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コア・トランスフォーメーション

1 :没個性化されたレス↓:04/04/26 00:17
この本知ってる?
みんなのコア・ステート体験を共有しよう。

2 :没個性化されたレス↓:04/04/26 00:28
おお、ついに専用スレができましたね。>1乙

3 :没個性化されたレス↓:04/04/26 00:32
3


4 :没個性化されたレス↓:04/04/26 22:38
親のタイムラインをコアステートで満たす、やりました?

5 :没個性化されたレス↓:04/04/26 22:40
しりませ〜ん(´ー)/

6 :没個性化されたレス↓:04/04/27 09:09
コロンブスの卵みたいなテクニックだよね。

7 :没個性化されたレス↓:04/04/29 14:08
心理の人が、この本を読むと、どんな感想?

8 :没個性化されたレス↓:04/04/29 14:57
>>7
おそらく誰も興味なくて読んでないと思われるから、
さらっと内容を紹介してくれ。

9 :没個性化されたレス↓:04/04/30 10:58
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10 :没個性化されたレス↓:04/05/01 10:34
コアトランスフォーメーションのセッションをやってくれるとこってないかなぁ?
日本はまだ本出たばかりだからないよね、多分・・・。
コアトラは独習するにはちょっと無理があるんじゃないだろうか?

11 :没個性化されたレス↓:04/05/01 13:56
いつの間に!
>>1
乙!

12 :没個性化されたレス↓:04/05/01 18:46
10>
どういうところが難しい?

13 :没個性化されたレス↓:04/05/01 19:16
・例
怒りが納まらないとき
「怒っているパートに対して、怒ることによって、あなたは何を欲しているのですか」
・・・自分を守ること
「もし、望み通りに十分に守ることが出来たら、守ることを通して、何を欲しているのですか。」
・・・安らぎのある人生
「もし、十分安らぎのある人生だとしたら、そのことによって、手に入れたいと思う
もっと重要なことは何ですか。」
・・・ただ存在すること(コアステート)
そして、怒りが消えている。
自分で実際にやってみるとよし

14 :没個性化されたレス↓:04/05/01 19:26
自分の中の、内的会話を自分で聞いてみる。
それを、メモしながら。

15 :没個性化されたレス↓:04/05/02 13:10
>>13
その「ただ存在する自分」というところが鍵なんだよね。


16 :没個性化されたレス↓:04/05/02 18:53
そうそう。自分で実際にやってみるとよく分かると思うよ。

17 :通りすがり:04/05/03 00:31
何が分かるの?

効果があるってこと?

それとも>12のいう「独習するには無理があるんじゃ」
ってこと?

18 :没個性化されたレス↓:04/05/03 02:07
自分で、自分のパートに問いかけてみると、
怒りが消えることを経験出来ると思うよ。

19 :没個性化されたレス↓:04/05/04 09:57
コアトラの本は読んだ事ないけど
そのテクニックでリフレーミングと同じじゃないの?


20 :没個性化されたレス↓:04/05/04 16:13
>>19
基本的には同じでしょう。俺はリフレーミングを実現するための
ソリューションと考えているけれど。

21 :没個性化されたレス↓:04/05/04 19:14
普通のリフレーミングより、絶対強力。

22 :没個性化されたレス↓:04/05/06 01:47
age

23 :没個性化されたレス↓:04/05/10 22:37
age

24 :没個性化されたレス↓:04/05/10 23:15
お知らせ:
5月10日掲載予定の「潜裡眼」は、新しいセッションの準備のため、今回は休まさせていただきます。
尚、新しいセッションは、「潜裡眼」に載せている潜在意識に関わる内容と密接に関わることですので、ぜひ参考にしてください。
セッション内容は、心の癒し〜超越意識の体験が心の問題を解放する「コア・トランスフォーメーション・プロセス」 です。
(5月中旬の予定)

ttp://www5.ocn.ne.jp/~heal/senrigan/senrigan.htm

・・・コアトラのセッションが日本でも受けられるようになる!?

25 :没個性化されたレス↓:04/05/10 23:16
コアトラのメーリングリストとか無いのかな?
NLPのではなく。英語でも可。
なんでか情報が少ないような。マイナーなのかな?

26 :没個性化されたレス↓:04/05/11 00:22
あげ

27 :没個性化されたレス↓:04/05/13 01:19
age

28 :没個性化されたレス↓:04/05/17 04:20
体験談を聞きたい。コアステートはどんな感じ?

29 :没個性化されたレス↓:04/05/17 10:46
>>28
俺の場合は、まわりが明るく感じて、全身しびれるような感じだな。
あとは中に浮いているような感じがすることもある。

30 :没個性化されたレス↓:04/05/17 22:09
コアステートにもいろんな段階があるのかもしれませんね。
個人差もあるだろうし、極めて行けば常時コアステートなんてことに?

31 :没個性化されたレス↓:04/05/19 10:27
>>30
意識すると入れるようになれるかもね。体が思い出すというのかな?
仏教の修行僧に近くなるのかも。

32 :T:04/05/19 22:57
コアステートは、誰でも、なれるんじゃないの?

33 :没個性化されたレス↓:04/05/19 23:16
そうだよ

34 :没個性化されたレス↓:04/05/20 02:06
コア・トランスフォーメーション・プロセス
ttp://www5.ocn.ne.jp/~heal/mind/mindset.htm

35 :没個性化されたレス↓:04/05/20 21:49
↑参加者の感想求む

36 :没個性化されたレス↓:04/05/20 23:32
1万5千円は微妙だな。もう少し安ければ・・・。

37 :没個性化されたレス↓:04/05/21 00:46
1時間5000円なら、許容範囲だな。
誰か人柱きぼんぬ。

38 :没個性化されたレス↓:04/05/22 15:11
今日もコアトラやった。やる気になってきた。
そう言えば、NLPスレは落ちたのかな?

39 :没個性化されたレス↓:04/05/22 20:12
NLPスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1084974996/l50

40 :没個性化されたレス↓:04/05/25 22:33
屈辱感

高まりたい

人生を有意義に送りたい

満足

幸せ

平和(コアステート)

41 :没個性化されたレス↓:04/05/27 14:55
コアトラで鬱を脱した人いる?

42 :没個性化されたレス↓:04/05/27 17:29
コアトラの本、ソフトカバーなのに3000円以上する。高杉だよ。
2200円ぐらいが適正価格か。

43 :没個性化されたレス↓:04/05/27 19:56
age

44 :没個性化されたレス↓:04/05/27 23:42
>>42
いや、あの中身の濃さからして、僕は3200円は安すぎるとさえ思う。
10000円だしてもいいくらい。

45 :没個性化されたレス↓:04/05/30 15:37
いい加減な自分

きちんとしたくない

一人前に思われたくない

失敗することをによって、愛情が欲しい

愛されたい

愛情に包まれた感じ(コアステート)

46 :没個性化されたレス↓:04/05/31 01:44
コア・ステートがさっぱりわかんねえ。
内面のパートが望んでいるコア・ステートを見出す、ことがどうして、
コア・ステートをこの世での在り方としてすでに持っている、ことになる??
この手の催眠術が効かない体質なので困っている(マジで)。
誰か助けてくれんか?

47 :没個性化されたレス↓:04/05/31 01:52
>>46
そういう貴方には是非、

コア・トランスフォーメーション・プロセス
ttp://www5.ocn.ne.jp/~heal/mind/mindset.htm

のセッションを受けてほすぃ。

で、是非ここで経験談うpしてくれ。

48 :没個性化されたレス↓:04/05/31 03:24
やっぱだめだな

49 :没個性化されたレス↓:04/05/31 11:10
>>46
フォーカシングってやったことある?

50 :没個性化されたレス↓:04/06/01 23:56
フォーカシングとNLPって関係あるの。

51 :没個性化されたレス↓:04/06/02 09:57
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1000128503/ より

From: [745] 没個性化されたレス↓ <sage>
Date: 04/02/14 18:54

「パートの声を聞く」
チャネリングみたいに声が聞こえてくるのではないよね。
漏れの場合、瞑想的にパートを体感している、つまり言語化せずに
フェルトセンスと一体になった状態を保つようにしている。
そうすると、いつのまにかトランス状態に入って、問題の次元を超えて
しまっていることが多い。
でも、コア・ステートにまでたどり着いたという実感はまだないです。

誰か信頼のおけるトレーナーがいたら、セッション受けたいですね。

From: [751] 没個性化されたレス↓ <sage>
Date: 04/02/15 12:27

>>748
とは言いつつも、下記参照のこと。

フォーカシングについて
http://snigelm.hp.infoseek.co.jp/focusing/focusing.html

フォーカシングの手引き
http://www.focusing.org/jp/6steps_jp.html

フォーカシング・インストラクション
http://www.umic.ueda.nagano.jp/~shiro/counseling/focusing/index.html


52 :没個性化されたレス↓:04/06/03 19:10
From: [801] 797 <sage>
Date: 04/02/26 23:06

>>799
話はちょっとそれるけど、「言葉」が生まれてくる瞬間を捉えたことがある?

たとえば瞑想するじゃない?
たいてい雑念が先行するでしょ。
その雑念がどこから生まれてくるのか、追いかけてみてごらんよ。

意識の混沌から突然に「言葉」が姿を現わすその瞬間。
思考というものは、まさに無(混沌)から有が生まれるような感じだよ。


53 :46:04/06/04 01:11
レスありがとう。
フォーカシングの場合、体のフェルトセンスから
「自分は〜が欲しかったんだ」と気づく、
そのことで癒されたりする。これはわかる。
でもその結果、「実は自分は〜を既に持っていたんだ。」
とは必ずしもならないよね。
その点で、コア・トラはフォーカシングを超えていると思う。
ただ、そこのところの説明や理論化が足りないように思われて残念。
(あの本一冊すらちゃんと読めてなくてスマン。)

コア・ステートは胎児の頃の記憶と関係があるのか、とか、
コア・ステートを妨げる生活習慣・食品はあるのか、とか、
調べればもう一冊書けそうだけど。

>>52
それはPOP?


54 :没個性化されたレス↓:04/06/04 01:39
>>13
こんなことをわざわざメモに書いたりしなきゃセルフモニタリングできない
人がいるなんて。
>>15は「その「ただ存在する自分」というところが鍵なんだよね。」などと
言っているが、そんなことしたら自分の存在価値がわからん尾崎豊とか
リストカッターが増産されるぞ。

55 :没個性化されたレス↓:04/06/04 09:43
>>53
俺の独断だけど
フォーカシングはあくまでもヒーリング効果を目的にしているのに対して、
コアトラは「人生を自分らしくよりよく生きよう」という点が違うように思う。
コアトラの方がフォーカシングより積極的な手法だと思う。
そのためには、自己統一性とか「愛」が必要になるということだと思う。
つまり、傷ついたり疲れている時はフォーカシング、人生に迷いが生じたり、
自分が思っているようにうまくいかなくなるような場合はコアトラというように
分けて使ってるよ。自己流かもしれないけど。
後それ以外はNLPを参考にしている。

56 :没個性化されたレス↓:04/06/04 10:03
このスレ事態 何の目的も無い!!

だから、身潰を潰す。

俺、レスリングで耳餃子になって耳可笑しい!!

ほぼパンチdr状態!!


57 :没個性化されたレス↓:04/06/04 11:47
いい天気だ

58 :没個性化されたレス↓:04/06/04 15:33
コアトラは心のロルフィングと言ってもいいかも。
ロルフィングのことをよく身体構造‘統合’メソッドと言うけど、
コアトラはバラバラのパーツを一つずつ取り上げて
心のジグゾーパズルを完成させていく心理統合メソッド。


59 :没個性化されたレス↓:04/06/06 23:47
みんなけっこう簡単にコアステートに到達してるようですね。
私は時間かけても試行錯誤しても、
無意識から返事らしい返事がもらえない。
手足が痙攣したりするけど、どうなのかな?
メモしながらやれって言うぐらいだから、ふつうの精神状態のままなんでしょう?
かなり深いトランス状態でもなければ難しそうに思えるけど。
私もコアステートを体験したい!
どうやったらパートの返事なんてものを
普通に受け取れるの?

60 :没個性化されたレス↓:04/06/07 00:06
>>59
それじゃ、自分の内面の葛藤を擬人化してみたら?
自分Aと自分Bを会話させてみる。
そうすると自分の思ってもみなかった言葉が浮かんでくるでしょう。
それがヒントになるかも。


61 :没個性化されたレス↓:04/06/07 04:07
>>59

コア・ステートをあまり神秘化しないほうがいい鴨。
それはいつもそこにあるものだし。

コア・ステートはあなたが「体験する」ものではなく、
あなたそのもの。


62 :没個性化されたレス↓:04/06/07 07:20
>>61
そうだよね。自分で気づいていない自分自身を
発見することが重要。自分自身に対するステレオタイプな
味方を振り払うことから始めるのがいいと思う。

63 :没個性化されたレス↓:04/06/07 07:36
<<60
それじゃ、自分の内面の葛藤を擬人化してみたら?
自分Aと自分Bを会話させてみる。

うーん、これも難しそう。
でも試してみます.ありがとう。

64 :没個性化されたレス↓:04/06/07 19:02
どーでもいいことなんだけど・・・

コアトラっていう言い方、どうも気に入らない。
CTとか、CTP(Core Transformation Process)にしない?

それともコアトラっていう名称は嫌い、というパーツについて
コアトラもといCTPしてみるべきでしょうか?

65 : ◆EiH1/X6Idw :04/06/08 09:57
うちゴアトランスなら好きよ〜

66 :没個性化されたレス↓:04/06/10 18:52
ここにはもう誰もいないの?


67 :没個性化されたレス↓:04/06/10 23:20
私はいません。

68 :没個性化されたレス↓:04/06/11 10:21
只今コアトラ中…

69 :没個性化されたレス↓:04/06/11 22:35
もうずっと人少な杉

70 :没個性化されたレス↓:04/06/11 22:47
>>68
パソコンいじりながらでもできるの?

71 :没個性化されたレス↓:04/06/12 00:19
>>70
長文書くなんて技は到底無理。ちょっとくらいなら…

72 :没個性化されたレス↓:04/06/12 00:23
馬鹿しかいねえな

73 :没個性化されたレス↓:04/06/12 00:35
>>71
コアステートに行き着いた?

74 :没個性化されたレス↓:04/06/12 11:28
>>73
うん。

75 :没個性化されたレス↓:04/06/13 00:10
>>74
タイムラインの普遍化も一人でできるの?

76 :没個性化されたレス↓:04/06/13 12:12
>>75
できるよ。

77 :没個性化されたレス↓:04/06/13 22:36
>>76
凄い!
本を読んだだけでできてるんだよね。
私はできないから凄く難しく感じるけど、
できる人は簡単にできちゃうんだろうね。
いいなぁ。

78 :没個性化されたレス↓:04/06/13 22:48
コア・トランスフォーメーションの手順をわかりやすく教えてくれるようなサイト、
誰か作ってくれないかなあ?

79 :没個性化されたレス↓:04/06/13 23:36
>>77
普段からイメージを作る練習をするといいと思うよ。
読んだだけでできるというより、読みながら確かめているという感じかな?
あと余り糞真面目にやろうとするとリラックスができなくてうまくいかないと思う。

80 :没個性化されたレス↓:04/06/14 21:43
>>78
自分でできるタイプの人には本の説明で十分に親切なんだろうけど、
できないタイプには肝心な事が抜け落ちてるような
不可解さだものね。
才能が要るのかな?
>>79
イメージって、例えばどんな?
想像力がないとダメなの?
コアステートも想像の産物なの?
私の想像力ではタイムラインの普遍化なんて難しすぎる。
魔法じみたテクニックに思えるもん。
うるさく聞いてごめんなさい。
どうしても分かりたいのに、分かる方法がなくて。


81 :没個性化されたレス↓:04/06/14 22:03
>>80
想像力は必要でしょう。ただ訓練でできるようになるでしょう。
あとは本に書いてあることを忠実に実行していくだけだと思うけどね。
コアステートは想像じゃないよ。いい映画を見たときの感動に似ているかもしれない。
俺の場合は体温が上昇しているような気がする。
1つ必要なところがあるとすれば、自分の良心を信じるということだね。
それが前提になっているから。

82 :没個性化されたレス↓:04/06/14 22:28
>>81
その感動なんだけど、本によると、それは深く感動的なようなんだけど、
ここでも他でも、体験した人は割と淡々としてるでしょう?
みんなそこを表現しないだけ?実際には感動してしまうのね?



83 :没個性化されたレス↓:04/06/14 22:35
>>82
ある意味、生理現象に近いと思うけどね。
人の話を聞くより自分で体験するしかないと思うけど。

84 :没個性化されたレス↓:04/06/14 22:57
>>82
ところで人に親切にして喜んでもらって感動したことがある?
もしあるなら、どんな感じかな?

85 :没個性化されたレス↓:04/06/15 05:58
コアトラって胡散臭いな。自己啓発セミナーみたいだ。
プロセスワークのほうがまだいいな。世界レベルで活用されている手法だし。

86 :没個性化されたレス↓:04/06/15 09:22
>>82
そうですね。
人に喜ばれて感動したこと?
思い返してみたけど、残念ながらそこまで大きく
心が動いたことはないみたい。
せいぜい喜んでくれて良かったなぁ、ぐらい。
そういう感動に近いの?
>>85
プロセスワークってどんなもの?

87 :没個性化されたレス↓:04/06/15 09:52
>>86
心が動くことよりもコアステートを使って
自分自身を変えていくということの方が重要だと思うけれど。

88 :没個性化されたレス↓:04/06/15 21:10
パートの声なのか、単なる憶測や連想なのか・・・。見分けるのが難しい。

89 :没個性化されたレス↓:04/06/15 21:30
>>87
勿論目的はそれだけど、そこへ行き着くまでが
五里霧中だから
(名無しさんばかりでよく分からないな)
>>88
パートの答えはきっぱりしたものらしい。
といってみてもよく分からないよね。

90 :没個性化されたレス↓:04/06/15 22:46
簡単な人には簡単なんだろうけど・・・。
難しいよね(カテキン式。

91 :没個性化されたレス↓:04/06/15 23:06
>>89
NLP関連の本だったと思うけれど、パートの声は
無意識下の声というより、パートの声を通して
無意識にアクセスするためのツールと考えた方が
よいと思う。それと、「なぜ○○をしてしまうのだろう」
というのを直すわけだから、その理由をパートという
道具を使って考え出すというのに近いでしょう。
だから、憶測であればピンとくるものがないでしょうし、
他のパートが異義を唱えるかもしれない。
違和感があれば答じゃないと思う。

92 :没個性化されたレス↓:04/06/16 03:15
>>86
最後のユング派アーノルド・ミンデルが創始したプロセス指向心理学(POP)。
今はプロセスワークとかワールドワークなどと呼ばれている。
対人関係や地域のコミュニティの円滑化を図り、
相互により豊かな生きかたを探る手法。
人種差別や世界各国の紛争解決の可能性が有力な手段ともいわれている。

詳細は↓
http://www.bekkoame.ne.jp/~transpop/main/p/p.html

93 :没個性化されたレス↓:04/06/16 11:41
プロセスワークなんて、ますますダメだと思うんだけど。

94 :没個性化されたレス↓:04/06/16 15:11
>>93
どこがだめなのか言ってくれなきゃわからない。

95 :没個性化されたレス↓:04/06/16 15:21
コアトラほど安直で分かりやすい快感が得られないからだろうな。
コアトラは結局個人の思い込みで気持ち良くなれるだけだろ?
そんなのただの逃避じゃないの?
プロセスワークは集団無意識を重要視している。
他人と関わりあえない奴には無用の長物ってわけ。

96 :没個性化されたレス↓:04/06/16 16:05
プロセスワークはすれ違い。
お引き取り願おう。

97 :没個性化されたレス↓:04/06/16 16:44
>コアトラは結局個人の思い込みで気持ち良くなれるだけだろ?

違う違う。一度でもコアステートを体験してみればわかるよ。
食わず嫌いはひとまず横に置いといて、一度試しにやってみれば?

98 :没個性化されたレス↓:04/06/17 05:08
フォーカシングの結果 コアトラ関連サイトがあまりにも怪しすぎて
実践する気になれない

99 :没個性化されたレス↓:04/06/17 09:21
>>98
関連サイトってどこにあるの?

100 :没個性化されたレス↓:04/06/17 09:45
>>98
本を読んで自分でやってみるのと、関連サイトの怪しさとは無関係。
とにかくコアトラを否定する理由を見つけたいだけなのか?

101 :没個性化されたレス↓:04/06/17 10:14
>>98
で、どこのこと?

102 :没個性化されたレス↓:04/06/17 12:47
>>99 >>101
過去レス読んだのか?

103 :没個性化されたレス↓:04/06/17 13:13
まあ要するに、トラパを否定されたもんだから、くすぶってるだけだろうと思うけど、
プロセスワークを宣教したいんなら、自分で専用スレでも立ててそっちでやってくれって感じ。


104 :没個性化されたレス↓:04/06/17 13:17
>>102
なんの話じゃ。

105 :没個性化されたレス↓:04/06/17 14:24
チャンネラ相手に宣教しているコアトラもどうかと思うが。目くそ鼻くそ。

106 :没個性化されたレス↓:04/06/17 15:22
>>105
自分がハナクソであることを認めたわけだね。よしよし。

107 :没個性化されたレス↓:04/06/17 21:17
プロセスワークはスレ違い。
お引き取り願おう。


108 :没個性化されたレス↓:04/06/17 22:39
それぞれ怪しい所があったとしても、
自分でやる分には確かに安全だろうし。
みんな結局、同じ事に興味があるんだから
なにも喧嘩しなくてもいいでしょう。
それともほんとに宣教目的なんて人がいるの!?


109 :没個性化されたレス↓:04/06/17 22:42
本以上に勧めるものがあるとは思えないけれど

110 :105:04/06/17 23:46
>>106
ん? 俺はコアトラもプロセスワークもnothankyouだが?
人違いすんなや。

111 :没個性化されたレス↓:04/06/17 23:51
精神世界系とかヒーリング系みたいなちょっとあやしい(?)ところ以外で、
コア・トランスフォーメーションのセッションを受け付けてくれるところって
ありませんかね? できればNLP全般にも詳しい人で。まだ時期尚早かな?

112 :没個性化されたレス↓:04/06/18 00:00
>>110
じゃ、なんでここにいるんだ?

113 :没個性化されたレス↓:04/06/18 00:10
自分がコアステート体験できないから、
できる人の体験談は聞きたいな。
コアステートまでじゃなくてその後はどうなの?
本にあるみたいに劇的に変わっていけるものなの?

114 :没個性化されたレス↓:04/06/18 00:12
>>112
確かに

115 :没個性化されたレス↓:04/06/18 23:15
>>113
変わるよ。個人差はあるかもしれないけれど。


116 :没個性化されたレス↓:04/06/19 00:38
>>115
たとえばあなたの場合どんなふうに?

117 :コアステ:04/06/19 13:17
コアステがちょっとわかってきたかも。
コアトラ本に書いてある方法とはちょっと逆?になるが。

子供の頃、遊んでて楽しかった時のことを思い出してみる。
今まさに、その時、その場所にいるかのように。
そして、この楽しい気分の源を探っていく。
この楽しさを感じているパートが味わっている、触れているコアを探っていく。
さらに、その時の体験・気持ち・コアと、現在の自分が普段感じている
思いやとらわれとの間に関係・つながりはないか、探ってみる。

ん〜もうちょいだな。

118 :没個性化されたレス↓:04/06/19 15:21
>>116
自分で自分の気分を変えられるようになったね。
今まではセルフトークで自分を励まそうそうとしても
なかなか難しかったけど、今はかなり楽に気分を変えられる。
それから人に対する怨みつらみはほとんど無くなった。

119 :没個性化されたレス↓:04/06/19 15:23
>>117
基本的にはコアトラと同じじゃない?
というかその部分はNLPのリフレーミングなんかも同じだと思うけど。

120 :dava:04/06/19 15:34
>>113


121 :119:04/06/19 15:37
>>117
後はコアトラの手法で問題のあるパートをコアステに
誘導できるかどうかだろうね。
案外先にコアステに近い感覚を体験してそれを
目指してみるのもいいかも知れない。

122 :没個性化されたレス↓:04/06/20 00:34
あーどれもできないよ〜。
私でも確実にコアステートに
行き着ける方法を誰か教えて。

123 :没個性化されたレス↓:04/06/20 02:00
>>122
第18章(p183〜p203)をもう一度丁寧に読んでみるといいかも。
自分なりに工夫して試行錯誤を繰り返していれば絶対うまくいくよ。


124 :119:04/06/20 12:34
>>122
コアステに入るコツを言うと

・パートの本当目的を考えて一緒に実現するということを前提にする
・パートが問題がある発言をすれば、それを全否定するのではなく、一部別の目的に置き換えてみる。
・すべてを変えようとするのではなく、パートのポジティブな目的達成を優先的に考える

たとえば、甘いものを食べるのを止められないのであれば、その本当の目的を見つけて(たとえば
ストレスに絶えられなくなってきている、あるいは孤独感等)を解決するように仕向ける。
甘いものを禁止とするのではなく、目的を達成することによってある程度緩和するようにする。

それから、あとは日頃から感動する癖をつけることかな?今までに感動した本を呼んでみるとか。

125 :没個性化されたレス↓:04/06/21 00:39
>>123
絶対うまくいく?
ありがとう、その確信が羨ましい。
>>124
・パートが問題がある発言をすれば、それを全否定するのではなく、一部別の目的に置き換えてみる。

これはどういうう事なのかな?

126 :没個性化されたレス↓:04/06/21 01:58
>>125
たとえば、「殺してやりたい」と思っているパートがいたとする。
そのパートに「仲良くやれ」と言うのではなく、殺してやりたいと
思っている動機を見つけてそれを解決する方法を考える。
たとえば、相手に問題があるならば、それを変えるように迫るとか
変えない場合は、第3者を味方につけて仲間を増やすとか。
あるいは全く別の方法を考えるとか。
つまり相手に問題がある場合、自分自身が直接変えるわけに
いかないわけで、その問題を解決する代替案を考えるようにする。

127 :125:04/06/21 21:49
>>126
つまり相手に問題がある場合、自分自身が直接変えるわけに
いかないわけで、その問題を解決する代替案を考えるようにする。

本では行き先はパート次第という感じだけど、
これはパートに対して解決策を提案してみるということかな?
行き着く先が違った質のものにならない?






128 :没個性化されたレス↓:04/06/22 00:02
>>127
必ずしもそうはならないと思うよ。
基本的には肯定が前提になっているからね。
要するに自分自身に対して性善説を取って考えるということが重要。

129 :没個性化されたレス↓:04/06/22 01:09
ここ↓でコアトラが叩かれてる。
ttp://www.porsonale.co.jp/cgi-bin/usako.cgi?m=l

相手がポルソナーレだからさもありなん、だけど。
カルキさん、見てる? 
あの連中とはあまりかかわらないほうがいいよ。
田原克拓って言えば・・・・。

130 :没個性化されたレス↓:04/06/22 08:34
>>129
その掲示板、今ざっと目を通したけど、カルトの匂いぷんぷんですね。

131 :没個性化されたレス↓:04/06/22 09:38
怪しいですね
http://www.porsonale.co.jp/tahara.htm
「「日本の長引くデフレ型の不況は、カウンセリングという
第三次産業の市場の創出が克服する」と主張しています。」

カウセリングでデフレ克服ですか?w

132 :没個性化されたレス↓:04/06/23 10:00
NLPを悪用しているのがポルソナーレ

133 :没個性化されたレス↓:04/06/23 17:19
まだ、本は半分ほどしか読んでないけど、
一日おきぐらいにやってます。

コア・ステートに行きつく前に寝てしまうことが多いんだけど、
何か問題ありますでしょうか。



134 :没個性化されたレス↓:04/06/23 23:41
>>133
途中でトランス状態に入ってしまうんだね。
十分寝た後でやってみたら?

135 :没個性化されたレス↓:04/06/25 23:33
What's up?

136 :没個性化されたレス↓:04/06/26 00:04
このプロセスでアレルギー体質を改善することはできそうですか?

137 :没個性化されたレス↓:04/06/26 00:15
>>136
人に聞いてないで自分でやってみれば。かかる費用は本代だけだし。

138 :没個性化されたレス↓:04/06/26 21:13
自分は>>46とまったく同じ疑問を持ってる。
みんな「コア・ステート」って感じられるか?
この本って、「コア・ステート」をすでに持っている人用のものなんだろ。

自分には「望んでいるコア・ステート」はわかるけど、それを持ってはいないよ。
そのおおもとの素晴らしい平安な感覚が欠落してるから
現実にはまわりに歪んだ行動をまき散らしてるなと自覚してるんだが。
さかのぼっても、結局欠落感しか出てこないよ。

139 :没個性化されたレス↓:04/06/26 21:20
>>138
あなたは、なぜ「まわりに歪んだ行動をまき散らす」んですか?

140 :没個性化されたレス↓:04/06/26 21:35
>139
内面のパートが望んでいるコア・ステートを見出す、ことがどうして、
コア・ステートをこの世での在り方としてすでに持っている、ことになる??

141 :没個性化されたレス↓:04/06/26 22:29
見出したコアステートを浸透させていくという感じかな。
そこを起因に指定してすべてが再編成されていく感じ。
うまく言葉では表現できないけど。

142 :没個性化されたレス↓:04/06/26 23:08
>>140
あなたは、”世界にはコア・ステートを持つ人と持たない人の二種類の人間がいる”
と考える、ということですか?


