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幸せについて考えてみないですか?

1 :青空:皇紀2665/04/01(金) 13:12:37
良い結果=幸福とは限らない。悪い結果=不幸とは限らない。
占い師である細木のばあさんの言う六星占術はまだ未完成だが本物の占いだろうと思う。
だが、大殺界でも良い結果が出てしまう事はある。良い時期のはずなのに悪い結果が出てしまう事がある。それは一体何故か?
理由は簡単。六星占術は幸せの時期を示すものであって良い結果=幸せ、悪い結果=不幸とは限らないからだ。
では運で全て幸福度が決まるなら、良い結果を残す為の努力なんかしなくても良いじゃないか。と言う事になる。
それは確かにそれはそうだが、努力は自分が生きる為の義務であって人の助けだけで生きようなんて道徳に反している。
また話がややこしくなるが、道徳と言う存在が幸福度には大きいと言う事がある。
真理の正しい道徳を持って生きている人は、大殺界で不幸になったとしても不幸を感じる事無く生きられる。
そして良い時期ではしっかり運が見方に付いて普通の人よりも幸せを何倍も感じて生きる事が出来る。
これは統計のデータとしても現れてる。
道徳の精神が感じられないと思える韓国などでは経済的にも発展していて豊かな生活を送ってるはずなのに国民調査のあなたは幸せですか?と言う質問に対してアンケート参加国の中で最下位と言う結果だった。
逆に経済発展のしてない豊かでない国の調査では、国民の幸せ度が著しく高かったそうだ。
これは道徳の有る心で生きてる人ほど心が豊かで幸せな人生を送れていると言うことではないだろうか。
道徳と幸せについて考えてみてほしい。
地位や権威や金ばかりが幸せだと錯覚してるのならもうすでにあなたは道徳から外れて不幸な人生を静かに歩んでるかもしれない。
正しい真理の道徳を身に付け考え方を改めて生きた方が自分の為にも他人の為にも良いし、理想論だけど、みんなそうなってくれれば良い社会が成立すると思う。
自分は↓のサイトを見て道徳の大切さに気付かされました。参考にどうじょ。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/seminar/hapnsit.html

2 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 13:43:22
躁と鬱のサイクルがあるだけ。

3 :青空:皇紀2665/04/01(金) 14:32:40
鬱の時期

好きだったものに、興味がなくなる(芸能人やネット)
早期覚醒(寝坊好きなのに、目が覚めてしまい、寝ているのが苦痛になる)
喪失感を感じる(ぼんやりばかりで、何をやったらいいか?わからない)
家族が、変わってしまったと感じる(優しい、かわいい→怖い、うっとおしい)
妄想がでて、頭の中でぐるぐる止まらない(自分は、ボケてしまった、子供は非行に走る、など)
自分のことが大嫌いになる
なんとかしなきゃ!と焦りが出る(バイトに行こうと思いました)
思ってることと、行動のバラバラ感(右向きたいのに、左とか)
グチをずっとしゃべりまくる
自殺願望が出てくる(実行はできなかったけど)
家族の前で、どもる(入院直前は、ありがとう、ごめんなさい、しか口から出なかった)
過呼吸のような、息苦しい感じがする
パニックになって、大声で叫ぶ(子供と、言い争っている時など)

躁の時期

しゃべり好きで、電話をかけまくる(アドレス帳全部、かけたかも)
社交的で、世話好きになる(同室の人とは、仲良しでした)
異性に興味を持ち、オシャレになる(たんに、周りに人がいたからだと思ってた)
一つの出来事を、大きく考えすぎる(夫婦ケンカの原因だったかも)
自分が、一番、正しいと思う(自己否定感が、なくなっただけだと思っていた)
言い争いが増える(離婚話まで、出ちゃいました。旦那が折れてくれて、なんとか解決)
買い物をしすぎる(外泊時に、14万円分とか、欲望抑制が効かない状態だった?)
あきらめがわるい(気になることは、患者さん達みんなに聞きまくってた)
楽観的な未来しか思い浮かばない(これは、うれしかったけど)
大きな決断を簡単にする(勝手にパソコンスクールに入会して、解約させられた)
規則やぶりも辞さない(病院から自宅へ、無断で歩いて往復したことあり)
普段は、口にしないようなこと言う(あとで聞いて、恥ずかしかった)
じっとしていられない(ずっといすにすわっていることができなかった)
病気の症状でテンションが上がっていることの、自覚がない(病識がないのが一番の症状?)

4 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 14:34:00
下らん占いにかまけてないで働け!!

5 :青空:皇紀2665/04/01(金) 14:50:20
>>4
自分も占いなんて馬鹿げてると思ってた。
確かにそこらへんの占い師の占いはほとんど当たらないし出鱈目なんだろう。
だけど細木のばあさんのテレビの発言等から興味本位で六星占術について調べてみたら、確かに当たっている。
それに統計学的に基づいてちゃんと宇宙理論としても根拠があるようにみえる。
あんたの言う通り占いで幸せがどうこうなるもんじゃなくて、あくまでお遊びとして受け止めて、それよりも正しい真理の道徳の心を身につけて本当の幸せを実感してほしい。

6 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/01(金) 14:50:26
こんな人を小馬鹿にした万博、ボイコットしろよ〜w

・「食中毒防止」を謳いながら石鹸のないトイレ
http://f57.aaa.livedoor.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20050327174017-184.JPG
・ポップコーンは紙コップ1杯分で1000円 ↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/expo090086.jpg
・ 最 高 級 の 牛 丼 が こ れ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/gyutan_2.jpg
チーズと小イモ定食
http://f9.aaa.livedoor.jp/~machizo/up/log/siren548.jpg
・レストランの高級素材の真実↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/ookura_3.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/ookura_4.jpg
・高級バーベキュー(1個600円)の真実↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0326/aust_3.jpg

7 :青空:皇紀2665/04/01(金) 15:03:36
そんなんどうでも良いけど、じゃあ何故そんな風になってしまったのか哲学的に考えてみれ。
考えうる可能性を全て出し尽くしてじっくり吟味してね。だけど答えは決めなくて良い。考えるだけ。
哲学ってたぶん答えを見つけるのが目的では無くて考える事が目的だと思う。
答え出しちゃった時点で考えが固まっちゃうし、他の可能性も消えてしまう。
正しい哲学で得られるものは実は思考の幅を広める事だった。←この考え自体を決め付けてるからこれは哲学じゃない。
あ〜あわけわかん!!!!何言ってんだ!って感じだな。

8 :青空:皇紀2665/04/01(金) 15:22:17
ど〜ぶね〜ずみ〜みたいに綺麗になりた〜い・・・

9 :期待はずれの人:皇紀2665/04/02(土) 00:49:30
>>1の考えはどうだと思う?

10 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/02(土) 00:52:57
>>1
みないですよ。

11 :期待はずれの人:皇紀2665/04/02(土) 01:00:49
>>10
何を見ない?

12 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/02(土) 01:42:20




>>1 幸せは、そんな長文を必要としない。






13 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/02(土) 01:46:25
だな、うん。
黄色いハンカチだよ。もしくわ銀杏の葉だぜ。

14 :期待はずれの人:皇紀2665/04/02(土) 02:09:33
>>12
それじゃあ短く書くね。幸せ=優しさ×愛情。まあどうだろうね。自分で考えてみて。
これを哲学で説明付けすると>>1みたいに、いつまでも疑問が沸いて長文になるから、
簡単に言えば、この幸せの法則が成立するには正しい真理の『道徳』が最低限必要だと言いたかったわけです。
別にこれらは宗教宣伝活動とかそういう類の人の考えの受け売りでは無く、ただ自分で幸せについて考えてみて、こう思うからこういう結論に至ったんです。
だから、みんなが幸せについて考えみて、どう思うかはわからないけど、参考になる人が居れば嬉しいなぁと思ってスレ立てました。

>>13
黄色いハンカチって風水かなんかですか?
イチョウの葉は自分も毎日愛用してます。
実はそっち方面が専門分野なんです。

15 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/02(土) 02:15:11
>>14
幸福と自由、あなたはどちらを選びますか?
日本人は後者を選びました。それだけです。

ジャンジャン

16 :期待はずれの人:皇紀2665/04/02(土) 02:18:16
>>15
自由の上の幸福は成り立ちませんかね?

