5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★当たり前なことを議論する★

1 ::05/03/15 22:09:19
当たり前なことを
考えていきませんか?
いろいろな意見がでたら自分たちにとって
有益だと思えます。
宗教・道徳・哲学・実際の日本人の心理

簡単な無意識レベルから掘り起こしていきませんですか?
経験で知っていることを言語化する。

そんな感じです。

2 :考える名無しさん:05/03/15 22:14:53
板違い


http://qa.2ch.net/argue/

3 :考える名無しさん:05/03/15 22:15:04
2get
じゆん、やめな。

4 :3:05/03/15 22:16:07
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i    !|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|  / |   / | ┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!   /,_ ┴─/ ヽ      |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||     (_゜.,》.'(_゜,》)ミ ヽ       ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii        / ,,__,ニ、、 ノ( |           i|i!|i|
|i        | Y~~/~y} `, ~ |  そ、そんなー…   |i
!.          | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く                 .!
i        / <ニニニ'ノ    \               l



5 :◆IdnWWfCv16 :05/03/15 22:19:08
人間関係とは難しいものですね。
人間は自分の気持ちよいもの、向上心
性的なもの、ストレスをぶつけるイジメ
楽で得するもの。馬鹿だから依存するだけ。
愛情。家族、恋人、友人、仕事、仲間いろんな人間関係があります。

今の日本の人間関係とはどういったものなのでしょうか?
短文、長文かかわらずご意見お待ちしております。

6 :考える名無しさん:05/03/15 22:20:29
重複スレ


前口上
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109686666/


7 :◆IdnWWfCv16 :05/03/15 22:20:55
板違いに感じたらすいません。
とりあえず、当たり前なことを考えて哲学
していきたいとおもっております。

8 :АБ:05/03/15 22:21:10
当たり前なことか・・。
動機の決定と実際のアクションにおける時間差的認識について。は?
他力者にとっての自己浮遊感について。は?
幽霊とオバキュウに関するヒューモア。とか?
難しいな。

9 :◆IdnWWfCv16 :05/03/15 22:24:03
>>6さんのレベルは高いですね?
読んでて頭に入りにくかったです。
池田晶子先生の「14歳からの哲学」レベル
から考えております。

当たり前だけどそんな話しませんか?

10 :考える名無しさん:05/03/15 22:26:25


11 :考える名無しさん:05/03/15 22:26:57
板違い


人生相談 http://life7.2ch.net/jinsei/
心と宗教 http://life7.2ch.net/psy/
メンヘル  http://life7.2ch.net/utu/
ハゲ・ズラ http://life7.2ch.net/hage/

12 :АБ:05/03/15 22:40:01
「私は大きな発見をしました。
 私が女性に持てるのは
 私の嫉妬心に拠る所なのです。」
当たり前っぽい?

13 :◆IdnWWfCv16 :05/03/15 23:27:48
>>11
メンヘルで◆新しい友達がほしい人集まってF◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1110679616/
のスレ主しています。
でも、ここだといろいろ精神的トラウマ抱えてる人多いから
議論はむずかしんですよね。

ここ哲学でも
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
真面目に哲学、初心者に分りやすい用に
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1092499078/l50

もっていて良識ある方多いのでまたお邪魔してみました。

最悪僕の日記になったらすいません。m(_ _)m

14 :考える名無しさん:05/03/15 23:29:02
メルヘン住人が何しに来てんだよ 失せろ


15 :考える名無しさん:05/03/15 23:35:19
>>8
それって当たり前なことですか?
ちょっと説明がないと難しいです。

幽霊はいるかもしれないと思っています。
生き返り、生まれ変わり等奇跡を信じていますので。

>>12
嫉妬心もっていると、もたれると
もてるのですか?φ(..)カキカキ
僕は最近女性に悩んでいます。
幸せになりたい。
でも、いろいろな障害がある。
心ってふしぎですよね。
いろんなこと勝手に考えちゃう。

ただ、似たような性格の人間は聞きつけあいますね。

16 :考える名無しさん:05/03/15 23:36:34
>>14
メンヘルでも過去の話。
薬があれば常人です。

17 :◆IdnWWfCv16 :05/03/15 23:44:48
今の日本はストレスだらけなのですか?
それとも僕らがストレスに弱くなったのですか?

2CHが存在するじたいストレスの大きさを感じる。
弱者が増えていく。
今の社会はどこに向かっていくのだろう。

モラルの低下。
挨拶だってできない人間がいる。
挨拶はいらなくなったの?
そんなことはない。
昔のことでも大切な教えはある。
美徳って何?
美徳が僕を苦しめるの?
キリスト教の教え(極論は合理化)
仏教の儒教の教え(老人を敬え)

超高齢化時代の突入。
僕たちの未来は暗いの?

問題はやまずみ!?
無意識でなく考えていかなくていいのですか?

18 :АБ:05/03/15 23:50:12
>>17
「美徳のよろめき」by三島
美徳は本人を酔わせることあり、酔えば孤立に苛まれることもあるとか・・。
自意識の有用性は大だと思いますが、やり方次第で枷ともなるのでは?

19 :考える名無しさん:05/03/15 23:51:28
>>17
もうちょっと当面のテーマを絞ったほうが話しやすいと思われ

20 :◆IdnWWfCv16 :05/03/15 23:56:56
>>18
美徳が社会を作っているところがある。




世の中金だけじゃないでしょ。
でも今の世の中金が重要。
金に信用を置きすぎている。
金あれば 善も悪もない。
とにかく金のために働く。
人間ってそれだけじゃないと考えていきたい。

でも金………

豊かになるって一般市民にとっては金だったのですか?

社会が暗く見える。
子供の頃はまだ温ったかかった。
どうしちゃったんだいまの日本。
温かい人が減ったのか?
それとも東京に住んでいるせいか?



21 :考える名無しさん:05/03/15 23:58:29
>>19

テーマ これからの日本について(NHKでもいっていたっけ)

でいかがでしょう?

