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【ised】東浩紀スレッド43【盛り上げて】

1 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/03/23(水) 21:08:21
hiroki azuma website
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1107642197/
過去スレは>>2-10くらい


2 :考える名無しさん:2005/03/23(水) 21:10:37
2

3 :考える名無しさん:2005/03/23(水) 21:36:26
前スレ
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1107642197/
過去スレ
ttp://mentai.2ch.net/philo/kako/948/948618784.html
ttp://mentai.2ch.net/philo/kako/972/9740879.html
ttp://mentai.2ch.net/philo/kako/996/996047666.html
ttp://mentai.2ch.net/philo/kako/1006/10063/1006304253.html
ttp://mentai.2ch.net/philo/kako/1012/10127/1012753797.html
ttp://academy.2ch.net/philo/kako/1020/10202/1020297459.html
ttp://academy.2ch.net/philo/kako/1024/10245/1024548974.html
ttp://academy.2ch.net/philo/kako/1027/10277/1027769890.html
ttp://academy.2ch.net/philo/kako/1028/10286/1028639023.html
ttp://academy.2ch.net/philo/kako/1031/10315/1031535072.html
ttp://academy.2ch.net/philo/kako/1034/10340/1034013374.html
ttp://academy.2ch.net/philo/kako/1038/10388/1038899976.html
ttp://academy2.2ch.net/philo/kako/1043/10435/1043592999.html
ttp://academy2.2ch.net/philo/kako/1047/10479/1047915960.html
ttp://academy2.2ch.net/philo/kako/1051/10513/1051372807.html

4 :考える名無しさん:2005/03/23(水) 21:39:06
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1053135776/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1057799059/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1061802859/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1063619634/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1064307236/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065706611/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1067411779/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1068651933/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1070144446/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072112037/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1072669641/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076402264/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1074934480/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1077538574/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078974353/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1080273593/
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082408991/
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084421829/
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1086163585/
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1088598365/
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1092503274/
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095431713/
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1097164621/
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1098848243/
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1103601634/

2ch内リンクだからそのままにしてたら「httpが多すぎます」って怒られた(´・ω・`)

5 :考える名無しさん:2005/03/23(水) 23:33:50


6 :考える名無しさん:2005/03/23(水) 23:52:28
アランスク以外で熱い議論を期待

7 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 02:22:14
ポストモダンとしての現代=新しい中世としての現代 って

8 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 02:37:37
ゲームラボに東のがなかった
桃井との対談で終わったの?
もとからテンション低いコラムだったが・・・

9 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 02:41:14
>>1

>>8
終わったみたい

10 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 02:48:11
>>1


11 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 02:57:26
>柄谷名人
>大澤七段
>東、浅田、宮台、斎藤各五段

に対して、

>有名人以外が評価格付けしたところで面白くないと思います

とおっしゃいますが、私はしろうと先生がこれらの人たちを
どう評価格付けしているかが知りたい。

12 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 04:10:37
波状とゲームラボの連載が終わったところで
いまは何の連載やってんの?

13 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 10:12:46
学術論文は年にどれくらい発表してるの?

14 :Aransk:2005/03/24(木) 17:20:18
>>6
皆様の熱きご期待にお応えしてAransk本スレ入りします。
in the manner of audacity:
>>990前スレ
>入門以前の貴様に言われても、って感じだろう
>>993前スレ
>有名人以外が評価格付けしたところで面白くないと思います

哲学のどこを探したらこんな文句が出てくるのだろうか?
入門するとかしないとかその筋の有名人とかそうではない
とか、そのような付随的評価とは一切無関係であること、
これこそ哲学の前提ではなかったか。
そもそも、2ちゃんねるで語ること、これはあらゆるハロー効果
を自ら拒否し、逆にマイナスの知的被差別性を身に帯びる
ことを我が身に引き受けることのはずではなかったか。
直接物事の本質に迫ること、物自体のヌーメンを鷲掴みする
思索の営為が哲学であり、それ以外に目を向けることを
恥ずること…
と「軽く」発言することによりまず本スレの基調を決めておきたい。

15 :Aransk:2005/03/24(木) 17:27:27
取あえず「こと、こと」を基調にする発言で
迫ってみたが…

16 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 17:35:44
てめえが有名人を前提にした叩きをしているんだろうが

17 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 17:43:16
「すでにキレてる」人って、すごいよな、なんかw

18 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 18:28:37
Aranskaさん、一度病院に行かれることをお勧めします

19 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 18:35:03
スカはオナニーは隠れて一人でしましょうって教えられなかったのかな

20 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 19:51:24
3月28日(月) 23:00〜 「新世紀エヴァンゲリオン」
1995年 監督 : 庵野秀明
出演: 岡田斗司夫 乾貴美子 氷川竜介(アニメ評論家)
ゲスト: 宮村優子(アスカ役声優) 大月俊倫(プロデューサー) 唐沢俊一(評論家)
     小谷真理(SFファンタジー評論家) 滝本竜彦(小説家) 藤津亮太(アニメ評論家)


小谷真理を呼ぶのだったら
あずまんもゲストに呼んでほしいところだ。


21 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 20:36:24
あずまんと岡田は仲悪いんだっけ?

22 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 21:45:19
唐沢はエヴァはキチガイが好きになるアニメと豪語していたはずだが

23 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 22:18:44
・・・ひょっとしてサッカーのイラン戦と被ってる? orz

24 :考える名無しさん:2005/03/24(木) 22:26:05
岡田と唐沢って絶縁したんじゃなかったっけ?

25 :考える名無しさん:2005/03/25(金) 02:17:19
>>24
唐沢日記によると普通にしゃべってるようだよ

>>20
岡田とあずまんがどういう仲かは知らないが、唐沢俊一が出ている時点で東出演はありえないかと


26 :考える名無しさん:2005/03/25(金) 03:24:18
仲が良くなって
日本オタク大賞とかに出るあずまんも
なんかイヤだな。

27 :考える名無しさん:2005/03/25(金) 06:37:30
唐沢俊一が一方的にあずまんに絡んでるだけじゃないの?

28 :考える名無しさん:2005/03/25(金) 12:51:44
そもそもは伊藤(ばか)、大塚幸代のコンビに踊らされたあずまんが
QJ誌で岡田・唐沢批判をパーパーしゃべったのがきっかけ。

29 :考える名無しさん:2005/03/25(金) 23:37:05
東が岡田・唐沢批判をしたんだっけ?
QJで伊藤(バカ)くんとO嬢に持ち上げられた辺りから、
唐沢が以後伊藤(バカ)くんと併せて東を批判的に言及するようになったのが契機では。
東としては交通事故並の理不尽さだったと思う。

要は東×唐沢か、唐沢×東のどっちなんだって話なんだけど、漏れとしては後者のほうが圧倒的に萌える。
執拗に攻撃するのも年上の愛情の裏返しって感じで。

30 :考える名無しさん:2005/03/25(金) 23:47:37
あずまんがユリイカ(同じ号に岡田も寄稿)、インコミにエヴァ論を書いたら
すぐに岡田と唐沢がパソコン通信の会議室で
馬鹿にしてきたので、
あずまんと伊藤、QJが関わる前から火種は
発していた。
知ったかぶらないように。

ゴシップ好きなら今月のトリッパー読みな。
大塚があずまんのことを「誉めて誉めて」というオーラが漂っていると
いいこと言ってるよ。

31 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 00:45:03
それは浅田彰の受け売りだよ。

32 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 02:45:46
知覚がコスモ的に広がりますか。

33 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 03:10:41
「郵便的・・・」読んで、ヒロキって凄い!と思ったひとりなんだけど、
今、現在の状況を解説してくれないものだろうか?

34 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 03:24:09
>>33
現在の状況ってのがあずまんの立ち位置って意味ならば
今はある意味おたくのアイドル

35 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 16:03:35
岡田はガイナッックスの経営から出てきたのは分かるけど、
唐沢はいったい何者なの?
たまにファンをみるけど、伊藤(バカ)とかゴシップ好きなのを
前面に出されて、とてもついていけない。
社会派クンが行くとか読んだら、どう取っていいか分からんかった。
>>29 みたいなのが読むと笑えたり、鋭いと思ったり、これぞ正論とか
思ったりするのだろうか。
三流鬼畜系エロ雑誌のライターが何かの拍子で評価されたとしか俺には思えない。
落ちたとはいえ東と同格に語られるのは違和感がある。

36 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 16:43:16
落 ち た と は い え

37 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 17:34:05
それは万人の認めるところでしょう

38 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 17:41:14
唐沢はホラー漫画をギャグ漫画として読み直すことで有名になったんだろ。
遅れてきた80年代野郎にすぎないよ。

39 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 18:14:42
あずまんの話題がないぞ・・・




コスモ的TVのインタビューはウィニーで共有しようね!

40 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 20:06:09
おたく話をなんでわざわざここでしたがるのかね

41 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 23:29:19
哲学書出さないから

42 :考える名無しさん:2005/03/26(土) 23:39:14
類は友を呼ぶの法則が発動するから

43 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 13:02:45
オタクの人が、アニメ、ゲームを分析する東をどう見てるのかな

アニメをアレンジして西洋に持っていく村上隆とか
サッカーについて語る村上龍とか、と同じ匂いがする
唐沢や岡田と討論したらおもしろそう

44 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 13:26:14
>オタクの人が、アニメ、ゲームを分析する東をどう見てるのかな

バルトがパチンコ語ってる並に立派な人だと思いますよええ

45 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 14:03:33
唐沢は80年代人間というより70年代人間。
77年あたりから当時まだ注目されていなかった海外アニメの輸入上映や
評論などに手をつけて注目されていた。
当時あった「奇想天外」という雑誌がB級映画上映会をやっていて、
その運営に関わったことでB級文化評論の方へとシフトしていったらしい。
「B級(大衆)文化はB級の地平で評価すべきでアカデミックな価値づけで
評価するのはピントはずれなものにしかならない」
と当時アニメーション研究誌に書いていたのを読んだ記憶があるから、
まさにその彼の非難するど真ん中的なところに東が出てきたわけだ。

46 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 14:20:47
唐沢はバルトを批判すればいいんだよ。
あずまんに勝ったつもりになって喜んでないでさ。

47 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 14:52:06
裏モノ会議室のときに「表徴の帝国」はトンデモ本だ、と切って
いたよ。
確かバルトの述べているすき焼きの食べ方は全くの誤りだと。
日本の姿を好き勝手に半可通な見聞と理解で
自分の土俵の記号論のサカナにしている不勉強なだけの本だと言ってた。
あずまんがアニメに半可通な知識で噛んできたのと同じか……。

48 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 15:02:20
ハスミとB級映画対決してほしいね。

49 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 15:11:08
蓮見、宮台あたりとは中いいんじゃなかったっけ。

50 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 20:45:10
アカデミズムの連中が偉そうに見当外れなことを言って、それが世間に
広まるっていう弊害は確かにあるんだよな。あずまんはその中で「分か
ってる人」の自負を持ってやってるんだが、大局的にみると井の中の蛙
に過ぎないという自覚が足りない。
正直、在野のB級文化研究家やおたくに馬鹿にされるのは当然だよ。

51 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 20:49:34
在野の連中の縄張り意識も情けないと思うよ
言葉の使い方が幼稚じゃん。特に唐沢一派とか。
ああいうところをなんとかしてほしいと思う。


52 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 20:57:20
> アカデミズムの連中が偉そうに見当外れなことを言って、それが世間に
> 広まるっていう弊害は確かにあるんだよな。あずまんはその中で「分か
> ってる人」の自負を持ってやってるんだが、大局的にみると井の中の蛙
> に過ぎないという自覚が足りない。

いや、むしろ大局的に見てこそマシな部類だと言えるのでは?

53 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 21:05:40
蓮實のサッカー評はかなり不評だったみたいだね。

54 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 21:15:52
岡崎の方がサッカー好きそう。
文学界の座談会で、柄谷の批評をしつこいまでにサッカーに
例えていて、野球好きの柄谷にスルーされていたのが笑った。

55 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 21:16:43
岡崎と蓮實って話合わなさそうだね

56 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 21:43:09
流れぶったぎって悪いのだが、ぶっちゃけほしおさなえの詩ってどうよ?
あずまんblogのリンク先見た限りでは、センチメンタルな自意識系で、
少なくとも表面的にはあずまんのスタンスと真逆じゃね?
ポモ的に言えば「それはもうナシね」みたいなもんだろ。
俺の読みが浅いのか、そもそもそういう問題じゃないのかな。


57 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 22:05:52
現代詩人としてみれば、まあアリなんじゃないですか?

58 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 22:20:40
主義主張が違ってても、相性が良ければいいんでない?>ほしおさなえ
それにあずまんも、批評文でのポーズとは異なって、実際は自意識系って
いう気もするし
俺は現代詩としてもレベルが低いと思うし、そもそも詩というよりはサブカル系
の書きものだと思うが
うるわしい夫婦愛に他人がどうこう言うことでもないよな
別にあずまんの仕事の質とほしおさなえが関係しているわけじゃないだろ?

59 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 22:43:53
ミステリーへの接近はかみさんが原因?

60 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 23:24:41
柄谷さんに冥王まさこがいたようなものと思えば。

61 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 23:38:05
>59
かみさんの親父は小鷹信光らしいから、かみさんが原因なら海外ハードボイルドに
行くんじゃないかw。

62 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 23:44:46
フランス書院の翻訳もしていた小鷹信光か。

63 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 23:48:17
そうです。
あずまんも単なるエロゲ萌えではなく、奥さんも単なるナル女じゃなく、
まっとうな社会生活を送る人たちということです。
作者=作品ではありませんから。

64 :考える名無しさん:2005/03/27(日) 23:50:13
オタク関係者の結婚生活がたいてい悲惨なのと違って、
あずまんはいいチョイスをしたな。

65 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 01:22:20
脳内アスカにはダメ出しをされてたよー

66 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 08:41:13
「ゲームラボ」の連載が載ってないんだが。
もしかして終了?
なんであずまんの連載は「最終回」なしで終わるものばかりなんだ!?
例:広告、レコレコ、その他

67 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 10:34:21
東さんは大塚英志と白倉由美並に幸福な結婚しましたね

68 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 12:26:54
>>54
ワロス

69 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 13:36:17
「他人の家に土足であがりこんできて、仲良くしようやって
言っているようなもの」
というのはソフトバンクSBIの北尾のほりえもん評だが、
オタクたちにとってのあずまん評でもあるな。

70 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 13:42:42
↓でもそれってこういうのだろ?

561 :吾輩は名無しである :03/10/09 17:25
オタクの世界を哲学者が、哲学&文学の用語を使って
哲学&文学のためだけに語るのってマジ、むかつく。
お前何様?オタクに失礼すぎ。
オタクを哲学&文学のテリトリーに組み込みたいって魂胆みえみえやんけ。
kanonはあんたらの餌ですか?AIRは搾取の対象ですか?
口のきき方と襟正して出直せや!
・・・と、東に小一時間問い詰めたい。

71 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 13:52:56
大塚が、トリッパーの対談で、たまきんに向かって
10年後、この馬鹿げた現象(ライトノベル評論ブーム)が終わって斉藤さんが
ライトノベルに見向きもしなくなったときでも、ぼくは見るべきものがあれば語り続ける、と
啖呵をきっていたけど、
あずまんに足りないのはこういう継続性でしょう。

いまのところ、オタク文化内の流行りものしか語っていないもの。
で、流行が廃れてくると「興味を失った」とか言って別のことを語りだす。
そして「ぼくは○○以来ずっとこの問題を考えてきた」とか言って、
一貫性をアピールしてごまかす、とwwww

72 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 14:02:18
そういうことはオタク文化内の流行ものにはない見るべきものを
自ら提出しないことには説得力がない。

東はいちおう
「オタク系文化の出現が日本独自の現象だと考えていない。
 それはむしろ、二十世紀半ばにはじまった
 文化のポストモダン化という大きな流れの、
 日本における支流のひとつだと捉えるべきだと考えている」
と明言していて、いまのところそれを外れていない。
だから10年後ライトノベル批評ブームが終わる、東浩紀がそれをしなくなる、
というのは、ぜんぜん想定の範囲内だと思う。

73 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 14:42:20
オタクから見て東にオタク的な愛がないことはきっとそうなんだろう。
オタク的な愛というのは、たとえ現在見るべきアニメがほとんどなくても、
突発的に何か出てくるかもしれないと、ダメなアニメ郡をそれでも見つづける、
みたいなもので、東は取り巻きの連中からいいもの情報をもらって、なんの努力もなしに
本物だけ見て満足して「オタク作品は素晴らしい」といったりする、そういう態度に愛はないだろう、と。

オタクがもしそういう感じで東を非難しているんだったら、
東は、愛がないというんだったら愛がないということでいいし、オタクでないんならそうなんだろう、
そういう文句をいう人間に付き合っていると疲れるし、こっちはこっちで勝手にやっていく、
という話になるしかない。

74 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 14:53:45
つか、ラノベ批評ってブームだったのか。
つか、東ってラノベの批評に手ぇ出してたっけ?

75 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 15:10:12
いーたんが人気の戯言シリーズをあっさり終わらせたのって
ラノベや西尾はもはやただの商業主義ではない、っていう言説を
モロ受けている気がする・・・


76 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 16:03:36
東浩紀はAIRとかひぐらしみたいなギャルゲーを音と絵の入ったライトノベルだつってるの。
ギャルゲーは「ゲーム」よりも新しいスタイルの「読書」だ、と。
だから自分は「ライトノベル」批評をするけど、
私の言説には電撃文庫系のラノベはほとんどでてこないぜ、と。

77 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 16:06:27
西尾はもともとそういう人種でしょ。
「戯言」はオタク的な読み方を信用してる人間の書く小説じゃないよ。
文章のスタイルは全然ちがうけど平野に近い。

78 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 16:52:54
それは京都つながりってだけでは?

79 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 17:19:34
みんなすごいねw

80 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 17:32:12
そのうちデーターベースで監視、管理される社会になり
彼の著書や発言が注目されるようになるだろう

81 :80:2005/03/28(月) 17:38:24
彼のゲーム評やラノベ分析がのちのち「あ!東の言ってたとおりの社会になった。」と言われだし
注目されるようになるだろう
彼は、SFに興味を持ってるみたいだから、自然と先見性が身についてるんじゃないだろうか
まだSF小説に出てくるような世界になってないからピンと来ないだけで

82 :未来人:2005/03/28(月) 17:51:28
あのラノベ作家の東浩紀のことかい?

83 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 17:53:59
>>82
ウソだろ・・・・・・・・・・・・エッセイストだって云ってくれよ!!

84 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 18:30:29
もうあずまんに関心を持ってるのってオタクしかいないんだね

85 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 18:34:11
浅田さんカラ谷さんに刃向かった報いですね

86 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 19:02:43
いやホント、この状況を打破するためにも、情報自由論をさっさと出してくれよ。
マターリしてるばあいじゃないよ。
住民は情報自由論が出るまでの暇つぶしとして「自由を考える」でも読んで、自由を考えてろ。
俺は日日日でも読んでるから。

87 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 19:20:10
isedより
私たちはいま、コンピュータとネットワークが社会生活のあらゆる場面に浸透し、
人々の一挙手一挙足をつねに記録し、データ化し、転送し、活用する世界に足を踏み入れつつあります。
そのような状況のなか、従来の情報社会論や政策提言の枠組みは、この数年で急速に古び始めています。
人文・社会科学は、いまこそ、真の意味での新しいパラダイムを求められているのです。

そこで東の登場だ!どけどけどけぃ!彼の先見性を笑うものは、後で後悔するよ(いや、まじで)


たとえば、今日ニュースで見たんだが、本にICタグをつけると、
どんな本が立ち読みされやすいか、などの情報を集めることができるそうだ
ほかにもレンタルビデオ店のAVのレンタル履歴を業者が買って
客の趣味を調べ(巨乳系、ロリ系、SM系・・・)その人に趣味にあったAV広告を出したりとか

88 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 19:21:05
ユリイカはblog特集で表紙に「はてな」の文字が躍ってるから
ずまそんの活躍を期待したのに呼ばれていねえファック

ttp://www.seidosha.co.jp/eureka/200504/4-7917-0132-1.jpg

89 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 19:28:39
81はギャグだろな?
SFってジャンルがいま、どういう馬鹿にされかたしているかはわかるよな?
で、81の言説(プ がそのSF内でも(プ と言われる内容だってことも、
わかって言ってるんだよな?
いや、ここの住人だとマジでそこらわかんないんで。

90 :考える名無しさん:2005/03/28(月) 19:31:57
>ライトノベルに見向きもしなくなったときでも、ぼくは見るべきものがあれば語り続ける、と
>啖呵をきっていたけど、
大塚は悪ぶっているけど根はまじめだからなあ。教師気質というか

>流行が廃れてくると「興味を失った」とか言って別のことを語りだす。
これは微妙に違うかもね。
たぶんそんな流行には敏感でないと思う。

東マイブームではまったものがあると
それについて「語る意義がある」って話になって
その周辺を知ったかぶって
ナンチャラ運動とか銘打って、しばらく騒ぐ、という流れかと

「興味がなくなった」ってのはそのはまってたものに飽きたってこと
興味の中心に飽きれば
その周辺がどうでもよくなるのはある意味しかたないかと

91 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 03:14:38
>>89
お前こそギャグで言ってるだろ

92 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 06:39:10
>87
それって、いまでもやってません?レジのPOSシステムとか。

それよりもなによりも、もうサッカーだよ。斉藤がオタク/ヤンキーとか
人種比較をしてたが、今なによりも「サポーター」とオタクとの違いを言いたい。

今言わないと、ドイツ行けないし。自分の応援してるジャンルをね、ぜんぜん把握
してない。盲目的。川平さんもセルジオもね、北朝鮮戦は楽勝だと言っててね、それがそうじゃない。
「プレイボーイ」誌もそう。勢いだけ、ノリも大事だが、

冷静な分析力がないと、ぜんぜん発展しない。パス回しの遅さ、ゴール前の決定力の無さ
まえのW杯の欠点がそのまま、なんだよ。
ファンが賢くならないと、同じ欠点がえんえんと続くことになる。

オタクなら絶対こんな失敗はやらんよ。そのジャンルに精通して、ですね・・
他のマスメディアもね、ジーコにまかせりゃ安心だ、とか。

その辺が、オタクと違うところだよ。ニッポンサッカーの現状を、北戦で初めて見せられて、
唖然とした人多かったのでは?「次は優勝か」、ドイツは規定切符みたいに思ってたら、
どうやら出る事さえ、あやしい。

サポーターのほうがノリがいいとか、言ってたひとは猛省してほしいよ。



93 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 09:01:23
冬ソナの終焉と竹島はどうでしょう

94 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 12:49:22
never翻訳掲示板より

lazencakin : 韓 - もう 6世紀頃に獨島は新羅(韓国)地でありました. 1905年に
日本が獨島を日本領土だと露する前に大韓帝国では大韓帝国領土だと宣布しました.

95 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 14:13:41
あずまんが語ると一応目を通す文化人やミーハーがいるから
マイブーマー((c)みうらじゅん)としては価値があるかも。

あずまんの脳内階層では
ポストモダン>メタフィクション>マイブームとなっていて、
マイブームになったものを上位階層に結びつけて
「語る意義がある」という発想になるのだと思われ。

96 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 14:14:58
表向きは「たかが2ちゃんねるごときに、なんでムキになってるの?」というアイロニカルなポーズを装っている
(しかしそのポーズは、「最終的に正しいのは2ちゃんねるだ」という確信に支えられている)

「2ちゃんねらーは、アイロニカルなポーズを装ってるだけ」
この一言で2ちゃんねらーの秘密がわかった!
彼らは、本音を隠しているんだ!どうりで強いわけだ。
それが電車男に対するナイーブな反応でばれちゃったわけだw
秘密暴いたり!

97 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 17:34:42
さて、明日はなんと北田とのガチ対決になったわけだが。

98 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 18:11:07
>>97やっべえぇぇぇ!!
逝きてえええ!!
けど漏れ地方だファック!!
友達ぶって仕事回してんじゃねえ! ホモれ!

99 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 18:26:43
何のお話?
isedのアップかなんかのこと?

100 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 18:34:39
日本のアニメは「Real」を重視して進化してきた。
例えばアニメの人物=記号に「Real=生々しさ」を感じるのは倒錯的だが、
記号の操作で生々しさを表現するのが日本のアニメの課題の一つだった。

101 :100:2005/03/29(火) 18:41:36
エヴァンゲリオン テレビ最終回

アニメが「アニメ=絵」と気がつく(着色前の映像が出る)
次に「アニメ=線」と気がつく。(線だけの映像が出る)
次「アニメ=記号」と気がつく。(抽象的な線になり根源的な記号になる)
最後にシンジと認識できる落書きが出る。「アニメ=記号」の証明。
ここまでは映像が「自分とは何か」を考え、語る映像。
究極は「アニメ=台本」。(台本の映像が出る)

このように、TV版最終回は、アニメの構成要素を徹底的に分解して考え、
本質を見つめ直してアニメの再生を目指すという「アニメ補完計画」だと解釈する。

102 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 19:01:01
なんだいきなり

103 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 19:09:09
アニメの話はアニメ板でやってくれ

104 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 19:16:50
ここでエヴァの話をしないところが、東さんの成長を感じさせます。

105 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 20:24:39
おまいらいつまで溺死体に付き合ってるんだ?
あれはメタンガスが溜まって膨らんでるんだぞ。
早く逃げろー。

106 :エヴァンゲリオン以降:2005/03/29(火) 21:16:55
アニメ関連作が異例の100タイトル発売!(オリコン)
 大人気アニメ『テニスの王子様』シリーズのCD作品がついに100タイトル目のリリースを数えた。
『テニスの王子様』は集英社『週刊少年ジャンプ』で話題となり、その後コミック、
TVなどでも大人気となっている許斐剛(このみたけし)原作のアニメ。
テニスを軸に様々なキャラクターが登場する青春学園もののシリーズだ。
 この『テニスの王子様』関連のCDが3月30日にリリースされる跡部景吾「理由/E気持」をもって
100タイトル目のリリースを数える。跡部景吾とは、アニメに登場する人気キャラクター。
もちろん、歌っているのは“声優さん”ということになるのだが、
あくまで出演しているキャラクター(跡部景吾)がリリースをしているという形式だ。
ここにこの『テニスの王子様』が100タイトルものリリースとなった“秘密”がある。
このアニメに登場する人気キャラクターが、“キャラクター”としてリリースした人数は実に44人。
メインキャラクターの越前リョーマをはじめ、そのチームメイトやライバル校の
人気キャラクターなどがそれぞれCDをリリースしてきた。
 そして、その作品は、メインキャラクター・越前リョーマの19位、越前のライバル・忍足侑士の11位、
同じく跡部景吾の12位など、いずれもランキング上位に食い込んできているのだ。

107 :エヴァンゲリオン以降:2005/03/29(火) 21:17:35
今までのアニメ作品であれば、主題歌や挿入歌、
また登場するキャラクターの声優らがCDリリースするのが一般的であった。
しかし、最近のアニメ関連作品のリリース傾向を見ると、
この『テニスの王子様』をはじめ、『ネギま!』などの人気アニメシリーズ関連作品で同様の傾向が見られる。
いずれもランキング上位に食い込んでくる注目作ばかりだ。ランキングを賑わす人気キャラクターたち・・・。
以前と違って、ランキング上位にズラリと並ぶビッグネームのアーティストたちも
ウカウカできない状況になってきている。

108 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 21:46:20
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1112061526/130

109 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 22:06:01
このスレ最近、ちょっとイタいヤツが粘着しだしたな…あ、いつものことか

110 :考える名無しさん:2005/03/29(火) 23:36:22
>>109
メタに立とうとする人も同じ穴の狢

111 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 00:10:58
大塚や唐沢って流行にのって活躍してるように見えるあずまんに
嫉妬してるだけでしょ。
大塚は最後まで宮崎勤裁判を傍聴し続けたとか言ってるけど、
本当はそうじゃないのは有名な話。
結局昔流行にのれた人が今のれなくなったから、
今活躍してる人を叩いてるだけで見苦しい。

112 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 00:21:55
ちょい昔ならわからなくもないが
今どこを嫉妬するんだよ・・・

夫婦生活か?

113 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 01:24:55
東って今活躍してるの?

114 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 01:29:32
むしろ、オタ分野で認められようと無駄な努力をしたことから
今の凋落が始まったように思えます。

115 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 01:36:34
あずまんが目立つから大塚や唐沢はたたいてるんだろ。
目立たない存在だったらわざわざ叩いたりしない。

116 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 02:18:29
俺も叩かれていないしな

117 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 04:23:42
>>108
これ何?落とせないよ

118 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 10:03:17
チャーリーGJ

119 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 10:34:48
..||   :ll      `丶、、,,,,.,_,.  ,,|   .:|  .:||
..||   .||         ``゙゙''.|  | ガ  |  .:||
..||   :||       ____ ,⊥__ チ  |  .:||
..||   .||      <__ `'__ > ャ |   :||
..||   :||      Y ´\ ̄ .ノヽ Yl   |  :||
..||  : ||      |l| ̄ ̄H ̄ ̄| | |   .|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
..||  : ||      (|_⌒,_I_.⌒__「~6)  .|  | よしよし、野比と結婚する前に
..||  . ||      | /(_)\  |´ヽ_」.< 先生が女にしてやるからなァ?
..||  : ||      l  L.―一'フ  |   |  | 1時間目の授業は口の使い方だぞ。
..||  . ||      ヽ.  ̄ ̄U   /_ .|.  \______________
..||  : ||       i'l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .|  .:||      .、
..||   ヾ――――┤|     .|:     .|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
..||    _____`゙ヽ・  ..l" 、 ___ ・ :|   _____
..!|  : ||        '| ̄ ̄    ̄ ̄ ̄|  : ||
..!|  : ||        ||         ::;;|  : ||
..||  : ||        .,}ヽ        :::;;|  : ||
..||  : ||       .,/、, .ヾ、__ゝ__::;;- |  : ||
..||  : ||       しレ'ゞ、   ̄    .|  : ||
..||  : ||        丿  ヽ(⌒'ヽ,._ノ|  : ||
..!|  : ||        .|`ヽ、  ゝ     .|  : ||
..!|  : ||        `l  ‘ヽ,_:;,ノl|i;:ヽノ|  : ||
::!|  : ||         l      /   .|  : ||
..!|  : ||         .l、    l゙   .:|  : ||
.`|  : ||         ,r'.,,    `!、 ...:|  .: ||

120 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 11:00:01
初心者練習用:
練習を積めば女の子のイク感じを得られます。

0.エロ画像・小説等で気分を高めます。(物理的刺激は無しで)←大切です
1.綿棒を水にぬらします。
2.肛門の周りにローション(無ければシャンプーかリンスで代用)をぬります。
3.綿棒を挿入します。(あまり奥には入れない。頭が入りきるくらい)
  ゆっくりと綿棒をまわしチクッとするところに当てておきます。
4.5〜10分放置。この間体に触れてはいけません。
  お尻に集中しつつエロ小説等で高めましょう。
5.お尻全体がむずむずしてくるはずですが、力を抜いて我慢。
  腰など振って物理的刺激を与えないように。(発射してしまう場合があります)
6.腰とお尻の境目にズーンと重たい快感が連続的にくるようになったらいよいよ7へ。
  頭の中がポーっとしてくるはずです。
7.乳首等をやさしく触ります。
  太ももの付け根から腰の間にピリピリと電気が走るような感じがするはずです。
8.チンコは刺激してはいけません。
  この状態だと太ももとこすれるだけでも発射にいたる場合があり、終了してしまいます。
9.肛門と下腹部が勝手に反応するようになります。
10.腰をゆっくりのけぞらせるように振ると快感が増します。

  ぜひ一度お試しください。

121 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 11:10:17
111 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 00:10:58
大塚や唐沢って流行にのって活躍してるように見えるあずまんに
嫉妬してるだけでしょ。

???

