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究極のエニアグラムはどうですか? 2

1 :没個性化されたレス↓:04/10/01 16:09:02
究極専用スレ

究極のエニアグラム
ttp://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1089989452/l50

肯定的な意見も否定的な意見も両方ありです。

2 :没個性化されたレス↓:04/10/01 17:27:26
  ,、_,、  
 ( 'ο') <ゥンポコー

3 :貴重な経験談をコピペ:04/10/01 18:04:34
93 :没個性化されたレス↓ :04/05/03 22:00
以前、通信教育を受けたことがあるよ
当時は、恥かしいけど、
エニアグラムと名がつけば、どれも同じと思っていて、エニアグラム
のことを全く知らなかったからだ。
信じられないくらいタイプ2w1ばっかりの判定だった。
それで思ったのは、自分の周りが殆ど2w1なら、わざわざエニアグラムを
学んでも意味ないなと思った。職場の同じ部署8人が、全員2w1だとか言うわけ
違うタイプはエイリアンに見えるとか言われたけど、
エイリアンは、あの主宰者だけだと思ったけど(苦笑)
それに、主宰者の人を見下したような、馬鹿にしたような、言動が嫌だったので、辞めた


4 :コピペ:04/10/01 18:06:00
96 :没個性化されたレス↓ :04/05/03 23:16
「学べば学ぶほどわからなくなります」って言われたけど、
それって、自分の判定を疑われないために、予防線を張って、誤魔化されている
ような気になったけど。タイプ判定のまともな根拠なんて、あってないが如しでしたよ。
それに、質問は、サイトの質問コーナーにしてくれって言われるのも……
サイトの協力要請みたいで、嫌だったし。
実際質問している人の回答をみても、まともな回答ではなく、言葉の揚げ足取り
をされるみたいに感じて、核心部分では質問できなかった
即反応して攻撃的な人は、とてもあの主宰者とは付き合いきれないと思う
実際に、怒っている人も結構いたみたい。そして、怒った人については、「本当のことを言うと
怒る」などといわれ、何を言っても通じない人って感が強かった


5 :コピペ:04/10/01 18:08:04
120 :没個性化されたレス↓ :04/05/04 13:27
  実際に、レポート提出したけど、
R氏は、どうして、そうも違った解釈で、僕の文を受け取るのかが、
疑問だった。書いてないことまで、凄い拡大解釈している箇所もあったしね。
これは、タイプの問題だけでもないと思う。
人の文を真剣に読んでいないという種類と思うけどな……。パッと直感的に
捉えて、思いつきでコメントを書いているとしか思えない箇所が目立った。
僕が、友人だと書いているにも関わらず、そこを見落としていて、
「私的な付き合いでもないのに、このように慣れ慣れしいのは〜」とか、書いてあるんだよね〜。
話にならないよ……。
それをわざわざ説明するのも、訂正箇所が多すぎて、半ば諦めって感じだった


6 :コピペ:04/10/01 18:08:53
171 :没個性化されたレス↓ :04/05/16 09:28
面識もない、ただの通信教育生の私に、
「質問者の○○は2w1なのに、タイプ4だと思っているから困る」
なんてことまで書いてきて、面食らった。
カウンセラーだから守秘義務があるだろうに……


7 :コピペ:04/10/01 19:00:25
964 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:04/10/01 18:17:30
エニアと血液型の関連性ってどうなの?
統計とか有る?

8 :没個性化されたレス↓:04/10/01 19:07:13
>>7
だから、ねえよ。少なくとも究エニではないってことになってるよ。

9 :没個性化されたレス↓:04/10/02 00:39:18
今日、八つ墓村やったね。
稲垣吾朗ちゃん金田一の。以前人気を博した市川昆監督の石坂金田一も面白かった。
どーでもいいけど、2人とも、究エニでタイプ4w3だね。奇遇だね。
藤原竜也って子も4ぽい。

古谷一行は4じゃなさそうだけど。

10 :没個性化されたレス↓:04/10/02 03:03:14
次スレ立てちゃったんだね。4つもエニアスレがあるのに。
まあ、タイプ5スレと9スレを真っ先に落とすべきだとは思うけど。

11 :没個性化されたレス↓:04/10/02 03:04:53
てか、究エニの5も9も、あんな馬鹿なスレ立てたりしそうにないね。

12 :没個性化されたレス↓:04/10/02 12:24:48
この人2W1なんでしょ
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/20041002.html

13 :没個性化されたレス↓:04/10/02 17:09:42
そう2w1。ただ身近にはいない2w1だね。
ヤンキーの2w1、きもヲタの2w1なら身近にいるけどね。

14 :没個性化されたレス↓:04/10/02 17:12:39
有名人なんて関係ないからな〜

15 :没個性化されたレス↓:04/10/02 17:21:46
>>13
そんなに特殊系に限定されるかな?
どの職場行っても半数は2w1でっせ。

16 :没個性化されたレス↓:04/10/02 17:23:28
>>9
藤原竜也は2どす。

17 :没個性化されたレス↓:04/10/02 17:26:50
限定はされないけど、
とくに2w1の割合が高いのは間違いないでしょ。
まともな職場の半数が2w1なら、
ヤンキー、ギャル、きもいオタクの8割以上は2w1。



18 :没個性化されたレス↓:04/10/02 17:29:53
渥美清(5w4)も金田一やってたな。合ってなかったけど。


19 :没個性化されたレス↓:04/10/02 17:31:02
稲垣吾朗ちゃん金田一と石坂金田一が良いと思う。ともに4w3だね。

20 :没個性化されたレス↓:04/10/02 17:33:17
とくに醜いヤマンバギャルなんてほぼ100%、2w1と判定されそうね。

21 :没個性化されたレス↓:04/10/02 17:38:09
流れと関係無いけど、
相談者からのメールは、書き出す際セルフイメージのフィルターにかかっているから
偏ったものになってる事が多い。

その際、
「例えばこのケースなら、あなたはどう行動しますか?」
「その時、あなたはどういう気持ち・動機でその行動を起こしましたか?」
等、相談者とコミュニケーションをとり、フィルターを除去する技術が竜さんにあれば、
究エニのタイプ判定は、(少なくとも有料のタイプ判定室では)確度が上がると思う。

竜さんはその辺の手間をかけないよね。
受動的というか、出された物を自分の基準に照らし合わせているだけ。
フィルター除去の作業を相談者に負担させ、除去しきれなければ
誤った判定をしてもおたくの責任です、というスタンス。

(タイプ判定で、自分の内面をみつめる事は必要なのは分かっているけれど、
その手助けをする心くらいは持ってほしいなと思う。)

今竜さんがやってる事は、その人そのもののタイプ判定というより、
文面の要素を拾って判定してるだけ、
もしくは「あなたが書いたものにはタイプ○のフィルターがかかってますよ」
という警告出しに過ぎない気がする。

22 :没個性化されたレス↓:04/10/02 18:38:23
ギャルとかってきもいアニメ漫画オタクのこと異様に嫌うけど、
あれって「同属嫌悪」なんだね。
つまりギャルとオタクは似たもの同士。
ギャルとオタクって外見があまりに違うのでいままで気がつかったけど、
行動パターンはよく似てるところがある。
究エニ学んで気がついた。

23 :没個性化されたレス↓:04/10/02 18:53:01
ギャルもきもいアニメ漫画オタクも
「好きだから」っていう感情につき動かされる。好きな対象が違うだけ。
きもいアニメ漫画オタク(2W1)が好きなのはきもいロリキャラ・ロリアイドル。
とにかく「好きだから」って理由でグッズも全て集めちゃう。
情熱的で温かい性格だから、好きになったロリ系アイドルを熱心に応援しちゃう。
しかも、積極性もあるから、聞いてもないのに好きなアニメの話をはじめちゃう。
他の人はみんな引きまくり。



24 :没個性化されたレス↓:04/10/02 19:03:53
みなから気持ち悪がられてるアニメ漫画オタクって
本当に究エニの2W1の特長を全てそろえてるね。
協調性もないし、周りの目を気にしないし。自分に自分でOK出してる感じ。

25 :没個性化されたレス↓:04/10/02 19:21:00
ギャルがギャル系ファッションを好むのは単に「好きだから」。
きもいアニメ漫画オタクとギャルは協調性がない。
羞恥心も知的好奇心もないように見える。
単に好きなだけ。感動も求めない、優れたものに対する興味もない。

26 :没個性化されたレス↓:04/10/02 19:29:34
知的好奇心もなく、感動も求めず、優れたものに対する興味もなく、
周りに合わせることもなく、伝統や文化を尊重することもない。
だから、本当に優れたもの素晴らしいものを知らないままになる。

だから、きも系のアニメ漫画とかギャル系ファッションとか好きでいられるんだろうな。
ある意味、とても貧しい価値観のままで一生を終える人たちだね。
ブランド品とか買いあさるのもそのせいだろうな。


27 :没個性化されたレス↓:04/10/02 19:50:24
私が思うに、
大人のなってもきもいアニメ漫画を好きな奴は悲惨で
ブランド品とか買いあさるやつも悲惨だと、
タイプ2以外のタイプの人の多くは小中学生の頃に気がついている。
もちろんタイプ2でも気がついてる奴はいるだろうが。

28 :没個性化されたレス↓:04/10/02 19:52:30
庵野秀明さん(2W1)もそれに気がついた。

質問NO781。
>764では、次のような気楽な発言をしており、理解不能でかなり驚きました。
>「20歳を過ぎてロボットアニメや美少女アニメが好きな人間って、本当に幸福なんでしょうか。
>もっと大きな幸福があることを一生知らないですめば幸せかもしれない。
>だけど、僕はそんな幸福に疑問を持ってしまったんです」
>幸福なら、どんな幸福でも良いわけで、「そんな幸福に疑問を持つ」とありますが、そのようなことは、本人自身が決めることだと思います。

庵野の発言のどこが理解不能なのか、
当たり前のことを言っているだけではないか。
貧しい価値観のままで生きつづけるのは悲惨なことだから。

「幸福なら、どんな幸福でも良い」などと言い出す竜のほうが理解不能だね。

29 :没個性化されたレス↓:04/10/02 20:00:40
「幸福なら、どんな幸福でも良い」などと言えてしまう竜は、
ある意味、他人に対して非常に冷淡と言えるだろう。
真剣に他人の幸せを考えたことのある人なら、そんな台詞は言えないはずだから。

30 :没個性化されたレス↓:04/10/02 20:33:44
>>29
それは余計なお節介というものじゃないの?
幸福であること自体は、間違いなく善いことでしょ。
ただ、現在の幸福だけを求めて、未来において不幸になったり、
自分の幸福だけを求めて他人を不幸にしたり、
そういう場合に問題になるのであって。
現在幸福であるのに、わざわざリスクを負ってまで、より大きな幸福を求めるのは、
自分の勝手でやる分にはいいけど、他人にもそれを勧めるのは無責任じゃないの?

31 :没個性化されたレス↓:04/10/02 20:40:10
それと、
>>27
>大人のなってもきもいアニメ漫画を好きな奴は悲惨で
>ブランド品とか買いあさるやつも悲惨だと、

これこそ「貧しい価値観」じゃないの?
当然、悲惨な人もいるだろうけど、真に幸福な人もいるはずだよ。
幸福の形は、人それぞれ違って当然のはずじゃないの?

32 :没個性化されたレス↓:04/10/02 20:44:28
Q&Aの768を読んで、ガスマスクを買った夫を思いきり罵倒するのが「思い遣り」だと思うのなら、
これ以上は、何を言っても話が噛み合わないだろうけどね。

33 :没個性化されたレス↓:04/10/02 20:54:22
タイプ2は囚われの誘惑によって、タイプ8に行き易い。
押しの強いところがあるのはこのためか。

34 :没個性化されたレス↓:04/10/02 21:01:10
>>33
単純に、攻撃タイプだからではないかと。
リソのタイプ2ならその説明で正しいだろうけど。

35 :没個性化されたレス↓:04/10/02 21:07:03
細木数子の相談室すごいぞ。
学校一のいじめっ子にいじめられてる子に向かって
「その子は学校で一番「強い」のね。だったら一番「強い」奴を倒しなさい。
それから話し合いなさい。男だったら「強い」者を倒しなさい」
いやはや、すげーな。
何回「強い」っていったかわかんないくらい。

36 :没個性化されたレス↓:04/10/02 21:10:11
それと「父親」の存在をやたらアピールする。
「父親に相談しなさい」
「父親と解決しなさい」
ま、もっともだが究エニのタイプ8が父親の役割ってことを
考えると面白いよ。

37 :没個性化されたレス↓:04/10/02 21:15:00
このスレで2w1を叩いてる人って、その人自身が2w1ってパターンも多そうな気がする…
気のせい?

38 :没個性化されたレス↓:04/10/02 21:22:09
DQNちゃんは、もう・・

39 :没個性化されたレス↓:04/10/02 21:35:07
>>37 私も前からそう思っていた。少なくとも究エニ4は自分のことばかり
考えている人とか・・

40 :没個性化されたレス↓:04/10/02 21:40:42
とにかく、ルサンチマンにだけはならないよう気をつけましょう。

41 :没個性化されたレス↓:04/10/02 21:41:28
いいですか、ルサンチマンですよ。

42 :没個性化されたレス↓:04/10/03 01:15:05
なんか2w1について本当のことを書くと
叩いてるって言われちゃうね。

43 :没個性化されたレス↓:04/10/03 01:27:42
>>31
>これこそ「貧しい価値観」じゃないの?

「貧しい価値観」じゃないよ。

>当然、悲惨な人もいるだろうけど、真に幸福な人もいるはずだよ。

大人になってもきもいアニメ漫画に夢中になってる奴や
ブランド品とか買いあさる奴には
真に幸福な人なんていないよ。

大人になってもきもいアニメ漫画に夢中になる
ブランド品を買いあさる
ってこと自体、本人にとって不幸なことなんだから。
本人は気がついてないかもしれないが。

君だって例えば自分の子供に
大人になったらきもいアニメや漫画に夢中になれ
ブランド品を買いあされ、なんてすすめないだろ。

44 :没個性化されたレス↓:04/10/03 01:35:20
他人のことに無関心になりすぎ。
自分の子供にはすすめられないようなことなのに、

大人になってもきもいアニメ漫画に夢中になってる奴や
ブランド品を買いあさってる奴にも
「真に幸福な人もいるはずだ」、って馬鹿じゃないか。



45 :没個性化されたレス↓:04/10/03 01:43:19
まあ、竜は
「幸福なら、どんな幸福でも良い」なんて言うくらいだから、
自分の子供や孫がそんなのになっても平気なんだろうけどね。

46 :没個性化されたレス↓:04/10/03 03:07:00
竜のお子さん登場!

竜の長男「35才アニメオタク。ロリキャラに萌え萌えです。
貧乏だけど、グッチ大好きでグッチの商品は全て買い揃えてます。(自慢)
母はエニアグラムという性格分析の研究者です。
ちなみにいま、僕はとても幸せです。」

竜「私は本人が幸福なら、どんな幸福でも良いと思っています。」

竜信者「竜さんのお子さんはアニヲタで、ブランド品買いあさってますね、
そして真に幸福そうですね。うらやましい!
究エニを学んでいて本当に良かった。私の息子も幸福になれると思います。」

こんなんでも平気なのよねえ。竜は。

47 :没個性化されたレス↓:04/10/03 03:25:56
まあ、正直、Q&A読んでるとR氏が変人だってことはわかる。

48 :没個性化されたレス↓:04/10/03 05:01:49
"竜頭万里子"って名前から、朝鮮系の可能性が高いらしいからね。
確かに純粋な日本人だとしたら、自己主張の強いかなり変わった人だと思うけど。

49 :没個性化されたレス↓:04/10/03 05:07:51
君ラリってんの?