22 :АБ:05/03/16 00:05:37
>>20
金については金スレが確かあったから、そこに書かれる種種雑多な価値観を見てみる
と面白いかもしれませんよね。わからないが。
ちなみに俺は金が欲しい。便利な道具としてだが・・。
「一般市民にとって」という判断はできないのでは?
統計の価値観で平均値でも出すのなら面白そうですが・・。

23 :◆IdnWWfCv16 :05/03/16 00:11:13
例えば教育

うまく行っているのか心配になる。
逆に頭良い人ばかりいても社会は成り立たないと思う。
DNA
子供のカウンセリングはうまく言っているのか?
こどもは親のいいなりか?
人間はいろんな人に影響を与えられて成長していく。

幸せですか?

悪いことを教える人がいる。
見てておもしろいから。
取り返しつきますか?
思いやりはありますか?教育に愛はありますか?
愛ってなんですか?
自分勝手な一方方向な愛じゃないですか?
子供たちは愛を感じていますか?

日本の社会は何に向かっているんですか?
ビジョンはあるのですか?
金があればいいのですか?
金の信用があればいいのですか?
政治は腐敗していませんか?
ただの政治ゴッコしていませんか?
みんなは何を求めているのですか?
考えて見ませんか…


24 :考える名無しさん:05/03/16 00:12:54
これからの日本についてはいいんだけど、ここって議論するスレなんだよね?
なら根拠を事実で示さなきゃ。感想を根拠に独り言をいうスレになっちゃうよ。

たとえば社会が暗く見えるってのは具体的にどういうことを指してるのか。
というか、「暗い/明るい」は何を基準に判断するものなのか。
子供の頃は温ったかかったというのは子供の目にそう見えたということなのか、
それとも君が子供の頃は事実として温ったかかったってことなのか。

他にも「世の中金だけじゃない」と「今の世の中金が重要」は別に矛盾しないし、
「金があれば善も悪もない」というのも少なくともいまの日本では通用しないだろう。
とにかくいろいろ曖昧な部分が多すぎる。

25 :АБ:05/03/16 00:17:36
>>23
自分が何を求めているのかごまかしなく考えるつもりで導き出した私的な答え。
それが少しのお金や女性であってもかまわないのでは?
危惧や警鐘を鳴らすこともまた必要なのでしょう。ただ、私は何もできないが。

26 :考える名無しさん:05/03/16 00:29:47
メンヘルに何言っても無駄


27 :考える名無しさん:05/03/16 00:32:15
金って難しいですよね。
つかんでも使い方がむずかしい。

いくらイッパイもっていても
大きな病気になったらしかたない。
元気なあいだに手に入れないと好きなことも出来ない。

普通の人はそれなりにしか手に入らない。
だからあこがれる。
そこに欲が欲望がうごめく。

手に入れる法則があるような気がする。
この社会が歴史の法則によって生まれたように
まだまだ価値観は変わっていくだろう。
まだまだ社会がよくなってほしい。
みんながよくなってほしいと考えないとだめだ。


みんな愛してる。みんなの心の平安を祈る。
だから考えてほしい。
今言われてる欲望だけが力じゃない。
なにか新しい思想が生まれようとしている気がする。
僕は弱い。
だけど強くなりたい。強くないと優しいことが出来ないから。


28 :◆IdnWWfCv16 :05/03/16 00:44:41
>>24
社会が暗く見えるのは、高齢化社会によって
日本の衰退するように考えられるから。

あとは私は、仕事で大怪我したが保障がなかった。
公務員なのに…
個人的意見。同じ経験に方でも多いかもしれない。
子供の時温かく感じたのは大人の子供を守る目があったから。

金については信用の変わりでもあるから
そのことを教育する必要もあると思う。
教育しないと気づかないものもいる。
当たり前なことを教育されてないからおかしくなって
いることがあると思うし、弱者の意見が良いものがないのか?
疑問に思う。
強者の意見ばかり採用されているような気がする。

>>25
地味な考えでも善いものは広がると思う。
価値観が混乱していると思われる。


29 :考える名無しさん:05/03/16 00:54:14
>>1さんは以前「初心者にわかりやすいように・・・」とかいうスレ立ててた人かな。
語り口が似てるのだが。

とにかく抽象的すぎて議論が始まらないから、もっと具体的に書いてほしい。

30 :考える名無しさん:05/03/16 00:59:48
じゆん

31 :◆IdnWWfCv16 :05/03/16 01:08:43
>>29
初心者にわかりやすいように・・・を建てたのもわたしです。m(_ _)m

日本の未来はどこにむかう?
世界はよくなっていくのか?
北朝鮮問題はどうなって行くのが望ましいか?

ようはなんでもいいのです。
皆さんの意見が聞けたらうれしいです。
長文カキコも歓迎!
メンヘルでは友達とはについて語っていたが
余り乗ってこなかったのです。残念。
人間関係は難しいじゃないですか。
誰がリーダーで何を重視しているのか。
裏取引はどこにあったか?

みんな自分が気持ちよく生きていくのに必死です。
でも、犠牲者はどうなるのでしょう?
自殺すればいいのですか?
薬を飲めばいいのですか?
酒で憂さをはらせばいいのですか?

いっぱい語りたいこと合って僕は混乱しているのかもしれません。
みんなの声が聞きたい。たとえ抽象的であっても見えてくる
良き道が…

32 :考える名無しさん:05/03/16 01:11:43
<議論は何の役に立つのか?>

33 :АБ:05/03/16 01:15:53
>>31
その聞いた皆の声を、いったいどうするつもりなのか・・。
「みんなの声が聞きたい」だけでないのは周知のことでしょうが、まあいいか。
私も具体的なテーマを絞って頂いたほうが読み易い派です。
なにか、あるのでしょうね。関わりにおいて。

34 :考える名無しさん:05/03/16 01:38:30
>>31
俺はけっこう気楽に生きているタイプの人間なので、考え方は平凡です。
日本社会にはいいとこもあるし悪いとこもある。弱肉強食原理で動いている部分もあれ
ば博愛的な部分もある。個人的には拝金主義や流行主義はくだらないと思っていて、
哲学や芸術のほうが価値が高いと思っている。ただその俺の価値観が拝金主義や流行主義
よりも高尚なものだと取り立てて言うつもりはないが。つまりは自由民主主義者ですなw
自民党支持ではないけどね。
犠牲者という言葉をあなたは使ったが、俺は社会的に弱い立場の人は具体的な方策で救
済すべきだと考えます。行政とか法律、医療などで。俺は自殺に追い込まれるのが当然
な社会的弱者や社会的敗北者など存在しない、という考えを持っていますので。
社会が暗いという印象をお持ちのようですが、それは希望のある思想、未来への価値観、
などの不在が原因というより、具体的救済策の無さが原因のように思われます。
具体的な救済策を打ち出せないから精神論やイデオロギーでごまかす(森前総理的なw)
というほうが問題のような気がしますね。


35 :考える名無しさん:05/03/16 08:47:00
白◆IdhWWfCv16
糞スレ
削除依頼出しとく。甚だしく板違い。イタイ

36 :考える名無しさん:05/03/16 08:49:29
誤字脱字だらけのスレ主さんよ。逝ってよし!!
疑心暗鬼な被害妄想♂は用無し。

37 :考える名無しさん:05/03/16 10:24:01
「友達」ってなんですか?