143 :没個性化されたレス↓:04/06/27 01:01
コア・ステートを
「概念はわかるが我が事として強く感じる事はできない人間」から
「自分の中にコア・ステートが存在する事を実感でき、体感できる人間」まで
幅があるんじゃないかと思うよ。

「あるがまま」「愛」とかのコア・ステート、言葉はわかるんだけど
『そこからすべてが再編成されていく』ほどに強くは感じられない。残念な事に。
なんかコツをみごとに掴み損ねてるのかもな。

144 :没個性化されたレス↓:04/06/27 01:48
>>143
コア・ステートを「概念」だと考えるからうまくいかないのかもしれません。
本で読む以上は言葉から入らざるを得ないしょうがないのですが、
「自転車に乗るということを言葉でわかること」と「実際に自転車に乗ること」
は、やっぱり全然違うでしょ。

自転車に乗らなきゃ。どんどん風景が動いていくのを楽しまなきゃ。
頬に風を感じなきゃ。坂では太股に重みを感じなきゃ。
それがコア・ステートなんじゃないかと思います。

145 :没個性化されたレス↓:04/06/27 16:04
>>144
コア・ステートがどういうものかを言葉で考えれば、おそらくコアス
テートに到達することは、永久に無理だと思う。

それは「感動」を言葉で表現したところで、実際に感動したことのな
い人に「理解しろ」といっても無理なのと同じだと思うよ。

もし、本当にコアステートを体験したいのであれば、まず自分が今
までに感動した時のことを思い出して、自分自身をキャリブレート
してみる方がよいかもしれない。あとは感動した映画や本をもう一
度観賞してみるとか。

それから、人に共感する練習をするのもいいかも知れない。パート
とのコミュニケーションを通してコア・ステートに到達するのであれ
ば、コミュニケーションの基本が共感にあるわけだから、パートの
言うことを共感できないといつまでもコア・ステートに到達するのは
難しいと思う。

146 :没個性化されたレス↓:04/06/28 18:39
良スレage

147 :没個性化されたレス↓:04/06/29 17:11
自分の場合、パートの目標を質問していくと、
>40、45さんのように明確に言葉では現れず、
断片的な言葉がいくつか現れるけど、
むしろ体の中に今まで眠っていた力のようなものが
ムクムクと出ている感じ。
言葉でコミュニケーションできないけど、
その「力」みたいなものの意思なり、目標は理解できる感覚はある。

コア・ステートに到達するまでは、リラックスしながらも
唇や歯に力が入っているけど、
到達すると、開放感を感じる。

まだ、やり初めてから日が浅いけど、
こんな調子でやっていけばいいのでしょうか。

148 :没個性化されたレス↓:04/06/29 23:00
>>147
「開放感を感じ」ているなら、コア・ステートどうこうを別にして、
ゆっくり味わえばいい。そんな調子で悪いはずがない。

まちがいない!びしっ。

149 :没個性化されたレス↓:04/06/30 14:17
>>147
そういうこと。おめ!

150 :没個性化されたレス↓:04/06/30 16:23
>148さん、149さん
レスありがとう。これでいいんだと自信つきました。
また、進展ありましたら書込みします。その時は、よろしくね。

151 :没個性化されたレス↓:04/07/01 23:05
実践例が載っています。
http://www.jitsugenkun.com/archives/000040.html

152 :没個性化されたレス↓:04/07/03 21:38
ブログにも紹介されています。
http://kichi.air-nifty.com/blog/2004/06/post_4.html

153 :没個性化されたレス↓:04/07/03 21:39
ここも
http://www.re-self.com/blog/index.php?p=20


154 :没個性化されたレス↓:04/07/03 22:52
コアトラのセッションをやっているところ、新たに発見!
ttp://www.yokohama-support.com/

155 :没個性化されたレス↓:04/07/04 10:56
コアトラが載っているページ発見
http://www.wellspring.co.jp/mailmagazine/vol_0024.htm

156 :没個性化されたレス↓:04/07/04 10:58
ここも
http://plaza.rakuten.co.jp/lifecoach/diary/200405160000/

157 :没個性化されたレス↓:04/07/04 21:20
上司に怒られ惨めな気持ち→上向いてほしい→良い人生を送ってほしい→幸せ感→満ち足りた感じ

158 :没個性化されたレス↓:04/07/04 21:24
コア・トランスフォーメーションの本、買ってはみたけれど
実践している人いねーのかよ?
と思っていたところ、このスレを見つけました!

1回読んだ感じだと結構フクザツなので、現在読むの2回目に突入。蛍光マーカーとポストイットを片手にポイントをピックアップしながら読んでます。

明日あたりから本格的に実践してみようと思っています。




159 :没個性化されたレス↓:04/07/04 21:30
殺してやりたい→相手への復讐心→自分が認められなかった憤り→生きる力→わき上がるエネルギー

160 :没個性化されたレス↓:04/07/04 22:46
つらい気持ち→自分の危機を教えてくれている→自分を守る→傷つきたくない→自分を大切にする→自分を自分で認めること→ただあることの幸せ

161 :没個性化されたレス↓:04/07/04 22:47
伝わってますか

162 :没個性化されたレス↓:04/07/05 23:07
age

163 :没個性化されたレス↓:04/07/06 22:11
本買ってからやっと実践してみました。
そんで、自分がコア・ステートに達したのかがイマイチわかりませんでした。なんとなく、カラダの感じが変化したんですけど。書いてみると、

取り組むパート…睡眠への逃避(イヤなことがあるとやたらに寝て時間を消費してしまう)

達成目標1…なにも考えたくない
達成目標2…リラックスしたい
達成目標3…安心感、やすらぎが欲しい
達成目標4…守られている感じ
達成目標5…幸福感
達成目標6…内なるやすらぎ←コア・ステート?

達成目標の5くらいからカラダがふわふわしたような感じになって気持ちよくなりました。で、そのあと寝ちゃったんですが。←ダメじゃん!
でもこのときの睡眠はいつもより深い眠りでした。ふだんの眠りがとても浅いらしいということに気づきました。リラックスするのが苦手なのにも気づきました。ちなみにパートの年齢は5ヶ月でした。



164 :没個性化されたレス↓:04/07/07 22:48
>>163
基本的にそれでいいんじゃないですか?
何度かチャレンジするとか、他のパートを試してから
やってみるとか、いろいろ試してみるうちにわかると思うよ。

165 :没個性化されたレス↓:04/07/09 23:30
age

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:55
age

167 :没個性化されたレス↓:04/07/11 21:37
hage

168 :没個性化されたレス↓:04/07/13 15:50
もう、だれもやっていないのか。

169 :没個性化されたレス↓:04/07/13 15:54
難しいよ。あの本に出てくるケースはうまくいったものだけを集めているわけでしょ?
パートの声なんてそんなに簡単にわかるはずないし・・・。
よっぽどそういうセンスに恵まれた人意外は無理なんじゃないかな・・・?。

170 :没個性化されたレス↓:04/07/13 16:59
>>161
パートの声ったって、チャネリングのように聞こえてくるわけじゃないよ。
「そんなに簡単にわかるはずないし」という思い込みをパートととらえて
やってみたら?

171 :没個性化されたレス↓:04/07/13 17:43
自分も、耳元で囁かれる感じのようには、
パートの声は聞こえてこない。
頭で考え出した答えなのか、
パートの答えなのか、わからないときもある。

一人でやる場合には、質問に工夫がいるのかなと感じてきた。

172 :没個性化されたレス↓:04/07/13 20:01
163で書き込んだものです。あれから2日おきぐらいのペースで実践しています。

わたしの場合、パートの声がするというよりも、“なんとなくそんな気がする”程度でうまくできているかはあまり深く考えずに、とにかく実践しているんですけれど、何回もやっていくと、コツがわかってくるような気がします。

>>169
わたしの場合、実践している途中で、コア・ステートに達したくないというパートが出て来ました。それについても、やってあげましたよ。




173 :没個性化されたレス↓:04/07/14 05:57
聞こえません

174 :没個性化されたレス↓:04/07/14 09:55
聞こえると言っても、声が聞こえるというよりインスピレーションだよ。
アイデアが浮かんでくるような。
そもそもアイデアも潜在意識が関与しているんでしょ。寝る前に
浮かぶくらいだから。

175 :没個性化されたレス↓:04/07/14 12:00
チャネリングみたいに声が聞こえると思っている人は誰もいないと思う・・・。
本に書いてあるようにはスイスイとは浮かんでこない、ということと、
いったいそれがパートの声なのか、自分の頭で作り出したもの(推測したもの)なのか、
そのへんの区別がサッパリわからないということなんではないだろうか。
場合によっては、パートに質問して、それが答えとなってかえってくるまで、
相当の時間(日にち)が必要な人もいると思われる。根気の要る作業だ。

176 :没個性化されたレス↓:04/07/14 16:32
>>175
確かに自分で考えて作り出してしまったようなものもある。
だが、実際に「聞こえる」ものは自分が考えているわけで、
そういう意味では「考えが浮かぶ」というのが本当だと思う。
ただ慣れていないと短時間で「声を聞く」のは難しいと思う。
パズルやクイズを解くのが好きな人は比較的簡単に行く
と思う。

つまり、
自分で作り出している
   →始めから答を用意している
     or覚えていることを単純に思い出すだけ

声が聞こえる
   →考えているうちにすっと浮かぶ。(言葉や絵や音、感触)

177 :没個性化されたレス↓:04/07/15 23:04
認知行動療法・論理療法 5
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071969686/
こっちもよろしく!

178 :没個性化されたレス↓:04/07/17 18:19
age

179 :没個性化されたレス↓:04/07/17 19:55
やっぱりダメ・・・。何度やってもコツがつかめない。
目の前に宝箱があるのにどうすることもできない感じ・・・。



180 :没個性化されたレス↓:04/07/17 22:16
ほんとにそんな感じ

181 :没個性化されたレス↓:04/07/18 01:13
>>179
どこまでやりました?

182 :没個性化されたレス↓:04/07/18 18:25
>>181
ステップ3で行き詰っています。

183 :没個性化されたレス↓:04/07/18 21:15
胸に手を当てて考えてみる、みたいな感覚だと思うんだけど。

184 :没個性化されたレス↓:04/07/19 02:40
>>183
そう、じっさいにパートに手を当てた方がやりやすいと思うよ。
本にもそう書いてあるし。

185 :没個性化されたレス↓:04/07/24 01:24
あげ

186 :没個性化されたレス↓:04/07/24 12:13
本買ってから、気が向いた時にやっているのですが、
最初はなんとなくコア・ステート?らしい境地に到達できたのですが
最近、途中で邪魔をするパートが出てきます。

達成目標2あたりまでは到達できるのですが、
そのあと邪魔するパートが出てくる。

で、その邪魔をするパートに対してコア・トランスを行うのですが、
邪魔するパートがコア・ステートに達する前に、
今度は邪魔するパートその2が出てきてしまい、
なにがなんだかわからない状態になってしまい、
中断してしまいます。

経過は紙に書いてやっているのですが、
妨害するパートがたくさん出てくると時間がものすごくかかるので
疲れてきて中断してしまうのです。

こんなわたしにアドバイスしてくれる方おりませんか〜。

187 :没個性化されたレス↓:04/07/24 14:07
>>186
全部まとめてというのが後ろの方に書いてあったよ。

188 :没個性化されたレス↓:04/07/25 07:05
おかげさまで、コアステにたどり着いたような気がする。
先週の連休は暇だったので、Step4までを繰り返していた。
分類すれば、4. OKness に近いかな。
最近では、本に書かれているStep通りにたどらなくても
いつでもコアステの感触を感じ取れるようになった気がする。
頭の中がマイルドになって、結構いい気分ではある。
「これって、やっぱ、自己催眠じゃねーか?」という思いはあるものの、
見た目、副作用も特に無さそうなので、とりあえず良しとしている。

で、思い出したことがある。何の本だったか忘れてしまったが、
昔に行われた実験の話。
大脳に電極で刺激を与えると、その部分によって、
被験者に様々なイメージが見えたりするらしい。
その中には、宗教的高揚感を感じさせる部分もある、
と書いてあったと思う。(言葉は違ってると思う。)

コアステと宗教的高揚感とがイコールであるかどうかは置いといて、
ひょっとしたら、大脳の中にコアステを感じる部分というのがあって、
コアトラとは、その部分を意識的に刺激するためのテクニックと
その応用ではないか、と思っている。
これは、みなさんのコアステ感覚と照らし合わせて、どうだろうか?

(自分はNLPのことは全く知らないので、認識不足等あればご免。)

189 :没個性化されたレス↓:04/07/25 16:25
>>188
自分は今、NLPのプラクショナーコース受けに行っているんですが、
そこで講師の方にCTPについて質問したときに、「神経論理レベル」というモデルを軸に
解説してもらいましたが、188さんのいっていることとほぼ同じ説明も受けましたよ。

その部分だけ簡単にまとめると、CTPにおける「深さ」も、カルト宗教などで体験する「神秘体験」も
元をたどれば、脳の機能として備わっているものを利用しただけで、その技術自体に依存しているものではない、
もっといってしまえば、技術とは無関係であるといっても過言ではないとのことです。

ですが、地図(NLPでは一般意味論の「地図は地理とは違う」を基本にしています)の
ひとつにすぎないが、よりよい地図であることには変わりない、との解説ももらいました。

安全にスピリチュアルな変化を起こすことができるうえ、特定の人物や思想、宗教に依存せずに
少し時間をとって続ければ、本だけで、自分ひとりでできるのが、この地図のいいところなのではないですかね。

偉そうにまとめてみましたが、まとめ方が果たしてこれで良かったどうか、
微妙なので(まだ勉強中なもので)、もっと詳しい方おりましたら、補足、訂正お願いします。。



190 :没個性化されたレス↓:04/07/27 00:56
あげ

191 :没個性化されたレス↓:04/07/28 02:17
あげ

192 :没個性化されたレス↓:04/07/31 00:18
全然答えがひらめかないよ・・・

193 :没個性化されたレス↓:04/07/31 12:24
STEP4まで進んだんですが何かしっくりこないんです。

それで何回かやっているうちに
「何でも言語化して答えを出したがるパート」ってのがあるのに気づいて
そのパートに対してプロセスをやってるんですが
そこでも「言語化した答え」を出してしまうんです。
それでしっくりしてるなら「コアステート」なんでしょうけど、どうもしっくりこない・・・
トートロジー?マトリーショカ?

誰か同じような状況になった人いませんか?
アドバイスお願いします。

>>192

一人でやってるとなかなか難しいですよね。

194 :没個性化されたレス↓:04/08/05 00:00
ところで

RESOLVE 自分を変える最新心理テクニック―神経言語プログラミングの新たな展開

ってどうよ?
ブックレビューとか見てる限り近いものがあるのかなと思っているんだが…。
実際に両方読んだ人いたら感想聞きたいなぁ。


195 :没個性化されたレス↓:04/08/05 00:41
>>194
まだ、読んでないけどパラパラっと見た感じ一般向けのものではないよ。
カウンセラーとか研究者向けな感じ。役に立たないとはいいきれないけど。
結局、一緒に買ったコアトラの方しか俺は読まなそうな感じ。

196 :195:04/08/05 00:47
・・・と思ったら一般の人も対象にしているみたいなことも書いてあった。
いずれにしても、読んでないからはっきり言えないや。
忘れてくれ。

197 :没個性化されたレス↓:04/08/05 02:18
>>194
プロのカウンセラー向けじゃないの?NLPが中心だけど。
面白いと思うけど自分でやるにはどうかな?
NLPに興味があれば役に立つと思う。
RESOLVEが理論と実践
コアトラがパッケージ商品
といった感じ。

198 :194:04/08/05 07:01
>>195-197
さんくすです!いや、田舎なので置いてある本屋がないのよ。
コアトラでちょっと行き詰ってて、
内容が近くて役立ちそうなら、アマゾンで買おうかと迷ってたとこ。
とりあえず、今は買わないでおきます。


199 :没個性化されたレス↓:04/08/06 12:31
うーん、僕はやっぱりコアトラは無理っぽい。諦めます。

200 :没個性化されたレス↓:04/08/07 02:33
゚・(ノД`)・゚・

201 :没個性化されたレス↓:04/08/08 00:22
age

202 :没個性化されたレス↓:04/08/08 15:34
never give up !

203 :没個性化されたレス↓:04/08/09 11:01
気づき(アウェアネス)がある程度保たれている人にとっては
コアトラは難なくできると思う。
コアトラできないという人は、まずフォーカシングなりヴィパッサナー
なり、なんらかのアウェアネスの訓練をやったほうがいいんじゃないか?

204 :没個性化されたレス↓:04/08/09 14:50
関連スレ
○ゲシュタルト療法○
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088829847/
■自己催眠について語るスレ■
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090000001/
にも書きにきてくれると嬉しいです

NLP(神経言語プログラミング)とは、3人の天才的なセラピスト
(ゲシュタルト療法のフリッツ・パールズ、家族療法のバージニア・サティア、
医療催眠のミルトン・エリクソン)の臨床場面を徹底的に分析し、実際に心理療法のスキルとしたものです。
いずれも訓練を積めば誰にでも理解ができ、利用可能なものばかりです。
http://www.iryo.co.jp/teamiryo/PSY_SEM/naiyo/NLP-PL/nlponepoint.html

205 :没個性化されたレス↓:04/08/09 15:56
フォーカシングはいいよ。そこからコアトラに入るとなお良い。

206 :没個性化されたレス↓:04/08/12 20:10
いい本発見!

207 :没個性化されたレス↓:04/08/14 01:08
よかったね。

208 :没個性化されたレス↓:04/08/15 20:00
やっぱりフォーカシングか。。。
先に読んでおけばよかったな。

209 :没個性化されたレス↓:04/08/16 15:55
>>205
コアトラの前段階として
お奨めのフォーカシングの本を教えて!
できれば理論を最低限にした実践的な本。
こういう話はスレ違いにならないよね?

210 :没個性化されたレス↓:04/08/16 22:25
>>209
関連サイトなら>>51にあるよ。

211 :209:04/08/16 23:34
>>210
ありガッツ!
そのサイト今から熟読してみます。

212 :没個性化されたレス↓:04/08/19 17:07
「やさしいフォーカシング」という本を買ってきて今読んでる。
まだ、半分ぐらいしか読んでないけど、この本買って良かった。
焦らずに取り組みなさい、といったような文章が書かれている。

コアトラの本はいい本だと思うけど、
本のサンプルのように出来なくて、
挫折しそうだったけど、
フォーカシングの手法からやってみることにした。

サンクス、フォーカシングを紹介してくれた人。

213 :re:04/08/20 18:52
>>212
私は逆に「やさしいフォーカシング」を1年程前に読み、
これならできるかも!!と思い試みてみましたが、
全然ピンときませんでした。
で、最近、コアトラと読み、これなら具体的な手順があってできるかも!
と感じて喜んだのですが、まだ本格的には取り組んでいせん

このあたりを巡って、実践的な情報交換できたら嬉しいです。

> コアトラの本はいい本だと思うけど、 本のサンプルのように出来なくて、
> 挫折しそうだったけど、

この本の中の中の例は、少し上手く行き過ぎのものが多くて、
少し(読んでる人には)逆効果のような気もしました。

取りあえず。

214 :re:04/08/20 18:58
脱字、誤変換しちゃいまして、スミマセン。

215 :没個性化されたレス↓:04/08/22 18:27
安田隆の本はフォーカシングからコアトラの領域まで書いてあってお得。
コアトラを完全にカバーできるかどうかはわからないけど、簡潔でわかりやすい。

216 :没個性化されたレス↓:04/08/22 21:43
初心者の質問なんですが、
フォーカシングやコアトラっていうのは
自分の認知を変える、自己暗示みたいなモノ?
アフォメーション(鏡見て自分に話し掛けたりするやつ)みたいなモノと似ているという
認識でよろしいですか?

イマイチ実態が掴めません・・・

217 :没個性化されたレス↓:04/08/22 23:12
>>215
日吉まで一度会いに行ってみるといいよ。
安田さんの本は、彼のほんの一部に過ぎないことがわかるから。
あの知識はまさしくフェアリーブレインから引っ張り出してきているんだと思う。

218 :没個性化されたレス↓:04/08/23 07:43
>>217
安田隆さんの本、始めて読むならどれがお薦めでしょうか?

219 :没個性化されたレス↓:04/08/23 08:52
>219
フォーカシングは、
>自己暗示みたいなモノ?
アフォメーション(鏡見て自分に話し掛けたりするやつ)みたいなモノ
とは違います。
フォーカシングを行った結果、自分の認知が変わるということは、よくありますが。

ここに、『やさしいフォーカシング』の冒頭の部分(pp.7-15)が載ってる。
最初の部分に、実際の例がある。
「フォーカシングって何?」
ttp://www.ne.jp/asahi/focusing/jfa/jfa/power_of_focusing_1.htm

220 :没個性化されたレス↓:04/08/23 12:37
>>218
安田さんと言えば、やはり『波動干渉と波動共鳴』(たま出版)が圧巻ですね。
やや難しいかもしれませんが、理解できないほどのものではないと思います。
私も今年になって初めて読んだのですが、目から鱗の連続でした。
この本に取り組んだ後、他の本(誰にでもできる気のコツのコツetc.)を読めば、
よりよく理解できるのではないかと思います。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884814959/ref%3Dase%5Faffiliatelab-22/249-0497462-3784307

221 :215:04/08/23 14:52
>>217
お金かかります?(貧乏なのでw)
天才的というか、文庫本のを読んで良くこれだけの内容を詰め込んで
おいて、しかもさらっと書けるなあ…と感嘆してしまいました。

『波動干渉と波動共鳴』も読みました。波動というと誤解受けそうですが。
コアステートとフェアリーブレインは相似的な感じで、
違うアプローチで同じものに近づいているみたいだな、、
という印象を受けました。(どちらも読んだだけですが)

でも、スレ違いとの指摘を受ける前に、どこかにスレ立てた方がいいでしょうか?

222 :没個性化されたレス↓:04/08/23 19:30
>>220
ありがとうございます。
さっそく注文してみました。

223 :没個性化されたレス↓:04/08/23 21:30
>>221
いわゆる個人セッションは、5000円,10000円,15000円の3種類あるようです。
僕の場合、是非直接聞いてみたいことがあったので、電話をかけて予約して行ったのですが、
初回の相談料は5000円で、結局その1回きりで終了でした。
そのときいくつか質問をされた後、個人向けにレシピを組み立てて貰ったのですが、
それは出版されている本のどこにも載っていないもので、いったいこの人はどこから
こんな知識や技術を手に入れたんだろう、という印象を受けました。
そのレシピを実際にワークしてみた結果も、ちょっと信じ難いような凄いものでした。

本格的な修行(?)みたいなコースもあるようですが、これは相当な費用(十数万〜)がかかるようです。
その他、毎週カルチャークラスも開かれていて、こちらは月謝5000円とのことです。

特殊な問題を抱えていたり、個人向けのカリキュラムを組み立てて貰いたい人は、
直接相談に行ってもいいのではないかと思います。
たぶん、カルチャークラスでも質問は自由だと思いますので、本の中のワークについて
確かめたいことがある場合は、こちらに出たほうが安上がりかも知れません。

以上、あまり役立つ情報ではないかも知れませんが、ご参考までに。


224 :215:04/08/23 22:58
>>223
ありがとう。
やっぱり一通り本読んでから考えてみます。

225 :没個性化されたレス↓:04/08/23 23:25
安田隆さんの情報が得られるとは、なんとありがたい。

>本格的な修行(?)みたいなコースもあるようですが、これは相当な費用(十数万〜)がかかるようです。
とありますが、いろいろコースがあるのでしょうか。また、個人セッションは本に書いてあったところの住所
で行われるのでしょうか。 教えてクンですいません。

226 :スン:04/08/23 23:33
225を書いたものです。
コアトラが話題になっているので本屋で立ち読みしたけど、難しそうでよけいに
ストレスがたまったというそこのあなた。安田先生の本は短くてコアトラよりも簡単
に出来る、超お奨め本なのだ。文庫も出ているので、コアトラが高くて買えなかった
方も是非買ってください。

227 :217,223:04/08/24 00:04
>>225
手元にあるパンフレットによると・・・

本格的なコースとして、プロフェッショナルコースとウィザードコースというのがあります。
(これ、ひょっとしてアバターコースのパロディのつもり??)
そして、それぞれが更に4つの講座に分かれています。

プロフェッショナルコースというのは、多分、プロのセラピスト等を対象にしたコースだと思われます。
ボディセラピスト、マインドセラピスト、ドリームセラピスト、ミラクルセオリーの4種類の講座があり、
このうちミラクルセオリーという講座が『波動干渉と波動共鳴』に関するものだと思います。
各講座の受講費用は250,000円(!)ということなので、僕には一生手が出せません?(笑)。

ウィザードコースのところには、アーククルー、本格的な修行者への道と書かれています。
これは、「医」(オリエンタルフィットネス、健康法)、「武」(護身柔術、大東流合気柔術)
「法」(遊行禅、気功禅)、「秘」(トランスフォーメーション、自己変容)の4講座となっています。
このうち、我々にとって興味があるのは「秘」ということになるのでしょう。
各講座の受講費用は125,000円(!)ということなので、これもちょっと・・・・。

以上は、あくまでパンフレットからの写しですので、その点ご了承ください。

さて、個人セッションですが、これも日吉の同じところです。
ヨガとかエアロビとかのダンススタジオみたいな感じのところで、
そこの一角が仕切られていてテーブルとイスが置かれています。

(コアトラ実践者の皆さん、激しくスレ違いな話題に脱線してしまって申し訳ありませんでした。)

228 :スン:04/08/24 00:27
何て優しい方。本当にありがとうございます。
専用スレッドを立てようと思ったら、立てられませんでした(涙

安田先生はNLPもかなり詳しいようなので(専門家?)コアトラと
かぶる部分はいっぱいありますよね。実際、コアトラと安田先生の本を
両方紹介しお奨めしているHPが結構ある。
だからスレ違いで気を悪くした方、若干微妙に繋がっています。ごめんなさい。
227様、感謝感謝です。ありがとうございます。



229 :217,223 :04/08/24 00:39
>>228
いえいえ、どういたしまして。
ひょっとして実現くんのサイトとかご存知ですか?
結構同じようなとろこに入り浸ってるかも知れませんね。
これからも情報交換よろしくお願いします。

230 :215:04/08/24 00:41
>>227
漏れからもありがとうです。
安田さんの話を振ってみてよかった。

安田さんの専用スレがあるといいなあ。
スレ立てるとしたら「心理学」だとちょっと苦しいですよね?
(そんなことありません?)
癒し、オカルト、宗教、身体・健康、生活全般、どこに立てましょう?

231 :スン:04/08/24 00:49
どうぞ、こちらこそよろしくお願いいたします。
実現くんはもちろん存じ上げております。
あんな分厚い本を読まれる方は、多分精神世界系?に既に親しまれている方が多いのかも。
きっとこの中にも、安田先生の話題が出て嬉しい人がかなりいるんじゃないかと妄想しております(笑


232 :没個性化されたレス↓:04/08/24 14:08
>>230
旧Zetaの能力開発板とか。でもあそこは昨日からIP強制表示になりました。

233 :215:04/08/24 14:27
ZETAは一度潰れて、今のは仮住まいでしょ?

234 :没個性化されたレス↓:04/08/24 18:50
トランスフォーマー?

235 :没個性化されたレス↓:04/08/24 21:23
スン様、安田先生情報、ありがとうございます。
スン様がどう変化したか、差し支えなかったら教えてください。

236 :没個性化されたレス↓:04/08/25 17:27
From: [96] 優しい名無しさん <>
Date: 04/08/06 07:18 ID:MwscuCzo

フォーカシング(foucing)は、体の中の気になる感覚に焦点をあわすこと。やりかたはざっとこんな感じです。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~spring01/Focusing/focusing(2002).htm

【1】からだを楽にする
自分のからだの内側に向かって挨拶をする。「ご機嫌いかがですか?」「最近どんな風に生きているかなぁ?」「最近どんなことが気になっているかなぁ」

【2】気がかりなことが浮かんできたら、それらを一つ一つ大切に認めてやる。「たいしたことないよ」などと否定しないように。

【3】次に、その気がかりな事柄は「どんな雰囲気を伴っているか」観察する。それを思うと「イライラする」とか「腹が立つ」とか「ワクワクする」などと、その事柄を取り巻く雰囲気に触れてみる。

【4】今度は、この事柄と雰囲気を、イメージの中で、どこかに「置く」ようにする。どういうところに置いてもよいが、事柄や雰囲気に合った「置き場所」が自然に浮かぶのを待つ。

【5】一つ一つの事柄や雰囲気を「置く」と、ちょっと楽になったり、ほっとすることができる。楽にならない場合は、「置き場所」を変えてみる。

【6】「気がかり」をどこかに「置いて」、ちょっと楽になったら、「他にはどんなことが気になっているだろう」と聞いてみる。

【7】まだあるようなら、後で見ることにして、ひとくくりにして、それもどこかに置く。

【8】「今、すっきりしているかなぁ」「いい気分になれているかなぁ」と感じながら、ゆっくり終わる。


237 :没個性化されたレス↓:04/08/25 21:13
スン様?

