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フリーターの心理学

1 :没個性化されたレス↓:04/03/07 22:34
なぜ人間はフリーターになるのか?

2 :\____ ______/:04/03/07 22:34
         V
        , -.―――--.、
       ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
      .i;}'       "ミ;;;;:}
      |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
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      |  ー' | ` -     ト'{
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       |    ='"     |
        i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' { 
      丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
   ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-    
       ヽ、oヽ/ \  /o/  |  


3 :没個性化されたレス↓:04/03/07 22:37
>>2
IEで見ると吹き出しが青になる
カコワルイ(プ

4 :没個性化されたレス↓:04/03/07 22:59
そこにフリーターという選択肢があるからだ。

5 :没個性化されたレス↓:04/03/08 00:38
>1

(1)フリーターでは食っていけないという現実を知らない。ないしは
   甘く見ている。
(2)フリーター以外にはなりたくてもなれない。
(3)フリーターは世を忍ぶ仮の姿で、実は何か他に目指している者がある。
   往々にして、いつの間にかフリーターが板に付いたかまぼこになって
   しまう訳だが。

 この三つでだいたい言い尽くしていると思うが。何か他にあるか?

6 :没個性化されたレス↓:04/03/08 21:46
>5
フリーターになるやつは家が金持ちで親が甘やかしている奴がほとんどだ。
要するに人生設計ができていない奴がなる。
プロデュースをもうちょっと勉強するべきだ。

7 :没個性化されたレス↓:04/03/08 22:09
>>5
(4)正社員だと辞表を提出しにくい

これは意外に知られてないが大半のフリーターはこの理由で
正社員になりたがらない

8 :没個性化されたレス↓:04/03/08 22:10
>6

 ま、昔は自分でプロデュースする能力なくても、周囲のまねをしていれば
そこそこやっていけたんだろうね。そういう意味では、今の若い人は、自由
である故にかえって大変という感じもするね。

9 :没個性化されたレス↓:04/03/08 22:13
数年前までは、どこかに適当に就職してそのまま定年を
迎える人生が一般的だったなっ。
生涯発達の多様化だね。


10 :没個性化されたレス↓:04/03/08 23:05
>9

 多様化・自由化が必ずしも幸福をもたらさないという好例だね。
 多様化・自由化で選択の幅を広げる為には、それなりの能力が
必要な訳だ。それなりの能力を持ってない奴は自滅する訳だね。
 

11 :没個性化されたレス↓:04/03/08 23:22
>>10
> 多様化・自由化が必ずしも幸福をもたらさないという好例だね。


何と比べてその意見を述べてるのだろうか?

12 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :04/03/08 23:58
>>10もわからんが....

>>9
>数年前までは、どこかに適当に就職してそのまま定年を
>迎える人生が一般的だったなっ。

それはあなたのヒューリスティック.
というか,それを「一般的」と認識してしまっていたことの反省が,
「生涯発達」という概念だと思われ.

13 :没個性化されたレス↓:04/03/09 00:02
 意外な良スレに育つヨカーン

14 :没個性化されたレス↓:04/03/09 00:16
サラリーマンには潜在的に脱サラ願望があり、
フリーターに対してもある種の嫉妬心をもっている。
既婚者が独身男に嫉妬する心理に近い。
かくいう私もその一人。
離婚して脱サラするのが私の夢であり、偽らざる本心である。


あ――、会社なんていつか辞めてやる!
不満はないし、安定しているけど(それもアヤシイけど)、なんか息苦しいんだよー!


15 :元祖暇人:04/03/09 09:35
>>12が「生涯発達」という心理学の要素を何気なく放り込んだとこが
素晴らしい。

16 :没個性化されたレス↓:04/03/09 11:03
新卒フリーターは社会的な責任を逃れるモラトリアムの延長上として
捉えてる人が多いように感じる>夢を追うために金をためてるとか、就職失敗除く

フリーターの行く末はどうなるの

17 :没個性化されたレス↓:04/03/09 14:50
別に自分で納得できる人生を送れたら
フリーターだろうがダンボーラーだろうがどうでもいいわけだ
人様の人生にとやかく口だすな

18 :没個性化された(-_-)さん:04/03/09 20:38
今日、バイトをしたのだが
今日から自分はフリーターなのかしら

19 :没個性化されたレス↓:04/03/11 11:24
一つの疑問は、なぜフリーターになったかという話題のなかで、フリーターを蔑視する発現が出てくるのか。14の言を採れば、潜在的な願望ということになるでしょうけども、それで解決できるかどうかまでは知らない。
私の一案としては、自らの尊厳や自負心を保持するために、えた・ひにん、あるいは、ユダヤ人という存在を必要としていた人々と同根なのではないだろうかということ。自らの人間としての優位性を語るためには、自分よりもしたのものたちを設定せざるを得ない。
下を見て安堵したい。そして、上を見て高みを目指すこともなくなる。願わくば、人が立派な人間になることを。立派な人間であるつもりになることではなくて。

ところで、「私は何も知っていることがないのだ」ということのみを知っているという賢者のお話をご存じでしょうか。フリーターたるもの「自分は立派だ」などと言う愚を犯さないでもらいたいものです。
つもりではなく、まさしく立派になれる可能性はよその職種よりも開けているのですから。

20 :元祖暇人:04/03/11 13:50
>>19
>私の一案としては、自らの尊厳や自負心を保持するために、えた・ひにん、あるいは、ユダヤ人という存在を必要としていた人々と同根なのではないだろうかということ。自らの人間としての優位性を語るためには、自分よりもしたのものたちを設定せざるを得な


その傾向はある。
だが現状はそうではない。フリーターは究極の甘えっていう認識を
忘れないように

21 :現職フリーター:04/03/11 13:59
定期的に環境のリセットができる。
自分自身で様々な事例を確認する。見聞行脚の旅
定期的な女の入れ替え。リスクは高いけど

22 :没個性化されたレス↓:04/03/11 16:31
フリーターって健康保険とか入ってないから
病気とか怪我したら全額負担だろ?