50 :没個性化されたレス↓:04/10/03 05:09:52
>「真に幸福な人もいるはずだ」、って馬鹿じゃないか。
こういう不穏当な発言はどうですかね。
仮にもエニアを学んでいるならば。

51 :没個性化されたレス↓:04/10/03 05:15:48
>大人になってもきもいアニメ漫画に夢中になる
 ブランド品を買いあさる
 ってこと自体、本人にとって不幸なことなんだから。
 本人は気がついてないかもしれないが。

     価 値 観 の 問 題 だ


52 :没個性化されたレス↓:04/10/03 06:03:32
そういえば、前スレに差別だとかすぐ言いだす人いたけど、
そういう人は在日が多く住む常磐線沿いの街に
一度住んでみたらよーくわかるよ。事実がね。
日本とは思えない治安の悪さ体験できる。
なぜ常磐線が住みたくない路線アンケートでダントツのナンバー1なのかよくわかる。

53 :没個性化されたレス↓:04/10/03 06:09:55
チョン叩きスレか、ここ。

54 :没個性化されたレス↓:04/10/03 06:25:30
>>53
チョン叩きするつもりはないけれど、
竜頭さんがもの凄く自己主張が強いのは、朝鮮系の人だからって理由も少しあるんじゃないかなぁ。

55 :没個性化されたレス↓:04/10/03 06:33:49
竜頭さんの価値観に違和感感じてる人も多いみたいだし。

56 :没個性化されたレス↓:04/10/03 10:11:24
民族差別は、タイプ差別以上に有害でしょ。
タイプ差別が嫌なら、エニアに近づかなきゃ済むんだから。
一般社会ではエニアは新興宗教みたいなものだからね。
でも、民族というレッテルは、どこに行っても付きまとう。

57 :没個性化されたレス↓:04/10/03 10:20:13
ここまで2w1の多いスレだったとは。

58 :没個性化されたレス↓:04/10/03 10:25:40
冗談はさておき、このスレに庵野監督と似た価値観の人間が多いことは確かなようだ。

59 :没個性化されたレス↓:04/10/03 11:04:39
>>58
その上で、それだけが「正しい価値観」だと思ってる。
リソ式だったらタイプ1になるのかな。

60 :没個性化されたレス↓:04/10/03 12:40:41
>>54
同じタイプでも国によって違ってみえるのかな?
そうなるとタイプの意味がなくなるよね

61 :没個性化されたレス↓:04/10/03 13:02:58
究エニスレでリソの話を持ち出すのもあれだが、
リソのエニアの目的自体が、人種や性別などという表面的な違いを越えて理解しあう
というものじゃないのか?
アンチ究エニで、そのうえ民族差別なんてしてる奴は、いったい何がしたいんだ?

62 :没個性化されたレス↓:04/10/03 13:27:19
エニアのスピリットより自我が強いんだろ
なにかをしたい、訴えたいらしいのはわかるが(w

63 :うい:04/10/03 13:36:01
ギズモたちに5階まで連れてかれた。
俺「楽だった!!」
アリーナ「助かった!!」
ギズモ「おうよ!」
俺「ならば用はない!殺せ!!!」
ミレーユ「バギ!!」バーバラ「イオ!!」
俺、アリーナ「ううおおおおおお!!」
大虐殺。

5階に着いたらカンダタのこぶんがいた!!
カンダタこぶん「おい、変な奴らがきたぞ。よしお頭にしらせにいこう!」
6階へ逃げた!!
俺「すると6階に親分いるな!みんな気合いいれろ!!」
6階〜〜
怪しい空気がたちこめている。
正面にいるデブ!!カンダタだ!王の冠もってる。
カンダタ「よくここまできたな!だが俺様を捕まえることはできん!さらばだ!!」
落とし穴から消えた!!
ミレーユ「まて!!」
俺「なんだ!」
ミレーユ「この部屋むかつくから荒らせ!!昔の恨み!!」
バーバラ「暴れるの大好き!!」
机とか棚とか荒らしまくった!!ガシャーンバリンバリン!!!
カンダタの石の彫刻!!
ミレーユ「クズ!ハゲ!!」こんぼうでギタギタに破壊。
もうただの石ころだ!!!
俺「やつはデブで遅いからまだ5階くらいだろういくぞ」
おいかけるぞーーー


64 :没個性化されたレス↓:04/10/03 15:09:39
>>61
リソとは関係なしに、単なる私怨じゃね? 2w1判定された恨みとか。

65 :没個性化されたレス↓:04/10/03 18:10:39
糞スレあげるな。
下でおとなしくやっている分には、見逃してやる。

66 :没個性化されたレス↓:04/10/03 18:44:53
民族差別してる奴なんていないじゃん。事実だよ、事実。
前スレもそうだったけど、本当のことを言うと、民族差別だ!って言われちゃうね。
サヨク的思想の奴がいるね。



67 :没個性化されたレス↓:04/10/03 19:00:04
庵野秀明「20歳を過ぎてロボットアニメや美少女アニメが好きな人間って、本当に幸福なんでしょうか。
もっと大きな幸福があることを一生知らないですめば幸せかもしれない。
だけど、僕はそんな幸福に疑問を持ってしまったんです」

竜「理解不能です。幸福なら、どんな幸福でも良いわけで、そんな幸福に疑問を持つとありますが、
そのようなことは、本人自身が決めることだと思います。」

竜のお子さん登場!

竜の長男「35才アニメオタク。ロリキャラに萌え萌えです。
貧乏だけど、好きなロリキャラのグッズは全て買い揃えてます。
コミケに行った時は幼女レイプものの漫画を大量に購入します。
みんなから気持ち悪がられてますが、大好きなことなのでやめません!
ちなみにいま、僕は幸福です。」

竜「幸福なら、どんな幸福でも良いわけです。」

竜信者「アニヲタにも真に幸福な人もいますよね!」

68 :没個性化されたレス↓:04/10/03 19:06:48
その人自身が真に幸福で、そのことで他人に迷惑を掛けていないとしたら、
(「迷惑」には、不快感を与えるなども含む)
いったい何をもって「悪い」って言ってるの?
煽りじゃなくて本気で言ってるとしたら、もう少し自分自身の考えを見直した方がいいよ。
「キモヲタは見ると不快だから、家の中に引っ込んでろ」というのなら、まだ分かるけど。

69 :68:04/10/03 19:12:58
それと、本当にそういう思想を持っているんだったら、
実生活では、できる限り言動に出ないように気をつけたほうがいいよ。
直接の攻撃対象以外からも、嫌われたり敬遠されたりする可能性が高いから。

70 :没個性化されたレス↓:04/10/03 19:24:10
>>66
朝鮮系の人間のモラルが全体的に劣るのが事実だとしても、
モラルの低い人間を見て、「あいつは朝鮮系の人間だ」というのは明らかに差別だろう。
犯罪者はみんな朝鮮系の人間だとでも言うつもりか?

71 :没個性化されたレス↓:04/10/03 19:43:05
モラルの低い人間を見て「あいつは朝鮮系の人間だ」
「犯罪者はみんな朝鮮系の人間」
なんて誰も言ってないじゃん。


72 :没個性化されたレス↓:04/10/03 19:47:10
庵野さんは、1のウィングのせいで、極端から極端に走っちゃったんじゃないの?
周囲から鼻をつままれるようなディープなヲタから、ヲタ撲滅の煽動者に。

73 :没個性化されたレス↓:04/10/03 20:05:36
>>71
差別かどうかなんてどうでもいい。スレ違い。
わざわざチョソの話題を持ち出して空気を荒らすこともないでしょ。
匿名で書き込んでるんだから、発言を正当化する必要はないんだよ?

74 :没個性化されたレス↓:04/10/03 20:05:51
心の中に鏡を持たない人間って怖いな
(自分の姿が把握できない)

75 :没個性化されたレス↓:04/10/03 20:09:00
>>74
なんだ、そんな理由か。他人は、自分を基準に測れる人ばかりじゃないよ?

76 :没個性化されたレス↓:04/10/03 20:10:41
>>73 おいおい、君が差別とか言い出してるんじゃないか。
逆に、君だけだよ。差別とか言ってるの。

77 :没個性化されたレス↓:04/10/03 20:25:07
なんかここ読むと、究エニファンってアニヲタが多いみたいだね。

78 :没個性化されたレス↓:04/10/03 21:52:00
思考力の麻痺した奴が一人、紛れ込んでるな。

79 :没個性化されたレス↓:04/10/03 22:50:54
特定個人のメンタルヘルススレッドか ここは

80 :コピペ:04/10/04 18:54:31
109 :没個性化されたレス↓ :04/10/03 21:46:11
実際、在日の指紋押捺問題に関わってたステファニー神父を尊敬してると書いたり、
小林よしのりに否定的なこと書いたり、
自説を独自の理論だと異様に言い張ったり、
R氏の話には朝鮮人的な感覚がたまにでてくるので
究エニを深く理解しようと思ったら、本当は朝鮮人論は避けて通れないのかもしれないね。

まあ、朝鮮人の話になるとサヨクがでてきて差別だとか言い出して
スレ荒れるのでこっちに書くけどね。

110 :没個性化されたレス↓ :04/10/04 13:32:18
そもそも朝鮮人の話をする必然性がどこに?
竜の話題なら向こうのスレ推奨。

81 :没個性化されたレス↓:04/10/04 18:57:14
>究エニを深く理解しようと思ったら、本当は朝鮮人論は避けて通れないのかもしれないね。

確かにそうだね。でも、このスレではやりきれないなあ。


82 :没個性化されたレス↓:04/10/04 22:36:13
本スレはこちらです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1095502945/l50

83 :没個性化されたレス↓:04/10/08 10:14:12
なぜタイプ5なのか疑問だった八代亜紀がさっきテレビに出てた。

古本の特集だったんだけど、辞書がとても好きなのだそうだ。
知らないことがいっぱい書いてあってワクワクすると言っていた。
かさばっても、大中小の辞書がたくさんあるのが幸せだということ。
タンスも戸棚も本だらけで、捨てられないそうだ。
専門家(?)っぽい人が文庫本をティッシュボックスに入れて整理する方法を
紹介していたが、八代亜紀は前から自然にやっていたということ。
「本を売ったり捨てたりできない。人にあげたりすることはあるけど、
人にすすめる程気に入った本は結局また自分用に買ってしまうので
結局本が減らない」という発言に、「私も同じ」と言っていた。

なぜ八代亜紀が・・・と思っていたけど、ちょっと納得した。

84 :没個性化されたレス↓:04/10/08 12:54:50
【3:848】【野球】「まだ未熟者ですから」イチロー、国民栄誉賞再度の辞退

だって。タイプ1らしい。

 

85 :没個性化されたレス↓:04/10/08 22:20:47
本好きってとこは5らしいが、
文庫本ってことは小説もよく読むのだろうけど、
究エニの5は辞書や専門書は好むけど、小説は好まない。
究エニの5は、マニアや物事に熱心になりにくいのだから、
いらない本を売ったり捨てたりは簡単にできるはず。
本好きは全てのタイプにいるらしいから、
全体的に見るとその話には、究エニの5らしくないとこも多いと思うけど。

86 :没個性化されたレス↓:04/10/08 22:23:38
人にすすめる程気に入った本を本を売ったり捨てたりできないのは、誰だってそうでしょ。

87 :没個性化されたレス↓:04/10/09 04:24:44
>>85
でも、昨日見た限りでは、とにかく辞書が好きって感じだったよ。
小説をよく読むかどうかは分からないけど・・・
究エニのタイプ5が小説を読まないっていうのは本当?
男性はほとんど読まないけど、女性は小説も読んだりするって
どこかで読んだような気がするんだけど。

究エニでタイプ5の野上弥生子は作家だし、小説書くよ?
漱石の門下だし。

>86
83では、すすめるほど気に入った本だけを売ったり捨てたりできない、
という意味では書きませんでした。家にある本はことさら気にいってなくても
捨てられないんだと思う。

88 :没個性化されたレス↓:04/10/09 15:46:20
竜の判定が、八代亜紀は、タイプ5なんだろ? 
それなら、究エニタイプ5で間違いない。
究エニタイプ=竜の判定が絶対で、彼女自身が間違いだと訂正しない限り、
そのタイプ。 というのは、わかりきった話と思っていたが。

89 :没個性化されたレス↓:04/10/09 21:05:51
八代亜紀がタイプ5ってどこに書いてあるんですか?

90 :89:04/10/09 21:12:02
究エニの上級者理論に、八代亜紀がタイプ5w6だと確かに書いてあった。



91 :没個性化されたレス↓:04/10/09 21:12:21
板違い。

本スレはこちらです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1095502945/l50


92 :没個性化されたレス↓:04/10/09 22:37:06
は?なにが板違いなんだよ。

93 :没個性化されたレス↓:04/10/09 22:42:48
まぁ、現状の心理学板の範囲から考えると、
エニアグラムの人たちも板違いとは言えないと思うがな。

94 :没個性化されたレス↓:04/10/09 23:00:05
板違い。

本スレはこちらです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1095502945/l50


95 :没個性化されたレス↓:04/10/09 23:02:49
わかったわかった ageたから目障りだったのね ハイハイ

96 :没個性化されたレス↓:04/10/11 04:14:49
>>88
仮に八代亜紀がタイプ5から2w1に訂正されたとしたら、
訂正前はタイプ5だったけど、訂正後は2w1になった、
なんてことを言ってるわけじゃないよね?
この場合は、もともと2w1だったけど、最初の判定が間違いだったってことだよね?
それとも、「究エニは空理空論に過ぎない」っていう、ただの皮肉?

97 :没個性化されたレス↓:04/10/11 04:35:55
>>96
88ではないが、多分皮肉ではないだろうか。
竜の究エニにおいての絶対権力(まあ実質1人だから権力もなにもないが)、
ことにタイプ判定に対しての。

98 :没個性化されたレス↓:04/10/11 04:42:35
>>85
そりゃー、合致しないところなんてそこに注目してればいくらでも
みつかるよ。類型の基本ダモン。
個々の様態の特徴が分散しているからこそ類型が成り立つ。

99 :没個性化されたレス↓:04/10/11 07:38:16
顔相って面で見ても、八代亜紀はあんまり見かけないタイプの
顔の形をしているように見える。地方の特色もあるのかもしれないけどね。

あと薬師丸ひろ子(タイプ3。究エニでは少ないタイプ)の顔も、
あんまり見つけないタイプの顔に見えるんだよね。私にはだけど。

あ、私は別に究エニマンセーの人じゃないよ。

100 :没個性化されたレス↓:04/10/12 10:24:54
>>98
八代亜紀の場合、究エニの5の記述と合致してる部分少ないよ。
83さんがやっとみつけたところにも
究エニの5らしくない部分がある始末。

101 :没個性化されたレス↓:04/10/12 10:33:14
>>99
それは本当に主観だと思われ。
2w1の人口が多いらしいが、
田嶋陽子(2w1)や鈴木宗男(2w1)みたいな顔のやつキャラのやつ
なんてリアルで出会ったことないし。

102 :没個性化されたレス↓:04/10/12 20:09:41
究エニは、HP開設当初や著書を出版した時点と比べると、
タイプの特長や判定基準が大きく変わっていると思われる。
このスレで、「トスカニーニが、究エニタイプ1??」や
過去ログの「タイプ1と判定された人物」や「竜さんの著書のタイプ1記述」の内容と、
現在のタイプ1に関する記述と、食い違うという話が持ち上がっていた。
タイプ5の八代亜紀に関しても、それと類似項か?

103 :没個性化されたレス↓:04/10/13 12:15:24
究エニのタイプ5の例に挙がっている人で、いかにも究エニの
タイプ5の記述に沿った感じの人っている?

