思った瞬間というのは、何かを悟ったんだと思うよ。
それが浅いものか深いものかはわからないけど。
ただ何というか、悟り了わるという状態はないのだと思う。

>カントの「超越的」は認識の限界を無視して思考を延長することなのです
どこに認識の限界を置くかが問題ではないだろうか。
西欧哲学は呼吸法などを取り入れずに、安易に限界を置いてしまったのではないか?
結論めいたことをいえば、西欧哲学が行き詰ってしまったのは、
つまりは呼吸法を欠いていたからだと思う。

920 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/07(木) 00:22:15
>ハンさん
>「悟った」と思った瞬間というのは、何かを悟ったんだと思うよ。
>それが浅いものか深いものかはわからないけど。
>ただ何というか、悟り了わるという状態はないのだと思う。
なるほど・・もっと窮々のパラドクスに陥ってる状態かと思ってたのです
今、読んでる神義論もすんなりいかないのです
「不可能なことはむなしい。道徳が成立するには選択が可能でなければならないから神と自由が要請される」
ここの神の道徳的証明とか、もう認識の限界を超えてるのです
悟りってこんな領域なのかなとか思ってたのです

>西欧哲学は呼吸法などを取り入れずに、安易に限界を置いてしまったのではないか?
うーん、オレオレも西洋哲学に呼吸法があるとは思わないのです
オレオレは、ラッセルのパラドクスをどう解決するかってのが個人的関心の一つなんですけど
(ウィトは「語れない」としただけで解決になってない気がするのです、ウィトの前ではそれを言うなというだけなんで)
常識的に考えれば馬鹿馬鹿しいと思うんで「不自然」とはねのければいいと思うのです
それが呼吸法みたいなものかなとか思うんですけど
なんでかなとか思って挑んでみるとハマるのです
もう一種のパズル遊びですよね


921 :考える名無しさん:2005/04/07(木) 00:52:09
>>918
いや、わかりやすい説明。ありがとう。
でも悟り自体は言語不要の代物だしな。超越的でいいと思う。
けど悟りを語ることは超越論的だね。

>>919
それとハンさんの呼吸法の視点は確かに面白いと思う。
限界を置くことに限界はないと逆になんでもしてしまったのが
仏教(東洋哲学)なんではと思ってしまった。
ヨガとか、密教系ではなんでもありの理論がつまっている。


922 : サトリスト :2005/04/07(木) 03:51:58
あのね、悟りってのは「現実に即して生きる」ことなのよ。
現実を踏まえず、ありもしない夢想卿に入るのを悟りとは
言わない。それはただのかん違いというもの。

それ以上の悟りがどこにあるよw
言えるモンなら、言ってごらんよ、オバカサンたちw

923 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 04:42:33
>>922
確かに。悟りは現実逃避じゃない

924 : サトリスト :2005/04/07(木) 22:28:08
私はおバカさん

925 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/08(金) 00:08:09
>>920
公案禅ではパラドックスを使って、修行者をぎりぎりまで追い詰めるけど、
これはあくまで修行の、技術上の問題なのであって、たとえば禅が、
ラッセルのパラドックスの解決に役立つかといえば、そんなことはないと思う。

>>921
即身成仏、といえば生き埋めにされてミイラになるようなことを想像しがちだけど、
そもそも密教における即身成仏というのは、身・口・意の三密を加持すれば、
輪廻を繰り返すことも千万劫におよぶ修行を経ることなく、
この生きた肉体のままで仏になるということを意味する。
と書くと何でもありのように思われるかもしれないが、
私は、さほど突飛なことではないと思っている。

926 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/08(金) 00:17:44
まあ、こっちもプロの阿闍梨じゃないから確証はないのだが。
たとえばヤクザ映画を見て、ヤクザみたいな風体で映画館を出てくる、
ということがある。これが三密加持の最も原初的な様態ではないか。
身…肩で風を切る。大股で歩く。
口…「なにしとんなら、こら」などと呟いてみる。
意…さっき見た健さんや文太兄ィを思い浮かべる。
まあ、そんな風に歩いたって、空手の有段者には勝てないかもしれないけど、
それでも普段よりは、ほんの少しだけ喧嘩にも強くなってるはず。
こういったことを細部に渡って体系化したのが密教ではないだろうか。