一言で付き合いの長い友達を失いました。

38 :考える名無しさん:05/03/16 10:42:17
>>35-36
この板の各スレの扱いの現状を考えると、この程度のスレを板違い呼ばわりして排撃するのは不公平。
それに、スレ主は、純粋に何かを話せる場をほしがってるだけだろう。ある意味もっとも哲学したがっている状態なわけだが。

イタいのは板違いのスレだらけで、いかにもそういうスレの存続に加担してそうな文体で板違いを批判することの
おかしさに気づけない、お前らのような奴だ。お前らの存在のほうが、板違いなんだよ。

39 :考える名無しさん:05/03/16 10:43:16
イタいのは板違いのスレだらけで、→イタいのは板違いのスレばっかりの板で、

40 :АБ:05/03/17 02:39:16
おーい1。議論しようぜ。
まあ、俺は雑談しかできないんだが・・。

41 :考える名無しさん:05/03/17 03:05:42
1の文章、句読点も変だし意味不明でレスしてくてもできない。
国語力磨いてから語ったらどうよ。
哲学するってな〜に?

42 :АБ:05/03/17 03:20:24
>な〜に?
思考?

43 :考える名無しさん:05/03/17 05:06:54
スレ主の>>13のレスの最初の方、ちょっとムカつきました。
メンヘルは哲学的な話しは無理?トラウマ抱えてるから無理?
あなたは一体何様なの?
メンヘルだって色んな物(哲学だの何だの色々)難しい事考えるから辛くて病んでいくんでしょ?
もー自分でも何言ってるのか解らなくなってきたけど、ちょっとムカつきました。

44 :考える名無しさん:05/03/17 12:04:29
友達ってなんなんだろう?

記憶のよりどころ。
一緒にすごした仲間。
生徒、学生のころの仲間が友達良い思い出を共有できた?
利害関係で動くもの?
趣味のあうもの?

結婚や仕事仲間を友達と呼べるのか?
一般的には呼びたくないだろう。
広辞苑で調べると呼ぶことも出来なくはないが
みんな分けて使っている。
幻想?



45 :考える名無しさん:05/03/17 12:09:24
>>43
素直にあやまります。
でも、友達について議論を持ちかけようとしたところ
反応がなかったのでそう判断しました。
説明が少なかったと思います。
哲学的に議論できる人もいただろうけど
@議論する空気じゃなかった。
Aトラウマをもっている人がいる(スレッド1から読んでいれば分ります)
以上です。

46 :考える名無しさん:05/03/17 12:21:48
哲学するとは考えることだと思います。
大学で習う哲学とは意味合いが違うということです。

誰か一緒に話し合いませんか?
雑談哲学でもいいのです。
無意識に眠っていた良いことを掘り起こしたいと思っています。

社会ってなんなんだろう。
哲学、みんなの考えていることと教え同意、主義順番
過去の過ちが合って生まれていくものでしょう。
問題を無くそうとしてもまた新しい問題が生まれる。
病気と同じように。
発見される発見されないと前に進めないこと。
発見に補足される。発見が否定される。

ああ、死んだらどうなるんだろう。

僕らは無に帰るのか、またいつか復活するのか?

誰か語り合いませんか?

楽しく生きるとはどういうことなのか?
楽しく生きていければそこは天国か?
昔から比べて今は天国か?
僕たちはどう進化していきたいのか?
みんなでいろいろなものを望み、それをかなえていくのが
正解なのか? 個性ってなに?
個性は協調国日本(団体行動派)個人主義アメリカ
どうなじんでいくのか?

47 :考える名無しさん:05/03/17 12:23:21
ほとんどシャベリ場レベルにしか見えない。

48 :考える名無しさん:05/03/17 12:29:32
シャベリ場見たことないからよく知りませんが
語り合うことに意味があると思う。
レベルを上げていってもいいし、
下げてもいいと思う。

自己のレベルを引き上げて生きたい。
愛情をもって人に教えるのもいいだろう。
決まりきったマニュアルをもって教えるのもいいだろう。

人間は多くも少なくとも混乱している。
混乱しているからいろいろな考えが生まれる。

49 :考える名無しさん:05/03/17 12:30:52
シャベリ場で女子高生と議論、ワァオ!

50 :考える名無しさん:05/03/17 12:37:32
拙者なら100パー女子高生パワーに打ち負かされる

51 :考える名無しさん:05/03/17 12:40:46
女子高生というブランドが一時できた。
援助交際という言葉もある。
でも、実際の彼女たちの大半が
まだまだ子供で色気があるのは少ない。
かわいいこは、いる。
理性的に考えてSEXの対象として大人は考えてはいけない。
条例で決まっているように。
人間性欲がある。食欲があるように。
苦悩するものは多くいるだろう。
AVみて欲求を果たすものもいるだろう。

僕たちは欲求というストレスを果たしたいのか?

何のためにいきている?
僕たちは、理性的に生きたいのか?
勉強して社会に貢献したいのか?
お金儲けをしたいのか?
模範は何なんだろう。


52 :考える名無しさん:05/03/17 12:48:03
女子高生のパワーってなんだろう。
理屈が通ってなくてもいいのだろうか?
彼女たちの言う理屈は何なんだろう。
楽しければいいのか?
楽しければいいのか?
楽しければいいのか?
楽しければいいのか?
楽しければいいのか?
僕も長く生きて楽しければいいかもしれない。
他のことも考えたい。
言葉がデカければいいのか?
理屈とはなんだろう。

僕は生き方を考えたい。
いろいろたくさんの言葉で教えてほしい。
人生に迷ってる。苦しんでいる。
だから考えたい。
世の中とは?
エピクロス
キルゲゴールの死に至る病
絶望なのか?
何のために我々は生きている?