238 :没個性化されたレス↓:04/08/25 22:04
津留晃一さんの幸せテクニックは、どう?
http://www1.ttcn.ne.jp/~turu/
けっこうすごい。

239 :没個性化されたレス↓:04/08/26 20:07
M2テクニックその1(内杉式)

@両手を胸につけて、外したい想念を心の中に感じてください。

Aゆっくり両手を広げながら、その想念を自分の前に引っ張り出します。

B今、目の前に広がった想念を肉眼でしっかりと見て下さい。

Cそこに確かにあると感じたら、両手を思いっきり、勢いよく広げ、その想念を宇宙のはてまで拡大させます。

D宇宙のはては自分のハートですから、もう一度その想念を優しく抱きしめ、再度胸にしまってあげます。

会社にイヤな上司がいて会社に行きたくない、そんな会社は辞めてしまいたいと思っている場合、
まず「この世にはイヤな人がいる」という想念をはずします。終わった後で、まだ完全に心が軽くならない場合、
「会社へ行って働かなければ生きていけない」という想念もはずしましょう。
ひとつの想念だと思っていても、実は、その想念にはいくつもの想念が重なり合っています。
「人とうまくやっていかなければならない」  「目上の人の言う事は聞かなければならない」
「仕事はしなければならない」なども含まれています。

240 :勝手にコピペいくないw:04/08/26 20:19
M2テクニックその2(津留式)

@親指以外の指を、指が内側に向くように交互に組み合わせ、その指の先を胸(ハートのチャクラ)に
  つけたまま、今ストレスを感じていることを声に出して言います。
   
  (例)いつも文句を言ういることがストレスと感じている人の場合→文句ばかり言わないでよ!

Aゆっくり両腕を前に伸ばしながら、その想念を自分の前に引っ張り出します。
  この時指先をジッと見て、目を離さないことがポイントです。

B手が伸びきったら、ここで呼吸を止め、何も考えずゆっくり手を胸に戻します。
  (その間、呼吸を止めている必要はありません。自然にやりたくなった時、呼吸を始めて下さい)

C胸(スタートしたところ)に指がついたら、確認の意味で胸をちょっと押してあげます。それだけです。


241 :没個性化されたレス↓:04/08/26 20:20
浄化テクニック(より普遍的な)

呼吸に意識を向けて呼吸している自分を感じて下さい。その意識の位置から、不快な自分の
ハートにジーッと視線を向けて、ただ見つめて下さい。ただただ、ジーッと不快に感じているもう一人の
自分を見つめてあげて下さい。この不快感、これはいったい何なのだろうか、
これはいったい何なのだろうか、と静かに繰り返しながら。そうすれば不思議なことに、不快感は
消えていきます。信じてこれを実行して下さい。信じなくてもただ単にこれをやった人は救われます。
しかし、やるからには全身全霊をかけてやって下さい。5分間、集中してやってみて下さい。
やれば変わりますから、誰でもこのテクニックの有用性を信じます。

242 :没個性化されたレス↓:04/08/26 21:46
>236
それは、フォーカシングの中の、クリアリング・ア・スペースの部分のやり方だね。

http://www.focusing.org/jp/6steps_jp.htm
このなかの、1.の部分。

243 :没個性化されたレス↓:04/08/26 23:18

16 名前:癒されたい名無しさん :04/08/26 22:13 ID:OzEHzVC4

確か晩年の愛人A子VS愛人B子のバトルとか、バトルに勝った
愛人A子が津留の娘(精神世界の人らしくすんごい変な名前を
つけた)を強行出産し育児に大変なのに、癌になった津留の看病
にキレまくりになったり、正妻VS愛人のバトルとか、津留に死なれ
た愛人A子がエリート大手銀行員の元彼氏と寄りを戻したり、いや
はや精神世界の人達の裏側って、一般人よりドロドロでムチャクチャ
で非常識で凄いでつ。
この愛人のサイトって、何故か4年前?オカルト板のパンタ笛吹の
スレで教えてもらったことがある。
津留って、一般人と同じく癌の恐怖と苦しみに駄々っ子のように
大荒れになり、愛人と正妻との間に挟まれ煩悩抱えまくって死んで
いったという印象が強いです。

244 :没個性化されたレス↓:04/08/26 23:19

17 名前:癒されたい名無しさん :04/08/26 22:19 ID:k/f9fWKW

スレタイは【津留晃一・不幸のテクニック】ではないのですか?
私は多くの精神世界の指導者を見てきましたが、自分の運命や
宿命に逆らい、瞑想などで心を無理やり操作した人には、非常に
高い確率で破滅が訪れることを知りました。

245 :没個性化されたレス↓:04/08/26 23:20

18 名前:癒されたい名無しさん :04/08/26 22:27 ID:YcGDbNov

>17
そうですね。津留氏の弟子を自認していた天地勇人氏も確かリンパ節癌で亡くなりましたね。
津留氏のM2テクニックは最近、ブログ系のサイトなどで頻繁に取り上げられていて、
ちょっとしたブームになっていますが、それは主として願望達成のためのテクニックとして、
のようですね。クレンジングなどという言い方で聞こえはいいかもしれませんが、
分不相応な願望達成やヒーリングのためにこういう「裏技」を多用した人間が、
どういう末路を辿ることになるのか、自戒の念も込めて慎重さが求められるテーマだと思います。


246 :没個性化されたレス↓:04/08/27 01:19
安田先生のHPってありますか?

247 :没個性化されたレス↓:04/08/27 01:49
ありません。

248 :没個性化されたレス↓:04/08/31 22:21
69 名前:癒されたい名無しさん :04/08/31 13:53 ID:2GcWzpH/

782 :名無しさん@3周年 :04/08/30 13:39 ID:Knv5Sp6f

クリアーは幻想だという話をたまに耳にしますが、もしそう思っている方がいらっしゃったら聞きたいです。
どういったところが幻想なのでしょうか?私は入門的なオーディティングしか受けたことがありませんが、
マテリアルを見る限りでは、本当のことのように思えてしまいます。それに確かにクリアーの人を見ると、
ストレスなどから解放された顔つきをしています。とても本人が思い込んでいるだけというふうには
見えないのですが・・・。エングラムの理論も本当のように聞こえます。


70 名前:癒されたい名無しさん :04/08/31 13:54 ID:2GcWzpH/

784 :名無しさん@3周年 :04/08/31 01:17 ID:eJfuo2Yr

>>782
これはあくまで私の個人的な見解ですけど。
反応心を取り除いてクリアーになった状態は心を初期化したようなものですが、
要するに「ただそれだけのこと」なんですよ(ある意味、危険でもあります)。
逆に問題提起したいのは、反応心は本当に取り除いてしまっていいのかということ。
反応心を取り除くよりも、それを進化させて味方につけられるとしたら如何ですか?
サイエントロジストたちの非礼な態度、社会常識を逸脱した言動、がしばしば話題になりますが、
そのことと反応心の除去は密接な係わり合いがあります。
「コア・トランスフォーメーション」(春秋社)という本を読んでみてください。
そのことの意味がご理解いただけると思いますよ。


249 :没個性化されたレス↓:04/08/31 22:23
コアトラ話題だね。

250 :没個性化されたレス↓:04/09/03 02:07
age

251 :没個性化されたレス↓:04/09/03 13:54


252 :没個性化されたレス↓:04/09/04 13:03
胸がざわざわする→自分を守り相手も守る→平和→愛(コアステート)

253 :没個性化されたレス↓:04/09/05 23:53
怖れ→自分を守る→自分の尊厳→存在の尊厳

254 :没個性化されたレス↓:04/09/06 00:11
>253
を例にとると、
対人恐怖→自分を守る→自分の尊厳→存在の尊厳
という流れは、分かるのだが、
存在の尊厳にたどり着けば(気づけば)、スタート地点の対人恐怖は解消するの?
それとも、対人恐怖を受け入れることができるということなの?

255 :没個性化されたレス↓:04/09/07 00:56
恐怖が、コアステートから来ていることが分かって、
恐怖ではなくなる感じかな?


256 :没個性化されたレス↓:04/09/07 23:59
反抗心→復讐心→自分の自然の力を発揮すること→
のびのびしたい→自立心、独立心→ほかの人の力になる→平和

257 :没個性化されたレス↓:04/09/08 18:50
怒り→自分を守る→思いの解放→安らぎ

258 :没個性化されたレス↓:04/09/08 21:55
イライラ→不満の表明→相手に分かって欲しい→生命力

259 :没個性化されたレス↓:04/09/09 01:27
生きる力の消失感→弱い自分もいることを認めて欲しい→本当の自分を認める
→そのまま

260 :没個性化されたレス↓:04/09/09 19:35
色んなテクでむやみに精神をいじると心身にバグが発生
するわけか、勝手にメモリ消しまくったり、拡張子変えたり
すると、混乱するのかな。コアトラは断片化したファイル
を統合する結構いいデフラグ法だとおもた。

261 :没個性化されたレス↓:04/09/13 02:58:36
始末に負えないと言う気持ち→不快にならないため
→心の安定→世の安定
→安定感

262 :没個性化されたレス↓:04/09/14 01:32:06
緊張感→逃げる→安全→安心→幸せ→being

263 :没個性化されたレス↓:04/09/14 15:04:23
age

264 :没個性化されたレス↓:04/09/15 17:06:17
漠然とした憂鬱感→無理をしないで→自分を守ること

265 :没個性化されたレス↓:04/09/16 00:14:32
決められたことが嫌だ→自立心→生命力→
ただあること

266 :没個性化されたレス↓:04/09/16 20:46:41
ただの概念遊び?

267 :没個性化されたレス↓:04/09/16 23:30:04
やってみるとよし


268 :バングリ:04/09/18 07:51:19
>267
やって効果ありましたか?
あったら、詳しく教えてください。

269 :没個性化されたレス↓:04/09/18 15:34:26
ありましたよ。
自分の中の、怒り、罪悪感、後悔など
すべて認めることが出来るようになったので
すごい楽になりました。

270 :没個性化されたレス↓:04/09/20 02:04:40
太りたくない→競争社会に出たくない
→自分らしく生きること
→自分を自分で認めたい

271 :没個性化されたレス↓:04/09/21 23:00:29
やう゛ぁい。初読で実践しながら読んでいたら、本の四分の一も言って
ないところで、体がぷるぷる震えるような歓びというか、オーガズムのような物を体験して
しまった。 これがコアステート。。。。。?

272 :没個性化されたレス↓:04/09/21 23:08:09
↑あ、でも体の全体感とか宇宙との一体感とかは全く意識してないから
違うかな。。。。 初めから全てのを
人と深い愛で繋がっていること
を想像したら歓びに満ちあふれた。

273 :没個性化されたレス↓:04/09/22 20:17:25
>>271-272
凄いですね、いきなりそんな状態になれるなんて…
どうもコアトラは、あっさり出来る人といくらやっても出来ない人と、
大きく分かれてしまうようですね。
いったいどこに違いがあるんでしょうね…。

274 :没個性化されたレス↓:04/09/25 13:30:11
この本の評判は聞いているのですが、未だ読んでいない者です。
この本にはクレンジングのテクニックは載っているのでしょうか?
今まで色々と本を読んだり、セミナーに参加したりして、分析はできていると
思うのですが、過去のネガティブな思いに引きずられてもうなん年も前進できないでいるので・・・・・

275 :朝鮮お媛邦子ティンカベルタニコムストーカー発狂諏訪久美紫蘭の花:04/09/25 14:10:49
朝鮮お媛邦子ティンカベルタニコムストーカー発狂諏訪久美紫蘭の花
http://sv.mcity.ne.jp/B/6020/

276 :没個性化されたレス↓:04/09/25 14:32:30
>>274
コアトラはクレンジング(浄化)ではありませんね。
自分にとって今までネガティヴだと見なしていたものが、
実は最大のメリットだった、というコンセプトの技法なので。
ネガティヴな思いや過去のトラウマを取り除くのではなく、
それに心から感謝し、認め、抱擁するように受け入れてあげて、
自分の実年齢相応になるまで育ててあげる、というものです。

277 :朝鮮お媛邦子ティンカベルタニコムストーカー発狂諏訪久美紫蘭の花:04/09/25 14:32:50
朝鮮お媛邦子ティンカベルタニコムストーカー発狂諏訪久美紫蘭の花
http://sv.mcity.ne.jp/B/6020/
子宮頸がんでさっさと死ね!気違いへらへら発狂発狂邦子(爆)は自爆せんかいボケ!kuchan

278 :274:04/09/25 23:50:23
>>276
276さん
レスありがとうございます。
ネガティブな因子に対するアプローチの方向が逆なんですね。
今までは必死でオバケ退治をしようとして、逆にオバケを大きくしていたようです。
これはオバケと握手するんですね。
読んでやってみようと思います。

279 :没個性化されたレス↓:04/10/01 13:57:03
 

280 :没個性化されたレス↓:04/10/02 03:19:40
コアエステートらしきものにいたりました。初読のときはなんか考え込みながらやってたんですけど。。。
僕の場合なかなか寝付けない、睡眠を邪魔するパートを選んだのがうまくいったようです。コアエステートは
ちょっと言葉にならない感覚。。。ですね。懐かしいようなうれしいような。ただこれから先タイムラインとかも控えてるので
いくらでも先がありそうで楽しみ。 



281 :没個性化されたレス↓:04/10/04 17:27:33
age

282 :没個性化されたレス↓:04/10/07 12:54:35
最高じゃん!!この本

283 :没個性化されたレス↓:04/10/07 17:11:32
ちょっと、相談なんですけど、今文章を書く仕事をしてるんだけど、
スランプで、机に向かえないんですよ。書こうとすると、自信がなくなって
胸の辺りがムカムカする。
こういう症状って、コアトラで対応できますか?

284 :没個性化されたレス↓:04/10/07 21:36:33
>>283
十分対応可能。
本、持ってる?

285 :没個性化されたレス↓:04/10/07 22:55:23
コアステ向きの症状ですね。w

286 :没個性化されたレス↓:04/10/07 23:42:24
>>284
持ってる。一応買ったんだけど、まだ読んで無かった。
ちゃんと読んで試してみようかな。

287 :没個性化されたレス↓:04/10/09 17:34:25
>283
その症状が、口を持ってるとしたら
なんて言ってる?

288 :没個性化されたレス↓:04/10/10 15:39:13
ここ数日、本を開いて数ページ読んだだけで自動的にプロセスが始まるようになりました。
具体的な現実場面の視覚的なイメージや、いろんな役割の自分が出てきて討論したりもします。
また、パートにかかわりのありそうな子供時代の記憶がいろいろ浮かんでくるようになりました。
催眠でいうリハーサルのような自分がうまく行動できている映像がでてきたりもします。
これらは意図的にやっている感じではなくて白昼夢を見てる感じに近いです。
そうやって脱線しながらステップを踏んでるうちに短い眠りに入って目が覚めるとすっきりした気持ちになる。

ただ、まだ本でいったらステップ5〜6のあたりをうろうろしてる感じ。

ステップ6〜10までを実践している方はおられるでしょうか?
とくにタイムラインの普遍化、が具体的に内面でどんなふうに感じられるのかについて知りたい。
ステップ6まではこのスレの上のほうの情報がとても役に立ったので、またいろいろな体験談に
触れてみたいです。 


289 :没個性化されたレス↓:04/10/10 16:43:17
>>287
小倉優子とセックスしたい。と言っています。

290 :没個性化されたレス↓:04/10/11 09:33:03
この本が気になったので質問させてください。
1ヶ月ほど目標に向かって情熱を燃やし続けた後
急速に冷めてしまい、一ヶ月ほど無気力状態になってしまいます。
仕事は最低限のこと以外何も手につかない状態です。
この無気力状態をどうにか無くしたいです。

自己啓発系の本は好きで結構読んだのですが、
情熱的な気分のときは気力を高揚させてくれるんですが
無気力状態では焦燥感が募るだけでやる気状態にはなりません。

最近NLPというものがあると知り、この本がわかりやすいとききました。
癒されたいのではなく積極的な状態に常にチューニングしておきたいと思うのですが
無気力状態になるきっかけや解消の仕方などは学べますか?





291 :没個性化されたレス↓:04/10/11 13:37:57
>>290
その場合コアトラでは 「無気力に陥ることで利益を得ているパートは何か?」と想像することから始まります。
それがたとえば「現状維持して安定した状態を保ちたい」であれば「状況がどうかわろうと常に安定した状態を
保てるようになれば、そのことによって得られるもっといいものは何か?」というふうに連想をつなげていきます。

情熱的 行動的なパートと比較して 無気力 焦燥的なパートは切り捨ててしまいたいパートだと思うのは
あたりまえですが、そういったパートを捨ててしまおうとするとパートは生き残るために抵抗を始めます。
そのパートが本当にほしがっているものを調べて、心の中で無条件に与えてしまえば、パートは無気力な感情
を生み出すのをやめて何か別の行動をとるようになるのではないでしょうか?

まあいずれにしても本を買ってみては?


 


292 :290:04/10/11 13:47:27
わかりやすい解説ありがとうございました。
無気力 焦燥的なパートが本当に欲しがっているものは
今のところ思いつきませんが、プロセスを踏んで
解明できるのでは?と言う気になってきました。

早速アマゾンで注文しました。
なんか楽しみです。


293 :没個性化されたレス↓:04/10/11 14:31:02
>>292
ほかにも、NLPの本読んだ方がいいかも。
『コア・トラ〜』にはNLP関連の用語が使われているけど、特に解説してはいないから。
わからないことはないけれど、わかったつもりのままほおっておくのもどうかと思う。

294 :没個性化されたレス↓:04/10/11 19:55:02
>>290
軽症うつの疑いあるかも。
とりあえず心と身体を休ませてあげれば?

295 :291:04/10/12 01:32:19
>>292
実際のプロセスで感じたことがあれば報告してみてくださいね。
普通の自己啓発本とこの本がちがうところは、読んでるうちにトランス状態に入ってしまうところだと思います。
そして普通の催眠解説本と違うところは、お仕着せの暗示ではなく自分のためだけの暗示を作れてしまうところ
だと思います。そして、何より気持ちよくなれるところだと思いますね。すっごい楽しい夢を見たときの感覚に近い。
だから難しく考えなければうまくいくんじゃないですかね。
僕もまだ日が浅いので現実の生活で大きな変化がおきてるわけじゃないんですけど。。。でも自分が苦しんでた問題が
たいしたことじゃなかったのかも。。。って気持ちにもなれるんですよ。つまりこのままの自分でもokかも、と。 

296 :290:04/10/12 13:55:11
皆さん助言ありがとうございます。
NLPの入門書で予習しようと早速図書館へ行きましたが
昨日は休館日でした。
今日もう一度言ってみようと思います。

はじめ自分でもうつ病かと思いメンヘル板とか見て回りましたが
自分とはレベルが違うつらい体験ばかりで、不謹慎ですが
正直ほっとしました。
自分はするべきことには無気力ですが、したいことはたくさんあり
生きているのも楽しいです。
設定した目標に向かう気力が突然消えてしまう症状に驚き
復活しては凹みの繰り返しで、このサイクルをどうにか止めたいです。

とりあえずコアトラを真剣にやってみようと思います。
自分の脳で何が起こっているのかがわかれば、予防も出来ると思います。
トランス状態というのは体験したことがありませんが、
新しい発見がありそうでわくわくしてます。


297 :没個性化されたレス↓:04/10/12 20:37:58
>>296
一時的な迷いやスランプみたいなものだから、コアトラがいいかも。
本当に欝になってしまうと本すら読む気になれないから。

298 :没個性化されたレス↓:04/10/12 22:22:39
コアトラのページが更新されてるよ。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~heal/mind/mindset.htm

299 :没個性化されたレス↓:04/10/13 00:56:27
>>298の所でコアトラ体験された方いますか?
どんな感じか知りたいのですが

300 :没個性化されたレス↓:04/10/13 01:09:41
298のとこは別にアンドレアス姉妹ともNLPとも関係ない、というか何にも知らないみたいだね。
小学校のときに瞬間移動ですか。。。もうコアトラとかそんなレベルじゃないねw


301 :没個性化されたレス↓:04/10/13 01:23:33
>>300
まあ、それを言い出したらコアトラ自体もかなりあやしい代物なんじゃないの?w

302 :没個性化されたレス↓:04/10/13 01:32:32
そうやってはじめたら何でも怪しいわな。w
精神医学 心理学 みんな怪しいな。 

303 :没個性化されたレス↓:04/10/13 01:38:25
ま、アバターマスターなんかやってるよりはマシなんじゃないの?(ニヤリ

304 :没個性化されたレス↓:04/10/13 17:33:54
心理療法自体あやしさ満点だけど
いい結果が出るならそれでいいんでないの。

305 :没個性化されたレス↓:04/10/13 19:44:45
それに俺の経験上、怪しい方が面白い

306 :没個性化されたレス↓:04/10/13 23:46:25
>>305
確かに、怪しさと面白さは紙一重

307 :290:04/10/14 08:51:55
昨日届いて早速読みはじめました。
コアステートには程遠いですが、
今まで自分を苦しめていた感情が
良かれと思ってそうしていると分かると
急に肩の力が抜けました。
ここだけでも、読んでよかった。


308 :没個性化されたレス↓:04/10/15 18:15:12
今コアトラやった。コアステートに満たされている。

309 :没個性化されたレス↓:04/10/15 18:19:05
>>307
コアステートになれるといいですね。人生観まで変わります。
>>306
一言で怪しいと言えば、この世で怪しくないものなんて無いでしょう。
「これは全く怪しくありません」なんて言っているもの程怪しいものはないし。
それよりも、コアトラは心理額で言えば「神秘主義」の部類にはいるのではないでしょうか。
だから、坐禅やヨガにも似ている。
おそらく心理療法の中でも一番主観的なものなんでしょう。詳しくはわかりませんが。

310 :没個性化されたレス↓:04/10/19 03:18:24
コアステートというか、気持ちがラクーになるのは出来るようになったんだが。。。
やっぱりその結果をフィードバックさせるにはテストを重ねていかないといかんなあ、漏れ的には。
自分のコアステート(本で言うと、内なる安らぎに近い)が日常生活の中でどういうふうに展開するのか。
周囲の人間を内心で敵味方に分ける癖がなくなってきたと思うが、それも俺の心の中の問題だ。
 
あと毎日のように続けていろいろなパートの年齢を探ってると、芋づる式に過去の記憶が蘇ってきて
なんかいろんな記憶の中で収拾つかなくなってきてる。これをみんなじっくり再評価して過去を肯定的にみれる
ようになりたいんだけど、それも時間がかかりそうだな。

何か恋人が出来たとか、新しいことを始めたとか、具体的な結果の出た人の話を聞きたいなあ。

311 :没個性化されたレス↓:04/10/20 14:01:33
この本面白いね。
これ読んでると多重人格障害なんて、個々のパートがせっぱ詰まって
主張してきただけの話に思える。
そういや来週月曜の スーパーテレビは実録多重人格障害みたいな
ドキュメンタリーだ。見てみよう。

っていうか今週あったスーパーテレビ見た?
過去の記憶を無くした女のドキュメンタリーなんだけど、
あれも記憶を忘れさせたパートがポジティブな目的を持ってるんだろうな。
過去を探り始めると、体調不良になったり、物事が手に付かなくなって
パニック気味になったり、まさにパートが邪魔を始めたという好例だった。

312 :没個性化されたレス↓:04/10/20 14:28:20
やっと半分読み終えた。
次は親のタイムラインがなんたらかんたらって書いてあるんだけど、
とりあえず10ステップは分かったから、やってみようと思う。

ホント、日本の本で考えると3冊分くらいの内容が入ってるね。

313 :没個性化されたレス↓:04/10/20 18:12:08
>>311
なるほど、我々もある意味、軽度の多重人格とか記憶喪失だと言う事もできますね。
彼らとの間にあるのは、単に程度の差、ということだけであって。
あの女性も記憶を遮断させているパートと向き合い統合させることで、
もっと強く自由に生きていけるようになるのかもしれません。
本当はこういうテクニックとか考え方こそ教育の場で教えられるべきなんでしょうけどね。

314 :没個性化されたレス↓:04/10/20 19:37:37
>>313
そう思います。ただあれくらい重度なと素人はまず無理だし。
コアトラで対応しきれるのか、興味がありますね。

コアトラの許容範囲ってどんなもんでしょう。
誘導者の巧さもあるんでしょうけど。そういえばコアトラの作者
「心の窓を開く」って本も書いてますけど、その目次にアレルギーを克服
するってありました。アレルギーもイケルんですかね。興味があります。

315 :没個性化されたレス↓:04/10/20 19:46:15
>>313に、今からコアトラやりますって書いたけど
その後、なぜかやる気が失せて、寝てしまった。
それまでに充分寝ていたはずなのに、不思議。
コアトラをすること自体に抵抗してるパートがあるんだろうか。
amazonの書評を見ると、コアトラ上手くいかないこと自体をコアステートで
解決したって例がありましたね。
皆さんはすんなり行きました?


316 :315:04/10/20 19:52:05
>>313じゃなくて>>312でした。
また今からやってみます。
中間報告が無ければまた寝てるはずです。


317 :315:04/10/21 02:10:01
う〜ん。コアトラに至らんな。
というか、パートがいるって感覚もよく分からん。
これは6段階リフレーミングの時もそうだったんだけど、う〜ん。
もっと、意識レベル下げるとか、身体に注意を向けるとかなんかコツがあるのかな。
もうちょっと、違うテーマでやってみよう。

318 :315:04/10/21 02:10:54
あ、コアトラに至らんじゃなくて、コアステだった。

誰か、ばんばんコアステに至ってる人っているのかな。
話が聞きたいな。

319 :没個性化されたレス↓:04/10/21 15:50:15

ひとつの問題に時間をかけてじっくりやるのがいいと思う。暇な時間はすべてそれに当てるつもりで。電車の中とか、休憩時間とか全部。
また俺は本の事例を見ながら自分に置き換えてやったらうまくいった。自分の問題に近いものを使うといいかも。
熱中して飽きもせずやれるようになったらもう近いと思うよ。 

320 :315:04/10/21 17:52:01
>>319
さんくす。
そうなんだ。電車でも気楽にやっていいんだ。
俺なんか妙に神妙になって、瞑想でも始めるくらいの勢いでやってた。
それが、逆に意識しすぎで緊張してたのかも。もう少し楽にやってみます。

はやくパートが反応したり答えてくれる感覚を知りたい。
それだけでも嬉しい気がする。

321 :没個性化されたレス↓:04/10/22 01:31:32
>>311
人間の人格にはいくつもの側面があるわけだけど、
多重人格はそれがうまく統合できていないために、
独立した人格になってしまっている。
だから脳を調べるとそれぞれ違った箇所を使っている。
そのため頭のいい人格と頭の悪い人格なんていうのも
存在し得るわけだ。
コアトラが多重人格に効くのかわからないが、すくなくとも
「葛藤」を和らげる働きはあると思う。

322 :没個性化されたレス↓:04/10/22 01:34:59
>>320
おれは読みながらやっていたらコアステになれたけれど、
同じ日にフォーカシングを時間掛けてやった後だった。
それから、本に書いてあることだけど、あまり深刻でない
気軽なテーマから始めた方が良いと思う。

323 :没個性化されたレス↓:04/10/22 02:20:22
>>322
俺もフォーカシングやってから上手くいくようになった。フォーカシングで激鬱の自分と対話したときは
長年敵だと思ってきた相手がパートナーになって感激したよ。


324 :没個性化されたレス↓:04/10/22 02:36:09
>>320
一回出来れば散歩しながらでも出来るようになるんじゃないかな。本の中のタイムラインの事例のとこでも
一回タイムライン通過させたら、二回目以降「びゅん」「びゅん」って感じで一気に早くなってたもんね。 

ところでヴィレッジブックスっていう文庫版のなかで「スピリチュアル・ビューティ」って本が出てる。
この本の作者はいろいろなセラピーを受けまくるんだけど(あえて怪しいのばかり選んでる傾向がある)
そのなかでNLPもでてくるよ。バンドラーもでてきて、結構冷めた目線で書かれてるんだけどやっぱり
ただものじゃない、個人的な力をかんじさせる。あとはマッサージ受けるところがちょっとエロくてお勧め!!

325 :315:04/10/22 13:42:29
>>322
ありがとうございます。
ファーカシングですか。
やってみます。とりあえず「やさしいフォーカシング」買ってみます。

>>323
興味深いですね、その後は生活に変化がありましたか?
鬱になることが無くなってくるのでしょうか。

>>324
散歩しながらですか。早くできるようになりたい。


326 :没個性化されたレス↓:04/10/22 22:56:36
From: [745] 没個性化されたレス↓ <sage>
Date: 04/02/14 18:54

「パートの声を聞く」
チャネリングみたいに声が聞こえてくるのではないよね。
漏れの場合、瞑想的にパートを体感している、つまり言語化せずに
フェルトセンスと一体になった状態を保つようにしている。
そうすると、いつのまにかトランス状態に入って、問題の次元を超えて
しまっていることが多い。
でも、コア・ステートにまでたどり着いたという実感はまだないです。

誰か信頼のおけるトレーナーがいたら、セッション受けたいですね。

From: [751] 没個性化されたレス↓ <sage>
Date: 04/02/15 12:27

>>748
とは言いつつも、下記参照のこと。

フォーカシングについて
http://snigelm.hp.infoseek.co.jp/focusing/focusing.html

フォーカシングの手引き
http://www.focusing.org/jp/6steps_jp.html

フォーカシング・インストラクション
http://www.umic.ueda.nagano.jp/~shiro/counseling/focusing/index.html


327 :323:04/10/23 01:35:03
>>325
いや鬱になることがなくなるわけじゃないです。ただ鬱状態がお友達じゃないですけど
自分の一部なんだって感じはあります。自分としてはコアトラをつづけて自分の生活を
安定したよいものに代えることによって鬱になりにくい、あるいはたとえなっても内面的
、外面的にサポートの受けやすい状態になることを目指しています。

最近思うのはトランスにはいってコアステートを手に入れるのは入り口に過ぎないってかん
じですね。そこからでたあとの現実を少しづつでもよいものにしてゆく。

バンドラーの本にかいてあったのですが、ある生徒が「NLPで生まれてから現在までのすべての
記憶を呼び起こせるようになりたい」といったのに対して、そんなことが出来るようになったら
あなたは生活をうしなってしまう。行き過ぎた能力だ、と諭したらしいです。

328 :323:04/10/24 03:40:55
http://www.inspiritive.com.au/tainterv.htm
ココにタマラ・アンドレアスのインタビュ−がのってますが、やっぱり結構コアトラは自由度が高い感じがしますね。
特に10、11の質問の答えを見るとコアトラはなれると問題を意識したとらすぐにプロセスを経て短い一瞬でコアステートにいたる、
またコアステートの数は特定できない、いくつあるかわからないとなってます。


329 :没個性化されたレス↓:04/10/24 21:30:39
本、買って来ました。
まずはじっくり読んでみようと思います。

330 :没個性化されたレス↓:04/10/24 21:55:15
>>329
ゆったりした所で読むといいよ。そのままコアステートまで行っちゃう人もいるそうだし。

331 :没個性化されたレス↓:04/10/25 07:52:07
今日だね。
夜10時からスーパーテレビで
多重人格のドキュメンタリーがある。
パートという考え方の参考になるかも。

332 :フー:04/10/25 16:11:34
私は騒音で悩んでいるのですが
コアトラのテクニックでなんとかなりますか?