122 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 11:23:38
朝から試してみたけどあんまりうまくいかなかったYO・・・

123 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 12:06:11
どう考えてみても大塚や唐沢の方がいまも、またかつても東より
売れていたと思うが。

124 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 12:52:40
1 名前:東京kitty ◆a1GNWHiwwM [] 投稿日:2005/03/24(木) 00:29:59 ID:VFMlI6y4 ?##
現在のヘボい画質でも
3分6Mとして1日2.9Gもあれば、
携帯のカメラから動画を全部記録できる。
1G100円なので、300円でいい。
skype等が普及し、電話料金が安くなれば、
携帯カメラによる24時間監視社会が実現する。
全ての者が携帯をもって世界の目となるわけだ。

子供の通学時のセキュリティのためにまず有用な
利用ができるだろうが、
それよりも切実な問題は夫婦間の不倫監視用で、
動画保存サーバにおける
相互の動画検証権をどこまで認めるかが
将来の争点となるだろう(@w荒

有名人の保持するカメラ動画は高い値段で売れるコンテンツと
なる可能性はある。

125 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 12:54:10
7 名前:東京kitty ◆a1GNWHiwwM [] 投稿日:2005/03/24(木) 00:40:09 ID:VFMlI6y4 ?##
このような、多数の人々の24時間動画をデータベース化できれば、
個人の3次元情報をキー化して
検索することも可能で、
行方不明者はかなり見つかることになる(@w荒

マスクとか顔を被う新しい風俗が主流になる
可能性がある(@w荒

126 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 12:54:58
ちょっと哲学書読んでるが純文学読まない奴って
サブカル系の痛いのが多い。
ブロガーってそんなのばっかり。
責任の一部は東浩紀にある。

哲学、現代思想の痛い所をサブカルに持ち込んだせいで
勘違いしたサブカル野郎が大挙してブログやりだし批評家気取りで講釈たれてる。

127 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 12:55:23
データベース消費がもうすぐ実現しますね
東に注目が集まる可能性がある

128 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 12:56:57
>>126
柄谷こうじんもそうやって東を否定してた
そんなことよりデータベース消費が・・・

129 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 13:03:24
http://d.hatena.ne.jp/replax/20041203
これ?

130 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 16:26:43
>>128
前スレのコピペ

131 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 20:04:21
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  ヲタクはデータベースを消費している・・・
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

132 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 23:07:57
あげ

133 :考える名無しさん:2005/03/30(水) 23:14:40
>>117
ttp://hot-server.bglb.jp/up/src/up0338.zip.html
昔のあずまんが竹熊とエヴァ絡みでいろいろ語ってた。

134 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 00:44:25
アレ?
ああ・・・・・・

そっか、俺が日本代表戦を見ている最中北田と東はABCにいたのか・・・・・・。
こんなときにやって客どんくらい来たのかね・・・・・・。

135 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 01:40:38
はてなと楽天が提携、ポイント移行が可能に
 はてなと楽天は3月30日、ポイントプログラムの交換で提携したと発表した。
4月1日からはてなの「はてなポイント」を、楽天の「楽天スーパーポイント」に交換できる。(ITmedia)

136 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 07:22:59
>>134
満員御礼だったよ。
宮台も来たし。

137 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 08:04:03
鈴木 逆に東さんとかミクシィ大嫌いだし。はてなのことを愛してますから。

吉田 なんでそんなに好きなんですか?

鈴木 僕に聞かないでよ(笑)。最近の彼の弁では「現実のはてながどうなろうと、
自分ははてな的だと思っているものが好き」というふうになりつつあって。

栗原 わかんないよ、それ。

鈴木 キーワード・リンクとかで自動的に生成される知のデータベースに非常に
高い価値を見出しているようです。


138 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 12:40:26
___   
┌ ┌ | ミ
┌ ┌ | ζ
┌ ┌ |
┌ ┌ |
┌ ┌ |
┌ ┌ |
┌ ┌ |
┌ ┌ |
┌ ┌ |
┌ ┌ |
┌ ┌ |

139 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 12:49:12
あぁ 胸が
暴れ出す 暴れ出す

140 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 12:52:16
チャーリーは自宅でサッカーを観戦してたんでしょ。

141 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 13:10:03
そこに気づくな

142 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 17:29:14
http://d.hatena.ne.jp/ryoto/searchdiary?word=%2a%5bDiary%5d

お洒落な青山学院大学を抜けて、青山ブックセンターまで、北田暁大さんと
東浩紀さんのトーク・ショーに行ってきた。

143 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 17:52:32
>大塚が戦後民主主義、宮台が天皇と言ってみても機能しなくなっていくだろう。
これから政治的発言をするには、専門的な知的業績が必要となるだろう。

あずまん本人はどうなのよ

144 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 17:55:44
文一に入りさえすれば十分だと思いこんでいるんじゃないかね

145 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 17:56:19
シスプリの絵描きが暗に東を批判してたな。
自分の作ったものがデータベース的だと言われるのって嬉しくない、
という以上の意味はなにもなかったが。

146 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 17:59:43
こういう反論に反応してしまうところが東さんのよくないところだと思います。

147 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 18:06:10
シスプリの絵描きっつっても作家主義的感情で喋ってるだけだからな
批評家は嫌われてナンボ

148 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 18:10:49
別に東は絵描きがどうのなんて話してないんでは?

シスプリのキャラは色んな美少女キャラ順列組み換えで作られてるのは明白だし

149 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 18:13:50
っていうかシスプリなんて親不幸レベルの恥ずかしい企画をやっていながら、
あそこまで高慢になれる天広直人という一人格に俺は疑問を感じた。
俺もこのスレでいろいろ書いてるけど、
あんなアホが無茶苦茶偉そうにあずまんが馬鹿をしてる光景のはなかなか不愉快だった。

150 :訂正:2005/03/31(木) 18:15:46
×親不幸
○親不孝

151 :考える名無しさん :2005/03/31(木) 19:16:06
>あんなアホが無茶苦茶偉そうにあずまんが馬鹿をしてる光景のはなかなか不愉快だった

ガタガタの文章で絵描きの人格を批判する149が同程度に愉快な件について

152 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 19:24:13
シスプリ絵描きなんてどうでもいいだろ
151必死すぎ

153 :考える名無しさん :2005/03/31(木) 19:30:12
149=152

154 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 19:33:42
>>142
> 浅田彰の言うように、現代はリゾーム的になったけど、そこにはスキゾもパラノもない。
> リゾーム=動物化だと僕は考えた。

はっきり言いましたね。まぁ予想通り。

155 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 19:56:12
ttp://www.kr4.net/extreme/

ファイル番号 2254
受信パスワード eva

エヴァ劇場版について熱く語るあずまん@1997

156 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 20:05:54
>自分の作ったものがデータベース的だと言われるのって嬉しくない
まあ作り手としてはそう反応するだろうねえ、普通

あずまんにしても、大塚英志に
人のオリジナリティを否定する東自身のオリジナリティはどうなのか、ってつっこまれて
ごにょごにょ言って即答できてなかったし。
まあ、「オリジナリティのあることをやっているつもりはない」みたいなことは言ってたけど
その後、「固有性」の話題ははっきり避けてたあたりが
本音を物語っているような


157 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/03/31(木) 20:09:53
>>11
東浩紀 オタク第三世代の委員長
柄谷 批評学園に君臨する生徒会長
浅田 社交好きで友多き副生徒会長
大澤 裏でそっと世話してくれる書記
宮台 先輩格にあたるコギャル委員長
斎藤 ケンカしても仲良いヒッキー委員長

>>14
いやだからそもそも格付けは哲学と無関係


158 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/03/31(木) 20:12:15
>>145
ハピレスのささきむつみと違って
天広直人の絵は作家性があると思います
が、それとシスプリがデータベース的なのは両立します


159 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 20:34:18
作家性ってなんだ?

160 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/03/31(木) 20:48:58
簡単に言うと作家性は固有性でしょう
つまり他の人が模倣できない部分です

161 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 20:59:22
北田くんか北田さんかどちらかにしてほしいけど。

162 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 21:07:05
シスプリってデータベース云々というよりバカなことを物量でやりきってしまう
アメリカーンなところが味なんじゃないの?

163 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 21:16:57
天広「皆さんおそらく男の子向けという認識でとらえていたと思うんですが、読者の比率
    として女の子の割合も大きかったですし、手紙の反応とインターネットの反応もか
    なり違っていたと思うんです。(中略)だから、今少女漫画でもお兄ちゃんがいっぱ
    いいて……。というか自分たちは妹の立場としてお兄ちゃんがほしい、というスタン
    スで書かれた「お兄ちゃん」もの多いですよね。そういう作品の先駆けでもあったよ
    うな気がします。
    (中略)
    僕に言わせれば、ディズニーグッズを集めている人とアニメのキャラクターグッズ
    を集めている人に違いがあるのか……と。アカデミックな批評みたいに、後者だけ
    を取り上げて、特異な行動と解釈するのが僕には理解できないし、消費行動云々
    というのなら、もっと大きな市場を対象にすべきじゃないでしょうか」

164 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 21:36:02
それが東への言及部分なの?
だとしたら完全に的を外しているとしか。

165 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 21:45:25
俺もそう思う。完全に的をはずしてる。
ニュアンスの省かれた批評は全部悪口に見えちゃうタイプの人なんだろね。

166 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 21:49:04
オタクは、自分ではいつも批評しているのに、
公的な批評テクストの存在を許さない香具師が多すぎる。


167 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 21:49:30
その一因は、やっぱりフェティッシュとして機能しているからだろうな。

168 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 21:50:32
>>137
ttp://d.hatena.ne.jp/ishmael/20050330#p1
から取りましたね

169 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/03/31(木) 22:00:42
>>161
北田は2ちゃん委員長なので「北田タソ」
>>162
>バカなことを物量でやりきってしまうアメリカーンなところが味
それはアニメ版ですね
>>163
>ディズニーグッズを集めている人と
>アニメのキャラクターグッズを集めている人に違いがあるのか
明確に存在します。二次創作の存在ですね
いくらコミケでもディズニーの同人誌は出せない
>>168
mixi面白いのに残念です


170 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 22:14:48
しろうとはmixiでも顰蹙を買ってるわけだが。

171 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 22:21:28
アイロニーと模倣の違いを指摘する東
困惑する北田

172 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 22:34:48
ディズニーとアニメ(性的日本)を分けるのってどっちかというと
森川とか環の考えかたに近い?

オタ論は相変わらず
ポモ論と日本特殊論の混在と混乱が面白くもアリわけわかめでもあると・・・

173 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 23:14:58
ぴかぁのブログより


ヲタクは、社会的な多層なメタ言説を生きることを避ける傾向である。
他者回避し、単層に作業化された「マクドナルド化する社会」を好むのである。
極端な場合には、現前化する生身の女性との多層なコミュニケーションよりも、
単層なアイドル、萌えへと向かう。

174 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/03/31(木) 23:20:47
ところで話が遡りますが、唐沢と違って
岡田は東と接点があると思います
彼の『洗脳社会論』の構図が東のものと似てます
結局情報論・メディア論を参照すれば似ちゃいますけどね
「洗脳」は「動物化」より流行らなかったのであれですが…
あと表紙が村上隆ですし、最近斎藤環と組んだでしょう
それと例えば『人生テスト』はラカンのキャトルディスクールを
パクってる、(あるいは知らないまま影響されてる)ような気がしていて
B級を良しとする唐沢と違って教養に対して欲があると思う


175 :考える名無しさん:2005/03/31(木) 23:23:06
つーか、なんでサッカーを見ないんだ?

176 :ローカルルール審議中:2005/03/31(木) 23:52:27
論壇に可愛い娘はいないかな〜
香山リカとかおばさんじゃなくて、
20代前半で、可愛くて、頭いいこがいいな〜

177 :ローカルルール審議中:2005/04/01(金) 00:01:24
デリダの話しようよ

178 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 00:19:35
やだ

179 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 00:24:32
皇紀とかつけやがって
キモイ
2ちゃんはやっぱりウヨだな

180 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 00:30:10
おまえら大変です。
巨大地震で竹島沈没か?

181 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 00:32:13
名無しじゃない?

182 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 00:34:32
外務省某幹部は「このまま竹島が沈んでくれれば、
一挙に日韓問題は解決となるのだが」と、名前を
明かさないことを条件にコメントしている。同様
のコメントはソウルで韓国政府筋からも聴取され
ている。両国政府とも、国内の幼稚なナショナリ
ストたちの跳ね返りには辟易しているからである。


183 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 00:38:18
w

184 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 03:28:50
鈴木 逆に東さんとかミクシィ大嫌いだし。はてなのことを愛してますから。

吉田 なんでそんなに好きなんですか?

鈴木 僕に聞かないでよ(笑)。最近の彼の弁では「現実のはてながどうなろうと、
自分ははてな的だと思っているものが好き」というふうになりつつあって。

栗原 わかんないよ、それ。

鈴木 キーワード・リンクとかで自動的に生成される知のデータベースに非常に
高い価値を見出しているようです。

185 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 04:18:21
まさか、自動的に生成されるキーワード・リンクが誤配を生むからとか考えてる?

186 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 04:42:06
ttp://d.hatena.ne.jp/ryoto/20050330

187 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 07:48:28
>>145
> シスプリの絵描きが暗に東を批判してたな。
> 自分の作ったものがデータベース的だと言われるのって嬉しくない、
> という以上の意味はなにもなかったが。

掲載誌を教えてホスィ

188 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 07:57:33
>>174
> ところで話が遡りますが、唐沢と違って
> 岡田は東と接点があると思います
> 彼の『洗脳社会論』の構図が東のものと似てます
> 結局情報論・メディア論を参照すれば似ちゃいますけどね
> 「洗脳」は「動物化」より流行らなかったのであれですが…

岡田はかつて、現代人の行動なんて
恋愛にせよ文学的と言われるような行動にせよ
ほとんどメディアから学習した(モデルを参照した)
模倣にすぎない、エヴァみたいなアニメも
本気で悩んでいるんじゃなくて悩んでいる人を
かっこよいと思って模倣しているだけ、と
述べていた。

これはあずまんの「人間的」に見える行動も
単なる「動物的」模倣にすぎない(例:メンヘル系)と
いう主張そのままである。


189 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 08:28:45
あずまんは動物的模倣っていう言葉をどこかで使ったことある?

190 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 08:28:58
岡田、東による「模倣説」か
北田の場合は、アイロニーとロマン主義と言ってるね
偽悪的なだけで実はナイーブみたいな説

191 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 08:30:18
若きウェルテルの悩みを読んで黄色いチョッキを着るようなもんだな。

192 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 08:35:47
東 ネットは隣人への模倣が行われる。これを北田さんはアイロニーと読んでいるが、
アイロニーではなく単なる模倣なのではないか。
そういえば、北田さんの著作にあるチャートは『構造と力』に似ている(笑)。

193 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 09:32:21
>岡田はかつて、現代人の行動なんて 恋愛にせよ文学的と言われるような行動にせよ
>ほとんどメディアから学習した(モデルを参照した) 模倣にすぎない、エヴァみたいなアニメも
>本気で悩んでいるんじゃなくて悩んでいる人を かっこよいと思って模倣しているだけ、と述べていた。

タルドの模倣論のパクリだな。

194 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 09:49:58
岡田の場合、作家主義や文学的なものを
すべて模倣(パクリ)によるものとみなすことにより、
「作家」だの「オリジナリティ」などのイメージに対する
梯子はずしを謀ろうとしていた時期があったので
ストレートには受け取れないけどね。

195 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 10:08:03
>>189
>僕の考えでは、ファッションとしてのメンヘル系は動物化の一部です。
>なぜならば、それは、人間の動物的シミュレーションだからです。
>斎藤環さんふうに言えば、メンヘル系の人々の多く(すべてではないですよ)は、
>実のところ「精神分的的振る舞いを演じている」にすぎないわけですね。
ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000127.html

ブログくらい読んでやれよ。

精神病や神経症なんてカンタンにパターン分類できるので
「狂気にこそオリジナリティや芸術性が宿っている」なんて
誤解している人は浅はか。

196 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 10:26:28
東 フラット、裏も表もない派
宮台 裏はあるが隠れて見えないだけ派

東は動物化ということを主張してるから、立場的に「裏はやっぱりあるね」とはいえない。
少し意地になってるような気がする。
いくら現実には裏がありますよといっても、「いやフラットだ、動物化だ」と主張するので
彼の対談はいつも相手と平行線。

197 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 10:49:58
そもそもあずまんって自説を修正したことってあった?
主張は定期的にコロコロ変わるけど、対談で相手が
批判してきてもたいていはねのけるだけで
微修正でさえしたことがないような。
たまきんがどれほど説明しても(ラカンについての問題など)、それを納得して
受け入れたことがないよ。

198 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 11:00:39
>>197
まあたしかに最後には、僕の言う象徴界はこれこれこのような意味です、みたいに
俺的象徴界・・・・・・というか三界全部東流の意味があるよね、確か。
たまには論駁されといた方がいい(それを公に認めるかたちで)と思うんだけど。
政治的な意味でも。

199 :ローカルルール審議中 :皇紀2665/04/01(金) 11:02:55
哲学おたくが哲学史の知識を武器にあずまんを批判しても、それは
いま必要な批評にとって最も重要な問題ではないから、はねのけられる

アニオタがアニメ史の知識を武器にあずまんを批判しても、それは
いま必要な批評にとって最も重要な問題ではないから、はねのけられる

例えば、浅田彰が、シネフィルの共同体の一員としての批評に興味はない
という意味のことを言っているのと比較

200 :Aransk:皇紀2665/04/01(金) 12:51:42
>>199
>いま必要な批評にとって最も重要な…
これは東先生にとって「実は」重要な問題ではない。
>あずまんを批判しても
要は批判されんのヤダという幼児的衝動が
抑えられない「だけ」ではなかろうか。


201 :ローカルルール審議中 :皇紀2665/04/01(金) 13:11:46
http://www.hirokiazuma.com/texts/dokushojin2.htmlの最後の部分

「東浩紀への批判」に応えても、
「論争」を待ち望んでいるギャラリーを喜ばせるだけで、批評的効果がない
ギャラリーを喜ばせるのは嫌だ、それに、ギャラリーを喜ばせるより、
次の本を早く出すことのほうが、よっぽど生産的な反論になる

>幼児的衝動が抑えられない「だけ」

東浩紀に対し心理的優位に立ちたい人にとって、実に都合の良い、紋切り型ではある

202 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 13:35:03
>>201
批判することもある
斉藤環は東の友人なんだが。

最近の例ではゲームラボで
東に対していくつか批判というよりアドバイスをあげていたけど
(「それは東さんが東京育ちだからそうなっているだけですよ」など)
聞く耳をもってなかったよ。

大澤も友人だけど、大澤の主張に対しても
「いや、僕は否定神学を〜〜〜という意味で使っています」と
はねのけているだけなわけで。

203 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 18:02:25
>幼児的衝動が抑えられない「だけ」

実際そうだし。

204 :しろうと ◆AUSirOutoE :皇紀2665/04/01(金) 19:00:01
キーワードが郵便から動物に移ってから
「俗物化する東浩紀」という現象を感じています
「批評空間は誰も読んでいない」と言っていたのが
「ファウストは時代の最先端」だ、と宣伝するようになって
GLOCOMとかでも凡庸な説教をするようになりました
そんなの東がやらなくてもする連中はたくさんいるのに


205 :しろうと ◆AUSirOutoE :皇紀2665/04/01(金) 19:00:10
>>196
東以外の斎藤・宮台・大澤・北田…など
多くが裏はある派で、やはり自分も裏があると思います
特に大澤の「不在の不在」論を支持したいところです
排中律の問題があって、非実在については二重否定を
肯定に読み替えられないんです。だから「迂遠」ではない
他者という不在の不在が動物化に繋がらないんです


206 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 19:02:32
やっぱりしろうとは別の場所でデビュー狙った方がいいと思う
最近自家中毒気味で、言葉にキレがなくなってる
よくいる素人批評家の典型コースを歩むぞ

207 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 19:16:26
SFCで表象文化論を教えるって道はなかったの?
東さんは教育には向いてないんですかね〜

208 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 19:17:23
表象文化論を名乗れない事情でもあるんじゃないですかね〜?

209 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 19:20:14
表象のディスクールとかいう本に文章書いてるじゃないですか〜

210 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 19:28:28
つまりそのあとで何かあったんじゃないですかね〜?

211 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 19:31:40
そうなんですか〜 いろいろ大変なんですね〜

212 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 20:15:51
でも応援してます。東さん。

213 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 21:41:51
>「批評空間は誰も読んでいない」と言っていたのが
>「ファウストは時代の最先端」だ、と宣伝するようになって

当時、はてなダイアリーが存在して
>「批評空間」を含む日記
で検索していたら、面白かったとも考えられるけど、
浅田や大塚が指摘するように、「ネットの評判ばかり気にして
大きな仕事が出来ない」という状態になっていたかもしれない。
少なくとも「存在論的」はネットの評判を気にしていたら
書けなかったはず。

214 :しろうと ◆AUSirOutoE :皇紀2665/04/01(金) 21:49:34
>>206
既に別の場所で動いてます
ほんのささやかですが、文章を書かせて頂きます…

>>213
「みんなはこう思ってるけど、そういう人たちと違って僕は〜」
といちいち訂正する事が多いですね
もう偉くなったんだから、余裕を見せてもいいと思うんですが


215 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 22:03:19
>>214
それがいい。ブログ日記は文責がゆるすぎる。
2ちゃんのテンション下がっているのは過渡期だからか。
まあがんがれ。

216 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/02(土) 01:01:52
どこに書いてるのかな

217 :しろうと ◆AUSirOutoE :皇紀2665/04/02(土) 01:13:16
webではなくて、知り合いの方のイベントですね
自分はほんの少しお手伝いするだけです…


218 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/02(土) 01:19:52
たぶん評論系同人だな。

219 :Aransk:2005/04/02(土) 14:45:20
isedの話はぁ?
スレタイが泣いている…
そこで一言:
倫理研議事録2回目も、さらに遡って1回目も、読んでみた。
東先生は確かに、設計研よりは、生き生きとされている。
子分の司会を何度もさえぎり、自らしゃしゃり出る、はりきりようだ。
しかし、それで良いのだろうか?
若き後進を育てる、この過程でのあの傍若無人な
振る舞いでは、自己顕示欲を制御できないようでは、
人を育てることは出来まい。
つまり、東先生は、教師としての資格を欠いている。
これを、断言することに無理があるだろうか。
と、確かに、
>>201
>東浩紀に対し心理的優位に立ちたい人にとって、実に都合の良い、
>紋切り型ではある
が、敢えて、承知の上で、こう発言したい。




220 :ローカルルール審議中:2005/04/02(土) 16:44:40
日本語を勉強しましょう

221 :ローカルルール審議中:2005/04/02(土) 17:03:02
http://d.hatena.ne.jp/kwkt/20050330#p1

222 :ローカルルール審議中:2005/04/02(土) 17:11:51
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20050402

223 :ローカルルール審議中:2005/04/02(土) 17:31:52
笑う 哂う 嗤う

ししょう ―せう 0 【▼嗤笑】
(名)スル
あざけりわらうこと。嘲笑(ちようしよう)。

224 :ローカルルール審議中:2005/04/02(土) 17:35:25
何時までたっても世代論の東と、とっくに卒業した北田。

225 :ローカルルール審議中:2005/04/02(土) 21:17:37
愛子 胸が不自然すぎw

226 :Aransk:2005/04/03(日) 13:41:34
>>221,222,224
もっと強引に批判すべきではないか?
東先生もかって言っておられた。
ネット世界においては、了解や同意文、まして
賞賛は何の意味もない。
「何が何でも」瑕疵を見つけ批判すること、肝に、
命じられたい。
>何時までたっても世代論の東と、とっくに卒業した北田。
これじゃぁ、全然、掠ってもいない。

227 :ローカルルール審議中:2005/04/03(日) 13:42:41
>>226
貴様はブログやってないのか?

228 :ローカルルール審議中:2005/04/03(日) 16:40:14
ブログ(笑)

229 :ローカルルール審議中:2005/04/03(日) 16:54:40

「何が東をあそこまで頑なにさせてるのか」というテーマで特集を組んでほしい
そこで宮台や斉藤や大澤の本音を聞きたい。後大塚とか福田とか、
とにかく彼と意見がかみ合わない人達に。

230 :ローカルルール審議中:2005/04/03(日) 17:10:22
それは生まれつきとしか答えようがない。

231 :ローカルルール審議中:2005/04/03(日) 18:21:53
ABCの対談は本(雑誌?)になる予定なんですよね?

232 :ローカルルール審議中:2005/04/03(日) 20:23:56
─┬─_                    _─┬─
  │  │工エエェェ(´д`)ェェエエ工│  │
─┴─ ̄                     ̄─┴─ 

233 :ローカルルール審議中:2005/04/03(日) 21:08:35
法王が死んでしまったよ

234 :ローカルルール審議中:2005/04/03(日) 21:13:52
>>233
そんな馬鹿な(笑

235 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 00:28:17
>>233
ほーう

236 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 03:57:39
OH!

237 :Aransk:2005/04/04(月) 11:59:16
>>227
>貴様はブログやってないのか?
あっちこっち三つもやっている。
それが?



238 :ローカルルール審議中 :2005/04/04(月) 12:46:37
トリッパー読んだけど
大塚の言いよう、凄いねえ
ファウストは鼻で笑うべきものだの
東浩紀的なものをいま褒めるのは簡単だの

そういえば、「大塚は使えないとみるやぼくから離れた」とかあずまん言ってなかったけ?
なんなんだこの応酬はw

239 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 12:48:39
ただのプロレス。
数十年前から見かける光景で、何ら新味はない。
今さらその程度のことに驚けるのはマジうらやましい。

240 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 13:45:23
あずまんも学壇から飛び出したんだからプロレスの一つや二つこなすぐらいの
度量が欲しいと思う。

ついでに言えば、大塚の言うことは筋が通っていないわけではない。
文学というフォーマットの価値と信頼が下落しきって一部のナルシー以外に見向きもされなくなった以上、
市場としてはるかに価値の高いライトノベルのフォーマットを徹底・洗練させることによってのみ
かつての文学が担っていたある種のアクチュアリティをライトノベルは
幾分か引き受けることが出来る(かもしれない)と大塚は考えている。
だからこそ、ライトノベル(キャラクター小説)に関する仕事と
言論人としての仕事を完全に分離させている。

一方、あずまんは「文学なんかもう意味も無いし興味も無い」とか言っておきながら
文学批評の方法論をライトノベルのそれと混同させていることを自覚してない。

で、ラノベしか読まないような連中も文学に対して引け目のようなものが無くもないわけで、
そこに一応は両方に関わっているあずまんが「文学駄目。今はラノベ」と偉そうに言って
彼らにもよく分からない理論でラノベを武装させてくれれば、そりゃーもう連中は大喜びで
飛びつくって寸法ですよ。

言いかえると、人間を知らない無邪気な魚たちがいっぱいいる無人島で大塚は釣った魚を再び
釣った場所に還している。あずまんは生け簀に囲ってる。どっちの魚に進化の希望があるかと言えば、
漏れは前者だと思う。実に儚い希望だが。

241 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 13:50:03
大塚に啓蒙心はないから希望を持つ必要はなし。
どうせ、ラノベには市場があるという事実を繰り返し強調するだけだと思う。
もちろん編集として大塚の地力が高いのは事実ですが。

242 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 13:57:36
東はプロレス(パフォーマンス)はやらないね
じゃあ、格闘技(相手を説得する丁寧な説明)はやるのかといえばこれもやらない
とにかく、僕はこう考えるの一点張り

243 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 14:08:40
はなたれのばかたれだから。
「他者」とか「外部」とかどーなったんだっつーの。
自分の言葉を自分で聞くだけの西洋近代ナルチシズム回路から脱出すれっつーの。
それとももうデリダのことなんか本当に忘れちゃったのか?
あの淡白で浅薄な追悼コメントが示唆している通り。

244 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 14:17:24
デリダかソルジェニーツィンの話しようよ。せめてエヴァ。

245 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 14:36:44
>>240
胴意。
おずまんは、生け簀の中でウケを取ることが気持ちよくて、魚たちのご機嫌をとる
かのような言説におちいりがちじゃないだろうか?本人はそのつもりではなくても。

246 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 15:19:12
>>242
ポストモダンにおいて
弁証法は成り立たないって考えの人だから、
論争によって高次の認識にいたるとは
考えてないんでしょうね。

実際は単なる論争下手なんでしょうけど。

「プロレス」は業界の「ギャラリー」を喜ばすだけというのが
あずまんの持論だけど、
低レベルなギャラリー(数百人ぐらいだろ、文芸誌読者のさらに一部なんだから)なんか
無視してガチンコでやればよい。


247 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 15:24:28
>大塚に啓蒙心はないから希望を持つ必要はなし。

啓蒙書(表面だけにせよ)を書いてはいるぞ。

>どうせ、ラノベには市場があるという事実を繰り返し強調するだけだと思う。

最近は漫画市場、ラノベ市場が縮小傾向にあることを前提に
発言しているので今後「繰り返し強調する」ことはないと思われる。
「文学」とは違って採算が取れている、自立しているということを
説明することはあっても。

「文学」関係でいくと、なんで純文学の作家は、たいして稼いでもいないのに
締め切り破りと編集者へのたかりが許されるのかが謎だ。
大塚に言わせるとたいていの作家は編集者から金を借りているらしいし。
(大塚が借りなかったら、文芸誌編集者から意外に思われたそうだ)

248 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 15:42:03
isedを読了

最近あずまんより鋭いと言われていたチャリーに対するあずまんの報復だろw
チャリーがいつ切れるかヒヤヒヤしてました。

思ったのはここまで色々な方が
あずまんの二層構造とか使ったり
自身が詳しく説明した文が
ただで読める今、情報自由論なるもの出す必要性はあるの?
もう中止?