こないだ柄本明(5w4の判定)が花まるマーケットのゲストで出てたのを、
ふーんこれが5w4かーと思いながら見てた。
何かやる気なさそうなところとか、しゃべってるうちに背中が丸くなってきて
下向いて話し始めるあたりなんかはw4っぽいところが出てるのかなと思った。
ちょっと時間がたつと、気を取り直したように姿勢を正して岡江さんとか薬丸君の方を
見て話そうとするんだけど、またしばらくたつと背中がぐぐっと丸まってきて、
床見ながらしゃべってるんだよね。

姿勢が悪いといえば、太田光(たしか2w1)も前はすごい背中曲がってたけど。

104 :没個性化されたレス↓:04/10/13 21:44:38
>>103
オウム松本サリン事件の河本義行さん。いかにも究の5だ。
被害者でありながらあの感情を交えない理性的な姿勢と合理性。
あれが5ならリソ式の5は確かにはじかれる。


105 :没個性化されたレス↓:04/10/13 22:06:31
判定にクレムつけるのって2w1が多いね。
無料判定という場で(wすごいな。自分なら無料というだけで気兼ねだけど。
逆に人を信じる積極性・肯定姿勢を感じるね。人が好きなんだろうよ。
ホントタイプごとのせーかくなんて一長一短だよね。

106 :没個性化されたレス↓:04/10/13 22:19:28
>>104
ああ、確かに。あの人がいたか。
本とかは読んだことないけどね・・・。

107 :没個性化されたレス↓:04/10/13 22:25:12
>>105
Q&Aコーナーのこと?
そっちなら無料だけど、タイプ判定はふつうは料金取られるよ。

108 :没個性化されたレス↓:04/10/13 22:35:19
107です。

>>105
ごめん、文を誤読したみたい。107はスルーしてください。

109 :没個性化されたレス↓:04/10/13 22:45:38
最終的には、タイプ5の作家や芸能人は一人もいない、とかなったりするかもしれない。
実際、タイプ1の漫画家は未発見とか、心理学者は2と4だけとか、タイプによる偏りが大きいし。

110 :没個性化されたレス↓:04/10/13 22:54:23
>>109
それだけの偏りが何を意味するかというと、直感だけど
究エニは全くのデタラメか、それとも非らしい非もない黄金理論か
どちらかなのだろうと思われ。
どっちかワカンネ。

111 :没個性化されたレス↓:04/10/14 00:12:54
>>110
分類の枠組自体は、無視できないほどの整合性がある(特にウィングの対称性)けど、
各タイプがそうなるのはなぜかっていう、原因や動機の説明が支離滅裂。
特に、「タイプ6は身を守るために周囲を混乱させる」みたいな、目的論的な捉え方が目立つ。
タイプ6がパニックに陥って周囲を巻き込むことが多いのは事実かもしれないけど、
「結果がこうなったから、深層意識にはそういう欲求があったに違いない」なんてのは無茶苦茶。
タイプ6の人が、本当に「混乱させねばならない」なんて思ってるとしたら、それはそれで面白いけど。

しかし、この強引な論法が、フロイト(タイプ2)の抑圧についての考え方と似てるような・・・
偶然かもしれないけど、苦笑してしまう。

112 :没個性化されたレス↓:04/10/15 22:22:05
181 :吾輩は名無しである :04/10/15 02:43:57
日記をつける人は、つけない人に比べて不健康な人が多い−。こんな研究結果が英国心理学会で発表され、話題になっているという。
英科学誌ニューサイエンティストによると、グラスゴー・カレドニアン大の研究者らが、日記をつける学生94人とつけない41人を
対象に健康に関するアンケートを実施した結果、つける人は、頭痛や不眠、消化不良、さらに社会的な不適応などが多いことが判明。
従来の研究では、日記はトラウマ(心的外傷)を受けるような出来事からの回復に役立つと考えられており、「日記をつけている人の
方に、より良い効果があると予想していたが、つけない方が良いようだ」と研究者。
日記をつける人は不運を長々と思い煩う傾向があるのか、不健康な人が日記をつけるのか、次の研究が待たれている。(共同)
[2004/10/7/16:53]


113 :没個性化されたレス↓:04/10/15 22:22:56
・・・日記つけてますか?

114 :没個性化されたレス↓:04/10/16 04:36:52
>>103
花まるマーケットみたよ。
柄本明(5w4の判定)はTVバラエティ慣れしてないせいか、かなり緊張してる様子だったね。
究エニの5は緊張しにくいはずだけど。

ちなみに5の映画は見つからないらしいが、
柄本明(5w4の判定)って映画監督もやってるんだよ。
5のコメディアンも見つからないらしいが、
柄本明(5w4の判定)が脚本を書いている舞台の多くはコメディだし。
渥美清(5w4の判定)も晩年は役者のイメージ強かったけど、
もともと役者になる前はコメディアンとして人気のあった人だしね。


115 :没個性化されたレス↓:04/10/16 04:41:41
ほんといかにも究の5らしい人や1らしい人って殆どいないね

116 :没個性化されたレス↓:04/10/16 05:32:21
>>109
ほんとにそこまでタイプによる偏りが大きかったら、
究エニ式のわけかたなんてとっくの昔に発見されてたと思うけど。


117 :没個性化されたレス↓:04/10/16 07:20:27
>>116 確かにそうだ

118 :没個性化されたレス↓:04/10/16 08:24:18
>>115
タイプ1の人なら、人数的に少ない割には、質問コーナーでけっこう質問してる。
実際に数えてみたら、質問の多い人の上位は1・4・7で占められてた。
性格的なものも関係してそう。

119 :没個性化されたレス↓:04/10/17 00:11:43
>>111
これはつまり、道具は良いのに使い手が(竜)道具を使いこなせてないぞ!
ということだと短絡的に読み取っていいのだろうか。

120 :没個性化されたレス↓:04/10/17 09:08:30
究エニ質問は、常連さんによるものが多い。その常連さんのうち、
質問頻度が多いのが、1,4,7の人みたいだね。

121 :没個性化されたレス↓:04/10/17 09:10:53
また、その常連さんの殆どは、学生か20代前半っぽい

122 :没個性化されたレス↓:04/10/17 09:17:12
>>112
スレ違いな気もするけど、私は以前日記を付けていた。
今は付けてないけど、今の方が精神的には楽なような気がする。
悩み事とかを日記に書きこんで、それを何度も読み返して考えたりしていると、
その悩み事とか辛い気持ちとかを潜在意識に叩きこんで
余計まずい感じにしてるような気がしてやめた。

123 :没個性化されたレス↓:04/10/17 09:21:03
質問が少なくなると、協力要請があるという話があった、
常連さんの質問が多くなるのは、それと関係しているのかも?



124 :没個性化されたレス↓:04/10/17 11:52:28
>>122
自分の思想や気分などという移ろいやすいものを言葉にしたとき、今度はその言葉に
縛られる人間(またはそのような種類の人間)がいるのはおもろい。
言葉を扱う小説家にしばしば自殺者がでたり、不健全な種類の人間の代名詞に
されてしまう場合があるのもおもしろいね。


125 :没個性化されたレス↓:04/10/17 11:54:02
あげてしまった、マズイ。
心理学版の人におこられるぅ。

126 :没個性化されたレス↓:04/10/17 12:00:01
ゴルァー!

127 :没個性化されたレス↓:04/10/17 20:34:23
いいから続けなさい。

128 :没個性化されたレス↓:04/10/17 22:34:27
>>119
使いこなせていないのは確かだ。道具を発見したのも竜ではあるが。

129 :128:04/10/17 22:36:00
発見といっても、完全なオリジナルとは言いがたいが。

130 :没個性化されたレス↓:04/10/17 23:54:09
>>124
そういえば竜はポジティブ日記を推奨していたな。
一度やったんだよ。2,3日続いた・・・・。

131 :没個性化されたレス↓:04/10/18 03:08:03
あのトンデモな脳の話以外、究エニの完全なオリジナルってないんじゃない。

132 :没個性化されたレス↓:04/10/18 13:38:58
判定法はオリジナル。
短いエピソードの文だけで、その人全体を解釈して、タイプ判定しているのは、究エニだけ。
あの解釈の仕方も、竜さんの主観という意味でオリジナル。

133 :没個性化されたレス↓:04/10/23 01:19:00
女子高生コンクリ事件の主犯格達は究極のエニアグラムでは典型的なタイプ7。
女性性に意識が向くタイプであり、何らかの原因で女性というものに
対し強烈なコンプレックス(心的な複雑さ)を抱いていた。
多分母親への潜在的憎悪が女性一般に転化された結果だと思う。

飯を食わせない。食わせても小便入りのカップラーメン。
逃げ出そうとすれば血を噴出し気絶するまで殴り続け、
性的に相手を貶める様は強迫的ともいえ徹底している。
あそこまで鬼畜を極める犯行形態は後退したタイプ7特有のものなんじゃないだろうか。
タイプ7が後退するとタイプ1のサディズム的傾向が他罰的な形で
顕著になると思われる。

新潟の少女を長期に渡り監禁していた男もこれと犯行形態が
似てるので(女性を監禁し、自分の思い通りに支配する)、
奴もタイプ7だと思う。
監禁した少女にろくに飯もあたえず、自分は競馬なり
あっちこっちに出かけて行って遊びまわってた行動はまさにタイプ7そのもの。

竜頭さんがQ&Aのどこかで、
「最初あるタイプを語るとき、とても座り心地が悪い思いをした」
と言っていたそのタイプも、多分タイプ7を指してるのだと思った。
確かに、とても家族を大切にする素晴らしいタイプ7もいるには
いるのだが。

134 :没個性化されたレス↓:04/10/23 01:27:07
宮崎勤やサカキバラは自分と同じタイプ4w5だと思った。
「ネズミ人間」「自分の中に住む魔物」などという
『自分の中に他人がいる』というあの独特の現実離れした
感覚を地であらわしている。
彼らの犯行を見ると、自分と同じタイプだとは決して認めたくないが、
やはり受け入れるしかないのだろうか。
しかしそう考えると、コンクリ事件や新潟少女監禁事件で
以って抱きがちな、前述のタイプ7全体に対する見方がどれだけ
間違った偏見かと痛感するが。

135 :没個性化されたレス↓:04/10/23 01:44:01
どうもコンクリ事件のリーダー格の少年の、共産党員をしていた
母親はタイプ2w1のような印象を受けるが。

サカキバラの母親も、手記を読んだ限りでは2w1と確信した。
(何故なら、彼が母親に怒られて異常な反応を示したという
部分の記述が、昔の自分と2w1の母親との関係にそっくりだったから)

以前、2chに犯行予告をしたバスジャック事件の少年もタイプ4だと
思うが、情報を集めた限りでは彼の母親もタイプ2w1のような感じを受けた。

昔小学生を殺した後自殺した「てるくはのる」?の
少年も多分4だと思う。
そして彼の母親もやはり2w1のようだった。

竜頭さんが「攻撃タイプの親(特にタイプ2w1の母親)と
防御タイプ(特に母親に意識が向く4や7)との関係は、
世界観がまるで正反対なので、深刻な事態に陥りやすい」と
言っていたのはこのことだろうか?

2w1の母親を持つ防御タイプ4(特にウイング5)と7の子供は、
同じ2w1の母親を持つ俺のようにかなり
追い詰められてるんじゃないだろうか。
しかし2w1はそこらじゅうにウジャウジャいるからね。
このスレにもウジャウジャいてウンザリするんだが。

136 :没個性化されたレス↓:04/10/23 02:22:34
女子高生コンクリ事件の主犯格達は究極のエニアグラムでは典型的なタイプ2w1

宮崎勤も典型的な2w1

俺も
サカキバラは4w5でサカキバラの母親は2w1だと思う。
手記を読んだけど被害者の父親は4だね。

137 :没個性化されたレス↓:04/10/23 02:42:17
サカキバラの父親は典型的なタイプ9w1だという印象を受けたが。
2w1の妻と9w1の夫の夫婦も世の中うじゃうじゃいるんだが。
俺の両親も例にならって同じ2w1と9w1のつがいなんだが。

>女子高生コンクリ=2w1
>宮崎勤も典型的な2w1

他の会派の見方ならいざ知らず、
究エニ理論ではコンクリ=主に7
宮崎=4w5
である事は確実。
彼らの日常生活や犯行形態を知れば普通に分かる事なんだが。


138 :没個性化されたレス↓:04/10/23 02:47:15
女子高生コンクリ事件の主犯格達は
暴力団やヤンキーと関係があったようだ。
暴力団関係は究極のエニアグラムでは2w1が多いらしい。
女性を人間扱いしないのも、女性を軽視しやすい126の特長。
主犯格の一人は親分(男)を信頼していて手紙も書いてるらしい、
これも目上の男性を慕いやすい2w1の特長。

139 :没個性化されたレス↓:04/10/23 02:58:41
究極では、不良のボスは2w1と7w8とタイプ8がなりやすいと
書いてある。
それにコンクリの主犯格達が、被害者を確保する為に巧妙な
罠を張ってたの知らないの?
典型的な思考タイプかつ世界と否定的に結びつく狩猟民タイプだあれ。
正攻法の2w1とは違う。

>女性を人間扱いしないのも、女性を軽視しやすい126の特長。

軽視してる?軽視してるならなんでわざわざ監禁して
あそこまで執拗になるの?

>主犯格の一人は親分(男)を信頼していて手紙も書いてるらしい、
>これも目上の男性を慕いやすい2w1の特長。

意味不明。
そんな究エニ理論を単純に解釈した論法でいけば、
2w1は歳上に反抗的になりやすいので
その主犯格は2w1ではない、という結論も導き出せる。

「2w1は危険を予測できにくく、犯罪被害者になりやすい」といって
いたが、あの被害者の女子高生も2w1なんだなこれが・・・

140 :没個性化されたレス↓:04/10/23 03:05:45
新潟の女子中学生誘拐犯なら7らしいと思う。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/09/15/01.html
こいつは誘拐してきた少女を友人恋人扱いしていたらしい。

女子高生コンクリ事件の主犯格達は女性をまったく人間扱いしていない。
タイプ7ならどこか女性を大切にするようなところがあるはず。

141 :没個性化されたレス↓:04/10/23 03:14:19
>タイプ7ならどこか女性を大切にするようなところがあるはず。

確か究エニのQ&Aだかで、
妻に暴力振るう夫としてタイプ7が挙げられたような。
「女性を大好きになりやすいが、逆に拒絶されると激しく憎むなど、
女性性に対して複雑な心理状態になる気質を持つ」のが
タイプ7の説明なんだけど。
状態がよいタイプ7で、相手の女性に満足してるなら
こよなく大切にするだろうが、一方で極端なその逆もありえるというのが
究エニの説明だと思うが。



142 :没個性化されたレス↓:04/10/23 03:19:01
http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-229.htm

千一夜物語=タイプ7を内容とした上記の文章の、
「シャフリヤールは、毎晩若い娘をめとっては、
朝になれば殺すということを3年間続けました。」
という箇所を読むと、
>タイプ7ならどこか女性を大切にするようなところがある
とは決して言えないわけだが・・

143 :没個性化されたレス↓:04/10/23 03:22:52
女子高生コンクリ事件の主犯格達(2w1)は、女性に執着していたわけではなく、
レイプ目的で誘拐してきて、単に犯行がばれるのが嫌だから、被害者を帰さなかっただけだから。
で、被害者が邪魔だからムカついて暴力ふるっただけだから。
被害者の女性をおもちゃにしてるだけだね。

7ならもっと女性に甘えたがったりするはず。

144 :没個性化されたレス↓:04/10/23 03:33:31
宮崎勤(2w1)も祖父の骨を食うなど
目上の男性に意識が向いていたようだ。
それにおばちゃん視線から告白文を書いており、
あの告白文は、宮崎勤がお母さん気質なのがよくでている。

145 :没個性化されたレス↓:04/10/23 03:54:40
>>132
根源的動機がその人の行動の仕方に現れるというのが
究極の理論だが。だから特徴的なエピソードを重視する。
それも一つ二つじゃなくていくつものエピソードから総合的に判断する。