333 :没個性化されたレス↓:04/10/25 17:07:01
なれば?

334 :没個性化されたレス↓:04/10/25 17:29:13
なりません

335 :没個性化されたレス↓:04/10/25 18:13:18
上杉

336 :没個性化されたレス↓:04/10/25 18:13:53
コア虎

337 :没個性化されたレス↓:04/10/25 20:35:34
>>331
今日は新潟地震特集のため中止の模様です。

338 :没個性化されたレス↓:04/10/26 00:10:46
>>331
まじで?
録画予約してたのに。
まあ、でも仕方ないか。新潟の人頑張って下さい。

339 :没個性化されたレス↓:04/10/26 16:12:23
やばい。鬱だ。
そのパートにありがとうとか言う気もなくなるくらい鬱だ。
でも2ちゃんにカキコする元気はあるんだよな。

340 :没個性化されたレス↓:04/10/26 18:19:44
>>339
その鬱なパートにもコアトラしてあげましょう。(・∀・)

341 :没個性化されたレス↓:04/10/26 22:04:27
>>315
俺もなぜか、寝てしまったよ。

342 :没個性化されたレス↓:04/10/27 01:28:13
>>339
欝のときにコアトラやっても効果ないかも知れんね。病院にいってお薬もらうのも手だと思うよ。
sjwやエゾウコギもしかり。

343 :没個性化されたレス↓:04/10/29 16:15:07
>>332
騒音が問題なのか、騒音を気にしている自分が問題なのか。

344 :没個性化されたレス↓:04/10/30 00:17:14
コアステート近くになると「わかりやすい禅問答」って感じになる時あって楽しいな。

345 :フー:04/10/31 12:12:53
騒音を気にしている自分が問題なのです。

346 :没個性化されたレス↓:04/11/01 01:46:52
良すれあげ

347 :クウジ ◆DWUQrRO/W2 :04/11/01 01:59:58
前のコアトラやったら胸の周りにエクスタシーが拡がって
その日一日ズッと気持ちよかった。
でも次の日には消えてしまった。
今日は朝起きて昔の女に会いたいという気持ちが再燃したので
コアトラ。
気持ちは手間取るもうまく治まったがエクスタシーの感覚は
なかった。

348 :没個性化されたレス↓:04/11/03 00:51:03
今日久しぶりにコアトラをやった。やはり、定期的にやるのがいい。
もう以前のような劇的な変化は感じられなくなったが、しばらく
やらないといないと、新しい問題が出てきてしまう。
精神的なストレスの解消にもなる。

349 :没個性化されたレス↓:04/11/05 02:20:13
コアトラ日記、いつのまにか更新してた。数ヶ月ぶり。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/uriage/

350 :没個性化されたレス↓:04/11/05 18:57:19
>>349
読んでみたけど、この人、コアトラを勘違いしてないか?
頭で考えてる理論遊び、ていうか単なる自問自答のような気がする。
サラリーマンが嫌なパートに↓だって。

奴隷は嫌だ!
・ではどうなりたいのか?

 自由になりたい

・自由になったとしたら?

→お金がなけりゃ何にもできない。(別の部分が騒いでるので、そっちを先にやってみる。)

・お金がなけりゃなんにもできないパートは、なにがしたい?
今得ている自由を思い出させる。


351 :初心者:04/11/05 19:12:06
初心者でコアトラの事もまだ良く解らないのですが、コアトラ日記の場合
どの様なやりかたが、正しいのですか?

352 :没個性化されたレス↓:04/11/06 04:30:41
>>351
コアトラ日記より本のほうで自分の問題に重なるところを見つけて読みながらやるとやりやすいと思う。
けっこういろんな例が載ってるから。仕事から親子関係まで。
それとフォーカシングはちょっとやってみたほうがいいと思う。いい補完関係になってるから。おれはコアトラが巧みな催眠誘導になってる
っていうのがよくわからなくてオカルトっぽいとおもってたんだけど(実際そういう勘違いしてる人多そう)、

コアトラ日記に関してはこの人はちょっとマンネリ気味になってるのでは。。。というきがする。
中途半端に終わってるところとかみると俺もよくそうなるから。ただ言葉遊びになってるとは思わんな。
むしろ応用になっちゃってるんじゃないか。まああんまり役に立ってないかも知れんが。きつい問題と折り合いをつけれるようになってきたんで
サラリーマンとはなんぞやみたいなちょっとあいまいな問題に浮気しちゃったんじゃない。

353 :没個性化されたレス↓:04/11/06 09:46:41
>>351
サラリーマンが嫌なパートとか、その設定がおかしい。
サラリーマンが嫌いなのは単なる考えだからね。生理的な嫌悪なら、
コアトラも良いけどね。
例えばサラリーマンになろうと思って、履歴書を書こうとすると、
集中力が落ちるとか、眠くなるとかだと、サラリーマンになることに
抵抗しているパートがいるわけだから、コアトラが役立つ。
でも、あの日記の問題は、如何にして独立するか、といった必要な能力と才能と
努力と技術と情報の問題。

354 :没個性化されたレス↓:04/11/06 18:10:29
上の方にもパートがわからないと言っている人がいたが
基本的にパートは自分の中の「もう一人の自分」であって、
コアトラの目指すところは葛藤を解消することでしょう。
自分が良く認識している欲求、あまり認識していない欲求、
その存在にすら気がついていない欲求すべてに効果がある
ところがコアトラの良いところ。
言わば心のしこりをほぐしてくれるという手法だと思う。
コアステに到達するのが難しいのであれば、自分がはっきり
認識しているような欲求を探してやってみるといいと思う。
意識している欲求であれば、それだけ難易度が低くなる。
一度コツを掴めば比較的簡単にコアステになれると思う。

355 :没個性化されたレス↓:04/11/15 01:16:41
.

356 :没個性化されたレス↓:04/11/15 02:43:34
コアトラって一般的になってきたのかな?

357 :没個性化されたレス↓:04/11/15 08:20:19
このスレ一通り読んだけど、こりゃマトモな人間がそれと
言わずやっていることじゃん。馬鹿みたい。その決着が
ついた気分ってのは、結局判断保留のところに自分をま
ず置いてその上で、不必要な葛藤を留めておくだけ。

結局何もしてないし、ただ理由のない怒りや混乱を収め
るだけだろう?それができないのが、そもそもおかしい。
大人としての健常な心の使い方ができないってことじゃ
ないかな。

あと、ここで心を誘導する手法は、かなり危険だと思うよ。
客観的でいるようで、かなり主観的な判断に自分の心を
晒しつづけるから。これをちゃんと実践するには、例えば
アルコール依存症から回復するためのAAのトレーニング
みたいに、複数の患者と、軸となる専門家からなる会話を
繰り返し、さらに話しが危険な方向に飛ばないように監視
しつづけるやつがいいと思う。

もう一度言うけど、このコア何たら、かなり危険だよ。

358 :没個性化されたレス↓:04/11/15 09:21:57
ふーーん

359 :没個性化されたレス↓:04/11/15 09:43:14
スレを読んで本を読んだ気になれる君の知性もかなり危険。

360 :没個性化されたレス↓:04/11/15 09:45:52
ごめんなー。本は読まないから、ここまで。
ならさ、ここで、やり方を中途に解説している
連中が危険ってことさ。その本とやらを読ま
ずに、勝手解釈しているのは、俺も、このス
レの一部の連中も同じだよ。宗教よりも危険・・

と、このスレ見て思ったんだ。じゃねー。

361 :没個性化されたレス↓:04/11/15 09:54:01
>>360
そういう意味じゃ、2ch自体危険なんだが。w
言いたい事はわかった(と思う)よ。じゃねー

362 :没個性化されたレス↓:04/11/15 09:55:52
まあ、バカにせよ何にせよ自分に結果がやってくればわかるだろうから、ほっておけ。

363 :804:04/11/15 11:40:01
>このスレ一通り読んだけど、こりゃマトモな人間がそれと
>言わずやっていることじゃん。馬鹿みたい。その決着が
>ついた気分ってのは、結局判断保留のところに自分をま
>ず置いてその上で、不必要な葛藤を留めておくだけ。

本も読んでないのに批判するのはどうか?

>その決着が
>ついた気分ってのは、結局判断保留のところに自分をま
>ず置いてその上で、不必要な葛藤を留めておくだけ。

「その決着がついた気分」というのがコア・ステートの事を
差しているのだとしたら全然違いますよ。
なぜならこのプロセスは多様化する思考プロセスを逆に思考の源泉へと
辿ることにより思考の葛藤を解消しているからです。
もしこのプロセスがあなたの言う通りの「結局判断保留のところに自分をま
ず置いてその上で、不必要な葛藤を留めておくだけ。」なのだとしたら
確かに「マトモな人間がそれと言わずやっていること」でしょうが
それは同時に心理学的には「抑圧」とも呼ばれていますけどね。
それでしたら確かに「危険」ですよ。







364 :没個性化されたレス↓:04/11/15 22:51:08
>>363
誰でもやってるかもしれないことを非常にわかりやすく書いてるいい本なんだよ(爆

365 :没個性化されたレス↓:04/11/15 23:47:31
つまり、357という人はアホだということですね。

366 :没個性化されたレス↓:04/11/15 23:49:03
みんなアホ。結論。

367 :没個性化されたレス↓:04/11/16 12:57:26
まあ、アホだと思わせておこうよ。
正直こんな凄い方法はあまり広まって欲しくない気もするし。
わかる人にだけわかる世界ってのがあるしね。
たとえ本を読む機会があったとしても、その時点で準備が出来ている人だけが受け取れる贈り物。

368 :没個性化されたレス↓:04/11/16 13:45:19
コアトラにおいて重要なのはパートの実感・見極めだね。
パートを触覚、視覚、聴覚どの知覚形態でもいいですがうまく捉えて
尚且つ肉体内、外のどの位置に存在するのか、パートの位置をきちんと自覚
した上でならうまく機能する可能性があるんじゃないかな。
まあだからこそフォーカシングがいい補助手段になるんだけれども。


369 :没個性化されたレス↓:04/11/16 21:02:59
>>368
あとは、「ただ存在する」という感覚、実感。
自分たしかにここに「在る」ということ。
そして自分自身の存在以外のことに関しては
中立になれるということ。
この感覚も重要。

370 :没個性化されたレス↓:04/11/17 22:49:37
コアトラはNLPの技術が元になっている、と著者は書いているがいまいち両者の共通点が見いだせないぞ。共に無意識を扱ってはいるがアプローチの仕方が全く異なるように思う。実践するのに全く関係はないがちょっと疑問。

371 :没個性化されたレス↓:04/11/18 00:42:53
いろいろ使っているじゃない。
6段階フレーミング
タイムライン

372 :没個性化されたレス↓:04/11/18 20:59:04
私も本を読んで、ためしてみました。
とても、簡略化しましたが・・・

私は以前、自分を責めて、思考停止させていたタイプでした。
その考え方がおかしい、自虐的だと気づいて、
考え方を変えようと、自己啓発の本やら、セルフヘルプ関連の本を読みましたが、
自分に自身が出てきても、自分を責める価値観に邪魔されて、
なかなか、前にすすむことができませんでした

コア・トラの本を読んで、試してみてそうか、それでいいんだと、
存在することにおいて、意義を見つめたり、頭で考えたりしなくてもいいことが
感覚でわかりました
私にとっては、それがありがたかったです

頭で考えるよりも、感覚として、体感したことによって
ダイレクトにわかったからです。


373 :没個性化されたレス↓:04/11/19 07:05:02
>>372
>頭で考えるよりも、感覚として、体感したことによって
>ダイレクトにわかったからです。

ほんとこれが大事ですよね。
自分を変えるためにかなりの本を読んだけど、結果的には
新しい考え方だけでは人は変わらないということを知った。
でも体験なら一瞬で変わるんだね。ほんと他の自己啓発は不用だよ。

374 :没個性化されたレス↓:04/11/21 16:48:15
前に立てた多重人格関連のスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/study/373/storage/1047543929.html

375 :没個性化されたレス↓:04/11/21 16:59:45
>>374
何じゃこれ、オドロ、オドロしいスレ、カルトか?

376 :没個性化されたレス↓:04/11/23 23:44:58
くだらねーなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
要するにコアトラなんてやってる奴は精神的に問題のある奴らだろ?W
普通に生きることができないから、こんなもんに頼ってるんだよ。
健常な大人ならこんなもんに頼らなくても自力で考え方を修正できる。
自分で自分を慰めるなんて誰しも日頃からやってることなんだよ。

まぁコアトラやっている奴らは精神的に問題のある奴らだから
それができないから、こんなもんに頼るんだろうけどな。

377 :没個性化されたレス↓:04/11/24 04:04:28
>>376
キミ、見るからに精神的な問題ありそうだよ。
やっぱり自分では気付けないの?
悪いこと言わないから、早くコアトラやった方が良いよ。



378 :没個性化されたレス↓:04/11/24 10:25:57
>>377
ありそう、ではなく間違いなく有りますね。
この人なりの、助けを求める表現なんでしょうが、>>376
煽りじゃなく精神科やカウンセーラー
などの専門家に早めに相談をしなさい。

379 :306:04/11/24 10:36:40
wが随分長いね。

>自分で自分を慰めるなんて

 またもや本も読んでない人の批判ですか・・・お話になりませんね。


380 :没個性化されたレス↓:04/11/24 18:17:56
>>379
こう言う人って、苦しんでるんだ、助けてクレー、そう叫んでんだ!
だから、彼方此方閲覧して色々カキコしてんだ、同情してあげて。

381 :306:04/11/24 23:14:57
>>380 そうかもしれませんね。

382 :没個性化されたレス↓:04/11/24 23:33:48
376氏は2ch特有の煽り遊びみたいな部分もあるから、まあ、そんなにマジに反応しなくても…
それより、こういう場合こそ376氏をパートとして受け入れコアトラ式に昇華してみては?

383 :没個性化されたレス↓:04/11/25 09:10:05
>>382
>376氏をパートとして受け入れコアトラ式に昇華してみては?

それは嫌。


384 :没個性化されたレス↓:04/11/25 21:20:41
煽りに反応するのは2chのマナー

385 :306:04/11/26 01:19:54
380よこれでも見ろ。
本買わんでもいいぞ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~dhyan2/keiti.htm

386 :380:04/11/26 18:05:48
306これは、買うべきだ!

387 :ボツ個性化されたレス↓:04/11/27 19:59:38
>>382
>376氏をパートとして受け入れコアトラ式に昇華してみては?
軽く言ってるけど、結構おもしろい。
コアトラから、POPのワールドワーク的な展開が見える。
集団コアトラ^^)

ちなみにやるとしたら、
「煽りたい!」のより高い目的探し?
「煽られるとムカつく!」パートは、いったいどうしたいの方から?





388 :没個性化されたレス↓:04/11/27 20:40:35
>>376氏をパートとして受け入れコアトラ式に昇華してみては?
>軽く言ってるけど、結構おもしろい。
>コアトラから、POPのワールドワーク的な展開が見える。
>集団コアトラ^^)

面白そうね

>ちなみにやるとしたら、
>「煽りたい!」のより高い目的探し?
>「煽られるとムカつく!」パートは、いったいどうしたいの方から?

どうなのかしら?

389 :没個性化されたレス↓:04/12/01 01:33:14
このコア虎の技法といい、>>377以降の方々の反応と言い、何か凄く可能性を
感じました。利益一辺倒でガツガツ生きてるしかなくてはストレスフルだった
個人が、相手、団体、国、世界、そして地球へと思いやる対象を幾何級数的に
大きくできるのでは、と感じました。この掲示板の方全員がある域に達すれば、
それだけでとてつもない恩恵を世界にもたらす存在だと思います。

私は本を4分の一程度しか読めてませんが、最近自分が何か世界の端末な気がしてます。
オカルトなカキコですみません。


390 :没個性化されたレス↓:04/12/01 01:50:17
オカルトじゃないよ。いいんじゃない?
常識人も、口にしないだけで結構宗教的なこと考えているものじゃないのかな。

391 :没個性化されたレス↓:04/12/03 22:53:33
みなさんところでコア・ステートってどこのチャクラで感じますか?
私はいつもハートなんですがこの間はサハスラーラで感じられました。
やはり身体感覚を重視せずにやると観念的な想像に終止するのでは
ないかと思います。
空腹の時にやるとよりコア・ステートが強く感じられます。

392 ::04/12/04 00:16:24
コアトラはヨーガじゃないの。
何時まで、オームみたいな事おっしゃるんでしょうか。

393 :没個性化されたレス↓:04/12/04 01:04:32
いや、案外関係あるかもしれないよ。
露骨にチャクラというと何だけど身体感覚とは大いに関係ある。


394 ::04/12/04 01:17:39
満腹ではコアトラやりにくいのはそう思いますが、あまり空腹なのも良くない
と思うんですが,身体感覚が重要なのはフォーカシングなども同じですよね、
チャクラ、云々は行きすぎだね。

395 :没個性化されたレス↓:04/12/04 01:19:22
>>391 は俺の知識がおっつかなくて正直よくわかんないけど、
人に合ったやり方が、それぞれあるのかもと思いました。

俺がコアトラやるときも
『ちょっと前にやった「自律訓練法」のやり方、入ってるなー』
て思えるときもあるし。

修学旅行のとき禅寺とかでやらされた、あのあぐらをかいたような座り方とか
安定して良いなーって近頃 思えるようになったし。

チャクラも、インドに昔から伝わってた技術で、
現代も捨てられず受け継がれているんだから
応用すれば期待できるかもって思えます。

やったことないし、やり方もよく知らないから、強くは言えないんだけど。

396 :391:04/12/04 02:51:22
なるほど。
やはり「チャクラ」などと言い出すとこういう反応になるわけですか。
確かにコアトラは心理技術ですからヨーガの用語を使ったのは
行きすぎかもしれません。
その点はお詫びします。



397 :没個性化されたレス↓:04/12/04 09:40:15
>>396
全然気にすることなんかありませんよ。
よかったら、これからも体験談など書き込んでください。
よろしくおねがいします。

398 :没個性化されたレス↓:04/12/04 14:40:28
>>395
チャクラっていうのが頭に入ってればそれを感じるだろうし、自律訓練法ってのが頭に入ってればそれを感じるだろう。
皮肉でもなんでもなく。それはトランス状態でのいわゆる「正の幻覚」なのでは?だとすればうまく自己催眠できてるのだから安心していいと思う。




399 :没個性化されたレス↓:04/12/04 15:49:01
>>398
そういうことだと思う。
人種が違えば、その人種ごとの宗教や文化に根ざした体験をする。
キリスト教の国で育てば、キリストや天使を見るし、仏教の国で育てば
仏を見るし、ヒンドゥ教(?)の影響を受ければチャクラの部位に感覚を
感じるようになる。
それだけのこと。
どれも主観的な体験としては、正しいといえば正しい。

400 :400:04/12/04 16:20:07
ここは、何板ですかね?
カテゴリも教えていただけるとうれすぃディス
ヲカ板からのリンクで来たものなので…

401 :没個性化されたレス↓:04/12/04 16:20:58
混板わ。

402 :没個性化されたレス↓:04/12/04 16:23:22
心理学板
NLP(神経言語プログラミング)から派生した、コア・トランスフォーメーションという心理療法に関するスレです。

403 :400:04/12/04 17:17:44
助かりました
でわでわ失礼…

404 :ボツ個性化されたレス↓:04/12/05 13:30:48
宗教は、それぞれの宗教でみんな正しいから、戦いが起こるんだよね?
コアトラは、そういう宗教的な部分に、
宗教の臭いみたいなモノがなく関われるのが気にいってる。
だから、新しい言葉が必要なんだと思うよ。
体験を既存の宗教的な言葉でラベリングすると、
その方向に連想が偏って行くんじゃないかなぁ?

>>391
いきなりチャクラがある前提で話されると、ひく…。





405 :没個性化されたレス↓:04/12/05 17:09:27
うん、おれもそう思う>正しい v.s. 正しい=戦争
コアトラもいいけど、ケン・ウィルバーの思想もいいよ。
合い通じるものがある。

406 :没個性化されたレス↓:04/12/05 17:14:38
>>405
え? ウィルバーの思想とコアトラのどこが相通じているの?

407 :没個性化されたレス↓:04/12/05 17:20:38
宗教的な偏りを、科学の視点で普遍化、統合した点。
特定の宗教・宗派への信仰心に依存しなくても、人は「真理」を
知りえるのだということ。かな。

408 :没個性化されたレス↓:04/12/06 00:59:04
コアトラの元のNLPから考えるとここも関連スレに入るのか?
新スレ。

ミルトン・エリクソンスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1102261768/l50


409 ::04/12/06 19:42:49
0

410 :没個性化されたレス↓:04/12/07 18:30:48
コアトラでなりたい自分になれますか?

411 :没個性化されたレス↓:04/12/09 18:15:55
,

412 :没個性化されたレス↓:04/12/09 18:18:35
は、まちがいなくなれますよ。コアでも虎でも何でも。ブッシュでもこねずみでもオサマ・缶・ラドンでも、河合ハヤオでも。

413 :没個性化されたレス↓:04/12/09 19:30:22
>>412


チミのようにだけは成りたくないんですが、ダイジョブかー?

414 :没個性化されたレス↓:04/12/09 21:47:58
コアステートを感じながら、嫌な記憶を再現して、中和させるのが
コア・トラだと思いますが、コア・ステートを体験した事ないのに
どうやって感じればよいのでしょうか?

415 :没個性化されたレス↓:04/12/10 00:32:29
>>414
|コアステートを感じながら、嫌な記憶を再現して、中和させるのが
|コア・トラだと思いますが

なぜそう思ったんですか?

416 :416:04/12/10 05:04:35
>>410
なかなか答えがつかないね。
おれは、自分で試して確かめてみよう思って、近所でいちばん大きな本屋でコアトラの本を買ってきた。
進展があったら、また書き込むよ。
まぁでも、それなりに時間はかかると思うので、よかったら 410 も試してみないか?

417 :没個性化されたレス↓:04/12/10 07:34:54
>>410
なりたい自分にすでになっている、という自覚に導かれる。

418 :没個性化されたレス↓:04/12/10 17:45:58
なりたい自分になるというより、自分って結構いいじゃん、って感じかな。
「なりたい自分」があるということは今の自分を拒否してるわけだよね。
そういう焦りが無くなるっていうことかもしれない。すべてOKみたいな感覚。

419 :410:04/12/10 18:57:08
>>416
コアトラの本は買いにいきます。
色々なお意見有難う御座います。

コアトラ気長に実践してみます。

420 :没個性化されたレス↓:04/12/13 08:20:14
このスレで、コアトラの前にフォーカシングをやった方が、上手くいくと知って、
「やさしいフォーカシング」を買って実践しました。
とてもほっこりして、凄くいいです。自分の中に着地できたというか。
ばらばらだったのが1つになって、自分をいつくすむ感じ。
フォーカシングで既に充分感動してるんだけど、コアトラってもっと良いのですか?
フォーカシングのパワーアップした進化系がコアトラと考えて良いのでしょうか?
だったら、ものすごく楽しみなんだけどなぁ。

421 :没個性化されたレス↓:04/12/13 18:43:36
>>420
フォーカシングをポジティブにした感じ。

422 :没個性化されたレス↓:04/12/13 22:25:42
>>420
「やさしいフォークソング」に見えたのは俺だけではあるまい・・・

423 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:34:35
・・・で、どうやってコアステートを
感じればいいの?

424 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:42:29
>>423
本を読んだけどわからないってこと?
それとも、本に書かれているプロセスの説明を、このスレでして欲しいってこと?

425 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:54:02
>424
本を読んで疑問に思ったことです。

426 :没個性化されたレス↓:04/12/14 00:11:10
もうバリバリにデムパな話でごめんね。

この前、某セミナーで○○○○○3・1メディテーションっていうのを習ったの。
それはある音を声に出しながら、身体の3つの中枢(下丹田、中丹田、上丹田)に
意識の焦点を当てていく、というものなんだけど、中丹田のパーツをやっているときに
コアステートと同じ感覚、ホワ〜〜ンと何とも言えない暖かいものが胸の内側から
無限に溢れるような体験があった。言葉にできない懐かし〜いあったか〜いエネルギー。
それが一週間くらい続いたよ。

427 :没個性化されたレス↓:04/12/14 00:50:25
コスモを感じるわ〜〜〜

428 :没個性化されたレス↓:04/12/14 01:09:32
>>425
自然に湧き上がってくるでしょう。自分の中から。
逆に「それ」とわからない程度ならコアステではないでしょう。

429 :没個性化されたレス↓:04/12/14 01:32:53
本当に欲しいものは何、何、と突き詰めただけで、
コア・ステートを感じられるのかな?
「ただ在ること」とか、「無条件の愛」とか、今まで
体験した事がないものは、再現できないのでは?

430 :416:04/12/14 01:48:58
およよ。
とりあえず、書いてあるとおりにやってみたかな?

「欲しいものは何?」というか、「その望みが充分満たされたら」という想定ことだよね。
充分満たされた状態をイメージして、その状況にひたって、それから
「そのことを通して経験したい、もっと重要なことは何ですか?」という風に繋がるよね。

もうすでに達成されたものと想定して、イメージの中で、その状況を擬似的に経験する
ってことがポイントなんだと思うけども。

わたしも、まだ習得中なので、間違ってたらごめん。

431 :没個性化されたレス↓:04/12/14 15:38:47
みんな毎晩見る夢の中でいくらでも行ったことのない土地でヘンな体験をしている。
脳は勝手に新しい体験を作り出すことができるんじゃないでしょうか?また催眠中に腕浮揚の暗示をかけられると腕が持ち上がり下ろせなくなります。イメージで現実の体験が得られるわけです。
僕はコアトラの狙いの一つは簡単に快感状態を作り出せるように脳を仕込ませて、うまくストレスを回避している間に新たな行動パターンを身につけさせようとしてるのではないかな、とおもいます。

432 :没個性化されたレス↓:04/12/14 20:05:45
>430
サンクス

433 :416:04/12/15 02:52:19
最初は、知らない単語ばっかりだし、内容もいまいちよくわからず
「つまらんかも」と思っていたが、第5章まで読み進んで、方法論と
実例の両方がわかったあたりから、急に理解が深まった。

自分でもステップ5まで、やってみて、確かに手ごたえを感じる。
期待をもって先にすすみます。

スレよごし、失礼。

434 :没個性化されたレス↓:04/12/15 09:52:00
○ゲシュタルト療法○ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088829847/


435 :没個性化されたレス↓:04/12/16 21:36:25
イチローみたいに野球が上手くなった、キャメロン・ディアスと恋人になった、
堀ぇ門みたいに金持ちになった、このような空想で、楽しい感情を呼び起こし、
嫌な出来事と楽しい感情を、結び付けて中和する。
以上がコア・トラでよござんすか?

436 :没個性化されたレス↓:04/12/16 22:54:37
>>435
まったく違います。

437 :没個性化されたレス↓:04/12/16 23:11:02
では、コア・トラとは?

438 :没個性化されたレス↓:04/12/16 23:31:57
本が出ているのだから、まずそれを読み自ら試した後にここに来るように。

439 :没個性化されたレス↓:04/12/16 23:41:36
はい!わかりました、先生。

440 :没個性化されたレス↓:04/12/17 01:22:53
コアトラやった人で、とりあえず成功したのに、同じ症状がでた人はいますか?
再発なのか、似たような症状がでているのかわからない・・

441 :没個性化されたレス↓:04/12/17 09:07:37
ゴアトランスとはカンケーあるんですか!?

442 :没個性化されたレス↓:04/12/17 11:08:33
>>440
私の場合、良くあります。

ただ
「別にこう思うのはかまわない。自然な感情なんだ」
って考えるようになったものとか、

出た瞬間コアステートまで至った経路を思い出すことで
「ああ、コイツは俺のために、この現象を起こしてくれてるんだな」
って考えるようになったものとかが多いので、困った経験は
コアトラを知る前より、格段に少なくなってます。

一応、家に帰ったとき
「同じ現象が起こってるってことは、これはまだ俺にとって必要な現象なんだ」
って方向でアプローチし、その後
「どんな理由で俺のために、この現象を起こしてるんですか?」
とパートに聞く形で、簡単なコアトラもどきは、かますことにしてますが。

443 :没個性化されたレス↓:04/12/17 11:10:37
>>441
「一般的ではなく逸般的だ」という意味でのみカンケーあります

444 :没個性化されたレス↓:04/12/17 18:22:52
442ありがとう。「治ってないじゃん!」ってショックだったけど、
なるほどです。あきらめずにまた聞いてみよう。
あ、タイムラインやってないから不完全とかは、あるのかなあ・・?
タイムラインは必須ですか?

445 :没個性化されたレス↓:04/12/17 21:12:16
「不完全」ということはないんじゃないかな?