結構キツいリスクだと思うけどな

23 :SIROYAGI ◆atZ.pcoeH. :04/03/11 16:35
色々な仕事につくのは確かに魅力だけど,定職でも良いような気がする.
辞表出しにくいって,仕事をきちんとしたがらない言い訳のような気がする.

24 :没個性化されたレス↓:04/03/11 19:52
フリーターの大半がちゃんとした職につきたいと言っているらしいけどな。
フリーターが悪いんじゃなくて人員削減して社員を増やさない会社が悪いんじゃねーの?
不況だから今の流れは仕方がないと思うんだが。

25 :没個性化されたレス↓:04/03/11 20:17
国際競争力を維持するという名目で
日本の企業は今後20〜30年のあいだに
正社員と非正社員(派遣社員,パートタイマー,フリーターを含む)の比率を
50:50にまで持っていくだろうといわれている。
こういったマクロな社会・経済的要因に目を向けずに
フリーターの増加を現代の青年の内面的問題に帰そうとする
悪しき心理主義はもういい加減にしてもらいたいものだ。

26 :没個性化されたレス↓:04/03/11 20:18
フリーターは限りなく無色に近いブルー(カラー)

27 :没個性化されたレス↓:04/03/12 16:26
>>25
フリーターは内面が問題だと思うんだが

いや、個人的な意見なんだけどね。

28 :あつし:04/03/15 12:53
jjjjjjjjjjjjjjjj

29 :32歳のフリーター:04/03/16 01:37
>24.25の意見に賛成
 自分は新卒で入った会社が倒産によってフリーターに・・・
 たしかに在職中にスキルを何もつけておかなかったせいで
 市場では何も価値も無い人間になってしまった。(職種もつぶしのきかない販売の仕事だったから)
 異業種にチャレンジしたくてもまったくの未経験の人を1から育てようという気概がない現代社会。
 不況をすべての原因してしまっていいものなのだろうか・・・
 突然無職になるといろいろ考えちゃって、どんな仕事でもいいから正社員にさせてもらえるのなら
 違法ギリギリの会社でも入るべきなのか、納得がいくまで職業選択をするべきなのか悩む。
 そもそも「仕事」って何だろう。
 「働く」って何だろう。
 「生活」って何だろう。
 「幸せ」って何だろう。
 いろいろ思いがめぐる。
 年齢も年齢なので“仕方なく”フリーターをやってます。 

30 :没個性化されたレス↓:04/03/17 05:08
だりぃ・・・。


1分働いて4億円手に入らないかなぁ。

31 :没個性化されたレス↓:04/03/22 15:35
俺は高卒フリーターです。
派遣の会社に登録していて、いろんな場所で、肉体労働か流れ作業の箱詰めか、たいていどっちかやってます。
バイトに行くたびに、早く今の状態から抜け出さないとな、と感じています。
この間、同年代の大学生たちと一緒にアルバイトをすることがありました。
その大学生達と、休憩時間に話していると、俺がフリーターであることを知って、ちょっと引いていたみたいでした。
同年代の人にそう思われているのは、やはり残念な気持ちがしました。
思えば俺も高校生のころ、フリーターにだけはなっちゃいけない、と思っていた時もあったのですから、
その同年代の大学生達の反応は当然です。(彼らはこれから就職活動をはじめなくてはいけないのですから当然です)

32 :31:04/03/22 15:36
アルバイトのほとんどは、どこかで手を抜いていた部分がある、そう思います。

33 :31:04/03/22 15:39
また正社員の人がバイトの人と一緒に仕事をしたくない、という気持ちは当然だと思います。
もし俺が正社員になったら、やっぱりバイトの人と同じ職場になりたくないと思うでしょう。

34 :没個性化された(-_-)さん:04/03/22 18:15
>>1

遊ぶ金が欲しかった。カッとなってやった。反省している。


(人間関係が長く続く仕事が無理だから短期のバイトをしている。長期のバイトや就職は難しい。)

35 :没個性化されたレス↓:04/03/23 00:25
これほどにモラトリアムが失われてる時代があるだろうか?と思う
戦後は日本経済の復興
それ以降は会社への忠誠、家族や社会への適応
今、なにをやれと?思いますよ 兵役とかか?
フリーターもやるべき事に困ってると思うが高校生や大学生はより困ってると思うぞ

36 :没個性化された(-_-)さん:04/03/23 09:59
ネトゲ

37 :没個性化されたレス↓:04/03/23 10:04
人間関係が長く続く仕事が無理だから短期のバイトをしている。長期のバイトや就職は難しい。

不景気で就職が難しいを言い訳にフリーターやってます。


38 :没個性化された(-_-)さん:04/03/23 11:18
役立たずですよ。

39 :没個性化された(-_-)さん:04/03/23 11:20
とりあえず飯と寝るところは確保しているけど
地位や名誉や人格的な成長などの目標がねぇな。


40 :没個性化されたレス↓:04/03/23 11:28
地位や名誉や人格的な成長などの目標がねぇとも言い切れないが、
会社員等と比べてその意欲は低いのは確か。
度胸がないだけ。

41 :没個性化された(-_-)さん:04/03/23 11:31
愛嬌もないな。

42 :没個性化されたレス↓:04/03/24 20:21
>25

 かなり真面目に同意します。まーフリーターになる連中が甘ったれという
側面もまるで否定できる訳じゃないけど、パート・フリーター等非熟練未組
織労働者を安くて使い捨てのできる労働力、いざというときの雇用の調整弁
として必要とする経済システムは確かに存在するね。