それともネット興味ない人用に発売?
それもisedまとめればいいと思う。
それだとあずまんに利益がないのかな

最後金子応援の代表が普通に来ていたね。
昔は2chの書き込みは金子ではない、で通すんだ。
東みたいな露骨な擁護は心証悪くするだけで敵だ、
みたいな風潮があったのを考えると随分変わったか?

会議に金子本人がでてきてもなかなか盛り上がりそうだが
どう?そんなことってできるのかな?

249 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 18:57:22
お、ised更新されたのか。ちょっと読んでくる。

250 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 19:03:44
んがんぐ
先月分か・・

>>248
波状での言及はごく僅かだし、中央公論のバックナンバーが手元にある人ばかりではないだろうし。
つか、大幅加筆修正するはずだったんだよな、元々は。。

251 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 19:10:17
>250
> つか、大幅加筆修正するはずだったんだよな、元々は。。

ABCのギョーダイ対談のあと、どっかのオサーンがそのことあずまんに質問してた。
ホトンド書き下ろしみたいなもんになってます、夏くらいにはでますよでますよ、
だ、そうですよ。

252 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 20:44:34
半分はオタ論になる予定

253 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 21:22:17
>夏くらいにはでますよ

また延期したのか……

254 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 21:30:30
>>252
エロゲーで同人誌を書いたから
今、オタネタが空になっているから
ありえな〜い。

255 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 07:23:50
ttp://d.hatena.ne.jp/betch-sun/20050402#c

ウホッ

256 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 10:23:14
>>255
それ、リアル彰だよね?

257 :浅田彰:2005/04/05(火) 10:34:43
あたぼーよ

258 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 11:43:50
やっぱり2chのほうが便利だな。
「なりきり乙」と「必死だな」で済むから。

259 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 11:49:40
>>258
ちょっとネタが古杉。


260 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 12:03:24
>>259がVIPPERっぽくやってくれることをキボンヌ。

261 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 12:06:19
>>260
事実VIPPERだが、
こんなところで丸出しにするのはクオリティヒクスwwwwwww


262 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 12:11:58
⊂二二( ^ω^)二⊃

263 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 12:15:36
???

264 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 12:33:46
宮台 Generalistはいなくなったわけではなく、見えなくなったんだ。
インターネットは人々の欲望を反映したメディアだ。
僕は政治家とも付き合いがあるが、彼らは人々の欲望に答えるつもりはない。
楽屋ネタは元々わかる人にしかわからない、という嫌味なものだった。
それが秋元康のおニャン子クラブでは、万人が知っている楽屋オチというものをつくった。
人々の欲望は楽屋ネタにある。
public speakingは欲望を答えるのに役には立たない。

東  ネットが普及した今では表メディアと裏メディアとの差異は少なくなっている。

宮台 僕はホリエモンとも付き合いがあるが、周りの人間は情報を早く手に入れている。
孫正義の登板だって一週間前には知っていた。確実にpublic speakingには表と裏がある。

東  ライブドアは劇場型のイベントだ。

宮台 policy plannerはspecialistではなくgeneralistこそを必要としているんだ。


265 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:05:05
# ASADA 『浅田彰です。「浅田彰が信じてるような2段形式の情報流通の図式」って何ですか? 
もはやハイ・カルチャーもサブカルチャーもない、メッセージが数千人の「エリート」に伝われば
そこから「川下」の「大衆」に広がっていくなどということもない、というのが1980年代によく言っていたことですが、
どこで逆転してしまったのでしょう?(asada@kier.kyoto-u.ac.jp)』

# betch-sun 『あ、すみません、なんかそういうようなことを東さんがいってたので、そこだけ抽出しちゃったかんじです。』

# betch-sun 『http://d.hatena.ne.jp/ryoto/20050330#p2
東さんの理解がどうなのか。ということはここは触れず、端的にこないだのイベントでこんな話があって、
「へェ〜浅田さんってそういうこと信じてるんだ」と思って書いたんですが、なんだかそうではないようですねぇ。』

266 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:05:35
# ASADA 『「浅田彰の二段階情報流通図式」という誤解が東浩紀に発するものらしいということはわかりました。
すでに言ったように、ハイ・カルチャーとサブカルチャーの区別もなければ、エリートと大衆の区別もない(それで「分衆」などという言葉が流行ったりもした)、
というのが1980年代によく言っていたことです(むろんもっと前からそういう事態になってきていたわけですが)。したがって、少数でもいいから読むべき人にメッセージが伝えられれば、
それが川下の「大衆」に伝わって行くなどという二段階図式は、その時点ですでに考えられないものでした。
僕自身は、一貫して「投瓶通信」のモデルでやってきたつもりで、わずかな部数でも万一だれかが拾ってくれればそれでよし、拾ってくれなければ仕方がない、という立場だったため、
東浩紀にも主にそう言ったはずです。
ただ、東浩紀は、「批評空間」が売れないのでは自分の連載も読まれないといってよくヒステリーを起こしていたので(そのヒステリーは、連載が本にまとまったときも、
「新潮社が平野啓一郎の本を十万部売りながら僕の本を一万部しか売らないのはおかしい」といって爆発することになります――ちなみに、僕はヒステリーといってバカにしているのではない、
むしろ、あのヒステリーが彼の創造力に密接に結びついていると思っています)、編集者役の僕としては、そのヒステリーをとりあえずなだめすかす意味で、
「まあ、読むべき人は読んでくれてるみたいだからいいじゃない?」というような、原理的にはたしかに無責任な、しかし、必ずしも事実とかけはなれているわけではないことを言って、
ごまかしたことがあったとしてもおかしくはありません。しかし、東浩紀が「二段階説」と理解するなら、それはやはり誤解ということになると思います。
本当は、この誤解が東浩紀の誤解によるものであることを確認した上で、本人に伝えるべきところですが、本人が(ヒステリーのあげくにキレて)僕からのメッセージをまったく受け付けないようなので、
行きがかり上、ここに書いておくことにします。悪しからず。
いずれにせよ、そういう誤解がひとり歩きして広がるのを防ぐためにも、個々人が情報の裏をとる作業を怠らないように希望したいところです。』

267 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:09:46
こういっちゃなんだが、
この程度の文体模写なら彰読者なら
誰でも出来そうなもんだが。
また、彰は話し言葉での一人称は「僕」、
書き言葉では「私」を使っているので、
書き言葉で「僕」を使用しているこのコメントは
かなり怪しい。




268 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:13:39
東「批評空間が売れていないと浅田彰に言ったら、
読まれるべき人には読まれていると批判された。
しかし、僕は(浅田が信じているような)情報の二段階の流れには否定的だ。
批評空間は村上龍やいとうせいこうが目を付けているから、
そこから流れていくと言う考えは信じられない。」

投壜(とうびん)通信を主張してる浅田に対して、
わけのわからない言いがかりをつける東はちょっと救いようがないですね

パウル・ツェラン
「詩は、そう、それは言葉の現われるひとつの形式で、その本質からして対話的なのですから、
ひとつの投瓶(とうびん)通信 (eine Flaschenpost) なのでしょう。
それは――もちろん、いつも希望に満ちてはいないにしても――信念のもとに投げ出され、
いつかどこかの岸に打ち寄せられることがあるのかもしれません。おそらくは心の岸辺に。」

269 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:13:48
しかし、すでにはてな論壇(笑)では話題になっており
騙りを指摘しても止まらないような空気だな。
見事にバカぞろいなのがスゴイ。
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20050405
ttp://d.hatena.ne.jp/using_pleasure/20050405
ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20050405
ttp://d.hatena.ne.jp/yskszk/20050405
(↑念頭においていたのは小谷野敦だろうが。ごまかすな)

270 :ローカルルール審議中 :2005/04/05(火) 13:15:08
たんに浅田彰に似てないな、文体が

271 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:15:17
http://www.juryoku.org/asada.html
「投壜通信」について  浅田彰

272 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:20:17
>>269
かたりかどうかはどうでもいいんじゃない?
東が誤読してるかどうかが問題では?

273 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:22:19
ttp://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200502/index.html#comment
実際に彰がはてなに書き込んだコメントはこちら。
文体を比較してみよう。

誰か一人でもメールで問い合わせれば
それで済む話だけど、この手の裏をとらずに
話が勝手に広がっていくのがはてなの、ひいてはネットの
恥ずかしい習性ではある。

274 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:22:46
京大のメアドもついててけっこう本物臭いけど・・・
まあ疑がおうと思えばいくらでも疑えるが

275 :ローカルルール審議中 :2005/04/05(火) 13:24:40
http://d.hatena.ne.jp/using_pleasure/20050405
ASADA
『「コメント投稿者の同一性確保・明示のためにも、はてなidを取得してくださいまし
>Aquiraxさん」とのことですが、怠惰な人間なので
自分のブログをもつことなど問題外だというのは前に「憂国呆談」で言ったとおりです。
メール・アドレスがあるので「これはあなた本人の書きこみか?」
という問い合わせをしてもらえれば一応の本人確認にはなるでしょう。
(asada@kier.kyoto-u.ac.jp)』

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/200502/index.htmlの最下段から作ったんだろうが、暇だねえ

276 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:25:22
>>272
あずまんが浅田(と柄谷)の発言をのきなみ誤解しまくっているのは
今に始まったことじゃないので別になんとも思わなかった。
浅田にとっては迷惑だっただろうけど。

図書館に行って「誤状況論」(小説トリッパー連載)を
読むとびっくりするような誤解で満ち溢れている。

277 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:29:23
>>271
ここのサイトにあることと言ってる内容は変わらないね
もちろん浅田彰が本当に書き込んだのかどうかは知りたいが

278 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:37:21
なんだかんだ言って
浅田の言ってることはわりに一貫している。
だから模倣も簡単っちゃ簡単。

しかしこれを大仰なブロガー批判と読み込む
chikiの自意識はよくわからん。
別にイベントレポ一般を批判してるわけじゃないよ。

279 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:37:28
>京大のメアドもついててけっこう本物臭いけど・・・

以前浅田の所属していた経済研究所のサイトで
公開されていた。(現在は非公開)
http://www.kier.kyoto-u.ac.jp/faculty.html
なので、別に浅田の知り合いじゃなくても
知っている人は知っている。

まあ、早くコメントもらったブログの書き手が
メールしてくれないものか。

280 :ローカルルール審議中 :2005/04/05(火) 13:42:09
>公共政策研究部門 助教授

いったい何を研究してるんだ?

281 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:45:09
>>280
以前は別の部門に所属していたので
所属部署にたいした意味はないw
研究所に入ってから論文を書いたためしがないし。

282 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 13:54:39
はてな論壇ってステキ空間ですね

283 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 14:06:11
ユリイカの特集のせいで
はてな論壇が可視化、グループ化された印象がある。
おそらく全員がジュンク堂とABC利用客w

284 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 14:08:58
「メアドかいてるからといって本人とは言えない」

こういう当たり前なことを得意げにブログに書いてる方がアホっぽい。
事後的に本人確認できる手がかりとしてのメアドだから。

管理人が確認したけりゃフツーにメールすりゃいいだけ。
騙りだったら削除も放置も注記も自由。

一番面白いのは、騙りでも浅田が「それ、オレ」っていうパターンだなwww

285 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 14:43:12
メールしたよ。

286 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 15:08:47
中身は浅田の主張と言っていい物だからな。

287 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 15:19:02
個人的には
投瓶通信だけじゃなく「営業」も必要だ
という東の主張は嫌いじゃないんだけどな。
その「営業」っぷりや自己主張っぷりに嫌気が指すこともないとは言わないが、
正しい態度でいるだけ(テクストを離れると、という意味でね)の浅田よりは
東の営業の方が好きだな。

288 :Aransk:2005/04/05(火) 17:31:01
>>248
>isedを読了
今頃、なんだぁ?「遅き。」
>最近あずまんより鋭いと言われていたチャリーに対する
>あずまんの報復だろw
>チャリーがいつ切れるかヒヤヒヤしてました。
正しくは、チャーリーでは。Charlieってさぁ。
そもそも、は、チャーリーの未熟な司会振りがあった。
本来、司会は前の発言における要点を纏めると同時に、
次の発言者の前振りをしっかりやる。
Prepare the road 「直。」
それが下手だ。チャーリーは。
あれじゃぁ、後の発言者が怒るわけだ。
そこで、東先生がしゃしゃり出るって構図だが…
あの言い方は、ないよな。
isedにおける発言の論理的な破綻は常に歓迎される。
馬鹿にされるのは本人だから。
しかし、あのように頭から他者を虚仮にしてはいけない。
次に虚仮にされるのは、自分か?という、必要にして
十分な、不安を出席者に抱かせるから。

289 :Aransk:2005/04/05(火) 17:32:17
それにしても、東先生は学問的進歩が遅い。
東Blogで長らく主張しておられた、
「監視装置は何でも悪だ。Winny取締りはけしからん!」
の幼稚な段階から「ようやく」抜け出しても
まだ、規律訓練型から監視環境型への…レベルに
止まっておられる。
いつ?フーコーの呪縛から自由になるのか。
それまで、情報自由論の発刊は「禁止」されたい。


290 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 18:00:23
お前の家にはチラシないの?
新聞ぐらいとれよ

291 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 18:12:23
浅田や小谷野がはてなidを取ったら
「あの有名人がはてなに参入」ということで
騒がれるだけ。
いまブログ界で有名人の取り合いが生じているそうだし。
(例:ホリエモンが眞鍋かおりをライブドアに誘う)

ああ、そうか。
ブログで有名人について適当なことを書く
―>訂正したい有名人はidを取らざるをを得ない
―>そのブログがますます知名度を上げる
という流れかw

菊地成孔も自分の話題がされているコメント欄に現れる有名人だけど
このままだとidを取らざるを得なくなる。

292 :Aransk:2005/04/05(火) 18:16:37
最近ふと、考えることがある。
東先生とか、保坂先生とか、宮台先生にしても
全員、幼稚なところがある。
「おぼつかない」「危なっかしい」部分がある。
これは何だろうか。
読者に対する売り(媚び)で「敢えて」そう
パフォーマンスしているのか、それとも天然か。
ここの管理人もそうだ。
どこか、幼稚だ。
それが親近感を抱かせている。
楽天の三木谷社長には無い部分であり、ライブドアの
堀江社長にはチョビある。
「幼稚」が今や「武器」なのか。
いや、古来、男の「武器」だったのか。
光源氏も「おぼつかなき」「しどけなき」おんありさま
云々、と書かれている。
もちろん、容姿において上記諸氏とは、
段違いであるが…

293 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 18:23:04
心配しなくてもアランスクには蚊ほどの魅力もないから

294 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 18:26:53
>東先生は学問的進歩が遅い。

「学問的進歩は無い」が正しい

> それまで、情報自由論の発刊は「禁止」されたい。

出版の企画自体が流れているようなので、心配には及ばない

295 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 18:37:06
>>289
> それにしても、東先生は学問的進歩が遅い。
> 東Blogで長らく主張しておられた、
> 「監視装置は何でも悪だ。Winny取締りはけしからん!」
> の幼稚な段階から「ようやく」抜け出しても

あずまんはそんな主張はしていない。
中央公論バックナンバー読み直しな。
反監視社会という単純な主張をする左翼批判が
情報自由論の柱の一つ。


296 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 18:39:04
>>295
今まで何人がそういうレスを返していたと思う?
いい加減スルーを憶えろ

297 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 19:49:58
>そのヒステリーは、連載が本にまとまったときも、
>「新潮社が平野啓一郎の本を十万部売りながら
>僕の本を一万部しか売らないのはおかしい」とい
>って爆発することになります

あずまんにとっては、浅田の発言を誤解していたことよりも
(あずまんはいつでもなんでも誤解しているから)
「噂の真相」レベルの情報だった平野ヒステリー(もしくは矢野優ヒステリー)を
浅田公認の情報としてばらされたことのほうが
はずかしいんじゃないの?
(恥という感覚を有していたならば)

298 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 19:55:46
>>292
原爆体験の後では、思想も物語りもなく幼児化した社会しかないと
村上隆が申しております。

299 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 19:56:21
噂の真相レベルの誰でも知ってる情報書き込んで浅田認定できるのか

300 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 20:09:37
お話盛り上がり中申し訳ない。
東がオウム真理教についてまとまって言及したものを教えてほしい。
大澤や宮台に較べて読んだ記憶がないので。

301 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 20:40:16
>>300
まえにゲームラボで書いてたよ

302 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 21:21:19
ゲームラボの連載→クソ

303 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 22:32:53
あずまんは今日の事件を
シレッと無視して
渡辺満里奈結婚について熱く語ってくれないかなぁ。

304 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 22:48:11
情報の二段階の流れを浅田が信じているというのは、本当にあずまんが言ったことなのかな。
ソースが誰かのメモだしな。

305 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 23:22:49
>>304
あずまんが言ってなかったら
ABCに行った連中から指摘があるはずじゃないの。

306 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 23:24:10
波状言論でのあずまんの浅田に対する人物評が
一気に信憑性を落としたな。

307 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 00:05:53
>>300 ありがとう。でも検索が難しいな、
メタリアル・クリティークの何回目でしょうか?

308 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 00:11:27

テロリスト+オタク=押井守でありオウム

309 :ローカルルール審議中 :2005/04/06(水) 00:14:02
「100人の先鋭的な人に伝われば変わる」とかって話しは俺の覚え違い?

310 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 00:15:36
>>309
ソース(「本とコンピュータ」のインタビュー)にあたれ。それが基本だ。

311 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 00:29:44
>「100人の先鋭的な人に伝われば変わる」

800人だっけ? とにかく波状の読者数。
情報の二段階の流れを信じているのはお前だっつーの、って突っ込まれたいんだろうか?

もしくは波状読者に「あなたたちは先鋭的なんですよ」と伝えていい気にさせるリップサービス(藁)

312 :ローカルルール審議中 :2005/04/06(水) 01:25:04
    _ -一-、,- 、     
   /三三三彡lミミ`    
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl   
  /,_二一テ ̄    `J   
  l川テ~ ⌒   ⌒  l   普通はこんな装置をもたされたら
  l川    ●  ●  l   激怒して投げ捨てると思うが、連中はお行儀がいいので
  (6l      つ   〈   まじめにもっているのかもしれない。
  l       _っ   ヽ  それにしても、これは監視社会すぎる。
  l      〔_丿    〕  ま じ で 見 に 行 こ う。
  入     ー-    /      
/  へ        ノ  
l     \` -ー―ーフl   
      \/\/  \

313 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 07:56:24
子供にとって、装置ってカッコイイじゃん。

314 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 08:53:33
おとこのこ発見

315 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 09:28:23
>>280
空の研究

316 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 11:44:31
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=4768 硝子の塔
http://www.sankei.co.jp/mov/review/98b/truman_show/ トゥルーマン・ショー
http://cinemainn.net/database/database.cgi?action=comment&code=138 エネミー・オブ・アメリカ
これらの作品群は、絵空事ではなく、監視カメラのことを元に作っている。

317 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 12:44:17
24があずまんのお気に入り

318 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 13:00:17
            _、_
          ( ,_ノ` )
          r      ヽ.
       __/  ┃ __i |  カキカキ
      / /ヽ,,⌒)___(,,ノ\

            _、_
          ( ,_ノ` )
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  トン!
       _(,,) 東きもい  (,,)
      / |         |\

319 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 14:18:03
ま じ で 見 に 行 こ う

320 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 16:08:12
不審者として通報→新聞沙汰になって話題に→著作が売れる→(゚д゚)ウマー

321 :ローカルルール審議中 :2005/04/06(水) 18:30:26
今の東浩紀って
「伝統的哲学から離れた新しい批評」どころか、
フーコー、ドゥルーズの焼き直しで論を作っているだけなのか・・・

左翼性がたまにチラホラのぞくのも、たんにその影響か・・・

322 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 23:03:52
人間の批評力と思考力が衰えていくサンプルとして東は興味深いよ
自覚の有無は知らんしあってもなくても状況は変わらん

323 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 01:43:53
左翼性ってナンですか?>>321

324 :ローカルルール審議中 :2005/04/07(木) 16:56:36
>>323
結局、悪しきマルクス主義の影響から抜けきれていないということ

68年左翼的なフランス現代思想しか勉強していないから、
近代のオーソドックスな枠組みを使って批判できず、
したがって、一般人に説得力のある論が作れない

柄谷を時代遅れだと批判するのはいいが、それでいながら、
フランス現代思想の分析方法から抜けようとしないのは、
たんに怠惰というより、理解不能としか言いようがない

325 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 17:17:21
あずまんは情報自由論では
フランス現代思想・ポストモダニズムから
イデオロギー(左翼性?)を抜いてツールとして使えるかという
実験をしているそうだよ。


326 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 17:29:24
ポモのDB化ですか。>>325
>>324しかし悪しきマルクス主義というからには
善きマルクス主義なるものがあるのでせうか?
絡んでいるのではなく、ようわからんのですが。

327 :ローカルルール審議中 :2005/04/07(木) 18:01:18
善きマルクス主義なんてないだろ
わざわざ「主義者」と名乗るやつはたいてい
発想が硬直していて、自分と発想を同じくする者以外見えなくなっている
プラトン主義・デカルト主義しかり
そういえば「プラトニズムはマルクス主義と同じだ」とかいう柄谷の迷言もあったwww

328 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 18:20:47
東が自分はマルクス主義だと名乗っているんですか?
>>324
> 68年左翼的なフランス現代思想しか勉強していないから、
ってことで、そうレッテル貼っているだけでは?
プラトン主義がマルクス主義と同じって、そりゃポパーじゃないですか。

329 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 18:32:10
それよか、なぜ東の発言の責任をレポ上げた者が
取らなきゃいけないんだ?

330 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 18:52:41
オレンジレンジ「小倉優子で抜いた」発言の波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112850169/

331 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 19:13:23
一応、スキゾもパラノもない、みんな動物になるというのは、彼独自の見方なのでは。

332 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 19:32:39
俺にとってDBってまっ先に脳内変換されるのはドラゴンボールなんだけど
我ながらどうしようもないバカだと思う

333 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 20:13:21
いやみんなドラゴンボールの話してるんだよ

334 :ローカルルール審議中 :2005/04/07(木) 21:55:08
まっ先にD(ドー)B(ブツ)化と脳内変換されますが

335 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 02:02:47
斉藤がだね、虚構空間に感情移入する・できるのが「オタク」だとか、「萌え力」
だとか、言ってる。ところで彼は「ラカン派」なんですね。「専門家」を信用するのが
いかに危ういか、というのをこれから言いましょう。

ラカン派の概念に「鏡像段階」というのがあって、鏡の中に「他者」をみるんですな。
で正しく自己を確立するためには、その「他者」を自己と統合しなきゃいかん。
「他者」を拒絶せず受け入れることが、大事だと。

このように感情移入は最初の他者(自己)との対話であると同時に、他者とのコミュニケーション
の基盤になってる。

彼の専門は精神分析だそうだが、精神分析的にいえば「転移」で、他者への感情移入
がないとカウンセリングなんかできない。理想化転移・鏡像転移などなど。
フッサールもメルロポンティも感情移入説・身体移入説を採ってること、周知である。
他者とのコミニュケーションの基盤は身体の相互貫入だ、というわけですね。

ラカン派でさえ、ラカンを把握していないこと、精神科医でさえ精神分析に無知なこと、
そしてオタクの登場はむしろ「人間の復活」と言ってもいい。
なぜなら、感情ー精神生活の復活なのだから。






336 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 02:17:06
最後の二行がDQN

337 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 06:54:05
フィクションに感情移入なんて誰でもやってる

338 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 07:11:36
電波男スレで自称善きマルクス主義者が暴れているのでこのスレで引きとって下さい。

339 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 08:17:40
335

バカ発見


と言われても仕方ない

340 :ローカルルール審議中 :2005/04/08(金) 13:08:26
>>328>東が自分はマルクス主義だと名乗っているんですか?
名乗ってない
むしろ否定している

柄谷の発言は理念的なもの(イデア的なもの)が必要だという意味で
ポパーは政治論に焦点当てた批判だから少し意味が違うでしょ

341 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 13:11:24
来週のごきげんようゲスト

月:川野太郎
火:中村玉緒
水:唐沢俊一
木:森三中
金:パンツェッタ・ジローラモ

今週から引き続き:浦田聖子 原口あきまさ

342 :考える名無しさん:2005/04/08(金) 15:26:41
唐沢はもう関係ないだろ。

343 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 16:23:44
>>340 ポパーは政治論に理念的なもの(イデア的なもの)を持ち込むな、
で逆だけどP-Mみているとこは同じじゃない?本スレに関係ないけど。
要するに現代フランス思想の左翼的悪癖とは何で、東がどのようにそれを
被っているかを具体的に指摘せずに、レッテル貼りするのはいかん、ってこと。

344 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 17:05:21
・東本人はマルクス主義だと名乗っていない
・それどころか左翼イデオロギーの無効を宣言している
・事実、監視社会への左翼的批判には批判的
にもかかわらず
・悪しきマルクス主義に影響されている
・それはネタ元が現代フランス思想(68年の思想=フーコー、ドゥルーズの焼き直し)だから
と指摘する以上、
・現代フランス思想の左翼的悪癖とは何で
・東がどのようにそれを被っているか
明示しないと、単なるレッテル貼り、呪文でしかなくなる。

指摘が間違っているとかではないし、>>321の歯がゆさがわからないでもないので、
その学識を見越してご高説をお伺いしたい、ってことで。

345 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 00:03:38
唐沢さんが率先して「見守られタグ」をつければ、こどもたちはつけなくても
いいかもしれませんね。

346 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 06:05:57
ひどい監視社会だ。マジで見に行こう。

347 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 09:32:52
監視社会を監視する脱パラは否定神学批判である

348 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 13:11:19
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_rev.cgi/40d6c9a9da9da010643b?aid=p-mono93806&bibid=02541758&volno=0000&revid=0000428364
ファウスト5号の詳細来たな。
「ひぐらしのなく頃に」って東が連載してたゲーラボに、ブームの背景には
企業ぐるみの策略が用意されているらしいとリークされてたけどな。
その一方であたかも最先端のアートの如くファウストとかが奉り上げてるんだもんな。
大人って汚いよな。

349 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 17:33:04
「知識人の権威が失墜した」とか、
「現代思想は過去のものになった」とか言われるわりには、
色々なブログで浅田さんや東浩紀さんや内田樹さん、
宮台真司さんなどの名前をやけに目にする

350 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 19:17:13
人文科学や社会科学に興味のない人は東や宮台なんて権威以前に名前も知らないだろ
アカデミズムなんてアニメ同人誌以下の市場で、学生含めてそこに関わる一部の人がblogで語りたがるだけ

351 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 20:03:41
おい、東さん、おれのちんこを監視しろ
おい、東さん、おれのちんこを監視しろ
おい、東さん、おれのちんこを監視しろ

352 :& ◆QWv3R1XL8M :2005/04/09(土) 20:07:52
そういや今日の日経夕刊に豚にチップ埋め込む写真が出ていたな。
キミのうんこに真珠型ICが埋め込まれる日も近いよ。

353 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 20:15:35
>アカデミズムなんてアニメ同人誌以下の市場

まじか!?
俺はアニメ、同人誌には詳しくないが
まじか?

354 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 20:22:17
同人成金みたいの結構いるからね

355 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/09(土) 20:47:37
>>350
アカデミズムを教育と連結すると非常に大きな市場になります
例えば小中生に配布するある一冊の小冊子は
文部省が年10億予算をつけて初版で1200万部刷られました
それにはユング派精神分析の権威の河合隼雄(2002文化庁長官)が一枚噛んでます
彼の名前を知らない人は大勢いるでしょうが、世の中には影響があります
アニメ業界も漫画やゲームや更に玩具などと連結すると大きいでしょうが
少なくともアカデミズムが社会や経済に影響を与えないというのは明確に否定しておきます


356 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 21:22:42
>キミのうんこに真珠型ICが埋め込まれる日も近いよ

うんこに埋め込んでどうするw
ちんこだろ。

357 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 21:23:36
河合隼雄は小中学校の国語の教科書に登場するから
影響はあるな。


358 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 23:13:14
>>356 今話題の浅田-東メール戦争を知らんのか。
ちんこに埋め込んだICがメビウスの輪を介して・・・

359 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 23:25:55
>355
河合隼雄をアカデミズムの範疇に入れるなよ・・・アホか。
あいつがどれだけ学会レベルで認められる研究してるんだっての。

> 少なくともアカデミズムが社会や経済に影響を与えないというのは明確に否定しておきます

「アカデミズムが社会や経済に影響を与える」というのは、ヨーロッパの知識人なんかの
ケースから考えるに「アカデミックな研究をすることそのものがなんらかの社会的文脈下
での意味を持っている」という状態で、そんなことは日本の現状ではありえてない。
<終わりなき日常><動物化><バカの壁><ゲーム脳>みたいに、内容関係なく
キャッチーな言葉を作って営業したやつだけが社会や経済に影響を与えている状態を
「アカデミズムが社会や経済に影響を与え」ているなどとはいわない。

浅田やミヤダイが軽快に乗りこなし、あずまんがずっと苛立ち続けてきたこのへんの
ことが根本的にわかってないんだな、しろうとは。

360 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 23:38:38
ニューアカだな。

361 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/09(土) 23:46:46
>>359
アカデミズムがジャーナリスティックだということでしょう
「同人なんか劣化コピーでアニメと関係ない」とか
同じように切捨てられます
あくまでも>>350の過小評価に対しての記述なので
アカデミズムのあるべき姿の価値判断とは無縁です


362 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 23:48:50
まあまそういきりなさんな、glueball。
市場性の有無と社会的影響力は異なるし、社会的文脈下での意味もまた違う。
その意味では英米権のアカデはまったく社会や経済とは隔絶しており、大学
や研究所内部のアラシでしかない。
最後に営業を気にするのは東のほうであって、最後の2行はしろうとをコケにする
ための独善的= あいつがどれだけ学会レベルで認められる研究してるんだ
と同じくらい擬似私的言語だ。

363 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 23:53:46
日本の学会は権威の機能のさせ方を間違っている。
だから東のような存在が後を絶たない。
アメリカならこういうタイプはサクッと学会内に包摂してしまうものだ。

364 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/10(日) 00:00:36
まあ分かりますけどね…
ただ自分的には「批評空間は読まれていない」という頃の東が
「ファウストは時代の最先端」という今よりも好きですね
しかも今は「いや僕は誰々と違って〜」という訂正と
通俗的な説教話が多くて、悪影響な気がします


365 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 00:05:44
しろうとも知識ベースはオタクにすぎないんだから、
東を云々できやしないと感じる。

366 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 01:08:12
>361
> あくまでも>>350の過小評価に対しての記述なので
> アカデミズムのあるべき姿の価値判断とは無縁です

「あるべき姿の価値判断」なのではなく、「アカデミズム」というものの捉え方が
間違ってるから>>350に対する反論として的外れだと言いたかったんだがな。

まあそれを抜きにしても、>>350の話はあながち間違ってもいないんだが。
同人市場はオタク市場全般の選好形成に微妙な影響力を持つが(まあ最近じゃ
>>348も書くように企業のコントロールが強まってるっぽいが)、アカデミズムは
今では世論形成などほぼ出来てない。
形成されてるようにみえるのは一部blogだけで通用する「世論(笑)」でしかない。

最近ではミヤダイにしろあずまんにしろ、肝心な所は東大出身政治家・官僚の
コネクションを使ったロビイングで動かしてて、「アカデミズム」の力ではない上に
もう「ジャーナリズム」ですらない。

そういう現状を何もわかってないじゃない、しろうと。

367 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 01:12:27
東ファン歴長いけど批評空間なんて読んだことないので知らん

368 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 01:18:31
批評空間を読んだこともない奴が東ファンを名乗るな

369 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 01:34:11
・同人市場はオタク市場全般の選好形成に微妙な影響力を持つ
・アカデミズムはアカデミズム市場(学生含む)およびジャーナリズムを
 介して一部学問オタクの言説形成に微妙な影響力を持つ
なぜアカデミズム→世論形成になるのか?