人それぞれみたいで、私なんか「親のタイムライン再学習」という方法をやるまで、
いまいちコアステートがわからなかったぐらいだけれど、
>>188 みたいにステップ4までで十分効果がある人もいるみたいだし。

私は
「過去のこのときも、さっきのコアステートに達しようとがんばってたんだ」とか
「あの時の俺は、完全にこのコアステートに至る道を突っ走ってたな」とか
「よっしゃ、未来であの人に会うときに、さっきのコアステートよオラに元気を分けてくれー」とか
考えてるのが好きなので、タイムラインは手放せませんが。

時間も見つかり「やっても良いかな?」て気分になれたら、試しても悪くないと思います。

446 :没個性化されたレス↓:04/12/17 23:27:40
ほ〜、そう聞くと試したくなってきたなあ。他人の意見はおもしろい。
も〜今、すごいいきづまってて、待ってくれないパートが割り込んでまた
割り込んで・・最後に最初やってたパートが割り込んできて、絶望的になったり
(TT)・・・。
なんせかかえてるパートが多いもんで、
ひとつ終わって楽になっても、すぐ他のパートがでてきて?しんどくなるし。
続けてても、途中で声が聞こえなくなって失敗したり。
失敗続きで自信失ったり。(ハア)
「こういう時に出てくるパート」って、そういう場面にならないとでてこないし。。
も〜なんか憂鬱で、どのパートやったらいいか混乱ぎみだし・・。
無気力のパートは途中でしゃべらなくなるし。コアトラ結構むずいよ・・。
もっかい本読みなおしてみるか・・。

447 :没個性化されたレス↓:04/12/18 18:37:22
> 「こういう時に出てくるパート」って、そういう場面にならないとでてこないし。

こういうの確かにありますw 言われて、初めて認識しました。

ところで「本を読み返してみる」ってのは、良いことの気がします。
私も時々パラパラと見てますが、最初は「何じゃそりゃ?」って思ってた
体の病気の部分へのコアトラとか、最近風邪にかかったときためしてみて
効果ありました。

治ったわけじゃありませんが、仕事などの事を気にせず
とりあえず治す事に集中できるようになった、ぐらいの効果なんですが。

「パートが次々に出てくる」っていうのは>>186の中の人とかも
言ってましたが、確かに大変な気分になった記憶が……。
ほっぽりだしたくなってました。
ちなみに>>187みたいに解決してる人もいるみたいです。

私も「これがコアステートか!」って感じた後、似たような状態になったことが
あるんですが、(本にコアトラは中断してもかまわないって書かれてたのもあり)
一日二十分ずつぐらい、何日かかけて、パートを一つずつ育てたら

1.「コアステートに達したくない」というパート
2.「コアトラはやり続けなければいけないんだ」というパート
3.「コアトラは難しくなければいけないんだ」というパート

の三つが最後出てきて、収束しました。
もちろん、その後>>187を見つけて「しまったー」と思ったんですがねw

448 :没個性化されたレス↓:04/12/18 22:27:01
447コアステで今、安定してるって感じですごいなあ。。。
「コアトラは難しくなければいけない」って、パートが言ってるのが
どうやってわかるんですか?(へんな質問?)
自分はどんなパートがいるのかすらよくわかりまへん。(!)
「なんとなくめんどくさそうにしてるパート」とか笑。

あと、疑問に思ったのが、例えば芸術家が自分の表現力にコアトラして、
「絵に表現することによって何がしたい?」と聞いて最終的に
コアステートに達した場合、「もう絵を描かなくてもいい」ってなっちゃうのか???
↑でもそれって・・・?

449 :没個性化されたレス↓:04/12/18 22:46:21
重症の分裂病の青年が、見違える程、改善したと本に書いてた。
ホンマかいな? コア・トラが、ト学会に採り上げられない事を
心よりお祈り申し上げます。

450 :没個性化されたレス↓:04/12/18 23:17:11
またデムパ扱いされるかもしれないけど…
例のホムペがいつのまにか全面的にモデルチェンジしていました。

ttp://www5.ocn.ne.jp/~heal/

コアトラのセッションは従来のままみたい。


451 :447:04/12/19 00:41:56
>>448
> 447コアステで今、安定してるって感じですごいなあ。

こう言ってもらうと、こっちも安定してる気になってくるので、ありがたいです。
禅で言う魔境の気もしますがw

> 「コアトラは難しくなければいけない」って、パートが言ってるのが
> どうやってわかるんですか?(へんな質問?)

に関しては

> 「なんとなくめんどくさそうにしてるパート」とか笑。

を見る限り、ご自分でわかられてるようなので
言い回しの個人差を見ました笑

芸術家のコアトラは、今一番興味がある地点です。
私は芸術家ではないですが、自分の行動から推測すると
「コア・ステートの感覚を、他の人にも伝えようとする」
もしくは
「表面的な行動は、あまり変わらない」
だとは思ってるんですが、
「もう絵を描かなくてもいい」(衝動がなくなったから?)
って話も十分考えられますし、もしくは、もっと違う何かかもしれない。

ここから下は結構、乱暴な推測ですが
多分コアステートはオカルト、もしくは宗教系の恍惚感と、
似た感じのものだと思えたので、そういう体験をした
芸術家の作品を見比べたら良いんじゃないか?
とは考えてます。

なんか、わかったら情報ください

452 :没個性化されたレス↓:04/12/19 00:54:01
コア・ステートが「ただ殺すこと」だったら怖い。

453 :没個性化されたレス↓:04/12/19 01:31:21
>>449
重症の分裂病の青年が本でどんな書かれ方をしていたか、もう忘れてしまいましたが、
確かに本だけで「改善した」と言われても

・十人ためした内の一人かもしれないし、
・コアトラと同時並行で行ってた心理治療なり、投薬なりが効いたのかもしれないし、
・フロイトの治療みたいに改善した後戻っちゃったかもしれないし、
・患者が医者のあまりの必死さを憐れんで「改善したフリ」をしたのかもしれないし、

微妙ですよね。

ただ本自体は、ちょっと前に流行ってた「心の癒し」ってのに興味がある人用に
つくられてる感じを受けたので、それが正しいなら、私みたいな一般サラリーマンが
「ちょっと癒されてみようか」って時には、十分すぎるほど具合の良い効果だと思います。

「ちょっと」って割には、結構時間をとられるかもしれないですし、
方向が方向なのでト学会に突き進みそうな気はしますが

454 :416:04/12/19 01:32:45
>>452
もしも居たら、ナチュラル・ボーン・キラーですね。

そういうことがあったとしても、5つのコア・ステートのいずれの定義にも
当てはまらないので、コアトラで言うところの、コア・ステートとは言わな
いでしょうけど。

パートに、「なぜ殺したいと思うんですか?」って聞いてみると、きっと別の
目的を持っているはず。
血の色が赤い人間なら。

455 :没個性化されたレス↓:04/12/19 19:30:34
>>450さんが紹介されているところでコアトラのセッションを受けた人はいませんか?
もしいらっしゃいましたら、結果はどうでしたか? 感想などお聞かせ頂ければ幸いです。

456 :没個性化されたレス↓:04/12/19 20:30:15
そうそう、今までの心理療法は「精神病お断り」ての多かったのに、
コアトラは分裂症すら治るのか!?と確かに驚愕した。
確かに本を書いてる人って、自分の治療で治っていく人達を見て
感激したりする事で、少しオーバーぎみに表現されて書かれているかも
しれないってのは思うよなー。。

1回、コアステで涙でるほど感動して、終わったら憑き物がとれたみたいに
スッキリした事あって、その日一日中機嫌よかったんだけど、
数日後、(多分他のパートが出てきてるせいだと思ってるんだけど)、
またダルくなってきた時、「コアトラって一瞬しか効果なかったりして・・」
と不安な日々があった。笑
今は本を読み返したりして、他のパートが出てくるのは良いことかも、と思ってるし、
まあすごい数のパートを抱えてるのは自覚してるし、
ひとつひとつ毎日やればきっと何か変わるんじゃ、と思ってやってる。
そう考えると、早く良くなりたいととアセると、逆に一日一回もできない程
悪影響な気かする。(失敗した。苦笑)

あと、自分の持っているパートって、やっぱりあいまいなの多いんスよ・・。
「めんどくさい」はマシなほうで、「うなじの辺りがモワ〜っとしてボーっと
する」パートとか・・(この手のあいまいは失敗する。。)
気長に毎日やって、また報告するッス。



457 :没個性化されたレス↓:04/12/20 18:27:42
自分の感想ですが、確かにコアトラの本はオーバーに書かれてる気はしました。

しかし、コアステートを何回か経験するうちに「もしかしてオーバーじゃないのかも」
そして「これがホントなら、この本に書かれてることは全部ありえるかも」って気になり、
ただ結局は「間違っててもホントでも俺に効果あるんだから良い。続けよう」という
出発点の気分に戻りました。

漏れは、もともとスピリチュアルなものに少し苦手傾向があったから、こういう流れに
なったんだろうと今では思ってます。少し改善する必要があるのかも。

で、コアトラやってて思ったんですが『体験談』って確かに必要ですね。
同じことしてたり、悩んでる人を見つけると安心します。
漏れも変わったことがあったり、書き込み見て何か思い出すことがあれば報告し、
データの蓄積に御協力するつもりです。>>456

ちなみに今
> (この手のあいまいは失敗する。。)
過去ログにも似た書き込みがあった気がしますが、これ、再び書いてもらったことで、
すごい参考になってますw

458 :没個性化されたレス↓:04/12/20 19:52:15
NLP系は無意識は自らの生存に忠実であり、それは自らのためによかれと思って現象を起こすという無意識性善説ですからね。
コアステートが「ただ殺す」というようなことは想定外という訳。そういう文脈の中で行われているセッションや独習ですから
おどろおどろしい結論は初めからないことになっています。

459 :没個性化されたレス↓:04/12/20 22:46:00
担当の心理療法士に、NLPという本に、恐怖症は10分で治る、と書いてましたと伝えたところ、
NLP?知りませんねぇ、10分で治る?信じられないなぁ、アメリカ人は何でも大袈裟に書きますから、
ワハハハハァと笑われました。



460 :没個性化されたレス↓:04/12/20 23:19:48
>>500

461 :没個性化されたレス↓:04/12/20 23:25:17
>>459
ナイス情報。確かに10分で治れば良いねー

漏れの高所恐怖症のコアトラは「高いとこ怖いんです」って
素直に他人に言えるようになったって効果だったからな。
おかげで高いとこにのぼる仕事は言いつけられなくなったけど、
微妙に思ってたのと違うんだよ。

どんな本に書いてあったのか、良ければヒントでもいいので教えていただけませんか?
「恐怖症は10分で治る」でググったんですが出てきません。

462 :没個性化されたレス↓:04/12/20 23:56:47
>461
『NLP・神経言語プログラミング』『王子様になったカエル』
『心の扉をひらくNLP』など・・・

463 :没個性化されたレス↓:04/12/21 00:25:27
NLPは『恐怖症は10分で治る』というキャッチコピーで
世界に広まった心理療法です。その中の、6段階改造法を
一人で出来るように、発展させたのがコア・トラだと思う。
さらに発展すると、ト学会大賞受賞か?

464 :没個性化されたレス↓:04/12/21 01:19:28
バシャールと交信してるチャネラーに、『ワクワクする事をしなさい』
と言はれたプロレスラーの前田アキラは、『ワクワクする事が殺人だったら?
どないするんじゃいぃ』と突っ込んだという。
ただ殺す事>人口爆発を防ぐ事>種の繁栄>ただ在りつずけること

465 :没個性化されたレス↓:04/12/21 01:34:21
キャッチコピーでしたか。
どうやら基礎的なことを聞いてしまったようで、お恥ずかしい。
レスありがとうございました。>>462>>463

結局、6段階改造法に興味を持ったもので、NLP板で紹介されていた
「NLPのすすめ」を注文することにしました。

にしてもトンデモ本賞は、普通に考えるととってほしくないんですが、
ちょっとばかり、とってほしくてたまらない。
山本弘氏がどんな紹介してくれるか見てみたいんです。

でも狙う気なら、もうちょっと熱い展開が必要っすね。
ガンバレ。お前の目標まであと少しだ、コアトラ!

466 :没個性化されたレス↓:04/12/21 01:57:51
457はホントそう思う。人によって効果はそれぞれだろうけど、本当であってほしいし、
現に大成功の時もあるし。そう言う人が他にもいると思うと、すごい勇気づけられるし、
コアトラがある意味、孤独な作業でなくなる。
で、コアトラは難しくもあるんで、こんな風に体験を共有するって、マジでアリだと思う。

>>459 カウンセラー達って、それぞれの分野のプロ=その分野にかたよって
勉強している人ばっかりだろうから、視野が狭いんじゃないかって、前から思う。
そういう意味では、患者の方があらゆる方法を試す人が多くて柔軟なのかも。

コアトラの第2弾みたいな本がでてほしい。
さらに「こういう時は」みたいな症例を増やして。

467 :没個性化されたレス↓:04/12/21 09:47:13
かたよってるのは普通にありそうっすね。
他には

Amazonの書籍で「NLPが操作的だといわれる由縁」などと言われ紹介されてた本があることから、
そう思われるのを療法士が避けたんじゃないか?

とか。>>466のコメント見て、考えてました。

ちなみに症例集は確かにほしいかも。出たら買う。
で、多分「コアトラ本」と「症例集」の2冊を、1冊にまとめたものも後に出るだろうから、それも買う。
なんかこうしてみると、俺ってすごく商売に乗せられやすいヤツみたいだorz

468 :愚脳死ス:04/12/21 22:50:39
コア・ステートは、まさに神の領域だと思う。その神が邪悪な存在だったら?
野生動物は弱肉強食、暴力渦巻く人間社会、宇宙は放射線が飛び交う死の空間。
それらを創り出した存在が、善?聖?無条件の愛?無限の安らぎ?
神にも闇の領域があり、コア・トラで、それを覗いてしまう危険性があるのでは?

469 :愚脳死ス:04/12/22 00:05:19
よく効く薬ほど副作用も強い、と、ある医師が本に書いてた。
LSDを使って、何度もコア・ステート体験したグロフ博士は、
世はすべて事もなし(万事OK)の感覚を常時身に付けたという・・
・・・受け持ちの患者が死に懸けている時でも!これって副作用?

470 :没個性化されたレス↓:04/12/22 00:57:16

         人間の性、悪なり
         人間の性、悪なり
         人間の性、悪なり

            大山倍達(談)

471 :没個性化されたレス↓:04/12/22 01:24:43
>>469
死は悲劇か? 自然の摂理でしょ。

472 :416:04/12/22 05:21:18
やっぱり、よく考えてみたけど、「殺すこと」という【手段】が
コアステートになることは、まず無いでしょ。

コアトラに副作用があるとすれば、コアトラを妄信して
コアトラ・マンセーのコアトラ至上主義者になってしまうとか、
どんな症状の人にでも、とにかくコアトラを適用して、押し付
けようとするとか、そういうことじゃない?

治療法は、べつに心理療法だけじゃなく、行動療法もある
わけだから。

473 :没個性化されたレス↓:04/12/22 07:01:11
2 人中、2人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

★★★★★おすすめ, 2004/08/18
レビュアー: カスタマー   東京都 Japan
なかなかうまくいかない方もいるようです。
2チャンネルの心理学の板にスレがありますので。
そこも参考にしてください。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364686/qid=1103666022/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3852744-1427460
ワラタ

474 :没個性化されたレス↓:04/12/22 09:30:03
このスレはNLPスレとともに板違い。オカルト板に逝ってくれ。

475 :没個性化されたレス↓:04/12/22 11:47:27
心理学は、単なる机上の学問だろうか。
心理学は、人の役に立つから有意義なんだと思う。
素人にも実践できるという点は、ひとつのメリットだと思う。

476 :没個性化されたレス↓:04/12/22 13:20:47
>>475
あんた心理学を勘違いしてるね。

477 :没個性化されたレス↓:04/12/22 13:32:01
NLPを心理学だと思ってる時点で勘ちがい。

478 :没個性化されたレス↓:04/12/22 13:32:26
荒れるのいやなんで、スルーでお願いします。

479 :没個性化されたレス↓:04/12/22 13:34:54
するするする〜なにかがすべる〜

480 :没個性化されたレス↓:04/12/22 15:12:41
>>468-469
いろんな流れに反するようで申し訳ありませんが、この人の考え面白いと思いました。
ただコアトラに関しての私の実感は>>472と同じになってしまうんですが。

多分、本自体が>>13のようなたどり方をしていれば、
「悪意が何度続いても、結局は善意で終わる」
という方向でつくられていることが大きいのだと思います。

出てくる例も、結局そういうものばかりですから、その本を読んでコアトラを行っている私も、
多分「人(俺)は結局善意で終わるんだ」と洗脳されたのかと。

もしかすると、この本を見た後でも
「悪意のコアステートに達さなければならない」
と思う強い動機づけがあれば、それを見るのも可能かもしれません。

ただ私の場合、コアステートに至るまでのステップ4まででは体が温かくなる
程度の効果しかなく、その後のステップ6-10「コアステートを強める」ステップに
重点を置いているので、どうしても「理性のフィルター」が多く入り、
悪意のコアステートに達することはできないようです。

なにしろ「コアステート」を感じ始めてるはずの時点で、
まだ頭のマッサージしたり、背中掻いたりしてますからw

だから私の感想では
『悪意のコアステートに「達したいなー」「達するかもなー」「あるかもなー、怖いなー」』
ぐらいの動機付けでは、>>468の言う「神の闇の領域」を見るのは難しいとは思います。

>>469
そして「コア・ステートまでに理性のフィルターが多く入る」という私のやり方を他の人もやっていた場合、
LSDを使った「ただ気持ちよくなる」方向と、コアトラを使った「フィルターに取捨選択された気持ちよさ」は、
また少し違う方向を指し示す気もします。

481 :没個性化されたレス↓:04/12/22 16:29:49
私はコア・ステートには善も悪も無いと思っています。

私はコア・ステートというものは
「すべての欲求が満たされていると感じられる状態」
だと考えています。
そもそも、人間の満たされない欲求が駆り立てる行動のうち、他人に都合が
良いものを善、良くないものを悪と言っていると思うので、
「すべての欲求が満たされていると感じられる状態」であるコア・ステート
にはもはや善も悪も無い。そこにあるのは安らぎだけ、
ということになるのではないでしょうか。


482 :没個性化されたレス↓:04/12/22 18:19:18
> 私はコア・ステートというものは
> 「すべての欲求が満たされていると感じられる状態」

言われてみれば、漏れのコアステートもそんな感じの気がします。

コアトラで一番効果ある時が、
「自分が、あの時、ああいう風に考え行動したのがイヤだ」
と思ってたところに、コアトラをかます時で

「コイツこんな風に行動して、ぜんぜん俺の欲求を満たそうと動いてくれないんだ」
と思ってたところが、実は
「こんな感じで、お前の欲求を満たそうとしてたんだよ」
とわかって、
その後コアステートにたどり着いてる。

でも>>481の言おうとしてる所とは、ずれた発言になってる気もするな。
そん時はご勘弁を。

483 :没個性化されたレス↓:04/12/22 19:24:17
>>459
直りますよ。実際に。


484 :有益な情報を求む:04/12/22 20:57:54
>483
あなたは、治たのですね?何が、どのテクニックで治ったのか、
おおまかで結構ですので、教えてくれませんか?

485 :没個性化されたレス↓:04/12/22 21:36:05
「神」という存在は人によって考え方は違うだろうし、皆、それぞれの真実を持っているんだと思う。
コアトラは、確かにその「大いなる存在」に触れる事があるかもしれないし、
それができたらい〜な〜って思う。
でもあくまで「自分」との対話なんで、自分のパート達の欲求を追求して、それがもし「悪い」「怖い」
事でも、「あ〜やっぱり触れてはいけないものに触れてしまった」と考える前にまず、
トコトン受け入れてトコトン聞いてみたらいいんじゃないかって思う。

たとえ最後のコアステートが「悪い」事だったとしても、そんな自分を受け入れる事が、
「パートと統合する」意味のひとつなんだと思う。

えらそーな文になっちゃったけど、そうならないよう努力したつもりっス。(^^;)
ひとつの意見として見てほしいっス。自分的には、皆、例外なく人でいう所の善だと思うし。。


486 :没個性化されたレス↓:04/12/22 22:48:54

    副作用のない薬は、効果もない・・・
     【ある医師の著書より抜粋】

487 :没個性化されたレス↓:04/12/22 22:51:25
荒らしたくないので、sage進行でお願いします。

488 :没個性化されたレス↓:04/12/22 23:57:53
コア・トラとは、要するに、NLP瞑想法?

489 :没個性化されたレス↓:04/12/23 00:32:00
コア・トラと少し関連した『神秘へと向かう理性』って本、
面白いよ。値段ちょっと高いけど・・

490 :没個性化されたレス↓:04/12/23 01:11:51
>>484
私の場合、ある場所に対する特定恐怖だったので、
簡単なアンカー・ワークで直りました。
40分のセッションの中で実際の治療時間は12分にも満たなかったと思いますが、
今はその場所に行っても滝のように汗をかいたり、無意味に視線を気にしたり、
呂律が回らなくなったり、息苦しくなったりはしないです。


491 :没個性化されたレス↓:04/12/23 01:45:10
>>489
科学を捨て、神秘へと向かう理性
ジョン・ホーガン (著), 竹内 薫 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198619506/

これでしょ?
面白そうと思った。

492 :没個性化されたレス↓:04/12/23 01:46:19
竹内薫って、物理学者だよね。
養老孟司とも共著してる。
「科学を捨て」って、どういうことやろ?って、気になる。

493 :没個性化されたレス↓:04/12/23 18:46:34
これって「それ系」な学者との対談を交えた内容の奴だよね。
ケン・ウィルバーとかスーザン・ブラックモアとか。
金無かったんで立ち読みしたけどもうちょっとイってる内容かと
思ったらそうでもなかったな。

494 :没個性化されたレス↓:04/12/23 23:29:20
科学を捨てるのはかまわんが、
自然科学を立脚点とする基礎を忘れたら、
会話が通じなくなるだろな。

495 :没個性化されたレス↓:04/12/28 19:25:05
>490 回答サンク
何処でセッション受けたの?

496 :没個性化されたレス↓:04/12/28 23:35:16
無意識からの回答が、「忘れた」や、「答えたくない」だったら
どうしたら良いのでしょう?
無意識が、「なんでも知っている訳ではない」と、NLP創始者が、
本に書いてましたが・・・

497 :没個性化されたレス↓:04/12/29 00:09:47
コア・トラの本に、自分の質問に自分で答えてしまう人の例が載ってた。
自分で答えたのか、無意識が答えたのか、みなさんは、どうやって
見分けているのですか?

498 :没個性化されたレス↓:04/12/29 08:13:04
>>496 自分の体験からの答えなんですが、以前、パートがなかなか答えてくれなかったので、
しつこく聞いてみたら、「・・うるさいなぁ〜」と答えが返ってきてショックでした。
でも、半分ヤケクソで「今までほったらかしにしてゴメン」「そんなになるまで嫌ってゴメン」
「あなたは私なんだから、絶対に一体になります!」「あなたに嫌われても絶対、統合します!」
「それでもずっと一緒にいてくれて、ありがとうありがとうありがとう・・」
と話しかけつづけていたら、少しづつ、過去の記憶が出てきて、身内に「無視」という虐待を受けた
のを思い出しました。「記憶」なのでどうしようか迷いましたが、幼い自分にどういう希望があるのか聞いて、
その通りの体験をさせて、「その体験を通してさらに何がしたい?」と、聞き続けると、しばらくは過去の体験
でしたが、最終的に「愛」でした。
涙がいっぱい出て、終わったらとてもスッキリして軽くなりました。
参考になってないかもしれませんが、「無意識がなんでも知っている訳ではない」というのは、
コアトラには関係ないように思います。パートには必ず欲しいものがあって、必ずわけがあって存在しているのだと
思います。

長い間無視され嫌われ続けたパートがスネて答えてくれなくても、あきらめずに感謝するのがコツだと
思います。

499 :没個性化されたレス↓:04/12/29 08:35:59
>>497  私の場合、「答え」が返ってきたら、それがとてもしっくりくるし、「その表現で合ってる」
という確信が感じられます。
あと、ひとつの「答え」がきて、「本当にそれで合ってるかな?」と思ったら、もう一度同じ質問を
してみます。誰かも書いていましたが、パートは言葉で表現しようとしている訳ではなくて、その表現
しようとしている「感覚」を、いかに自分の言葉に当てはめれるか、あらゆる言葉を当てはめていってみる
といいと思っています。
で、もう一度同じ質問をしたら、「あ、そっちの方が合ってる」という事がよくあります。
要は、根気よく、納得できて、しっくりくる言葉が浮かぶまで、その感覚に「なりきって」、
「浸る」のが、今までの私のコツでした。
だから私の場合、4時間くらいかかったりします。(^^;)
もう疲れて「今日はもういいや・・」って終わる事もありますが、たいがいそれで、コアステート
を得られます。
他の方の意見も聞いてみたいですね。

500 :没個性化されたレス↓:04/12/29 18:59:56
>498,>499,貴重な体験談、ありがとうございます。

>490 どこでセッションを受けたのですか?料金は?
   是非、教えてください。 

501 : :04/12/29 20:28:43
>496
そこがNLPが非科学的とは言えまともなところ。過去の経験をリソース(資源)として、それをリサイクル
しているだけ。その着目点は、エリクソン流なんでしょう。
だから無意識からの答えかどうか?という見分けは不要。だって無意識からでも気づいた時点で顕在意識化されている訳なんだから。
ただ、できるだけ素直さ、正直さをもってコアトラやフォーカシングした方が効果的だろうけどね。

502 :没個性化されたレス↓:04/12/29 22:17:52
「あなたが本当に求めているのは何ですか?」とパートに尋ねる。
応答ないので、自分でアレコレ答えを考えながら、コア・ステートに到達。
コア・ステートの感覚まるで無し。これが今の私のレベルです。

503 :没個性化されたレス↓:04/12/30 01:53:09
>>499
>>>497  私の場合、「答え」が返ってきたら、それがとてもしっくりくるし、「その表現で合ってる」
>という確信が感じられます。

それだね。なんかひらめくんだよね。忘れていたことをふと思い出すような。だからわかる。

504 :没個性化されたレス↓:04/12/30 11:04:01
>>502 一度、質問を「あなたが・・・を体験する事によって得たいものは何ですか?」に
変えてみて下さい。細かい事かもしれないけど、「質問は大事」と書いてあったと思うので・・。
そして、「考える」というよりは、そのパートが体験したがっている「困ったクセ」が出ている
場面になりきって(つらいだろうけど)、そのパートに集中し、上記の質問をして(答えがわかる
まで何度でも)、そのパートから自分へ見せてくれるイメージや感覚を「見て(聞いて)(感じて)」
下さい。
メンタルな内容なので、言葉でどう書いていいのかわかりませんが(^^;)、パートもきっと同じ気分なので、
そのパートに100%、意識を向けるくらいの集中力が必要な作業のような気がします。
でもそれくらいパートに集中したら、きっとパートも答えてくれると思ってます。


505 :yuko:04/12/30 11:17:53
http://plaza.rakuten.co.jp/SatomiIsihara/

506 :没個性化されたレス↓:04/12/31 06:11:36
心理技法がうまくいかない人は、まず精神統一から練習しなさい、
・・・と、アークカンパニーの安田さんが、本に書いてた。

507 :没個性化されたレス↓:04/12/31 16:12:29
>>506
どの本に書いてあった?

508 :没個性化されたレス↓:04/12/31 16:44:31
初詣に行く相手のいない男女が誘い合うスレ。
ぜひお越しを【大学生活板】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1104473843/l50

509 :低い場所の男:05/01/01 06:47:20
>507
『波動交渉と波動共鳴』

510 :低い場所の男:05/01/01 10:58:22
>490
   是非、是非、教えてください。

511 :没個性化されたレス↓:05/01/02 01:46:32
>>509
トリヴィアなツッコミだけど、その本の英文タイトルの
USING YOUR FAIRY BRAIN! って変じゃない?

512 :没個性化されたレス↓:05/01/02 03:37:37
>511
あなたに餅でできた脳をプレゼント。

513 :没個性化されたレス↓:05/01/02 07:12:05
・・それを手に入れる事によって、あなたが本当に望んでいる事は、何ですか?
と、パートに尋ねたところ、『だって、まだ手に入れてないから』
という答えが返ってきて、前に進めません。

514 :没個性化されたレス↓:05/01/02 17:37:05
>>511
たま出版の本だもん。
編集者も疑問に思わなかったんじゃない?

515 :507:05/01/03 01:51:48
>>509
ありがと。

516 :没個性化されたレス↓:05/01/04 16:30:31
>>513
「そこに山があるから」的な、良い答えを返すパートだね。
漏れだったら次は、「それを手に入れようと望むことで、私にとってどんな良いことがありますか?」かな?
おかしなことを言ってたとしたらごめん。いろんなやり方あると思うので、まあ一例としてみてください。

517 :没個性化されたレス↓:05/01/04 22:54:35
>516
サンクス

518 :没個性化されたレス↓:05/01/06 12:47:53
>490
お願いします。
どうか教えて下さい。
  

519 :没個性化されたレス↓:05/01/06 22:14:26
6改法では、「私と交流してくれますか?」と、無意識に尋ね、
YesかNOかを、指シグナル法を使って答えさせるんだけど、
そこが、6改法が一人で行うのが難しい一番の理由。
コア・トラには、その段階がない。
いいのかなぁ?無意識の許可も取らずに、フォーメーション始めても?