17 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/02(土) 02:20:35
>>16
自由を制限する自由もありますね。再帰的幸福。
しかし自由と、自由を制限する自由と、あなたはどちらを選びますか?
日本人は前者を選ぶでしょう。それだけです。

ジャンジャン

18 :期待はずれの人:皇紀2665/04/02(土) 02:24:51
自由と言えば戦後日本が経済発展の上にアメリカの自由思想が反映したからこそ、自由なロックが国民にヒットしたんですよね。
自分は全然80年世代とかじゃないですけど、ブルーハーツとか聴いてて良くそう思わされます。

19 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/02(土) 02:26:20
幸福を望む時代は終わりました。あきらめましょう。
これからはどのように不幸を小さくするか、考える時代です。
民主党官直人もいっていますね。最大多数の最小不幸。

20 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/02(土) 02:29:12
まぁ、今の日本は相当幸せだと考えるべきだな。


21 :期待はずれの人:皇紀2665/04/02(土) 02:39:22
まだ人間社会は未熟だと思う。
道徳と自由はきっと両立すると思う。
今の日本には道徳が足りてないと思う。
道徳があれば幸福が実感しやすくなると思う。
自由(富)があれば幸福のチャンスが増えると思う。
道徳があれば不幸が実感しにくくなると思う。
自由(富)があれば不幸が発生しにくくなると思う。
全部、そう思うだけですが・・・w

22 :ローカルルール審議中:皇紀2665/04/02(土) 02:43:32
>道徳と自由はきっと両立すると思う。

は?具体的にどうすれば両立するの?南北に別れて国つくる?

23 :名無し:2005/04/02(土) 06:56:04
道徳は人によって、何を正しいとし、何を間違いとするか違う。
ある人にとって正しいとしている事が、別の人にとっては間違いとする事がある、
これこそ、どうしょうもない争いの根源、
洗脳によって、ある一つの道徳を植えつけたって、この世界は幸せにならない。
正誤の判断は、それぞれの人によって違う。
まずそれを認識し、そして、それぞれの考えの人間を受け入れ、適材適所に組み込み、
総合的に"まーるく"まとめれば良い。

24 :重複につき誘導:2005/04/02(土) 09:35:55
>>1
重複。

幸福とは何か
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1095858141/


25 :幸福を求める幸福じゃない人:2005/04/02(土) 11:12:34
>>19
管直人は幸福追求をやめようとは言ってない。幸福は人によって異なるから、政治が幸福を決めるのは良くない。
個人が求めれば良いもので、政治がすべきことは、不幸を最小化させること…。みたいなことを言ってた。

26 :ローカルルール審議中:2005/04/02(土) 12:36:38
管は国家リーダーにふさわしい理念が無いな。
党首を降ろされて当然だ。

27 :期待はずれの人:2005/04/02(土) 13:43:24
>>22
ひとつは、正しい真理の道徳の大切さを国民に植え付けるような教育をすれば良い。
今の韓国政府が若者に反日を植えつけているように。

理想論かもしれないけど、経済が安定した上で、みんな優しい人になったら、もう嫌な人も現れないと思う。
ネットの世界も然り。荒らしとかやってる人は多分誰かに嫌なことされたから、この気持ちを理解して欲しい為に荒らしてるんだと思う。

今自分の意見は全然賛成されてなくて頭ごなしに否定ばかりされて、ここから排除されようとしてるけど、こういうのも改善した方が良いと思う。
みんな同じ意見の奴ばかりにして閉鎖的に和気藹々としていれば良いって考え方でしょ?それより違う意見の人の話もちゃんと聞いて話し合い、最後にお互いの意見を尊重し合えれば良いと思う。

28 :期待はずれの人:2005/04/02(土) 14:03:13
>>23
そりゃ大人はそうだけど、子供は違うんじゃないかな?
だから道徳ある行動を実践してもらう為に、道徳によって幸せを得られると徹底教育すれば良いじゃないか。
多少の道徳観の違いがあっても、何の道徳も考えてない自己中や感情的な人が増えるよりは、全然良いと思うし。

>>24
すいません。重複でしたか・・もっと色々追求したかったんだけどうー残念。
ほなルールに従ってこのスレは終わりです。道徳忘れ感情優先ならルール破ってまで続けるところでした。
じゃあ。

29 :ローカルルール審議中:2005/04/03(日) 12:53:26
生きるために食う、サバイバルな自然の中では道徳ないけど幸せだ

30 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/04(月) 04:47:58
幸せとは、充実感の事だと思うな 幸せとは自分の中にある
多くの人は他との比較や、物欲的な充足度によって幸福感を得ようとしている
そして、その大多数は自分は不幸だと感じてしまう
幸福でない人とは、得る事のできない結果だけに執着し、そこに一番の価値観を置いている人と言えるだろう
欲望には限りがない
その追求の中で、自分自身を見失ってしまっているのだろう
人生とは、あらゆる要素によって構成されている
その全てを得るのは不可能に近い 矛盾する欲望も存在している
基礎となる一番大切なものとは一体何なのか
それを中心に考えるべきではないか
ちなみに
私はナルシストであるが故に、いつも幸福である
悲しい気持ちも孤独感も、それを感じている自分に酔いしれる事ができる
もちろん私にも欲望はある
しかし、私にとって一番大切なものは家族愛だ
自分以上に大切であるという価値観を持つべきだと、いつも考えている
そして家族そろって社会に対して恥ずかしくない生活をおくる
恥を知り、模範となれる家族像を社会に対して示す事が、私の生涯の目標であり課題であり、一番の価値観だ
人生とは元来、孤独なものである
孤独を知れば、知るがゆえに小さな事にも感謝の気持ちがわいてくる
感謝とは、幸福感と直結しているのだ

キミ達は、泣きながらパンを食った事があるか?
腹ペコで、寒くて、ひもじくて 「オレこのまま死ぬのかもな」 なんて思う時には
食パン食っても泣くほど幸せなんだよ
そんな体験を思い出すだけで、私はいつでも幸せになれる

日本のような豊かな国で暮らしていながら不幸な人とは
幸福を感じるスベを知らない人の事である
自分を幸せにできる知恵がないのである
知能が低いとも言えるだろう

31 :無色:2005/04/04(月) 06:27:50
得られないからこそ人間は努力し、結果として現代のような栄華があると思う。

32 :無色:2005/04/04(月) 06:38:28
ちなみに私は食パンが主食である。確かにそれで不幸感を感じる時もある。一年続けてみなさい。

33 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 12:19:34
灯台モトクラシーってねぇ。
最初から与えられたかのような環境に即し抗い戯れる。
いずれその環境にノスタルジーを覚える。よい部分を中心に。
単なる一例として。
ソ連ノスタルジーを持つロシア中年代層が現にいると報告されているようだ。

34 :ローカルルール審議中:2005/04/04(月) 23:54:02
>>30
尊敬されること…それが目標みたいだね。
すこし工夫すれば かないそう。

35 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/05(火) 11:03:01
>>34
どこを読んでるんだか・・・
尊敬なんて、どこにも書いてないぞ?
自分に酔えるから幸せだと言ってるのに
どこを読んでるんだろね
ホントここには、国語力がないというかヘンな人が多いなぁ
自分の幸せを、他人の評価に依存してたら不安定だろ
ホントにバカか?
それから
夢と幸せがゴッチャになってない?
夢ってのは遠い目標の事だろ?
幸せってのは今感じたいものじゃないの?
夢がかなわなきゃ幸せになれないんなら
普通は他人との競争に勝った優秀な人しか幸せにはなれないって事になるじゃん
それから、夢がかなっちゃったが故に、目標がなくなって
結果的に幸福じゃなくなったというケースもありえるしね
夢を追いかけてる時が一番幸せだったなぁ なんて事もある
また、それを維持するのも大変かもしれない
無理なエネルギーを使いすぎて、疲れ果ててしまうなんて事もあるだろう
まぁ何事も、維持するのは大変なんだけどね
だから簡単な事にでも幸せを感じれる才能ってのが
一つのポイントであると言ってるわけよ
んで、人間の幸せにとって基本的なポイントは
自分と、自分を中心とした家族愛だと思うわけ
基本を押さえずに派手な夢ばかり追ってたって幸せになんてなれないよ
それで、オレは幸せだなんて思ってたら、そいつぁバカだ

36 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 11:34:41 ?
つまるところポリアンナ方式だな。
今日のよかったことを探す。感謝する。幸せ。

宗教とかもそういう事だよな。だいたいは。

おべんとおべんとうれしいな〜♪
何でも食べますよく噛んで〜
み〜んなそろぉってごあいさつ〜
「いただきます!」

37 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/05(火) 12:01:26
>>36
で?
キミの幸せは何?