370 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 02:10:11
国立大学と共同利用機関の2004年度の運営費交付金は総額1兆2416億円
野村総研の2004年度オタク市場規模は2,900億円、このうち同人誌など
コミックは約 100万人、1000億円と推計されている。

371 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 08:12:30
>>369
> なぜアカデミズム→世論形成になるのか?
プラトン読み直すとこからやり直せよ

372 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 10:00:44
文学や哲学は世論に影響を持ってませんね
ファッションにすらなってない
ブログにはミニ東浩紀、ミニ北田暁大がいっぱい居るね
痛々しいだけだ
分析厨だね

373 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 10:27:51
>ブログにはミニ東浩紀、ミニ北田暁大がいっぱい居るね

ミニミニ宮台、浅田柄谷蓮実エピゴの間違いじゃないか?(w


374 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 10:28:34
分析厨という言葉は、痛々しい分析哲学者もどきに使うべきだ

375 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/10(日) 11:49:13
>>366
やはり「〜はアカデミズムではない」という判断ですね
コネクションもロビイングも影響力でしょう
むしろ宮台的にはそれをしない学者が非難されるでしょう
唐沢論争もHTML論争も強弁する人がたくさんいましたが
一言で言うと「言葉のスコープ(適用範囲)がローカル」ですね
自分は「アカデミズム=大学の言説」位に単純に捉えます
東大出身政治家・官僚という共同体と実践を共有できる時点で
アカデミズムだしジャーナリズムでもあるんじゃないですか
もちろんそうしてしまうと小林よしのりまでアカデミズムの領域に
入って来るので情緒的には嫌ですが、仕方ない


376 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 12:02:11
素人は黙ってろ。

377 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 13:34:14
> 自分は「アカデミズム=大学の言説」位に単純に捉えます

この辺が素人だな。一度でもアカデミズムの中に入れば、そういう見方に
は立てんだろう。アカデミズムの是非は別としても。

378 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 13:39:37
「学会の言説」と規定すればよい。

379 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 13:40:54
で、学会の言説には、絶対糞になるしかないものもある。
例えば昨今の哲学学会だと、無理矢理社会的使命を捏造している応用倫理学関係。

380 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 13:49:03
あーあみてらんないよ。
ブルデューの驚嘆すべき書『ホモ・アカデミクス』を読め。
と、ちゃねらに言っても無駄か。

381 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 13:56:38
読んだが、この場合あの本のどこを参照しろと?
380なりに何か言ってみろよ

382 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/10(日) 14:01:26
>>377
>アカデミズムの中に入れば
そう、同じ言葉でもモジュールの中と外で別の意味があるということですね
これで思い出すのは偽日記で東や蓮実を取り上げた回の
自分の立つ土台を常に明示化しないといけない、という話ですね
そのとき土台が自明だという感覚を、自分は一番警戒しています
野矢も世界ではなく言語実践から出発すると言うのですが
自分は「アカデミズム」が何かより、それがどう使われているのかが、気になります
ある区間ではこう、別の区間ではこう、という構造が大事であって、その順列は気にしない
2ちゃんねるの小競り合いのほとんどは、スコープを無視してるエラーでしかないんです


383 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 14:05:46
野矢も学会の言説だから、しろうとは誤解しないように。

384 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 14:06:58
あと偽日記のスレは今こっちなので、
しろうとみたいな香具師はのぞくといいよ
あっちは住人が違いすぎる

【美術家の】古谷利裕の偽日記【よりぬき批評】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1104207341/l50

385 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 14:08:08
三流私大のオレがイケてる哲学書を書いたらみんな読んでくれる?

386 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 14:10:35
俺は腹抱えて笑いながら『ホモ・アカデミクス』読んだよ。
腹抱えて笑いながら学術書を読んだのは『資本論』以来だ。

387 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 14:12:25
95.哲板(2005-04-10T11:18:59+09:00)

こんなにベタな意見を言う人だったんだね。
切り隊って。ちょっと意外。

切り込み隊長が嫌いだろうと思われる人文系の本に「文化が細分化されていく」状況がこと細かく書かれているよ。95年が転機なんだってさ。

郵便的不安たち# 朝日文庫
東 浩紀 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022613785/249-9305244-8609900

北田暁大
嗤う日本の「ナショナリズム」 NHKブックス (
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140910240/qid=1113099292/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9305244-8609900

388 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 14:15:31
モジュール? スコープ? エラー? 悪趣味だな。

389 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/10(日) 14:17:04
そもそも東がHTMLに詳しくない(プログラミング言語の記述)のが残念ですね
HTMLのたとえは『動物化』の中で一番納得できる箇所なので、
XMLとか名前空間の考えで比喩を構造的に発展させたら面白くなりそうなのに

ついでに言うと自分は、誤配がデータベースに回収されるんじゃなくて
データベースなくして誤配なし(不可能性が可能性の条件)だと思います
コミケでの一次創作が魅力がないのは誤配しようがないからです
逆に例えば綾波は杉作J太郎が描いても継承が発生して面白い
これは神経的な反応ではなくてプロトコル(規約)の問題ですね

>>384
どうもどうも
>>385
哲板で晒せば(少しなら)読んでくれるんじゃないですか


390 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 14:17:39
哲学が何でだめかというと、何でも疑うくせに、哲学という
学問分野あるいは批判的活動は疑わないんだな。
実に噴飯ものである。

391 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/10(日) 14:22:18
東は工学的な知とかいうけれども「クラス」は分析系から継承した言葉でしょう
もう少し言うと、東はモジュール化の話をしますが
オブジェクト指向は単なるモジュール化、カプセル化ではないんですね
モジュールが部品ならオブジェクトは規格です
前者と後者の違いはネットワークなんかでインスタンスを生成する際に際立ちます
単に断片的で動物的な消費なのではなく、規則によって脱領域的な流れができます
ここら辺を突っ込んで考えたら何かあるような気がします


392 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 14:46:27
>ここら辺を突っ込んで考えたら何かあるような気がします

じゃあ、そうしてください。
何かあったら教えてください。
何もなかったら謝罪してくださいね。

393 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 15:00:07
見当はずれは愛だとか考えるのだろうが、これではないと言っているのだ。
わからねえんだ。

394 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 15:03:15
昨日の問題だけど、否定神学は最強だろ?
何がだめなんだ?

395 :☆kiki+ki ゜Д゜♪(2代目) ◆x/cQLuG.4c :2005/04/10(日) 15:13:38

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1111644213/l50

ここの最後らへんの、高校生の文章を見てくれよ(^Д^)

こんなにも自分を持っていないガキばっかりだぜ(^Д^) 最近(^Д^)

396 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 15:15:46
だから、ニーチェの通俗的なヘーゲル批判でニーチェは馬鹿決定。
否定神学最強という話だ。

397 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 16:31:29
ホモ・アカデミクス〜はじき出されたり、底辺でヒッキーしている連中の
ルサンチマンの反復よりもしろうとの認識や発想のほうがマシだってことだな。
アズマンがエロゲーに耽溺するのもわかるような気がする。

398 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 16:33:42
しろうとさんは、
好きな女の子にも普段の調子でアスペクトとか語っちゃって
苦い思いをした経験アリの喪男(最近ようやく童貞脱出)なんだから、
みなさんは政治的公正の精神で接しなければなりませぬ。

399 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 17:01:37
アカデミズムは無根拠である、アカデミズムには固定的な本質などなく、
そのつどの力関係のなかで構成されるにすぎない。
これこそがアカデミズムに関して最終的に認識されるべき事柄である。
アカデミズムから無視され、学会政治に翻弄されるわれわれは
まさにそのことによって・・・悪罵を投げつけ、告発の身振りを反復する
限りにおいて、アカデミズムと兇!依存的に定立される。

400 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 17:08:16
まずホモ・アカデミクスになることが大切だろ

401 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 17:49:47
なんで?

402 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 17:54:15
好きな女の子がポモだったら。ポモ+801・・・。
「オブジェクト指向なんて、結局はユダヤ教的否定神学よね」

403 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 18:47:57
>>375
心底ばかだな。「〜はアカデミズムではない」ではなく、現実に「アカデミズム」
という言葉のもとにどのような社会システムの作動が起こっているかが問題だ、
って言ってるの。そのうえで、しろうとの分析は適切な記述ができていないという
ことを言ってるだけ。

>>382
>自分の立つ土台を常に明示化しないといけない、という話ですね
>そのとき土台が自明だという感覚を、自分は一番警戒しています

「土台が自明だという感覚を警戒する」という振る舞いだけは「警戒」の外部に
おいて自明視している、という典型的な逆説のパターンにはまりこんでるのが
しろうと。ひとりごとのように哲学を呟きたいならいいけど、議論の場に出てきて
どうこうできる体裁ではない。

404 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 20:34:24
自称ポモくろうとの素人もぐらたたきが始まりました。
>ひとりごとのように哲学を呟きたいならいいけど、議論の場に出てきて
>どうこうできる体裁ではない
のはどちらでしょうか。
皆さんには良くわかりますよね。

405 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 21:03:14
>>351アカデミズムなんてアニメ同人誌以下の市場
>>353まじか!?
>>355アカデミズムを教育と連結すると非常に大きな市場になります
>>375しろうとの分析は適切な記述ができていない
現実に「アカデミズム」という言葉のもとにどのような脳内システムの
   作動が起こっているかが問題だ

406 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 21:06:30
名無しのデフォがおかしなことになっている件について

407 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 23:21:28
>>406
博之がエイプリルフールの名残で続けているらしい


>>398
しろうとさんは美少年だよ

408 :ローカルルール審議中:2005/04/10(日) 23:23:30
>>407
女の子相手に「アスペクト」とか語っちゃうから、
容姿の良し悪しに関係なく、童貞脱出が遅れたのです。

409 :ローカルルール審議中:2005/04/11(月) 00:01:54
今回のisedがわけわからない件について

410 :ローカルルール審議中:2005/04/11(月) 00:38:42
しろうとさんは現在何歳なんですか?
哲版でカキコしてる時間があるなら新潮新人賞の評論部門
にでも原稿を送ってみたらいかがでしょうか。

411 :くろうと:2005/04/11(月) 00:59:21
よろしく

412 :ローカルルール審議中:2005/04/11(月) 11:46:37
花粉症と監視社会には密接な関係がある。
異物に対する過剰な拒否反応という意味で。

413 :ローカルルール審議中 :2005/04/11(月) 12:12:34
   ぼっきドラえもん♪
\______ ___/
          |/
       /⌒ヽ⌒ヽ
         ∵ Y∵∵
    /∵∴,(・)(・) ヽ
    (∵ __/ ○.ヽ,, ,)
     丶1 三 | 三 !/
      ζ, __|_.  j
       i  \_/、 j
       |     八   |
       | !    i 、 |
      | i し " i   '|
     |ノ (   i    i|
     ( '~ヽ   !  ‖
      │     i   ‖
     |      !   ||

414 :ローカルルール審議中:2005/04/11(月) 12:23:44
千葉県 妖怪千葉市 震度5強

415 :ローカルルール審議中:2005/04/11(月) 12:33:22
>>412
馬鹿発見

416 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 02:29:35
>>409
楠発表の件?

あれは...まぁ、議事録公開時には何もなかったかのように
高水準の内容になるはずだから気にしてはいけない。

それより、charlieがなぁ.....。

417 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 02:44:57
それより、崎山さんがなぁ....。

418 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 02:46:30
というか、崎山さんがねぇ.....。

419 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 02:56:39
さきや.....プゲラ)

420 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 07:25:05
このスレ読んでると社会参加してる気になるから不思議ですね。
有名人のゴシップというのはそういう機能があるんですね。

421 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 12:01:55
ゴシッポ? 何のシッポ?

422 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 13:34:32


423 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 16:15:46
ブログに興味深いエントリがあったんだから論じてあげなよ。
人間の短期記憶の限界(マジックナンバーセブンだ)とメタゲームと
社会認識をつなげて論じるなんてあずまんしかやってないことだよ。

投稿時刻: 04:52って夜型なのか、極端な朝型なのか。

424 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 16:21:32
>近代社会の「大きな物語」は、伝言ゲームの複雑性を縮減してくれる装置でした。

ドイツ語できないくせにルーマンを聞きかじったな、と
宮台に笑われそうな一文。

425 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 16:46:04
k様のコメントは何であんなに速い?

426 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 18:13:13
2ちゃんねるのサイバーカスケードも伝言ゲームの複雑性を縮減してるけどね
後反日の中国人の暴徒化も
コンセンサスがもっと有効利用できたらなぁ

427 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 20:19:17
> k様のコメントは何であんなに速い?

仕事なんだよ彼の。

プロブログコメンテーター。ワイドショーにおけるやくみつるみたいな。

428 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 20:44:16
>認知科学で似たような実験がある、という話を読んだことがあります
>(これも手元に資料なし。
>確か「チャンク」の数がどうの、という実験です)。

セマンティックウェブ云々の前に、あずまんってGoogle使えるの?


429 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 20:56:31
小谷野敦ってツンデレキャラだよね
東は生意気だけど、うかつキャラ
北田はいいんちょキャラ

430 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 21:17:45
東ってますますバカになっていないか?

431 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 21:23:56
後は昇っていくだけだぜっ!!!!

432 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 21:26:51
>>429
三人とも
成長性D

433 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 21:27:48
>>430
お前はどうですか。

434 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 21:42:51
どこまで堕ちるか見物だよね。

435 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 21:44:29
近距離パワー型だったのに…

436 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 22:19:33
自分が提示した郵便化-動物化シェーマ内の自己往復運動。
それを正当化するネタを必死で探しているような。
蛸が自分の手足を喰って短期記憶飲み残した頭だけになったりして。

437 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 22:23:38
>メタゲームはいまでも行われているのかもしれないけど、
>それはもはや何の意味もない、と主張しているのです。

>ひとびとが動物化するのは、世界が郵便的だからです。

>ひとびとは、自らの生物学的限界を超えた情報処理支援装置に囲まれて、
>無限の伝言ネットワークのなか、メタレベルの志向の宛先を見失ったまま、
>局所最適に基づいて動物的に生きるしかなくなってしまった。
>これが僕のすべての議論の中核にある世界認識です。

投瓶通信で行くしかないという浅田に、営業の必要性を訴えてたのは東だよね
>志向の宛先を見失ったまま←投瓶通信じゃん

438 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 22:27:25
正しいこととやりたいことは違うから。
正しいことをいえば、浅田彰と同じになる。

439 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 22:47:28
なんか澤口あたりと同じこと言ってねえか?

440 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 23:21:57
つまり、タンスにゴンとかそういうことか?

441 :ローカルルール審議中:2005/04/12(火) 23:31:55
メタメタ消えても フラット消えたら アカン アッカン 
止めておくれよおっかさん

442 :ミスった:2005/04/12(火) 23:33:04
メタメタ消えても フラット消えたら ラカン アッカン 
止めておくれよおっかさん

443 :& ◆LMRaV4nJQQ :2005/04/12(火) 23:36:40
ネオテニー化が複雑で厳しい環境に適応するための「進化的仕掛け」だということを
踏まえれば、動物的脳を育むための「郵便的環境」がある、ということになる。

444 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 00:49:27
>あずまんってGoogle使えるの?

アホでも使えるけど、
あずまんは文章を書くときに調べるという習慣がそもそもないから
こう誤解されるんだな。

445 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 00:58:40
澤口はゲーム脳の人よりちゃんとした業績があるのに
いつのまにかゲーム脳の人よりイカレきってしまったなぁ。
あずまんのエントリと関係のある脳のメモリーの話は科学的っぽいんだけど、
↓こんな非科学的なことを平気で口走るようになってしまった
ローライズや見せブラは脳の障害だそうですよ(((( ;゚д゚)))アワワワワ

「(略)ただ、無意識に下着が見えるような格好や行動をしたりするのは、
周りに対して無頓着、かまわなくなるということなので、脳の障害でおこる
れっきとした病です。パンツが見えようが、ブラジャーが見えようが気にし
ないというのは、それはうつ病の傾向を疑うか、人間としての本来的な働き
が落ちていることなのです。実際、分裂病のかたは身なりを気にしなくなり
ます。外界に対する意識の障害ですね。ある状況に対して、自分はどういう
立場なのかという意識がないんです。そういう人たちが目だってきています。
周りにどう思われているか意識しない、自己意識がなくなるというのが、『ゲ
ーム脳』といわれている正体でもあります。若者が切れやすいというのも前頭
前野の働きがにぶっているからです」(北大医学部・澤口俊之教授)
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_10_23/index.html

446 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 01:17:21
ケータイ猿の中の人も猿学ではまっとうな研究していたのに
子育て以降おかしくなった。

447 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 01:34:39
先週の朝日新聞の柄谷の書評と通じ合うようで結論が
逆だな(知り合いの知り合いというのを繰り返していけば、6階層ぐらいで
世界中の人工が埋まるって話)。興味の対象は似てるって事か。

448 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 01:48:16
>>447
これですね。

複雑な世界、単純な法則 [著]マーク・ブキャナン
[掲載]2005年04月03日
[評者]柄谷行人
ttp://book.asahi.com/review/TKY200504030099.html

449 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 01:51:31
文系理系問わず、学者が「理解できない」若者の行動を
説明しようとするとき、今までの業績を捨て去るような
非科学的なことを口走りがちなのはなんでだ。

少年犯罪増加を主張する学者とか
若者言葉を否定しようとして言語学的に
トンデモな発言をする国語学者などなど。

450 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 02:09:24
すべてウイルスの仕業です

451 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 02:13:06
>>449
動ポモも?

452 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 02:13:17
「若者はなぜつながりたがるのか」ではなく、昔も今もずっとつながっているのが若者で
はないのか?それが若者文化の強さの主要因であるとするなら、オープンソースによ
って、年寄りの集まりでも若者文化にある程度拮抗するものが作れるのではないか?

453 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 06:51:40
専門外のことについては大衆だからな。
だから80年代には分衆という言葉が使われたりした。

454 :ローカルルール審議中 :2005/04/13(水) 10:26:37
>人間社会は、もともと伝言ゲームでできています(これはデリダの哲学の中核にある教え
>で、僕自身の趣味としてはここからプラトンの『ティマイオス』や言語行為論の話に行きた
>いのですが、それはまた今度の機会にしましょう)。

今度の機会っていつ?

455 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 11:40:22
哲学者で決定不可能性を強調する人多いね
もうわかったよって思う
無限の伝言ゲームはわかったから、その中でお前が何やりたいのか言えよ

456 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 12:06:24
それじゃ否定進学になっちゃう。「結局のところひとは動物的に生きるしかない
のだし、実際生きている」というのが東の考えなのです。

457 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 12:12:56
不登校になるってことか。

458 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 12:16:05
いえ、否定進学は浪人です。
否定進級が留年で、否定通学が不登校です。

459 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 13:15:13
投瓶通信で行くしかないって認識は浅田も東も同じ。
当時の東から見ると、投瓶でもどうせするのなら澄んでいるが閉じて小さい水溜りや池ではなく
ヘドロまみれでも大きく開けている大洋のど真ん中でやるべきだってことでしょ。
どの程度実現できているのかはあsxdrcvfyygh

460 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 16:20:10
「西洋思想の根本にはロゴスの存在とその現前を信じること」、
すなわち「ロゴス現前」という根元的にして超越的実在がおかれるが、
「デリダの特徴はロゴスは決して現前しないと考える」ところにあるとすると、
井筒はデリダに「ロゴス現前を否定し続けるという形でロゴスにこだわり続ける」という「デリダの根深いユダヤ性」をみる。
しかし、かつてデリダがふとかきつけた「ロゴス現前を確信できる特権的存在としての預言者」はありうる、とする言説を、
井筒はみおとさない。

461 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 17:40:08
ガキ帝国ですね。小野が見逃せない。

462 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 17:47:44
GLOOMがオタ業界に切り込んだぞっ

463 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/13(水) 19:17:52
人間/動物の違いをもっともわかりやすくいえば、そこに「物語」はあるか、ということです。
人間とは物語です。そして大きな物語が凋落し、小さな物語化しているということは、
一般的な見解ですが、東が動ポスでオタクが動物化しているといったときに、
その欲望が、物語からデーターベース(パーツなど)へ向かっているということです。

ネットのような「無限のメタゲーム/伝言ゲームの囁き」では、物語が作られる作られることは
ないだろう。部分部分に反応するという動物化しかないということです。

テレビをみても、80年代以降のバラエティー全盛のテレビは、その場その場の
刺激的な場面を流す傾向にあるのは確かです。
トレンディードラマも物語だけでなく、その中のアイテム、俳優などがパーツパーツとして
楽しませていたという面もあり、しかしそんなドラマさえ衰退気味です。

464 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/13(水) 19:18:14
しかしいまもっともおもしろいテレビの物語はなんでしょうか。ホリエモン物語ではないでしょうか。
このような(ワイドショーネタ的)物語は継続して作られています。
ボクはマスメディアでも特にテレビは現代ももっとも倫理的な価値観を維持している、
倫理的な境界を呈示していると考えていますが、
多くの(ワイドショーネタ的)物語は、倫理的な物語として語られいてると思います。
多チャンネル化するテレビですが、まだまだ地上派のメイン数局が多くの視聴者を獲得しています。
そのような意味でも、テレビはいまでの現代の一つの物語を語る装置なのです。

ではネットはどうだろうか。ネット、2ちゃんねるの多くにおいて、データーベース的ではあります。
しかしボクは、2ちゃんねるは、テレビの倫理的な物語との差異の位置取りをしています。
だからあえて過激な、罵倒する発言が大きいのです。それはテレビ視聴者であり、
テレビ的倫理観をもった人が、また2ちゃねらーなのです。
「無限のメタゲーム/伝言ゲームの囁き」のごとき、2ちゃんねるも実は物語を語っています。
ホリエモンであり、あびるであり、そしてイラク人質バッシングです。
これらは、サイバーカスケードともいわれますが、創発的に一つのテレビと差異化された、
物語を紡いでします。

465 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/13(水) 19:22:54
そして最近ではブログです。ブログは2ちゃんねるとの差異の位置取りを考えることができるでしょう。
2ちゃんねるではあまりにメタメタすぎることから、その差異として個人が物語を語る
装置として機能しています。
ブログもニュースなどのリンクを羅列するデーターベース型と、テーマについて
個人的な物語を語る物語型に別れますが、
大きく見ると2ちゃんねるのような創発的なブログ物語群として機能しているのです。

すなわち、動物化しているのか、人間として保持されているのかと二項対立することに
意味がないとおもいますが、多くにおいて人は、人であるためにどこかで物語を確保するものです。
その物語の紡ぎ方が、いままでとは違うということです。

その傾向が、宮台の社会の底が抜けている、北田のいう感動の全体主義、ロマン主義的シニシズム、
鈴木のサーバーカスケード、大澤の現実への逃避あるいはアイロニカルな没入、
ボクがいう現実界への近接ということです。
すなわち東のいう(人間の)動物化ではなく、「動物的な人間化」ということです。



466 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 19:41:33
>>459
いまではヘドロまみれの小さな水溜りの中での垂れ流しだからなあ。

467 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 20:10:49
メタゲームには意味がない・・・というメタな言葉
決定不能性を強調すれば無限後退に陥ってしまうというのは、避けられないね

468 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 20:18:48
467がそのレスをしているという事実性が

469 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/13(水) 20:18:56
まだ思考中ではありますがブログの記述に多大な違和感を覚えます
世界が郵便化すると主体は動物化する、というのはおかしい話です
それでは斎藤環の複数の超越性でしかないという指摘そのままです
後期東理論では超越性と超越論性の区別を忘却しているようです
また単独性と特殊性の区別も混同(スター性)しているように思えます


470 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 20:41:37
>>469
>後期東理論

もう「後期」に入っているのかよww
こりゃ晩期も近いな。

471 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 20:48:44
>>469
くわしく

472 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 21:07:40
> 後期東理論

末期だろ。

473 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 21:34:43
いいから下3行 くわしく と 訊いてやれよ

474 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 21:35:34
研究者としてはもうネタ切れ気味だし向学心も無さそうだし末期かもな
でもあの年齢で教授職とは羨ましいな皮肉でなく

475 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/13(水) 21:41:53
自分的には、「郵便」を主題にしていたのが前期東理論で、
「データベース」を主題にしているのが後期東理論と整理します
あるいは「幽霊」が前期で、「動物」が後期とすると思考の変化が分かりやすい

超越性と超越論性については、浅田彰が前近代/ツリーと近代/クラインの壺を分けるのに対して
『動ポモ』の注で同じツリーの裏表だと指摘するように、東は一緒にして使いたいようです
しかしそれでは『不安#』の解説で斎藤環が批判するように「郵便」が複数的超越性に堕してしまします

単独性と特殊性の違いは、柄谷行人が探求IIの冒頭で書いていますが
スター性とは真逆で、私がありふれていても単独性はあります。固有名との関係なんです
新現実での大塚英志との対談でも誤解したまま使っています

象徴界をイデオロギーと同一視したり、現代思想の言葉を無造作に使い過ぎるところがあります


476 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 22:16:42
「この私」や「この犬」は、ありふれた何の特性もないものであっても、
なお単独的なのである。『探求ll』

477 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 22:33:53
ttp://nakano.main.jp/mn/theology.pdf
pp.11-12

478 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 23:06:31
樫村のドゥルーズ批判に似ている?

479 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 23:13:10
>>447
とてもよく書けていると思いますよ。

480 :ローカルルール審議中:2005/04/13(水) 23:42:56
>>477
しろうとも2chやmixiに書き込むのをやめて
しばらくデリダやラカンを集中して読めばこんくらい書けんじゃね?

481 :ローカルルール審議中:2005/04/14(木) 00:35:39
漏れ個人としては、あの郵便本で東が「否定神学ウンコーヽ( ・∀・)ノ  三●」
「あれもこれも否定神学だからウンコーヽ( ・∀・)ノ  三●」と言ってるとは特に思わなく、
故に本が出た直後の座談会での大澤の言い訳にも違和感を感じていたので。

> そして自らの立場が否定神学に汚染されていることを潔く
> 認めることもまた,倫理だろう。
>  したがって理論家たる者,「否定神学」との謗りを怖るるなかれ。

郵便本出た直後の座談会での大澤にも聞かせてあげたい。

482 :ローカルルール審議中:2005/04/14(木) 02:33:12
> そして自らの立場が否定神学に汚染されていることを潔く
> 認めることもまた,倫理だろう。
>  したがって理論家たる者,「否定神学」との謗りを怖るるなかれ。

この文章を読んでなんであずまんが理論を捨てて
実践(ギャルゲー批評、ised、etc)に向かったかがわかったよ。
やっぱりあずまんは理論=否定神学ウンコーヽ( ・∀・)ノ  三●
っておもってるから郵便的=動物的な方向で活動していきたいわけね。

483 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/14(木) 03:52:51
>>477
批判の問題意識に共感しないですね
自分は別の場所に焦点を合わせています
浅田を参考にしながら論点を少し整理します

まず、「手紙が届く」は経験的な次元ではないのはその通りです
ジジェクが言うように、海に手紙入りの瓶を流せば実際はどこにも届かないが
その届かないという場所(大他者)に届くというロジックです

また誤配も配達の範疇だというのはこれもジジェクが指摘しています
「君、〜たれ」という誤配されたメッセージ(手紙)に応えて人は何者かになるが
事後的に自分は元々そういうものだという風に主体が捉えるだろうと

もちろんそんなことはデリダは承知でしょう。単数性の批判です
「手紙が届かないこともある」に対してラカンが漏らした言葉が参考になります
すでに転移が構築されている臨床家の領域では必ず届くというのです


484 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/14(木) 04:03:42
それで、ここから自分の主張(象徴界の機能過剰)に入るのですが
届かないという場所(大他者)に届くというロジックを反転して
届くという場所(想像界)に届かないというロジックを考案します

経験的には届いているにも関らず超越論的な次元で届いていない。どういうことか
具体的にイメージするためにここでメール=手紙が主題の「ほしのこえ」を見ます
そこでは宇宙に行った彼女からのメールが何年も掛かってやってきます

「ほしのこえ」は「手紙は必ず届く」を例証したようなアニメです
手紙が届かない、不在であるということをリアルに感じる
そういう状況情景が描かれているから感動するのでしょう

しかし、メールのやりとりが一方向的なんです
もし主人公の方が毎日メールを送ったら
彼女の元にあまりに「届き過ぎて」読めないでしょう


485 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/14(木) 04:21:13
また別のアニメ「ラーゼフォン」を取り上げましょう
主人公の女友達を敵パイロットと気付かぬまま殺してしまうシーンがあります
そこで電光掲示板を利用して何とかメッセージを送るという演出があります

これは「ほしのこえ」の崇高で不在な存在の裏返しで
ずっと手紙を交換していたにも関らず全く届いていなかった
電光掲示板の演出が巧妙なのは、こちらの誤読でしか手紙を読めないところです

象徴界の機能過剰による、「届くことで届かない」という現象は
web掲示板2ちゃんねるでも毎日のように見ることができます
ここでは誤配の論理が文字通り実践されています

例えば、不都合なレスを強引に「自演」や「誤爆」や「コピペ」と見なします
また「スクリプト」は文字通り無意識的な機械で、誰も手紙を送ってないのに届いてしまいます
しかしこういう事象の羅列ではジジェクや斎藤環のように象徴界に回収することもできるでしょう


486 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/14(木) 04:36:16
やはり匿名掲示板では転移関係が希薄か極端に流動的だという面を
追及していくことで否定神学を裏返すというのが分かりやすいと思います
つまり超越論的な次元が経験的な次元を管理するというのをひっくり返すのです

ここで野矢の力を借りることになります。彼のアスペクト論で関心した図式があります
「〜を見る」と「〜として見る」は反転した関係にあるというものです
後者がいつも自分が言っているアスペクトですね

ふつうコップを見るときには意味の元に対象を主題化しているのですが
アスペクト知覚においては対象の元に意味を主題化しています
どういうことか。斎藤も取り上げた吉田戦車の漫画をイメージしましょう

ふつうなら「コップ」であるという象徴界の区分は分かっていて前提になっています
その上でコップの形態などを意識に上げる訳です。しかし吉田的な不気味な対象はどうか
全く逆に形態を前提にして象徴界の区分を探ります(これは自動車か、コップか)


487 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/14(木) 04:49:46
大澤が言う不在の審級が失われつつあるのはその通りですが
では東浩紀的に動物化するのかといえば全く逆です
自分は「過在」の審級というのを立てたいところです

ツリーが平板なリゾームになったのではなくて
二枚重ねの平板=データベースとシミュラークルになったのでもなくて
逆ツリー構造として自分は現代を捉えます

否定神学的、単数的で超越論的な、無限遠の不在の点ではなくて
表層を見過ぎてしまうことで構成される過在の点です
この視座でジジェクの『斜めから見る』を読み直すと否定神学には収まらない

「<物自体>を具体化・物質化された空虚さとして見せる」とか
「純粋な欲動の具現化は仮面をかぶっている〜死の欲動は表面上の歪形の中にある」とか
「物質化された享楽に他ならない逆説的な文字」とか…


488 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/14(木) 04:52:06
夜が空けるのが近いのでここまでにします

489 :ローカルルール審議中:2005/04/14(木) 05:37:22
アスペクト変換から「過在」の審級の発想はわかりやすいが、
表層を見過ぎてしまうことで構成?される過在の点が
なぜ単数的で超越論的な、無限遠の不在の点になってしまうのか?