520 :没個性化されたレス↓:05/01/07 00:34:39
6改法って6段階リフレーミングのことだよね。
指シグナルはほとんど使わないよ。
ゲシュタルト的に実際に位置を変えていく方法のほうが、
どちらかというとポピュラーだし、そもそも催眠的な手法はあまり使わない。
もちろん、人によっては使った方がいいという人もいるだろうけど。

それとリフレーミングをそういう風に訳することはあまり進めない。
再構築法とかにした方がいいと思う。意味通じないもん。



521 :没個性化されたレス↓:05/01/07 06:40:32
>520
>ゲシュタルト的に実際に位置を変えていく方法のほうが、
どちらかというとポピュラーだし

どういう方法でしょうか?よかったら教えてください。

522 :没個性化されたレス↓:05/01/11 19:31:15
振り子を使うと、無意識と簡単にコンタクト出来る。
精神統一にもなるし。

523 :没個性化されたレス↓:05/01/12 03:58:53
観念誘導か。
こっくりさんやダウジングの正体だな。
そういや、その方法があったな。

524 :没個性化されたレス↓:05/01/14 21:47:46
1月31日に安田隆氏の新刊『気のミラクルセラピー』が出るそうです。

525 :没個性化されたレス↓:05/01/15 05:14:01
>>524

どこの出版社?

526 :$:05/01/15 12:51:36
今ここに生きる力―「瞬間的に人生を変容できる」生き方の極意
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4899760248/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-5413716-1264207

今この瞬間に存在するなら、すべての問題は自動的に消滅する。
すべての問題は過去と未来に起因しているから。
人は自分の抱える問題に取り組む必要はない。
ただそれを意識し気づけばいい。
この瞬間を生きているときは、何かを達成する必要も直すこともまた捨て去ることも必要ない。
「気づき」は何も裁かない。自分自身と自分と人生とのかかわり方に立ち会って、ただ眺めているだけ。
過去のトラウマはあなたの人生に影響を与えた。
でも、今のあなたの状態を過去のせいにはできない。

527 :没個性化されたレス↓:05/01/15 18:29:46
○ゲシュタルト療法○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088829847

252 :優しい名無しさん :05/01/12 12:33:54 ID:gPdBilLq
NLPの創始者リチャード・バンドラーの声が聞ける英語のHP
バンドラーのアニメが動きしゃべってくれます http://www.richardbandler.tv/

528 :没個性化されたレス↓:05/01/15 21:44:26
>527
バンドラーとグリンダーは、ゲシュタルト療法を
厳しく批判してますけど?
『クッションを叩くのなら、嫌な相手を直接、叩けばいいじゃないか』
・・・・とか何とか本に書いてました。

529 :没個性化されたレス↓:05/01/15 22:03:11
>>525
残念ながら不明です。
ARKから来た年賀状に告知されていただけですので。
ただ。1月31日発売とだけ書かれていました。

530 :没個性化されたレス↓:05/01/15 22:23:56
>>529 ありがとう。
   新作楽しみ。

531 : ジョン:05/01/17 17:37:33
死んだペットの鴉の霊に会いたくて、LSDの10倍の効き目があるという
薬物を飲みましたが、結局、霊とは会えませんでした。
この心の痛みを、コア・トラで癒せますか?

532 :没個性化されたレス↓:05/01/17 19:02:28
主なキーワード:
創始者バーン、
人間行動に関する理論体系とその治療法、現在は集団療法として発展、
分析の仕方は4つ(構造分析、やりとり分析、ゲーム分析、脚本分析)、
ゲーム分析、脚本分析で扱う基本概念はストローク、時間の構造化、基本的な構え、値引き、ラケットなど。


つかれたアタマの道具箱 http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/

533 : グロフ:05/01/17 19:03:12
あなた達が、コア・トラを深く習得すれば、この宇宙が神の計画のもと、
完璧に動いているのが理解できるでしょう。万事OK!

534 :没個性化されたレス↓:05/01/17 19:06:35
心理学用語集・臨床 051 交流分析http://nutshell.txt-nifty.com/mind/2004/12/051.html

535 :スーザン:05/01/17 19:09:14
コア・ステートを感じたければ、精神安定剤を飲めばいいのよ。

536 :没個性化されたレス↓:05/01/17 19:10:06
再決断療法のグールディングは、慢性的で定型化された不快な感情と定義づけたということだが、カウンセリングでは、本物の感情を見つけて、それを処理することになるという。そうすれば、にせものの感情=ラケット感情は消失する

537 :ケン:05/01/17 19:14:30
家に籠ってコア・トラばかりやるのは、感心しないな。
日常生活とのバランスが大事だよ。

538 :没個性化されたレス↓:05/01/17 20:58:44
お、まともすぎる意見。そりゃそうだな。

539 :没個性化されたレス↓:05/01/17 22:17:34
荒らしによる急襲だな。誰かが変なところにURL貼り付けたのかな?

540 :ヒューストン:05/01/18 21:54:36
一般人がコア・ステートに到達するのは、
無理だ、不可能だよ。

541 :パーシンガー:05/01/18 22:01:08
誰でもコア・ステートを体験できる機械を開発しました。
体験希望の方は、1週間前に電話でご予約して下さい。

542 :没個性化されたレス↓:05/01/18 22:04:20
何の一週間前だ?誰でも体験できることならつまらないから、やめたやめた。


543 :ニューバーグ:05/01/18 22:06:04
コア・ステートを体験中の人の、脳を走査して
映像化する事を計画中です。被験者を求む。

544 :没個性化されたレス↓:05/01/18 22:08:09
折れは脳の走査じゃなくて解剖を担当する。

545 :アルバート:05/01/18 22:16:08
コア・トラは確かに効果があると思うよ。否定はせんよ。
だがな、分裂病が改善したというのは、書き過ぎじゃよ。
コニリーがあんな事を書くから、トンデモ本扱いされるんじゃ。
しかし、一番悪いのはジョン・リリーの奴じゃよ。

546 :没個性化されたレス↓:05/01/18 22:22:49
なんだ?
ここ最近のカキコ、おかしいな。

547 :没個性化されたレス↓:05/01/19 00:26:09
あなたに5つのコアステートを用意しました。だから行動パターンを変えて下さい
と、無意識を説得するために、コアステを使ってる訳だな。無意識が納得すれば
他の方法でもいいのかな?

548 :没個性化されたレス↓:05/01/19 07:16:34
>>543
壁の中の街に閉じ込められて一角獣の頭蓋骨を
見つめる羽目になりそうなのでいやです

549 :ニューバーグ:05/01/19 18:28:00
被験者になってくれたS君、どうもありがとう。脳の映像化に成功しました。
驚くことに、修行を積んだ禅僧の脳と、君の脳は、ほぼ同じ活動状態である事が
わかりました。コア・トラの有効性を示す、貴重な資料にさせて頂きます。
まだまだ被験者を募集中です、奮ってご参加をお願いします。

550 :矢須田:05/01/19 21:07:41
ところで、みなさん、性格とは何でしょうか?
性格とは、信念のことです。
信念を変えることで、性格も変わります。
信念を簡単に変える方法を、私は開発しました。

551 :没個性化されたレス↓:05/01/19 21:08:00
がんばれ〜!

552 :コニリー:05/01/19 21:49:44
>522
何が振り子よ!
せっかく私達が、催眠誘導を発展させたと言うのに!
また古典に戻すつもりなの?キィー、ウッキィキィー!

553 :没個性化されたレス↓:05/01/19 22:16:22
>521
ゲシュタルト的手法というのは、無意識め!返事しろ!と、怒鳴りながら
自分で自分の顔を思い切り殴るんだよ。それでも応答がない時は、胸、腹、
背中、足と順番に殴っていく。最後に喉に手を突っ込んでゲーゲー吐く。
頑固な君の無意識も、これで返事をする筈だ。わりと簡単でしょ?

554 :没個性化されたレス↓:05/01/19 22:24:12
>518
矢須田先生の中心波動療法を受けたんです。
1時間1万円でした。効果がなかった場合は無料との事です。
矢須田先生は、良心的な方でした。

555 :没個性化されたレス↓:05/01/19 22:30:26
化粧品の広告でも、そういうのあるけどな。

556 :没個性化されたレス↓:05/01/19 22:31:47
払った後では、認知的不協和の低減も起きるだろうから、金返せという例は
少なかろう、と見込んでいるわけだが。

557 :没個性化されたレス↓:05/01/20 00:56:57
>553
回答ありがとう、って言うわけねぇだろ!
こっちは真面目に聞いてるんだよ!

558 :没個性化されたレス↓:05/01/20 08:05:35
>554
中心波動療法とコア・トラは関係があるのですか?
矢須田先生って有名なんですか?


559 :トイレ掃除人:05/01/20 18:42:02
>>533
人格が破壊されている、サンプルですこうなたら人間おしまいです、薬物の影響もあんのかな?

560 :トイレ掃除人:05/01/20 18:43:48
誤爆スマソ>>553です最近この手の雲子掃除で疲れ気味なんで。

561 :リンダ:05/01/20 23:07:54
>559
主人は壊れてなどいません。優しくていい人なんです。
あなたの言葉に傷つきました。でも、私はあなたを許します。
許せないと思う自分も許します。許します、許します、許しま・・・・
一度、主人のワークショップに参加されてはいかがですか?
是非、そうしなさいな。主人と一緒に、あなたが来ることを
お待ちしていますよ。そう、いつまでも、いつまでも・・・・・・・・

562 :マイヤー:05/01/20 23:25:52
コニリーに、テレパシーでコア・トラの情報を送ったのは、私の友人の
プレアデス星人セムヤーゼです。コア・トラに驚異的な効果があるのは
当たり前です。なにせ、プレアデス星の心理療法なのですから。

563 :アダムスキー:05/01/20 23:32:09
みなさん、騙されてはいけませんぞ!
コニリーに情報を送ったのは
私の大切な友人である、金星人ですぞ!

564 :ペドロ:05/01/20 23:39:20
>563
違うよ! アミだよ!
小さいからってバカにするなよ!
れっきとした宇宙人なんだ。200歳なんだ。
アミとコニリーは友達なんだ。本当だよ。


565 :ホイットリー:05/01/21 00:07:43
人間は誰でも一度はコア・ステートに
遭遇するのかもしれない。
だが人間は、それを憶えていない。
遭遇を超えた先には何があるのだろう?

566 :スーザン:05/01/21 00:19:23
>562、>563、>564
完全にイカれてるわ!
だから安定剤を飲みなさいってば!

567 :没個性化されたレス↓:05/01/21 02:32:45
やれやれ、いつまで続くのかな? この嫌がらせは。

568 :没個性化されたレス↓:05/01/21 03:45:42
もう普通のコアトラユーザーはいませんよね・・(苦笑)。
後は、疑問に思ったりしたら本を読みなおしましょう。

569 :没個性化されたレス↓:05/01/21 04:45:27
いいスレだったのに残念だね、異常者の心理って分かんないんで、精神病理学
やその他詳しいいませんか。

この程度で、喜んでるなら良いんだが、段々エスカレートするんだろし、最近の
幼女殺しなどの犯人も重なって見える。

本人たちも可哀想で哀れなんですがどうしていいかわかんないんだろう。

570 :没個性化されたレス↓:05/01/21 08:08:17
もうこのスレには用はない。
さて、本を読み返すか。

571 :没個性化されたレス↓:05/01/21 12:21:12
最近始めました。
うまくいくという自信があったんですが(安田式で
やってたんで)ステップ3の連鎖を見つけるところで
パートがポジティブになり、もうすぐコアステート?
というところでイライラし始めます。
軽いヒステリー状態です。
ヒステリーを起こすパートに取り組んでも、ポジティブに
なり始めるとイライラしてくる。
読み直して解決策を探してます。


572 :スーザン:05/01/21 20:52:00
>569
主人は壊れてなどいません。優しくていい人なんです。
あなたの言葉に傷つきました。でも、私はあなたを許します。
許せないと思う自分も許します。許します、許します、許しま・・・・
一度、主人のワークショップに参加されてはいかがですか?
是非、そうしなさいな。主人と一緒に、あなたが来ることを
お待ちしていますよ。そう、いつまでも、いつまでも・・・・・・

573 :没個性化されたレス↓:05/01/21 20:56:00
>572
確かに壊れてなどいませんよ。
狂ってます。しかも完全に!

574 :没個性化されたレス↓:05/01/21 20:59:26
>571
安田式とは?詳細キボンヌ

575 :Y・H:05/01/22 05:58:16
コアトラ、コアトラ、トランスフォメション〜
最新・しんり・りょうほう・です〜
あなたもコア・ステートを体験してみませんか〜

って言うじゃなぁぃ〜?

でもその名前・・昔、テレビで放送してた
合体ロボットみたいですから!残念〜!

反抗するパートのあまりの多さに
タイムラインで迷子になりました斬りぃィ〜。 

576 :没個性化されたレス↓:05/01/22 06:04:47
>575
一発屋で終わるんじゃないかと言う不安感を
コア・トラで解消しろ。
ガンバレ陽区、青木さやかに負けるな!


577 :没個性化されたレス↓:05/01/22 11:10:18
>>574
安田隆でAmazon検索。
気のコツのコツ。

578 :没個性化されたレス↓:05/01/22 12:30:56
>>574


579 :没個性化されたレス↓:05/01/22 12:33:31
>>574
安田隆『波動干渉と波動共鳴』は
コアトラによく似たテクニックが載ってますよ。


580 :Bar ドナのパパ ◇oyDevpsyVg:05/01/22 15:12:22
>>579
579の頭にはプリンが詰まってますよ。

581 :没個性化されたレス↓:05/01/22 16:44:13
>>580
行動主義の人?

582 :没個性化されたレス↓:05/01/22 17:19:41
聞く前に失せろ、ボゥケモン!

583 :没個性化されたレス↓:05/01/22 23:19:53
>577、>579、回答サンク
2冊とも持ってるけど、
似たテクニックって、載ってたっけ?

584 :嵐・星人:05/01/23 05:31:46
本日、我々一同は、母星へ帰還します。
これ以降のスレは、正常に戻ります。

585 :没個性化されたレス↓:05/01/24 22:59:46
>>584
そんなこと言わずに、醜態をさらしつづけてくだしゃい!

586 :没個性化されたレス↓:05/01/25 04:03:11
波動干渉と波動共鳴買ってきたよ
でも、こことは分けた方がいいと思ったので新スレ立てようとしたけどどうやって立てるの?

587 :没個性化されたレス↓:05/01/25 08:13:23
たてなくてよろしい。理由:

■心理学板案内所■
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。

新規スレッドを立てる前に,まずは同じようなスレがないか 検索 してください。
(スレッド一覧で、Winでは「Ctrl+F」、Macでは「コマンド+F」)

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精神疾患に関するご相談は → メンタルヘルス板、各種医療機関へ
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588 :没個性化されたレス↓:05/01/25 09:27:03
>>586
この板でやってください、期待しえるんですが。

589 :没個性化されたレス↓:05/01/25 11:25:14

【ナイトヘッド覚醒!?3分間でできる気のコツのコツ】

1 名前: 龍ライター 投稿日: 02/12/13 02:44

安田 隆って人の書いた三分間でできる気のコツのコツ
って本にナイトヘッドを覚醒する方法が書いてあるけど
ホントに出来た人っているの?いたら是非コツのコツの
コツを教えて下さい。

http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1039/10397/1039715050.html

590 :没個性化されたレス↓:05/01/25 11:29:40
「3分間でできる気のコツのコツ」は、現在、加筆、再編集され、
「何にでもすぐ効く気のコツのコツ」(講談社α文庫)として出版されています。



591 :没個性化されたレス↓:05/01/26 03:32:14
コツコツやることだな

592 :没個性化されたレス↓:05/01/26 17:07:24
ミラクルセラピーも、講談社から出そうですね。

593 :没個性化されたレス↓:05/01/31 00:38:14
今日は、「気のミラクルセラピー」の発売日だ。

594 :没個性化されたレス↓:05/01/31 07:26:13
>>593
須魔根、アマゾンでヒットしないんだけど?

595 :没個性化されたレス↓:05/01/31 07:43:31
>594
524さんの情報では本日発売のはずなんですが・・・
たぶん、たま出版か講談社から出ると思いますが・・

596 :没個性化されたレス↓:05/01/31 21:05:59
「気」のミラクル・セラピー
著者/訳者名 : 安田 隆 著
出版社名 : 青春出版社 (ISBN:4-413-00768-9)
発行年月 : 2005年02月
価格 : 1,365円(税込)


597 :没個性化されたレス↓:05/01/31 23:04:07
>596
サンクス!!

598 :没個性化されたレス↓:05/02/01 00:03:35
>596
ありがとう。

599 :没個性化されたレス↓:05/02/01 13:22:41
俺も安田さんの新著買おうとアマゾンにアクセスしたけど。
ヒットしないな。アマゾンは発売日よりだいぶ前に予約可能になるのにな。
なんでだろう。
↓ここに出てるから出版されるのは事実みたいだけど、
いつになることやら。
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31488442

600 :没個性化されたレス↓:05/02/02 09:49:53
>600
ジャンルが女性向けになっているんだね。
楽しみだ。

601 :没個性化されたレス↓:05/02/02 12:57:43
きれい!にすぐ効く「気」のミラクル・セラピー―始めたその日から、うれしい変化があらわれる!

安田 隆 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413007689/20fc-22/ref%3Dnosim/249-2819078-9832363


602 :没個性化されたレス↓:05/02/03 01:36:16
う〜ん。女性向きかぁ。俺はちょっとがっかり。でも結局買ってそう。

603 :没個性化されたレス↓:05/02/03 10:25:35
安田隆氏の新刊
青春出版社のHPには、
初版年月日:2005年2月15日
ってあった。

604 :はひょ丸 ◆xVxqW0FG7E :05/02/06 20:57:57
安田 隆 氏のメソッド
http://netabbs.info/test/read.cgi/wish/1103284680/

ここで安田氏のメソッドについて語っています。
よかったら体験談なぞありましたら書き込んで頂戴。

605 :没個性化されたレス↓:05/02/06 23:59:43
今途中まで読んでいます。真ん中くらい。
まだ真剣に取り組んではいないんですが
前世療法もきかなかった私にコア・トラはどうだろう。ううう・・・

606 :没個性化されたレス↓:05/02/08 10:45:21
滝沢秀明みたいになるにはどうすればいいでしょうか?
スレッド間違いではありません。

607 :没個性化されたレス↓:05/02/08 11:37:57
>>606
君はもうすでに滝沢秀明だよ。

608 :没個性化されたレス↓:05/02/13 14:58:20
>>605
きくかもしれないし、きかないかもしれない。

初めてやるときに、いきなり自分がすごーく気に入らないパートをコア・トラ
しようとすると、自分が変化することに抵抗するパートとか、コア・トラを
やってる自分に抵抗するパートとか出てきて、邪魔するよ。スレの上のほうに
も書いてる人いるけれど。

実際、自分の場合は邪魔がたくさん入ったし。多分、一番重い部分を初めて
コア・トラするときに扱ってたら絶対失敗してたと思う。

まあ、難しく考えないで簡単なところだけやればいいんじゃないかな。コア
ステートなんか無理に体験する必要も無いと思う。
あとで気付いたらあれってコアステートだったのかも、って程度だったし、
自分の場合。

おすすめはちょっと気に入らないところを探して、それに感謝→目的を聞く、
のプロセスを繰り返すこと。本にも書いてあったとおもうけれど。

慣れてきたら重めのパートをコア・トラしてあげたら良いんじゃないの?

ここのところ2週間ほどコア・トラしてたら手塚治虫の「どろろ」に出てく
る百鬼丸みたいな気分になってきたです。


609 :没個性化されたレス↓:05/02/14 00:06:08
>>608
レスサンクスです。
確か過去レスでもあったような気がするんですが、
やっているともの凄く眠たくなって、途中で寝ちゃう場合多し!
時間帯も夜で良くないのかも。
瞑想しようとして寝ちゃうパターンに近いかな。
あと、(気のせいかも)本を読んでいると息苦しくなったり?
まだ入り口だし、なんとかちょっとずつやってみます。

610 :没個性化されたレス↓:05/02/14 11:12:55
>>609
ども。
眠くなったら寝ちゃって良いんじゃないの、と思いますよ。

自分の中では無意識に働きかけるんだから寝てる間にも効くんじゃないのかな、
と思っているんで。無理に顕在意識に引っ張り出さなくてもそのパートの存在
を認めるだけで結構楽になることが多かったです。

ふつーの生活送っていると、頭で考えて納得することが多いわけで。その意識
の枠から無意識に働きかける方法の一つとして、コアトラがあると自分は思っ
てます。だから、その人の持ってる意識構造によってはコアトラが効く場合も
あるし、別の方法が有効な場合もあると思います。

おせっかいだとは思うけれど、自分だったら、寝ちゃったら気持ちが安らかに
なったから寝てしまった、これは良いことだ!と思うようにするし、本を読ん
でいて息苦しくなったら、苦しい中で耐えてきた自分のパートが存在を認めて
ほしがって出てきてくれたんだな、ありがたい!と感謝するようにします。

結構、無意識に頑張ってたりする自分のパートたちに気付くと、困った!と思
うようなことに対しても妙にうれしくなってきますよ。
あの本で自分の中のお気に入りは残留日本兵の話。今、人に貸してしまってる
ので手元に無いからページとか示せませんが、たしかパートを育てるのあたり
に書いてあったと思います。読むたびに感情移入してジーンときちゃいます。
どんなパートも精一杯頑張ってくれてるんですよ。

まだ入り口だそうですから、自分にあうかあわないか、ちょっとずつやってみ
て、あいそうだったら自分の中に取り入れていくと良いと思います。

611 :没個性化されたレス↓:05/02/14 12:28:01
>>610
あ、私も残留兵の話はちょっとびっくりしました。
というより、その思いやりに感心&感動しました。
私だったらそこまで気は回せなかったに違いない。と思って。

確かにやっていて、無意識のうちにかなり自分がバラバラの
パーツに別れていたのかな…という感覚にはなってます。
インナーチャイルドの概念も、コア・トラの話を読むと
なんとなく納得できてきた感じです。
よく苦しい部分を無意識のうちに封印するとか言いますが
そう言う部分がいっぱいあるのかなー、と
そう言うところに気が付けただけでも収穫なのかも…。
少しずつだけど、精進してみます。レスありがとうです。

612 :没個性化されたレス↓:05/02/15 12:07:22
【コツ】安田 隆【コツ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108436813/l50


613 :没個性化されたレス↓:05/02/20 22:53:47
やはりコアトラも簡単なパートから取り組むべきなんですね。
わかりました。ありがとうございます。

614 :608,610:05/02/21 01:41:11
ども。
簡単なパートからの方が良いと思いますよ。

ちょっと重めのパートをコアトラしたときに、5連鎖になったことがあります。
この時は一つのパートを扱っていたはずなのに、途中で邪魔、というか、こっ
ちにも気づいてくれと声をあげたパートが出てきて、いつのまにか5つのパート
を次々に相手にしてました。

ただ、初めてやったときにこの状態になったら、他のパートの声に気づかず、
コアステートの状態まで持っていくことが出来なかったと思います。
とっても小さな声だったので。
実は自分のコアステート状態もまだ引っかかるところが多少あるので、
未解決のパートもまだかなりあるみたいですが。

個人的には別に無理して簡単なパートから練習する必要も無いとは思います。
そういうアプローチの方法もありかと。
ただ、慣れていないと、コアトラが自分に適した方法かどうか、うまくいっ
ているのかどうかが分からないと思います。そして、最終的に「コアトラっ
て駄目じゃん」という結論に達する可能性が高くなるとのでは、と思います。

本当にコアトラが適さない人だったら結論があってるわけですからそれでも
良いんですけれど、コアトラが有効な人なのに、手法への慣れてが不十分で
不適という結論に達したのだとしたらもったいないな、と自分としては思い
ます。

そういう意味で、少しずつ、自分のパートたちとのコミュニケーションの
方法を模索できる簡単なパートからの取り組みをお勧めします。

何度か簡単なパートに取り組んでいると、質問の仕方とか、コアトラのルー
チンが身について、比較的スムーズに行うことが出来るようになってくると
思いますよ。

615 :没個性化されたレス↓:05/02/22 22:53:43
>>614

なるほど、ありがとうございます。たとえばTFTなども簡単なものから処理せよといいますし。
コアトラですが、僕と相性はいいようです。うまくすればコア状態までいけます。ところでパートに話すのは内心の声のほうが
いいのでしょうか。声に出すと却ってうまくいかない気がします。

616 :没個性化されたレス↓:05/02/23 01:04:33
ども。>>615

声に出すことによる聴覚からのフィードバックがあったほうがいい
人もいると思いますが、やっぱり人それぞれだと思います。
自分は声出さないでやってます。答えが返ってきて感謝するときに
自然に「ありがとう」って口に出ていることはよくあります。

普段からイメージなど言語以外の方法で思考するのがあたりまえの
人の場合は、どうするのが最適な方法なんでしょうね。
いらっしゃったらぜひそのケースは訊いてみたいです。

617 :没個性化されたレス↓:05/02/24 00:32:16
>>616

アドバイスありがとうございます。コアトラは日本ではあまり知られていないと
いいますが、コニリー・アンドレアスの原著は90年代出版なんですね。驚きました。


618 :没個性化されたレス↓:05/02/24 02:44:03
こんな本売れるわけがないと思って、どこの出版社も手を出さなかったんだろうな。
春秋社さん、よくぞ出してくれました。装丁もかっこいいですよ。

619 :没個性化されたレス↓:05/02/24 11:24:11
書店での扱いは微妙ですね。
大きい本屋に行かないと見当たりません。

でも、この前買ったものは第二刷だったので、
売れてはいるみたいですね。

620 :没個性化されたレス↓:05/03/06 12:58:33
子のスレお見て気になり、本買いました。
すごくいい本ですね。
とりあえず保守アゲ。


621 :没個性化されたレス↓:05/03/07 17:41:50
今日コアトラやってたら0歳の自分が出てきて驚きました。
当時の自分が父に対して憎しみを持っていたらしいです。
脳内妄想かな?とも思ったけど、すごく気持ちよくなったから良かった。
みなさんは何歳くらいのパートが出てきますか?

622 :没個性化されたレス↓:05/03/07 17:59:50
私はまだ導入部分でぐずぐずしてるので歳までは感じきれてません。・゚・(ノД`)・゚・。
「取り組みたいパートをどの部分で感じるか」のところですでにつまずいてます・・・
胸が重い感じにはなるんですけど、どのパートでも同じ感じ方なんで
イマイチぴんとこないんです

623 :621:05/03/07 19:03:14
>>622
場所がピンとこなくてもそのまま進めてしまっていいような気がしますがどうでしょう。
私はピンとこなくても進めています。これでいいのかな?と考えすぎるとこういうつかみどころの無い話は進展しなくなってしまうと思うんですよね。
進めていると効果があるのははっきり感じるのでそちらを大事にして、そのうち良くわかるようになるかも。というくらいに思ってます。
おそらくこのテクニックはまちがっても何ら問題ないと思いますので気軽にいってよくないですか?

624 :622:05/03/08 20:59:22
>>623
丁寧なレスありがとうございます!
コアトラは無理かと諦めてたんですけどまた挑戦してみたいと思います。
みなさんはどんなパートに取り組まれてるんですか?
私は会社の上司に対する嫌悪感をどうにかしたい!

625 :621:05/03/08 23:42:55
>>624
今やってるのは「人を愛するのを怖いと思う気持ち」です。
思いがけず慢性腰痛がかなり軽くなったのは嬉しい
根本的なものだからかなりいろんなものが連鎖的に出てきました。



626 :621:05/03/08 23:45:50

「おれがおれが」というタイプはとても嫌いで逆にスマートにあろうとしていたけど、
「おれがおれが」タイプで結構人から好感を持たれる人が多いのがなんとなくなぞだった。
でもそういうタイプは他人を愛する気持も強いんだろうなあ、だから好感を持たれるんだろうな。と思えてきた。
さっきそんなことに気付きました。

627 :621:05/03/09 22:36:55
今日はコアトラをやる気がしなくなった。
そのやる気がしない気持をコアトラすると良いって書いてあったけど、それもやる気がしない。(笑)
不思議なくらい落ち着かないな。とりあえずじっとしてよう。

628 :没個性化されたレス↓:05/03/09 22:40:52
感覚がわからないって人は、フォーカシングを合わせるといいかも知れない。
っていうのは、コアトラをはじめる段階では、まだパートと仲良くなれていないから。
フォーカシングをするときっと仲良くなれるし、いろいろなものを運んできてくれるはず。

629 :没個性化されたレス↓:05/03/11 12:59:55
安田 隆 氏のセッションのトランスフォーメーション(自己変容) 
全6回/50分 \125,000
を体験された方いますか?

安田 隆 氏のメソッド
http://netabbs.info/test/read.cgi/wish/1103284680/l50



630 :621:05/03/16 18:16:25
せっかくのいい本なのにあまり語ることないのかな?
残念だね。
おれは627から自然に復活できました。
好転化反応だったような気がします。


631 :没個性化されたレス↓:05/03/17 00:45:37
>>627 今の状態それなんだよ〜!って思ってたのに、
>>630 ってうらやましいなァ・・。今でもコアトラをやる気がしない・・。
今まで眠くなったり沢山のパートに邪魔されたり、時間かけたのに結局パートの声が
伝わらなかったり、成功しても大変な作業だったり(他のやりたい事我慢するのとか)
で、コアトラへのトラウマがあるせいかもな〜。いつか再開する気ではいるんだが・・。

632 :没個性化されたレス↓:05/03/17 16:01:54
いったんコアトラやってOKな感じになると、
義務感で無理にやらなくても良いような気になったよ。
なんか、やりたくなったらやる、って感じ。


633 :621:05/03/17 19:40:34
パートの声を聞いているうちに自分を責める習慣が納まってきて、
自分に対する見方がやさしくなって楽になれたよ。



634 :没個性化されたレス↓:2005/03/25(金) 18:59:48
本1年前に買ってチラッと見て、わがんねと思ってほっぽいといたけど、
読み直してみるかな〜
でもなかなか理解できないんだよね〜要約してあるサイトとかある?