私の幸せはアレだよ
また誤解しちゃってるみたいだけどさ
いちいち儀式的に、探して感謝する作業なんてしないよ?
本物のナルシストなんだからねw
自分の存在を感じているだけで幸せだ
その他にも楽しい事が沢山あるんだしね
何が不幸なのかサッパリわからんなぁ
不満な要素があるなら、克服する方策を練ればいいじゃん
それ考えるのって楽しくないか?
あ、病気で痛いとか苦しいのとかは、確かにイヤだけどね
それだけは不幸の一要素ではあるな
それ以外の苦しみってさ
結構、味わいがあって意外といいもんだよ
二度と味わいたくない環境ってのも確かにあるが
結構、人生を豊かにしてくれているものさ
何事も勉強勉強w

ところで、キミは何が言いたいんだっけ?w

38 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 12:07:21

2chに居座っているやつは
たいてい精神科のやっかいになっているか
なるべきやつらだ。
こいつらを
いたたまれなくなるようにしむけるのがよい。
すなわち
いたるところで
キチガイは死ね
などと書き込む
すると
2chの人口は半減するだろう





39 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 12:12:06
>>36
幸せは状態ではなく感情である、ということですね。

40 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/05(火) 12:15:11
>>38
誤爆か?
それとも、それがキミの幸せ?

キチガイってさ
自分の事を冷静に判断できないんだから
そんな事をしても、無駄だと思うよ?
そういう書き込みをする、キミの事をキチガイさんだと思って
いたたまれなくなって、まともな人の人口が半減する可能性はあるだろうけどね

41 :36:2005/04/05(火) 12:17:30 ?
>>37
うわてめえ賛同してやったのにムカツク態度取るやっちゃなあ。w
自分一人がイチバンじゃないといやでちゅか?
つーか俺がこのスレに書き込んだのは>>36が初めてだっつーの。かんちがいしてね?

42 :36:2005/04/05(火) 12:19:20 ?
>>39
しかしまあ幸せと感じようがない状況というものもあると思うので
どっちもバランスよくって感じですかね。

43 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/05(火) 12:36:31
>>41
賛同してたのか
文面からは読み取れないよ?
どの辺が賛同だったの?
全面的に??

イチバンなんて、どこから出てくる発想なのかな
幸せに関して発言してるだけだよ?
他の人の幸せ観も聞いてみたいが、だいたいが参考にならないんだよね
せっかくの掲示板なんだからさ
正直に言った方がいいでしょ
あんまり変な気ばっかり使う必要ないと思うよ?
ここではカッコつけたって仕方ない
賛同してくれて喜んでも仕方ないしね
あんまり収穫は無いわけよ
それよりむしろ、的確な指摘の方が有難い
どうせヒマつぶすなら、まともで、かしこい人との会話が希望だね

それからね
名無しは、どこまで行っても名無しだから
誤解されても仕方ないよ
誤解するなと言う方が無理じゃない?
勘違いされたくなかったら、トリップつける事を勧めるよ

44 :エビfly ◆n2YA6/6dfo :2005/04/05(火) 14:02:05
幸せとは 自分の充実感から来ると思う。 しかし一定の数値の充実感で幸福を感じるわけではないと思う。

例えば 同じ仕事をして 自分が18万 相手が22万だったら あなたはあまり充実感を味わえないだろう。
しかし 上と同じ条件で 自分が18万 相手が15万だったら あなたは上記のときよりも充実感を味わえないか?

普通に暮らしてれば 幸福とかはわからんだろう。 それはその生活が平均充実感とイコールだから。
幸せを感じるときは いつも平凡な毎日のできごとではないはず。
平凡な毎日が幸せだとすれば 過去の毎日よりも今がいい と思えているから。

どこかの貧しい国々の人々を見て あ〜自分達は幸せなんだな〜 と思えるのは
下を見ることによって その充実感のラインが下げられたことによると思う。

結論からすれば 「比較しなければ 幸福にはなれない。」

間違っていたら指摘お願い<(__)>

45 :戦略的誤爆:2005/04/05(火) 15:12:50

2chに居座っているやつは
たいてい精神科のやっかいになっているか
なるべきやつらだ。
こいつらを
いたたまれなくなるようにしむけるのがよい。
すなわち
いたるところで
キチガイは死ね
などと書き込む
すると
2chの人口は半減するだろう




46 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 15:30:01
  ∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧.カーチャンゴメン… ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀`;)   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、童貞 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i ヒキ  /
    | 中卒 | |ニート /∧∧   ミ)  |    |
   |    | |     (  *´)ニ   \|    |
   |    |  )    /   \ \   \      ヽ
   /   ノ | /  ヽ | ホモ |(\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /| |     | \`ー ' |  |   /


47 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 15:33:40
>>44
月がきれいでうれしくて幸せ
とかは?
曇りの日と比較?

48 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 16:09:56
>>45
名前、間違ってるぞ、戦略的→短絡的

49 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 16:26:04
>>48
それしかいえないのか
何かまとまった反論しろよきチガイ

50 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 18:20:03
幸せは、蝶のようだとよく言うよね。必死に追いかけると逃げられるけど、ふと意識するのを止めれば、肩の上にでも止まると・・・

51 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 19:14:32




「幸せ」は、そんな長文を必要としない。


52 :THE グル :2005/04/05(火) 19:29:08
いいですか、
山のあなたの空遠くですかね。
どうかしましたか?

53 :キシリトールハコイリ:2005/04/05(火) 19:37:42
幸せは、自分のココロが決めるもの

54 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 19:42:02
幸っちゃんはね、ホントは幸子というんだよ!

55 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 19:53:10
幸せについて考えれば幸せになれれば幸せなのにさ。

56 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 20:02:35
>>52
おまえ、たまに面白いこと言うなw

57 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 20:42:58
自分の幸せしか考えない人は嫌いだな。

58 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 20:56:33
と、自己嫌悪しているんだね。

59 :ローカルルール審議中:2005/04/05(火) 22:09:09
「幸福」という概念の定義は各人で異なる。純粋に客観的な数学的定義をそれに
与えるのは無理ですよ。つまり、幸福について議論する際に、「幸福とは何か」という
幸福の定義を問う仕方でやると駄目だということです。

「幸福」は価値であるから、価値全般を規定する条件を考察するような方向で行かないと、
生産的な議論は不可能。幸福は、人々の価値観の違いで定義が変わるが、だからといって、
てそれ以上の議論ができないわけではない。価値を規定するもの、幸福というものを
そもそも根底から可能にするもの、そうした幸福のア・プリオリな条件を問うこと、
これがお父さんの仕事だよ、息子よ。