43 :没個性化されたレス↓:04/03/24 20:49
つまりですね、目先の損得勘定なんて気にしないで
長期的な視点にたった、未来への展望を持つことができるかどうかが
重要な点であろうかと思われます
それさえあれば、たとえ今の現状がフリーターという境遇であったとしても
深刻になることもないのかもしれません
しかしですね、今の世の中は夢や希望といったものが持ちにくい世の中なんですね
やはり、こう現実的に物事を考えざるおえない状況のなかで、みなが苦しんでいるわけであります


44 :没個性化されたレス↓:04/03/25 00:26
>44

 しかしなあ、例えば就職を探すにしたって、いつまでもチャンスが
無限にある訳じゃあるまい。
 30すぎて一度も正社員として働いたことのない男なんて、何か資格
でもない限り、今さら正社員として使ってもらえないのではないだろ
うか。

>やはり、こう現実的に物事を考えざるおえない状況のなかで、みな
>が苦しんでいるわけであります

 そういう状況はどんな時代にも常にあったわけで、昨日や今日始まった
訳じゃあるまい。

45 :没個性化されたレス↓:04/03/25 09:21
他の時代は知らんし、そんなことはどうでもいい。
戦争中とか、戦国時代とかいくらでも持ち出せるし、暇なバカが考えていればいい。
自分の生きている数十年ちょっとのこの時代が問題だ。


46 :没個性化されたレス↓:04/03/25 09:33
たしかに。
それに
>そういう状況はどんな時代にも常にあったわけで、昨日や今日始まった
>訳じゃあるまい
と言ってるけど今の時代って
過去に類が無いほど特殊だと思う。
教科書の歴史なんかと比べると。

47 :没個性化された(-_-)さん:04/03/25 22:33
爺ちゃんの畑を耕すかな

48 :没個性化されたレス↓:04/03/27 02:15
>47

そういう遺産があるんだったら最高なんだが。

49 :没個性化された(-_-)さん:04/03/29 16:03
過疎の農村に移住するとか

50 :没個性化されたレス↓:04/04/15 22:47
826 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:04/04/14(水) 14:20 ID:D4CHaVAG
「無職・フリーター」てのを括るのって今じゃ無理があり過ぎるんだよな。
単純に、俺の知ってるヤツだけでも
・週5〜6の固定バイトしているが社会的には無職
・コンビニやガソスタ等の週3、4程度、一回の拘束時間も6時間以下のバイト
・上記で、掛け持ちしてるやつとしてないやつ
・純正無職

が居るし、スタンスや経緯にしても、

・選ばなければあるんだろうが現場や3Kや工場が嫌だからといって「選んで」しまって無職
・選んでないのにマジで採用されないヤツ(容姿や受け答えが真剣に酷い。俺でも、極力面接までに
落としたくなる様なヤツ)
・雇用形態が「バイト・派遣」てだけで、内容自体は自分の好きな事だったり、それなりに満足してやってるヤツ
・公務員試験や資格試験の勉強等、一過性措置として働いてるヤツ
・本人は至って真面目に生きてるのに気がついたらフリーターになってたヤツ
・何も考えてないヤツ
・学校卒業後ズルズルフリーター
・職歴あるが辞めた(辞めさせられた)後就職出来ずフリーター

もっと細分化できるけど、面倒臭いんで漠然とこんなもん。パッと思いついただけでも
これだけのパターンの「無職・フリーター」が「実際に存在」してる。俺の周りだけでもね。
そらこれだけ温度差あるから煽りも煽りに反応するヤツも出てくる訳だ、ここにしたって。


51 :没個性化されたレス↓:04/04/16 09:54
>>50
>・学校卒業後ズルズルフリーター
>・職歴あるが辞めた(辞めさせられた)後就職出来ずフリーター

この二つの場合、どっちが人生ナメてるのかな?

52 :没個性化されたレス↓:04/04/16 11:21
さあねえ。
その2つのフリーターにも人それぞれ能力・環境が違うとおもうし
ズルズルの原因・やめた原因もまた>>50のようにさらに細分化できそうだ
どれだけナメてる理由があるどうか判別は付けにくいと思う

53 :神経症10年:04/04/17 00:05
時代はフリーターを求めてるくせに。


54 :没個性化されたレス↓:04/06/11 04:51
>>53
そうだよ。
時代はフリーターという最下層の存在を求めている。
それによって上部の人間の物質的精神的生活が成り立つんだよ。

だからフリーターがんばってね。

55 :没個性化されたレス↓:04/06/11 08:12
類似スレ(音韻的)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1054476553/l50

56 :没個性化されたレス↓:04/06/11 12:59
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086923793/l50

57 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/06/11 23:59
フリーターに対する風当たりは2ちゃんねるでも悪いみたいだね。
漏れはむしろフリーター>>>>サラリーマンって評価なんだけど。
だって就職しないと生活できないから就職するんだろ?
働かなくても生きていける香具師が一番だと思うんだけど。
企業に束縛されないと生きていけない方が弱いと思うんだけどなあ。

58 :没個性化されたレス↓:04/06/12 00:03
をいをい。
働いているからフリーターなんだろ。
働かないで生きていけるなら有閑階級,遊び人,暇人,スコラだ。

59 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/06/12 00:14
>>58
そのへんがあいまい。
フリーターって無職ってことじゃないの?
資産家、ギャンブラー、バイト人、親のすねかじり、
乞食、ホームレス。
どれもこれもフリーターだろ?

60 :没個性化されたレス↓:04/06/12 00:29
>>59
あんたアホか。
フリーターは無職だけど、
無職はフリーターじゃないだろ。

無職というグループのなかに、フリーター、乞食、ホームレス、親のすねかじり、
有閑マダム、引きこもりが入っているんだよ。

61 :没個性化されたレス↓:04/06/12 01:07
フリーターはフリーアルバイターの略。
すなわち、アルバイトで暮らしている人のことで、
アルバイトすらしていない人はフリーターとは言わない。

62 :没個性化されたレス↓:04/06/20 18:16
フリーターは2つのパターンにわかれる。目的達成のための準備期間と考えて
る奴と就職したくない奴。だから今はフリーターとバカにされていても

一発逆転の可能性をもってる奴がたくさんいる。だがリーマンの場合は大半が
しょうがなく就職したって奴だからよくても一生中流だ。



63 :没個性化されたレス↓:04/06/20 18:27
>>62
1文目と2文目、2文目と3文目のつながりが
さっぱりわからん。何でそんな事いえる?