490 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/14(木) 06:12:02
>>489
ジジェクは「ゴドーを待ちながら」で実際にゴドーが来てしまうという例を挙げています
対象が偶然にこちら側の構造内の「物」の位置を占める、というこの手法の存在は
東浩紀に対する批判でもあります。対象がすぐ手に入っても欲望は依然として残ります
(これは岡田斗司夫がオタク論で用いた「見立て」に近い。見立てもアスペクト論の領域)

ただ確かにアスペクトは点ではなくむしろ面と捉えたいところです
透視図・遠近法の点に対して、キュビスム・反転図形の面です
面というのは複数性でもあるでしょう

しかし逆ツリーの発想は哲板に来た当時からあって東批判の原動力でもあります
そこで言い直しますと、「逆」ツリー構造だから面が上に来るんです
見立てや読み込みで生じる点が下(意識・前景)に来ます


491 :ローカルルール審議中:2005/04/14(木) 08:23:39
あずまんよりはまともな文章だねw

492 :ローカルルール審議中:2005/04/14(木) 09:57:01
「世界にはもともと意味がない」にもかかわらず、
意味があると思っているやつを笑うというのが80年代前半のパロディ文化。
しかし80年代後半になると無意味を笑うことにも意味が感じられなくなり、
「そもそも意味があるとかないとはどういうことか」と問う段階が来た。
しかしその問いにも完全な解答が与えられ、もう考えることはなくなった。
だから若者の動物化(ネオテニー)は起きた。

493 :ローカルルール審議中:2005/04/14(木) 10:22:25
・もともと人間は動物なんだけど社会に意味があると信じることができていたので(大きな物語)
動物ではないと思い込むことができたが、今では伝言ゲームがゲームとしても成立しなくなったので
人間が動物であることが露わになってしまった(本来の状態に戻った)

・ここでまた人工的に大きな物語を造るか、
それとも人間であることを諦めて動物として生きるか、ということを考えてるんだね
哲学者とか社会学者は

494 :ローカルルール審議中:2005/04/14(木) 10:25:49
あずまんは情報が脳の容量を超えたから動物化が起きたというが、
そもそもメタ化自体テレビの情報が脳の容量を超えたから起きたもの。
1968年に爆発した「若者文化」というのが実は単なる退行(幼児化)で、
動物化のはじまりなのだった。

495 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/14(木) 10:43:56
人間の情報処理能力は七バイトしかないらしいですが
もともと単純な情報量で考えると人間化する必要は見えてきません
それでも人間化することがまさに人間なわけです

496 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/14(木) 10:51:09
477の論文もまさにそのことにつながります
ボクはデリタも恋をすると表現しましたが
否定神学を否定し疑い続けても、恋をすることからはのがれられない
ラカンのいうように、(本当は錯覚でしかないことはわかっていても)手紙はかならず届いてしまう、すなわち恋をしてしまい、動物でなく人間に留まるということです


497 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/14(木) 11:02:02
それを恋は錯覚だといいつづけることは、ジジェクがいうように強迫神経症だということです
そしてボクなどがいっているのは、恋の仕方が動物化している、すなわち「動物的人間」化しているということです
恋なんか錯覚だ、動物化しているといいつづけることによって
恋いすることが騙されような、間違いのようなヒッステリックになる。
恋いした他者が間違ったものであるように、暴力的になっている、というようなことです


498 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/14(木) 11:06:50
否定神学は論文のように倫理であり、デリタもラカンも否定し続けることは不可能である
動物にはなれないということを理解しないといけないでしょう
動物には倫理はないのですから


499 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/14(木) 11:27:28
追記でいうと、しろうとは、東の存在論的郵便的そのままにラカンを勘違いしています
上述の論文に書いているようにラカンのファルスは単数ではないです
現実界には単数も、複数もないのです

500 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/14(木) 11:42:10
それでも東はもう恋なんてしないのだ
ただ発情すれは処理するだけなのだというでしょう
そして家にかえって嫁さんには土下座するでしょう

501 :ローカルルール審議中 :2005/04/14(木) 12:55:17
    _ -一-、,- 、     
   /三三三彡lミミ`    
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl   
  /,_二一テ ̄    `J   
  l川テ~ ⌒   ⌒  l   
  l川    ●  ●  l   
  (6l      つ   〈   もう恋なんてしないだって
  l       _っ   ヽ   処理すればいいから〜 ♪(槙原敬之風)
  l      〔_丿    〕  
  入     ー-    /      
/  へ        ノ  
l     \` -ー―ーフl   
      \/\/  \

502 :ローカルルール審議中:2005/04/14(木) 13:22:06
恋してるとか好きだとか

503 :ローカルルール審議中:2005/04/14(木) 21:00:26
動物は恋をしないのかね。
ぴかぁ〜(一応人間、東でもいい)が動物をリプレゼントできるのか。
動物的といわれる存在様式はニーチェ、オルテガ由来の大衆(吉本でもいい)
とどう違うのだ。

504 :ローカルルール審議中:2005/04/14(木) 21:02:30


505 :ローカルルール審議中:2005/04/14(木) 21:30:53
↑0点

506 :聖戦 ◆azwar/yc3g :2005/04/14(木) 21:43:34
俺は戦う
東なんか倒してやる
まず東は人間は動物化してるとか言う何の新鮮味
もない主張を即中止しろ

507 :ローカルルール審議中:2005/04/14(木) 22:02:59
ひかる?

508 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/14(木) 22:52:05
>>503
コジェーブ的、東的動物は恋はしません。
北田、大澤、斉藤などは、情報化によって変化はあっても、
基本は、いままでの大衆の延長線上にあるということです。

それに対して、東は断絶がある。動物化している、ということですね。

509 :ローカルルール審議中:2005/04/14(木) 23:22:24
そうか!東は動物だったのか。
3点
動物は恋をしないが、萌えはする。


510 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 00:09:50
動物は恋はしないが発情はするよ。
恋は性交へたどりつくための手続きなわけだが
動物の場合は雄が発情シグナルを発すれば
それを受信した雌は自動的に開かれるわけですよ。
膣液の分泌とともにね。セックスマシーンですから、ぼかぁね。

511 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 00:14:04
それが萌えなわけでしょ。

512 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 00:15:49
北田、大澤、ジジェク等が問題にしているのは、「現実的なもの」への近接が、
「主体の存続」されるための「動物的な私」という転倒を生んでいるということだろう。
東の「動物化」にボクたちが「リアリティ」を感じる過剰性は、象徴化に内在する
「剥き出しの生」のような「現実的なもの」がせり出してきているということに対応するのだろう。

513 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 00:19:15
>家にかえって嫁さんには土下座する
主奴弁証法が発動して東は人間化される。

514 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 00:51:08
みなさん、わかているのに行動には移さないのですね;。

515 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 01:39:18
しかし、どうして東には粘着哲学厨がこうも多いかね。
しろうと、ぴか〜、ブログにコメントしてる奴。
東は哲学とは関係ないって。

516 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 01:58:49
東が鏡面なんだろw
「症例しろうと」ですよ。

517 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 02:03:49
しろうとは、貧乏でナイーブな空っぽの青年で、しかし物真似の才能には恵まれている。

518 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 05:27:26
逆ツリー構造に転換しても、単一のハイアラーキーに属する限り
単一/複数同様にどうでもいいことなのだ。複数のファロスのブレ
と拡散は、それが各階層の重層的決定を不連続なものとして異化し、
無数の軸が同時多発的に出現するとき、現実界の底が割れる。

519 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 12:08:55
と、友人に言ってみたら以後キチガイ扱いされたとです。

520 :聖戦 ◆azwar/yc3g :2005/04/15(金) 12:26:36
現実界は壊れない物だから「現実界の底が割れる」
という表現はおかしいね
現実界とは他人のことです

動物的人間化してるというのは、動物化という否定を肯定しつづけるのは矛盾してるしヒステリックだから
動物的人間化と小器用にまとめよう、って言うわけね
つまり動物的人間化というのは単純なアイロニー、素朴な図式

521 :& ◆UWQXYmQtsY :2005/04/15(金) 13:02:44
郵便局は責任を持って手紙を届けます

522 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 13:05:32
郵便に現生を入れておくと、届かなくなる可能性が増すよ

523 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 16:18:10
ここであずまん郵政民営化について一言↓

524 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 16:26:05
    _ -一-、,- 、     
   /三三三彡lミミ`    
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl   
  /,_二一テ ̄    `J   
  l川テ~ ⌒   ⌒  l   
  l川    ●  ●  l   
  (6l      つ   〈   
  l       _っ   ヽ   降りる勇気を!
  l      〔_丿    〕  
  入     ー-    /      
/  へ        ノ  
l     \` -ー―ーフl   
      \/\/  \
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113467850/

525 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 16:35:11
    _ -一-、,- 、     
   /三三三彡lミミ`    
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl   
  /,_二一テ ̄    `J   
  l川テ~ ⌒   ⌒  l   
  l川  -=・=- -=・=- l   
  (6l      つ   〈   
  l       _っ   ヽ  ひとびとが動物化するのは
  l      〔_丿    〕 世界が郵便的だからです。
  入     ー-    /      
/  へ        ノ  
l     \` -ー―ーフl   
      \/\/  \

526 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 18:11:43
le reel=現実界とは、realite=現実=意味づけられた、過去の出来事の体系とは異なった
予測不能な出来事=他者性であって、他人ではない。
現実界の底みたいなものは、内部に於ける切断面には絶対になくて、外部と接触するときに
一瞬だけ垣間見えるようなものじゃないかと思うのですが、そのような特権的瞬間が不可能
になったことを底が割れると表現する。

527 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 18:15:07
ぴかぁ〜は東だけが特異というが、「デリダのエクリチュール論とその応用可能性」
イメージとシンボルの混交(東が理解するデリダ)の継承であると思う。

528 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 18:35:23
存在論的郵便的論理的合理的理知的体系的抽象的文化的芸術的貴族主義的理念的
客観的本質的普遍的論旨明快頭脳明晰理路整然流暢高尚卓越理論的散文的分析的
審美的批判的構造的知性技巧婉曲的平衡感覚聡明教授風言論絶妙正確精密的確
要領規則厳守常識的社交的用意周到平穏冷静沈着上品自由闊達象徴的美辞麗句
支配的技巧的優雅華麗余裕超然的洗練適応能力自己制御調和的民主的上流志向
形式的実質的緻密定型的絢爛清潔専門的独創的天才的欧米外資系国際的異国風
都会的西欧的北欧的仏蘭西的巴里的英国的倫敦的古代希臘風学術的哲学的科学的
数理的幾何学的確率統計的微積分的物理的古典的音楽的詩的美的絵画的文学的
法律的精神医学的金融工学的脱構築的財務主計的外交的最高裁判事的貿易商人風
批評空間的表象文化論的西園寺公望的三浦雅士的浅田彰的柄谷行人的岩井克人的
小林康夫的蓮実重彦的宮台真司的東浩紀

529 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 20:43:59
イマジナリーな天国で「酒はうまいし、ネーチャンはきれいだ」って喜んでたら、
シンボリックな「こわい神さま」に怒られて、リアルな現世に送り返されちゃう


530 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 21:06:27
象徴界がないではないか。

531 :考える名無しさん:2005/04/15(金) 23:23:08
君がもうちょっと大きくなり動物化したら、象徴界で酒でも飲むか。

532 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 00:06:56
象徴界だけに焼酎でも飲ませてもらおうか。

533 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 00:33:41
下半身だけが
動物化していくよ。

534 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 00:40:06
ピン差露娘はにーちぇ

535 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 02:48:32
>>511 本田電波によると萌えはそうじゃないみたいだよ。

536 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 03:13:06
だからこそ、その萌え論はオタクの反発を呼んだんでしょ。
もっとも東はそれすらも、単なる反射の問題だって言いたいのかもしれないけど。
泣きゲーを例に挙げているぐらいだし。

537 :& ◆UWQXYmQtsY :2005/04/16(土) 06:37:07
俺は他人も他者も同じ意味で使ってんだけどな
なんか他者=哲学的、他人=一般的みたいな図式があるのかな
辞書にはそんなこと書いてないんだが
言葉は人によって微妙に使い方が違うからややこしい

538 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 07:03:58
東浩紀
「僕の主張は単純に、メタゲームはもう必要とされていないのだ、
なぜならば現在のネットワーク環境は(それがいいか悪いかはともかくとして)
みんながまったり動物的に生きる文化的世界を用意したから、というものである。」

みんなまったり生きている
今後この傾向はますます強くなるだろう

539 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 07:15:24
浅田彰が逃走論でとっくに指摘してるよ。

540 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 07:28:52
>メタゲームはもう必要とされていないのだ

いや、犯罪者への不寛容は別な形でメタゲームを継続させたものだよ

541 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 07:53:53
サラリーマンをやってたら毎日がメタゲームの連続だけどね。
学者はのんきでいいねぇ。

542 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 10:52:38
>>539
それが良いことではなかったというのが、彼の独創でしょう。

543 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 12:07:08
>>542
先に宮台が浅田を参照せずに言ってるけどな

544 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 12:18:23
東浩紀はサラリーマン。

545 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 13:24:06
東浩紀に独創性はない。

546 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 13:28:20
資本主義の強迫神経症よりまったりや動物化の方が良いんだというのは
浅田のいうソフトな管理を肯定しているわけで、
スキゾ的逃走を謳う浅田とは二人とも対立してるんじゃないの?

547 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 13:47:50
ゆるゆるっとみてみて〜

548 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 14:22:45
まったり、なんていうけどまったりがよしとされていない風潮がある以上真にまったりはできない

549 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/16(土) 15:03:19
■「まったり革命」とは私の造語。意味を求めて頑張って生きるより、意味から解放されて
脱力して生きることを選り好む態度が一般化することだ。家族・学校・地域を覆い尽くした
「学校的なもの」から、遠ざかる生き方の一般化だ。十年前に各所で私はそう書いた。
■その頃から既に十年が経った。「第四空間」に逃亡した者たちは、感情的安全を手にし、
尊厳(自己価値)を獲得できただろうか。残念ながら、ごく一部の者を除いては失敗した。
当時の私が成功したケースだと思った者たちも、多くが不安定なオクスリ系へと退却した。
■それとも関連するが、若者たちに「引きこもり」や「鬱(軽鬱)」の現象が蔓延し、
またかつて多重人格と呼ばれた「解離」現象が拡がった。また、自己の尊厳と他者の存在
とが無関連な「脱社会的存在」──人を殺すことの敷居が極端に低い若者たち──も増えた。

宮台真司

550 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 15:41:10
宮台の場合は内在系でいけると思ってた時期もあったが
超越系に転向した
政治的になったり社会学の基本的な解説を始めたり映画分析を始めたり
でもこれだとものを考えなくなった若者に一生懸命、語りかけるって感じになっちゃう

人々がものを考えなくなり、しかしどんどん便利になっていく社会に対して
まじめに、このままではいけない、と叫んでもあんまり効果ない
「なるようになる」結論はこれだ!

551 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/16(土) 15:51:31
>>550
「なるようになる」は、いままでのポストモダン的。
ボクはこれを、ポストモダンの拡散過程、と呼びます。
いまは、まったり、疑似動物化からの転落、
すなわち収束過程に移っているということです。

552 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :2005/04/16(土) 15:55:15
しかし、サラリーマンはまったりしたいんじゃない?
サービス残業の嵐でさ。
餓鬼どもの売春遊びが失敗したからといって、それは
まったりを宮台が勘違いしていただけでしょ。
第一成熟社会でモノは溢れていてもう終わりなき日常
しかないとか言ってたけど、石油も30年で枯渇するかも
知れない。代替エネルギーをどうするのかも
決まってない。資本主義文明が壊れることも十分
考えられるわけで資本主義発展形としての「今間で成し遂げられない」
共産主義とか言うわけのわからん幻想の実現が以下に可能性が
低いものかは「終わりの兆候」に気づいた奴には自明のことでしょ。


553 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/16(土) 16:26:50
簡単に言えば、ポストモダンとは拡散なんですね。価値の相対化。
このような価値の相対化は、人々を「自由」にしますが、また主体を拡散させます。
よりどころの見えにくい、宙づり状態にします。
これに対して、二つの傾向が見えています。

1)拡散
 拡散を受け入れるために、特定の価値に固執せずに、多面性、
 柔軟性、即答性をもち、流される。=動物化する、まったりする。
2)収束
 しかしそれに耐えられず、主体を取り戻そうという動きもある。
 一度拡散した主体が、収束するときには、
 かつてのモダンな理性的な、倫理的な主体としては、収束しない。
 とんでもないところで主体化する。
 たとえば、エセ宗教への帰属、反社会的な価値への帰属など

 さらに最近見られるのは、情報化による一時的な突発的な収束です。(サイバーカスケード)
 拡散はもともと不安的な状態ですから、一見、まったりいていたはずが、
 なにかをきっかけに突発的に収束し、統一した倫理観もどきが生まれる。
 イラク人質バッシングで見られたような集団的収束(没入)です。

宮台のやりたいことは、この不確実性が高まった収束をコントロールしたい
ということです。だから日本古来のシャーマニズム的なコモンセンスを再帰させる
例えば、日本人の桜への感受性みたいなものです。
ボク自身は、この右翼傾向自体はいまひとつピントきませんが、
全体のやりたいことは、わかります。

554 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/16(土) 16:53:09
宮台のいうように、この無謀な収束は顕在化していますが、
これに対して、東がまったり動物化して、生きていけるという
楽観論を繰り返す理由がよくわかりません。

といっても、そこは哲学者と社会学者の違いであり、
東はオタク分析だけで、この手の議論は得意ではない。
僕が口を挟めるのは、ここまでと、身をわきまえているのかもしれません。
環境管理権力論もおもしろいテーマですから。

555 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :2005/04/16(土) 17:23:04
資本主義社会が終わるのかもしれないが宮台とか東でよく遊べるな
俺にはその神経がわからんよ。

556 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 17:26:11
まぁテロ組織に核がわたってるなんて話もあるし、中国も内部に深刻に問題を抱えてたりするし
餓死者だって信じられないくらい多いし、日本でも年間自殺者3万人越えだし、世界は混沌としてる
でも一方で、そんなことをまったく考えないでゲームばっかりしてるような人もいる
そんな何も考えないような、まったりしてる人の心にどうやって言葉を届けるかということが問題だね

それでも世界は回ってる ←結論はこれ(:.´艸`:.)

557 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 17:31:22
>>554
>東がまったり動物化して、生きていけるという
>楽観論を繰り返す理由がよくわかりません。

東はそんな楽観論言ってないと思うけどな
宮台が昔主張してたことでしょ
東は、いいか悪いかはともかくメタゲームは意味がないと言ってる

558 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/16(土) 17:58:15
>>556-7
東の楽観さは、>>538の文章にも現れています。

僕が収束というときには、二つの意味があります。
一つの社会状況の変化、さらには知識人の言説の傾向です。
これらは相関しているとは、思いますが、
ポストモダンのモダンな主体の解体をとく言説は「もう流行らない。」
いかに収束させるかが、知識人の思考ゲームのテーマになっている
というようなことです。

「それでも世界は回ってる」は、流行らないということです。 

559 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 18:16:36
>>558
ぴかぁが言う楽観の意がちょっと掴みづらい。

もちょっと説明頼む。

560 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/16(土) 18:17:29
>>515
自分は教養崩壊後の哲板新世代だから一緒くたでも仕方ないんですが
少なくとも『存在論的、郵便的』が読めるかどうかで分けて欲しいですね

>>516
そうそう、初期の「症例東」はデリダにとり憑かれていたから面白かったんです

>>517
全くそうです。ただ物真似=学習は結構大事なんです
すが秀実の言うディシプリンの崩壊した現在にあって
テクストをコンスタティブに読むだけでも目立って来ますから

>>518
『探求I』で柄谷が複数体系について語っていた部分が参考になります


561 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 18:22:27
しろうと=ぴかぁ〜の別コテ。ま、そういうこと(゚Д゚)y─┛~~

562 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/16(土) 18:27:58
>>521-524
『存在論的、郵便的』を郵政省の方で何か取り上げたりしてもいいと思いますけどね

>>526>>537
経験的他者と超越論的他者の違いですね
前者を東は鏡像的他者とも同一視しています
『郵便的不安たち』の柄谷たちとの対談ですね

例えば外国人を他者ではなく異者として捉えたものが
経験的他者(鏡像的他者)です
アニメなんかで大阪弁で喋る外人みたいな
あと水戸黄門みたいな時代劇でもいいかな
そこでは根本的な価値観の相違は隠蔽されていて
自分の中のイメージの投影でしかない訳です


563 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/16(土) 18:32:55
>>561
今の哲板では一緒くたでも仕方ないんですかねえ…


564 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 18:51:52
しろうと君、要はキミは東に寄りかかって世の中に
自分の名前を出したいだけなのね?
別にいいけど。

565 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 18:54:37
邪魔だけどね。

566 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 19:04:54
多様な状態は不安定だからこそ安定してるという様な危なっかしい状態だから
ちょっとしたきっかけで暴走してしまう、というようなことはよく言われてますね
そのときに、「すごいもの」「訪れ」といった物を持ち出すというのはわかる
しかし、それは哲学で散々考えられてきたことだから、哲学で言い古された言葉をなぞることになってしまう

桜、天皇など何でもいいがそういったものを媒介に世界にアクセスするという事は、
どう伝えたらいいか非常に難しい
実際宮台はそのことに正面から向き合った本を一冊も書いてないし
浅田彰もうまくごまかしてるしね

567 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/16(土) 19:13:34
>>566
宮台は、「名状しがたい、すごいもの」への感染しろ、
とだけ言っているわけではなくて、それをを手がかりとして、
それに対して徹底的に論理的な思考して、
拡散した世界へ開かれよう。みたいなことです。

正直、これがよく分からないし、具体的なことは、まだ書いていない。
このような試みは、大澤の「アイロニカルな没入」よろしく、
結局、宮台の言説に収束する「宮台教」へ向かうだけではないか、
と思っています。


568 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 19:52:11
いや、宗教ってのは「世界へ開かれる」っていうのを擬似的に実現する物だから。
宮台も、自分が言ってることは宗教とは違う、と言ってる
無害化という言葉を使ってたね、確か
近代化を徹底することが世界に開かれるみたいな事も言ってるね
これは日本浪漫派に影響を受けてる

東の場合は、「それはわかるけど、じゃあ郵便局が機能しない時代に
どうやってその考えを届けるの?」っていう事を言ってる

569 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 19:53:46
症例A

570 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/16(土) 20:14:43
>>568
そうですね。宮台は、「感染」によって、宗教(サイファ)を逆変換し、
世界へ開かれる、ということですね。

第三の道
@突発的な「名状しがたい、すごいもの」への感染を手がかりとして、
A徹底的に論理的な思考によって各宗教ごとに固定されがちな「サイファ」を逆変換し、
「世界の根元的な未規定性」に到達すること。
Bそのことによって、失われた「世界」との関わりを取り戻すと同時に、
C「名状しがたい、すごいもの」への感染に対する理論的再解釈で、
「名状しがたい、すごいもの」への感染を他者による洗脳や
マインド・コントロールに利用されないように防波堤を築く。

サイファ(宮台真司)より

しかし、ボクが、「宮台教」へ収束するのではないか、というのは、
このような宮台の言説の内容を理解するのでなく、
宮台の表出(カリスマ性)そのもの「感染」だけのことになるのでは、ないか。
すなわち、宮台教になるのではないか、ということです。
宮台支持者の多くは宮台「信者」であるということですね。


571 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 20:18:18
どんなに多元性や関係性、あるいは複数体系やリゾームを主張しても、そこに《他者》がないならば、
単一体系のうちに閉じられている。単一体系を不可能にするものとしての「他者」こそが、体系を
「複数性」あるいは「社会性」に開く。この「他者」というのは自己に回収されるない「他者」の他者性。
ところがどすこい
生が複雑な「相対的な他者との関係性」を通してしかありえない以上、「他者」の他者性は
「未だ生まれざる他者」と「死者」。「見返り」を期待しても無駄なこれら他者性をも手段として生き延びた
のがアウシュビッツならぬNAM以後の世界。
「他者」の他者性といった倫理念仏はもうたくさんだと短期記憶に退行/進化くしたのがアズマン。

572 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :2005/04/16(土) 20:18:41
すげエ神経してるよなあ。お前ら、ある意味尊敬するよ。石油は刻々
となくなって行ってるのに。

573 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 20:21:38
石油もう無い、無いといわれながら
結構発見され続けているんだよね

574 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/16(土) 20:29:51
ボクが宮台の言説で、疑問に思うのが、「名状しがたい、すごいもの」への感染を
とても特別視している点ですね。
たとえば、宮台は今週のブログで右翼/左翼を「主意主義/主知主義」の対立と捉えています。
主知主義とは〈世界〉を知識で覆える立場、主意主義とはそれを否定する立場であり、
主意主義には、コモンセンスとしてとしての感受性があり、それを「魂の系統」「情念の連鎖」と
宮台は呼ぶわけですが、
この二項対立を脱構築すれば、どのような言説にも神性(魂)が捏造されている。
意味が意味として特定される(象徴化される)ときには、神性が捏造される。
これはラカンの「クッションの綴じ目」でもあり、

イデオロギーへの支持の多くは、その思想の理解によってでなく、感性(神性)によるものである、
ということです。これは宮台自身が「意味から強度へ」(表現から表出へ)として
表現しているそのものですが。

575 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 20:30:00
世界が今日終わるというときに超越論的な長口舌を繰り広げるのが
ポモの真髄なのです。だって、資本主義の終焉や石油の枯渇を憂い
てもなくなるものはなくなる。否定神学批判とはそういうことです。

576 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 20:30:14
今までの流れを見る限り、最近の柄谷に近いのは宮台だったりする?
アホ呼ばわりしてるくせに。

577 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 20:33:46
そりゃ宮台が援交ギャルやスワップで感性的に
「名状しがたい、すごいもの」に直面しているからでしょ。
逆に北田は平凡なものを支持しようとする。

578 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/16(土) 20:36:30
ラカン風には、
「宮台の言説は必ず届く。」
なぜならば、それはその内容は必ず伝わらないが、
宮台へ感染した人が受取り主だから。みたいなことでしょうか。
それは、宮台論でなく、宮台教として、ということですね。

>東の場合は、「それはわかるけど、じゃあ郵便局が機能しない時代に
>どうやってその考えを届けるの?」っていう事を言ってる

この東の言葉でいえば、郵便局が機能したところだけには、届く?

579 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/16(土) 20:39:29
>>571
柄谷ですね。東の「動物化」の根拠は他者(性)の消失でしたが
自分的にはそれは間違いで、他者は依然として消えてないと思います
なぜか。同人市場の二次創作は情報の体系間の差異から利潤を得ています
複数体系でなければそもそも「萌え」も発生しないでしょう。この構図は同じです
しかし他者の位置は移動していると思います。『自由考』の大澤との対談で
見られて「いない」ことの不安、パノプティコンの裏返しという話がありましたがこれも
他者の海に飲まれてしまって、自己が浮島のように拡散しているという構図ですね


580 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 20:40:07
ぴかぁ〜が挙げた中で東以外は一応ルーマンシステム理論を叩き込まれた
社会学系だよね。その中で大澤、宮台はオウムにインパクトを受けている。
宗教的なものに対する警戒心が強い(あるいは過大評価する)傾向がある。

581 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/16(土) 20:45:18
>>580
まさに、そうですね。
大澤、宮台のオウムショックは大きいですね。
極端にいえば、宮台の言説には、オウムに騙されるなら、右翼にはまる方が増しだ
ぐらいの勢いがある。
それに比べて、東、北田世代は、そうでもない。
東の動物化は、このようなジェネレーションギャップを煽っている面がある。
だからしつこく、象徴化(人間)と動物化の断絶を強調する。

582 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :2005/04/16(土) 20:46:06
>>573
でも結局はなくなっちゃうでしょ。

>>575
否定神学批判ねえ。チキンレースみたいなものかい?

583 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 20:55:48
どうしたのみんな急に

流行病?

584 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 21:05:06
お勉強体質なだけだね、きみたちは。
なんら実践するものを持ってないんでしょ。
2chが実践なのかなw

585 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 22:17:25
実践って同人誌にライセンス作るとかファウスト立ち上げるとかロビー活動とかか?

586 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 23:03:17
>>553
宮台が批判したノスタルジーを持っていない世代の右傾化・・・というよりは
二重のカウンター・ナショナリズム(先行世代と外国否定による自己定立)。
その場合にオウムの洗脳-脱洗脳図式を適用した虚偽意識覚醒論および
実感-事実進行が見受けられる。日本古来のシャーマニズム的なコモンセンスを
再帰させたうえで揚棄するというのは、こうしたIdentity crisisをいったん承認して
擁護し、そのうえで、あのね〜と語りかけるつもりなんじゃないか?
事例:
>韓国、中国から日本が全て悪、日教組から日本の過去が問題etc,”いい加減にしろ”>
>中国、韓国の教科書を調べると、歪んだ歴史・反日教育(日本が全て悪い)、
>日教組は歪んだ歴史を我々に教える。もううんざり、
>中国、韓国、日教組、朝日、TBS、NHKは、ネット・ジェネレーションの我々20代の
>戦後生まれがなにも知らないと思っているのか?