他会派では本人自身が内面を観察しない限り、根源的動機は
わからないと主張する。
他会派では客観的なタイプ判別など不可能と言ってるに等しい。
にも関わらず、小泉=5とか有名人タイプ判定してるから訳わかんない。

究極=顔相(つまり印象判断)+客観的な行動による判定。
他会派=印象判断だけ。

究極の勝ち。






146 :没個性化されたレス↓:04/10/23 03:55:47
言いだしっぺいうのもなんだが、犯罪者のタイプ判定は
やっぱやめよう。どうしても偏見を助長するんじゃないだろうか。

147 :没個性化されたレス↓:04/10/23 04:40:52
サカキバラはどうみても4w5ですね。
あの母親の手記読んだときは戦慄が走ったよ。
彼の「母は僕の全てでした」という発言等、4らしさ満載で涙が出る。




148 :没個性化されたレス↓:04/10/23 04:43:44
自分と同じタイプ見聞きすると、
「血で反応する」というか変な言い方だけど
「体液レベルでの反応」みたいな言いようのないシンパシーを
感じるときある。自分でゾッとする。

149 :没個性化されたレス↓:04/10/23 04:56:11
コンクリ事件の主犯格は7か2w1か、おもろいところですね。

とても壮絶な事件だし究エニを見聞きするうちにこの事件への考察に思いを
はせることもあった。まず、
●少年達と少女の関係性
ここに着眼してみた。始めは少年達だって少女を殺すことになるとは夢にも
思わなかっただろう。ここまで壮絶な事件に発展したのは両者の相関関係抜きには
語れないだろう。

150 :没個性化されたレス↓:04/10/23 05:03:31
>>146
その程度のことでをもつ奴は、犯罪者のタイプ判定をしなくても、偏見をもつよ。
犯罪者のタイプ判定をみても、偏見をもたないようにならないとね。

151 :没個性化されたレス↓:04/10/23 05:04:39
あくまで仮説だし持論であるけれど、
あの極端な状況下の中でさえ少女は少年達と共生できる可能性もなかったと
言えない。同調して文字通り仲間になってしまうとか、女王様化するとかね。
それがあそこまで徹底して極端な主従関係に発展してしまったのは何故かなあ。
そう思ったことはあったな・・。

152 :没個性化されたレス↓:04/10/23 05:07:03
×その程度のことでをもつ奴は、犯罪者のタイプ判定をしなくても、偏見をもつよ。
○その程度のことで偏見をもつ奴は、犯罪者のタイプ判定をしなくても、偏見をもつよ。

153 :没個性化されたレス↓:04/10/23 05:13:45
>「2w1は危険を予測できにくく、犯罪被害者になりやすい」といって
>いたが、あの被害者の女子高生も2w1なんだなこれが・・・

というのは違うんじゃない。被害者の女子高生は普通に自転車乗っていたら
いきなり暴力団風の犯人に脅されて、連れ去られたわけだから。防ぎようがないよ。
逆に主犯格達にいっさい反攻してないとこみると、
被害者の女子高生が攻撃タイプ(2w1)の可能性は低いと思う。

154 :没個性化されたレス↓:04/10/23 05:16:25
例えば究エニでは2w1から見ると末っ子タイプの4はいじめの対象に
なりにくいとある。2w1が執拗になるのは同じ2w1、そして攻撃タイプ。
明らかに客観的に見ても精神的力関係に強弱がはっきりしている場合、人はそういう
相手に脅威を感じない。故に攻撃対象とならない。

仮に主犯格が2w1で少女が4の場合、あの事件はああいう発展をみたかな?
2w1って4には保護者的態度をとってくるし、脅威にもならない存在なので
けっこう気に入って良くしてくれる。

155 :没個性化されたレス↓:04/10/23 05:19:55
いじめじゃないもん。いじめは関係ないよ。

156 :154:04/10/23 05:22:03
持論としては、少女は攻撃タイプ(2w1)、
主犯格の少年も2w1か、攻撃のウィングが重い他のタイプ(7w8)
だと思う。

157 :154:04/10/23 05:24:44
>>155
あれだけ長い時間一緒にいれば双方の相対的な影響の与え合い、相関関係は
絶対出てくる。いじめだってそういう微妙な関係の反映だ。

158 :154:04/10/23 05:28:57
っていうか2w1同士だろうと思っている。

159 :没個性化されたレス↓:04/10/23 05:30:53
はあ? いじめじゃないもん。いじめは関係ないよ。

160 :没個性化されたレス↓:04/10/23 05:51:30
>>154
2w1が4に対して子供っぽい苛めをする傾向は少ないだろうが、
異質性を攻撃して積極的に傷つけると思う。

161 :没個性化されたレス↓:04/10/23 05:54:59
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson17.html

このページ内の「●スーペーさんと、くよくよさん」を読むと、
タイプ2w1=スーペーさんの典型的な性格がよく書かれてると思う。


162 :没個性化されたレス↓:04/10/23 06:06:06
主犯格Aはやはり2w1だな〜。

>卒業文集には
>「少年院の院長になりたい。オレ、悪いことをいっぱいした。
>万引き、ケンカ、たいがいのことはやった。
>だから、悪いことをやった奴の気持ちがわかる。
>オレなら非行少年と呼ばれてる連中を立ち直らせてやれる
>オレに向いてるのはそういう仕事だと思う」

教育者気質。人を育てる意識が高い。

>暴走族の特攻隊長.
>暴力団との交際、使い走り

究エニでは暴走族は2w1

163 :没個性化されたレス↓:04/10/23 06:06:09
>>161
ワロタ
ただスーぺーさんは「スーパーペシミスト(超悲観主義者)」の略だから
2w1=スーペーにはならんだろ。
2w1≠スーペーでしょう。


164 :没個性化されたレス↓:04/10/23 06:08:40
ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/concrete.htm

165 :154:04/10/23 06:33:23
>>159
そうだね。いじめなんてレベルじゃないもんな、極悪非道な犯罪だもんね。
いじめは軽々しかったカモ。

166 :没個性化されたレス↓:04/10/23 08:00:49
いじめられる原因ってたいてい無いと思うのだが。
なんとなく気にくわないとかいじめやすいとかそんなもん。

167 :没個性化されたレス↓:04/10/23 19:19:28
宮崎勤が2w1っていうのは竜さんの判定なの?
それともここでの憶測?

168 :没個性化されたレス↓:04/10/23 20:24:58
竜さんは犯罪者を判定してもサイトには流さないと書いていたよ
流してしまうとどうなるかわかるよね
初心者の人はこのタイプは犯罪者がなどと

169 :没個性化されたレス↓:04/10/23 21:42:30
でもほんと タイプに優劣なんてないのじゃよ。
「あの犯罪者と同じ ガーン」なんてショック受けたり偏見持つ必要なんて
全くない・・・って、詭弁ですか?

170 :没個性化されたレス↓:04/10/23 21:51:36
飲料の製造工場があるとする。
9つのラインがあってそれぞれ種類の違う9つの飲料を作っている。
ほとんどの製品は基準をクリアしてラインを順調に進んでいくが、
中にはラインのターニングポイントで規定外(何かが過剰あるいは過少)となる
製品も発生する。残念ながら正規のラインからは外される。

それは9つのラインですべて確率論的に起こる現象である。
それぞれの飲料の特徴により不良と認定される特徴や判断基準はちがうかもしれないが。


171 :没個性化されたレス↓:04/10/23 21:57:47
だからと言って基準をクリアした主観的な意味での良製品が
「このラインは不良品がでるから嫌だわ。同じに見られるかしら」とか
「9つの中であのラインからは特に不良品が多い気がする。嫌だな」
とか言ってもそれこそ詭弁なんである。
確率的には9つのラインすべて同条件なのだから。

さらに究エニ式に見れば生産量の異常に多いラインと少ない飲料の
ラインがあるわけであるから、多いラインは目につきやすいし確率的に
不良品が出やすい。



172 :没個性化されたレス↓:04/10/23 22:02:32
「規定外の商品」「不良品」と表現したが、あくまでこの工場の
ラインではとどこおりなく流れることが不可能だっただけ。
何故なら工場の基準が絶対となりそれが普遍であるかのように錯覚される
だけだから。
正規のラインを脱落したものが果たして本当に「不良品」なのかを
判断することは誰にもできない。

173 :没個性化されたレス↓:04/10/23 22:11:27
実際そういった「仕損品」ってやつをもう一度別の正常なラインで流して
あげることもあるからね。
工場の方針が劇的に180度変わって、製品の基準規定をガラッと変えたり
なんかした場合、今まで不良品だったものが良品になり、今まで自分を
良品だと自負していたアナタ、アナタが「不良品」になるかもよw

174 :没個性化されたレス↓:04/10/24 03:53:20
宮崎勤が2w1というのは憶測だろうけど・・同意。
究エニ式なら2w1しかありえない感じ。

175 :没個性化されたレス↓:04/10/25 01:16:25
細木数子ってタイプ3が成長して6の方向に向かった人なんじゃないかとか
ちと思った。

176 :没個性化されたレス↓:04/10/25 05:22:40
>>175
どえええぇぇぇぇえええ!!!

どこが調和タイプなんだよおおお!!


177 :没個性化されたレス↓:04/10/26 01:23:20
>>145
>客観的な行動による判定
どこが客観的なんだ?(笑)
おれは究極の主観的判断だと思うが。

178 :没個性化されたレス↓:04/10/26 04:17:06
>そして、弟さんはアイドル系ではなく、セクシーな女性が好みみたいですが、全てが気質の成せる技です。そうなる傾向や、
>その必然性があり、それはDNAに書き込まれているためではないかと考えています。

男からすると、これは絶対違うよね。
意識の向けかたと性欲は別のものだし、 好みも変わるし。

179 :没個性化されたレス↓:04/10/26 19:27:57
エニアグラムって、自分がどのタイプかを知って、
それからどう生かせばいいのでしょう
占いみたいに「そうそう。当たってる〜。」だけではもったいない
だれか、導いてくだされ


180 :没個性化されたレス↓:04/10/26 20:52:18
>>178
竜さんて疲れてるんだかなんだか知らんが時々いい加減なこと言ってるよねw
でもその「スキあり」な感じは嫌いではないけどねw

181 :没個性化されたレス↓:04/10/27 04:47:02
>>179
そもそも、自分のタイプを知る=自分を知るのが大変かつ重要らしいですよ。
究エニの主催者は8割が自分のタイプを誤認していると言っているしね。
だから「それから〜」と先走るのもいいが、まずは自分探し・自分を知る。

しかししばしば自分を知ることと他者を知ることはイコールだから
(所詮自分と言う鏡に映るのが他者だから)他者のタイプも洞察しつつ
自分探しを同時進行すれば。
どう生かしたいかはその人の人生観もあるからなー・・・一概には。

一番ポピュラーで積極的なのは
「自分の周りの人間関係を良くしよう」じゃないですか。

182 :没個性化されたレス↓:04/10/27 09:24:36
>>181
>「自分の周りの人間関係を良くしよう」じゃないですか。
そうなのに、争いが耐えないよね。究エニ関係の話題。。。
なんか。複雑。

183 :没個性化されたレス↓:04/10/29 20:55:49
争うことは避けられない
ならばどう争うか考えるべきでは?
出来るだけ建設的な争い方をしたいものだが

184 :没個性化されたレス↓:04/10/29 23:53:28
エニアグラムと異端論。異端の自分としては・・・

185 :没個性化されたレス↓:04/10/29 23:54:13
だから異邦人は・・・

186 :没個性化されたレス↓:04/11/09 21:32:46
R氏って4w5だよな?
多分5のウィングが強いと思われ

てかなんで4w5は多くて5は少ないとか、7w8は多くて8は少ないってことが
起きるんだ?あるタイプから他のタイプってのは性質的には連続してるんだろ?
だったら人数の割合がもっとなだらかに変化していってもおかしくないと思うんだが

187 :没個性化されたレス↓:04/11/10 13:16:55
R氏本人によると2w3。

188 :没個性化されたレス↓:04/11/10 13:21:53
ちなみに研究員のタイプは、自分が知る限り、
4w5が2人 2が1人 9w1が1人
あと何人かいるようだったが・・
もう3年前の話だから、増えたり減ったりしてるかもしれんけどね。

189 :没個性化されたレス↓:04/11/10 19:54:06
え!俺どっかで見たぜ、R氏が4w5だっていうこと。とても2w3には見えん。
R・M氏のことだよ?

190 :没個性化されたレス↓:04/11/10 21:42:51
「渡る世間は鬼ばかり」というドラマをご存知でしょうか。
このドラマ全体のエニアは何でしょう。私はタイプ6だと思いますが、
ドラマを見た方、意見をお聞かせ下さい。

191 :没個性化されたレス↓:04/11/10 22:11:03
確かにやたらと家族やら親戚やら出てくるあたり6っぽい
でも2のような気もする

192 :没個性化されたレス↓:04/11/11 00:24:59
>190
ウザイからエニアを上げるなボケ

193 :没個性化されたレス↓:04/11/11 01:35:57
>>192
アゲてんのはお前だ馬鹿。

194 :没個性化されたレス↓:04/11/11 06:56:31
私が思うにR氏は本人が言った2W3だと思う。
R氏が4W5に見えるのは 2W3の成長方向が4W5で R氏本人が意識して成長方向を真似ようとしているからじゃないの
僕も最初4w5だと思っていたよ。

195 :没個性化されたレス↓:04/11/11 08:30:05
昨日のQ&A

>何かで少しくらい不快であったとしても、友人からバンバンと話し掛けられたならば、
>気持ちがすぐに和らぐでしょう。そんなに気難しい人ではありません。
>みんなに優しく接してもらいたい、かまってもらいたいだけなのです。

わたし4。だが、マジで放っといてほしい時が多い。
そんな時バンバン話しかけられたら余計心を閉じる。
かまってもらいたいより、そっとしておいてほしい。マジで。
なんでR氏はこんなこと言うのだろ・・。


196 :没個性化されたレス↓:04/11/11 08:30:39
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197 :没個性化されたレス↓:04/11/11 08:31:10
4て気難しいよ。

198 :没個性化されたレス↓:04/11/11 08:31:18
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199 :没個性化されたレス↓:04/11/11 08:31:45
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200 :没個性化されたレス↓:04/11/11 18:11:22
>>199
上げるなボケ

201 :没個性化されたレス↓:04/11/11 20:58:37
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202 :没個性化されたレス↓:04/11/11 20:59:13
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203 :没個性化されたレス↓:04/11/11 20:59:51
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204 :あげ:04/11/11 21:12:23
エニアグラム嫌いなやつは一度読んでみろっての。
一体なんの為の学問なのかわからなくなってる現状の心理学よりも
遥かに役に立つから

205 :没個性化されたレス↓:04/11/11 21:26:24
>>198-203
僭越ながら、いい年してこんなことして恥ずかしくないですか?

206 :没個性化されたレス↓:04/11/11 21:30:35
>>205
何歳だとおもいます?