927 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 00:48:36
>>920
>ラッセルのパラドクスをどう解決するかってのが個人的関心の一つ

参考文献

古典(高いなぁ。でも内容に相応の値段なのかなぁ。)

『フレーゲ著作集3 算術の基本法則』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4326148225/

『フレーゲ著作集6 書簡集・付「日記」』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/432614825X/

近年の動向(安い。)

津留龍馬「概念記法は何故矛盾したのか」 in
『思想 2003年第10号 No.954 物語り論の拡張に向けて/フレーゲ』

『現代思想 vol.25-9 20世紀の数学 無限・連続・パラドクス』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791710207/

『科学哲学 36-2 特集 ラッセルのパラドクス・100年』
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/pssj/contents/Contents_data/36-2.pdf
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/441190165X/

928 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/08(金) 02:02:11
>>927
どうもなのです、オレオレなんかのためにわざわざありがとうございます
『20世紀の数学』はたしかもってたと思うのです
『数学の哲学』とか無限論関係のはもってるのです
(一応、カントール集合論と非ユークリド幾何学かをまじめに勉強した時期があったので)
まぁ基本的には解決できないと思うんですよ(もし解決できたらポパーの思想が瓦解しかねないので)
「ラッセルのパラドクスの解決」と言うよりも「なんで俺はパラドクスを忌避するのか」みたいな感じなのです
関心が論理的じゃないことにうつってるのです

「狂人と正常な人の間に線を引けるか」というのがラッセルの関心だった、とポパーは書いてるのですけど
ポパーはこの問題に対して「引けない」と回答しているのです
でもポパーは狂人になろうとはしないわけで、その理由も説明されてないのです
「狂人」なんて今の時代に言える言葉じゃないでしょうけど、オレオレが狂人になろうとしないことに理由をつけれるか単に知りたいのです
ほんとにただの個人的関心なんですけどね

>ハンさん
>公案禅ではパラドックスを使って、修行者をぎりぎりまで追い詰めるけど、
>これはあくまで修行の、技術上の問題なのであって、
オレオレはけっこうそういうの好きですけどね
解決できたらパラドクスじゃないとは思うんで。
パラドクスとたわむれるのは単に趣味というか頭の体操というか

>サトリスト
そういうのをなんかで読んだことがあるのです
「悟りなんてくだらない」という結論が悟りなんだけど
そうか「悟りなんてくだらないんだ、俺は悟ったんだ」と言うとそれは悟りではなくて・・・
そうやって思考の迷路にはまっていく迷いを断ち切るのが悟りだそうで。
何かで「役に立たない」「存在する価値がない」とボロクソに叩かれてました
オレオレは哲学だって似たようなものだよなぁとか思ってしまいました


929 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/08(金) 02:14:22
>「ラッセルのパラドクスの解決」と言うよりも「なんで俺はパラドクスを忌避するのか」みたいな感じなのです
>関心が論理的じゃないことにうつってるのです
問題の在処がここなら、いちど臨済宗の寺に行ってみるのがいいかも。

930 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/08(金) 02:19:33
>チーズたん
>>917
表現が悪かったです
ごめんなさい
チーズたんを責めたんじゃなくて、ID理論の話題の時です
ちょうどID理論とダーウィン進化論の科学論争の説明をしてて
その際に、ID理論は科学的とは言えないんじゃないか、とオレオレ個人の意見を説明した時の言葉なのです
ID理論支持の背景にはキリスト教団体の圧力があるらしいのです
最近では進化論の教科書に「これはあくまで仮説である」という但し書きが貼られてるらしいのです
(これらはNEWSWEEKの特集からの情報です)
でもこれは「仮説」という言葉の取りようの問題なのです
科学理論は全部仮説なので、仮説でない科学理論は存在しないのです
その意味では正しいんですけど、それ以上の意味を込めてくるならば、それは宗教の越権だと思うのです
(特集では「それ以上の意味をこめてくる」と嘆く科学者のセリフが取り上げられてました)
そのときに出た言葉なのです
まるでチーズたんが宗教と科学を同一視する人間のような表現をしてごめんなさいなのです
たしかオフで寂さまが帰って二酉さんが席をはずしてた時の話題だったと思うのです
オレオレも酔っ払ってしゃべくりまくってたので(オレオレは酔うと壊れたようにしゃべりが止まらなくなるのです)
内容まで覚えてないかもしれませんね