53 :考える名無しさん:05/03/17 14:05:54
名無しに変身した白とやらのスレ主さんよ。
あんたのは会話にならないし、レスのしようがないんだよ。
下手くそ。雑談板へ逝ってヨシ!!

54 :考える名無しさん:05/03/17 14:08:59
議論なんかなんにも無いじゃん

55 :考える名無しさん:05/03/17 15:15:27
>レスのしようがないんだよ。
まさに。

56 :АБ:05/03/17 19:21:38
1が>>34のレスを素通りするとは、全く予想外なんだが・・。
本当に聞き専門のおつもりか。つまり聞く耳を失いかねないと心配す。
人のこと言えんのだがまあ、念のため。

57 :考える名無しさん:05/03/17 22:02:01
スレ主>>1は鬱陶しいんだって。

58 :АБ:05/03/17 22:28:56
>>57まじで・・?
俺はまたソバカスあつかいか。慣れてるけど。
鼻ぺちゃだって、肯定的自己認知である。
プライドの壁はキャンデーでサプライズ。

59 :43:05/03/17 22:44:47
>>45スレ主さん

私、メンヘル板のスレッド、@から見てましたよ。参加もしてました。
貴方は@の時から全てのレスに返事して、色んな人の力になってたと思います。
私も助かった事ありましたし、嬉しかった。

雑談になってしまってごめんね。

60 :43:05/03/17 23:21:06
「経験で知っている事を言語化する」
って書いてあったから、ついでに…。
宗教→人間強い者に縋りたいものなんじゃないの?言う事聞いてる方が何かあった時自分のせいにしなくていいし。
道徳→おばあちゃんに席を譲るとか小学校で習ったことを素直に実行してれば道徳に、美徳にのっとれるんじゃない?
哲学→宇宙や人生の根本的な問題考えてたら私発狂しちゃいそうだからゴメンネ。メンヘラの私に理性的な思弁は無理…。
日本人の心理→長いものに巻かれろ?出る杭は打たれる?『みんな同じ』が大好き。

なんか性格悪くてごめんなさい…。

61 :АБ:05/03/17 23:38:17
>>60
友の言葉だが「出る杭に打たれろ!」って結構感動したんだが、どう?

62 :34:05/03/17 23:51:26
俺も経験で知っている事を言語化してみるかな。
宗教→いわゆる信仰なんてないけど、他人はともかく亡くなった親族や友人が
物質に帰った、と単純に考えることは自分にはちょっとできない。
道徳→34に書いたが、思想や価値観から道徳を演繹するのにはちょっと反対。道徳とは
具体的な事実に直面しつつその都度具体的な方策を作り出して凌いでいくことの積み重
ねだと思う。
哲学→哲学板なので、これからガンガンやりましょう。
日本人の心理→アメリカが個人主義で日本が共同体主義だと単純には言えないと思う。
世界宗教であるキリスト教は最も徹底した共同体主義であるし、日本では世間という
共同体に属さないものは徹底的に冷遇され、欧米にもないような個人主義的生き方を
強要されることが多い。


63 :60:05/03/18 00:26:46
>>61
「出る杭に打たれろ」
私が社会に復帰できて、その言葉を胸に生きていけたら強くなれる気がする。
カッコイイ事を言う人だね。

>>62
「亡くなった親族を物質的に見る」なんて私にもできないよ…というかしたくなかった。
でも棺桶に入っていた私の父はやっぱり『物』になってたかな…。
ただ、父がお墓に入った後「見守っててね」と祈ってたから、これも一種の宗教になるのかな。
見えない力信じる?というか…

哲学は以外とみんな小さい時から寝る前とかに考えてるよね(笑)
死んだらどうなる?宇宙?みたいな。
稚拙でゴメンネ…。

64 :60:05/03/18 00:34:25
>>62
62さんの全部の意見に反応できなくてゴメンネ。。。しかも暖簾に腕押しみたいな返事になってしまって…
メンヘルから流れて来た者なのに中途半端に参加してしまって反省してます…。
流しちゃっていいですからね(^^;)失礼しました。

連投、長文ごめんなさい。

65 :АБ:05/03/18 00:39:03
>>64
俺の言葉だが「暖簾と駆け落ち」は?思いつきなんだが・・。

66 :34:05/03/18 00:51:12
>>64
いや、逆にもっと長文連投してもらったほうが議論の的が見えてくるからいいと思いますw
>>65
よくわからんが・・・それと杭を打つのは槌じゃないの?

2人は>>1さんの考えはどう思いますか?抽象的だが言いたいことはなんとなく解る
気がする。欧米の個人主義=優勝劣敗、弱肉強食、拝金主義が社会的弱者を切り捨て、
日本社会を暗くしている、みたいなとこは単純すぎると思うけど、自殺率の増加や
メンタルヘルスに対する取り組みが欠如していることが日本社会を暗くしていること
は間違いないと思う。一度負けたら終わり感、とでも言うべきものが強くなっている。

67 :АБ:05/03/18 01:07:33
>>66
私の場合は、例えば社会を「コミュニケイション問題としての外部」と捉えるように
なりましたが、やはりその視点が己であることから、例えば1の警鐘を受けて、思考
することは考えにくいのが現状です。彼の本音と捉え得る文字列が見たいといった所
です。否定的側面を持った観察眼で社会を意味づけしているように見えたなぁ。違う
かもしれないけど。話ずれちゃったな。はは・・。

68 :考える名無しさん:05/03/18 01:15:02
金が無きゃ、大学にも入れないわけだし、やっぱり、哲学も金持ちの道楽だよ。

69 :64:05/03/18 01:31:20
>>66
>>1さんの意見はダリの絵を見ているような感じを受けました。
抽象的だけれどもその中に意味はある訳だから、その意味を汲み取ることができればいいな…と思いました。私もかなり抽象的ですが(^^;)