587 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 23:06:46
戦後日本は失われたナショナル・アイデンティティをどのように作り上げるかで試行錯誤してきた。
1980年代の好況期には「消費社会と戯れることが日本のアイデンティティなのだ」という奇抜な考え、
いわゆる「ポストモダニズム」が台頭したこともある。しかしこれはバブル経済の終わりとともに破綻した。
小林よしのりのようなキッチュな右翼の登場はその反動ですね。
しかしキッチュなナショナリズムは実は、オタク系文化により1970年代に準備されていたとも言える。

588 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 23:48:55
もうこの手の過去語りやめたらw

589 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/16(土) 23:56:44
問題は、主体と言うものをどのように捉えるのか、ということだと思います。

ボクが考えるのは、主体は東が考えるように「動物化」しているだろうが、
「動物」にはなりきれない。しかし宮台が考えるように「徹底的に論理的な思考する」ほどに、
強い「人間」ではない。

だから、エセ宗教や反社会的な価値へはまり、気が付くと突発的な収束
(サイバーカスケード)に「巻き込まれ」て、「スケープゴード」を叩いている、
というようなことです。

世界は2ちゃんねる化するのか?みたいなことですね。

590 :ローカルルール審議中:2005/04/16(土) 23:59:37
過去じゃないよ。

591 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 00:07:08
消費社会と官僚システムと電子テクノロジーで武装された、記憶なき動物たちが
マッタリズムで強制的にくつろぐことなく、消費社会が供給したナショナリズムの
データーベース(自己肯定と浄化の模倣の連鎖)に身体的反応を起こしてしまい、
本源性についてのニセの記憶を遡り、自分たちを動物化した虚偽の敵=バグウィルス
退治に走っちゃう。(突発的な収束)これを防ぎ、システムそのものへの懐疑に
振り向けるのが宮台式アイロニー(だからどうってことはない、商売ネタが増えるだけ。)
グローバリズムがナショナリズムを召還するように、スーパーフラットが距離のパトスを
喚起する。この繰り返しの運動の中でサーフィンすればちょびっとだけ儲かる。
儲からないのに語って倦まないぴかぁ〜やしろうとは偉い、暇だ。

592 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 00:12:43
ま、しかしアイロニーが効かなくなったのが1995年頃、と言われても
遠い昔と思う世代も登場してきている。動物dogイヤーだからなぁ。

593 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/17(日) 00:37:02
しかしこのようなことは、情報化によって、拡散、収束の動きが活発化しているだけで、
ラカンの欲望論から「人間」の歴史上の普通のこと、主体そのものの姿ではないかということです。


「あらゆるユートピア的幻想の構築は、それ自身を構築するために、「スケープゴード」を必要とする。
ジジェクの分析が指摘しているように、ナチのユートピア的幻想と「ユダヤ人」の例は格好の例であろう。・・・
幻想の目的は、(不可能な)欲望を充足させることではなく、欲望をそのようものとして構成することである。」

ヤニス・スタヴラカキス 「ラカンと政治的なもの」


594 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/17(日) 00:39:26
「動物/人間」は形而上学的二項対立ですね。
人は、もともと動物であり、人間である。
もともとそれほど、主体的ではないし、かといって動物でもない。
ということ

595 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 02:09:55
「妖怪/人間」は形而上学的二項対立ですね。
妖怪人間は、もともと妖怪であり、人間である。
どんなに努力してもカテゴリー的に人間にはなれない。
ということ

596 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 03:14:24
>(というか、この両者のGLOCOM側スタッフは実質的に同じです)。

なぜこういう書かんでいいこと書くんだろうね。
メタがない状態ってのはこういう内情暴露しまくりってことなのか?w

597 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 04:13:54
なんてたって過剰言論ですから

598 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 04:14:40
>>596
たいした内情じゃないだろ。ツッコミいれるほどのことかよ。

あずまんは真紀奈17才の中の人を知ってるんだね。対談もしていたし。

599 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 07:14:09
人間は死んだ

600 :naozane:2005/04/17(日) 12:35:57
すいません。
「ロマンの対象」として
「アジア主義、天皇主義」とか「実存主義(内面なき)」
とかが提出されていますけども・・いまいち「面白くない」です。

「宇宙開発原理主義」ってのを「流行らせたい」んですけども。
どうでしょう?
結構な「時間稼ぎ」になると思いませんか?
いや「マジ」で。

601 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 17:26:46
>>598
大したことではないけど、それでも周囲に人材が枯渇してるというのはよくわかる。
東の中の人も大変だなとw

602 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 17:37:05
>>600
堀江もんのことですか。

603 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 20:13:41
>>600 挨拶が まいど じゃないとダメ!

604 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :2005/04/18(月) 00:58:51
「資源枯渇」がある。

605 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 02:08:00
なぜ動物か右翼なのか?に答えていない。

606 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/18(月) 10:09:26
リアル(現実界)の近接(現実への逃避)傾向のあらわれです
ようは主体は拡散し、そのゆらぎの中で主体の取り戻し(収束)のために
即時的に「生き生きしたもの」に感染してしまう
動物化も右翼、さらに北田のロマン主義的なものも同じことの表現の違いです

607 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/18(月) 10:14:59
日本人にとっての生き生きしたものは、ロリであり
中国人にとっての生き生きしたものが、「日本人」なわけです

608 :naozane:2005/04/18(月) 11:11:41
即時的なら所詮スキゾってことですか?

609 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 11:20:42
>>607 後者はともかく、前者は右翼じゃなしにロリコン変態男じゃねーか?
>>608 パラノではないか?

610 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/18(月) 11:29:26
ロリ傾向とは、新鮮な、処女地的なところへの神性さを求めるようなことのメタファーです
ボクがいう「上から2冊目の本」であり
現代の消費の物神性の根底でもあるのではないでしょうか

611 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/18(月) 11:34:15
ボクはパラノ/スキゾを対立として考えていません
スキゾとは多重パラノであり、多重故に高速で軽くならざるおえない
みたいなことではないでしょうか

612 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 11:38:27
ブーブレス的経験的事実やデータ(ソース)への偏執が リアル(現実界)の
近接(現実への逃避)傾向のあらわれだとは認めるけど。
宮台やぴかぁ〜が指摘するようなことなら故山口乙矢先生の頃だって同じジャン。
ポモ経由のアイロニカル純化の右翼は何に「生き生きしたもの」を感じ、
「上から2冊目の本」の生理的暴力に走るのか?
90年代後半とは違ってネット右翼も多様化しておるからなぁ。

613 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 12:08:05
動物化のどこが悪い。
人間的であろうとして社会に多大な迷惑をかけてきたのが近代の歴史。

614 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 12:10:15
今回の反日暴動の原因は朝日新聞だ。
何もかも朝日新聞が悪い。まず朝日新聞をつぶせ。

615 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/18(月) 12:12:42
現代は象徴界の流動化が加速されている時代です
だからマジになったら負けなんです
一見、はまっている、熱くなっているように見えても、メタな視線、アイロニーを残していないといけません
なぜならブームはすぐ去りもたもたしてると取り残されるからです
このようなメタメタゲームはつぎつぎ乗り切るカーレーシングゲームのように楽しいです
その究極が2ちゃんねるです

616 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 12:15:51
北田の本読んだら寒い読後感だけが残った。
東はまだ人間的だが北田は動物だ。
しかしどっちが正しいかといえば北田のほうが正しい。
人間的であろうとするためのハードルが高くなりすぎて、
人間的であろうとすると非人間的になってしまうから。

617 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/18(月) 12:21:39
しかしこのような状況にみんな疲れてもいます
そのときに求めるのが、メタのない存在なんです
たとえば幼児にはメタがありません。動物のように即時的に反応します
ペットもそうです。簡単にいえば癒しです
人々はメタのない生理的(動物的)に共有されているだろう価値、生き生きしたもの、現実界の近接に収束していきます
痛い、かわいい、感動などが過剰に欲望されます


618 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 12:21:49
愛国教育恐い

619 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 12:23:36
大昔の人間は宇宙の歴史を実感することができた、
とルドルフ・シュタイナーは言っている。
つまり自分が体験したわけでもない経験をすべて思い出すことが出来た。
だから彼らは歴史を書く必要がなかった。
人間が歴史を書くようになったのは歴史を思い出せなくなったからだ。
そういう意味で古典古代(BC5世紀〜)とは大いなる退化の時代だった。
そして、それと同様の大いなる退化が今も起きている。

620 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/18(月) 12:27:57
あと暴力ですね
オウムは人々のメタを奪う(洗脳する)ためにこれらの生理的なものをうまく提供していました
宮台は人々が感染すべき「正しい」生理的な共有性を右翼思想の中に見いだそうとしているわけです

621 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/18(月) 12:34:46
なぜみんなマック、あるいはコンビニに行くのか
動物のように腹をみたすのか
マックにはメタがないからです
流れ作業で食料がでて食べるだけ
街の食堂では店の人の目線があり、あやしいやつとみられているんじゃないか、などのメタが介入し、つかれます


622 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 12:38:24
あーのね、おっさん、ワシが訊いとるんはね
>突発的な収束 (サイバーカスケード)に「巻き込まれ」て、
>「スケープゴード」を叩いている
なぜ「スケープゴード」は>>614のような特定対象ナン?
なぜ収束はいつも癒しのナショナル電球なの?

623 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 13:01:57
1970年代生まれには「メタレベル」という言葉はもう通じない。
なぜなら元々のオリジナルな状態からのメタ化体験がないから。
まあしかしこんな体験はしないほうが幸福だ。
無限のメタ化を目指して際限のない意味除去運動に走って
とんでもない苦痛を味わうことになるから。

624 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 13:35:46
>>623
どうせ具体例はサブカルだろ?
たいした苦しみじゃあないな

625 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 13:42:30
三島由紀夫の首がポロンと落ちたシーンでトラウマった者からみれば
宮台の右翼はイカニモだな。まだスガの反動的革命のほうがリアリティがある。

626 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 14:38:47
マックとかはメタの種類がちがうんじゃなーの?

627 :naozane:2005/04/18(月) 14:54:00
我々は「苦痛を伴うメタレベル」にいるが、
「下の世代は動物レベル」に安住している。

という発言は初期設定です。

628 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/18(月) 15:29:27
幼児、あるいはペットから癒されるというのは、本当は「嘘」です。これら「動
物」は、人のいうことなど
聞かないし、手がかかるし、汚いし、何をするかわかりません。これが本来の動物
の姿であり、
現実界の不確実性です。幼児愛好傾向に反して、幼児虐待が進んでいるのは、
「象徴的な幼児=ロリ」愛好と「現実的な幼児=動物」虐待として考えることがで
きます。
すなわち、動物を癒しと呼ぶこと、幼児を「ロリ」、動物を「ペット」として呼ぶ
ことは、象徴化された
虚像であり、本当の幼児は、めんどくさい存在である、ということです。

マックに行くことも、人のまなざしを気にしなくていいから、とともに、「マッ
ク」だから行くのです。
「マック」には「人の目を気にしなくてもいい」というような人々の了承(まなざ
し)があるから、
「ブランド」として象徴化されているのです。

すなわち、「生き生きしたもの」というのは、「「動物化」した個体が快楽を求め
て行う」と
いうよりも、象徴化(人間社会で了承)されている故に、欲望されるのです。
「生きしたもの」はみんなが「生きいきしたもの」というから、「生きいきしたも
の」である。
というアイロニーが作動しています。
あくまで象徴界に留まったところ(=人間であるところ)の現実界の近接です。

629 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/18(月) 15:32:35
>>
北田さんは、社会が複雑になってくるにつれて、メタゲームがどんどん発達すると
考えている
(あえて簡単に要約すると)。しかし僕は、社会があまりに複雑になると、メタ
ゲームは有効に機能しなくなると
主張しているのです。・・・

無限のメタゲーム/伝言ゲームの囁き・・・のような状態では、もはや何を主張し
てもだれかよりは
メタレベルだし、他方ほかのだれかにとってはネタでしかない。そして、このよう
な混乱した情報環境
においては、結局のところひとは動物的に生きるしかないのだし、実際生きてい
る、
というのが僕の考えなのです。・・・言い換えれば、メタゲームはいまでも行われ
ているのかもしれないけど、
それはもはや何の意味もない、と主張しているのです。

2005年04月12日 メタと動物化と郵便的世界 「渦状言論」 東浩紀
http://www.hirokiazuma.com/archives/000135.html
<<

東の「「無限のメタゲーム」はもはや何の意味もない。動物的に生きるしかな
い。」という見解に
反論するとすれば、確かに東がいうように「メタゲーム」の内容そのものは意味が
ないかもしれない。
しかし「無限のメタゲーム」することそのものが、この言語ゲームが可能であると
いう
コモンセンス(共有性)を支えている。ボクたちはコミュニケートし、ともに「興
奮」することが
できるということによって、人間であることを確認している。ということです。


630 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/18(月) 15:33:27
これは大澤のいう「アイロニカルな没入」ですね。

宮台がいうのも同じではないでしょうか。左翼的主知主義は、「無限のメタゲー
ム」に陥っている。
だから右翼的主意主義的な「正しい」「コモンセンスな感受性」を作動すべきであ
る。
それを宮台のいうように右翼に求めるべきかはわかりませんが。

631 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 15:35:35
ぴかちゅうっ

632 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/18(月) 16:18:16
このような「アイロニカルな没入」は、ナチのユダヤ人迫害の構造のシニシズムなど
人間そのものの行動ですね
いまの中国での反日デモにも当てはまります
日本製品大好きで、笑いながら行進する中国人
彼らにはアイロニーがあるが日本人をスケープゴードにしたナショナリズムにより
経済成長により拡散しだした主体への恐怖から、興奮のコモンセンスにより安心しているのかもしれません

633 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/18(月) 16:26:08
2ちゃんねるの祭りと同じであり、ネットにより不安の共有が容易になっています
そして文字会話が中心のネットでは、コミュニケーションが文字圏に閉じやすく
異なる文字圏を排他する、すなわちエセナショナリズムが立ち上がりやすいです
韓国のHPをみると、その文字の意味不明さに韓国語を聞くよりも疎外感をもちます

634 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/18(月) 16:31:24
人間ってやつはどこにいっても人間だなあ、というオチです

635 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 22:37:54
なんで本質論的諦観になるの。野獣になるべきベッドはあったけど、
対象の永遠の不在?

636 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 23:20:42
中、韓のナショナリズムにはネットが絶大な役目を果たしてるみたいだけど・・・
こういうのひょっとしてこれからずっと続いていくポストモダン?

だとすると未来は終わってるね・・・

それとも第三世代化して消えてくれるの?



637 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 23:32:06
※※の日本での反米デモにも当てはまります。ジーンズはいて、ディランやバエズ歌いながら行進する日本人。
彼らにはアイロニーがあるが、経済成長によって拡散しだした主体性への漠然とした不安を、アメリカ極東戦略を
「スケープゴード」にした反戦平和というコモンセンスを使い、興奮を共有=没入し、安心しているのかもしれません。
これからずっと続いていくポストモダンなんかじゃおまへん。もっとも未来は無いが。

638 :ローカルルール審議中:2005/04/18(月) 23:38:40
>文字会話が中心のネットでは、コミュニケーションが文字圏に閉じやすく
>異なる文字圏を排他する、すなわちエセナショナリズムが立ち上がりやすい
最近の日本のネット世代?の反応はもっと醒めているんじゃないか。
内部しかないのなら外部を排他しても無効、だと。シニカルな諦観。
脊髄反射はもっと上の世代(オウム世代くらい)に起きているような。

639 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/19(火) 00:09:58
>>638
アイロニカルな没入(大澤)、ロマン主義的シニシズム(北田)です。

なぜ「最近の世代は、動物化している、醒めている」といいつづけなかれば、
ならないのか。
東もそうですが、メタメタゲームを「信頼」しすぎるのでは。
会話内容(意識すること)そのものにそれほどの価値があるでしょうか。

ラカン曰く、「語ることは真実を語らないことであり、嘘を言い、
欲望の闇の真実を隠蔽することである。」ということです。

640 :ローカルルール審議中:2005/04/19(火) 00:25:42
ニュー速民の殆どが30代のオウム世代だったら笑える。

641 :ローカルルール審議中:2005/04/19(火) 00:29:22
リアルに実行犯となる が抜けておりました。ネット上は別。形式だから。

642 :ローカルルール審議中:2005/04/19(火) 00:30:48
あと、ュー速民も最近少し変わってきているような。コピペパターンを
飛ばしながら読んでいくと・・・。

643 :横レス失礼:2005/04/19(火) 01:37:48
>>639
>アイロニカルな没入(大澤)、ロマン主義的シニシズム(北田)

ぴかぁのラカン趣味には全く興味はないが、大澤や北田が、
何を言っているのかには、興味ある。掻い摘んで説明よろ。

644 :ローカルルール審議中:2005/04/19(火) 06:43:01
メタゲームの限界は伝言ゲームの限界なんかじゃない。
自己言及的限界のことだ。
例えば文化相対主義が多文化主義へと発展した時、それでは民主主義を
認めないやつらを民主主義のゲームに参加させてもいいのか、という問題。
あるいは「○○には意味がない」という言明には文化を相対化させる
意味があるが、「「○○には意味がない」ということには意味がない」
となってしまうと何も考えられなくなる。
そこで意味の根拠として生命を持ち出す必要が出てくるわけだが、
これは一定の大きさ以下には意味がないとして
理論の発散を防いだ超弦理論とパラレルな現象だ。

645 :ローカルルール審議中:2005/04/19(火) 07:31:18
人間は14〜15歳のころ世界を客観視するようになる。
これを個体意識のメタ化と呼ぼう。
それとは別に1977〜78年ごろ社会意識のメタ化(ポストモダン化)も起きた。
そして1977〜78年ごろ14〜15歳を迎えた人間はこの2つのメタ化を
同時に体験することで奇妙奇天烈な意識状態を生きることとなった。
すなわちオリジナルな意味の世界から一気に完全な無意味の世界へ
飛ばされてしまったのだ。
たとえばオタク第一世代の代表たる1958年生まれが14〜15歳を迎えたのは
1972〜73年なので個体意識がメタ化してもまだオリジナルな意味は
生きたままだし、その状態は一生維持される。
また、東や北田のような1971年生まれが14〜15歳を迎えたのは1985〜86年だが、
この世代はものごころがついた時から社会意識はメタ化していたので、
それほど世界が変わったとは感じなかった。
1962年生まれ(宮崎勤、佐藤宣行、上佑)が不可解な犯罪を起こしたのは
彼らが奇妙奇天烈な精神世界を生きているからだし、
1986年の新入社員が「新人類」と呼ばれて異星人扱いされたのも
前年までに入社した人間とは明らかに異質だったからだ。

646 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/19(火) 07:51:06
いまさらですが、なぜラカンなのか?
東の人間/動物の概念はコジェーブからきているわけですが
ラカンはコジェーブの弟子なんです。そしてコジェーブの「人間」を深化させたのがラカンの欲望論です
さらに東の師匠のデリダはフランス思想界のラカンのあと世代ですが、
先の論文やスピバク?解説のように同じ構造の上に立ち、
ラカンが主に収束に語ったのに対して、デリダは拡散について語ったわけです
そしてデリダの拡散をやや過剰に?受け継いだ東は拡散=動物化について語るわけです
そしてラカン的欲望(収束=人間)は、機能しないというわけです
だから東への反論はラカンの欲望論はいまも機能していることになります

大澤、北田についてはボクのブログへどうぞ

647 :ローカルルール審議中:2005/04/19(火) 08:12:39
ヘーゲル自然的欲望/人間的欲望→コジェーブ欲求/欲望→ラカン欲望

648 :ローカルルール審議中:2005/04/19(火) 08:15:58
上の図式の別系列、ヘーゲル→マルクスからみれば、
ぴかぁ〜のまなざしの承認は社会的諸関係の物神化(の忘却)

649 :ローカルルール審議中:2005/04/19(火) 08:17:58
ついでにハイデガーも入れちゅくれ 存在の忘却=共同存在〜の頽落

650 :ローカルルール審議中:2005/04/19(火) 08:40:34
市場における人間と人間との特殊歴史的な社会的関係が、デジタル・ネットワーク上の関係として現象する
事態が生じ、ICタグなどで事実上はトーレーサビリティが向上しているにもかかわらず、消費現場においては
もはや<他者たちが日々積み重ねている全体のプロセス>をイメージすることはない。
それは短期記憶の限界などではない。環境管理型権力の表象を受容しているにすぎない。
>マニュアル化され、メディア化され、流通管理が行き届いた現在の消費社会においては、消費者のニーズは、
>できるだけ他者の介在なしに、瞬時に機械的に満たすように日々改良が積み重ねられている

651 :ローカルルール審議中:2005/04/19(火) 08:49:33
これは頽落ではない。批判しても始まらない。教師、上司、親との係わり合いの
煩わしさを回避し、介護をも公的サービスや商品で代行したいと望むのは、
それが可能な社会的基盤があるから。他者を意識せず生活できる、生きていける
環境があるから。それが戦後60年間かかって営々と築いてきた豊かな社会だ。
幼児的自己中そのままに生涯が遅れるマトリクス世界にラカンは不要だ。

652 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/19(火) 09:03:14
欲望は無への欲望である。
ブランド好きはブランドを買っても満たされない。なぜならほしいものはその先にあり、決してみたされないから
しかし現代消費は提供サイクルを早めている
底無しの欲望につぎつぎ対象を提供すると、一見満足が継続する状態=動物的欲求に見える
しかし欲望の不確実性をあなどるな
環境管理を乗り越え、思わぬところに欲望はあらわれる
キモかわいいとか、萌えとか新たな欲望が生まれる
それが企業も悩む不確実性の時代だ
間違いない!

653 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/04/19(火) 09:09:42
だからいまこそ、己の欲望に譲歩するな
環境管理なんか道具でしかない

654 :ローカルルール審議中:2005/04/19(火) 10:05:20
ホンダ電波はユニクロしか。二次元にしか欲望が向かわない
三次元では欲求-充足を繰返す状態=動物的欲求を穴どるな。

655 :ローカルルール審議中:2005/04/19(火) 10:47:31
このスレ
ぴかぁ〜のメモ帳にするなら
ぜんぶハンドル固定しろよ。
自演のように思われるぞ。


656 :ローカルルール審議中:2005/04/19(火) 11:10:12
ぼくの東スレが壊れていくんですけど・・・

657 :ローカルルール審議中 :2005/04/19(火) 11:13:39
何も起こらないより
壊れてこそ東浩紀のスレだ

658 :ローカルルール審議中:2005/04/19(火) 13:32:31
Yes!

659 :ローカルルール審議中:2005/04/20(水) 04:24:17
ttp://d.hatena.ne.jp/mido-mido-mido/

久しぶりに覗いたらすごいことになっていたよ。
精神鑑定できるんじゃない。

660 :ローカルルール審議中:2005/04/20(水) 05:37:13
>>659
精神鑑定っつぅか、抗鬱かなんかの薬で普通にラリってるぽい

661 :mido ◆TJ9qoWuqvA :2005/04/20(水) 05:44:38
はいはい。出て来ますけどね。このスレにはmidoで初。
単なる音楽好きなんで。音楽関係のこと、iSession Creativeのことなんで発言させていただいた次第ですね。
まぁ、そういうわけでまんがと音楽くらいですな。ほんと。みなさんのように哲学してないんですよ。
そういうわけでお手柔らかに。w
 

662 :mido ◆TJ9qoWuqvA :2005/04/20(水) 05:55:57
あっ、このスレでローカルルール審議中、いわゆる名無しさんでも書き込みしてないですよ。
mido像は刷新して、単なる音楽が好きな人、でいいと思うよ。みなさんレベル高くて、僕なんか、
まさに「この人達すごいな。」という感じで。まぁ、お手柔らかに。哲学、現代思想ではない、
音楽のmido、よろしく!!

663 :ローカルルール審議中:2005/04/20(水) 08:37:35
どんな音楽聴いてますか?

664 :mido ◆TJ9qoWuqvA :2005/04/20(水) 10:23:00
>>663 Heaco 熊谷幸子 YUKI テイ・トウワ 坂本龍一先生 GBUCにある音楽。
 ジョン・ケージ チャゲアス day after tomorrow エリック・サティ。もういっぱい
好きなものは好き。音楽大好きです。今は熊谷幸子、かな。とにかく好きですよ。音楽。

665 :ローカルルール審議中:2005/04/20(水) 11:04:08
ポストモダンなヒエラルキーのない選曲ですね。

666 :ローカルルール審議中:2005/04/20(水) 12:47:23
midoさん好きです
結婚してください

667 :mido ◆TJ9qoWuqvA :2005/04/20(水) 14:07:48
 >>666 さん。
 うお。ありがとう!!

668 :ローカルルール審議中:2005/04/20(水) 14:32:21
midoさん好きです
俺のアナル掘ってください


669 :ローカルルール審議中:2005/04/20(水) 21:48:46
midoさんの好きな薔薇乙女は誰ですか?

670 :ローカルルール審議中:2005/04/20(水) 22:26:26
midoが超清純系の美少年なら俺と付き合って

671 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 00:55:00
ttp://d.hatena.ne.jp/mae-9/
>なんかみんな『AIR』のアニメ=ネ申!! とかくらいでしかもうアニメに熱くならないのかな。

あずまんに遠まわしに揶揄を送る前Q。
(あずまんによると2004年のオタク界で語るに値する出来事は『AIR』のアニメだけとの
ことです。)

672 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 00:57:31
エウレカセブンについて語れよあずまん。

673 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 01:36:52
弁護士というのは他人の人権を侵害するのが仕事らしいよ。
こないだの事件はポルノアニメのせいだ!!って、証拠もない、資料もない、自白もない
そんなので裁判で通りますか?。

しかも当事者による証人尋問さえない、「欠席裁判」を弁護士が率先して進めてるんだよね。
だって、俺は「ポルノアニメ」を見てるんだから、当事者=犯罪者なわけでしょう?
せめて当事者に意見言わせないと、裁判にさえなりませんよ。

その「ポルノ」うんぬんってのが、弁護士がね、言い出したってのが、俺的には
暗澹たる気持ちでしたが。訴訟戦術かもしれないが、責任転嫁で犯罪者の人権は
守れても、かわりにこっちの人権侵害になってますよ!!

当事者(小林被告?)じゃなくて、弁護士が言ってるんですよ。
情状鑑定とかも、訴訟戦術=責任転嫁/軽減を狙ってるんじゃないのか??
「刑の減免」を狙ってるんじゃないのか??



674 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 01:49:14
犯罪者の人権を守るために、こんどはアニメのオタクの人権が害されている。
とにかく当事者に物言わすこと。小林被告自身は、これは自分の「体質」で
直しようがない、早く死刑にしてほしい、とか言ってなかったか??

当事者がそう言ってるのに、「あんたそれじゃあ、減刑貰えないよ、こう言わなきゃあ」
と弁護士の入れ知恵じゃないのか??

人権をまもるのが、弁護士ではないのか?!

ところで東浩紀は、ライセンスで二次創作(なかにはポルノもある)を守ってくれる
んでしょうな?とにかく当事者(オタク)に物言わすことが大事だ。


675 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 01:52:04
萌え文化の大半が「ライトポルノ」である事実は動かないだろうな。
オタもその辺考えて行動するべきだろう。

676 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 02:13:11
>とにかく当事者(オタク)に物言わすことが大事だ。

連中は投票に行かないから何を言ったって無理。


677 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 02:18:41
オタクのエロメディアは、
どこかに「エロじゃない雰囲気」があると当事者は感じている。
入り口はなんだかんだ言っても中高生だし、
ヤクザの資本があまり入り込まなかったし。

しかし外から見ると普通のポルノそのものだ。
そういうギャップが問われるのだろう。

678 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 02:21:31
>>676
ははは、俺が行くわいな。バカじゃないのか、あんたは。俺がオタクだっつーてん
だよ。とにかく、国会・TV・裁判にだすこと、誰もいないなら俺でいいじゃんか。

直接、オタクと討論して、それならいいですよ。言論の自由もない中では欠席裁判で
それは無効だ、という法手続きのこと言ってるんだよ。

野田聖子は弁護士・福島みづほも弁護士だそうだが、なにもわかってない。


679 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 02:41:30
>677
エロを規制しても、ぜんぜん問題ない。ただし、「公共の場」で議論さすこと。

しかも、アニメについてよくわかっている人ね。斉藤環のようなヌルイひとじゃ
なくって。

怖がってる人は、別にいいんで、矢面に立ちたくないということでしょうし、
もともと矢面に立つ資格もありゃせんし。

ちなみに、一般市民へのアンケートは「調査」の名に値しませんよ。
よくマスコミがやるやつな。それは当人の思い込みを表明したに過ぎないの
だから。




680 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 02:52:04
「アニメについてよくわかってる」
なんてのも思い込みだな

681 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 03:56:54
んま、生贄を捧げて清めの儀とすることが目的なんだから。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
↑の様な資料を並べて理屈で反論する事も決して無意味では無いが、
規制抑止への実効性はさほど期待できんでしょ。

682 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 04:11:41
ワロルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

683 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 14:43:12
山田がクイックジャパン編集部に入ったようだな

684 :ローカルルール審議中 :2005/04/21(木) 17:33:07
知ったことか

685 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 20:36:52
山田がスタジオボイスで西島大介の新刊のレビューを書いているな。
知ったことか。

686 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 20:39:58
萌え文化を守るために、
あずまんには、一時期の鎌やんなみのロビー活動を期待するな。

とりあえず、野田聖子にアタックだ!


687 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 22:03:43
>>681 少年犯罪でもそうだけど、なぜ生贄を捧げて清めの儀としたい欲望があるのかね。
前田某とかの商売ネタだけじゃないでしょう。たがを締めたがる-閉めてもらいたい欲望。
あ、これがdisciplineか。それじゃ環境管理型じゃないヤンキー。

688 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 22:41:45
ロリコン活動家が居ると聞いて来ました

689 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 22:54:47
萌え萌え言ってるオタは人間の屑だから、一ヶ所に集めて
生きたまま燃やしてしまえ。

690 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 23:10:23
萌えだけに良く燃えるでしょうねあははははっははは

691 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 23:11:36
萌えカスだから燃えません。

692 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 23:15:25
コリアンタウンやリトルトーキョー、中華街のように
ある地域をオタに譲って、隔離してしまえばよい。

693 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 23:19:31
あずまんがロビー活動をしてくれるのなら
協力としてメルマガや本を出すたびに
2冊ずつ購入して、間接的に寄付する気はある。

宮台がなんで都立大(首都大)をやめないのかって
質問に対して、肩書きが官僚や政治家相手にロビー活動したり、
各地の教育委員会に呼ばれるために有効だから、と
答えていたことがあったけど、
あずまんも肩書きはそういうことに活用して欲しいものです。

694 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 23:30:40
キモオタって普段はあずまんを叩いておいてこういうときだけは利用しようとするんだなw

695 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 23:36:58
>>692
秋葉原じゃ駄目なのか

696 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 23:37:46
別にキモオタだけの問題ではなく、
性別問わず、青少年の性に対する規制が強まっていたりする。

少女雑誌の性的描写で都が改善要請
http://news.tbs.co.jp/20050420/headline/tbs_headline1175515.html

697 :ローカルルール審議中:2005/04/21(木) 23:42:43
>>695
秋葉原がイスラエル化するので
それは避けたい。

698 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 00:18:29
婦女子もキモオタみてーなもんだ

699 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 00:25:26
>>697
実際幼女強姦殺人が起こるのは地方であって秋葉原ではないわな

700 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 00:49:48
秋葉原にロリコン原理教が

701 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 00:58:31
最大に売れてる少女漫画のNANAとかだってセックスやりまくりですよん

702 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 01:01:35
>>699
都会の方が性に関するガス抜きが多いからね。
例の奈良の事件なんかそうだけど、あんな地方には
風俗すらない。

でも、秋葉原は盗撮の逮捕者は多くなかったか?