64 :没個性化されたレス↓:04/07/13 15:04
>63
例えば今はまだ芽の出てない役者の卵とかマンガ家の卵。
とかが自分のスキルアップのため、日々アルバイトをしながらデビューにむけて
頑張っている。という人と
既出のだらだらの延長、現状維持の恒常性思考の無いフリーターという人も
フリーターとして、ひとくくりだからでしょ
前者は上手くいけば人生的に勝者だし向上意識の薄いサラリーマンよりは
将来性がある。とおもうってことじゃない?


65 :没個性化されたレス↓:04/07/13 23:20
>>64
言ってることはわかるが、その2グループの比率は?

<<62は、
可能性を秘めたフリーター たくさん
一生中流のリーマン 大半
といってるんだよ。
でも、数で言えば、世の中圧倒的に
だらだらフリーターが多くないか?

66 :没個性化されたレス↓ :04/07/19 16:38
 ■君の未来■
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気になってる。一生フリーターでもいいやなどと豪語したり、
       時々このままでいいのだろうかと思いながらも、そのままみだらに青春を消失していく。
       20代前半までに軽めに絶望したり錯乱する者もでる。
20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだだらだら浮草生活。ただ、親が退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を嫌でも知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
       精神的にたえられなくなり、精神病を装いだし、こうなったのは親のせいにしかできなくなる。
       自分のあみだした理屈を2chで披露し、虚勢をはってそれを信じてダラダラ生きるようになる。
30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となる人も現れ、月収も増えて趣味にお金をかけたり、
       子供の話しをしたりで人生は普通ながら充実している。ボーナスの額に一喜一憂するが、
       自分の時給は20代の頃と変わらないただバイト君。10代20代に混じって働く自分を世間が見る目に耐えられなくなる。
       体力は衰える一方なのに仕事はバイトで、相変わらず単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭どころか趣味や娯楽などする余裕なし。
       娯楽で現実逃避することができなくなるので絶望が全身を支配し、
       自分の信じていたたんなる理屈などとうに崩れ、そんな自分の愚かさに絶えられなく自殺する者が増える。
       君が何を知っていようが分かっていようが、そんなものは関係なく時間はすぎてゆく。


67 :没個性化されたレス↓:04/07/19 16:38
40代〜  :若いフリーターの方が使えるのでバイト職にありつけてもすぐ首になる。新しいバイトを探すも、
       物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
       いよいよただ生きるのでさえ苦しくなる。当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
       親は死去するがパラサイトの子供でお金を消費して苦しかったので遺産などはおりてこない。
       住んでる住居は老朽化したり賃貸料金は払えないので、いつしか一線を超えてしまい、
       雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。服は毎日同じ。プライドを捨て、
       コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。なれればどうにかなると甘く見ていたが、
       もはや思い出を思い出して浸ることさえできない厳しい生活となる。浮浪者ぐらしは心がすさみ、
       まわりの治安も悪い。不良からの暴力や家消失なども日常で起こる。不衛生で夏は熱くて冬は寒く、
       体中がかゆい下劣な環境で生活することになる。もちろん隣人もいつもイライラしているのでいざこざが絶えない。
       浮浪者の平均寿命は50代である。
60代〜  :同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。
       幸せな普通の人生と言える。一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
       病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。日本に住んでいながらどこからも助けてもらえなくなる。
       体中の痛みや病気で苦しみながら孤独に衰弱死する。
終末   :親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。だれにも悲しまれず、存在していたのかさえだれも知らない、
  
今浮浪者になってる人は、10代〜30代で上記のような人だった人ばかり。昔子供だった頃、今の君の状況を想像していただろうか?
それと同じように、今、君がそうはならないだろうと思ってる君が浮浪者になるだろう。
客観的に考えて、なんとかもうすぐすると思ってる君が浮浪者になる確率は、思ってるよりはるかに高めだ。


68 :没個性化されたレス↓:04/07/19 18:35
>>62
目的達成の為の準備期間だと言う事は
達成する能力が自分にあると考えているのでしょう。
自分が何か大きな事をできる才能があると考えているのでしょう。
それは「現実感覚の不全」ではないのでしょうか。
「社会への参加」を拒否しているのではないでしょうか。


69 :没個性化されたレス↓:04/07/19 21:01
>>66
現実的な感じで自分がそうならないだろうか怖くなってくる。

70 :没個性化されたレス↓:04/07/23 06:15

 ♪

71 :没個性化されたレス↓:04/08/08 11:54
age

72 :没個性化されたレス↓:04/09/10 01:09
夢(ミュージシャンになる)のためフリーターをしてるというヤツと話す機会があった。
しかしそいつは夢が破れ傷付くのを恐れて夢の実現のためには、
ほとんど何もしていなかった。

つまり夢は現実にしっかり向き合わないようにするための逃げ道で
俺は人とは違うんだという保証のための夢だった。
そしてフリーターは夢という逃げ道が用意した怠けの道具だった。

73 :没個性化されたレス↓:04/11/20 11:16:14
いや、それでいいんだよ

74 :没個性化されたレス↓:04/11/20 11:17:17
何故?

75 :没個性化されたレス↓:04/11/26 03:17:52
ちんこだから

76 :没個性化されたレス↓:04/11/26 03:22:23
夢と目標の区別がつかないと、ニートになっちゃうよ♪

77 :没個性化されたレス↓:04/11/26 03:57:07
ガスガスフルフルガスワンダフル(・∀・)

78 :虹のFairy:04/11/30 12:26:44
生きる事って何ですか?