今の世界は確かに弱肉強食的な要素が強いですね。
人間が、よりサバンナの動物に近づいてるような。
拝金=力ですかね…。
ライオンが鹿を追い食べるというか…。
飛躍しすぎですね(-.-;)
でもより単純にはなってるとは思う、ツライけど。
自殺…人間にしかない事。ある意味ライオンに殺され食べられるくらいなら自分で…という知性の悪あがきかも…。

70 :34:05/03/18 01:33:17
>>67
>彼の本音と捉え得る文字列が見たいといった所です。

なんか非常に上手い言い回しですね。同感です。>>1さんにはもう少しストレート
に書いてほしいですね。ただ、俺が福祉政策の充実とか教育の充実とかで解決は
しないとしても少しは良くなる、と考えることが彼には違和感があるのかもしれない。
彼は日本社会や自分を取り巻く人間環境の殺伐さや暗さの克服の方法や過程にも
理想を持っているのかもしれない。俺は、方法がそんなに極端でなければ問題なんて
解決さえすりゃいいんだ、という考えなので、それで結局>>1はどうしたいんだよ?
とつい聞きたくなってしまうのですが。俺も話がずれたなw

71 :АБ:05/03/18 02:56:56
弱肉強食的な関係を人間社会に置き換えることは可能だし、事実置き換えられてい
るのでしょうが、それは比喩じゃねーかな。まあ、当たり前なんだが・・。
本来は、人間対自然、人間対動物・・・。みたいな関係だとして、自然への憧れや
恐れが、人を動物化足らしめる。つまり欲望あるいは神秘。バタイユの影響大ですが。
「知性の悪あがき」というのはなんかしっくりきました。私の場合は動物への憧れも
あるかと。

72 :考える名無しさん:05/03/18 19:04:15
語ると言ってもあんさん.....レスに対する答えがないしですな
疑問符のみのつぶやきシローでは会話の応酬なんぞ不可能ですわ。

73 :АБ:05/03/19 03:21:48
何か私は誤解していたかもしれない。虚飾を剥ぎ、当たり前な言葉で書き込んでみる
意味があるのかもしれない。
>>37「友達」ってなんですか?
わかりません。
>>44仕事仲間を友達と呼べるのか?
何人かしか思い浮かびません。
>>46楽しく生きるとはどういうことなのか?
他を肯定的に捉えることかと。

難しいぞ。こりゃあ。とりあえずこんな感じで良いのかな。

74 :АБ:05/03/19 03:51:00
>>51
>何のためにいきている? 僕たちは、理性的に生きたいのか? 勉強して社会に貢献したいのか?
>お金儲けをしたいのか?
とりあえず今の俺の目標は、「知識と知恵」を蓄えて、女性と旅に出て、何か美を感じる
つもりです。理性的でありたいと望んでいるが野性の欲望に委ねたくもある。それが何の
為かわからんが。社会に貢献はいっさい考えてないと言えます。お金は必要最低限で良い
です。ただ、これらは過程であり、目的があると感じるが充足後に判断するつもりなので
ある。くだらねぇけど俺の場合こんなもんだわな。

75 :siro:05/03/20 22:10:57
今、議論したいことは何でこんなに生きているのが辛いんだろうです。
楽に昔のように生きていたかったです。
今、幸せに生きている方もいるでしょう。
立派なことです。
憧れます。
僕も今後の目標を立てて頑張っていくつもりなのですが…
辛い花粉症になりました。
頭がボーットして鼻がつまり、のどがからから。
元気がでてこない。辛い思考が頭を回ります。

やっぱり生きる基本は健康にでしょうか。
これが意外にむずかしい。
体も精神も健康にあるのは難しいですね。
誘惑がいっぱい。
体を精神を蝕んでいきます。
友人だって一つ間違えばトンでもないことに
なることがあります。
自分が幸せになるためには例え他人が不幸に
なっても仕方がないのでしょうか?
繋がっているような気がします。
自分の生き方は宗教的には多分めちゃくちゃです。
道徳も持っているけど他人と比べたらどうでしょう。
人間は金のために働いているのでしょうか?
それとも、他人のためになるために働くのでしょうか?
どう考えたら自分は楽に成るのでしょう。
昔のように楽天家になりたい。
知れば知るほど世の中がつまらなくなり
おもしろかったように変えていきたいと思います。



76 :siro:05/03/20 22:34:50
ただ、幸せに生きたかった。
世の中は難しいですよね。
うまくいってくると欲がでてくる。
モットモットこうしたら楽で幸せになれるんじゃないかって。

いろんな気持ちがあるから人間って不思議ですよね。
国が社会が学校が人間を教育するから
簡単に殺人が起きない。

人間が教育を受けなければ罪悪感がなければ
簡単に人を傷つけ殺し社会が崩れていくだろう。
ここまで成長した日本社会は正しいのだろうか?
正しいと言う言葉は非適切かもしれないが
何に向かっていっているの?

人間はただ幸せに生きたいのではないですか?
ただ楽しく子供のようにも生きたかったのではないですか?
老いていく辛さ。
体が不健康になっていくつらさ。
生きるそして死が待っている。
何のためにいきてきたのですか?
哲学の教科書にもかいてあるけど
僕たちは何をするべきなのですか?

生きている 生きている 生きている
辛くて死にたくなったり虚しくなっても生きている…まだ
ひょっとしたら死はないのかもしれない。
人間としての死があっても。
僕たちは何を求め作り上げ変わり生まれまた変わり
僕たちは一体何なのですか?

77 :考える名無しさん:2005/03/21(月) 09:14:45
生きる意味を失ってしまったよ・・・

78 :考える名無しさん:2005/03/21(月) 10:22:38
アゲテミル

79 :考える名無しさん:2005/03/21(月) 15:18:20
>>1さん、あなたの発言を見る限り、あなたが望んでいるのは、あなた自身への
周囲の純粋な承認にすぎません。だから、あなたの悩みは、例えば恋人をつくる
とか、そういうことでしか解決しませんし、そういうことがあればウソのように解決します。
あなたは、生きていることがつらいと思っているわけではありません。あなたは、自分が
おかれた状況に不満を感じているだけです。

あなたは、確かに普遍的なことを頭に思い描いていると思います。さらに言えば、
思い描くセンスも、平均的な人よりあると思います(あなた自身、自負があるのではないですか?)。

でも、それは、あなたが思い描く問題が普遍的なだけで、あなたの悩み方は、あくまで私的で、
他者不在なのです。

あなたは、他の人があなたと同じように悩んでいることに共感していません。あなたは、あなたより
つらくない人は、あなたより幸せだと考えてしまいがちなのではないですか。こうやって問いをつき
つけられると、違うと答えるでしょうが、あなたの発想はそうなのです。なぜ、生きていることがつらいのに、
他の人に憧れるつもりになれるのですか? 彼らも生きてるんですよ?