207 :没個性化されたレス↓:04/11/11 23:16:55
>>206
わたしの基準では23才以上から
「いい年して恥ずかしい」に突入する。
私は20代後半ですが自分より年上だとは想定しにくい
ですねえ。

208 :没個性化されたレス↓:04/11/12 00:08:13
R氏は2w3なのか・・・激しく衝撃。
絶対4w5だと思ってた・・・・



209 :没個性化されたレス↓:04/11/12 04:29:53
竜さんの文章って平易・簡潔・現実的じゃん。
4w5の人の文章って必要以上に難解で回りくどく、現実的とは
言い難い。

210 :没個性化されたレス↓:04/11/13 01:15:48
でもさ、
言葉にこだわる、言葉は重要、とか明らかに言葉にこだわってるし、理論や説明は
こまかいし、知識とか知ることが重要とかよく言うし、ダメな自分を意識してる
ようだし、タイプ4に関する記述が多いし、2w1批判多いし・・・


211 :没個性化されたレス↓:04/11/13 04:48:13
>>210
私は始め竜はタイプ5だと思い、次に4w5、次にタイプ2w1だと
思った。2w1批判が多いのは同属嫌悪かと思っていたよ。
2w3て知ったときは衝撃だったが4w5と線でつながっているから
4w5の要素を包含しているんだと妙に納得した。

私としては竜さんがタイプ4に見えるあなたは何タイプなんだろうと
考えてしまふw

212 :没個性化されたレス↓:04/11/13 20:41:44
多分4w3です

てか藤澤えまがタイプ4に追加されてましたね
あと松任谷由美が4w5に変更されてて驚いた

213 :没個性化されたレス↓:04/11/13 22:35:47
このスレには書き込まないほうがいいんじゃないか…などと言いつつ自分も書き込む。
>>186
究エニでは4w5と5は別物だし、基本タイプが違えば、ウィングが重くても相違点のほうが多い。
竜さん自身が時々これに矛盾するような事も言うけど、こういうふうに考えたほうが究エニは整合的になる。
究エニの「ウィング」は、他会派の「ウィング」とは別のものを指してるみたい。

214 :没個性化されたレス↓:04/11/13 22:50:48
竜さんの文章は曖昧だよ。悪い言い方をすれば、いくらでも言い逃れがきく「煙に巻くような」表現が多い。
現実的なのは確かにそうで、具体的な「たとえ話」が多くて、あまり抽象的なことは言わないね。
リソ氏(竜さんによると4w5らしい)の文章と比べてみると、翻訳とはいえ、違いがはっきりと見える。

215 :没個性化されたレス↓:04/11/13 22:57:23
有名人のタイプとかもっと増やして欲しいな
2w1はもういいけど

216 :214:04/11/13 23:15:15
具体例。
「エニアグラム基礎編」より
タイプ1は、自らの理念に忠実であろうとする中で、本能的衝動に影響されないよう、抵抗します。
意識的に、本能的衝動に屈したり、自由に表現しすぎないようにするのです。
その結果、抑圧や抵抗、攻撃性(アグレッション)という問題を抱える性格タイプとなります。
彼らは普通、他人からすると、きわめて自己抑制的で、厳格であるとすら思われます。

「究極のエニアグラム」より
タイプ1は、周囲から自分がどう見られているのかを強く意識するので、
礼節を重んじる優等生のような雰囲気を漂わせています。
また、教師や上司の言いつけをそのまま守って常に勤勉です。
しかし、自分の行動の仕方ばかり間違えないようにと意識しているので、
協調性がなく、人の気持ちを察することが少なく、周囲の状況を把握していない傾向があります。

217 :没個性化されたレス↓:04/11/13 23:28:50
>>212
>あと松任谷由美が4w5に変更されてて驚いた

本当だw竜さん寝ぼけて間違えてアップしたんじゃないわなw
これは素直にびっくり。


218 :没個性化されたレス↓:04/11/14 01:05:11
>>195 同感 
「みんなの広場」のタイプ4の投稿者の意見にも、少々驚いた
そのときは、いろいろなタイプ4がいるんだろう。と思った
しかし、「タイプ4は」と回答としてかかれると…
私を判定したときは、タイプ4は、
「そっとしておいて欲しい」というコメントをもらったのだけど…
また、タイプの特性が変わったのかな?



219 :没個性化されたレス↓:04/11/14 01:06:13
あっ、間違ってあげてしまった……

220 :没個性化されたレス↓:04/11/14 01:38:03
エニアあげるなボケ。
エニアは心理学とはまったく関連がない板違い。
占い板へ行ってやれ。

221 :没個性化されたレス↓:04/11/14 02:17:07
>>218
経験にもよるし、精神状態にもよるし、何より、状況や相手によるでしょ。
あの回答は、友人って話だし、もしかすると、質問者がタイプ1ってことも関係してるのかも。
ついでに言うなら、「そっとしておいてほしい」と「バンバン話し掛けてほしい」は、
一見逆のことみたいに思えるけど、どちらも受動的な態度である点は同じだね。

222 :没個性化されたレス↓:04/11/14 02:19:20
質問者がタイプ2だったら、回答がけっこう違っただろうとは思う。

223 :没個性化されたレス↓:04/11/14 09:18:14
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224 :没個性化されたレス↓:04/11/14 09:19:09
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226 :没個性化されたレス↓:04/11/14 09:37:49
松任谷由美っ変更前は何だったの?

227 :没個性化されたレス↓:04/11/14 09:44:38
糞クレあげるなボケ
ウザイから目に付く所に出すな
エニアは大嫌いだ

228 :没個性化されたレス↓:04/11/14 10:58:08
>>227
上げたのはお前だったりして

229 :没個性化されたレス↓:04/11/14 11:02:38



エニアグラムの皆さん、申請してください。
必要でしたら、エニアグラム板を別途作ります。





230 :没個性化されたレス↓:04/11/14 12:09:03
さっさと隔離板作れよ

231 :没個性化されたレス↓:04/11/14 12:09:44
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232 :没個性化されたレス↓:04/11/14 12:12:56
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233 :没個性化されたレス↓:04/11/14 14:26:32
なんでそんなにエニアが嫌いなんですか?

もう少し穏やかにいきましょうや。
(こっちかてかなり気分悪いぞ・・)

234 :没個性化されたレス↓:04/11/14 14:58:07
>>226
確か4w3だったと思う。

235 :没個性化されたレス↓:04/11/14 14:59:04
手前らがやっているのは、他人の噂話で芸能ニュースと変わらないんだよ。
それを学問板でやるからむかつくんだよ。
お互いに気分悪いのなら、占い板へ行け。


236 :没個性化されたレス↓:04/11/14 16:30:07
エニアと心理学が全く無関係では無いと思う。
が、エニアの目的は自己探求と統合にあるとされている。
心理学というより自己啓発に近いかも。

リソ式は占い板に本拠地を移してるわけだし、究エニも移動した方がいいのでは。

237 :没個性化されたレス↓:04/11/14 17:08:42
>>235
>他人の噂話で芸能ニュースと変わらないんだよ
>それを学問板でやるからむかつくんだよ。
と学問やってるつもりの馬鹿が申しております。

238 :没個性化されたレス↓:04/11/14 19:33:33
>>237
お前みたいなボケがいるからエニア全体がバカにされるんだよ。
勝手にやるのはいいけど人様に迷惑かけるな。
あげるなボケ。

239 :没個性化されたレス↓:04/11/14 19:41:49
>>237
メール欄にsageと入れたほうがいいみたいですよ。

240 :没個性化されたレス↓:04/11/14 19:46:39
>239
あなたは賢い。

241 :没個性化されたレス↓:04/11/14 20:06:09
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242 :没個性化されたレス↓:04/11/14 22:17:43
俺エニア知る前はずいぶん色んな心理学の本読んだ
でもエニアのほうがはるかに現実をうまく説明しているとおもた

内容を知らないでの批判・非難には学問的正当性はない。

243 :没個性化されたレス↓:04/11/14 22:38:36
>>241
仕事で目が疲れてるのにこの貼り付けでさらに目がチカチカして
疲れる。前のエヴァのシンジの笑顔のが良かった。


244 :没個性化されたレス↓:04/11/16 00:55:30
あの〜、竜さんって4w5だよね?2w3ってウソでしょ?
自分が4w5だってことを、ほのめかしている回答をしたQ&Aがあったよ。
けど、膨大な量だから、どこに書いてあったか探しているうちに目が疲れて
探すのを挫折した・・・。
確か・・・4w5についての説明の箇所で、「どこぞのHPで、どこぞの誰が、
ネット上で膨大な量の資料を載せて、不思議な理論を展開しているヤツも
いるわけでですね」みたいなニュアンスで、書いてあったんだよ。
でも、その後のQ&Aでは、「通信講座生などには公開しているけど、この場で
は偏見を持たれないためにあえて公表してない」と書いてあったと
思うんだけど・・・なにしろ膨大なQ&A、検索きのうがあればいいのにな。

ところでさ、竜さんって2w1が嫌いなように思える。どう読んでも2w1に
対して厳しい発言に読めるし、文章のトーン全体がかなりネガティブで、
人間肯定的に感じられない。究エニ読むと、なんだかどんより、「人間の
醜い部分や改めるべき欠点」ってのに焦点がいきがち。
だから、2w3じゃなくて4w5だと思う。
心理学者って2か4らしいけど、2の人の心理学の本読むと救いがあって
前向きパワーが溢れているけど、4の人の心理学の本読むと救いが見えにくく
自己反省を促されるような内容が多いと思われる。

245 :没個性化されたレス↓:04/11/16 02:20:40
夢占い、心理クイズなどは→ 占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ

板違いで、不快に思う人がいると指摘しているのに平気でまたあげてくる。
それに対してまた批判。
そういうのを逆切れというんじゃないのか。
どちらが悪いか、まともな人はわかるよね。

占い板に移るか下でひっそりやってろ。

246 :没個性化されたレス↓:04/11/16 03:26:26
本スレはこちらです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1095502945/l50




247 :没個性化されたレス↓:04/11/16 04:54:54
>>244
私は竜さんの文章は4w5のものには見えない。
今日のQ&Aでも記載してあったが、4w5の宮台真司、村上春樹
川端康成等の文章と比べると異質のものだと思うのだが・・。
そして竜の文のどこがネガティブなのだろう??
ちなみに私は究エニで判定された4w5です。
あなたは?

それと、このスレで投稿するときはメール欄にsageと入れましょう。
要注意です。


248 :没個性化されたレス↓:04/11/16 04:57:18
>>245
これからsage指導するので、あの目がチカチカするコピペは
勘弁してくださいw

249 :没個性化されたレス↓:04/11/16 05:01:04
投稿するときは

メ ー ル 欄 に sage と 入 れ る こ と

めんどいけど。



250 :没個性化されたレス↓:04/11/16 05:04:54
でも私も竜さん本人に会ったわけでもタイプ確かめたわけでも
ないので、竜さんが4w5の可能性も残しておきましょうね。

251 :没個性化されたレス↓:04/11/16 11:41:36
>>244 私も4w5(ウィングは軽い)と判定されているけど
 そのときのコメントから察すると、竜さんの文章の展開の仕方は、
 4w5とは思えないし
 それに本人もタイプ2と言っていたよ(タイプは一生変わらないんだよね?)。
 HP内では、自分のタイプをはっきり明言はしていないはず。
 4w5かな?と匂わせるような書き方をしている箇所はあったにはあったが

252 :没個性化されたレス↓:04/11/16 13:32:06
究エニの4は線が細いイメージがあるが、竜さんは大木か巨象に近いと思う。

253 :sage:04/11/16 15:18:56
244です。
そうですか、本人が2だと言ってたのですね。
ワークショップとか通信講座やってるんですか?
私もやってみようかな。
私は2w1と判定されました。
なんだか2w1ってすごく性格悪そうに描かれているように
感じてしまうんだけど、それは2w1のQ&Aが多いから
そういう印象になるのかな??
それとも、誰しも自分のタイプに目がいきがちで、悪く
描かれているように錯覚してしまうのかな?
なんだか自分の感覚がフェアなのか偏っているのか
分らなくなってきちゃいましたよ。

254 :没個性化されたレス↓:04/11/16 15:23:24
ううう、すいません。
メール欄にsageと入れるのですね。名前の欄は空白に
するんですか?
初心者で申し訳ない。
これでいいのかな・・・。

255 :没個性化されたレス↓:04/11/16 16:56:24
>>254
そうです、メール欄にsageと入れるのです。
大丈夫です 心理学板の方は寛大ですから
見逃してくれますよ(笑)

発言者を明らかにしたいなら名前の欄にハンドルネーム(固定ハンドル=コテハンといいます)
を入れてもいいですけど。

256 :没個性化されたレス↓:04/11/16 17:03:04
>>253
その点に関しては非常に言いにくいが2w1に竜さんは厳しいかな?
って思う。
2w1の楽観的で積極的で自信のある性格を分析したうえで、どうしたら
より効果的に心に響くか竜さんなりに計算はしている気がする。

257 :没個性化されたレス↓:04/11/16 17:47:55
>>255
ご親切にありがとうございます!!

>>256
やっぱりそう思われますか。
私も、2w1の強い性格を分析したうえで、あえて
厳しい表現をしているのかな、とも思いました。
でも、やっぱり2w1だって、傷つくんですけどね・・・。
実際、私は結構、傷ついている。
でも、全体的に「2W1はよく自分が傷ついたと表現するけど
実際は傷つけていることが多い。少なくとも防御タイプよりは」
という感じの内容が多いから、2W1である私が
「傷ついてるんですけど」と表明すると、そらきた2W1の
傷つきぶりっこが登場だ〜と思われそうだし・・・実際
他のタイプの傾向として、私なんかよりもっとズキズキ深く
傷ついているのかと考え出してしまい・・・
「2W1にちょっと厳しいよ」と言いたいところだけど、
言う立場じゃないのか?と思ってしまったりして、
ちょっと迷路のような場所に入ってしまいました。

通信講座とか受けたいんですがこの思いは、気づきとして大事な
過程として捉えるべきなのでしょうか。
それとも、実際、竜さんが偏っていて、お勧めできる
エニアグラムではない、と思われていることが多いのか。

とにかく、私は今、何を基準にしていいか分らないのです。
今までは自分の考えを基準にしていたけど、この考えは
2W1的フィルターがかかっていると判断して、いちど
まっさらな気持ちになって通信講座を始めてみようかと
まよっているのです。

真剣なご意見をいただけると大変嬉しいです。

258 :没個性化されたレス↓:04/11/16 18:29:14
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もクソスレageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


259 :没個性化されたレス↓:04/11/16 19:40:13
だから竜さんは4W5を目指しているんだよ。だからそのように見えるんだよ。1W2には見えないね。
あのホームページの主催者だし他人を指導する立場だからそれ位の意識はあるでしょ。
でもね誤字脱字は多いし、今は訂正してあるけど半年間くらい新大久保駅なのに大森駅と書かれていた。まだまだあるけどね。
タイプ2と感じる要因の一つかな。

260 :没個性化されたレス↓:04/11/16 19:44:51
>>257
経済的・心理的に余裕があるのなら、受けてもいいんじゃないかと思いますよ。
仮に竜さんが間違っていたとしても、何かしら得るものはあるでしょう。
タイプに関わらず、「余裕のあるときこそ修行、余裕のないときは無理をしない」が基本です。

261 :没個性化されたレス↓:04/11/16 19:52:19
>>257 人が傷ついたという表現をするのは、
主観でしょ?痛みは、客観的に比べられるものではない。
誰と比べて、云々といわれたとしても、誰にもわからない
気がします。
ずっと前、2w1(竜さん判定)の人で、人から言われたことを
非常に気にして、過呼吸になってしまい、
診療内科に通っている人がいました。
竜さんは、全体の傾向として言っているのかもしれませんが、
個々人の差が大きいように感じられて…
竜さんの言っていることを真に受けると、逆に苦手意識が
先にたってしまって、実際の人物に偏見を持ってしまうように
思いました。
実際の人間関係では、
究エニを学ぶより、目の前の相手を理解したいと思って
よく観察しながら付き合う方が、より円滑になると思いました。 

262 :没個性化されたレス↓:04/11/16 20:00:37
>>259 それは私も思いました。
 最近は、誤字脱字もかなり改善されたように感じますが、
 以前は、ほんの4〜5行に文にも、あまりに誤字、脱字が
 多いので、タイプ2らしいとw
 竜さんも、タイプ2の誤字脱字の多さを指摘してましたよね

263 :没個性化されたレス↓:04/11/16 20:07:13
新大久保駅の事故があった時、山手線新宿駅ホームにいて
電車がまったく動かないので、払い戻しに言ったら行列がすごいのであきらめた。
新しくできたばかりの大江戸線を初めて利用した。
ちなみに電車待っていて新大久保駅方面から不快で奇妙な風を感じた一分後に遅れの放送が入ったので
今日の俺は直感力が冴えているなと思った。
たしか事故後10分と経っていなかった。



264 :没個性化されたレス↓:04/11/16 20:27:11
皆さん メール欄にsageとかいてね

265 :没個性化されたレス↓:04/11/16 21:07:02
だ、大丈夫です!
心理学板の方は寛大ですから。

心理学板の方は寛大ですから。

266 :没個性化されたレス↓:04/11/16 21:16:08
少しくらいのageくらい見逃してくれます
そういう見ageた人たちなんですよ
ここの方たちは!