79 :虹のFairy:04/11/30 12:29:20
生活保護とか受けられるんじゃないかなぁ〜?

80 :没個性化されたレス↓:05/02/07 10:19:29
こんなんじゃだめだおまえら!

81 :没個性化されたレス↓:05/02/07 12:32:14
んだ。
だめだ。

82 :没個性化されたレス↓:05/02/07 21:04:59
>>72
ミュージシャンを漫画家に置き換えると、まんま俺だ
言い訳ばかりで何も努力しないで26になっちまった

83 :没個性化されたレス↓:05/02/11 03:18:09
>>82
漏れは小説家で。
真剣に追求して、業界に一生懸命コネもつくったけど、20んときに福田和也にあって夢が壊れました。
それからずっと人生が空虚だよ。それは大切なアイデンティティだからなくしちゃダメさ。

84 :没個性化されたレス↓:05/02/15 15:35:50
>>83
83さんは夢に向かって真剣に努力したのだから、俺なんかとは全く別次元の凄い人ですよ。
福田和也に会って何があったかは分からないですけど、
もう小説を書く気持ちには成れないのでしょうか?
事情も知らないで無責任な意見ですが、もったいないなと思うのですが・・・

85 :没個性化されたレス↓:05/02/24 01:34:10
フリーターをやってる奴はクズばかり

86 :没個性化されたレス↓:05/02/24 02:05:39
>>85 何を根拠にそんな事を言ってるんだ?

87 :没個性化されたレス↓:05/02/25 20:16:42
フリーターの私にいわせれば、キャリアカウンセラー、産業カウンセラー
の怠慢で、職業教育が日本で重要視されてこなかった。
ま、これらは最近の職業だから根源的原因は心理学そのものにあるね。

88 :没個性化されたレス↓:05/02/25 21:11:41
フリーターの君が言わなくていいよ。

89 :没個性化されたレス↓:05/02/25 21:30:17
フリーターがクズばかりだというのは偏見だ。
周りにそんな人達しかいない可哀相な人なんだね。
狭い視野でしか、ものを見れないのはいかがかと。

90 :没個性化されたレス↓:05/02/25 22:04:54
>>88
いや、だって精神科医に外部のせいにするのもありだ、って言われたからw
内向的に考えると自殺考えちゃうからね。

91 :没個性化されたレス↓:05/02/25 22:06:23
というのは嘘で、実はキャリアカウンセラーになりたいと思っている。
フリーターからキャリアカウンセラーってどうなの?
説得力がないかもしれないが…w

92 :没個性化されたレス↓:05/02/25 22:15:47
>>89
私の知り合いのフリーター(高校の同級生・伝聞含む)
1、東北大学工学部卒。現在医学部に入りなおすために塾講士(フリーター)
やりながら勉強している。職歴なし。クラス委員だった。
2、中央大学法学研究科修士課程卒。司法浪人らしい。無職職歴なし。
3、早稲田大学法学部卒。こちらも司法浪人らしいが、連絡が取れないみた
い。電話かけても出ない。実家に電話しても親でも何してるかわからないら
しい。
4、私。某大学法学部卒後、法学研究科修士課程卒。専門は刑事政策学。今
はどうしようもなく途方に暮れながら、就職活動してる。だめぽ。

高卒で公務員になった中学時代のできの悪い友人がうらやましいw


93 :没個性化されたレス↓:05/02/25 22:45:55
>>92
貴方は何の為に働くのですか?
自分はお金を頂く為です。
そのお金は使う目的があり、遊ぶ為ではありません。
就職せず、アルバイトを3コしてて、そこ等辺の
社員より給料は高いです。
そんなに就職してる人は凄いのですか?
やりたくも無い仕事に就いてそこそこの給料を貰って
なんとなく過ごすのは自分は嫌です。
なりたかった職業に就いてる人は話が別ですが。

94 :92:05/02/25 22:58:50
>>93
働く理由はそれぞれだけど、まずはお金を稼ぐのは第一の目的だね。
生きるためだから第一条件だ。
次に自己実現欲求がある。自分の目標とするものを達成したいという
欲求だ。これが第二条件としよう。
高学歴は第二条件を狙ったために、逆に第一条件を達成できないとい
うこともあるわけだ。希望格差社会は現実化してるね。

アルバイト3個してそこら辺の社員より高い?w
あなたはそれで満足しているのだろうけど、たとえ時給1000円で
働いたとして、15時間労働でも1日15000円だ。これを365
日働いても575万5000円w

この意味わかる?高卒で公務員になったとしても40代で240日9
時〜5時働けば得られる賃金だよ。
しかもフリーターは30歳過ぎたら急に採用されにくくなるんだよ。
就職してる人の人格がすごいというよりは、経済格差がつくから、そ
の点で回りに与える影響も大きくなるんだよ。

で、私はなりたくない職業「さえ」就けない状況なわけだがw


95 :没個性化されたレス↓:05/02/25 23:19:24
却下。

96 :没個性化されたレス↓:05/02/25 23:29:28
>>95
どういう点で却下?