あなたの文章を読んだ人は、あなたの悩みの普遍的な正しさを認めつつも、こう感じます。

 「この人は>>34のように、心から>>1のことを思ってくれてわざわざ時間を割いてくれたのに、
  割り切った考えを、それにふさわしない態度で見せてくれるやさしさを示したのに、
  1が34のことを1と同じように大切に思わないから、それに気づかない。

  この人は、考えて幸せになれるタイプの人じゃないな。哲板じゃムリなことに気づけるだけの
  頭があればいいけどねえ(ページを閉じる)」。

80 :考える名無しさん:2005/03/21(月) 15:19:30
ふさわしない態度→ふさわしくない態度

81 :79:2005/03/21(月) 15:30:58
・・・こういう感じなわけですが、

はっきり言って、私も昔は>>1さんのような感じのところがありました(というより、99%の人はそうだと思います。
1さんが特別ひどいとはとても言えませんし、むしろ1さんは優しいほうだと思います。たいていの人は、優しく
ありません。1さんは、多分それを悩んでると思います。こういう風に答えを書いてしまうことがいいかはわかり
ませんが・・・)。

ただ、考え方を論理的なものにしていくと、今の>>1さんのような考えは、維持できなくなってきます。
人は考えて優しくなれる生き物なんですよ。>>1さんは、少し心を落ち着けて、自分の書いた「感想文」に
向き合ってみたほうがいいと思います。そこにきちんと脈絡をつけるようにして、脈絡をつけた「文章」を
他の人に書いてみてください。それができるなら、多分哲学板にこだわる理由はないし、むしろ、身近な
人と話さなければラチがあかないことが分かると思います。

82 :79:2005/03/21(月) 15:34:29
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534028075

意外に思うかもしれませんが、こういうのを読んでから考えると、大幅に時間を節約できます。
たいていの文章には何かしら端折ってる部分があることも、わかるようになると思います。
時間がかかるかもしれませんが、がんばってください。

83 :79:2005/03/21(月) 15:49:59
>・・・優しくありません。こういう風に答えを書いてしまうことがいいかはわかりませんが・・・

これは1さんにとって、というのももちろんあるのですが、私(の話の説得力)にとってもです。
書いておいたほうがいいですよね、これは。

84 :考える名無しさん:2005/03/21(月) 16:07:23
83は1に向かって言ってることと関係ないから、1が混乱するかもよ。
他の人に突っ込まれてグダグダになりそうだと思ったから書いたのはわかるけど。

85 :siro:2005/03/21(月) 17:18:44
いろいろなご意見有難うございますm(_ _)m

じゃ、これからの日本はどこに向かっていくのでしょう?
日本にはルサンチマンはないのですか?
内部告発ですか?
外国まかせなのですか?
教養の高い一部の人間が正しい方向に導いてくれますか?

いろんなところに問題があります。
問題と戦う人頑張れ!
負けるな!
みんな戦っているのですか?
人間って美しいものなのでしょうか?
それとも醜いものなのでしょうか?

86 :考える名無しさん:2005/03/21(月) 20:14:18
ああ、なんだ。

真面目な書き込みを誘って書いた連中をあざわらって楽しんでるだけか。
氏んでくれや。

87 :考える名無しさん:2005/03/22(火) 05:21:46
質問ばっかり。うんざりです。答えても共感せず、凝り固まっています>>1
応答を否定してばかり。
ageとくわ。

88 :АБ:2005/03/24(木) 00:04:31
>>75
>今、議論したいことは何でこんなに生きているのが辛いんだろうです。
対話形式じゃねぇのか。何でもいいけど。辛い人生を送っている方なのかな。
>楽に昔のように生きていたかったです。
つうか、やればいいじゃん。昔のようにやれば。何か失ったのですかな。
俺は今、知的好奇心欠乏症だわな。

89 :34:2005/03/24(木) 00:28:47
こんばんは。>>1さんのレスが欲しいとこですが、またちょっと勝手に書きますw
>>1さんは万人が持っている漠然とした不安と具体的・個別的な不安とをごっちゃに
しているように思えるんですね。>>52でキルケゴールへの言及があったので、おそ
らくそうなんじゃないかと。金持ち、貧乏人、幸せ、不幸、善悪美醜関係なく万人が
持つ「死」への不安とその運命を受け入れることによって開かれる本来的な生の地平
(あっ、これじゃハイデガーか)の不在を嘆いている部分と、単に具体的・個別的な逆境
を嘆いている部分とが混在している。>>1さんと議論が成立しない、という声が多い
ようですが、その原因はその混在にあるような気がします。
もちろんそれらはきっちりとわけられません。また、きっちりとわけて議論しやすくしろ
というつもりも特にありません。まあ、マッタリといきましょう。

>>88
知的好奇心かあ。俺もあまりないかも。というより、猛烈にあるときと全くないときの
落差がものすごく激しい。だから哲学に興味がないときはつい本を売ってCDでも買いたく
なってしまうwでもあとで売らなくてよかったと思う。その繰り返しw

90 :АБ:2005/03/24(木) 00:36:54
俺は最近、売ってしまったCDを買い戻す必要を感じている。
失った過去の記憶を取り戻すのに似ている。新発見と同時的に有益ですね。

91 :siro:2005/03/24(木) 02:39:44
今、本読んで勉強しています。
もう少し考えまとまったらまた書込み
しますのでヨロシクお願いします。m(_ _)m

ageでスマソ

92 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 06:21:43
レスの流れから逸れます。
わたしの身の回りの方々のほとんどは、幸せな家庭をもつ事が生きがいとなってます。
森鴎外も生きる意味を考えて、悩みつづけましたが、
わが子が誕生しその子の笑顔を見て、「これなのか」と理解したと言われてます。
しかし、家庭さえを持たない人を自分より不幸だとし、見下したり、また自分の家庭を他人の家庭と比べたりするのはいけない事です。
でも実際は、ほとんどそんな連中が多いです。