267 :没個性化されたレス↓:04/11/16 21:26:32
竜さん、尊敬する人物に
ダーウィン(4w5)
湯川秀樹(4w5)
をあげていましたね。

どちらも竜さんには成長の方向のお方。
可愛いじゃないですか。


268 :迷える2w1:04/11/16 22:05:24
ふふ、sageがちゃんと出来るようになった。
こうやって名前をコテハンで書いてもいいんですか?
sageてればいいのかな。
でもどうしてageちゃいけないんですか?
ごめんなさい、ほんと何も知らなくて。

>>261
なるほど、そうですね。真に受けると苦手意識が先にたつかも。
Q&Aを読んでいると自分が2w1であることが恥ずかしくなって
きたし、7w8の人ってトラブルことが多そうだなと思えて来るし
4w5の人は暗いけど本当はいいヤツなんだなって思えて来るし・・・
すでに偏見持ちまくり。

究エニの理論そのものは、驚く程豊かで素晴らしいと思うが
竜さんから指導されるのが不安なのですよね。
通信講座は必ず竜さんが添削してくるのでしょうか。
やはりQ&Aのようにキツい感じなのでしょうか。
本当にどうしよう。。。。


269 ::04/11/16 22:26:14
別に2w1が「悪い人」だとは思わない。
ガンジーとかマザーテレサとかほんと偉大だと思う。
でもタイプ4にとっては2w1は付き合いにくいと思うなぁ。


270 :没個性化されたレス↓:04/11/16 22:32:07
てか村上春樹は絶対4w3だと思ったんだがなぁ。めちゃ情緒的やし。まあ5のウィング
重くないんだろうけどさ。

271 :没個性化されたレス↓:04/11/16 22:39:02
>>268 研究生も思うように育っていないという話が
 数ヶ月前にあったように記憶していますから、
 竜さんが添削してくる可能性が高いと思います。
 
 あの文章を、きついように感じる人とそうでない人が
 いるようです。これは、究エニのタイプ差だけの問題でもない
 ように思います。
 質問コーナーや投稿者の方々が書いている内容から察すると、
 同じ4の人でも、キツイと思わない人と、思う人がいるようです。
 2w1の方でも、キツイと書いていた人がいたようです。
 もちろん、全く気にしていない人もいるでしょうし、
 親切丁寧だと思う人もいるようで、人それぞれなのだろうと……
 もし、268さんが、Q&Aの回答がキツイと感じられるのであれば、
 添削も同じだと思いますけど。
 私は、キツイとまでは思いませんでしたが、話がうまく伝わらないので、
 メール等の限界と、理解してもらえない悲しみを感じたりして、
 あまりいい思い出はありませんけど。これも人それぞれで、同じタイプ4の方で、
 自分のことをよく理解してくれると書いている人もいたように
 思います。だから、一概にタイプ差だけで判断できないと思いました。

272 :没個性化されたレス↓:04/11/16 22:40:09
すまんが、自分の周りを見る限り、
アホで性格が悪く人間性もDQNな2w1ってかなり存在しているので
竜さんはあれでも2w1に対してかなり甘いと思うよ。

273 :269:04/11/16 22:49:12
<<272
いやあれは厳しいでしょ!

274 :没個性化されたレス↓:04/11/16 22:55:32
そのDQNな2w1の方々は、竜さん自身の判定ですか?

275 :269:04/11/16 22:59:57
いやでも2w1って結構分かると思うんだけどなぁ。
すげー特徴あるじゃん。たとえばものすごくオープンだったり、図々しかったり、
肝がすわってたり、やたらと努力!とかポジティブ!とか言ってたり。
テレビ見ててたいていの人のタイプは確かにわかんないけど、分かるとしたらいつも2w1だよ。


276 :迷える2w1:04/11/16 23:01:23
>>272
いや〜、アホで性格悪くて人間性もDQNな4w5も7w8もいると
思うけど、やはりどう読んでみても、2w1に対して厳しいよ。
厳しいことを表現してもいいけど、その後に「すべての2w1がそうでは
ない」とか「4w5でもそういう人がいる」というようなフォローがあれば
いいんだけど、ここ数ヶ月のQ&Aでは、そういったフォローがないと思う。
竜さんは2w1の人から嫌なメールとかもらって過剰反応でもしてるん
ちゃうか?と深読みしたくなる。(失礼なメールは2w1が多いようだから)

私は最初、まったく気にしないで読んでいました。
けれど、読み始めて2ヶ月くらい経った頃には、2w1に対して
異常に厳しいスタンスを持っていると感じざるを得なくなったので
「これは自分が2w1と判定されたゆえの、私の過剰反応なのか否か」
でずっと悩んできたのです。


277 :没個性化されたレス↓:04/11/16 23:09:56
>>276
2w1の方への回答を、
自分宛への回答として読んでみると、かなりキツイ内容と思うこと
があります。
2w1はとても多い(竜さん判定)ので、自分の身の回りにも
いますが、DQNな〜と形容される方はいませんけど。
年代と付き合う人の層の違いなのかもしれません。

278 :4w5:04/11/16 23:25:48
4w5は暗いですか・・さよですか。
フン いーもん。わかってるし。
たしかに2さんの前にいくと普段でも反応乏しいのに余計
無反応になるスケ オーラで押される

279 :迷える2w1:04/11/16 23:26:09
>>277
そう、そうなんです。
2w1への回答を、自分宛の回答として読んでいるから、かなりキツい内容と
思うのかな、と、考えていたわけです。

しかし・・・私は2w1と判定されてから不思議な感動を伴った理解が
できて、あ〜〜自分は2w1でよかったのだな、成長の方向のヒントは
非常に役立つな、と思ったわけです。
自分の欠点も分かりはじめ、非常に耳が痛いけれど指摘してくれた竜さんに
最初は非常に感謝していたのです。

が、しかし、そんな私の前向きな気持ちは、ここ最近の竜さんの厳しい2w1
批判の言葉の連続で、萎えてきてしまったのです。
そんなに2w1って配慮が足りないのか、そんなに2w1って反省すべき点ばかり
なのか、そんなに2w1って攻撃してばかりで人を傷つけているのか、
そんなに2w1って・・・・と、首を傾げたくなるようなことが続くのです。

2w1のいい点をもっとフェアに書いて欲しい。
4の良い所をちゃんと書いてフォローするように、2の良い所を書いて
欲しいと思うのですが。

だって2w1への回答って、一般の2w1の特長として書いているわけでしょう。
だとしたら、2w1の私は参考にすべきと思って読むじゃないですか。
そしたらやっぱり、あまりの2w1批判にうんざりしてきます。

280 :4w5:04/11/16 23:26:52
(でもな、暗い2w1だっておるねん)

281 :警告:04/11/16 23:28:02
投稿するときは

メ ー ル 欄 に sage と 入 れ る こ と

めんどいけど

282 :269:04/11/16 23:32:05
暗いほうがいいって
文学でも優れた作品は悲劇多くない?
喜劇とかツマンネ

283 :迷える2w1:04/11/16 23:33:47
>>278

あ、それ違うよ〜〜。
もう一度、よく読んでね。
そういう意味じゃないよん。

私は・・・

""Q&Aを読んでいると「4w5は暗いけど本当はいいヤツだな」
というような「偏見を持ってしまう」"" と書いています。

決して、4w5は暗いと思ってます!と書いているわけではないです。


284 :警告:04/11/16 23:34:18
何故age(あげ)はタブーかと言いますと、ageをメール欄に入れて
投稿すると、心理学板のトップに躍り出てしまいます。
(一番上の目のつくところに上がるわけです)

上の方のスレッド=旬なスレッド
という単純な認識による構図から、エニアグラムを正統の心理学と
みなさない方には非常な心労を与えるらしいのです。

というわけでsage進行です。よろしく。

285 :没個性化されたレス↓:04/11/16 23:38:51
 自分の価値観に合わない人を、2w1という枠組みに押し込めて
いるように感じられます。
自分のちょっとした言動が、その人の基準に合わないからと、
疎外される者の悲しみがわかる人ならば、人のことをそんな風には
見ないはずです。
そして、そういう言動をする人は、2w1の方が多いのです。
ですから、2w1の方を一くくりにして、「アホで性格が悪い」と言う人の方が、
2w1では?と疑ってしまいます。

286 :没個性化されたレス↓:04/11/16 23:42:49
>>282
だよね!!ネガティブ万歳。

究エニ知ってよかったのは自分の性格が人類をおおまかに分けた時の
一類型に過ぎない、ってわかったことだね。
こんな性格の奴が何億人もいるんだって思ったら嬉しかった。


287 :4w5:04/11/16 23:46:02
286の続き

何故かというと自分自身に異邦人意識があって、自分て変じゃないか
ってずっと苦しかったから。
だから嬉しかったのよ、本当に。

288 :警告:04/11/16 23:54:16
>>284
訂正します。
メール欄が空の状態でも(なにも書き込まなくても)あがってしまいます。
お気をつけて。

289 :没個性化されたレス↓:04/11/16 23:59:04
究エニのタイプ4は、悲しみに深く同調するということですし、
相手の批判をするというよりは、自分が責められたと感じて落ち込む
方です。そして、自分のことばかり考えます。
しかも、優等生気質ですから、廻りの人の批判などはしないタイプと
いうことでした。


290 :没個性化されたレス↓:04/11/17 00:05:12
>>289
・・・批判するよ。
宮台真司を見てみろ。
フリッパーズの時の小沢健二を思い出せ。(古い)

291 :没個性化されたレス↓:04/11/17 00:28:03
>>290 そうなんですよ。判定された人物と照らし合わせると、
竜さんのコメントと矛盾が出てくるのです。
だから、
人それぞれで、究エニのタイプだけで考えても…と思うのです。

292 :没個性化されたレス↓:04/11/17 00:38:09
宮台真司が4w5っていうのは正しそう。
私も4w5らしいけど、特にw5のほうは批判する人が多そう。
攻撃タイプのウィングがあるからかな?

>しかも、優等生気質ですから、廻りの人の批判などはしないタイプと
>いうことでした。

これがどこに書いてあったのか(竜さんが言ったのか)知らないけど、
こっちのほうが間違いだと思う。

293 :停止しました:04/11/17 00:46:48
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

エニアグラムの皆さん、申請してください。
必要でしたら、エニアグラム板を別途作ります。





294 :没個性化されたレス↓:04/11/17 00:59:00
ほんと?

295 :没個性化されたレス↓:04/11/17 01:50:41
>>293
うっそーん、いやだあん。


296 :没個性化されたレス↓:04/11/17 01:59:14
却下。需要がありません。ってか隔離されたらますます過疎農村に・・

297 :警告:04/11/17 04:25:59
投稿するときは

メ ー ル 欄 に sage と 入 れ る こ と

めんどいけど

298 :没個性化されたレス↓:04/11/17 06:20:20
>>279
>2w1のいい点をもっとフェアに書いて欲しい。
>4の良い所をちゃんと書いてフォローするように、2の良い所を書いて
>欲しいと思うのですが。

私も似たようなこと考えてたけど、竜さんにはそういうことはあまり期待できないと思う。
もう諦めたよ。
究エニの話は話半分に聞いておくくらいで十分だと思う。迷える2w1さんが
あのサイトから何か得るものがあったとしたらそれはそれでいいけど、
これ以上あそこから何かを学ぼうとするスタンスはいらんと思う。

299 :没個性化されたレス↓:04/11/17 08:52:25
>>279  298さんとほぼ同意見です
ロムしている状態で、なんらかの不満があり、竜さんの言葉に傷つく状態で、
通信教育を受けても、その不満は解消されるどころか、
より不満は増長するものと思います。
なぜなら、竜さん本人は、現在の記述で、どのタイプに対しても
公平に書いて、受け取る側の問題と思っている。これは変わらないと思う

それに、あのサイトは、頻繁に更新されているし、無料の質問コーナーも
あるし、わざわざ通信教育を受けてまで、傷つく必要もない…とも思います。

300 :迷える2w1:04/11/17 13:54:46
みなさん、丁寧なレスをありがとう。
そうですね・・・ロムしている状態で、すでに「嫌だな」と
感じているなら、やめといたほうがいいのかも。
どのタイプも公平に書いていて、受け取る側の問題だ、と
竜さんが認識されてるなら、これはもうしょうがないですね。


301 :没個性化されたレス↓:04/11/17 14:18:29
究エニは自分には問題が無いというタイプ2の悪い面がもろに出てる。


302 :没個性化されたレス↓:04/11/17 14:47:25
リソの書籍を読めばいいのに。良い点悪い点が詳しく書かれてるよ。
究エニと違うタイプになる可能性があるけど。

303 :没個性化されたレス↓:04/11/17 17:55:09
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304 :没個性化されたレス↓:04/11/17 17:55:39
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305 :没個性化されたレス↓:04/11/17 17:56:22
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306 :没個性化されたレス↓:04/11/17 19:05:38
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307 :没個性化されたレス↓:04/11/17 19:06:33
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308 :没個性化されたレス↓:04/11/17 19:21:04
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もクソスレageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


309 :没個性化されたレス↓:04/11/19 00:59:13
イラクで殺された香田は2w1だな、行動が無謀すぎる。
香田の父親はかわいらしい顔立ちで迫力はなく6w7、
真面目で気がききそうで周りの評判のよさそうな感じの人だけどね。
香田2w1から見たら理想の父親像からは遠く、グレたのか。

310 :没個性化されたレス↓:04/11/19 21:11:14
やはり、3年くらい前の過去ログ記事は、
現在とは違うものらしい。著書もその当時のものだが、
現在のタイプ特性と異なるところが結構ある(このスレに、
タイプ1の件が議論されていたのもその一つ)

しかし、1年前にも、過去のものは間違っていて云々という回答が
あったが、そのままで、いつになったら、サイト全体の訂正が
終わるのかな。
間違ったものをそのままにしているのは、
信用にかかわると私は考え、無理してでも、やり遂げるほうだけど、
そうは考えないところもタイプの違いなんだろうね
あるいは、指摘されての言い逃れなのだろうか?

311 :没個性化されたレス↓:04/11/19 21:17:31
前言撤回。タイプの違いだけでもなさそうな気もする
企業や団体など公的なHPの場合は、
誤字や矛盾をすぐ訂正するし、謝罪するのがごく当たり前
だから。


312 :没個性化されたレス↓:04/11/19 22:36:21
しどうあげ

313 :没個性化されたレス↓:04/11/19 22:44:38
>>309
だね。顔相も2っぽい。政府が禁止している場所へ
「なんとかなる」なんて言って乗り込むのは無謀すぎ。

314 :没個性化されたレス↓:04/11/19 23:09:16
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315 :没個性化されたレス↓:04/11/19 23:09:59
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316 :没個性化されたレス↓:04/11/19 23:10:40
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317 :没個性化されたレス↓:04/11/20 08:11:27
香田さんはボクシングをやっていたんだね。
イラクに1人で金もあまり持たないで行った。
自分探しの旅と称してね。
2w1か攻撃タイプのどれかでしょ
まあ人間を信じたり、肯定的に捉え易いタイプ2だと思うけどね。

318 :没個性化されたレス↓:04/11/20 10:22:27
あげ

319 :没個性化されたレス↓:04/11/20 12:04:12
うちの母親に究エニを勉強させたい・・・。
占いとか心理学的なことにまったく興味ない人なんだよな。

320 :没個性化されたレス↓:04/11/21 01:42:06
タイプ4の男性とうまくいく女性ってタイプ何だろう?
9→付き合いやすいけど、分かり合えなさそう。
4→分かり合えるけど、暗くなりそう。
6→タイプ6の女性はたくましい、リードしてくれる男性が好み?