97 :没個性化されたレス↓:05/02/25 23:48:05
>>96
なんとなく。

98 :没個性化されたレス↓:05/02/25 23:49:05
というのは嘘です。

99 :没個性化されたレス↓:05/02/26 00:11:52
>>94と自分の考え方が違うという事。
ただそれだけ。

100 :没個性化されたレス↓:05/02/26 00:22:12
>>99
考え方が違うというか、一般的にまず「生きる」ことが大前提でしょ?
フリーターの多くははこのクラスに分類されるわけよ。「生きる」こと
しかできない。もしフリーターでも好きなことができるとしたらパラサ
イトが前提だね。
で、次に「よく生きる」「たくましく生きる」という段階になる。これ
はある程度の職務と賃金がなければできませんよ。
心理学的にこれをどう説明するかわからないけど(私は法学が専門だか
ら…)似たようなもんでしょ。どうせ。
考え方が違うとかそういう次元じゃなくて、そういうもんなんだよw


101 :没個性化されたレス↓:05/02/26 00:29:48
NHKで請負で工場で働くフリーターの番組やってたけど、
あれじゃいつまでたっても従属的な職業のままだ。

自分がやりたい仕事を見つける、見つけたいという心意気はわかる
けど、現代の時間軸ではそれが見つかった頃にはその職業自体がな
くなるかもしれないんだよ。
仕立て屋、パン屋、町工場なんか安価な中国産が席巻して、あるい
は大量生産化して失業者になってるじゃん。

102 :没個性化されたレス↓:05/02/26 00:53:44
>>100
生きることしかできない、パラサイトが前提など
決めつけてるから視野が狭いというのです。

よく生きるとはどういう意味ですか。
人によって「良さ」というのは違うのでは。

自分は就職について嫌だとは言いましたが
悪いとは言ってません。
就職にせよフリーターにせよ働いてる事には変わりないので
素晴らしいと思います。
世の中働きたくても働けない人や
働く気のない人もいますから。

103 :没個性化されたレス↓:05/02/27 00:12:58
決め付けるのが悪い?
そうか私が悪かった。
統計上、フリーターの平均年収は140万だ。
ファイナンシャルプランニング的には住居の費用は月収の5分の1あるいは
4分の1に納める必要があるといわれている。
これで見積もると、140万÷12=月収約11万7000円
11万7000円÷4=29250円
11万7000円÷5=23400円
23400円のアパートで暮らせるのかなw


ちなみにこれから国民健康保険、国民年金等約40万引いてみた場合。
年収約100万÷12=月収83333円
83333÷4=約20833円
83333÷5=約16666円
約16666円のアパートってあるのかなw

こんな生活を一生続けてみろ。できるならね。
ホームレスにならないように頑張れれば御の字だね。

決め付けちゃいけないねw 宝くじが一億当たるかもしれないしw

104 :没個性化されたレス↓:05/02/27 00:18:15
>>102
よく生きるという言葉は、よりよく生きると言う意味だ。
比較対照は客観的に良い生活というのではなく、最低限の生きるだけの生活
よりよい生活という意味だ。
月収83333円からアパート代16666円引いて、残る66667円で
生きるのは最低限の生活ではないんですかね?
そもそも16666円のアパートなんてないけどねw

105 :没個性化されたレス↓:05/02/27 00:23:47
あなたの意見は絶対的ではないように、私の意見も絶対的ではない。
ならば多数派の考え方に従った方が安全だ。
すなわち、私の意見は多くの視点から眺めた重層的視点だ。

あなたはこれを視野が狭いと断言した。
決め付けちゃいけませんよw

106 :没個性化されたレス↓:05/02/27 00:42:15
貴方は常に上の様な計算をして生きてるのですか?

107 :没個性化されたレス↓:05/02/27 20:42:53
>>106
「常に」そんな計算してたら時間がなくなっちゃうじゃんw
自分の「行動」を分析すると上のような計算をするときもあるし、衝動的
に行動するときももちろんある。
大局的な場面では綿密に計算した方が割に合う。
つまり、「計算して行動したときの時間と費用」と「計算しないで衝動的
に行動した時の時間と費用」を天秤にかけて、前者が得であれば計算する。

現在の企業戦略は上記のように分析しているよ。
大局的な場面で最終的に決定する取締役と日々の業務を執行する執行役に
分かれている。

で、このように行動を科学しても最新の情報で分析しなければ意味がない。
現代においては情報が刻々と変化しているから計算の元となる情報はすぐ
廃れてしまう。
フリーターだった人でも成功する人がいるし、高学歴でも失敗する人もい
る。しかし、総じてフリーターはフリーターのままで人生を終える可能性
が高い。なぜならば、思考の前提としての情報を得るには経済的側面を無
視できないからだ。人脈も重要だ。フリーターはいずれにしろ極めて不利。

108 :没個性化されたレス↓:05/02/27 21:01:58
フリーターの心理を研究している人はフリーターが置かれている
悲惨な状況をなぜもっと世間にアピールしないのだろうか?
後続のフリーターが日々再生産されるばかりで社会において厳し
い現状が認知されてないよ。
フリーターの研究が経済学(橘木さんや玄田さん)社会学(山田
さん)などで心理学的観点から分析した本ってあるの?


109 :没個性化されたレス↓:05/02/27 21:26:27
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それで第一志望に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の開成に受かりました。(開成合格r.kくん)

これを今年の試験前に見てシカトしたら、入試でミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか?この威力。



110 :没個性化されたレス↓:05/02/28 23:11:00
フリーターのおかげなのです
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson8.html
パラサイトシングルが日本を救う
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson4.html
日本人は勤勉ではない
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson7.html

上のサイトを読むと、「人生舐めてる」「甘え」なんていう視点で以って、フリーターやパラサイトシングルを問題視して
批判・蔑視する人達の頭の悪さがよく理解できます。
というか、学問板で善悪(価値判断)など撒き散らさないで欲しいと思います。
だから心理学を代表とした文系の学問は馬鹿にされるんです。

111 :没個性化されたレス↓:05/02/28 23:19:26
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

ワロった。何故社会学はダメなのか?だって。
これって、そのままウンコ心理学にも適用できるよね。
でもこのスレに代表されるように、心理学板って社会学板よりも
救い様のない馬鹿が多すぎw

112 :没個性化されたレス↓:05/02/28 23:44:43
そんなところで独りごと呟いてても誰にも相手にされないよ。

113 :没個性化されたレス↓:05/03/01 00:26:36
と、リアルで誰にも相手にされない>>112が、己自身の普段の姿を他者に投影しておりますw

114 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 10:26:09
年収ランキング
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