空気読めきれてないかと思いますが、お許しを。

93 :АБ:2005/03/24(木) 09:47:09
>>85
>みんな戦っているのですか? 人間って美しいものなのでしょうか?それとも醜いものなのでしょうか?
私は戦いません。できれば遊びます。私的には人に内在する美醜は分かつことができないと考えます。
つまり混濁状態。と暇なんで個人的に回答してみた。わーい。

94 :siro:2005/03/25(金) 01:47:52
岩波新書の「生きる意味」上田紀行署
を読んで共感しています。

我々は経済の発展(経済成長率の数値)のために生きているのでしょうか?
グローバル社会のもたらす弱食強食。
アメリカが半ば強引に押し付けてきた制度。

偏差値など「数値信仰」のために人生を費やしているのでしょうか?
お金が全てなのですか?
違うのではないですか。

いじめられないために透明に生きる。
生きがいも生きる意味も考えずにいきていく。
そんな方は多いのではないのですか。
みんながなんとなくやっていることが正しいのですか?
違うと思います。

これだけ豊かで、成功しているように見える社会のなかで、
ひとりひとりが「自分は犠牲者だ」と思ってしまう社会。
数値偏差値のロボット人間としての日本人のなかで
生きる意味において豊かじゃない社会。

おかしくないですか?


95 :siro:2005/03/25(金) 04:15:39
あげて見ますm(_ _)m

96 :34:2005/03/26(土) 00:13:01
>グローバル社会のもたらす弱食強食。>アメリカが半ば強引に押し付けてきた制度。

グローバル化とは単純に言えば、世界の資本主義経済ルールを統一化しようとする動きの
こと。それが即弱肉強食(社会ダーウィニズム)をもたらすとは言えない。また、グローバル
化を半ば強引に押し付けている勢力があるとしたら、多国籍企業や国際金融資本(資本の
論理)であり、「アメリカ」や「アメリカ的価値観」ではない。仮に米政府・IMF・世銀あ
たりの基本方針を一括して「アメリカの意思」とするならかなりの陰謀史観的憶測が必
要になってしまい、俺にはもうなんともいえない。

>いじめられないために透明に生きる。>生きがいも生きる意味も考えずにいきていく。

村八分にならないために意思や感情の自然な発露を抑圧して生きている人間が多いのでは
ないか、それはおかしいのではないか、という疑問でしょうか。俺もおかしいと思いま
すね。意見は一致します。

えーとここで>>1さんにあえて別の視点も提出してみたいと思う。欲望の体系である個人
主義的市民社会とそれを裏付ける資本主義経済社会においては、共同体的な博愛よりも
個人の欲望充足のほうが重視され、また正当性も持つ。これは一見、愛なき冷たい社会
のイメージを喚起するかもしれない。しかし、例えば暴力的な夫を持つ女性からすれば
「離婚」にネガティヴな価値を見る共同体主義のほうが個人主義的な社会よりも冷たい
社会に見えるでしょう。また、共同体主義は過度の年功序列をはらみやすい、これは才
能ある若い世代にとっては不条理以外の何物でもないのではないでしょうか。


97 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 03:10:04
ageてみます。
ご意見ご感想お待ちしております。


>>96
読みました。ご意見ありがとう。
おいらまだ仕事中なので詳しいレスはお待ちください。

98 :siro:2005/03/26(土) 12:58:49
>>96さん
簡単に言えば、どうやって生きるのが
幸せをつかめるかということですよね。
正直に清廉潔白でルールに乗っ取って
社会の主義に乗り生きることが
楽ならばみなやるでしょう。
社会の理想です。悪に弱いかも知れませんが…。

でも、人間は単純じゃない。
幸せな人にも欲望があるし
幸せな人より不幸せな人にも欲望がある。
世の中生きていくために、良い人を印象付けますが
実際はうぶで純粋じゃなければドロドロしていたり
堅物だったりすることもあると思います。
無知は損をする世の中です。
特に日本では。

主義というものは結局は自分を楽にするものを
自分を奮い立たせるものを選ぶのではないでしょうか?
臨機応変、発想の転換 当たり前だけどそれを行い
改革する大きな力のあるものが今の主義にあるのでしょうか?
小さな自分を満足させる主義で分裂していませんか?
誰かを(子供とか)犠牲にしながら…

99 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 14:13:09

幸せになるのは簡単だ。
幸せを感じる事柄に多くの時間を費やし、
苦痛を感じる事柄に費やす時間を減らせばばいい。

人間は単純だ。
自分を複雑にするのは家族や友人、会社や国家など
の社会…他者の存在だ。だから幸せになるには他者
に左右されなければ良いということだ。

言い換えると、他者をコントロールしようなどと考えないことだ。

人はみな利己的であることを認識し、自分もそうであることを
素直に認め、自分の事…自分の心動かされるものに集中
するのだ。

他者に自分の幸せの邪魔をさせず影響を排除するのは簡単だ。
自分のしたいことや幸せを感じる事柄に集中すれば良い。
そうすれば他者につけこまれる度合いは猛烈に減る。

自分に専念するのが幸せの秘訣だってこと。

100 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 15:15:07
>>98
1が考える所の、幸せな人とやらの定義を示してくれないか。
君は何を以って幸せな人と断定できるのか!?
大きな勘違いと思い込みが激しいようだが、柔軟な思考を持たぬ限り
君の独りよがりな決め付けにはうんざりした。
名誉挽回を望むならば、納得でき得る反論をしてくれ。
一人語りはお断りだから、咀嚼して説明してくることを希望す。


101 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 15:19:58
PS.
考えるに、幸せとは個々の価値観によりけりではなかろうか。
君は見た目の成功者や金持ちを、幸せ者の決め付けているように思えて仕方がない。
病んでいるだとか、貧困を不幸だと思っていないのであれば救いは滓かに残っている。
100%満たされた状態が永久に続くと思っているような最初からの印象。

102 :siro:2005/03/27(日) 22:50:13
下がってるとおもうのでageることお許しください。
いろいろな方がご意見くれると嬉しいです。

>>99
分りやすく大切なこと、ご意見ありがとうございます。

>>100 ・101
幸せをまだ感じることもあります。とっても大切なこと。
いつもは幸せを感じないで自分の不甲斐なさに苦悩しています。
ここで書いていただいた意見で成長もします。ありがとうございます。