931 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/08(金) 02:39:17
>>929
>問題の在処がここなら、いちど臨済宗の寺に行ってみるのがいいかも。
やっぱ宗教ですかね?
昔は興味なかった神義論が最近は面白いというのは、関心がそっちに移ってるのかなとか思ってたのです

オレオレの父親も最近宗教にとりつかれてて、仕事しないでいろんな寺ばかり巡ってるのです
道楽親父なのです
だけど、いろんな寺で精神的な話をしてもらいたいけどそういう話をしてくれないと嘆いてたのです
特に四国はそれが顕著らしくて嘆いてたのです
四国出身の人に訊いたら
「四国88箇所巡りは最初に寺があってそこからできたのではなく、
先に四国の経済的発展のためにルートをつくって、それに合わせて寺を建てたから当然だよ」と言ってたのです
「科学をその社会性と切り離して考えることができるか」は有名な問題ですけど
宗教も似たような性質を持ってるんだなとつくづく感心してしまったのです


932 : サトリスト :2005/04/08(金) 02:54:46
おれは神社でわけもなく泣があふれてきて
動けなくなった事ことがある。

あれはなんだったんだろ?

933 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 02:58:42
涙です

934 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/08(金) 03:06:45
>>932
それはきっと「狐憑き」なのです(キッパリ

神社ってなんかいいですよね
オレオレも子供の頃はよく近くの神社で遊んでは怒られてたのです
あの独特の雰囲気はお寺とは違うと思うのです
なんというか、お寺よりもずっと地域密着的で
多分、今、生まれ育った町のほんとに小さい神社に行くと懐かしさで涙がポロポロ落ちると思うのです
オレオレは神社の「神」って、2ちゃんで言う「神降臨」と同じ感じでとても親近感を感じるのです


935 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 03:37:58
狭義の狐憑きとそういうのとは違うぞな、
森の奥深く踏み入ってそういう体験する人も多いな。

936 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/08(金) 03:47:02
>>935
>狭義の狐憑きとそういうのとは違うぞな、
広義でも違うと思います(キッパリ)

というかギャグなんで本気で受け取らないでください
基本的にボケキャラなんで、寒い空気が流れた時はボケだと察してください
突っ込みがないと余計につらいんですよね


937 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 04:57:08
…ボケキャラだったのか。今まで気付かなくてすまなかった。

938 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 13:14:03
大きな広葉樹っていいよね。
社にはそういう樹がけっこうあるよね。
ほえほえ〜とそういう樹が風にざわめいているのを眺めるのが好きです。

939 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/08(金) 20:16:27
>937
ボケキャラなのです!!!

ついさっき神義論を読み終えたのです
オレオレは科学スキーで、科学と哲学が両立しないならそんな哲学は蹴り飛ばすぐらい科学が好きなのです
でも、科学には「世界」「実在」「真理」などが存在するという楽観主義的信仰が前提になってるのです
それらは、存在するという前提から科学が成立するのではなく、科学的な探究心からくる実践理性による判断がそれらの存在を要請するという、カント道徳論的な構造になってるのです
カント道徳論は「道徳的であることから神が要請されて、神が道徳を保証する」という構造になっているので
その関心、「道徳は客観的足りうるか」という問題から神義論を読んだのです
オレオレが読んだ本はキュンクとそれへのマッキーの批判が主だったのですが
メインテーマは「ニヒリズムは成立するか」だったのです(ニヒリズムの代表としてニーチェが仮想敵として挙げられてました
それを読む限りでは、マッキーの批判は妥当であり、神の存在証明はすべて失敗しているにも関わらず
オレオレはむしろ神を信仰する根拠足りうるのではないかという気がしてきたのです
そこで挙げられてた道徳客観主義のW・ジェイムズのテーゼ
1、もっとも善いものは、より普遍的なものである
2、この第一の言明を信じるならば、既に今より心豊かなのである
などを見ると、1について疑いうるということが2を成立させているような気がするのです
逆に言うと、神の存在が証明されてしまうと神への信仰は消える性質をもっている気がするのです
すると、有神論者は、「神の存在が証明されておらず、かつ、不存在も証明されてないこと」が有神論たる理由になりますし
神義論の基本的問題
A神は全能である
B神は完全に善である
C(新しい命題として)悪が存在する
のパラドクスが解決されないことが有神論者が神を信じる理由になるのではないかとすら思えます