703 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 02:11:13
あずまんは所詮glocomってのがなあ。
審議会には入れてもらえない肩書きだなあ。

704 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 03:08:50
>東  僕は昨年、福冨さんと一緒に総務省の情報通信ソフト懇談会の
>コンテンツワーキンググループの委員に就任していました。
ttp://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2004_09/2004_09_02a.html

これは違うか。


705 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 16:10:03
>>701
その漫画、一巻だけ読んだが幼稚でどうしようもなかったぞ。

706 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 16:35:09
中学生とかになって、今の少女漫画のセックル重視の異性愛主義についていけない
女子にとっては少年ジャンプとか読んでるほうが遥かにマシなんだろうな
今は小学生が読む少女漫画でさえ物欲と性欲を煽り立てるだけの即物的なものばかり

まったく汚らわしい世の中だ

707 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 16:51:45
なにこのキモイスレ

708 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 17:44:33
あずまんスレがきもいのは必然
なぜなら

709 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 17:56:44
少年漫画のテニスの王子様とかだって本来は女子がまったくでてこない
スポーツバトル漫画なのに小学生、中学生の女子によって性的なものに
変換されて消費されてるぞ。やおいとか抜きでも。

javascriptで名前や学校名を変えられる夢(ドリーム)小説という
ネット上の二次作品、テニプリ以降爆発的に増えた。
自分の名前の女の子がテニプリのキャラクタと恋人になったり告白したり、されたり・・・

小中学生の女の子が漫画とアニメのキャラと記号を
精一杯利用して製作したライトエロゲ。って感じ。

710 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 18:19:40
このスレ見てると嫌な知識が増えるなw

711 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 18:49:41
結局、ぴかぁ〜を排除したら・・・になっちゃうんだね。

712 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 18:56:04
しかしあいつも収束-拡散しかネタがない。アズマンスレの流れを見ていると、
ソル論やデリダ論のときには、お!すごいのが出てきた、と思ったが、その後の
活動をみれば、それは対象がすごかったハロー効果であって、アズマンオリジナルの
思想はたいしたことない。ところがなぜか勘違いして島宇宙をつなぐ紬手(旗手)
と思い込み尊大な発言を繰返す、他人の言葉を受け入れないむずかり小僧に
成り下がってしまった。さて・・・というところか?

713 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 20:29:46
>>696
いや、確かに昨今の少女マンガの性描写は酷すぎる。
規制した方がいいと思う。

しかしそれは、法律や条令でやるべきことではないし、してはならないだろう。
あくまで、出版社や業界の自主規制でやるべき。
つうか、少女漫画誌の編集部は今どうなってんだ?

714 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 20:35:10
規制した方がいいと思うって奴が、なぜそう思うのかを言ったためしがないね。

715 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 21:08:00
ところで昨今の異常なまでの能登麻美子人気に関して東さんは何か思うことないのですか?

716 :ローカルルール審議中:2005/04/22(金) 22:04:05
>>714
ビデ倫やソフ倫の理屈じゃないの。

717 :ローカルルール審議中:2005/04/23(土) 02:30:24
>>714
>713の自主規制についての話であれば、決まっている。
法律による規制をされないためだ。

法的な規制を唱えるヤツについては知らん。

718 :ローカルルール審議中:2005/04/23(土) 12:31:18
>>715
能登ってネタにされてるだけでしょ

719 :ローカルルール審議中:2005/04/23(土) 17:19:36
国民全員をmixiに参加させれば、行動が監視できる
国民総ミクシィ制
次の国会で承認されるとのうわさです

720 :ローカルルール審議中:2005/04/23(土) 23:43:10
国民全員にクラミジア検査を強制すれば、行動が監視できる。
国民葬クラミジア制。
感染から免れたのは重度オタクだけだった。

721 :ローカルルール審議中:2005/04/24(日) 00:09:00
ワロルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

722 :ローカルルール審議中:2005/04/24(日) 14:22:17
「萌え」というのは、いつから使われ始めた言葉か分からんが、そもそもは「燃え」だった。
「燃えるシチュエーション」とか「燃える展開」とか。まんがで言ったら、
島本和彦の「燃えよペン」みたいなテイストだ。
高揚する気持ちをごおっと燃えあがる熱い炎に託すイメージ。
その「燃え」が「萌え」になって、炎の「熱さ」が湿度高い「暑さ」に変質した。
キノコの栽培や麹室みたいなジメっぽいイメージだ。
漫画の描き文字的に言えば、「燃え」がぶっとい筆文字の
「うおおおっ!」なら、「萌え」は軟弱ミリペンの「てへ」って感じ。しかも「性欲」が動機。
その性欲も、妄想が止まらない童貞中学生的なムッツリとした性欲。
蒸し暑くジメジメした温室の中で、キノコが生えるようにゆるやかに勃起するチンポ、という感じだ。
当然、短小包茎であり、恥垢がたまりまくっている。
その臭さには、パソコン美少女ですら熱暴走を余儀なくされることだろう。

話しが少し逸れましたが「萌え」とは、
「モ、モ、漏れ、も妄想しちゃってムラムラでつ!!」という
欲情を隠しつつも共有する為の「隠語」である。隠語なので、
指摘される度に都合良く屁理屈を創作するための「保険」になってるのだ。
カモフラージュした合言葉、陰湿でムッツリとした隠語、それが「萌え」です。
憶えておいて下さい。

サンプルhttp://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf

723 :ローカルルール審議中:2005/04/24(日) 14:46:41
萌えイコール性欲ではないんだよ。
しばしば勘違いされるが。

724 :ローカルルール審議中:2005/04/24(日) 15:32:23
性欲の挫折だな

725 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/04/24(日) 15:47:39
それは幼児的な多形倒錯だという退行論ですね

726 :ローカルルール審議中:2005/04/24(日) 16:22:32
つーか、恋愛なんてぜんぶ萌えだろ。

727 :ローカルルール審議中:2005/04/24(日) 17:06:11
俺は限界だと思った

728 :ローカルルール審議中:2005/04/24(日) 17:49:10
こいつ↓明日のグロコム研究会で宮台と一緒に出るって聞いたけど本当?

【切り込み隊長】「俺様キングダム」ただいま炎上中

『日本経営者列伝』『けなす技術』等の著者で「100億稼いだ天才投資家」
「ブログ界のカリスマ」といった触れ込みで週刊SPAをはじめ日経、毎日
新聞、産経新聞その他で執筆ないし取材対象とされたことのある山本一郎
氏が自己申告した経歴や資産、投資顧問業に関し重大な疑義が発覚しブロ
グや2ちゃんねるなどネット上で疑惑を検証する騒ぎに発展しています。

是非とも疑惑検証をお願いします。
山本一郎氏ブログ
http://kiri.jblog.org/
2ちゃんねる関連スレ(その他多数が随時更新中です)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1114248713/l50
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1114283379/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114206496/l50

729 :ローカルルール審議中:2005/04/24(日) 18:12:05
経歴はどうでもいいが
宮台と一緒にグロコムってのは本当かぁ?

730 :ローカルルール審議中:2005/04/24(日) 18:22:28
って切込みの写真、宮台に瓜二つジャン
兄弟??

ttp://www.touchplanning.com/index04.html

731 :ローカルルール審議中:2005/04/24(日) 18:45:02
切込を評価していたのは山形なんだから
山形スレでやっておくれ。

732 :ローカルルール審議中:2005/04/24(日) 18:59:38
ブログでも前々回だかに参加しようと思ったバッティングして云々って書いてたからな。<切込
普通に参加するでしょ。宮台は知らんが、もし出るのなら面白い。

733 :ローカルルール審議中:2005/04/24(日) 20:42:23
オレもあずまんみたいな素敵な青春を送りたかったな。。

734 :ローカルルール審議中:2005/04/24(日) 21:01:31
ルサンチマン募らせるには便的不安たち#に載ってる
QJのあずまんインタビューがもっていこいだな

735 :名言:2005/04/25(月) 00:18:40
磯崎新
だけど、おたく文化の代表である3人がともに太っているのはどういうわけ?
森川嘉一郎
どちらかというと、おたくだから太ったというよりは、
太っているからおたくになった、と言ったほうが、
因果関係としては正しいと思います。
「インターコミュニケーション49」



736 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 00:25:29
warosuwww

737 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 00:28:49
3人て、誰 ?

738 :名言:2005/04/25(月) 00:34:41
磯崎
・・・あの言葉は僕は知らなかったんだけど、オマケの・・・
森川
「食玩」ですね。
磯崎
そう、食玩というやつ。ああいうのは僕なんかまったく
発想にないものですからね。あれはどういうものなんですか?
森川
これです(超時空要塞マクロスディメンションフィギュアを取り出す)
磯崎
これは食えるの?
森川
いえ、「食品玩具」の略で、要するにグリコのおまけのようなものです。



739 :名言:2005/04/25(月) 00:40:46
磯崎
もうひとつ気づいたことは、展覧会の記者会見の写真を見ると、
写っている3人全員が太っているわけ・・・あのオマケのせいで
お菓子を食いすぎるんじゃないか?
それが事実かどうかあなたに確かめようと思っていたんだけど・・・
森川
それは直接には関係ないです。おたくの人たちは食玩が流行する前から
太っていましたから。
>>735へ続く

740 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 00:53:34
↑どうみても磯崎新はふざけているが、森川が真面目すぎて
妙な会話になっている。
如何におたく事情をしらない老人でも、マクロスをみて食えると思わないだろ、
森川くん。それに
>おたくの人たちは食玩が流行する前から
>太っていましたから。
って、あんた・・・

741 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 01:13:18
サンキュー,オレはアズマン、北田,オタキングかと思っていた。

742 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 12:54:08
>>735-739
テラワロスwwww

743 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 12:56:48
森川ってこの功績でいずれは早稲田に戻るのかな?
だとすると泣ける。

744 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 18:22:28
オタクと哲学しかない人生っつーのもさみしいもんだよなあ。

745 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 18:23:16
あと東大文一入学ってのもあるよ

746 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 18:40:05
>>728
北田とかじゃなくてアズマンにしっかりこの事件を分析してほしいな
もし疑惑追及スレでの指摘が本当なら
ある意味で日本のネット史に残る有数の事件だと思う。
ネット発のカリスマとして本まで出版し新聞等メディアや宮台はじめ学者
まで騙した若者がその経歴や素性はみんな嘘(笑)ってことで

747 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 18:42:04
2chの運営って、大して金にならないものなの?

748 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 18:52:17
ばれたときすぐに
俺はアラン・ソーカルのように
いかに新聞記者や文化人、評論家、学者に馬鹿が多いか
証明するために
「あえて」笑っちゃうような
荒唐無稽なとんでもない話をでっち上げ、テクニカルな話も
専門家が見ればすぐわかるようなうそ混じりで書いたが
誰も見抜けなかった

と書いたら神になれた。


749 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 18:52:54
経歴や素性が嘘、あるいは無くても、その言説がダメということにはならない。
山本を弁護しているのではないよ。大量殺人者が生命尊重の哲学を説いたら、
それはそれで説得力があったりする。

750 :744:2005/04/25(月) 19:02:05
>>745
ああそうでした。。それは大きいですよね。

751 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 19:25:35
山本とやらが経歴や素性を詐称しようが消えようが死のうがどうでもいいが、
ネットでカリスマ的に祭り上げられてた人間が
一転して大バッシングされるというのは興味深いかもしれない。

752 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 19:28:00
ヘルシーさん騒ぎの方が、スケールは全然小さいけど面白かった。

753 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 21:46:48
隊長がグロコムに関わるのは最後の質疑応答だけ?
今ならかなりつっこんだ個人情報やサイバーカスケードの話が聞けるのじゃないかw

754 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 22:20:16
おまいら、河上イチローの事件も知らないのか?

755 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 22:46:25
隊長に関しては大丈夫、と今上陛下も。

756 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 22:56:39
隊長は4年だか5年ぐらい前にひろゆきの懐刀として現れて
一躍2ちゃんねらーにカリスマ視されるようになったんだよな
まあその頃は誰も彼の素性を疑おうともしなかったんだが

まさか隊長が文化人に接近していくなんて当時は思いもよらなかった

757 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 22:59:43
>まさか隊長が文化人に接近していくなんて当時は思いもよらなかった

隊長はインフォバーン(サイゾー)と仲が良い
→インフォバーン人脈と交流がある(M2、山形など。ただし木村剛とは仲が悪い)

『諸君!』と『中央公論』で執筆しているのでもうすっかり論壇人さ。

758 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 23:02:43
お前らこのスレはチラシの裏じゃねぇぞ。

あずまんの話もたまにはしろよ。
可愛そうだろ。


759 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 23:08:16
>あずまんの話もたまにはしろよ。
−−−−−
最近の印刷媒体での仕事
メタリアル・クリティーク
第9回
メタリアル・クリティーク
第10回
メタリアル・フィクションの誕生
第4回
敗北の後に
「Editor×Editor」エッセイ
文芸合宿ドキュメント
乙一、北山猛邦、佐藤友哉、滝本竜彦、西尾維新が参加した文芸合宿の講評会に参加
『ファウスト』第4号、講談社
−−−−−

語ろうにも原稿書いてないんだもん……

760 :ローカルルール審議中:2005/04/25(月) 23:44:54
脂肪について語る

761 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 00:41:09
正直あのスレの内容だけで、切込の経歴が全面的に捏造かつ
今までのネット上での彼の職歴等に関する言及が全て彼の
自演だと信じられるなんて奴は、脳が腐ってると思われ。

そして全面的にスレ違い。

762 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:38:31
> あずまんの話もたまにはしろよ。

もう話題性0だよ

763 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:44:44
>>735
この森川理論はあずまんの存在によって反証されているな。
やせているときからおたくだったからな。

764 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 01:57:40
いかに2ちゃんとはいえ、自分が話題性0と言われたら、
悲しいと思われ。
情報自由論、早く書いてね。

765 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 06:33:52
森川、東の二人はきもい
どちらも71年生まれ
冗談が通じなさそう
アニメについていくらでも語りそう
女性に気持ち悪がられてそう
僕は、僕は・・・とぶつぶつ言ってそう

766 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 08:49:51
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/04/25/7437.html
切込みが登場するのisedじゃなかったのか・・・
にゃんだ

767 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 19:55:32
まあモノ食っても上手いか不味いかわからん人間が
料理について語るというスタイル?

768 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 22:14:21
波状CD-ROMはいつになったら出るんだよぅ。

769 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 23:28:16
> いかに2ちゃんとはいえ、自分が話題性0と言われたら、

2ちゃんで語られているっつーことは、一般の論壇・出版では当然の認識
だろうね。印刷媒体での仕事の激減がそれを裏付けているし。

770 :ローカルルール審議中:2005/04/26(火) 23:34:58
メッセージを届けるためにいろんなメディアに登場します
→先鋭的な数百人に届けばいいのだからメルマガをメインに活動します

お 前 は 何 を 言 っ て い る の だ ?

771 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 00:02:47
波状の部数については本人も失敗だと思ってるでしょ。

772 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 06:39:01
東の書いた手紙はきっと届いてるはずです
みんなの心の中に

773 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 07:42:23
だからここにいるわけだしね。

774 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 12:23:47
郵便局は機能しなくなった
代わりに東ひろきという郵便配達員が登場した
彼は今日も休まず人々の心のポストにメッセージを送り続ける

775 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 12:55:38
あ、また迷惑メールだ

776 :ローカルルール審議中:2005/04/27(水) 13:14:57
削除しますか?(Y/N)

777 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 06:52:05
【社会】"批判の声も" 容疑者のDNA、データベース化に踏み切る…警察庁長官が表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114604705/

778 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 09:52:49
ロフトプラスワン出演age

5/12(木)
東浩紀×滝本竜彦「降りる自由と僕たちの未来」
哲学者・東浩紀とひきこもり作家・滝本竜彦のトークライブ。思想・サブカル、オタク、ニート、情報社会論etc…ざっくばらんにお話しを伺います。ちょっとAMラジオのような雰囲気で。
【出演】東浩紀(哲学者)、滝本竜彦(作家/『NHKにようこそ!』等)

Open18:30/Start19:30
1000(飲食別)

みんな行く?


779 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 10:11:46
滝本はちょっと見てみたい
「だって綾波ですよ?好きになるに決まってるじゃないですか!」

780 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 12:07:25
滝本竜彦が
「DQNなんて、いや女と付き合ってるやつらなんて
みんな監視カメラや生体認識をつかって監視してしまえばいいんですよ!」とか
言いそうで怖い。

781 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 12:56:38
どうせなら『電波男』の話もして欲しいところだが、
なんだか二人とも読んでなさげな気がする。

むしろ『電車男』の方に話題が偏るかな。
北田氏の本も出たことだし。

782 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 13:12:22
id:Ririkaについて話していたスレはどこ行ったの?

783 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 13:21:03
電波男よりも、ニーツオルグで展開されているサブカル論の方が興味深い。

784 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 13:25:17
>>782
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114647547/

785 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 13:45:22
>>781
> どうせなら『電波男』の話もして欲しいところだが、
> なんだか二人とも読んでなさげな気がする。

滝本はしろはた読者w
ひきこもっていた頃、本田透の日刊アスカを読んで、妄想を膨らませていたそうだ。
(嫌な青春だなぁ)


786 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 14:50:07
ロフトプラスワンって、チャージの1000円以外にいくらぐらいかかるの?
ワンドリンク、ワンフードで1000円ぐらい?

787 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 15:04:56
>ロフトプラスワン
飯は高くてまずいので注意。
持ち込みは禁止。

あずまんはマシンガントークができるが、滝本はできないので(ことばをよくつまらせる)
なりたつのかな?

788 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 16:13:43
>滝本はできないので(ことばをよくつまらせる)なりたつのかな?

「抗鬱剤飲んできましたから。今日はアッパーな感じでいきますよ」

789 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 16:38:29
基地外眺めて喜ぶ趣味はないんで…(^^;

790 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 17:16:29
>>785
日アスは庵野も綾波萌えもボロクソに攻撃してたので、滝本的には
「ぶっ殺してやる」じゃないの?

791 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 17:29:04
>>786
お通しとビールだけで1000円は超える

792 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 18:44:56
七時半からだから飯はあらかじめ食っておこっと。
問題は電車なんだよなあ。神奈川の最果てなもんで。また歌舞伎町のカプセルホテルか・・。

793 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 19:03:19
アンチばかりのように見えるが
こういうイベントでは見に行く人が
けっこうでてくる不思議なスレ。

794 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 19:24:21
網状言論inKoreaの時はじめてプラスワン行ったんだけど
あんときはたまきんとチャーリーなんかもいてワイワイガヤガヤやってた。
今回は二人だけなのかな?ゲストとかいないのかな?

795 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 22:06:36
プラスワンで2chの切込祭りについて誰か質問してきてby地方在住者

【切込隊長】「俺様キングダム」ただいま炎上中

『日本経営者列伝』『けなす技術』等の著者で「100億稼いだ天才投資家」
「ブログ界のカリスマ」といった触れ込みで週刊SPAをはじめ日経、毎日
新聞、産経新聞その他で執筆ないし取材対象とされたことのある山本一郎
氏が自己申告した経歴や資産、投資顧問業等の実態に関し重大な疑義が
発覚しブログや2ちゃんねるなどネット上で疑惑を検証する騒ぎに発展し
ています!!

切込隊長BLOG(ブログ) 〜俺様キングダム!
http://kiri.jblog.org/
2ch各板の切込関連スレ↓
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索!

796 :考える名無しさん:2005/04/30(土) 23:37:09
はいはいお薬の時間ですよ〜

797 :考える名無しさん:2005/05/01(日) 00:03:25
>>795
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1114647547/4-8
基本的に語る内容自体が無い。

798 :考える名無しさん:2005/05/01(日) 00:30:36
ずまそんも、自分が絡まれたときに何らかの反論をしておけば、この機会に
知名度、好感度アップできたかもね。

799 :考える名無しさん:2005/05/01(日) 01:19:42
アズマンはグロコムだけど
あのグロコム研究会(宮台も出席)に切込を紹介したのは彼?

800 :考える名無しさん:2005/05/01(日) 01:34:06
ageんなヴォケ

801 :考える名無しさん:2005/05/01(日) 03:57:25
>>800
上がったくらいでキレんなよ。
ああそうだ、東タソもデブなんだから高血圧には気をつけようね。

いや、ウチの父親がこの前血圧の関係で非常に体調が悪くなったという
ごくごく個人的なエピソードからこれを言っているので東氏には一切関係のない話なんだけどw

やっぱねえ、痩せた方がいいよ。
痩せたらきっと本の売上も伸びるよ。

802 :考える名無しさん:2005/05/01(日) 17:22:40
>情報社会学会の発起人になる。

中沢新一が発起人に加わっていて
心底驚いた。

発起人代表で理事の村井純ってソフトバンクの取締役だから
インターネットについての発言にバイアスかかってないか?と
昔から疑問だ。

有名人なわりにはてなキーワードで「慶應義塾大学教授。
インターネットのえらい人。」としか説明がないところに
はてなの不気味さを感じる。

803 :優勝請負人 ◆o2BjlGllSM :2005/05/01(日) 19:15:24
俺の専用ブラウザ(ジェーンドゥ)はデフォでsageになってるのであげることはない
専用ブラウザを使ってる人にとっては、わざわざあげる人は理解できない、ということではないだろうか
専用ブラウザを使うようになって、あげる人は目立つことに気づいた
でも俺はあげてる人を見ても腹は立たないが

後マルチの書き込みも嫌われる
これもageと一緒で特に迷惑をかけるわけではないが嫌われる
まぁ俺はそんなに気にならないが

804 :くろしろー(本物):2005/05/02(月) 00:34:42
東の「動物化するポストモダン」読んだが、
大きな物語がデータベースになるって話がもっと大きな物語で、
それこそが本物の大きな物語なのだという気はしないか?
しない?
いいや、じゃあ俺一人でみなから殺されるスケープゴートになり、
イエスと呼ばれよう。

805 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 02:05:46
恐ろしくちいさな物語です。

806 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 10:52:40
みんなうすうす気づいてると思うけど、もうあずまんを語ることに意味ないんだよ

807 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 12:30:37
>>804
これにマジレスする俺もアレだが・・・・・・

大きな物語が失効しデータベースが前面化した
という物語をみんなが知っているからデータベース化したわけじゃないよねえ。
大きな物語からデータベースに移行したことを後から「発見」しただけの話でしょう。
とすれば、それこそが本物の大きな物語なのだという話にはならない。

808 :くろしろー(本物):2005/05/02(月) 12:53:55
>>807
物語と言うのはみんなが気づいているわけではないだろ?
むしろ少数派が気づき、あとは無意識だ。
だとすれば例えば東がデータベース化に気づいたとしたら
それは大きな物語の辺流かもしれないわけだ。
実際そう思うのは資源枯渇の問題で宮台の言う「近代成熟社会」
東の言う「データベース化社会」が続かなくなる危険性
があると気づいたから。可能性だけど。

809 :考える名無しさん:2005/05/02(月) 15:02:46
物語というのは、みんなが知っていてそれに従っているから、効果を持つのではないかな?
いわゆる少数派の人たちが気づいていたのは、それが「真理」なんかじゃなくて、「物語」に過ぎないということだよ。

810 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/05/02(月) 19:12:44
>>804
1.「(大きな)物語の終焉も(大きな)物語である」というタイプの主張はよくあります
2.「データベースは物語を生成するメタ物語である」という大澤真幸的思考はあります

>>808
1.宮台の「成熟社会化」は、資源枯渇によって成長が続かないことも要因の一つです
2.東の「データベース化」も、経済成長という大きな物語(の一部)の失効を要因に含みます


811 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 01:07:46
> 1.「(大きな)物語の終焉も(大きな)物語である」というタイプの主張はよくあります

これってまさに東自身が言ってることだよね。ポストモダニズムに関して。
なんだかんだ言っても、浅田彰はベストセラーになったわけだから、少なくとも80年代には、大きな物語は生きていたとも言える訳だ。
で、問題は、東の説自体が、「物語の終焉=物語」という図式から逃れえているのかどうかなのだけれど……

812 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 01:51:06
>>802
確かに、「はてな」の書き方は酷すぎると思うな。
皮肉にしか見えない。

ただ、村井純は規制だらけの本当に全くなんにもない日本の通信から、
力技でネットワークを作った人だから、ある意味アナーキスト的なノリが
あって下手の事を言えないというのも事実だと思う。
(ストールマンほどではないと思うけれど)

そんな彼がなんで、ソフトバンクなどという怪しげな会社に
くみしているのかはよくわからんのだけれどね。

もちろん、彼のレベルの感覚で見りゃ、あずまんなんて知ったかぶりの
ガキにしか見えないだろうな。

趣味に関しては良く知らないが、古典的なオタクそのものの風貌だし。


813 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 02:25:46
>>812
元ギタリストらしいよ。
「古典的なオタクそのものの風貌」ともいえるけど、
ああいうギタリストはたいていムサくるしい。
(例に挙げて失礼だけどビーズの松本とか)

814 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 02:50:49
東んをばかにするな

815 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 03:01:20
「東ん」と書いている時点で
君も馬鹿にしている。

816 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 05:45:06
(ノ∀`)アチャー

817 :考える名無しさん :2005/05/03(火) 09:02:04
オチャー

818 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 11:01:05
ウーロンチャ

819 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 12:56:53
アカズキン チャチャ

820 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 13:04:46
>>816-818
「燃える! お兄さん」を思い出した。


821 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 19:56:23
玄米茶

822 :考える名無しさん:2005/05/03(火) 20:07:40
一足遅かったな>>821

823 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 08:23:28
東はデリダの弔鐘の翻訳権を持っていたと思ったが、放置し続けるなら、さっさと放棄すべき。

824 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 10:49:00
>>814
>「まずまん」

カワ(^ー^)イイね

825 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 14:12:52
>>823
「手紙」だろ。
あと、翻訳権は出版社が持っているんじゃないの。

826 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 16:50:23
東に翻訳権?
馬鹿言っちゃあいけない

827 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 16:59:16
浩紀タン(o^ー^o)イケテル!
ケド、ちょっと太ったかな?

828 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 19:57:01
古やん!今の東は糞発言!!

829 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/05/06(金) 20:20:36
         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ < 浩紀タン(o^ー^o)イケテル!
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >


830 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/05/06(金) 20:20:53
         ∧ ∧
       ヽ(・∀ ・)ノ < 環センセーが本出しましたよ!東センセーも!
       (( ノ(  )ヽ ))
         <  >


831 :考える名無しさん:2005/05/06(金) 20:59:35
> あと、翻訳権は出版社が持っているんじゃないの。

その通りだな。原著者が訳者を名指しで指名しない限り翻訳者に翻訳権
はない。だから翻訳権を持ってる出版社が東の訳は完成しないと判断して、
別の訳者に依頼しても違法性は全く無いし、東は異議申し立ても出来ない。


832 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 00:51:07
    _ -一-、,- 、     
   /三三三彡lミミ`    
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl   
  /,_二一テ ̄    `J   
  l川テ~ ⌒   ⌒  l   
  l川  -=・=- -=・=- l   
  (6l      つ   〈   
  l       _っ   ヽ  
  l      〔_丿    〕 <浩紀タン(o^ー^o)イケテル!
  入     ー-    /  
/  へ        ノ  
l     \` -ー―ーフl   
      \/\/  \

833 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 00:53:33
浩紀タン(^∇^)ノ

834 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 02:52:05
とはいえ出版社と訳者の関係がある。「おまえはグズだから別の人に
頼む」というと、おえらい先生はへそまげて、本を出してくれなくなっ
たり、陰湿ないやがらせをしたりするだろ。「XX出版はクズ」とか
2ちゃんねるに書き込んだり、他の書き手に圧力かけたり、別の人
がやった訳に難癖つけまくったり。それを考えたら、抱え込ませておく
ほうがかどがたたなくていいかも。特に、どうせ何の意味もない内輪
うけの哲学書なんかね。出なくたってだれも困らないし

835 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 11:23:03
とはいえ東は、おえらい先生でもなくて、出版社に楯突く力もない。
2ちゃんねるではなくとも、せいぜいブログで吠える程度。

836 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 12:12:06
東はお偉い先生になる道を自ら捨てた、変人だからな。
アニメとかオタクとかは、馬鹿に任せときゃいいのに。せっかくの頭脳を馬鹿なことにしか使えないタイプの馬鹿なのか。

837 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 14:17:47
ある種、男らしいんじゃないの。

838 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 14:40:34
男東大何処へ行く

839 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 14:55:29
>838
秋葉原

840 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 15:27:23
背中のリュックが泣いている

841 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 16:20:12
スタジオボイスのコミックリスト200に山田君のお薦め文がたくさんあるけど
波状と同じテンションに引いたよ・・・

842 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 16:22:59
浩紀タン(・∇・)カコイイ!

843 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 17:34:14
山田君はQJでもスタジオボイスでも
いつものペースなのだよ。
いわゆる「おたく」なのに、「サブカル」誌でばかり執筆しているね。
QJ(編集部)とか、太田出版(「オタクの遺伝子」)とか。

844 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 17:42:33
お偉い先生ぶらない浩紀タン(・∇・)大好き!

845 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 18:20:46
    _ -一-、,- 、     
   /三三三彡lミミ`    
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl   
  /,_二一テ ̄    `J   
  l川テ~ ⌒   ⌒  l   
  l川  -=・=- -=・=- l   
  (6l      つ   〈   
  l       _っ   ヽ  
  l      〔_丿    〕 <お偉い先生ぶらない浩紀タン(・∇・)大好き!
  入     ー-    /  
/  へ        ノ  
l     \` -ー―ーフl   
      \/\/  \

846 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 18:28:04
ヒステリー体質だから
いざポストを手に入れたら
人一倍「お偉い先生」ぶると思うがヽ(´ー`)ノ


847 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 18:30:44
偉い先生になる実力も人脈も全部失ってしまったよね。
グロコムなんてキャリア扱いされないし。

848 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 18:45:29
とらのあな人脈で同人番長になれるさ

849 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 18:47:59
>>847
一応、北田の学環の線が残ってるな。

850 :26さい:2005/05/07(土) 18:54:39
大学一年の時『存在論的、郵便的』を本屋でみつけたときはすっげードキドキした。そんだけ!