321 :没個性化されたレス↓:04/11/21 03:46:59
6の女の人はいいよね。僕も好き  4w3だけど

322 :4w5:04/11/21 04:36:42

4w3好きです 社交的や協調性持ってるから憧れる
基本が4だから理解しやすいし


323 :没個性化されたレス↓:04/11/21 05:10:12

俺4w3だけど、4w5の友達いるよ。そいつは全然友達いないけど俺だけは長く
付き合ってる。いつも自分の話ばっかしてちょっとむかつくときあるけどw
女にフラれたとき3000文字のメール送ってきたことある。文字数で3000.

324 :没個性化されたレス↓:04/11/21 10:05:29
うwわwwww

325 :没個性化されたレス↓:04/11/21 12:56:59
私2だけど、夫も友達も4ばかり。
夫とはめちゃめちゃ仲良し。いつも夫にリードされてるし。
だから最初は夫が4なんて予想もできなかったんだけどね。
まわりには「女性2、男性4」のカップル、いくつも発見した。
女性の2で性格の良い子って、優しくて本当にカワイイ女よ。
向上心があって明るく思いやりがあって、よく周りを観察してるから
自己主張は少ないし、とても調和性のある2が、私の周りに多い。
そんな女性2と、やさしい男性4は、すごく引き合うみたい。


326 :没個性化されたレス↓:04/11/21 14:24:38
自慢かよw

327 :没個性化されたレス↓:04/11/21 14:24:42
↑欲を言えばウィングも知りたい
 ウィングが何かでかなり違うから。
 2w1と2w3て違うしね〜


328 :没個性化されたレス↓:04/11/21 14:25:21
さすがタイプ2だなww

329 :没個性化されたレス↓:04/11/21 14:34:08
>>328
まあまあw 
2だって個々人でかなり違うんだから。
2w2だったら4にリードされることもありうるかも。



330 :2w1女ですが:04/11/21 16:24:24
325ですが、私は2w1。1のウィングは軽い。
仲良しの女性は4w4が3人、2w1が1人、6w7が1人。
主人は4w5だけど、5のウィングが大変重いので、私よりも怖い印象あり。

自慢のようで、不愉快な思いをさせたらゴメンね。
2w1でも、素敵な女性がいっぱいいるんだよ〜
4の男性と仲良くやってる人もたくさんいるんだよ〜っ
て言いたくなっちゃうんだよね、究エニ読んでいると。
なんていうか、フォローしたくなるっていうか。

331 :没個性化されたレス↓:04/11/22 02:00:30
でも、竜さんには、「あなたの判定間違ってます。タイプ判定は難しいのです。」
とか言われそうじゃん?

332 :没個性化されたレス↓:04/11/22 04:18:47
>>330
タイプ2でもさわやかで気持ちのいい、いつも一緒にいたいくらい
いい奴、いるよね。究エニではHPの運営上(?)、タイプ2の
欠点が目に付くけどw

333 :没個性化されたレス↓:04/11/22 07:35:27
キツイ性格かどうか、というのが判定基準になっているのも…
2が悪く思われる点では…
「キツイ性格」というのは、一般的に使われる場合、悪い意味だと思うけど

334 :没個性化されたレス↓:04/11/22 09:36:48
325です

>>331
いえいえ、タイプ判定室や質問コーナーで何度か判定してもらったのです。
あれだけの文章量で丁寧に説明もはいっててあの値段では安いと思いました。

335 :没個性化されたレス↓:04/11/22 10:24:53
究極の判定は、竜さんが判定したもの限定という
認識が私にはある。
だから、「究極の判定なら、云々」という
自分流の判定をする人が不思議だ。
あそこで数名判定してもらうと、そういう認識でてくると思うけどな

336 :没個性化されたレス↓:04/11/22 17:31:24
究エニは簡単にタイプ判定できるのがウリだった気がするのだが、
全く逆方向に行ってるのは皮肉だね。

337 :没個性化されたレス↓:04/11/22 22:00:55
>>336 ホント、そうだ
「簡単に判定できる」という売り込み文句と
「10年学んだ受講生でも正解率は低い」という事実は
全く反対のことだ

338 :没個性化されたレス↓:04/11/22 22:26:31
へえ。リアルで2w1が、4w4や6w7と仲良いなんて
ほとんど見ないな。レアケースじゃない?
しかたないから4w4と6w7が無理に2w1に合わせてる感じの関係が多い。
2w1と2w1が仲良いというのはよく見るけど。

339 :4w3:04/11/22 22:51:49
>>338 俺もそう思う。

2w1と4はたいてい合わないと思う。合うと思っているのは2w1の思い込み。

てかうちの両親見ててそう思う。父親は明らかに4で母親は明らかな2w1なんだが、
はっきり言ってミスマッチ。それでいて母親は、本当は自分は夫にリードされている、とか、
実は仲が良い、とか思っている。

「自分は男にリードされている。」というのは2w1の女の典型的な願望!それゆえの思い込み、というか

もはや自己欺瞞。

ファザコンもいい加減にしろってのw

340 :没個性化されたレス↓:04/11/22 22:58:06
2と4が気が合うのは、予想以上だと思ってください
という、コメントが、質問コーナー(1年くらい前の過去ログ)にあったよ。


341 :4w3:04/11/22 23:00:28
339の続き

2の人たちが4と仲良いと勘違いしやすいのは、4が対人的に受身で、2が友人になることを拒むも
2と離れることもうまくできないから。

男4女2のミスマッチは芸能界にもよくある。
例:保坂尚輝と高岡早紀 渡部篤朗と村上里佳子
 

342 :没個性化されたレス↓:04/11/22 23:03:34
2と6も、確か合うような話が書いてあったし。
いずれにしろ、タイプごとに合う合わないという相性はないと
竜さんは断言してますよ。むしろ、個人の精神状態によるところが
大きいと思います。



343 :4w3:04/11/22 23:14:46
>>342 あなたは自ら考えることをしないようですね。 まさに究エニ「信者」ですな。

精神状態なんて常に変動しているものでしょ。タイプってのは気質なんだから変わらない。
お互いの精神状態がいい時は表面的にはうまくいってるように見えるけど、タイプ2とは真に分かり合うこ
とも、何年も付き合うことはできないと思いますがねぇ、経験的に見ても。

ま、タイプ2は現実的な能力に長けてますから、世俗的な出世や成功はつかめる可能性は高いでしょーが、
考え方があまりに凡庸であって芸術や哲学や科学には向いてないでしょーな。その一点において俺はタイプ4
でほんま良かったと思うね。

344 :没個性化されたレス↓:04/11/22 23:23:22
究極の論で言うんなら、彼女が構築したオリジナル理論なんでしょ?
むしろ、手前勝手に解釈してしまう方が、変のような気がするんですけど。
別に信者ではありませんよ。
個人的にいえば、リソ派ですが……

345 :4w3:04/11/22 23:33:42
>>344 は???私は究エニ理論の枠組みで議論しているのではない。
究エニを、現実との整合性という観点について、具体的には「タイプごとの相性は存在しない」
という命題について議論している。いわば究エニ理論を批判しているのです。

ある理論体系が、その中だけで完結し、無矛盾だと主張し、外部からの、科学的な方法論に従った批判に
耳を傾けないならば、その理論体系は宗教と言われてもしかたない。(ま、俺の指摘は経験的
だからと言って科学的な方法論に従っているというほどのものでもないんですがね)

R氏の日和見主義的な発言がたまにむかつく。タイプごとの相性はない、性格はタイプ差よりも個人差が大きい・・・。
最近ではどうやら4w5的な謙虚さの化けの皮が剥がれてきたようで少々傲慢な態度が目につきますね、R氏は。

346 :没個性化されたレス↓:04/11/22 23:46:45

>2の人たちが4と仲良いと勘違いしやすいのは、4が対人的に受身で、2が友人になることを拒むも
>2と離れることもうまくできないから。

これはある意味真実だと思う。
4が受身なのも悪いけれど、2(の中には)には自分が敬遠されていると夢にも
考えない人がいる。全くの一方通行(2→4)で、4から2に対してなんの働きかけも
ないのに
「シャイだから言い出せないのね」
「本当は好きなくせに」
とか都合がいいように解釈してくれるw
皮肉じゃなく、素晴らしい思考回路だと思う。
こういうとき調和タイプだったらつかず離れず丁度いい距離を保ってくれる。


347 :没個性化されたレス↓:04/11/22 23:48:06
一生懸命謙虚に振舞おうとしてるのは感じるよ。
ちょっとカワイイ。

348 :4w3:04/11/22 23:52:43
かわいいですかねw
11月20日のアップがないな。マンガ、映画、作家とかのタイプをもっと増やして
ほしいんだが。タイプ4のマンガ読むとまじハマる。山本英夫まじおもろかったな。

349 :346:04/11/22 23:57:53
提案としては、4に対して一切の働きかけを停止してみて欲しい。
(仕事などの業務上の事務的な接触は残して)
そこで4が自発的に働きかけてくるか観察してほしい。
本当に付き合いたい人物なら4もそこでアプローチするから。

350 :没個性化されたレス↓:04/11/22 23:59:24
私は4w3と判定されている女性ですが
私の唯一の友達は2w1です
彼女の旦那様は4w4と判定されたそうです
みんなとても仲良く平和です
こういうことも、あるのだと思います

351 :4w3:04/11/23 00:06:37
でもそういう風にエニアを実生活に応用するのはあんまし好きじゃねーなー

理論ってのは現実から遊離すればするほど美しい・・・ってよく言うしね、俺もハゲドウ

ま、エジソンとアインシュタインの差だと思うね、R氏とリソの差も。スケールは違えど。
科学は人々の生活、幸福のためって言うエジソンと、科学は好奇心の対象、もしくは芸術と同質とみなす
アインシュタイン。

352 :没個性化されたレス↓:04/11/23 00:07:29
>究極の判定は、竜さんが判定したもの限定という
>認識が私にはある。
>だから、「究極の判定なら、云々」という
>自分流の判定をする人が不思議だ。

ほんとにそうなら、究エニを学ぶ人は、
竜信者であることが条件だね。

究エニを学ぶ人=竜信者、ってことになる。


353 :4w5:04/11/23 00:08:57
↑あなた面白いですね

354 :没個性化されたレス↓:04/11/23 00:11:04
なぜ面白いの?

355 :4w3:04/11/23 00:12:31
<<350
それはそれは。失礼をば致しました。
私のような性格の悪い人間に4w3を名乗られては迷惑でしょうので私はいったん消えますw

しかしR氏の「4は本質的に優しくて心温かい人」というのは洞察が足りないと思いますね。
抑圧を受けた人間が、内的倫理観を投げ捨てて性根を腐らせていくこともあるでしょーに(笑
優れた作家にはそういうの多いと思うな、三島とか。

356 :4w5:04/11/23 00:13:38
>>353>>351に対してつけたレスです。あしからず。

357 :没個性化されたレス↓:04/11/23 00:21:52
でも、たしかに「究極の判定は、竜さんが判定したもの限定」というふうに認識してる人が多いだろうね。
もうその時点で、現実的にはどうしても、究エニ学ぶ人は
竜さんの判定や価値観をある程度盲目的に受け入れるしかなくなる。



358 :没個性化されたレス↓:04/11/23 00:23:51
「依頼者が納得しないかぎり判定したとみなしません。」という
竜さんの発言も成立しないんだよね。本当は。

359 :没個性化されたレス↓:04/11/23 00:43:30
あの回答を読む限り、
究極のタイプ判定や意見には、竜さん本人と議論の余地はないように思われ
竜さんの判定や理論に肯定的な人だけ、参加してください
というスタンスでしょ?
昨年の過去ログには、「当会の論を間違っていると思うなら、
HPを訪問しないでください」とまで書いてあったよ


360 :没個性化されたレス↓:04/11/23 04:40:39
>>350
まず、4w3のあなたが2w1の彼女の魅力と思うところはどこか教えてください。
次に自分の長所と短所をあげてください。
2w1の友達の長所と短所をあげてください。
4w3のあなたの基本的な人間関係における距離のとり方をあげてください。
2w1の彼女とその点の相違はどこですか?

本当に4w3ならねw

361 :没個性化されたレス↓:04/11/23 10:15:03
>>360
私の友達2w1女性は攻撃性をほとんど感じさせません。
彼女の最大の長所は、自分の言動を振り返る勇気がある点。
私に何も押し付けないし、内面的な話が分かり合えるから安心です。
私には彼女の刺激が必要だと思える感じなんですけど・・・
でも、ここで2w1を嫌う4の人の気持ちはとてもよく分かる。
実際そういう人が多くて私はいつも自信を失うし、疲れるから
私が距離を置いて、連絡撮らなくなった友達の多くが2w1だったことは事実です。




362 :没個性化されたレス↓:04/11/23 16:31:21
その彼女はタイプ9じゃないですかね?
2は色々押し付けるような。
「私は親切にするから、あなたも親切にしてね」みたいな。
あなたがそれを押し付けと感じないのならば、最高のパートナーでしょうね。

363 :没個性化されたレス↓:04/11/23 18:24:32
竜さんもどきだぁ

364 :没個性化されたレス↓:04/11/23 18:32:45
>>362
親切の押し付けは彼女から感じないのです。
言われてみれば、私の苦手な2w1は押し付けることが多かった・・・
でも彼女は、たとえば私が、いつまでも同じ事を話したり、前も
しゃべったことをまた繰り返しても、いつも「そう思ってたんだー」
のように、しみじみ私の話を聞いてくれるので、そこが一番嬉しい。
私よりずっと元気でエネルギーがある人だけど、私のテンションに
合わせてくれるところが一番安心できる点かも。
だから最初は彼女も4だと思ったけど、判定では2w1で、私は
いろいろ2w1のことを知らなかったな、と思ったんで
それで、くどくどこうして、書きたくなっちゃったのです

365 :4w3:04/11/23 20:49:17
ふうん。やっぱ4の口調は穏やかでいいですなぁ

366 :没個性化されたレス↓:04/11/23 22:15:15
>>365
あなたが本当に4だとすれば、4に対するイメージが変わる人は多いだろう。

367 :4w3:04/11/23 22:16:05
では違うとでも?