940 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/08(金) 20:17:25
ミルトンの『失楽園』の、天使ミカエルが反逆者サタンに対して神の救いを説くシーンとの関連や
最近読んだヘレン・ケラーの『楽天主義』にも
「悪を無視するのは間違いである。悪がまったくなければ結果として怠慢になる。
ここに、無知、無防備、無頓着に由来する楽天主義の脆さがある。」などとあって
関心させられたのです。(もっとも、この本は強烈なプラトン主義ですけど)

とまぁ本を読んで、西洋思想に代表的な二分性の自己撞着的な苦心を感じたのです
『論語』も買ったし、オレオレも東洋思想に鞍替えしようかな(←その発想が西洋的だ!)

以上、ちらしの裏でした


941 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/08(金) 22:05:13
えっと、明日のお花見の参加表明をこっちにしてくれた人って、
おせっかいな土方さんと名無しさんで二人?
名無しさんは複数?

942 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/08(金) 23:05:18
明┃日┃開┃催┃
━┛━┛━┛━┛
■■■ 第8回哲学板オフ会 ■■■
  −−−東京お花見オフ−−−

【開催日時】 4月9日土曜日 6:00開始
【開催場所】 上野恩賜公園 桜並木
         http://www.tokyo-park.or.jp/kouen/park.cgi?id=5
【集合場所】 開催場所に直接集合

<<JR上野駅公園口から来る場合>>
横断歩道を渡って、東京文化会館と国立西洋美術館の間を通り、
そのまままっすぐ進んでいくと、右手に交番、左手にトイレが見える。
交番とトイレの間を過ぎると県内の道が交差した公園の中央◆に出る。
ここで、左向け左。桜並木に入る。
 ◆から見ると、
 正面は、上野動物園入り口
 右には、遠くに東京国立博物館の立派な建物
 左には、満開の桜並木
桜並木のなるべく手前の右手(動物園・不忍池側)に陣取りする予定。

【目じるし】  「哲板」と書かれた紙。
【その他】  飲み物食べ物は参加者持参で。
        カセットコンロなどの火気使用は禁止らしい。
        ゴミは特設の分別ゴミ箱がたっくさん設置されています。


俺は、さきいか的な物や柿ピー的な物、ビール的なもの、
使い捨てコップ、紙皿、割り箸、あと氷もって行きます。

943 :二酉:2005/04/09(土) 00:45:30
他人のPCって使いづらいよね。特に顔文字とか特殊漢字とか。
二酉は日本酒的なものとかチーズ的なものとかおやつ的なものとかもってくー。
あとは途中で適宜調達しようかとおもふ。

944 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 01:01:56
自分で飲める食える以上を持ち込むと余るんだと思うですよ。

945 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/09(土) 01:09:45
かしこいな!

ちなみに、942はマジで誤爆ですた。

946 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 01:28:18
明日の午前中に、おのおのがたの持ち込む品々をオフスレに書き込むように促しては如何でしょう?
って、今、関心があるのは、竹田スレでみかけたバルト他にあると言う「作者の死」です。

今、現象学って何なんだろう? (幾度か、キーを打ち直してみたですが、、、)
僕は、個々人が一匹の蟻に過ぎない蟻塚のような世界観を抱いているので、。

947 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/09(土) 10:23:30
>チーズたん
すみません、「仕事に穴をあけてでもいく」と言ったのですが
逆に、仕事の穴を埋めねばならない事態になってしまいました
もしかしたらちょっと遅れるかもしれません
詐欺師生活はつらいよ



948 :腐敗 ◆lF86EsedsY :2005/04/10(日) 10:28:41
ちょっとお邪魔しますよ
やあひどいところだ

949 :二酉:2005/04/10(日) 20:06:34
>>948
やあやあ。ちょっとどころかたくさんお邪魔してくださいよ(・∀・)
お話できてとっても楽しかったれすよー。またのもー。

>>890
合流できなくて残念ですたー。。。なんか、暗くって人の顔もよく
わからんかったとですよ。ごめんなちぃ。。。
多分きっとまた企画されるでしょうし、自分も行きますので今度こそ!!1!