851 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/05/07(土) 19:08:14
ポストもポスト的な誤配の内でしょう
だが東先生は「偉い先生」にならなくても偉いんです


852 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 19:11:22
在野に徹していたら
偉いといえるけどね。

853 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 19:59:41
このスレは貧乏人の集まりということでFA?

854 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 21:19:07
アカデミズムの外でがんばれ(^∇^)ノ

855 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 21:21:39
東って教授だろ?

856 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:09:41
そうなの(・-・)?

857 :考える名無しさん:2005/05/07(土) 22:26:37
>855
形だけみたいだよ

858 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 01:03:48
    _ -一-、,- 、     
   /三三三彡lミミ`    
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl   
  /,_二一テ ̄    `J   
  l川テ~ ⌒   ⌒  l   
  l川  -=・=- -=・=- l   
  (6l      つ   〈   
  l       _っ   ヽ  
  l      〔_丿    〕 <このスレは貧乏人の集まりということでFA?
  入     ー-    /  
/  へ        ノ  
l     \` -ー―ーフl   
      \/\/  \

859 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 02:02:03
いやー、しかし本当にネタがないな、東くん。
なんかしでかしてくれよ、まじで。

860 :くろしろー(本物):2005/05/08(日) 02:06:52
「21世紀キョウサンゲリオン」絶賛書き込み中

861 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 02:10:02
彰、影薄い。
カラヤン、隠居。
ハスミン、妙に元気だけどワンパターン。
ミヤディー、凡庸化。
大澤、地味。
あずまん、失速。
ギョーダイ、はじめから小物。


862 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 02:12:35
日本の才能消滅。
フランスは本当にみんな死んじゃったし。


863 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 02:18:39
90年代に、大塚、丸山などが一気に亡くなったのだが、
21世紀も2030年代に60年前後生まれの文化人が
バタバタと死んでいくんだろうな。

そう考えると、アズマンとギョーダイたちが
天下を取るのは無理だな。
その下の世代じゃないと。

864 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 02:19:54
>フランスは本当にみんな死んじゃったし。

レヴィ=ストロースだけが長生きしている。
若い頃から南米に探検に行っていたから
体が丈夫なんだろうか。

865 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 03:57:31
>864
ちょっとおもしろいな

866 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 10:55:40
そろそろ俺の時代か・・・

867 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 10:56:47
>>864
元祖が一番長生きって言うのが凄いよな。

868 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 11:24:25
つか、日本でとりあげられるのが皆遅すぎた。

869 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 11:33:06
実存主義が極端に流行ったし、吉本一派が概して嫌っていたからな。

870 :くろしろー(本物):2005/05/08(日) 14:02:24
やはりキョウサンゲリオン以降東の言説は変わっていかなければならない
と思うね。キョウサンゲリオンは哲板のどこかのスレに書き込まれてある。

871 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 17:11:55
中高一貫の男子校から男の多い大学に進んだりすると恋愛感情が捻じ曲がって危険。
恋愛感情の成長が小学生で止まってペドになる奴が多い。そうならなくても
20代半ばで童貞のまま突然生活設計の絡む結婚相手探しに直面して
「女なんて結局金次第じゃねーか」という歪んだ考えに陥る奴が多い。
学生のうちに一度は損得の絡まないピュアなセックス付きの恋愛を経験すべき。

872 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 17:16:16
樫村晴香がいる!

873 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 17:17:17
>>871

誤爆か?
あずまんはちゃんと高校時代に他校の女子とつきあっているよ。

874 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 17:42:13
おたくはキモイって言われたんじゃなかったか?

875 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 17:49:01
あずまんの彼女はいつも

876 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 18:34:01
いつも何だよw

877 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 19:37:31
俺がペドと年増(姉、母モノともにOK)萌えという極端な属性両方兼ね備えてるのは
やっぱり同世代の女が怖くてたまらないからなんだろうな
その上、おまけにショタコンだし
生きていてもいいか?

878 :考える名無しさん:2005/05/08(日) 20:31:12
>>877
東スレなので、
宮村優子の声で 「気持ち悪い」 と罵られることになりますが
それでもよろしいか。
もちろんそれはコンスタティブな言明と受け取る必要はない。

879 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 01:03:39
東スレ的には脳内アスカに罵られながら生きればOK。

880 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 01:30:42
>>877
香山リカなら乖離と診断するだろう。

斉藤環ならもっとややこしい病名をでっち上げるだろう。

あずまんなら、
「これは単にポストモダンにおける動物的な性嗜好の典型なんじゃないでしょうか。
彼は、ペドや年増、ショタコンといったオタク業界の作り出した記号を
繰り返しあびたことによって、脳内にそれらの記号に反応する回路が
できたに過ぎないのであって、よく言われるコミュニケーションスキルが
低いがゆえに特殊な性嗜好に陥るというような現象は、あまりに近代的な
人間観に基づいていると思いますよ。
相互に矛盾するような性嗜好が並列的に成り立つ、
このこと自体にある種の物語を読み込むのではなく、もっと認知科学的に
「訓練」によってこのような反応が生じるようになった、と
説明したほうが早いと僕は思います。
もちろん彼は二次元にしか反応しないとまでは言っていない。
しかし、僕の考えでは、オタク文化が生み出した二次元のキャラに反応することも
風俗産業が生み出したエロ本に反応することも、現代の性の動物化という点では
同じだと考えているので、たいしたことはないんですよ」
と10秒くらいで一気に語るであろう。

881 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 01:46:42
トラウマによるコンプレックスで十分説明できる。
年増、ロリの登場するすっごいインパクトのあるエロ漫画のトラウマにより
年増、ロリに対してなんらかのコンプレックスを抱くようになったんだろう。
別に、年増とロリは相反する存在ではないよ。

882 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 01:51:06
母×少年、姉×少年みたいに妄想内での自分が少年だったりする場合は、少年時代への郷愁では?
ポルノ小説では良くあるパターンだよ。俺は自分が少年世代の時には姉×少年だけだったけど、
20超えたあたりから、母×少年でも逝けるようになったな。

883 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 01:54:28
漏れは妄想内の自分=少女でショタ好きだ。
むろん性別は男。

884 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 02:00:26
あずまんは「トラウマ」なんて
「近代」的で「人間」的な物語によって
人の性的嗜好が決まるなんて時代は
すでに終わったと見ているよ。

モダン−人間−セクシュアリティ
ポストモダン−動物−訓練しだいでどうにでもなる性

885 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 02:49:58
トラウマってトラなのかウマなのかはっきりしろ

886 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 03:56:44
>>884
モダンがモデル化した「人間」は
開発改造の対象にされた「教育人間」じゃないのかなあ


887 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 16:32:56
アゲ

888 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 16:46:33
ハチョウ

889 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 19:11:09
おれは動物なんてイヤだ。

890 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 20:06:31
東スレ住人にお知らせです。

2ちゃんねるU-15タレント板、本日新規開設されました。
ロリ、ペド、ショタの方、大歓迎。

女性アイドル板も同時開設です。


891 :考える名無しさん:2005/05/09(月) 20:13:04
アドレスhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/

ようじょだいすきな方もどうぞ。

892 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 23:31:39
で、明後日のイベントに行くヤシは何人いるの?

893 :考える名無しさん:2005/05/10(火) 23:37:11
滝本かぁ…盛り上がるかなぁ…
チャージとるんだから当然ダベって終わりって事はないだろーね

894 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 00:05:01
ロフトはダベって終わりが普通

895 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 01:46:57
オナニーショーでも見たいのか?

896 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 02:07:09
「活字倶楽部」のユヤタンインタビューによると、
あずまんがネットで「水没ピアノ」を絶賛したから、
「新潮」の矢野編集長が佐藤作品を読んで、
執筆を依頼してきたんだって。

あと、文学を読んでない世代のように言われるけど
大江健三郎や中上健次が好きで、
しかしインタビューで自信を持って言えるほど文学を読んでいるわけじゃないと
発言したら誤解が広がってしまったそうだ。



897 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 02:08:14
「新現実」によると
太田編集長はイラクなんて爆撃してしまえ、と言っているそうで
大塚英志に「いまどきのおたく」扱いされていました。


898 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 08:36:03
舞城よりユヤタン!みたいにゆっとったのう

899 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 17:08:39
4月25日のJR福知山線事故を境に世界は変わった。
本の価値が暴落した。
知識や哲学の価値が暴落した。
だから東スレも閑古鳥が鳴くようになった。

900 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 17:21:22
今回の変化は1995年の地震+テロの時を上回り、
1985年の日航機事故に匹敵するのではないか。

堺屋太一は21世紀は知価社会になると言ったが、
どうやら実際は無知社会になりそうだ。

こうなった原因は2ちゃんねるに代表されるインターネット掲示板で
誰でも世間に発言できるようになったことで、
公的情報の権威が崩壊したことが大きいだろう。
また最近の嵐のような新書ラッシュも本の価値を暴落させるのに
一役買っているだろう。

901 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 17:28:14
そうですか、それは大変ですね

902 :ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU :2005/05/11(水) 17:35:47
えらいことですね

903 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 17:41:53
>>900
もちろん、無知だからと言って、その社会が悪い訳でも何でもない。
無知社会で困るのは、知的たらざるを得ない人だけである。
知的になりたいだけの人は、ほんとうは困ってなどいない。

当たり前すぎる話だが、念のため。

904 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 17:42:12
>>900
不思議に思うんだけど
2ちゃんねるって日本で最大の掲示板って言われてるね。
外国にもそんな掲示板てあんのかな?

905 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 17:42:27
閑古鳥が鳴いてるようなんで話題を。
山田君と同じく波状言論編集部に出入りしていて
今月のスタジオボイスに お薦め文書いた事でおなじみの前田君が
blogでバトル仕掛けてますよ。
http://d.hatena.ne.jp/mae-9/20050511


『オタクの男根主義が気持ち悪い』でおなじみの林田さんに
http://d.hatena.ne.jp/Hayashida/

906 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 17:47:39
だからここはオタク板でも童貞板でもねーんだよ

907 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 17:47:48
林田さんの名言
(オタクのアニメ・漫画の評価基準を指して)

「マンガやアニメの評価を決めるのは俺達のチンポだ!」

908 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 18:26:32
>前Q

まず議論をけしかける初めの段階で
「頭悪くて文章もにょもにょしててすんませんねー」と
エクスキューズを入れているのは卑怯。

>自分と自分の「身内」*1以外はとかくこの世はバカばかりだと思っているのは、
>典型的なコミュニケーション能力不足で「他者」が存在しないオタク男子的振る舞い

自分から責めているが、これこそ「オタク男子」に対する偏見的パターンだろう。

>あ、ちなみに「発言の矛盾には意識的なんだ」=「なんでも『あえて』やって
>るんだ」といって自分を相手より優位においたつもりになって自己同一性を維持
>しようとする振る舞いはもっとも男根中心主義的な振る舞いの一つですよ、という
>ことも指摘しておきますね。さらに加えていえば、「あえて」というのは「あえて
>」が通用するコモンセンスが存在していることを前提とする点においても典型的な
>男根中心主義的発想の産物だったりしますわな。

「あえて」に関する宮台などの議論を知らない人には意味不明なパラグラフ。
さらに、宮台が使っていない「男根中心主義」という概念を使って
自分の好きなように拡張しているのが卑怯。
というか、いつも「あえて」ボケた文章を書いて、
かつそのことを自虐した文章を混ぜることで
「あえて」やっているのであって自分は本物のバカオタクじゃない、
ということをアピールしているのが前Qだったりする。

909 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 18:48:05
絶えず本音を相対化し、バカを演じてみせることほど楽なものはないからな。

910 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 19:03:53
宮台経由の知識に男根中心主義とか似非精神分析をパッチワークして
あいての自意識批判をしているが(さすがに宮台用法の「実存」は使ってないけどw)
そういう自意識批判を使って、
事実(その指摘はどのぐらい実際のオタク男子の何パーセントぐらいに
当てはまるのか?)をベースにした議論を避けるというのは
最悪だね。

宮台から批判ツールだけを学び(自意識批判)、
なおかつあずまんから悪いところ(事実をベースにした議論を避ける、似非
精神分析を使う)だけを受け継いでいる。

911 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 19:09:56
・南の島にひきこもって同人誌つくりたい
・逃避してビデオ見まくり

こんな本音聞きたくない…
そのうち
「平静を装っているが、私はまだ2chと2ちゃんねらーを恨んでいる」
「<情報化社会の危険を示す>という口実で、自分へのメール
を公開したけれど、あれは2ちゃんねらーに対する私怨行動でした」
とか言いかねない。

批評家として、身を削るなら、オタク(自分)の肉体について語るか、
現実にダイエットすればいいのに。

912 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 19:14:27
キモイんです(><)

913 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 19:33:38
浅田だってそんなに著作残さなくても立派に名を知らしめているさ
あのふてぶてしさは東も受け継いでいっていい

914 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 19:46:44
ふてぶてしいというよりもデブデブし(ry

915 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 20:32:38
倫理研の公開まだかなー。

916 :あずま:2005/05/11(水) 20:33:49
一身上の理由によりボツです

917 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 20:36:21
     ∧_∧      
    (ill ´Д`)     
    ノ つ!;:i;l 。゚・    
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃  
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

918 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 21:20:15
浅田は時流に乗って広告評論家とかも精力的にやってたからな。

まあ、あずまんもエヴァがらみで時流に乗ったこともあるのだが。

919 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 21:28:39
80年代生まれのボクに80年代のニューアカブームってどんな層が受容してたのか教えてくれ
おたく族? サブカル系トンガリキッズ? 今でいうblog論壇好きなビョーキのオトコノコ?

流行ったって言っても一般人の主婦やチャラいDQN学生が読んでたとかそんなわけじゃないよね?

920 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 21:35:21
ヒップな連中が読んでたんだよ。
今はそういうやつがいなくなったな。

921 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 21:42:08
俺も80年代生まれなんだけど 
ブームの時って ニューアカ的な事言ってれば女口説けたとかいう話をどっかで見た事あるから
dqn学生層も需要してたのかな

922 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 21:43:43
あー 別にdqnじゃなくても口説くか。

923 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 21:49:11
どういうやつらをdqn学生層って言ってるのか知らないけど、
三流大学にもニューアカ的なことに興味のあるやつもいたよ。
もちろんなにも分からずにポストモダンとか言ってただけだけど。

念のために言っておくと、当時を代表していたヒーローは
浅田彰ではなくて、信じがたいことだが糸井重里だった。

924 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 21:59:48
チャラい(dqn学生)層ってことじゃない?

925 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 22:01:32
はてなのサークルクラッシャー問題で>>905みたいな事が起こるのは
電波男が出版されたからだろうか?

926 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 22:31:29
なんか日本語おかしかった
電波男の出版に前後して はてなでサークルクラッシャー問題が起こるのは
なんか関係あるのかなってことね

927 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 22:52:08
男根主義といっている相手に対して
「男根中心主義」を出してくる前田の本心は、
お前高卒だろ、俺は都立大(当時)卒だかr
ラカンを知ってるんだぜ、
相手の知らない用語を出して馬鹿にしてんだからわかれよ、
同じ土俵に立って議論できると思うなよ、
というところにある。

男根主義は体育会系でもわかるが(プロ野球選手が言っているのを
聞いたことがある)、ファルス中心主義となると
とたんに聞き手を選ぶ言葉となる。

928 :考える名無しさん:2005/05/11(水) 23:12:47
どうでもいい論争にどうでもいいコメントありがとうございます

929 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 12:45:13
>>903
>無知社会で困るのは、知的たらざるを得ない人だけである。

あずまんがいくら頑張っても社会はまったく評価してくれません
(なぜ動物化が進んだかなんて当の動物にはどうでもいいこと)

930 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 13:23:10
知的って言うのが人文学的な意味なのかそうでないのかで話は変わってくる
と思う。

友達のプログラマは仕事に関しては優秀で、人よりも短期間でバグの少ない
タイトなコードを仕上げるけど、普段の行動は動物そのものって感じ。

嫁さんと仲が悪くなると、出会い系サイトで適当にセックスできる相手を
探したりブラブラしてる女見っけてナンパしたり秋葉原でエロDVDやエロゲー
買ったりして適当に欲望を満たす。

多分彼にとっては全部技術の問題なんだな。金がないのは金を稼ぐ技術が
ないから。セックスできないのは女を引っ掛ける技術がないから。彼に
とっての悩みはどうやったら今よりも年収を上げられるかとか、今より
沢山セックスできるようになるかってことだけで、人間的な悩みは一切
なさげ。トラウマなんかぜんぜん関係ないって感じ。

彼に限らず今こういう感じの人って多いんじゃない?

というか現実の女にトラウマ持ってるからアニメやゲームの二次元キャラに
逃避してるって話は、個人的な皮膚感覚からすると全然実感が湧かない。

931 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 13:36:31
こんなのみつけた

階層社会の美学-切込隊長
http://d.hatena.ne.jp/mikill/20031129/p1

932 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 13:59:17
経歴詐称疑惑を2chで追求され業界から姿を消した阿部広樹(ABC)さんは今何をしているんだろう?

933 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 18:26:23
論理や倫理で批判しても効き目がない相手に対して
盗作疑惑や経歴詐称疑惑をぶつけて
沈黙を強いるのが
2ちゃんに残された最後の批評性だったりするのかな。

934 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 20:12:22
>>919
「サブカル系トンガリキッズ」というのは語義矛盾がある。
トンガリキッズとはサブカルチャーもハイカルチャーも区別なく
流行を追い求め続けるバカのことだよ。

935 :考える名無しさん:2005/05/12(木) 20:21:43
東浩紀なんて副島に全然相手にされていないことに気づけよw

936 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 01:03:40
ロフトいった奴いないの?

937 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 05:17:18
ねえ、センセ。
東先生!
もしかして、娘さんに風子とかつけるつもりなの?
ねえ、名前、風子にするの?
ねえ、どうなの!!
お願いだから、子供は幸福にしてあげて!!

938 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 07:33:38
レポートしてるブログない?

939 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 07:36:22
全国の風子さんに謝れ

940 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 08:11:33
伊吹 風子(いぶき ふうこ)
登場ゲーム名: CLANNAD
属性: 夢みる乙女/お子様/ボケボケ系/変わり者/名前一人称/黒髪/リボン/タイツ/セーラー服/幽霊
年齢: 17
身長: 150
3サイズ: 78/54/79
血液型: B型
誕生日: 7/20

941 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 12:06:05
来月娘が生まれる。
波状CD-ROMは出る。
あずまんは自分で構成力がないことに気づいた。
金欠が深刻。
一人称と三人称。人生は一度きり。

942 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 13:27:48
ゲームソフト千点押収 少女監禁事件で警視庁

・【11:40】 19歳の少女が3カ月以上監禁された事件で、無職小林泰剛容疑者
 (24)の自宅の家宅捜索で、警視庁がアダルトゲームソフト約1000点を押収
 したことが13日、分かった。

943 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 13:34:30
東浩紀の部屋にはいくつゲームソフトがあるのかなw

944 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 13:59:20
またゲーム脳報道の悪寒

945 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 15:16:09
738 名前:('A`) 投稿日:2005/05/13(金) 01:04:35
今日ロフトに本田さん来てたYO
会場で質問を募集してたYO
その質問のほとんどが電車男と電波男に関する事だったYO
でも東、滝本ともに電波男をじっくり読んでなかったんだYO
だから、電波男については東が気持ちはよくわかるってコメントだけだったYO

946 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 18:12:06
オレもヨガやってみようかな。

947 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 19:38:07
エロゲオタは秋葉原に鎖で繋いでおくべきだと思います

948 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 19:44:27
そうなると東先生が秋葉原から出られなくなってしまいます

949 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 19:46:31
そろそろkagamiさんが火病りますか。

950 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 20:16:43
監禁とアダルトゲームソフトに因果関係があると思ってしまうバカな脳にも
なにか名前をつけてあげましょう。

951 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 20:16:58
東さん
小林薫(奈良幼女誘拐暴行殺人)
小林泰剛(連続少女監禁暴行)
をスルーしないでください

同じオタクとしてどう思うのか言ってください
他人事ではないと思います
東さんは決して逃げないと信じています
東さんは沈黙してやり過ごすような人ではないと信じてます

952 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 20:26:11
大学の図書館に批評空間があったので 昔のあずまんを見ようと思いパラッとめくったんだけど
なんかやせてた。結構素敵だった。

953 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 20:27:35
うんうん。

954 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 20:58:39
>>950
慢性デジタルメディア忌避症候群

955 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 21:21:30
↓の偉大な発明をオナニストに普及させれば性犯罪など起こらなくなる
これは誠に誇るべき自慰の進歩である

【画期的発明】ビニール袋オナニー【ノーベル賞物】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1115803820/l50

分かりやすい画像付きの作り方
ttp://yokohama.cool.ne.jp/kbel/ona.html

956 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 21:47:24
えっ、まさかまったく関係ないとか思ってないよね???????????????

957 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 21:50:02
エロゲをやらない性犯罪者のほうが数が多いだろうな。
このことをどう説明するんだろう?

958 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 21:50:11
若い頃のあずまんに首輪付けて 無理やり論文書かせ続けてやりたい
エヴァとかエロゲやろうとしたら調教

959 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 21:52:28
今のあずまんは 豚だから飼いたくないけど 

960 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 23:07:15
しかしあの犯人、
手で顔隠すふりしながら実はもっと顔映してくれという態度だったな
なに陶酔してんだよっ

961 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 23:12:28
金あるんだから合法的に欲望を満たす方法はいくらでもあっただろうにね

962 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 23:15:17
彼にかかれば東 浩紀なんて屁の河童だろうね。
浅田や宮台でさえ彼に軽く論破されているのだからね。
副島はいってるよ。「奴らは土人の魔術師に過ぎない」ってね。
世界基準で見たらそうなんだろう。
その証拠に東や浅田なんて海外の誰が知っている?
東や浅田なんて欧米の大学生程度の頭脳しかないんだよ。
かつてマックス・ウェーバーの本を翻訳した日本では有名な学者が、
ドイツ語でマックス・ウェーバーを論じたとき、ドイツの人からなんて言われたと思っているの?
「うむ、この学生は上手くまとめている」っていわれたんだよw
他にも丸山についても同様の逸話があるよ。
このことを日本初めて指摘したのは副島。
彼は日本の学者全部を滅多切りした。  

963 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/05/13(金) 23:15:40
>>951
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

東先生が出るまでもないでしょう
昔はエロゲどころかそもそもPC自体がない訳ですが
メディアの発達に比例して犯罪が増えるどころか逆です

冷静に考えればアダルトメディアに触れたから
自分も性犯罪をしようとはならないのは当然です
リスクが違いすぎますから


964 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/05/13(金) 23:18:43
>>962
丸山真男は別格だと思うけどな
海外の学者が誰か評価してませんでしたっけ

あと浅田は本を書かないのが押井ですが
柄谷は国際派だと思う


965 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 23:22:07
志村、それコピペ!コピペ!

966 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/05/13(金) 23:24:04
>>965
検索したら副島スレというのがありますね
しかしこの人はなんですか?哲学に関係あるんですか


967 :考える名無しさん:2005/05/13(金) 23:25:33
丸山が評価されているのは語学力だけプッ。
名前は忘れたけど高名な学者が来日したさいに
日本の権威ある学者たちと色々合ったそうだが、
丸山以外何を言っているのかわからなかったそうだ。
丸山にしても褒められたのは語学力だけ。
日本のトップですらこんなもんなんだよね。

968 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 00:01:04
お前ら本当に欧米の学生がみんな
「存在論的郵便的」とか「構造と力」とか書けると思ってるのか。
そんなわけないだろうが。
デリダやドゥルーズのような天才と比べても仕方がないが、
それでも、あれはどう見ても海外でも一流の学者の主著レベルの価値はあるぞ。

大体欧米の学者はフランス語や英語はできるんだろうが(母国語だから当たり前だ)実際それ以外の語学についてはどの程度のもんなんだ。
たしかドゥルーズはトゥルニエにドイツ語の翻訳を手伝ってもらいながら
ニーチェ論を書いたんじゃなかったけ。
日本についての研究で有名な学者が
日本語がさっぱりできなかったなんて話も聞いたことがあるぞ。

まったく現代思想オタは
日本人のくせに白人至上主義の
歪んだ人種主義者の集まりだな


969 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 00:03:45
ここまであからさまな釣りは見たことありません

970 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 00:04:09
日本以外の世界各国で、何かを共有する「一つのサロン」があるなんてのは妄想。
日本以外でも、各国、各大学、各研究室でタコ壺になってる。

971 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 00:05:53
東スレで語学の話は御法度なわけだが。
東くんはフランス語もからきしダメだし。

972 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 00:06:48
海外に認められるって、
おまい、名誉欲にでもとりつかれてるの?

そりゃ、他人が自分のこと認めてくれりゃいい気分かも知れないが、自分にとって哲学がいい方向に進むかのほうが、問題にならないくらい重大だろう。

973 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 00:19:57
そうは言っても認められないよりは認めてもらった方がいいわけで。
というか「構造と力」「存在論的郵便的」は是が非でも英語に訳して
紹介するべきだと思う。それだけの価値のある本だから。
実際、フランス現代思想といっても本当にすごいのは
フーコー、デリダ、ドゥルーズの三人だけだったわけだし。
はっきり言って、この三人の解説ををする弟子たちはかなり凡庸。
東はともかく、浅田の方が彼らより優秀でしょ?
まあ、東が語学苦手なら、よい翻訳者を探すことだ。
最近のアメリカの日本文学研究者には、まともに日本語を読める人材も増えているらしいし。

974 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 00:33:24
しかし、あずまん自身は動ポモが認められたほうが嬉がるんじゃないの
柄谷の日本近代文学の訳の話が出た時、本人は興味薄れてたように

975 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 03:17:55
その前にデジキャラットの翻訳をしないと

976 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 03:39:06
意外なくらい小林泰剛ネタの書き込みがない件について

977 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 04:25:50
小林は性犯罪者はキモくあるべきという約束を守ってないから困るな。

978 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 04:45:24
リアルで『これが私の御主人様』やられても困るわけですが>レイヤー小林

しかし何故マスコミはエロゲだけ叩きやがりますか?
一番の責任は、金に物を言わせただけの「示談が成立」してることを理由に
やつを刑務所なり柵付病院なりにぶちこまなかった札幌地裁の裁判官じゃ
ねーかと思うんだが。それはつまり「こいつ次も同じようなことやるだろうけど
また金で解決できるだろうから執行猶予つけとくわ」ってことじゃないの?

979 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 06:04:09
>>977
きもいだろw
ご主人様、王子、整形、ゲーム1000点所持、セーラー服・・・

980 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 09:12:30
次スレまだ?

981 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/05/14(土) 09:20:42
>>980
【降りる自由と】東浩紀スレッド44【僕たちの未来】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1116030017/


982 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/05/14(土) 09:22:29
スレタイは>>778から

【浩紀タソ】東浩紀スレッド44【イケテル!】
にしようかちょっと迷ったけど、キモイから止めました


983 :しろうと ◆AUSirOutoE :2005/05/14(土) 09:23:32
んじゃ、今日は休みなんで秋葉にでも逝って来ます

984 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 09:55:27
>>983
スレ建て乙、つかアキバかよ。

985 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 10:04:16
過去スレ貼ってから逝けよ。

986 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 14:11:52
美青年あずまん萌え

987 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 17:59:16
>>978
> しかし何故マスコミはエロゲだけ叩きやがりますか?

生け贄で穢れを払う祭式の形態だから。

>>979
イケメンだと見た目の差別ができないからなあ。
外見でオタク=変態趣味もってるという信仰が揺らぐから。

988 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 18:51:17
オタクはキモイから世間から叩かれても文句を言ってはいけません


989 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 18:59:24


浩くん

また飲みに来てよ
あんなことやこんなことしましょ


美鈴



990 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 19:53:58
何をやってるかではなく誰がやってるかが問題です。

イケメンに見つめられるとドキドキしますが、
アキバ系に見つめられると視姦を疑います。
やってる内容そのものは問題ではありありません。

なによりイケメンとオタクに内面的な連続性を認めると
自分も俎上にあがるのでアイデンティティーの危機に陥ります。

原因を嗜好など人物そのものに押し付けられない場合は
自分が関わらずあまり一般的でない領域たとえばネットやゲーム、
これらを生け贄にし疑似科学や優生学的な手法を用いて
問題の原因とすることも責任逃れには非常に有効です。

このように自分にも火の粉が降り掛かりそうで不安に駆られたときや、
あまり積極的に取り組みたくない問題がおこり人々の目をそらしたいときは、
まず線引きやレッテル張りによって恣意的に容疑者をたて、
なおかつ脳や人格など検証不可能な要因を示唆して、
自分自身や社会が関心を失うまで時間を稼ぐのがよいと覚えておきましょう。

991 :考える名無しさん:2005/05/14(土) 20:56:11
イケメンとキモオタは別種の生物ですよ?
学校で習わなかったの?

992 :考える名無しさん:2005/05/15(日) 08:20:36
自虐的だな

993 :考える名無しさん:2005/05/15(日) 10:00:25
秋葉にもイケメンはいるんだけどね。

若いころの東浩紀もイケメンだったし。

994 :考える名無しさん:2005/05/15(日) 10:17:02
あずまんの肥大化と
ギャルゲーにはまっていった時期が
重なっていることはどう説明する?

フランス現代思想やアニメにはまっても太らないが
エロゲーをやりだすと太るとか。

995 :考える名無しさん:2005/05/15(日) 10:22:31
>ご主人様、王子、整形、ゲーム1000点所持、セーラー服・・・

あの男整形だったのか

996 :考える名無しさん:2005/05/15(日) 10:27:10
ゲームにハマると外出することもなくまともな食事さえ摂らず
一心不乱にゲームしながらジャンクフードを食べ続けるので当然太ります

997 :考える名無しさん:2005/05/15(日) 10:28:30
この事件をきっかけにあずまんはエロゲーに言及しなくなるでしょう

998 :考える名無しさん:2005/05/15(日) 10:31:00
あれだけのイケメンでも女をつかまえる場所はチャットだったのが意外

999 :考える名無しさん:2005/05/15(日) 10:35:08
東浩紀はエロゲーやネットやケータイの危険性を訴える急先鋒になります
(監視カメラの危険性を訴える立場の自然な延長だし)
そうすれば社会は暖かく迎えてくれます

1000 :考える名無しさん:2005/05/15(日) 10:35:33
1000get!!!!!!


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