60 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/06(水) 04:25:18
>>59
お父さん!だったら、その条件を問うてよ
批判だけは、いっちょまえにするんだけど
自分では具体的な事を言えないヤツって、よくいるんだよね
>「幸福」という概念の定義は各人で異なる。
確かに正しいように思える
しかし、はたしてそうなのかな?
>幸福の定義を問う仕方でやると駄目
はたしてそうなのかな?
はたして、この思想で万民が幸福に到達できるのだろうか
根本的に間違えている可能性もある
>「幸福」は価値であるから、
ようするに幸福の基準とは、おのおのの価値観によって変化するものであるという考え方
これは正しいのだろうか?幸福と価値観は一体不可分なものなのだろうか
価値観とは流動的な性質も持っているのではないだろうか
私は、持つべき価値観と、幸福になるに際して不要な価値観も存在すると認識する
まず、幸福とは一つの条件で決定されてしまう性質のものなのか?という問題もある
私の幸福観とは、もっと足元にも存在し基本的な土台の上に成り立つレベルのものと
更に大きな幸福感、高みを求める過程における充実感からくる幸福感
また、達成する事による達成感による幸福感など
幸福とは、さまざまな場面に偏在している性質があると認識している
そして、その根本となる足元にある幸福感を、ないがしろに考えて
高みのみに幸福を追い求める思想によって、人々は自ら不幸になっているのではなかろうか
まず自分の基本を押さえ、これで『ヨシ!』と心底思える生活を目指すべきではなかろうか
自分の基本とは、自分自身が直接に手を下せる範囲のものであり
これは全て自分の責任の範疇だ
これに関して不幸を感じるとするならば、それは責任転嫁というものではなかろうか
不幸という概念は、自分の運命を恨む行為だ
変えられない運命に対しては、仕方ない事だとあきらめて、能動的に幸福を探す行動によって
不幸の中にあっても、幸福を見出す事は可能ではなかろうかと考えます
幸福を見出せる人、すなわち幸福な人 ではありませんか?
不幸だけを見つめる人、すなわち不幸な人とも言えるでしょう

61 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 07:52:34
脳内ドーパミン量を計測しましょう。

62 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 08:32:27 ?
>>60
前半の「それぞれの幸福」の否定と
後半のつながりがよーわからん。
足下を見つめながらでも色々な幸福はあるだろうし・・。

あんた自分以外の書き込みは全部否定してるだけやろ?

63 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 08:42:50
幸福か?なんて意識しない今が幸福なのだろう。

64 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/06(水) 09:33:57
>>62
要するに
それぞれの幸福というものは
それぞれの価値観によるものである という事が前提にあるわけ
価値観とは、頭で考えて出した答えである部分が大きく、流動的でありやすい
幸福感とは、それに比べて本能的に感じる部分が大きく、嫌いなものが好きになるキッカケは理屈でない部分が大きい
ゆえにイコールで結べるものではないのでは?と言っているのだよ
しかし、全く無関係でない事は言うまでもない
価値観と一言で言うが、これは抽象的でいろんな意味がある
幸福を求めること自体が、そういう価値観だとも言えてしまう
私が言いたい事は、「考え方」を変える事
幸福を感じるための方法論とも言える
方法論といえば、目標を達成するための手法のみを考えがちだが
自分の考え方の点検をし、考え方の手法を工夫するのもまた一つの方法論だ
もっと視点を変えて、足元を見直し、自分の幸福の礎を築くと共に
更なる目標、夢を掲げて進む事を提案しているのですよ
最初から言っているように、夢だけに執着していると
それを得る事ができない場合の方が多い結果となる
それによって不幸を感じている人が多いのではありませんか?と言っているのです
スポーツが好きでうち込んだとしても、一番になれる人は一人だけです
その一番になれなかったからといって何も不幸になる必要はないでしょう
その過程に、いくらでも幸せは落ちていると思います
好きで始めた事柄によって不幸になっていたら、それは本末転倒というものでしょう

否定否定と言いますが
正直な意見を述べて、何がいけないとおっしゃるのですか?
べつに、仲良しクラブの会員を募集しているわけではないのですよ?

65 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 09:49:15
息子よ、よく応答してくれた。お父さんは嬉しいぞ。

しかしだな、私とてただの人間だ。完璧な答えなど出来ないから、私の
答えられる範囲で回答しておこう。息子よ、議論というのは、対話であるべき
だから、私は出来るだけおまえの言葉に耳を傾けることにしよう。
そして、賛成すべきことには賛成し、反対すべきところははっきりと反対しよう。

まず、私が「幸福の定義を問う仕方でやると駄目」と言ったのに対して、息子よ、
おまえは次のように言ったのだった。

>はたしてそうなのかな?
>はたして、この思想で万民が幸福に到達できるのだろうか
>根本的に間違えている可能性もある

まず、おまえに問いたいが、どうしていきなり「万民の幸福」が問題になるのか、
お父さんには分からない。幸福の定義をあきらめることによって、万民が幸福に
到達できないとするのなら、幸福の定義によって、万民は幸福になれるのだろうか?
そこのところをもう少し詳しく話してはくれまいか、息子よ。

66 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 09:50:02
それから、私は「幸福は価値である」といったが、これに対して息子よ、おまえは
いう、

>幸福と価値観は一体不可分なものなのだろうか

私は、不可分であると思う。というのは、幸福とは、ある一定の価値観のもとに
構成される概念であるからだ。もっと言えば、幸福は、それを定義する人の
価値観から規定されている。もちろん、息子よ、価値観はおまえのいうように、
「流動的」だ。

>価値観とは流動的な性質も持っているのではないだろうか

だが、それがなんだというのだろう。幸福の定義は、従って、その時々の価値観に
よって規定されるというだけではないのか?息子よ、それゆえに私は、おまえが
私の考えのどこに反対しているのか分からないのだ。

>私は、持つべき価値観と、幸福になるに際して不要な価値観も存在すると認識する

確かにその通りだが、息子よ、価値観とは、さまざまな価値の基準になるもので
あり、すべての価値(価値を与えれたもの)は、一定の価値観の体系の中でのみ、
意味を有するのではないか?従って、「幸福になるに際して不要な価値観」という
言い回しは意味不明だ。というのも、幸福とは、ある価値観の体系の中で規定された
一つの価値であり、それはその体系の中で規定される他の諸価値と無関係ではない
からだ。

価値観とは、人が自由にもったり捨てたりできるものではない、ということを、
息子よ、おまえは見逃している。価値観は一つのシステムであり、我々は既に常に、
そうしたシステムの中の住人なのだ。そして、そのシステムの中で、多少の個人差は
ありながらも、どういう状態が幸福なのかに関しては、一定の共通の了解がある。
だからこそ、かのジャック・ラカンは、欲望とは、他人の欲望を模倣することであり、
本人は何を自分が欲望しているのか知らない、というのではなかろうか?

67 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 09:51:10
まあ、それはいいとして、

>まず、幸福とは一つの条件で決定されてしまう性質のものなのか?という問題もある

条件ということで、息子よ、私は、「価値体系」を意味している。幸福は、常に
一つの価値として、一つの理想として、一つの理念として、我々の前に現れる。
それは従って、我々があらかじめ既にもっている価値体系から条件付けられている、
と私は考える。

>私の幸福観とは、もっと足元にも存在し基本的な土台の上に成り立つレベルのものと
>更に大きな幸福感、高みを求める過程における充実感からくる幸福感
>また、達成する事による達成感による幸福感など
>幸福とは、さまざまな場面に偏在している性質があると認識している

それは息子よ、幸福の定義をしようとして失敗している典型的な例のように見える。
まず、幸福感とはなんなのか、息子よ、おまえは定義していない。
幸福感は一つの感情であり、我々が「幸福」とみなすある一定の状態とともに
生起する特定の感情を指す。その感情はさまざまでありうる。というのは、
幸福というもの自体、さまざまに価値観に従って定義されるから。
しかし、それだからといって、幸福に偏在的な性質があるということは
導かれない。むしろ、偏在的なのは価値体系であり、幸福はそれに応じて、
さまざまな形態において立ち現れる、というべきではなかろうか、息子よ。

息子よ、一つ気づいたのであるが、おまえは、自分の幸福論を展開しているだけで、
幸福の本質に迫る議論はしていないように見える。幸福はどんな状態であるとか、
そういう議論だけでは、決して幸福の本質は見えてこないというのが、
私の根本的主張であった。


68 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 09:51:44
息子よ、幸福の意味を問うこと、それは、実は、我々が既に常に有してる価値の
体系の本質、そのもとで、我々が常に既に物事を了解している足場、そのような
アプリオリな構造を有する我々の価値体系への問いを含んでいるのではなかろうか?
そしてそれは、幸福を経験的に事実的に定義するだけでは、到達不可能なのでは
ないか? 幸福論は、息子よ、もし万民のためであるのなら、それはおまえの
人生論であってはならないのだ。

69 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 09:57:26
http://www.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


70 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 10:03:05 ?
>>64
「頭で考えた」とか「本能的」とか勝手に決めつけて対立させていいの?
「本能的」ってどういう事?定義っつーか説明してみそ?