950 :二酉:2005/04/10(日) 20:36:47
ところで今夜あたり1000取り合戦になりそうな気配?
それともそんなことない?(・∀・)

といいつつ950げt。新スレどうするよ皆の衆。

951 :おせっかいな土方:2005/04/10(日) 20:38:34
>>949
お気遣い感謝です。オフ会のレポート楽しみにしてます。

952 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 23:49:42
1000取り合戦start!!

953 :ローカルルールを廃止せよ!:2005/04/11(月) 00:00:22
きっと誤爆だ!

954 :ローカルルール審議中:2005/04/11(月) 00:05:02
あと48レス

955 :ローカルルール審議中:2005/04/11(月) 00:06:03
45レスか…眠

956 :ローカルルール審議中:2005/04/11(月) 01:52:39
ココ ナンノ スレ?

957 :ローカルルール審議中:2005/04/11(月) 02:11:40
スレと関係ないけどさ、
こないだうちのコンビニにヤクザが来たんだよ。
レジ打ちするとき、会計が893円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら1003円出したんだけど、
そしたらお釣りが110円でさらに爆笑

958 :ローカルルール審議中:2005/04/11(月) 03:52:02
ニンマリ ワロスw

959 :ローカルルール審議中:2005/04/11(月) 03:59:37
中国から大量投票を食らって劣勢に立たされています。ぜひ投票してください

CNNで、日本の常任理事国入りの是非を投票中。
中国人とみられる組織投票で、日本が劣勢に立たされています。

YESに投票よろしく。

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

960 :二酉:2005/04/11(月) 17:53:00
960げとずざー。≡っ・∀・)っ
昨日は疲れて寝ちゃった。てへ。。。

>>957
数字の神秘を垣間見ますた!(・∀・)
>>956
イラッシャーイ(・∀・)ノ
ここはスレタイどおりの、哲学ネタなら領野を問わず、時にはそれ以外も話題にして酒の肴にしよう
という一定の志向性をもった雑談スレでございますですよ。

961 :腐敗 ◆lF86EsedsY :2005/04/12(火) 01:32:41
早寝早起きしようと思ったら早寝しすぎて目ェ醒めちまったよ・・・・

962 :腐敗 ◆lF86EsedsY :2005/04/12(火) 01:46:39
まあ誰もいねーんだけどな・・・
オフスレのチーズの後輩さんのレポ、結構固いなぁ
まあ今でも哲学は俺にとっちゃ缶キリだっての。オチはないつの。

963 :腐敗 ◆lF86EsedsY :2005/04/12(火) 01:47:24
>>959
CNNってNHKほど馬鹿じゃないと思うんだ

964 :腐敗 ◆lF86EsedsY :2005/04/12(火) 02:05:47
パイロットは情緒不安定
たぶんね
ナイーブな スリルだぜ
運転手の僕は不眠症
治んない
ドレイな 気分かも

等身大で挑む
ベッドシーン横目に
気がすむはずのない
旅を続けるんだ dance dance

965 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 03:22:57
オレの右手は お前の左手

お前の左手は オレの親指

喉が渇いたら流し込むだけ

喉が渇いたら流し込むだけ


ぼくは・きみが・好きだ

喉が渇いたら流し込むだけ

966 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/12(火) 04:10:18
(´・∀・`)<4時っす!!
なんか俺も睡眠のリズムがおかしいでち。

>>960
おつかれー。
疲れたらゆっくり寝るのが一番だ。
先生ってお仕事は俺が想像する以上に大変なんだろうなあと想像する。

>>964-965
つうかなんかかっこいい詩ですねコノヤロー

967 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/12(火) 04:36:29
(´・∀・`)<パクるっす!