健康だった時は幸せでした。
今は病も持ち怪我で後遺症もあり、苦悩をおって考える人間になりました。
入院、治療、リハビリ、家庭療養、今は薬によってかろうじて健常者を演じています。
いや、まだ健常者なのかもしれませんね…



103 :siro:2005/03/27(日) 22:52:27
幸せな人の定義は、
いつも毎日、幸せな人はいないと思います。
『総合して幸せな人だったねという人間がいる』、
そういう幻想は無意識に思い刷り込まれているかもしれません。
「俺はお金を持っているんだ何してもいいだろ、お金手に入れれば偉いんだ」
というプライドは幸せを感じません。かっこ悪い理屈だと思います。
こう考えて、読まれた方すいません。
プライドは人さまざまですから。
でも、自分も生きるために精神的に汚いことしているのかもしれません。
ごめんなさいごめんなさい、だから不幸を背負ったのかもしれない。
神の試練と考える方もいるでしょう。
不幸があるから幸せが分るのかもしれませんね。
無垢に憧れた無知な僕がいけなかったのかもしれません。
詩的な定義の書き方ですいません。
幸せは無限にあり不幸もきっと関わっていると思います。
人間として自分らしく納得し生きた方はすごいです。
それでいてひがみもせず、悪口もいわず。
人間じゃないみたいですね。
でも、批判はするでしょう。時には人を不幸にするでしょう。
尊敬されているかもしれません。今の僕は考えています。
30歳 男 です。
勉強の大切さを身をもって最近感じました。
自衛隊で大怪我しました。他の方に使い捨てされたねと言われました。
実家がまだ余裕あって歩けなかったのが歩けるようになりました。
こんな私は、僕は、幸せを考えています。
分りにくい文章ですいません。

104 :АБ:2005/03/27(日) 23:27:43
>>103
男かぁ・・。まあいいや。怪我や病気等重い時、非常に精神に影響しますよね。
時に、女性から「私のこと好き?」などと聞かれて答えるのはわけなく簡単なようだ
がそれでいて毎日くり返し尋ねられると・・。
「俺は彼女を好きなのだろうか。厳密に言って好きではないのかもしれない」
とか思うことなぁい?そんでもう返答できなくなる。本当のところどうなのだろう
とか。この瞬間どうなのだろうとか。疑いへの道が開ける。
1さんも「幸福」という大きな、或いは漠然とした事の考察から様々なことへ細分化
され、思考が進むのでしょうね。どうか気楽にやって欲しいと、五体満足な俺は書
く。説得する気はねぇけど説得力が無いわなぁ。

105 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 15:23:54
幸せを考えています30歳、男、自衛隊で大怪我、回復 
勉強の大切さを身をもって最近感じました。 


106 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 01:44:37


107 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 13:27:17
まあ、頑張れってこった人間は!

108 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 14:55:10
保守age

109 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 17:51:05
君のあたりまえと俺のあたりまえは
同じか
違うのか

110 :考える名無しさん:2005/05/29(日) 18:52:25
同じに決まってんだろ当たり前だ! という奴と
違うに決まってんだろ当たり前だ! という奴との間で
当たり前なことを巡る議論は
当たり前に成立する。


111 :考える名無しさん:2005/07/12(火) 08:47:58
>>109
ある程度共通してないとあたりまえという定義が成り立たない。

112 :考える名無しさん :2005/08/25(木) 14:12:09
当たり前田の

113 :考える名無しさん:2005/08/25(木) 14:22:19
  ___.                     ∩゛     ∧空∧    ((( ))) /\
  /. ――┤. -=・=-    -=・=-    | |  ∧ ∧{´ ◎ `}____( ´∀`)\ う \
 ./(.  = ,= |      ∧∧    ∧_∧  | | ( ´ー`) ):::/´∀` ;:::: \ヽ(`Д´)ノ゛\ ま\
 |||\┏┓/∫    (=゚ω゚)ノ~ ( ´Д`)//  \ < .∧|∧   /::::::::::| .¶_¶.    \い\
 V/ ∧,,∧ ∬  〜(  x)  /       /   ,一-、(´ー`)  /:::::|::::::| (ΦдΦ)/~   \棒\
  || ミ,,゚Д゚ノ,っ━~~ U U   / /|    /   / ̄ l⊂ヽ \/|:::::::::|::::::|  γ__  ∧w∧ 旦∬
 人 ミ ,,,  ~,,,ノ  .n  THANK YOU 2ch ■■-っ ┌───────┐  \ ( ゚Д゚ )∩゛
( ゚ー゚)と..ミ,,,/~),ヽ(凸)ノ~     and..     ´∀`/. | ●        ● |     ヽ    ノ
  / ̄ ̄し'J\[Y] GOOD-BYE 2ch WORLD! /| .┌▽▽▽▽┐. |____|__||_| ))
 /     ●  ●、ヽ                  (. ┤ .|        |. |□━□ ) (゚Д゚)?
 |Y  Y       \  またどこかで会おうね.. \.  └△△△△┘. |  J  |)∧_∧
 |.|   |       .▼ |∀゚)               |\あ\       | ∀ ノ " ,  、 ミ
 | \ /■\  _人 |∧∧∩゛∧_∧∩゛∧_∧  |   \り.\     | - Å′ ゝ∀ く
 |  ( ´∀`)___/( ゚Д゚.)'/ ( ´∀` )/ (・∀・ ),. |.    \が\.    |  ). \  Λ_Λ
 \ ( O   )  冫、 U  /  (     / ⊂  ⊂.)ヽ(´ー`)ノ゛ \と.. ∧_∧/(´Д`;)<丶`∀´>
  |││ │   `   |   |   ∪ |  |  ( ( (  (  へ (゚д゚)〜⌒(゚ー゚*) (-_-) (・ω・` )
  (_(__(__)(・∀・) ∪~∪  (_(__) (_(_) く ⊂⌒~⊃。Д。)⊃⊃⊃(∩∩)(∩ ∩)


114 :考える名無しさん:2005/08/27(土) 01:44:55
>>112 ?

49 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)