635 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 15:55:33
どこらへんが理解できないですか?
内なる声を聞く、というあたり?

636 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 21:14:46
一度つまづいたり、苦労したりして、なんか難しく考えてしまってコアトラがしんどくなる時もあるッスよ・・。
コアトラで随分改善された、慣れたって人に、スムーズにパートの声を聞くアドバイスとかコツとか聞きたいッスよ。
そのへんもどなたかよろしくお願いします。m(__)m

637 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 01:03:33
>>636
まず、はっきりしているパートに照準を合わせて、
そいつに胸のうちをブチまけさせる。その時、自分の
体で何か感じるところ、(胃が痛ければそれに意識を
集中させる)
自分はそれに合いづちを打つだけ。落ち着いたら
ポジティブな理由を聞く。

っていうのはどう?

638 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 06:13:52
>>637 ありがとうー
まだ無気力な状態ぽくてまだやってないんだけど、それでいい感じになれそうスか?
でも、それなら比較的簡単だからやってみようと思っとります。
も〜、とにかくいっぱい失敗&時間かかったりで、不器用な人間なんで、他にもアドバイスとか
あったら、色んな方、いっぱい教えてください(^^; 他の人にも参考になるし、そやって成功
する人が増えたらまたその人にもコツ聞ける(笑)

あと、>>634 関連したHPいっこみつけた
http://www5.ocn.ne.jp/~heal/  でもここだとますますわがんねくなるかも(^^;
複雑な?書き方してるかな・・。でもここの過去レスとか(ヘンなのもあるけど)参考に
なりまっせ。こうやって答えてくれる人いるし、またカキコんでくれぃ


639 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 06:18:12
638の補足
「ここの過去レス」てのは、この今カキコんでるとこな。
まぎらわしかったな・・。


640 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 13:17:52
夜寝る前にちょっとずつ読んでる・・・すぐ眠くなるからw

641 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 02:44:36
            . .. .
           ..:/⌒ヽ:
        .:(⌒、;-ω-):
        .:|\ ヽ' /:   
        .:( ヽ.ソ:    
        ::ノ>ノ:
        .レレ :

    さ よ な ら ブ ー ン

642 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 22:48:52
本読んでやってみたけど、全然できません。
だいたいパートの声を聞くって意味がわかんない。
何の声もしないし、感じないし。。。
どうやったらうまくできるんでしょうか?

643 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 23:15:41
自分でものを考えるとき、日本語で思考するでしょ。
その思考のことだよ。
声というのは、単なる比喩表現。

644 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 22:45:32
結局、自分の考えを聞くってこと?
なんかそれって大したことない気が。。。

645 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 23:04:17
意識的に考えるというよりも、「無意識」を言語化する
という方法なんだと思う。

646 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 01:21:06
言語化もそうだけど、それに伴って、イメージの中でいろんな感覚や
感情も湧いてくるでしょ。
状況を思い浮かべて、自分に問い掛けた時に。

言葉で説明を聞いただけなのと、実際に情動を伴う実践体験を
するのとでは、まったく理解のレベルが違うよ。

647 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 16:20:49
無意識を体験するのかぁ。
それ難しくない?
そこに至らないんだよねぇ。

648 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 23:06:55
ってことは、もう一応やってみてはいるんだね。
そのそのまま続けてみたら、いいんじゃないかなぁ。
難しく考えたり、完璧を求めたりせずに。

649 :没個性化されたレス↓:2005/04/04(月) 09:07:08
何回もやってみてるんだけど、
何の答えも返ってこない。
そのうち今日何食べよう?とか下らないことばかり
浮かんでくるの。
でもまたやってみよう。

650 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 22:46:19
どうも自分だけでやるのは限界ぽいな。
なんかお勧めのセミナーとかないですか?

651 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 00:52:32
>>650
どういうわけかこのスレでは賛否両論あるみたいですけど、
ここなんかはどうですか?
http://www5.ocn.ne.jp/~heal/mind/mindset.htm


652 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 01:42:30
>650

フォーカシングを活用されたらどうでしょう?

日本フォーカシング協会
ttp://www.ne.jp/asahi/focusing/jfa/j-focusing.html

 フォーカシングって何

  フォーカシングとは、からだを使って、自己の気づきを促し、こころを癒していく、
  独特のプロセスです。それはひどく単純なことです。あなたがどんなふうに感じているかに注意を向けて、
  その感じと会話をするのです。その会話では、あなたはほとんど聴き役にまわります。フォーカシングは、
  生活の中で起こっている事柄について、からだの内側で何かを感じるという、おなじみの経験から始めます。
  立ち上がって話し始める時、胃のあたりがざわざわする感じとか、大切な電話をかけようとすると胸がきゅ―っと締め
  つけられる感じなど、私たちが「フェルトセンス(感じられた意味感覚こと呼んでいるものを、
  ――何らかの意味をもっている身体感覚のことですが――あなたはすでに経験しているわけです。





653 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 02:03:19
>650

ワークショップもオススメです。

ワークショップのお知らせ
ttp://www.ne.jp/asahi/focusing/jfa/jfa/workshop_index.html

諸富祥彦のホームページ
ttp://morotomi.net/index.php?memberid=1



654 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 03:35:15
突然の失礼をお許しを

【賛否】電車内での化粧-議論場-【両論】3車両目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1110896637/l50

DHC・DQC・DQN 統合スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1108157721/l50

化粧板で コテハンのオバサン (´∀`人)⌒☆ が詭弁を繰り返しています。
駆除してくれる勇者求む

655 :没個性化されたレス↓:2005/04/08(金) 00:59:31
>651
そのカネコさんのセラピールームは、俺の家から10分の所にあるんだよな。
1度受けに行こうかな。

656 :没個性化されたレス↓:2005/04/14(木) 12:07:54
症状的なパートをコアトラして、成功したとしても、その症状的なパートが生まれるきっかけとなった
心理的なパートを解決しないと、しばらくしてまたその同じ症状的なパートが復活してきている気がする・・。
でも心理的なパートをやってる最中って、「ダルい」とか「あちこち痛い」とか、症状的なパートが
邪魔するワケで・・・。
その症状的なパートも、「後でもいいですか?」つっても待ってくれない割りに、他のパートにさらに邪魔されたり
で、成功しないワケで・・・。

657 :没個性化されたレス↓:2005/04/14(木) 12:35:34
もうそこまで達していればたいしたものです。
ところで、目に見える原因に固執してませんか?
本当の原因は、まだ自覚してないところにあるのかも。
自分の問題にならない、いい所のパートも含めてコアトラしてあげてください。
そうすると何か手がかりにぶつかるかも知れません。

658 :没個性化されたレス↓:2005/04/14(木) 13:36:15
一種の自己催眠じゃん。虚無思想に近いし。
幸せと言う概念すら他人に貰ってどうするんだか。

659 :没個性化されたレス↓:2005/04/14(木) 18:53:49
>>658
もうねぇ…完全に勘違いしているとしかコメントしようないですわ。

660 :没個性化されたレス↓:2005/04/15(金) 03:12:22
>>657 そんな風に考えたことなかったなあ・・・。んじゃあ、ちょっと他の気にならないパートも
やってみるよ。ありがとー
あと、すごい自分でも触れたくないパートって、それでもちょっと無理してやってる人っていますか?
てか、コアトラずいぶん慣れた人(玄人?)っているのかなあ?

661 :658:2005/04/15(金) 06:08:39
無意識ってモノを誤解してる気がしますが。
逆に私が無意識を勘違いしている場合があるので教えてください。

コアトラって言うのは一種の自己催眠ではないんですか?
まず「無意識に働きかける」と言う部分が私には自己催眠に思えます。
逆に、当たり前にある無意識が発見された18世紀からは、
ここに働きかける事による詐欺が増えこの手の手段は宗教詐欺と
同じように社会から切り離せなくなってきたと思います。


662 :没個性化されたレス↓:2005/04/15(金) 11:44:36
>>661
私は659さんではありませんが、
一種の自己催眠というのは間違いと言うには微妙ではあるものの本質からずれていると思います。
それと他者催眠がサギと結びつきやすいのは理解できますが、自己催眠はサギとは無関係かと思いますよ。


663 :没個性化されたレス↓:2005/04/15(金) 11:53:34
>>662
自己催眠系のセミナーの一部は詐欺だと思いますが違うんですか?

詐欺は一般的な人が誤解しそうなことなら何でも利用しますよ。
無意識はカッコウの獲物です。

664 :没個性化されたレス↓:2005/04/15(金) 12:09:25
〜〜をすれば幸せになれるという方法で本質的に幸せだと思いますか?
社会において真の幸せとは他人と同じ方法でもたらされるのでしょうか?
幸せと言うのは概念です。
概念を形成するのは本人の頭の中です。
これを分からないことを不安に思っている人、
日常に不安をもっている人を幸せを引き合いにして騙す人
これらは非常に多い気がします。

あなた達は集団に入って自己を消すのと自己を表現したい
二律背反に苦しみ、違う方向に走っているように私には見えます。
自己を表現する方法はもっと画一で違う方法になるはずです。
みんなが同じ方法で自分を表現できるほど、人間は少なくありません。
あなたと同じ性格の人があなたの周りにはたくさんいると言うのですか?

665 :没個性化されたレス↓:2005/04/16(土) 02:24:16
>>661
わかりやすく説明しよう。
催眠を他人からかけられれば犯罪の被害者、
または加害者になる可能性がある。
だが、自分の心の葛藤を解決するのに、
自己催眠を使うことがどうして犯罪と結び付く
のか?
本人が望んでいるような自分を目指している限り
問題はないだろう。

666 :没個性化されたレス↓:2005/04/16(土) 02:25:36
>>664
それって、何に対する批判?

667 :没個性化されたレス↓:2005/04/16(土) 02:27:30
>>665
だいぶ頭悪いね。

668 :没個性化されたレス↓:2005/04/16(土) 04:15:43
コアトラの話だけにしましょうや。
サギの話はよそでやってね。





669 :没個性化されたレス↓:2005/04/16(土) 06:44:02
コア・トラとは最も効率のよい自己催眠だと思います。
被害を受けたり、与えたりする心配はないと思いますが。

670 :没個性化されたレス↓:2005/04/16(土) 08:28:50
自己催眠の話はやめたほうがいいと思うよ。
サギと結び付けたい人は自己催眠セミナーかなんかのサギの例を想定して話し続けることになるからね。
そうでは無くて、コアトラのどこがサギと結びつくのか示してもらえばいい話だよ。もちろんそういうことを説得力を持ってできるかどうかは疑問だけれどね。

671 :没個性化されたレス↓:2005/04/16(土) 11:38:18
>>658
新規書き込み参入者の私見です。
わたしも、スポーツ選手のイメージトレーニングと自己催眠が似ているのと同じくらい、
コアトラと自己催眠には似た部分があると感じていました。

良くは知りませんが、自己啓発系のセミナーで、良質なものに混じり
一部に、お金を取っておきながらgoogleで見つかるような情報しか出さなかったり、
講師ができないことを教えようとしたりする、などの詐欺まがいのグループがあるのは残念だと思います。

ただ>>658の書き込みでちょっと誤解があるのでは、と思ったのは『幸せと言う概念すら他人に貰ってどうする』という所です。
コアトラ自体は「自分の欠点や問題を解決する」ことを目指している、単なる治療法だと思うので、
「幸せをもらう」という目的とは、少しそれるのではと思います。

以上、あくまでも私見ですので、一つの見方として捉えていただければありがたいです。

672 :658:2005/04/16(土) 22:53:18
自分の欠点があるから利点があるのだと思うが。
自分の欠点を悩むこと自体が幸せの誤解だと思う。
いかに自分の長点や欠点を活かせる事を探すかが人生だと思う。
今の社会の欠点はテレビや新聞その他の広報物から簡単に
幸せや、それに順ずる概念がどんどん出てそれが人にとって
脅迫的な概念になっているのがこの手のセミナーの発祥の
原因だと思う。

まぁでもこれも人の考え方の基礎によって変わるんだけどね。
まぁあと書き込みするとき興奮気味な書き方だったから
非常に日本語がつたないんですがすみません。

しかし、自己のコントロール方法を書いてある本がある事は
非常に有意義だとは思うんですよ?
疑問があるから結論があり考える事が生じますから。

でもいわゆる社会病とは自己と集団の間で起こる虚無感が原因だと思いませんか?

673 :没個性化されたレス↓:2005/04/17(日) 05:44:49
コア・トラの欠点は、何でもかんでもパートのせいにしてしまう恐れがある事かな。
ダルイとか痛いというのは、本当にダルイだけであり、痛いだけであって
パートとは関係ないと思うけどな。


674 :没個性化されたレス↓:2005/04/17(日) 09:50:32
サギ、自己催眠などコアトラ以外の話をしたい人は他でやってくれ。


675 :没個性化されたレス↓:2005/04/17(日) 10:27:41
コアトラってどんなの?
用語や方法だけを聞くと詐欺っぽく見えるんだが。

676 :没個性化されたレス↓:2005/04/17(日) 12:03:01
>>667
頭のいいキミの意見を聞きたいものだね。

677 :没個性化されたレス↓:2005/04/17(日) 12:50:56
>>675
まず本を読め。

678 :没個性化されたレス↓:2005/04/17(日) 17:39:01
>>671です。

>>672
「欠点があるから利点がある」というのは、
例えばちびまる子ちゃんの作者が、OL時代、仕事に関しては評判がよくなかったそうですけれど、
代わりに漫画へ情熱がそそがれ、自分のやりたかったことを実現した、といったような感じでしょうか。

もしそうであれば、全面的に賛同いたします。

「治療」と書きましたが、コアトラの実際とは微妙にズレていたかもしれません。
わたしから見たコアトラでは、「自分の消してしまいたい部分」が
「実はわたしのために働いていくれたのだ」ということを発見するため、
(10ステップのうちの)4ステップが消費されています。

そして、もう1ステップを使い
「消してしまいたかった部分が、何のためにあるのかを発見した私」では、
「消してしまいたかった部分は、どう変化するか」をイメージします。

コアトラ後、「消してしまいたかった部分」が「消える」こともあれば「消えない」、もしくは「気にならなくなる」ことがあります。
わたしは「消える部分」を、「過去の私にとって必要だったけれど、今のわたしにとっては必要がなくなった部分」
どうしても「消えない部分」や「気にならなくなった部分」は、「今のわたしにとって必要な部分」なのだと理解しています。

実際のところはわかりませんが、少なくともわたしは上記のよう信じており、
そしてこれが「欠点があるから利点がある」に賛同した理由でもあります。

社会病に関しては「自己と集団の間で起こる虚無感」がうまくイメージできないのでなんとも言えませんけれど、
私の場合は、親しい人から壁をつくられたり、疎外されたり、重要だと感じ 思い切って話したことを相手が覚えていなかったり、
不公平なあつかいをされたと感じたとき、などで落ち込みます。

679 :没個性化されたレス↓:2005/04/17(日) 17:41:59
>>678の続き)
>>673
また「ダルイ、痛い」などへのコアトラは、私自身は、あまり試さないため詳しくありませんけれど、
結果は>>447で報告されています。>>447本人ではないので、はっきりとは主張できませんが
コアトラで「風邪は私が疲れていることを気づかせるために出てくれたんだ」という流れになったなら、
「治ったわけじゃないけれど、仕事などの事を気にせず、治す事に集中できるようになった」
という>>447の結論になるのかもしれません。

コアトラの一部は「自分の消してしまいたかった部分」が「実際は何を望んでいるか」を発見することでできているのだと思います。
わたしの意見はころころ変わるので、今後も同じことを思っているとは言えませんけれど。

680 :没個性化されたレス↓:2005/04/17(日) 18:08:12
NEETには効きますか?

681 :没個性化されたレス↓:2005/04/17(日) 20:35:54
>>680
「ニートである部分をなくす」という目的ならば、効くかどうかは人による、と私は思います。
わたしが「怒りっぽい部分」を「決めたことを成し遂げようとする心の表われ」と捉え大事にしているように、
「ニートである部分」を大事にする答えもあると感じたからです。

682 :没個性化されたレス↓:2005/04/17(日) 20:57:38
コアトラって冷静に自分を見る為の方法なのか?
自己の深層心理に語りかけるだからそうか。

683 :没個性化されたレス↓:2005/04/17(日) 21:33:32
つーか本読まずにあーだこーだ批判する輩は何なの?
質問なら構わんけどピントはずれた批判する奴は書かんでよし。

684 :没個性化されたレス↓:2005/04/17(日) 22:02:09
スマン質問なんだが聞き方が不適切でした。
コアトラがどういう意味合いを持つのかが今ひとつ分からないのですが
コアトラ内の専門用語なしで教えてください。

685 :没個性化されたレス↓:2005/04/17(日) 23:14:25
>>682
私のコアトラ観では「冷静に」というより、どちらかというと「主観的に」自分を見ている感じがします。
「自分の中の解決したい部分」には「他人ではもしかしたら納得できないけれど、自分では十分に納得できる答え」を出していると思うからです。

>>684
すみません。私は>>671ですが、どのレス番の方かがわからないので、どう答えたら良いかわかりません。
どんな質問なのかも、もう少し詳しくお願いします。

686 :没個性化されたレス↓:2005/04/18(月) 02:03:33
ありもしないパートを自分で次々に作り出すと、行動を起こせなくなる・・
という危険性もあるよな。

687 :没個性化されたレス↓:2005/04/18(月) 04:56:00
>>686
本は読んだ回?
かなり的外れな解釈だぞ。

688 :sage:2005/04/18(月) 08:18:32
批判派本を読んでから具体的に、コアトラがどんなものかということはネットとでログで情報を探してからにしてくれ。

689 :没個性化されたレス↓:2005/04/18(月) 09:41:10
偉そうな事はsage覚えてから言え。

690 :没個性化されたレス↓:2005/04/18(月) 10:04:31
気が変わった。
挙げとこう

691 :没個性化されたレス↓:2005/04/18(月) 20:17:10
>>686
わたしには
「相反する選択肢を突きつけられたとき、行動を起こせなくなる危険はないか?」
と同じような質問に見えます。

わたしなら「会社の忘年会の日と知り合いとの飲み会の日が重なり、どちらを選ぶか」
という選択なら、会社の忘年会を選ぶ行動をし、知り合いに謝ります。
でも「友達2人が死ぬまで、あと5秒。一方しか助けられないが、どちらを助けるか」
という選択ならば、「行動を起こせなくなる」という選択をするかもしれません。

692 :没個性化されたレス↓:2005/04/18(月) 20:40:18
>>691
そんな質問には読めない。

693 :691:2005/04/18(月) 23:33:29
>>692
ごめん。こっちが根本的に勘違いしていたようだね。
面倒だろうけど、なんで「ありもしないパートを自分で次々に作り出す」ことで「行動を起こせなくなる」か説明してくれませんか?

わたしは「ありもしないパートを自分で次々に作り出す」の文章を「パートが複数になる」と解釈し、
「パートが複数になる」と、Aというパート(気持ち)が左に行こう、Bというパート(気持ち)が右に行こうとし、
自分自身は左にも右にもいけず、「行動を起こせなくなる」んだと思ってました。

694 :686:2005/04/20(水) 21:58:45
パートの問題を解決するまで、行動を起こさなくてもいい・・
というように、現実逃避の手段になる危険性があるのでは?
人間にはネガティブな感情も必要では?

695 :没個性化されたレス↓:2005/04/20(水) 23:06:59
でも自己を観察の対象として使えるのは心理学徒としてはお徳では?
このコアトラだっけ?
いまだによく分からんが客観的に見れそうだ。

696 :691:2005/04/21(木) 00:22:39
>>694
> パートの問題を解決するまで、行動を起こさなくてもいい・・
> というように、現実逃避の手段になる危険性があるのでは?

上記を『コアトラが「行動しない言い訳」として使われることはないか?』という質問と解釈しレスいたします。
わたしが思うに、「忙しいから」や「調子が悪いから」と同じく、「行動しない理由」として使われる危険はあると思います。

それと>>694の人はコアトラを過大評価しているような気がします。
「ネガティブな感情」が消えることを警告されているようですが、すくなくとも私の場合、
コアトラでネガティブな感情がすべて無くなった訳ではありません。
ただ、ネガティブな感情があるのは自然で、わたしのために存在してくれているのだと思っているだけです。

ちなみに「ネガティブな感情があっても良い」と思いながらもコアトラを続ける理由は、
わたしの中に「ネガティブな感情を消したい心」があり、
それもまた「自然の感情で、わたしのために存在してくれているのだ」と思っているからです。

697 :686:2005/04/21(木) 01:18:56
>696
禿同、納得、異論梨。

698 :没個性化されたレス↓:2005/04/21(木) 10:19:53
消したい心というよりかは結果として出てくるのは抑えようとする心では?
同じようだけど消したらそれで悩むことはないと思うけど、
抑えるのならどこかで発散しないといけない。
人間の原動力の一つに抑圧された感情ってものがあると思うんだが。

別に意味はないんだスマン。

699 :没個性化されたレス↓:2005/04/21(木) 16:02:41
なんかでもわからないな

700 :没個性化されたレス↓:2005/04/21(木) 16:06:02
700

701 :没個性化されたレス↓:2005/04/21(木) 21:45:11
701

702 :没個性化されたレス↓:2005/04/22(金) 07:01:16
>>698
「ネガティブな感情を完全に消したい、でも消えない」で少し困ったことがあったので、
その当事にコアトラを続けさせてたのは、「消したい心」だったのでしょうが、
言われてみれば、コアトラ(+6段階リフレーミング)後の現在
わたしの中でコアトラを続けさせているのは「抑えようとする心」という
ニュアンスの方が良いかもしれません。

もうちょっと言い換えると、
「ネガティブな感情に振り回されたくない気持」
「ネガティブな感情の影響を、他人に与えたくない気持」
といった感じです。

抑圧もある程度の量までならば、確かに、良いものを生むもとになる気がします。
個人差は生じるのでしょうが。

703 :没個性化されたレス↓:2005/04/22(金) 10:44:34
感情自体が個人差があるから問題ない。
何を普遍化するかはそれこそ個人の問題。

と言う名のスレ違い。

704 :没個性化されたレス↓:2005/04/23(土) 18:54:56
応援している野球チームが負けても落ち込まないようになりたいのですが…


705 :没個性化されたレス↓:2005/04/24(日) 18:48:26
>>704
野球に飽きましょう。

706 :没個性化されたレス↓:2005/04/24(日) 18:49:03
恋愛系のポエム結構いいのあったんでみに行ってみて!
http://www10.plala.or.jp/bjs/
結構流行りだしてるって話です!!

707 :没個性化されたレス↓:2005/05/07(土) 15:40:06
1月から初めてやっと対人恐怖症が治った。

結局タイムラインのやつと、コアステートから戻るやつは意味無かったな。
無意識下でやっちゃっているかんじ。
原因となっている体験の特定と、目的をたどってくのが重要。
パートを統合したつもりになっているのがかなりあった。
ほんとの統合は、心の中が劇的に変わるかんじ。

あと、深い催眠状態にはいらなくても、統合はできた。

708 :没個性化されたレス↓:2005/05/07(土) 18:15:45
> あと、深い催眠状態にはいらなくても、統合はできた。

よく言った。他にもそう思ってる人がいて安心した。
ちなみに俺は「パートと話す」とことか、自分で素直になって答えを探す感じでも、どうにかなってる。
深い催眠状態のときや、パートから思ってもみなかった答えが返ってくるときのほうが、気分良くて好きだけど。

何はともあれ対人恐怖症の治癒、おめでとう。

709 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 06:13:27
>707
具体的にどうやったのか、よろしければレクチャーして下さい。


710 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 14:17:26
>>708
ありがとう

>>709
自分がやったのは、本に書いているのと多少違いがあるんだけど、それでよければ。
最初の頃は症状がひどくて、思い出そうとすると、とても落ち着いた状態を維持できなかった。
なので、覚醒状態で横になって目をつぶってやってみた。
ちなみに本と違い紙には一切メモはしていない。
ただ、なるべく催眠状態に近い方が統合しやすい。

まずトラウマになっていそうな体験をだいたい把握する。
そして、治したい症状が出始めた最初の出来事をみつける。
そして、その出来事についてパートの統合をしていく。

目をつぶって考える。そうすると、いくつか単語や映像が思い浮かぶ。
その思いついた物を組み合わせたりして、統合のプロセスをたどっていく。
それを何回か繰り返していると、恍惚感(?)みたいな感じがして、症状が緩和されるか、なくなる。
トラウマになった体験が複数ある場合は、
同じようにして、他の体験でも統合をすすめていくと、そのうち完全に症状が出なくなっていった。

そのうち、なんとなく感覚で統合されてないパートが分かるようになるよ。

711 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 21:19:43
≫710
回答ありがとうございました。対人恐怖が治った今の状態はどんな感じなんですか?人が恐くないとはどんな感じなのでしょうか?

712 :没個性化されたレス↓:2005/05/09(月) 02:12:03
本を買ってから、思い出したときに
ぼちぼちとやっていたんですけど。

つい最近、あるパートに年齢を聞いたら、ぱっと
へその緒につながれているイメージが出てきた。

た、胎児??じぶんでもびっくり。

でもその瞬間に涙がどばぁ〜と込み上げてきた。
取り組んでいたパートは『自分は価値のないニンゲン』という思い込みです。

わたしがお腹にいるときに、母親は何度もわたしを堕ろそうとしたらしいです。こういうことをわたしに言うこと自体、ひどい母親なのですが。

このパートはまだコア・ステートに達してはいないのですが、年齢がわかっただけでも、ものすごく落ち着いたというか、このパートが愛おしく感じられるようになったというか。

すいません。チラシの裏っぽい書き込みで。

だけど、コア・トラの効果、最近ものすごく実感しています。
この本に出会えて本当によかったと思っています。

自己無価値感をどうにかしたくて、いろいろな心理療法をやったけど、これがいちばん効果があると感じています。


713 :没個性化されたレス↓:2005/05/09(月) 12:05:13
チラシの裏にそんなこと書いてあったらドン引きするけどね。

714 :没個性化されたレス↓:2005/05/09(月) 15:44:07
>>712
実に興味深い話だ。
気が向いたらまた書いてくれ。
ちなみにおれは上で0歳のパートが出てきたと書いた者です。

715 :没個性化されたレス↓:2005/05/09(月) 19:47:17
>>711
・視界が広がる。(物理的な意味で)
・今までと違った視点で物事をみれるようになる。
・まわりの視線や反応に対して、ネガティブな解釈が浮かんでこない。
・躊躇なく話したり行動することができるようになる。
・悪口や批判が気にならなくなる。
・今までよくからかわれたりしたが、そういうことがなくなった。

ってかんじかな。とにかく、すっごく気持ちが晴れやかになるよ。

716 :没個性化されたレス↓:2005/05/09(月) 20:49:29
≫715
回答ありがとうございました。

717 :没個性化されたレス↓:2005/05/18(水) 23:27:55
「死にたい」というパートがあるのですが、
(実際に死にたいとは思いませんし、自殺などは考えたこともありません。)
ふと、したときにぽろっと「死にたい」というパートが顔を出してきます。

そういう部分で病気になったりすることもあるかと思うので
どうにかしたいのですが、なかなか言うことを聞いてくれません。

この部分に語りかけると決まってすごく眠たくなって、
すぐに眠ってしまいます。
そして、ものすごく集中しにくくなります。

こういう場合はどうやって対処していますか?

718 :没個性化されたレス↓:2005/05/19(木) 12:33:19
>>717
いくつかの原因になるパートが重なってるんじゃないかな?
思い当たるパートの中で、取り組みやすいパートからコアトラ
していった方がいいかもしれない。

719 :没個性化されたレス↓:2005/05/23(月) 00:03:28
>>717
718がコメントしているとおりにしてみると良いと思います。

ただ、そのパートを「どうにかする」という姿勢だとパート
がかわいそうな気がします。
まずは、「死にたい」というパートもOKなんだと本当に納得
できるまで、その他のパートとのコアトラを十分行ってみて
はいかがでしょうか。

720 :717:2005/05/23(月) 19:13:30
一度、ふと自分が死ぬところを細部にまで想像してみました。
そうしたら少しなにか軽くなった気がします。

原因はよくわかりませんが気長に取り組みたいと思います。

721 :没個性化されたレス↓:2005/05/26(木) 16:45:33
死にたいのは、単に長期のストレスによって、
自然に自殺欲求が出てるだけで、パートの統合プロセスとは関係ない単なる症状
っていう可能性もあるよ。

722 :没個性化されたレス↓:2005/05/29(日) 00:36:34
"Core Transformation"(原文)の初版が1994年に出版されてから
もう10年以上経つわけだが、何か進展はなかったのだろうか?
コアトラ本(日本語訳)を読んでやっているが、時間がかかる割には
効果がいまいちなので、この10年で何の改善もされていないようなら
見切りをつけようかと思っている。
(慣れても15分ではできねえぞ、漏れには。)
コアトラが嫌いになったわけではないんだが、もっと他にいいの無いのかな?