観光バスの運転手もいい加減で情緒不安定

僕とガイドが二人で抜け出しても
心配ゴ無用ですよお客さん
そのなときは客のだれかが運転してくれるさ

陽気なマシンガンが力尽きて倒れたら
バスを止めて起きあがるのを待つさ

若くてスリリングなイタリア人が暴れたら
解けた氷の湖に服のまま飛び込んで
焼けつく殺意を静かに冷ますさ

女の死体の上を走るバスツアー
夜の闇を観る観光ツアー

僕はヘラヘラふわふわしながら
ハンドルなんてほとんど握らない

ツアーが終わりをむかえるたびに気づく
喉の渇きはますます強くなる

何かを渇望する内側の穴へ言葉を流し込む
「ぼくは・きみが・好きだ」

言葉は反響もなく吸い込まれる
またもとの渇き

ツアー客はバスを降り日々へと帰っていく

968 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/12(火) 04:57:22
やっぱこういうのを書く才能は俺にはない!変なの!

もうそろそろ六軒目も閉店時間でちね。
七軒目は建つのかね?
建てば行くと思うけどどっちでもいいや。。。

森博嗣、S&Mシリーズ5冊目『封印再度』に突入したけど、
なんかこれ、分厚いぞえ。
通勤電車でちびちびと読んでるしとで、しかも基本的に本読むの遅いしとなんで、
読み終わるまで時間かかりそうでち。。。

帰宅の電車でも読むんだけど、いつもねもくなって実際寝ちゃうんだよね。
座れちゃったりすると確実に寝る。立ってても寝る。
なぜかふと起きて駅に着いてることに気づき、あわてて電車を降りた後の、
しばらく続く「あたまがボーっとしてる感」がきもちいいのよね。

969 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/12(火) 05:09:08
ぼくは・きみが・好きだ!

こっそり言うんじゃなくて、
周りのひとたち、その後のギクシャクなんか恐れずに、
思いっきり叫んでみたいね。

やっとねもくなってきたみたい。
自分でなに言ってるかわかんなーい。
半分夢の中。

さっきちょっと寝てる間、
オイラの好きなコとのすごくエチーな夢見てた。

がーーーーーーーーーー!
俺は馬鹿か!馬鹿だ!おばかさんでち。

みなさんおやしみ(・∀・)ノ

970 :腐敗 ◆lF86EsedsY :2005/04/12(火) 07:21:07
いいなあ。なんかヤな夢見た。
次スレはホスト規制で俺は立てないよーん

971 :腐敗 ◆lF86EsedsY :2005/04/12(火) 07:25:04
『今』から逃げなければいい
 逃げ出した瞬間に
 生は過去を只たゆたう
 終わりも無く、変わりも無い、過去

『今』から逃げなければいい
 牢獄の今に
 拷問の今に
 踏みとどまった瞬間
 生が明日をもがきだす
 何時か終わり、何時か変わる、明日

 恐れるな
 足があればいい、ツルギはいらない


 ……チラシの裏だな

972 :漏れ漏れ詐欺:2005/04/12(火) 11:49:52
>>962
オトしてこその腐敗さんなのです
それがトリの役目なのです

>チーズたん
オレオレも似たような夢を見たことはありますよ
夢って見ている間はリアルですよね
「胡蝶の夢」って意外とありかなって思うのです
こんな自分だけの感覚だけの世界なんてニセモノですよ(かなりマジで言ってます)

そうそう、ジョージ・ウインストンが2年ぶりに来日しますよ
聴く価値あり、
この世には聴かないことが不幸である曲が5曲あるのです
ベートーベンの交響曲第9番
ヨハン・パッヘルベルのカノン
坂本龍一の戦場のメリークリスマス
そしてジョージ・ウインストンなのです

5番目はみんなでテキトーにオトしてください


973 :フサール ◆nj5mzrdIEM :2005/04/12(火) 15:58:43
裏町を巡り薬を買った
けど無くなるまで早かった
ムラサキ色のブレーキを蹴って
ステアリングの主張は自分勝手

君の運転はあまりに危険
いつもスピード違反で減点
クラクション フラッシュ カウンター
少しぐらいは僕に喋らせて

今日は誰の日だったのか わからないけど
君は僕を許してくれない
白旗をふりながら 叫ぶ
「帽子が風に飛ばされちまったから戻ろう」

974 :飛び入りメガネ:2005/04/12(火) 20:36:12
ノミヤって何かと思ってたけどここのことだったのか。

>>972
だいたい聞いたことあるっす。昔、戦場のメリークリスマスはギターのtab譜買ってきて
テープに録音して当時つきあてた女性にあげたなぁ。いいめいわくか。
ジョージ・ウインストンて何がイイでつか?