1位 フジテレビ 1,529 39.8 16位 RKB毎日放送 1,176 40.7
2位 ミレアHD 1,507 42.0 17位 三菱商事 1,174 41.8
3位 朝日放送 1,485 38.4 18位 三井物産 1,171 40.9
4位 日本テレビ放送網 1,481 39.4 19位 ニッポン放送 1,164 39.4
5位 スパークス・アセット 1,478 35.2 20位 野村HD 1,133 44.1
6位 TBS 1,429 42.3 21位 三井住友FG 1,118 38.6
7位 ケネディ・ウィルソン・ジャパン 1,382 39.0 22位 ボーダフォンHD 1,113 37.9
8位 グリーンハウス 1,360 52.0 23位 三菱東京FG 1,111 40.8
9位 テレビ朝日 1,357 41.3 24位 アクセル 1,074 33.3
10位 電通 1,315 39.6 25位 エーザイ 1,073 42.6

フジテレビの平均年収は 1 5 0 0 万円
”平均”年収でこれだ。普通の企業の3倍は年収がある
テレビ局は特殊法人以上の既得権益の固まり

おまけに未成年も見るスポーツ新聞は風俗広告を載せまくり
公共の電波を少数の局で独占しているのに、本当に公共性あるの?


115 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 14:11:01
没個性化されたレス↓ :05/02/27 21:26:27
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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それで第一志望に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


116 :k:2005/04/25(月) 01:43:56
 いい時代にして最悪の時代だよな。働きたくても働けない。働いてもお金をもらえない。
要領よく、他人の足引っ張って生きなきゃだめよって教育したほうがいいね。
なまじ、ゆめや希望を子供に与えるからいけない。
 「夢は寝てみるものよ。あなたが生まれてきた世界は、地獄の一歩手前の世界よ。幸せになるためには
他の人の不幸は見てみぬ振り、友達、恋人、親も利用できるものは利用して、使えなくなったら容赦なく捨てなさい。
情けは無用よ。常識は表情と口に預けて、どうやったら自分が勝ち抜けるかだけを考えなさい。邪魔するものは
徹底的に排除するの。法律には触れてはいけないよ。いい方法はいくらでもあるわ。
 愛も力もお金で買える。権力も手に入れなさい。力のある人間に取り入って、奪い取るのよ。
そして、弱者を踏みつけて笑える人間になりなさい。それがこの世界で生きていくための私からの教えよ。」
と母親は教えるべき。

117 :没個性化されたレス↓:2005/05/12(木) 23:41:22
フリーターの本音が満載です。

--------------------
フリーターの本音
http://8912.teacup.com/wakamono/bbs
--------------------



118 :没個性化されたレス↓:2005/05/17(火) 23:42:43
私はフリーター以下の存在の親のすねをかじっているニート。でも自分がニートと呼ばれるのを受け入れてはいない。
だって、フリーターが悪であるという意識が私の中にはあるから、フリーターにすらなれないでいる・・・。
フリーターでもいいか・・・ぶらぶらしているよりは・・・・といつも考えるが、結局将来のことを考えると躊躇い1年がすぎてしまった。

短大の就職室から「学生アルバイトして、うまくやれるのなら契約社員に格上げ」という話を持ち込まれのった。
でも、全然仕事がまともにできない。成績最低ミス多発・・・・。
たまたまLDについて知る機会があり自分もLDではないかと疑う。結局その仕事はアルバイトのままやめた。

帰郷して量販店に勤務。1年後社員としての更新を拒否されパートになり、さらに1年後パートとしても契約を拒否された。
LDというよりはADHD(どちらかというとADD)を疑って病院に通うも、はっきりとした事はわかってない(地方なので先生方が不慣れ)。

wikiペディアでフリーターを調べると
「学界では認知されているものの、一般社会ではまだ認知が進んでいない発達障害による就労困難者も多数いるものと思われる。」
そうである・・・・。

119 :没個性化されたレス↓:2005/05/30(月) 13:03:49
結論。

"使い捨て労働者"がどうなろうと知ったことかw

120 :没個性化されたレス↓:2005/05/30(月) 13:44:00
アマゾンから、こんなメールが来たけど、この本どうかな?
スピリッツで『ホムンクルスの目』を書いている人みたいだけど。

『一瞬で信じこませる話術コールドリーディング』
石井裕之(著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894511967/

占い師、霊能者、コンサルタントなどが、相手の心をつかむために
使ってきた「裏」コミュニケーション術&話し方が日本初上陸。
本書には「仕事・プライベート・人間関係を良くする」テクニック
やフレーズが満載。

121 :没個性化されたレス↓:2005/06/02(木) 04:03:07
私はフリーターですけど月に18万稼いでますよ!休みも週2回あるし

122 :没個性化されたレス↓:2005/06/02(木) 12:46:30
18万・・・あくせく働いて18万ですか
仕事の内容は充実しているのかな?
毎日をただ惰性に転がってると時間の大切さが分かります
今の世の中Fuckinだぜ!なーんて思っても現実は刻々と過ぎている…
あーだこーだと言ってても自分の中の理屈がまかり通るまでには一生では足りないんじゃないかな
今の世の中で生きていく事はみんな一緒で不条理や矛盾につまづいて止まらずに
自分の裡に統合していく事が必要なんじゃないかなーと
死ぬときに後悔ばかりがよみがえる人生より小さな幸せをつかめた方がいーと思うんだけどね
別にフリーターがいけないとかはないです
ただ時間の過ごし方ってのは考えた方がいーと思います
何かんだ言ってる自分もまだ人間できちゃいないです


123 :没個性化されたレス↓:2005/06/11(土) 15:00:38
>>122
日本語しゃべってください。

124 :没個性化されたレス↓:2005/06/11(土) 19:47:48
>>122
正社員として働きたくても職がないんだよ。
本当に頭の弱いゴミだな。

125 :没個性化されたレス↓:2005/06/23(木) 12:34:22
職を選んでるからでしょ?>124
働けるのにあーだこーだ理由つけてるんでしょ
年くってるなら分かりますけど若いんなら選ばなければつけるでしょ
今の状況に甘えてるだけなのでは?