723 :没個性化されたレス↓:2005/05/29(日) 00:55:57
>>722
コアトラ自体の進展についてはあまり聞かない。もっともコアトラの原著が出た時点で
完成された物であると言っても過言ではないから、別に変えるとこも無いと思うし、
本来そういうのは使う人自身が自分に合わせる目的で行う物だからね。

それでも、NLP業界全体では、たとえばデイルツがリフレーミングの新バージョンとして
コア・トランスフォーメーションと同じようなモデルをいくつか提示しているし、
そっちはかなり簡単。もともと心身論理レベルとか、ほとんど同じような状態にたどり着ける
モデルをいくつも開発している人だから、ベクトルが同じでも不思議じゃないけど、
やっぱりコアトラの影響じゃないかと個人的に思っている。詳細知りたければ、
洋書だけど95年から99年あたりのデイルツの本を読めば書いてあるよ。
タイトルは忘れたから、特定できないんで、こういう言い方しかできないけど。

まぁ、どうあれ、アンタの場合、コアトラ向いてないみたいだし、さっさと見切りつければ?
NLPってそういうもので、効果ないと思ったら、ひとまずそのスキルはとばして、
自身で効果あると思えるようなやつから初めて、ある程度感覚がわかってきてから、
再びそのスキルにチャレンジして……みたいな感じで、覚えていく物だから。
人それぞれ向き不向きはどうしてもあるからね。

724 :没個性化されたレス↓:2005/05/29(日) 02:23:41
>722
実現くんのブログを参考にしてみてはどうでしょうか?

クレンジングという概念で紹介しています。

ttp://www.jitsugenkun.com
ttp://www.jitsugenkun.com/archives/000040.html

フォーカシングもオススメです。



725 :722:2005/05/30(月) 23:51:41
即レスどうもありがとう。
この10年間、コアトラはバージョンアップしてない、と理解したので、
他の(挙げてもらったのも含む)を当たってみることにするよ。
効く人には効くのだろうし、それはそれでうらやましい限りだ。


726 :没個性化されたレス↓:2005/05/31(火) 17:44:13
この本買って挑戦してみたら一回目でコアステートを体験できたんだけど
それ以降全然うまくいかない(TдT)
フォーカシングも試してみたがいまいちうまくいかない。
誰かタシケテ!

727 :没個性化されたレス↓:2005/06/02(木) 06:00:54
最終解脱しちゃったんじゃないの?

728 :没個性化されたレス↓:2005/06/06(月) 02:49:15
以前、コアトラやってたけど、時間かかるしパート多すぎ、邪魔しまくりとかで挫折したクチ。
好きなんだけど。成功したこともあるし。いかんせん、時間かかるからやる気なくすっていうか・・。
で、フォーカシングもやろうかと思ったけど、認知療法やってみた。続けてやってみると意外と落ち着いてきた。
最近読んだ心理系&自己啓発系とかで、幸せな人生に肝心なのは「穏やかさ」「過去でも未来でもない今、心を現在に集中させつづけること」
「手に負えない感情は、つねに(分析なしで)感情を観察しつづけつこと」←すると、もともとネガティブな感情は自分で作ってるだけなんで、
観察してると消えていく・・・みたいな事書いてあって、コアトラやフォーカシング、認知療法に共通しているのが、
自分の感情とレッテル、分析なしで向き合う事が重要じゃないかと思った。
コアトラ、同じように行き詰ってる人、認知療法(HPいくつかあり)やってみてほしい。
体調が崩れる→パニックにつながらなくなった。
コアトラって、認知療法を深く掘り下げたVr.て感じがする。

729 :没個性化されたレス↓:2005/06/06(月) 03:04:51
やーったやったやったでーきーたー♪ やーったやったやったでーきーたー♪
やーったやったやったでーきーたー♪ やーったやったやったでーきーたー♪
やーったやったやったでーきーたー♪ やーったやったやったでーきーたー♪
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やーったやったやったでーきーたー♪ やーったやったやったでーきーたー♪

730 :没個性化されたレス↓:2005/06/06(月) 09:10:05
>>728
あなたにはヴィパッサナー瞑想とかも良さそうですね。

731 :没個性化されたレス↓:2005/06/07(火) 00:32:11
いまなんかすごく胸のあたりが重い。

732 :没個性化されたレス↓:2005/06/09(木) 09:02:16
>>729
何が改善されたのかキボンヌ

733 :没個性化されたレス↓:2005/06/14(火) 23:55:26
ごめん、うちは逆に認知療法のほうに挫折したくちなんだけど、
認知って心の中を頭で整理する=これって分析?
ただひたすら感じるフォーカシングとはまた別物だなと感じたのですがどうなのでしょう。
認知は細々書くのが難しくって時間かかってダメだった。
いまフォーカシングの本読んで勉強中です。

734 :没個性化されたレス↓:2005/06/16(木) 09:51:49
>>733 人それぞれ合う合わないがあるからそら合わん人もいるよね(笑)。
いやぁ、自分の場合はうまくいったからススメてみたんだけど・・コアトラより簡単だったし。。
HPで参考にして認知療法をやったんだけど、感じた感情を書いて、その後、いろいろ名前がつけられた分析表?
みたいなのがあって、それに当てはめていく。「〜たらどうしよう」だったら「先読みの誤り」とか。。
説明すると長くなるんだけど、認知療法のHPいっぱいあるよ。
まあコアトラのスレなんで認知療法ばっかり言いたくないんだけど(自分が言い出したクセに・・)、
やっぱ、要は自分の感情から逃げずに(逃げるから追いかけてくるから)、むしろ聞いてやることだと思うなー。
聞くときは分析なしで、ひたすらあいずち打ってあげる。
認知療法ではその後、733の言う通り整理する。分析ってことになるのかなぁ。
その後、それに代わるプラスの感情を提案するってのもミソだった。

735 :没個性化されたレス↓:2005/06/16(木) 15:09:21
あ、なるほど、わかったかも。
意識化、ってことじゃない?分析といえばそうとも言えるのかもしれないけど
根本は『はっきりさせること』紙に書くのも自分に気付かせるためだろうし。

私は認知のワークブック買ってやってたんだけど、それが時間かかって
例題だけで挫折した。とにかく自分のことでやってみたらよかったのかも。
なかなかうまく取り入れるまでがいつも難しい…
フォーカシングに慣れたら認知のほうも戻ってみようかな。まだ読み掛けだし

736 :没個性化されたレス↓:2005/06/22(水) 08:59:19
文章のプロである小説家は、心の健康な人かと言えば逆だろう。
この事からも認知療法がインチキなのはわかりそうなものなのに!

737 :没個性化されたレス↓:2005/06/22(水) 23:44:02
>>736
「認知療法と小説の書かれ方が似ている」という部分、
面白いと思いました。

でも偏見入った私見だと、不健康な心を主題とする小説家、
特に純文学系の人は、なんだかんだで心が不健康なことを
ステータスにしてる気がして。

認知療法をする人と違い、心底から「健康な心になろう」
という気は無いんじゃないかとか、治っても代わりになる
歪みを作ったり、発見したりしてるんじゃないかとか、
例として適さない感じがしました。

漏れは認知療法は詳しくないけど、「効果あった」って
コメントをいくつか見たことあるので、効果ある人が
いるかもしれないとは思ってます。

738 :没個性化されたレス↓:2005/07/02(土) 21:09:00
認知療法はその日体験した嫌な出来事を日記に書いて、冷静に対処法を考える
とかいうやつだったように思う。

でもそれはNLPの理論に背いている。
楽しい事を先に書くのがNLPだから・・

739 :没個性化されたレス↓:2005/07/03(日) 11:36:25
一向に効果が感じられない 催眠療法とかはどうだろう
関西でお勧め所などありませんか?

740 :没個性化されたレス↓:2005/07/03(日) 15:07:22
>>738
> 楽しい事を先に書くのがNLPだから・・

これは「楽しいことにフォーカスするのがNLPだから」
のほうが良いんでない? じゃないとメタ・アウトカム
とかが微妙にズレてく気がする。

漏れのNLPの印象は、最終的に「思考を再プログラミングし
自分の思い通りに動かす」ってのが目的で、「そのためなら
こいつら、いつか薬使っても『NLPです』って主張するんじゃ」
と俺が心配していたほどに何でもアリな感じを受けたからw
どんなやり方でも問題ないんだと思ってたけど。

「嫌なことに浸かる」というテクニックに関しては、

>>720が、うまく行ってること

・「今までのやり方でダメだったなら違うやり方を」ってのも
NLPする時のコツの一つだって記憶が自分にあること、
(これは>>723が似たこと言ってて、>>739もNLPに関係なく
自然にやってる。739(・∀・)イイ!)

・ずっと楽しい思考を目指しててうまく行ってない人や、
時間ない人などにとっては、選択肢が広がること、

以上3点から、どんなテクニックでもそうだと思ってるけど、
「人や場合により良い方法」と、個人的には感じています。

741 :没個性化されたレス↓:2005/07/27(水) 17:00:35
この板は動きが鈍くなりましたね

742 :没個性化されたレス↓:2005/07/27(水) 22:59:05
>>特に純文学系の人は、なんだかんだで心が不健康なことを
>>ステータスにしてる気がして。

一般化。

743 :没個性化されたレス↓:2005/07/28(木) 20:25:55
>>742
俺も、>>736も極論気味だと思うけど、(自身でも言ってるが)>>737の742のとこは
極論に見えた。

あと、>>734がもったいない気がした。
二行目の「コアトラより簡単だったし。。」の一文抜くだけで、コアトラファンへの、
認知療法の良い宣伝になったと思うんだけど。
少なくとも俺は、その抜いた文と>>734を比べた時、抜いた文の方は、ずいぶん
スッキリした気分で読めた(で、認知療法の本も買った)

>>728も「いかんせん、時間かかるからやる気なくすっていうか・・。」を抜くか、
もっと細かく説明すれば、整合性が取れて良いと思う。
元の文のままだと「認知療法も時間かかるんじゃ?」という疑問が残ると思う。

744 :没個性化されたレス↓:2005/07/30(土) 01:35:12
>>743 いや〜、けっしてコアトラを批判した意味じゃなく、コアトラはファンだったし、これからも有効とは思うんだけど、自分的には邪魔してくる
パート多すぎて難しい事が多かったんだよね(´o`;(でも成功もいっぱいした)
認知療法はパートの邪魔が入らないって意味で、「自分の場合はコアトラに比べたら簡単にやれた」っていう感じ。なんせ邪魔する
パートが多いんよ・・・(T-T)
認知で、最終的に「な〜んだ、客観的に見たらこんな事だったのか」って楽になれたのが認知の長所って印象だった。身につくまで何回も繰り返したけど。
本当に単純な感じ。コアトラみたいに劇的な感動とかは味わえない。

本当に個人的な話だから、あくまで少しでも参考になる人がいればって思って、自分がいくつか楽になった認知を
勧めた次第ですた。当然、合う合わない人それぞれだと思いまス。ただ、心に何か抱えてる人は、複数の療法を試し続けてほしいと思った。

予断だけど、コアトラ経験が効いていた事があって、認知療法の時、一回だけ、自分がどう感じているかアドリブでつきつめていったら、
軽いコアトラ状態になって、「成長したいから」とジーンとなって涙が出た事があった。軽く入れたんで、邪魔するパートもでてこなかった
割りに、意外にもコアトラ状態になれてラッキーだった出来事・・。

でも今でもコアトラには感謝してるし、今でも注目してる。なんか2冊目とか
でないかなーとか。ここのスレも一時期すごいい〜感じだったし。

745 :743:2005/07/30(土) 18:40:02
> 邪魔してくるパート多すぎて難しい事が多かった

コアトラは、パートの概念を導入すると「見えすぎる」っていうの、わたしにもあります。

自分のやり方が完璧主義過ぎるんじゃないか? と思って、「邪魔する理由を思いつく」
というパートにコアトラをした結果「自分が疲れてしまうなら、その「疲れる」というパートを
尊重し、全部を大事にしなくても良いんじゃないか」と思い始め、俺の場合は楽になった
けど。

コアトラをうまくできないようにするパートのコアトラ、大事にしています。

>>744
あと認知療法もかじり始めたけど、非常に良いと思ってる。
他人に説明できたり、会話で応用できたのが便利だった。

どっちが一番、とか、これだからダメ、とかじゃなくて、両方の技能の特徴でもって
お互いに補完しあえると良いと思った。

紹介ありがとう。

746 :没個性化されたレス↓:2005/07/31(日) 02:52:46
あっ、一人でも参考になれて嬉しーな・・なんか自分がツラい事があったら、同じ事で悩んでる人の力に
少しでもなれたらなっていうのがあったり。(でも絶対押し付けは嫌だ。合う人だけ続けてそ。合わないならそれだけにこだわらず、
即他を探す!本も心理療法も種類は豊富だ!)

色んな本読んだり心理療法試したりしたけど、(また個人的だが)やっぱり自分の気持ちを、「その時の気持ちはどういう気持ちなのか」
ハッキリさせるのがミソなんだと思う。時間かかっても。積極的に「自分の心」の話を聞いてやるっていうか。
分析とかしないで、ただ聞いてやる。一言だけじゃなくて、聞く事に集中してたくさん聞いてやる。(←これはコアトラで鍛えられたwから
認知で応用した)

自分でネガティブな自分を持て余して避けようとかせずに、自ら向き合う事が大事だと思った。←自分が自分の気持ちに向き合って
解決してくプロセスだと、楽になった時、自分が「やっと聞いてくれた」って喜んでいるって気がした。

そういう点では、色々な本や、有効だった心理療法(認知、コアトラ含む)って、結果的に同じ事を言っている気がした。

ただそれだけの事なんだけど、今まで苦しかった自分が、随分楽になりつつある。
認知では、その後、「分析表?」に当てはめて「悩むような事じゃなかった」と自分で気付いたり、さらに自分でプラスに
切り替えたりってのがいいっしょw。

自分の力で解決ってのもミソだと。
でも重度の人は、病院通いながらとか医者に相談してみてから併用するといいのかも。

747 :没個性化されたレス↓:2005/07/31(日) 22:37:59
NLPだとこれまでと違う考え方、違う行動を採る。ということで問題解決につながることがよくわかるんだけど、
コアトラはなんかいまいち納得いかないんだよね。
みんなはすっきり納得できてるの?


748 :743:2005/08/01(月) 00:11:43
>>746
> あっ、一人でも参考になれて嬉しーな・・

一人いたってことは複数いるかもしれないし、ずっと先に、このスレを見てる人の
役に立っているかもしれないし、掲示板は、他人との普段の会話と違い、発言や
行動が風化しにくく、便利だと思う。

認知療法は、新しい視点を手に入れたかったので、飛びついたんだけど。
私は、自分の内部への接し方と、他人への接し方が、似たようになるので、
できるだけ多くの人に合うよう、視点を複数欲しかったんで、その点でも
役立ってます。

> 自ら向き合う事が大事

同意。個人的にトリッキーなのに惹かれる傾向あるけど。
でも自分の心以外にも当てはまる言葉だと思う。

> 「分析表?」に当てはめ

日記のようなものでも、分析を自動でやってしまう人は、やってしまうんでしょうが、
決まった形あると、道を外れず、良いと思いました。

私が使ってるのは「こころが晴れるノート」って簡単な本なのですが、考え方のクセ
(スキーマ)があることと、その収集と事前対策は、コアトラ始めた辺りから気づいて
やってたんで、似たこと書かれてて嬉しかったです。

けっこういい加減な認知療法のやり方になっちゃってる気はしますが^^;

749 :743:2005/08/01(月) 00:16:24
活性化し始めた予感。

>>747
どのように747さんが納得されてないか、うまくつかめてないので、質問と
違う方向のレスかもしれませんが、

> これまでと違う考え方、違う行動を採る。ということで問題解決につながる

コアトラでも、今まで否定していた「なんでこんなのがあるの?」と思っていた部分を、
「なるほど、このために、私のために存在してくれていたのか!」と納得するよう、
つまり「違う考え方」を採るよう、誘導してはいると、私は思います。

原理としては、リフレーミングじゃない? って人(>>19-21)がいて、あと>>740
メタ・アウトカムで検索し出た以下のページが、コアトラの最初のほうに似てました。

ttp://www.iryo.co.jp/nlp/santafe/mm/back-no/025.htm
> この方法の目的は、相手の行動や望みには必ず「肯定的な意図」があるので、
> それを導き出してあげるために使うということです。
>
> 例えば、
> Dさん:俺は、Hを殺してやる!
> Cさん:Dさんは、H君を殺したいの? そうする事で何が得られるの?
> Dさん:復讐ができるんだ!
> Cさん:そう、復讐がしたいんだ。復讐ができたらDさんにとって何が得られるの?
> Dさん:俺の自尊心が保てるんだよ!
> Cさん:そうなんだ。Dさんは自尊心を保ちたかったんだね!
>
> 「殺す」ということと「自尊心を保つ」という内容には、とても大きな開きがあります。

私が思うに、この場合、「自尊心を保てれば、Hを殺さなくて済む」状態であれば、
Dさんは「Hを殺す」のではなく、自尊心を保てるための、他の戦略を目指すように
なるかもしれません。

750 :747:2005/08/01(月) 11:22:37
>>749
おれのコアトラに対する認識が間違ってるのかなぁ?
違ってると個あったら指摘して著。
>>>
コアトラでも、今まで否定していた「なんでこんなのがあるの?」と思っていた部分を、
「なるほど、このために、私のために存在してくれていたのか!」と納得するよう、
つまり「違う考え方」を採るよう、誘導してはいると、私は思います。
<<<
ここは同じです。
>原理としては、リフレーミングじゃない? って人(>>19-21)がいて、あと>>740
おおざっぱに言うとリフレーミングの場合、目的を達成するためには他にどんな建設的なやり方があるか?ということを追究し、コアトラの場合、隠された目的は何か?を追求するという違いがあると思います。
> Dさん:俺は、Hを殺してやる!
> Cさん:Dさんは、H君を殺したいの? そうする事で何が得られるの?
> Dさん:復讐ができるんだ!
> Cさん:そう、復讐がしたいんだ。復讐ができたらDさんにとって何が得られるの?
> Dさん:俺の自尊心が保てるんだよ!
> Cさん:そうなんだ。Dさんは自尊心を保ちたかったんだね!
>
> 「殺す」ということと「自尊心を保つ」という内容には、とても大きな開きがあります。
はい、ここまではリフレーミングもコアトラも同じ考え方だと思います。
>私が思うに、この場合、「自尊心を保てれば、Hを殺さなくて済む」状態であれば、
>Dさんは「Hを殺す」のではなく、自尊心を保てるための、他の戦略を目指すように
>なるかもしれません。
この例で言うと、コアトラの場合は自尊心を保つことによってどうしたいのか?ということを追究しますよね。
でコアステートを得たとします。
そしてコアステートを持った状態ならH君を殺したい気持ちはどう変化するか?
となると思います。
理解でき照るようなできてないような、何がすっきりしないのかうまく言えないんだけど。
パートとコアステートメントは関係ないように思える。というようなことですね。
ん〜、パートの中心の部分がコアステートってことなのかな?


751 :747:2005/08/01(月) 14:30:00
>>749の例だと目的(自尊心を保つ)に対して手段(殺人)が論理的に妥当じゃないから
コアトラでもすっきりいきそうに思うけれど、必ずしもそういかないように思うのです。
 例えば、女の子に声をかけられないパートをあつかったとして、
1.恥をかいたらいやだ。
2.自尊心を保ちたい
3.安心したい。
4.平安
となったとします。
で「平安」からもどって女の子に声をかける時の気持ちを見直しても、少し楽にはなりそうだけど、
ガラリと変わるようには思えないんですよ。
どっかまちがえて理解してるのかな?

752 :没個性化されたレス↓:2005/08/01(月) 16:50:32
横レスだけど
その例だと認知とかリフレーミングの方が難しそうに思う・・・

コアトラは論理的に突き詰めて考えてやるんじゃなくって
コアステートを持った状態で最初に戻ってみてそれを味わってみたら
何故かわからないけど大丈夫になる、楽になる、出来るようになる
・・・っていうもんじゃないの?
いくら体に悪いとわかっててもやめられなかった煙草がコアトラによって
何故かわからないけど吸いたくなくなったとかさ(自分の例です)

753 :没個性化されたレス↓:2005/08/01(月) 19:07:55
チョコレートを欲するパートと取り組んだら
予想以上に大変で、暴れだした。
今まで気づかれないようにひっそりと存在していたのに
なにするつもりだって。暴れて手に負えないから、あなたの
こと理解したいから来ただけで、仲良くなりたいから
また来ると言ってとりあえず今日は終了したが、
それでもずいぶん衝動が緩和された気がする。
みんな一回目で完全にできることってあるの?
私はかなりかかるかも。。

754 :743:2005/08/01(月) 19:09:44
>>750
> どっかまちがえて理解してるのかな?

個人的に自分の主観と重なり、リフレーミングの話など興味深いので困ってますw

>>751
> 少し楽にはなりそうだけど、ガラリと変わるようには思えないんですよ。

ただ、これを見て、その「少し楽」な部分を、その後の「パートを育てる」とかで、
より感じられるようにしてるのかな、とは思いました。

私がコアトラ始めたばかりの頃、コアステートを発見したところでは、良い気分に少し
なるぐらいで、基本的に「パートを育てる」よりずっと後の「タイムラインの普遍化」や、
「親のタイムライン再統合」あたりで、ガラリと変わる要因(なのかな?)の、神がかった
感じを強く受けることが多かった記憶あるので、そう思ったのですけれど。

その頃は、同時に試してた他の技術と、記憶がゴッチャになってる時あるんで、どうにも。

755 :没個性化されたレス↓:2005/08/01(月) 19:38:31
>>753
> 今まで気づかれないようにひっそりと存在していたのに
> なにするつもりだって。暴れて手に負えないから、あなたの
> こと理解したいから来ただけで、仲良くなりたいから
> また来ると言ってとりあえず今日は終了した

あれ、何この対話。カッコ(・∀・)エエ!
どちらもメモさせていただきました。

> みんな一回目で完全にできることってあるの?
> 私はかなりかかるかも。。

私は波ある。おぼえてる限り、1日に40分ほどやって、1週間くらいかかったのが最高。
でも抵抗するパートがまったく出ず、15分くらいで終わった時も。

大抵は1日か2日くらいで終わります。
多分、私が何も考えてない人なので、パートも何も考えてないと思われ。
上のような会話、出ないもんw

756 :751:2005/08/02(火) 18:17:43
>>752,>>754
レスありがとうございます。
ここに書き込みしながら考えてたら、わかった気がします。
あの本にはフィリピンで置き去りにされた日本兵の話が出ていました。
それにならって言うならば、その日本兵は戦争が続いていると思い込んでいるためにずっと彼は戦争状態にいた。
彼を日本に連れ帰る(パートを統合する)ためには、
彼は日本の安全のために戦っている(隠された肯定的な目的)わけで、戦いたくてやっている(表面的な目的)のでは無いですから、日本が平和になった(コアステート)。ということを彼に伝える必要があります。
具体的にどんなことをしたのかはわかりませんが、戦友を連れてきて現状を話したり、肉親を連れてくる、現在の日本の新聞を見せて日本が平和であることを伝えることなどが有効ですね。
そうすれば彼は当然日本に帰ってくる(パートの統合)ことになります。
この役割をするメインにあるのがきっとコアステートメントを味わう。ということなんでしょうね。
ということで自分的には論理的にも納得できました。良かった。

757 :743:2005/08/02(火) 19:26:18
>>756
俺もありがと。756の例えもわかりやすかったし、なにより楽しかった。

> 具体的にどんなことをしたのかはわかりませんが、戦友を連れてきて現状を話したり、肉親を連れてくる、現在の日本の新聞を見せて日本が平和であることを伝えることなどが有効ですね。
> そうすれば彼は当然日本に帰ってくる(パートの統合)ことになります。

>>752の「コアステートを持った状態で最初に戻ってみてそれを味わってみたら
何故かわからないけど大丈夫になる」と同じく大事な部分と、個人的には感じました。

お二人とも、ありがとうございました。

758 :752:2005/08/03(水) 00:02:53
>>756、757
こちらこそほんとにありがとうございました
ほんとに756さんの例えはわかりやすかった!

私もまだまだ初心者なので、自分でカキコしつつ確認できて
それに対するおふたりの反応で、より、理解できた気がしますー
お互いにゆっくりがんばっていきましょうねえ

759 :没個性化されたレス↓:2005/08/09(火) 11:59:57
皆さんの書き込み、読ませていただいています。
コアトラの本も買いましたが、ぱらぱらとページをめくっただけで、読み進めることができていません。
一番困っていることが、やる気がおきない、なんにもやりたくないということなもので。
皆さんの書き込みを読んでいたら、ちょっとジーンとして涙がにじんで少し楽な気持ちになりました。
ありがとうございます。
お邪魔いたしました。

760 :没個性化されたレス↓:2005/08/09(火) 21:02:47
>>759
くやしいくらい良いレスだ。
あったかい気分になっちゃったじゃんかよぉヽ(`Д´)ノ

761 :没個性化されたレス↓:2005/08/14(日) 00:48:36
ジエンスレ

762 :743:2005/08/14(日) 08:56:26
>>761
発言の趣旨や流れが(全体も部分も)似てるからな。

763 :没個性化されたレス↓:2005/08/14(日) 21:48:37
すいませんが質問があります。

皆さんが話題にされている本というのは

コア・トランスフォーメーション:癒しと自己変革のための10のステップ

でよろしいのでしょうか?
前のスレが読めず分かりませんでした。

それとコア・トランスフォーメーションで検索するとアマゾンでいろいろと新しい本も
出版されているようですが、やはり上に書いた本がお勧めなんでしょうか?

宜しくお願い異します。

764 :没個性化されたレス↓:2005/08/15(月) 21:34:09
>>763
アンドレアスさんらのNLP関連書物であれば、多分、その本だと思います。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364686/

お勧めは、検索がうまくヒットせず、わたしではよくわかりませんでした。すみません。

765 :没個性化されたレス↓:2005/08/15(月) 22:01:12
>>764

ありがとうございました。

今日見切り発車で買ってきました。

上の方のコメントを見ると本体価格が3200円と書いてあったので
これかな??とおもってますが。

早速読んでみたいと思います。

766 :没個性化されたレス↓:2005/08/15(月) 23:37:09
速いな。よい行動力だ

767 :没個性化されたレス↓:2005/08/23(火) 15:09:32
>>763
もう本を購入したようだから、余計なことかもしれないけど……
amazon.japanで「コア・トランスフォーメーション」で検索しても
1冊しか出てこないよ。

768 :没個性化されたレス↓:2005/08/25(木) 22:09:07
そうそう。そんなに種類あるの?洋書?

769 :没個性化されたレス↓:2005/08/26(金) 01:48:46
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC/ref=xs_ap_l_xgl14/249-4687863-4853946

770 :没個性化されたレス↓:2005/08/26(金) 09:38:46
>>769
「トランスフォーマー」じゃねーよ!

771 :没個性化されたレス↓:2005/08/29(月) 07:32:47
板の動きが鈍くなったな
どうしたスレ主よ?
自作自演に疲れたかい?

せっかく板を建てたのにお客さんが増えなかったのかい?

そうなんだろ?
金子さんよ!

772 :没個性化されたレス↓:2005/08/29(月) 19:53:46
>>771
そのユダヤ陰謀論みたいなカキコだけだと>>761-762

あと、>>21-23、このスレは過疎がデフォ。

773 :没個性化されたレス↓:2005/08/29(月) 23:24:46
763です

調べていただいて大変申し訳ないです。

コアトランスでgoogleで検索していろんなサイトを見て行って、
そこでいろんな紹介の本をされていたので、
名前等はよく分かっていません。

今買った本をまだ読んでいる最中なんですが、コアステート
にたどり着いた様な気がするんですが、皆さんのような感動的な
体験というのはしてないです。
まだたどり着いてないのでしょうか?

主観的なものなので??の連続です。ひとまず全部読み通すことにします。

ありがとうございました。


ところで金子さんって、いつもラーメンを食べている方ですか?(笑

774 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 05:56:01
>773
金子さんとは、コアトラを指導しているセラピストだ
この板のスレ主でもある
東上野に住んでるらしい

775 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 18:30:09
>>773
> コアステートにたどり着いた様な気がする

進化してるね。多分、コア・ステートに入ってると思う。

> 感動的な体験というのはしてないです。

これに関しては主観的なものだし、俺も突き当りまで行ってないから、わからない。
自己催眠と同じで、少しづつ深くなってくものかもしれないし、瞑想とかに慣れてる
人だと、すでになじんでる感覚で、感動的じゃないかもしれない。
でも、恥ずかしい話、親に対する感情を扱ったとき、涙が出た体験はありました。

できれば余裕があったら、自分で「ここが一区切り」と思う段階で、トランスが深まっているか、
感じてみて欲しい、と俺のために思います。あくまで俺の体験談だけど、一区切り終わるごとに
トランスが深まる気がして。自分と他人の感想の違いを知りたいです。

それと「抵抗するパート」も、トランスが、ある一定より浅いときは出るんだけど、トランスが
深まると出なくなるようにも感じているので、これも、他の人がどう思うか聞いてみたいです。

>>765から>>773の時みたいに、ゆるりと確かめて、それで、いつか書く気になったら
書いてくれたらうれしいです。

あと、金子さんについてマジレス。

スレ主さん(常連さん)は、いると思ってるけど、金子さんがやってるか、入ってるかは
わからない、でもそうでもおかしくないと思います。金子さんはキーワードを「東上野」と
「コア・トランスフォーメーション」でググってキャッシュからたどったら発見できました。
このスレでも紹介されていたページ。

イザというとき、グッとくる様なレスがあって、コアトラ日記の人や、Web上でコアトラを紹介
してるような人かな、とか妄想してたけど、セラピストって落ちなら納得できるかもと思います。
もし、その方でも、そうじゃなくとも、書き込みに感謝しています。

776 :775:2005/08/31(水) 07:07:25
追記:キャッシュ消えたようで、検索結果で表示されなくなってます

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