五曲目はジョージ・ウインストンに対抗してカプースチンだ!
http://proko.fc2web.com/ii/8etude.html
↑ここでmidiで聞けるっす。テレビで流れて話題をサラッタらしいので
しってるかも。1・3・6曲目がお奨め。ピアノ演奏はもっといいです。


975 :腐敗 ◆lF86EsedsY :2005/04/12(火) 21:03:29
聞かないことが不幸な曲っていったらハッピーバースデイに決まってるだろ。






あれ? 黒すぎてオチてない?

976 :腐敗 ◆lF86EsedsY :2005/04/13(水) 00:58:32
な、なあ……今記憶の底からふっと思い出したんだが
夢だったら、いや夢じゃなくても失礼極まりない、ひっぱたかれてしょうがない話なんだが
なんか俺花見んとき二酉さんとハグみたいなことしてた……?
脳内補完の、ただの夢?
背筋を撫ぜたような感触が妙に残ってるんだが。
え、ちょ、待てよオイ俺……

977 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/13(水) 01:05:42
肩を抱いている後姿を見たよ。
「焼け付く殺意」ってのはそのときの俺の気持ちさフッフッフ。。。

なんてね。

978 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/13(水) 01:12:33
ねえ、腐敗君て、どこに住んでる人なの?

979 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 01:13:49
こいつはマジです。

980 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/13(水) 01:14:24
俺も腐敗に失礼極まりないことをしたのを思い出した。
2・3度「死ね」っていったかも。ごめんごめん。

生きてるってすばらしい。生きててよかったね。

981 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/13(水) 01:17:43
明日の朝、玄関を出て三歩あるけたら御目にかかろう、腐敗君。

982 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/13(水) 01:18:09
あーーーーもう。
言っちゃいけない約束になってることをたくさん言ってしまいそう。
今日はもう黙るよ。

ほんとスリリングな夜だった。
酒がもっと回ってたらヤバかった。
あれからかなり情緒不安定。

ほんと、生きてるってすばらしい。てへ。。。

983 :腐敗 ◆lF86EsedsY :2005/04/13(水) 01:34:59
>>978
杉並区だよ

>>979
なんかマジつか現実だったみたいだね

>>980
あれだけ酔いの回った席での「死ね」なんて、気にしないどころか嬉しくなるよ俺は。
お互い本音が出てきて盛り上がってきたって感じじゃない?w

>>981
ああ、楽しみにしてるw

984 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/13(水) 01:42:21
>>983
気にしてなかったんならよかった。

つうか、俺黙るって言ってたっけ。まいいや。てへ。。。

985 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/13(水) 01:45:56
うちにはチビって言う猫がいるの。
この子のひいおばあちゃんの代から
うちに居ついてる猫の家系の末裔。

俺はチビが大好きで、チビも俺のことを大好きでいてくれているみたい。
毎日俺の部屋で寝て食事をして排泄する。

でも猫だから、自由に外を歩き回りたいみたい。
家の中に閉じ込めておくのは嫌だろうから、
俺が出かけるときは、チビも外に出してあげる。

独り占めされたくない。拘束されたくない。
その気持ちはわかるし、実際、チビは共有されている。
現にチビについている首輪は俺がつけたもんじゃない。

ある日、お仕事から帰ってきた俺のところに
いつものように帰ってきたチビの首に、
見慣れないもの、首輪がつけられていた。

986 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/13(水) 01:46:45
一瞬、ムカッときたけど、
でもそれもいいんじゃないのかと思うようにしてる。
毎日俺のところに帰ってきてくれるから。