126 :没個性化されたレス↓:2005/06/26(日) 08:13:26
契約社員として働いてますが、ノルマがとてつもなく多く、仕事内容はハードだと思います。
昼休みは1時間あるのに、10分〜30分そこそこで飯を食べ終わって独りで仕事をする事が多いです。
正社員の人たちの多くはちょくちょく残業を断り定時で帰るのに、僕は残業を依頼されたら全て引受けています。
2時間残業など当たり前。酷い時には6時間残業で一日13時間労働。土曜出勤も結構あり、一度も休んでません。
家に帰ったら飯食う時間と寝る時間を確保するのにやっとです。休日は疲労で何もする気が起きない。
周囲や上司はとても評価してくれますが、所詮契約社員。使い捨ての身。
同じ会社でこの生活を6年間続けてきました。
これでも状況に甘えて怠けているとでも?

127 :没個性化されたレス↓:2005/06/26(日) 08:41:54
>18万・・・あくせく働いて18万ですか

「あくせく働いて18万」だって。
18万稼ぐのがどれだけ大変だと思ってんだろうかこの人。
相当楽な仕事してるんだろうね。

128 :まるまる:2005/06/26(日) 18:54:39
フリーターは生き方の一つなのでそれ自体悪いことではないんだろう

フリーターという生き方の日本における評価が低いことがいけないんだろう

日本の国際競争力や社会制度安定を効率よく得るためには政府がフリーターを否定的に捉えるのも仕方ないのかな



129 :没個性化されたレス↓:2005/06/27(月) 02:17:33
俺は正社員約8000人の製造業で運良く正社員として働いている。
かつて数十人で動かしていたラインは自動化により2〜3人のオペレーターで済む様になり、製品の運搬もロボットカーで行われている。
そして人の手が必要な所は正社員の監督者:派遣の比率が1:50の部署もある。

正社員として働きたくても雇って貰えない人達はこういった利益優先、合理化が進む事によってさらに増えると思う。

何から何まで合理化を進めていくと、いずれ一握りのエリートのみが豊かになり、それ以外の者は貧困化するだろう。

人が豊かに暮らす為には多少の無駄が、本当の意味でのゆとりが必要なんだと思う。
権力を持った人達がそれに気づかないかぎり、不景気は続くだろう。

少なくとも高卒である俺ごときが気づいているのだから、実行されないのは目先の利益しか考えられない一握りの人間の利権が絡んでいるのだろう。
自分の首をもじわじわと締め付けているとも知らずに。

定職者を増やそうとしたら、もう新しい市場を誰かが創らなければ解決出来ない所まで来てしまっているんじゃないかな?

よく、世の中を変えたければ選挙に行けという言葉が発生されるが、実際の所、投票したいと思える立候補者がいないのではどうしようもない。
国民の言葉なんて汚職政治家一人辞めさせる事すら出来ない訳だし。

頭悪い長文スマソ


130 :没個性化されたレス↓:2005/06/27(月) 05:39:41
>>129
人的資源は労働環境から必要とされなくなる方向にある
現状で、「労働力不足になるから子供を増やせ」という馬鹿が
後を絶たないのは何故だろうか?
もう狂ってるとしか思えん。


131 :129:2005/06/27(月) 19:15:01
後、企業の平均収入というのも数字のマジックだからあまり信じ込まない方が良い。
派遣は含まず役職者は含むという場合が多いだろうから。
実際、うちの会社では、部下を10人位持つ立場にならないと平均収入に追いつかないから。(現場の場合)



132 :没個性化されたレス↓:2005/07/16(土) 22:58:02
何か思い違いしてませんか。フリーターって心理の院生の事でしょ。

133 :没個性化されたレス↓:2005/07/22(金) 20:26:50
違います。心理の院生はニートです。

134 :没個性化されたレス↓:2005/07/22(金) 20:28:12
こきおろしのためのこきおろしはつまらんな。

135 :没個性化されたレス↓:2005/07/23(土) 00:47:00
違います。心理の院生は光合堀菌です。

136 :没個性化されたレス↓:2005/07/24(日) 23:44:28
違います。心理の院生は光合モラトリアム菌です。

137 :没個性化されたレス↓:2005/07/24(日) 23:53:25
違います。心理の院生は交合モラトリアム菌です。

138 :没個性化されたレス↓:2005/07/25(月) 10:59:25
心理の院生にでもなったほうがましかもな
臨床だけど、どこと比べてもぬるま湯のように甘い世界・・・
入ってみればなんだかんだいってこんなもんか、
パラダイスかユートピアかって思えるよ

139 :没個性化されたレス↓:2005/07/25(月) 22:40:04
行きはよいよい
帰りはこわい

140 :没個性化されたレス↓:2005/08/19(金) 01:34:41
高校のときは思い切り遊んだ。
偏差値が低くて入りやすかった文学部心理学科へ進学した。
最初の2年間遊びまくった。

遊んだの出イロイロ社会勉強もしたが、コレではいけないと思って、
3年から法学部の授業を履修。本格的に勉強し始めた。
この春法科大学院に入った。司法試験は一発で通るつもり。

141 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 16:11:37
まあ、早い話、要するにフリーターも起業すれば良い訳だ。

142 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 16:12:08
それで総て解決だw

143 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 18:59:21
(心理学板)男性が女性の制服に欲情する心理


http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1047358106/

144 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 20:06:21
たぶん日本の将来は諸外国に相手にされなくなり、景気不安
上の人間も無能なチンパンジーなので対処出来ないでしょう。。
我々は今、何をすべきか?

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