なんで「夢」がどうとかいう話が出てくるの?
「それぞれの価値観による幸福」を「浮ついた夢の追求」とかいう事だと決めつけているの?

たとえば月を見てきれいだな幸せだなと感じるか
不気味だな怖いなと感じるか
そういう風に価値観は幸福感に作用するのではないの?

71 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 12:57:19
なんだかんだいってもな、
2chという掲示板は
あちらこちらに個人攻撃しているスレがあって
それが放置されているわけだ

なんだかんだいってもな、
2chはしょせんキチガイの巣だし
キチガイを優先して人をおもしろがらせ
人をあつめて金儲けしてるんだよ

そういう2chの哲板にき来てだな
ぼくらは関係ありません
さて幸せってなんでしょう
ってか?

おまえらもやはりキチガイだってことだ

72 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/06(水) 13:05:21
価値観というものは、意味の範囲が広すぎて具体的なものがぼやけてしまう
ややもすれば、外的な環境にしか価値観を見出せない人もいるだろう
それを懸念して、ニュアンス的に適当ではないような気がしたのさ
自分が頭の中で価値観としているものを達成したからといって
必ずしも幸せを感じる事ができるとは限らないでしょう
共産主義者が、唯物的な価値観において、人間も物体にすぎないんだから殺しても物体を破壊したにすぎない
という価値観に基づいて、反対分子を粛清する事は善であり幸福へ至る道だとしても、なぜか両親の呵責に悩まされる人は少なくはないであろう
ゆえに、頭で考えた価値観は、幸福感とイコールではないという事
また、幸福について語ろうとしているのに、一部の恵まれた環境にいる人を例に挙げて
幸福とは、こういう状態の事だ と言っても意味はない
そういう環境を価値観に置いても、それを得る事のできる人は一握りである
それゆえ、人間が基本として普遍的に感じ得る幸福感を語るべきだと考えます
そういう意味で、万民が到達できる幸福というものは一つの基準となるであろう
幸福の定義をあきらめる事によって、幸福に到達できない とは言っていないよ
短絡的につなげすぎだ
また、定義しなきゃ語れないというのもおかしい
そもそも定義という言葉にこだわる事じたいが私には理解できない
定義した場合、余計なものを全て排除した無味乾燥なものになりやすいし
人間の感情を分析する上で、そこから出発して考える方法にも問題がありそうだ

私が言いたかったのはアレだよ
>「幸福」は価値であるから、
ここがあなたの思考の源泉でしょ
だから、はたしてそうかなと言ってるわけ
それについては既に長々と説明したよね
確かに価値観は人それぞれによって違うでしょう
だから幸福は人によって違うんだから幸福そのものを定義しようとしても無駄だと言いたいんですよね?
この主張そのものが根本的に違うんじゃないのかな?と言っているのですよ
人間を不幸に導く価値観も存在する
幸福感とは、とどのつまり本人の自己満足「感」でしょう
本人が、いかに満足しているのか、その「感じ」ではないでしょうか
理屈以前に、心の問題だと思いますよ  違いますか?

73 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 13:08:43
コテハンの8割はキチガイ

まちがいなし

というのも、
キチガイでなければ
こんなところに張り付いているヒマはないからだ

身障手帳をもらって2chで遊んでる基地外だ
ここのコテハンは


74 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 13:12:42
幸せなんて心次第。心とは脳。脳とは思考。
つまり考え方次第。論理療法って知ってる?
この理論を実践すれば幸せになれるよ。

75 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 13:30:57
幸せは概念や価値観ではなく、はっきりとした感覚だろ?
個人差はもちろん、個人の中でさえ変化していく。
はじめてすげえ旨いものを食って幸せを感じたとしても
次に同じものを食って幸せを感じるかどうかは本人にもわからない。
ただ種を通して「幸せ」という感覚は共通している。
つまりそれはある一定の脳内の化学的環境だろう。
A10神経の活性化とかなんとか。
哲学のネタにはならないと思うが。
それを一般化しようと考えてるやつって
幸せを感じたことないんじゃないの?

76 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 13:53:10
>>75
A10神経キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!!
うあすげえ懐かしいなおい。
シンクロ率120%だにゅ。
NHK人体の何シリーズ目かが脳のやつでその解説ムックにA10神経の名前が出てきたのを見て興奮したもんさ。

77 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 14:20:11
正しい行いをしていれば幸せになれます。

78 :70:2005/04/06(水) 14:33:28 ?
>>72
念のためまぎらわしいので書いておきますが
俺は>>62,70です。>>59さんではありません。

あなたは「価値観」は頭で考えるもので「幸福感」は心で得るものだと思っているようですね。
私は「価値観」というのは必ずしも自覚的ではないし感覚的なものだと思います。
まあしかし価値観という言葉をわざわざ使わなくてもいいです。

何に幸福を感じるかという事には時代、文化によっておおまかに共通したものがあるでしょう。
そしてずっと昔から共通してきたものもあるでしょう。
それが社会的に生じたものなのか生物としての性質としてあるのかはわかりませんが。

しかしやっぱりそれぞれの人は少しずつ違う状況を生きているのであって
何に幸福を感じるかは人によって違うものではないでしょうか?

===おまけ:「価値観」を辞書で引きました===
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%B2%C1%C3%CD%B4%D1&svp=SEEK&svx=100600

79 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 14:33:47
>77
宗教板に帰んな。

80 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 15:14:18
ヒント:ギュゲスの指輪

81 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 15:51:22
せかちゅー再放送
 …泣いちゃうんだけど 。・゚・(ノд`)・゚・。ウアーン

82 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 15:57:06
「さくちゃん、好きよ!」  ^^;

83 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 16:00:26
ドラマ版のセカチュー?
あれで泣けるとは、うらやましいな。

俺は、、いややめとこ。
しかし白血病で亡くなるとかで感動を引き出そうとするようなのは
安易にやるべきじゃないと思う。

まあ俺は子供向けヒーロー番組とかアニメの最終回とかの
ベタな感動展開で泣けるわけだが。
レジェンズの最終回はよかった・・。

84 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 16:11:05

「世界でいちばん美しいものを見た…」

     。・゚・(ノд`)・゚・ ウワ ワァアーン !! 


85 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 17:09:10
せかちゅー
幸せがどんなに身近にあるものかを
身につまされる。

86 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 17:15:17
幸せなんて、身近にも遠くにも、つまり、
どこにでもあるってことでしょうかねぇ。

それと、映画(ドラマも)見てないんですけど、
世界の中心ってどこだったんですか?

87 :エビfly ◆n2YA6/6dfo :2005/04/06(水) 17:17:45
>>47
状況がわからない。
月が綺麗で幸せってなんじゃそりゃw

だれかこのなかで>>44に反論する人はいませんか〜
と募れば来るはずだ 多分・・・

88 :47:2005/04/06(水) 17:30:28
笑われた
(´・ω・`)ショボーン

そうですか。
今日は空がきれいに晴れてて幸せだなあ
とか
今日は月がきれいで幸せだなあ
とか
思うおいらは笑われるようなところの存在でありますか。

89 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 17:38:10
>>88
なぜそれを幸せだと感じることができるか
説明できますか?