うん、それでいい。それでいんだ。。。

共有飼い主についてもそうだし、オス猫についてもそうだ。
チビの父親だってどこのどの猫だか分からない。
チビはねこだから、当然、俺とケコーンすることはできないしね。

ほんでも、見知らぬオス猫といちゃいちゃする現場を見ちゃったら、
思わずそれを阻止するような行動に出ちゃうかも。。。

チビが言葉をしゃべれたらこういうのかな?
拘束はしないで欲しいの。やきもちを焼かないで欲しいの。
もしあなたがそういう人ならとても残念だ。
わたしの「帰る場所」であってほしいの。

でも、チビも、部屋にメスの人間が来るとやきもち焼くんだけどね。

猫かわいいよ猫。
切ない。。。

987 :詠み人知らず:2005/04/13(水) 01:50:27
腐敗にしてもオレオレ詐欺にしても、ハグしただの、手をカイロにしただのと。
おまえらアホですか? 不特定多数の読む公共の場であることを配慮したらどうなんだ?

988 :Hannibal ◆Lwtv9RqBLQ :2005/04/13(水) 01:57:25
猫といえば《完全版》が出たんだよね。名作だと思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594045472/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594045480/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594045650/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594045669/

989 :腐敗 ◆lF86EsedsY :2005/04/13(水) 02:03:01
肩を抱いたにせよ手をカイロにしたにせよ、『不特定多数の読む公共の場』に刺激的すぎる内容ではないと思うのですが?
この程度の内容でpinkbbsに行ってこいというのですか?
確かに僕はアホなので、理解できないだけかもしれません。
もう少し論旨をハッキリさせていただけると助かります。

990 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/13(水) 02:08:33
>>988
こ、これはなんなんでしょう?
ねこのおはなしなのでそーか?

991 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/13(水) 02:25:27
「死ね」とか「殺意」とか、そういう縁起の悪いことを、
言わない書かないという約束というか決意表明をしたことがあったんだが、
昨日から今日にかけてそれを破りまくってしまった。。。

じょうだんでもイクナイんだよねそういうのは。
ほんとにほんとに皆さんごめんなさい。。。

992 :詠み人知らず:2005/04/13(水) 02:30:49
一般論として、酒の席での浮かれた出来事について後日の仄めかしは、無粋なことですよ。

993 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 03:21:00
一般論として、ネタにマジレスは、無粋なことですよ。

994 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 04:53:22
勇気ぐらい認めろ

995 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 05:08:35
二酉って、ばばあand/orぶさいくじゃないの?
それとも腐敗がたまってるだけか。

996 :二酉:2005/04/13(水) 07:29:05
はっはっはー。パパ朝一番に新スレ立てちゃったぞー。おこんないでね(・∀・)

>>995
醜女で悪かったなくぁswでfrgtひゅjきぉp;@:「」!!!1!

つうか何この流れ。
   。 。
  / /  シポーン
( Д )

997 :二酉:2005/04/13(水) 07:37:08
>>989
自分の記憶では肩を抱いたってーより腰に手を回してきてたとなっているよ。
おおう、手が早いにーちゃんらな、と思ったとこまで覚えてる(・∀・)ニヤニヤ

現在非常にスキンシップの多い環境にいるので、手つなぐとか、肩を寄せるとか
そんくらいじゃ全然抵抗ないのよ。。。一年生の下校指導とかだとませた子は
手つなぐどころかムネだの尻だの触ろうとしたりするし、それを軽くかわすくらいは
日常茶飯事れすの。。。でもきっと無防備にみえただろうとチョト反省してる(´・ω・`)
つぶれた某氏の手を握ったのは、その前に脈拍を測ってたからですし、
みんな心配して上着かけてあげたり、ゆすったりお茶飲ませたりしてたんだお。
自分だけが特別介抱したってわけじゃないのれす。
なんかめさめさ言い訳がましい気もするがそろそろ仕事行くので後よろしくー。

998 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 07:45:56
すけべいだねみんな

999 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/13(水) 07:46:06
ということは、このスレも続行するんだね?だよね?
よかった。。。

1000 :iチーズ ◆LOVEDsheSM :2005/04/13(水) 07:48:41
すけべだぜーーー!!
1000いただき!!1!


 \\おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!//
   \\  おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい!  //

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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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