90 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 17:56:21
なんだかんだいってもな、
2chという掲示板は
あちらこちらに個人攻撃しているスレがあって
それが放置されているわけだ

なんだかんだいってもな、
2chはしょせんキチガイの巣だし
キチガイを優先して人をおもしろがらせ
人をあつめて金儲けしてるんだよ

そういう2chの哲板に来てだな
ぼくらは関係ありません
さて幸せってなんでしょう
ってか?

おまえらもやはりキチガイだってことだ


91 :哲子:2005/04/06(水) 18:11:22
>>89
>なぜそれを幸せだと感じることができるか

幸せだと感じることに理由がいるのだろうか。
なぜ、なぜ・・・と問うのだろう。
感性の乏しい奴だ。

92 :エビfly ◆n2YA6/6dfo :2005/04/06(水) 18:52:20
>>88
そんな気持ちがわからなウィ(゜д゜)
単に月が綺麗だな〜 じゃ ダメぽですか やっぱりわからなウィ

じゃあ>>44理論で行くと 月が見えないとき などと比べて 幸せを感じてるのではあるまいか。

93 :47:2005/04/06(水) 18:56:21 ?
>>92
月がきれいだとうれしいでしょ?
うれしいとハッピーなのれす。
カエラはメールしほーだい。
今おいらはこうしておしゃべりできてハッピーれすよ。

94 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 19:23:03
>>92
月が見えないときなどと比べて幸せを感じる、
でイイと思うがにゃw それじゃダメなのかにゃ?

95 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 20:11:30
「世界でいちばん優しい音を聞いた…」 。・゚・(ノд`)・゚・。 エッエッエーン

96 :ゴージマン:2005/04/06(水) 21:00:32

取りあえず、心が満たされれば。
自分、分裂病で三ヶ月入院したがあれは地獄だった。
とにかく何の変化も無い生活がとにかく三ヶ月続く。
おかげで通信制の高校の単位も落としてしまった。
そして気づいた事。自分は孤独である事と、
孤独にはもう耐えられないこと。
幸せって言うのは沢山のいい人に(友人とか、家族とか)
囲まれて当たり前の生活を延々と続けるうちに向こうから
やってくる物じゃない?
それで、このスレでやろうとしている事は
幸せを一般的に、且つ、より厳密にていぎすること。
厳密に定義すれば構成的、一般的個体の汎用性に抵触し、
一般的に定義するようにすれば、より特殊な個体の深淵的な、
つまり、ニーチェのような哲学を否定する事になる。
何故かと言うと、特殊な個体の行う事は一般性の非一般的一般性による
独自な言うなれば常識の常識への、
一定の懐疑への眼差しへの指向性なわけで。
それを踏まえたうえで幸福論を語る上では、
どちらかを否定しなければその理論は当たり障りの無い面白みの欠ける
物になってしまうわけで。
難しいね。

97 :ローカルルール審議中:2005/04/06(水) 22:45:16
ニーチェの糞は関係ない

98 :エビfly ◆n2YA6/6dfo :2005/04/06(水) 23:24:47
>>93>>94
いや それでかまわんよ(´w`*)
ただ それ反論してるのかな?と思て。

だれか>>44に反論する人はいませんか?
このままFAになりまつよ


99 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 03:16:35
>>98
今のとこ>>44に反論しようと思って書いてるひとは居ないと思われ

んーとでわ反論でわないけど疑問を。
ひょっとしたら、比較しなければ満足できていたのに
比較する事によって満足できなくなってしまう
という事もあるんでないの?

100 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 03:16:47
>>98
馬鹿だにゃ、おまいはw

幸せが相対的なものであるぐらい、誰でも知ってるぼ。
もっというなら、人間世界はすべて相対的なもので
絶対など無く、一部宗教などがレジスタンスを試みてる
のみ…神、本尊などの名を借りてねw

      卒倒しそうになるが(笑

そこで、幸せというものが相対的なものであり、中身は
個々に違うといっても、これだけすたれない概念。
なにかそこに自己の分を含めた皆に共通した幸せの
内容をうまく言い表す事はできないんだろうか?

それがこのスレの「幸せある派」に期待されてる事だぼw

101 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/07(木) 05:31:09
キミ達は根本的に、おかしい
幸せというものを知らないんだろうか
または本気で考えた事がないんだろうか
分析能力が低いんだろうか

他との比較しなければ幸せは生まれない??
幸せが相対的なもの??
少なくとも私は違うけどな
比較すれば、優越感か劣等感しか生まれない
優越感こそが幸せだというのだろうか
または、もっと恵まれない人がいるんだから私は幸せだとして
それで本当に幸せを感じているんだろうか
なら、日本人は全て幸せを実感していなければならないが、そうではないだろう
それは、もっと恵まれた人がいるから、私は幸せではないのだとなってしまう
結局、ねたみと嫉妬という観点からしか考える事が出来ない人の発想であり
これでは永遠に幸せになどなれるはずもない

私は違うよ?
私の幸せとは、他との比較によって生まれるものではなく
私自身の基準で、気持ちいい状態へと持っていく
もちろん他人と比較してみたり、相対的な価値観が影響する事もあるが
あくまでも枝葉的なものであり参考としてだね
それとは別に、もっと根本的な部分で『自分の幸せ』を考えている

102 :Tar ◆SQIDAUQYpc :2005/04/07(木) 08:26:41
比較しすぎw

103 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 08:37:37
「私の幸せとは」「私自身の基準で」と言っている時点で相対的だろw

104 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 09:22:15
幸せなんて目的とするものではなく生きていく
結果として付いてくればもうけものくらいの感じ
いいじゃないかな。
幸せに付いて考えたってどうしようもない。
そんなの運だよ、運。だから幸運って言葉があるのさ。
「幸せ」は「仕合」とも書くよ。

105 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 09:57:32




なんで基地外は、長文ばっかなんだ?

http://www.zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz






106 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 10:10:05
「幸福とは幸福を問題にしないことである」
              芥川龍之介

107 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/07(木) 11:47:32
>>103
相対的ってのは、相対するという事だぞ?
キミの幸せは、私の幸せの基準によって影響を受け、変化するのか??
基本的に、そういう原理で決まるものなのか??
相対的ってのは、そういう事だぞ?
キミの幸せは、キミ自身のものだろう
少なくとも私は
キミが幸せであろうがなかろうが、あんまり関係ないけどな

確かに、自分自身の心理的な問題としては
感じ方ってのは、相対的に変化しやすいものではある
しかし考え方によって、相対的に変化しないようにすれば
すなわち、基本に返る心構えをもっていれば
幸福感というものは、ある程度一定の基準を保つ事ができるのだよ
よく言うだろ?
「オレ、あわただしい生活に流されて、大切なものを忘れてたよ」なんてさw
まわりばっかり見て、幸せは相対的なものだなんて言ってるから、そうなるんだよ

>>106
時代が違うだろw

108 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 11:55:51
>>101
アホ作w

たとえば「愛する相手のいる自分と亡くした自分」を比較してみろ。
前者が幸せな自分で、後者が不幸せな自分だ。
幸せが「相対的なもの」であることは明らかだろ(爆笑

109 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 12:01:33
時代によって違うんだったらますます相対的じゃねーかw

110 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/07(木) 12:13:25
>>108
おお!
なるほどな
それは否定せんよ
しかし、全てその法則が成り立つのかな?

>>109
それは、その時代に生きて導き出された 芥川竜之介の幸福観だろ
て事だが?

111 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 12:43:32
>>110
全てにおいて成り立つに決まってるぼ、アホ作w

112 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/07(木) 12:44:35
ある詩を思い出したよ

愛するものが死んだ時には、
自殺しなけあなりません。

愛するものが死んだ時には、
それより他に、方法がない。

けれどもそれでも、業が深くて、
なほもながらふことともなったら、

奉仕の気持ちになる事なんです。
奉仕の気持ちになる事なんです。

愛するものは、死んだのですから、
確かにそれは、死んだのですから、

もはやどうにも、ならぬのですから、
そのもののために、そのもののために、

奉仕の気持ちに、ならなけあならない。
奉仕の気持ちに、ならなけあならない。

(「春日狂想」 中原中也詩集 集英社刊)

愛する者なんていう唯一絶対な存在を持ち出して語られちゃあ
それに関しては、その通りだと言わざるをえないだろ
私は、愛する妻とは二人で一人 私自身であると考えている
私自身が死んだのも同然だ 自分が死んだら、もう終わりだよ
妻が死んだら、幸福がどうとか、そんな事すら全てに意味がなくなる
こればっかりは、自分ではどうする事もできない

113 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/07(木) 12:58:04
幸福について語る上で
そんな深刻なテーマにまで掘り下げる必要はないだろう
キミ達は、愛する者がいたとしても
相対的に幸福になったり、幸福でなくなったりするらしいんだからさ
全てにおいて成り立つに決まってるなんてさ
ミソもクソも同じなのかよ

114 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 13:13:10
相対的な評価としての「幸せ」は実感を伴うとは限らない。
「幸せ」とは幸福感を感じることだ。

115 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 13:19:58
>>1
>真理の正しい道徳を持って生きている人は、大殺界で不幸になったとしても
>不幸を感じる事無く生きられる。

幸福や不幸は「感じる」ものであって、純粋に「主観的」なもの。
「客観的に不幸(幸福)であるが、不幸(幸福)であると感じない」
という言い方は、ナンセンス。

116 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 13:32:29
>>112-113
アホ作、

他者との間でなく、自己の中に相対的比較の
存在するのがわからないよ〜だなw

たとえば、何年か前の自分と今の自分、
また数年後の自分と死に際の自分 etc.

117 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 13:49:48
>116
きみは幸せじゃないんだね。

118 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 14:05:06
>>117
俺は不幸の日本代表、種目があればオリンピックで金メダルw
といっても北朝鮮代表のおまえに勝てるかど〜か自信ないがw

119 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 14:35:12
「幸せ」を感じたこと無いの?

120 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 15:18:06
みんな自分を不幸だと認めたくなくて、自分より不幸そうな人をみては
ほっとする。その人達の噂をし、かわいそう、と言う。醜い限りだ。
他との比較なしに自分を不幸と堂々と認める奴らは仏だ。
他との比較なしに自分を幸福と思える奴らは神だ。
つまり私は仏でもあり神でもある。

121 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 17:25:18
さっき、せかちゅー再放送見てたおれは
とても幸せだったが、なにか?

122 :エビfly ◆n2YA6/6dfo :2005/04/07(木) 17:37:09
>>100
馬鹿で〜すヽ(´¬`)ノ

じゃなくてw えー うーん 当たり前だったのか。(´・ω・`)ショボーン
むー 共通の幸せ? 考えてみる。

>>103
比較とは人対人だけじゃないぞ?
まあどっかで出てきたけど 月が綺麗で幸せだなあ とかは月が見えないときなどと
比較しているわけだが それについて優越感を感じるのかな?
(´ー`)

123 :もとく ◆TpifAK1n8E :2005/04/07(木) 17:56:24
>>112
俺もこのスレみててあることばを思いだしたぜ


幼い子供が笑うとき、その表情には全く何も表してはいない。

幸福だから笑うのではなく、むしろ笑うから幸福なんだと私は言いたい

仏哲学者アラン

なんかなんでも意味求めてしまうのは人間のサガかなぁって思うな。これは

124 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 19:20:07


おまえらみたいな低脳が哲板にいるから

哲板が馬鹿にされるんだろが

出ていってメンヘル板で出直せ

125 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 19:23:46
>>124
おまいの言ってる事のほうがメンヘルなんだが(笑

126 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 19:25:15
>>125
おとなしくメンヘルに帰れやキチガイ

127 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 19:33:52
このきれかたは、
えーと、
だれだったかな?

128 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 19:45:49
少なくとも自分の中で「幸せ」の定義をした上で書き込んで下さい。

129 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 19:53:34
おもいだせないなあ

130 :ローカルルール審議中:2005/04/07(木) 21:07:09
             ,|   .ノ   ,,丶   ,!   .|
            /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ     
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐, 
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`



131 :おそうじ:2005/04/08(金) 02:13:56





























132 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/08(金) 02:27:33
あほ作君をはじめ、幸福が比較によって生まれるとか相対的なものだとか言ってる人
他との比較や、相対ではなく自分の中での事だ との事だが
言い返せなくて逃げてるだけじゃないのか?
自分で何を言ってるのか、わかってるのかね
自分の中での事ならさ
結局、幸福な状態なら幸福を感じ、不幸な状態なら不幸を感じる
と言ってるだけなんだよ
不幸な状態と幸福な状態を比較したり、幸福と不幸は相対的だと言っているのと同じで
結局、何も言っていないのと同じなわけ
そんな事を必死で力説して、いったい何がしたいわけ?
そっちへ逃げたら行き止まりだよ?

133 : 大和撫子 :2005/04/08(金) 02:48:18
>>132
幸福が、なにか絶対的なものでなければならない、と
かん違いをする者がいるから、それは無理な注文だと
言ってるだけさw

134 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/08(金) 03:38:50
>>133
ん??
キミ達と話してると、ホントに会話が成り立たないなぁ
彼らは、幸福な状態を例に挙げて
それが無くなった状態と比較して、変化するんだから相対的だと言ってるんだよ?
彼らは、幸せとは例えばこうで と指定しているんだよ?
ある意味、絶対的なものを打ち出しているとも言える
ただ、それは状態が変われば変化するものだと言ってるだけなんだよ?
幸せについて語りませんか?というテーマで
こんなこと言って、何の意味があるの?
一般的には変化しちゃうものだから、どうしたものかな というテーマなんじゃないの?
一歩も前に進んでないじゃんか
何を力説しているのか、私にはサッパリわからないよ

135 :もとく ◆TpifAK1n8E :2005/04/08(金) 03:51:50
>>134ひとそれぞれっていったらおしまいって事くらいわかれ。そもそも論議の場に価値観とか小学生か

136 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/08(金) 04:13:35
>>135
話の流れを飛ばすな
それに
誰が価値観だって?
何をワケのわからん事を言っとるんだ

137 :ななっしー:2005/04/08(金) 04:55:45 ?
個人がある時己の中に幸福を感じる基準を持っていたとすると
その個人はいわば絶対評価によってものごとの幸福の度合いを計り
幸福や不幸を感じるだろう。

で、その幸福を感じる基準というのはおそらく
その個人の所属している文化などによって左右されるものだ。
価値観によって違うっつーやつだ。

そして哲学者最高位 ◆zH5vyVK1voさんは
自分が幸福を感じる基準こそ人類共通の幸福の基準である!と叫んでおられるようだ。
人によって感性が異なるという事を理解できないのかな?

138 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 04:58:55




そんな話じゃねーだろw
馬鹿だにゃ〜


139 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 05:05:43
>>1
みないですか?という日本語について考えてみないですか?

140 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/08(金) 06:40:26
>>137
私が、そう叫んでいると思ったのは、なんでかな?
私が私の事を述べる際には、参考までにという意味で
決して言い切らないように、あえて努めてきたつもりなんだけどね
キミらは、いつも自分の都合のいいように、こじつけて思い込みたがるねぇ

人によって、そりゃぁ感性は異なるでしょう
しかし全てが異なっているのでもない
それ、わからない?
微妙に異なっていたり、異なっている部分があるという次元だよ
たとえば愛する肉親を殺す事によって幸せを感じる人なんて、ごくごくマレでしょう
感性なんてのは普通は、あるていど共通しているのよ
空腹になった時も、ほとんど同じだ
「何か食いたい」だよ
とんでもなく例外的に異なっている人なんてのは、論外としていいと思うよ?
普通に共通する話題で十分だと思うが?
私の感性が、極端にズレているのなら、それを指摘して却下すればいいじゃんか
キミらは論法そのものがズレてるんだよ
いつもそんなとこから指導しなきゃいけないから疲れるんだよなぁ

141 :もとく ◆TpifAK1n8E :2005/04/08(金) 06:54:11
>>136まだわからんのか、あんたの言ってる事はほとんどの議論に通用する【極論】なんだよ。そんなんだしたらそりゃ議論自体を制すのは容易なんだよ。制したつもりになってるけどさ

142 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/08(金) 07:07:47
>>141
またまた何を言ってるのかサッパリわからん
何を指して言っているのかすら、わからん
もっと具体的に言ってよ
言えないの?

143 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 08:49:14
「美味さ」の基準は個人の感覚のみである。
何を美味いを感じるかは個人によって違う。
同じ個人でも、時と場合によって変化する。
「幸福」の基準も、同様である。
その感覚が個人と時と場合によってどの程度共通しているか
いないかは、あまり本質的な問題ではない。
ただし、「最高位」氏は「家族を愛する」ことが誰にとっても
最高の幸福だ、と決め付けておられるが、これには何の根拠もない。
「どこそこの店の寿司が世界で一番美味い」と決め付けているのと同じこと。
「自分が今までに食ったものの中で一番美味い」なら、問題はない。
この点以外では、論者の間に本質的な対立はどこにも見出せない。

144 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 09:29:27

キチガイはなぜコテハンを愛用するか

理由2
キチガイは実生活ではもちろん目立たないように暮らしている。
自分の正体を知られないようにひっそりと。それでも
頭のついている人間たちにはバレてしまっているわけだが。
その反動で2chでは目立つコテハンをはりつけて、
自己表現しようと頑張るわけだ。
ここで目立っているぶん、実生活での
くすんで暗い自分の姿をさらしているようなものだが。


145 :跨足袋:2005/04/08(金) 09:32:22
うっす!

146 :哲学者最高位 ◆zH5vyVK1vo :2005/04/08(金) 10:24:20
>>143
どこに決め付けてるの?w
それと
論者が対立していたのは、そんな論点じゃないんだけど?

>>144
理由1ってドコ?
しかしキミ、暗いヤツだな

147 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 11:48:58
>>146
混乱してるようだな

148 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 13:55:24
ま、幸せ感じたことないやつも、
ここで威張りたいひともどーでもいいんだけど、
この「幸福感」という、種に共通してる得体の知れない
「実感」がどういう外部信号によって引き起こされるか?
だったら、ひょっとしたら一般化できるかもしれないな、
とか思い始めた。>104の「仕合わせ」って変換は気になる。

幸せは偶然に対する感動の1種で
シンクロニシティと関係あるんじゃないのかな。

149 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 17:46:18
幸せって何だっけ〜カズカズの宝話〜
フジテレビ系列、毎週金曜日19:57-20:54

150 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 17:57:53
幸せとは、世界がすべて自分の思い通りになることである。

151 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 18:06:14
私がお菓子を食べて且つ太らないのであれば、幸せである。(A∧¬B)→C
お菓子を食べると太る A∧B
∵幸せである C

つまり、幸せが嘘で無い限り幸せなんだよ

152 :ローカルルール審議中:2005/04/08(金) 18:11:44
私は化粧をしなければ、美人ではない。¬A→¬B
私が美人であれば幸せである。B→C
従って、幸せである。

何が言いたいかというと、幸せという事が言いたいのだ。

153 :おそうじ:2005/04/08(金) 18:12:58
             ,|   .ノ   ,,丶   ,!   .|
            /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ     
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐, 
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`



154 :エビfly ◆n2YA6/6dfo :2005/04/08(金) 18:21:37
>>132

俺に対しての文?

155 :森本周作:2005/04/09(土) 02:29:28
逆は必ずしも真ではないようなきがする
化粧をしなければ美人でない≠化粧をすれば美人である
ろんぱできない

156 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 02:31:49
ああ、>>153を見て気持ち悪いと感じるのは不幸なことだ。
それは・・ただの、文字の集まりだというのに

157 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 17:21:24








  自分の幸せが何かって 知らない者はいない

  気付かない振りをする者が いるだけだ










158 :ローカルルール審議中:2005/04/09(土) 19:57:07

おれの幸せは
女に珍ポをくわえこんでもらって
おもいきりなめられて
吸われて
たまに
かるくかまれたりして
ときどき口と口でキスして
またくわえ込まれて
挙句の果てに
女の口の中に放出することだ
放出したあとも
くわえて吸ってなめてもらうのが
おれのしつこい幸せだ

あと、幸せといえば、桜の散る公園で
お散歩することぐらいだな


159 :名無し:2005/04/10(日) 08:02:07 ?
>>158
まあまあうまい落とし方だが
リアクションが取りづらい

160 :ローカルルール審議中:2005/04/11(月) 13:35:45
>>143
まあまあ。最高位の成分は60%が長井秀和ばりの個人的なきめ付けで、
残り40%がオナニーでできてるんだから。まともに相手する価値なんか無いよw

161 :ローカルルール審議中:2005/04/14(木) 22:26:09
今やっている「恋におちて」と言うドラマの主人公が>>1と同じ考え方なわけだが。

162 :ローカルルール審議中:2005/04/14(木) 22:36:34
>>44
他と比べて優越感でしか幸せを感じられないなんて狭いなぁ。
その時点であんたは不幸。
得じゃなくて徳の心を持って生きれば感謝する心が芽生え幸せが感じられる。

163 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 03:06:39
生きてるだけで幸せですよね。
欲を求めれば一時の快楽を得ることもありますが、不幸になります。
多くを求めず、自分を信じていれば不幸にはなりません。

164 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 17:42:47
>>163
うん。そうですよね。

自分の欲を求めるんじゃ無くて、自分の欲を犠牲にしてまで他人の欲を満たすような人間になりたい。
つまり、ボランティア精神です。
だからその為にも今自分は成長しないといけない。
そういう人の為になるような欲は持つべきだと思います。

165 :ローカルルール審議中:2005/04/15(金) 18:31:56
自分の欲を犠牲にしてまで他人の欲を満たすような人間を
私が求めるだろうか?結論は「求めない」、だ。

迷惑だといったほうが近い。ほかのひとはどうだろう?

166 :エビfly ◆n2YA6/6dfo :2005/04/16(土) 23:00:29
俺の言ったことをわかってないな。>>162

優越感じゃないというのはこのスレを読み返せばわかるはずだ。

月が綺麗で幸せだ というのは優越感か?


167 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 02:46:09
究極的な幸せとは、自己満足である。

168 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 09:44:15
幸福について考えるのはやめました
無意味です

169 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 09:54:04
>>167
自己満足以外に自分にとっての幸せってあるの?

170 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 10:06:49
幸福について考えるのはやめました
無意味です

171 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 16:02:20
幸せとは
いいものを食い
いい女を抱くことだ
それ以上を人生に求めることを
不幸という

172 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 18:58:45
>>171
    キムさん!?

173 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 22:53:02
ジョンイル!?

174 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 23:39:15
自己満足以外の満足が存在するんか


175 :ローカルルール審議中:2005/04/17(日) 23:47:03
存在するよ、満足だ。

176 :考える名無しさん:2005/04/27(水) 20:51:55
幸せって云うのは、何も知らないこと・・・

177 :考える名無しさん:2005/04/27(水) 21:09:44 ?
幸せ・・・なんか極度に抽象的。


178 :考える名無しさん:2005/04/28(木) 02:56:36
>>162
>他と比べて優越感でしか幸せを感じられないなんて狭いなぁ。
>その時点であんたは不幸。

44は端的な認知のプロセスだから、用例の是非は問題ではない。
相対的というよりも相関的というほうが正確だと思うが。

>得じゃなくて徳の心を持って生きれば感謝する心が芽生え幸せが感じられる。

そうだね。 日蓮の言う知恩報恩が生きている社会に僕は住みたい。

179 :ピーターパンシンドローム:2005/06/07(火) 22:22:36
幸せ、それ即ちオナニー

180 :考える名無しさん:2005/07/12(火) 05:16:58
>>44は不幸な人が自分を不幸だと感じないで
「それでも幸せな方だからまし」だと感じるありかたを言ってるんじゃないか?
本当の幸せじゃなく、よくある幸せのことを言ってるんだと思われ

181 :◆n1001z04V2 :2005/08/29(月) 20:58:38
参照
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099714174/

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