368 :没個性化されたレス↓:04/11/23 22:21:02
>>367
究エニとリソでは、タイプ分け自体が違うことは知ってます?
リソの理論で1とされても、究エニでは2w1とされたり。

369 :4w3:04/11/23 22:22:06
まあでも自分はリアルでは正面切って議論できない人間ですからw

てかしゃべりながらの議論はドキドキしちゃって苦手なので文字にするほうが楽。

370 :4w3:04/11/23 22:25:46
>>368 もち 究エニの前は色々なエニアの本読んでたよ でもはじめから4だと思ってたよ

371 :没個性化されたレス↓:04/11/23 22:28:08
>>367
タイプ4で口が悪い人が多いことは確かだけど、あなたが4かどうかは分からない。
本当に4かもしれないし。
ただ、366のやつは、
>やっぱ4の口調は穏やかでいいですなぁ
これに対する皮肉。あなたの口調は穏やかかもしれないけど、言ってることはトゲが多い。

372 :没個性化されたレス↓:04/11/23 22:29:56
吉田栄作主演 もう誰も愛さない
のドラマはタイプ4の作品かなあ
最終回の内容がすごい
登場人物の90%は死んだと思う。
伊藤かずえのバラバラ死体が出ていた。


373 :没個性化されたレス↓:04/11/23 22:31:16
ここは究エニスレだからリソ持ち出すの禁止

374 :4w3:04/11/23 22:31:26
ああ、それはちょっと誤解がありますね。些細なことですが。

365の発言はタイプ4の一般的なイメージを素直に言っただけです。自分がその
イメージとおり穏やかなもの言いをしてるという意味は含まれてないです。

ただリアルではかなりやんわりとした物言いしかしませんね。

このスレでは多少刺激的なことを言ったほうが面白いかと思ってねw

375 :没個性化されたレス↓:04/11/23 22:31:35
>>372
ご注意。メール欄にsageと入れないと、反感を買いますよ。

376 :没個性化されたレス↓:04/11/23 22:33:20
麻雀漫画だけど、「哭きの竜」はコテコテのタイプ4だと思う。

377 :没個性化されたレス↓:04/11/23 23:30:16
>>374 竜さんから、判定されて4w3ではないのですか?
 リソ論で、タイプ4の人は、究エニで、2w1に判定される人は
 多いようです。 タイプ別の観点が全く違うから。(理論が違う)
 まぁ、リソ論で、4w3といわれると、やや納得できたりするのですが(苦笑)

378 :4w3:04/11/23 23:36:50
>>377
R氏から判定されたわけじゃないです。でも究エニは隅から隅まで読んだ上でも自分は
4w3(3は軽い)と思えましたよ。

てかこの粘着ぶりも4っぽくないですか(笑

379 :没個性化されたレス↓:04/11/23 23:39:46
竜さん本人が、リソ論のタイプ4の内面をよく理解していないため、
表面上の、タイプ4の人の言動を誤解していると思っています。
374さんのレスには、タイプ4(リソ)っぽさを感じました。
リソの話は、ここのスレでは混乱を招くみたいだから、
このくらいにします。


380 :没個性化されたレス↓:04/11/24 03:07:27
このスレも荒れてきてますね

381 :没個性化されたレス↓:04/11/24 03:25:14
こういうのは荒れてるとは言わない。

382 :没個性化されたレス↓:04/11/24 08:54:06
究エニは真実だよ。
もしくは真実のひとつだよ。
主催者の態度とは分けて考えてる。

383 :没個性化されたレス↓:04/11/24 14:21:23
もし、R氏が、最初に知ったというリソの著書で、自分を
タイプ2w3と判定した(案外多学派のワークショップに、1回くらいは行ったことも
あるのかも)のなら、タイプ2w3が、タイプ4の内面を理解するのは、
難しいかもしれないです。
血液型サイトの投稿によると、竜さんの家族には、タイプ4はいないし。

ただ、類型論は、エニアグラムだけというわけではないし、
あそこの類型論が正しいと思う人を否定してませんので、念のため

384 :没個性化されたレス↓:04/11/24 14:46:43
>>383
え?どうして2w3だとタイプ4の内面を理解するのが難しいの?

385 :没個性化されたレス↓:04/11/24 18:26:19
なんのこっちゃ(笑)


386 :没個性化されたレス↓:04/11/25 00:33:47
>>384 竜さんの言葉を借りれば、
 エニアグラムの各タイプの根源的動機がわからないため、
 おかしな人に見えます。
 実際、リソ論でタイプ4らしき人の書いた
 歌詞などを「なんのこっちゃ」とか「わけのわからん」とか
 質問コーナーで、回答してますしw(たいてい、2w1に判定されているけど)

387 :没個性化されたレス↓:04/11/25 00:36:20
2w3なら、というよりは、タイプ4でないのなら、と書いたほう
がよかったです。すみません。

388 :没個性化されたレス↓:04/11/25 00:40:40
自分の論ならば、各タイプのことをよくわかっていると豪語しているのだから、
「さっぱりわかりません」と答えるのはどうかと思うのだけれど

389 :没個性化されたレス↓:04/11/25 01:01:20
やっぱり竜さんはかわいい。

390 :没個性化されたレス↓:04/11/25 01:16:47
>>388
ぷひゃひゃ、確かに!

それにしても、改めて竜さんがタイプ2なのかな、と仮定して
究エニ読み返すと(私はまだ竜さんが2w3だと確信できないので)
タイプ2を描写する時は確かに厳しくなっている気がするし、
だからこそ、タイプ2がすごく生き生きと描写されているように
思えて来た。

それにしても、Q&Aの回答、毎回よくあんなに長文で書けるよね。
感心しちゃう。

391 :没個性化されたレス↓:04/11/25 04:17:12
だから、あれでもタイプ2に対してはかなり甘めなんだって。

392 :没個性化されたレス↓:04/11/25 04:28:54
建設的で理性的な意見が言える究エニアンチは歓迎だよ。

393 :没個性化されたレス↓:04/11/25 04:31:21
ただの私怨や個人的感情のアンチは攻撃するからな〜w

394 :没個性化されたレス↓:04/11/25 06:36:45
究エニアンチなんていないよ。
変な否定的な意見って、いままで無かったし。

395 :没個性化されたレス↓:04/11/25 10:47:28
>>391
え〜、甘め〜〜??
あれでも甘めって、何を基準に?何と比較して?
他のタイプについての、Q&Aにおけるコメントを全部読めば
他のタイプに比べて2に対して厳しいというのは、明らかだと思うが。


396 :4w3:04/11/25 19:45:09

竜さんがかわいいなんて言える人は攻撃タイプ(てか2)なのかなやっぱ。

確かに究エニは2に厳しい。ちょっとかわいそうなくらい。

でも究エニでない、あるエニア本で「タイプ2は優しくて心の温かい人です。」というような面ば
かりが強調されてて、2の攻撃性とか傲慢さにあまり触れてない本を読んだときは
すげーむかついた。その著者は究エニでタイプ判定されて2w1だった。



397 :没個性化されたレス↓:04/11/25 20:23:39
>>396
私もそう思った。竜さんがかわいいって言える人は2だと思う。
2の人って、多くの人を「かわいい」って言えるもん。
自分がオトナだから、そう言えるんじゃないかな。
大の男を「かわいい〜〜〜〜」って言って、子供扱いできる女って
2w1だな〜って思う。

タイプ2について、良い面ばかり強調したり、悪い面ばかり
強調して、一般読者にとって「ひっかかり」に感じたなら、
おそらく著者は2、なのだろう、と思う。
やはり自分のタイプをフェアに描くことは困難なんだろね。

398 :没個性化されたレス↓:04/11/25 22:39:05
リソ論のタイプ4は、ホントは凄く自己評価が低い(わかりにくいのだけど)
判定依頼した友人が、リソ論の4で、それを2w1と判定してい、
竜さんのあの調子(タイプ2に対して厳しい)だと、偏見もってしまうのでは?
それは、非常に問題だと思うんだよ。
ここにいる人で、タイプ2でも色々だと個人をきちんと見ることが
できる人ならいいのだけれど。

399 :没個性化されたレス↓:04/11/25 22:47:15
>>398
え?ごめん、言っていることがよく分からない。
主語、目的語、述語を、明快にして欲しいっす。

あなたの友人は、リソ論でいったら4ということ?
でも、竜さんがその友人を2w1だと判定したの?
誰が、何に、偏見を持ってしまうの?
タイプ2w1でも、色んな人がいるんだよってことを、言いたいの?

400 :4w3:04/11/25 22:56:51
ほんと意味がわからんよ

401 :没個性化されたレス↓:04/11/25 23:37:48
>>396-397
ごめん、9です。。
竜さんは強面というか、凄く厳しそうな人だけど、
回答の中で「さっぱり分かりません」なんて突然素で言っちゃったり、
頑張ってタイプ4を演じようとしてるとことか、なんかかわいいじゃないですか。
(本人に知れたら失礼だろうけど)

402 :没個性化されたレス↓:04/11/26 00:11:06
>>401
あっ、9だったんだ〜、ごめんね〜。
あはは、「さっぱり分かりません」って、私も読むたびに笑ってるよ!
ふーん、そっかー、やっぱ、頑張ってタイプ4を演じてんのかなぁ〜。
だんだん、やっぱ竜さんは2w3か〜?って思えて来たじょー。

403 :没個性化されたレス↓:04/11/26 00:19:26
>え〜、甘め〜〜??
>あれでも甘めって、何を基準に?何と比較して?
>他のタイプについての、Q&Aにおけるコメントを全部読めば
>他のタイプに比べて2に対して厳しいというのは、明らかだと思うが。

実際のタイプ2w1と比較してっす。
正直、かなり甘め。


404 :没個性化されたレス↓:04/11/26 00:26:26
けっこう良い大学通ってて見た目もまあまあのタイプ4のやつが、
汚ギャル2w1とまじで付き合ってたから、
人を見る目がないやつはけっこういるんだろう。

405 :没個性化されたレス↓:04/11/26 00:45:39
思考タイプらしいご意見ですな

406 :没個性化されたレス↓:04/11/26 00:55:15
というか、比較的まともな2w1の人って、汚ギャル2w1のことなんて絶対相手にしないよ。

407 :没個性化されたレス↓:04/11/26 00:58:23
そのタイプ4のやつはそこらへんのことがわからなかったのだらう。
つまり、人を正確に評価する力がなかったのだろう。

408 :没個性化されたレス↓:04/11/26 01:00:39
基本的に2w1を一番馬鹿にするのは2w1だから。
2w1を一番持ち上げるのも2w1だけどね。

409 :没個性化されたレス↓:04/11/26 01:04:56
自分の評価が絶対正しいと信じられる、その自信が羨ましい。

410 :没個性化されたレス↓:04/11/26 01:08:58
>>403
実際のタイプ2w1は、竜さん以上に2w1を批判するってこと??
だとしたら、それって、どうやって確かめられたの?

たとえばね、PTA系のバリバリ教育ママが、コギャルの性逸脱とか
電車内の化粧をがんがんに責めるじゃない?
それって、2w1が2w1を激しく嫌悪して責めていると思うけど、
竜さんって、それくらいの厳しさで2w1批判していると思えるよ。

411 :没個性化されたレス↓:04/11/26 01:14:07
>>409
あ、ねえ、そのことなんだけどさ〜、
自分の評価が絶対正しいと信じているように見えるわけでしょ?
きっと、2w1の私は、防御とかの人にはそう思われているんだろうね。
でも、私から言わせれば「自分が絶対正しいと信じている」てのは、
あまり正確な言い回しではなく、「根拠があって、言っているつもり」なの。
だから心の中ではね、「だって◎◎じゃん、だから、××でしょ?」と
単純に思っているわけ。で、それに対して「え?そうとも言えないんじゃぁ・・・」
とかって思うなら、「え〜でも、△△だから、□□なんじゃない?」と言って
もらえれば、そこで「ああ、そっかー、なるほどねー」ってなるんだけどなぁ。
それとも、防御さんは、私が「だって◎◎じゃん、だから、××でしょ?」って
言った時点で、「うわ、怖い、うわ、強烈・・・」とかって思って、何も
言えなくなっちゃうのかなぁ。強烈すぎる2w1に対してはそうなっちゃうの?
それとも2w1全般が自分の意見を述べた時点で「うわ、自信持ってる!!」って
思えちゃうの??お願い、教えて。

412 :没個性化されたレス↓:04/11/26 01:17:19
>実際のタイプ2w1は、竜さん以上に2w1を批判するってこと??

というか、実際のタイプ2w1の多くは、駄目な2w1のことは人間扱いしてないよ。

コギャルの性逸脱とか電車内の化粧をがんがんに責める2w1は、比較的温かい2w1だな。

413 :没個性化されたレス↓:04/11/26 01:26:00
ふつうに現実見たらわかると思うんだけどな。
2w1の人たちは、顔の良し悪しやステータスといった外形的な基準によって
グループごとにわかれて、自分より劣る人たちには関わらないようにしてるって。

414 :没個性化されたレス↓:04/11/26 01:29:34
2w1の人たちは、顔で友達選んでるように見えること多いね。
かわいいこはかわいいこ同士で群れ、ブサイクはブサイク同士で群れる。

415 :没個性化されたレス↓:04/11/26 04:13:12
竜さんが「さっぱりわかりません。全く共感できません。」系のコメントをつけるのって
2w1の文章とか詩とかが多い気がするんだけど、他のタイプに対しても同じような
コメントってつけてるの?竜さんにとっては他のタイプのことはよくわかるけど、
2w1のいうことに限ってなにがなんだか分からないのだろうか。

でも竜さんってタイプ2でしょ?ウィングは違っても。
同じタイプのことが分からないってどういうこと?
同じタイプだからこそ分かるんじゃないの?

416 :没個性化されたレス↓:04/11/26 05:33:10
>>415
同じタイプでも共感できないことが多いみたいなのはよく言ってる。
タイプ2に限ってそういうコメントが多いのは、
タイプ2は「当然〜だろう」みたいなニュアンスで話すことが多いからじゃない?

417 :没個性化されたレス↓:04/11/26 08:58:25
>>396
参考までに。
私は2w1判定されたけど、竜さんをかわいいと思ったことはないよ。
「かわいい」って書かれてても、「え、そうか?」と違和感を感じる。

他のタイプ2の人がどんな感じなのかは分からないけどね。
「かわいい」と思える人も、それなりにいるかも知れない。

418 :没個性化されたレス↓:04/11/26 09:35:45
>>416
>同じタイプでも共感できないことが多いみたい
まあ確かに、よく言ってるね。
でも、同じタイプは行動の根源的な動機が同じだから当たり前のように理解しやすい、
他のタイプは動機が違うからまるで宇宙人のように・・・みたいのが究エニの基本じゃん。
にもかかわらずタイプ2の竜さんが一番精通しているはずのタイプ2に対して
「さっぱりわからん」みたいなコメントが多いのには矛盾を感じるよ。

>タイプ2は「当然〜だろう」みたいなニュアンスで話すことが多い
それもそうなのかもしれない。でも断定口調で話すことが多いにしても、
それはタイプ2の典型的なパターンとか癖みたいなものでしょう。
そんなことは重々承知なはずの主宰者の竜さんが、口調がどうこうなんていう
表面的なことでひっかかってんじゃしょうがないじゃん・・・と思います。個人的には。

419 :2w1女:04/11/26 11:37:16
>>412

>というか、実際のタイプ2w1の多くは、駄目な2w1のことは人間扱いしてないよ。
>コギャルの性逸脱とか電車内の化粧をがんがんに責める2w1は、比較的温かい2w1だな。

へえ〜〜、そうなの!?まだピンと来ないんだけど、例を挙げることは出来る?
ダメな2w1を人間扱いしないって、どんな2w1が、どんな2w1に対して
そこまで徹底的に厳しくなるの?

ちなみに、あなたはタイプ何?

420 :2w1女:04/11/26 11:39:05
ちなみに、私は竜さんのこと、かわいいって思うことが出来る。
2w1批判にムカついてイヤだなって思うけど、そんな竜さんを
「かわいい」と思えば、急に気持ちが楽になる。

421 :没個性化されたレス↓:04/11/26 15:22:39
「さっぱりわかりません」というコメントを読んだときに思ったこと
もし、質問して、こんなことを書かれたら、「拒絶された」ように
感じて、傷つくだろうと。
だから、質問があっても質問するのはやめとこうと思った。

422 :2w1女:04/11/26 15:29:29
>>421
あ〜〜、そうそうそう、そうなんだよね〜〜〜
ほんと言葉に気をつけて欲しいなり。
それに、「質問者がこのように質問した気持ちは分かる」と
思えるものなのに、すごくキツい口調で批判したり注意したり。
断定的かつ決めつけ口調で、柔らかい語調が欠如している。
もうちょっと言葉遣いに配慮しなよ・・・って思う。
無駄に相手を傷つける可能性が高いよ。
質問コーナーそのものは、大変素晴らしいのに残念無念。
私が語尾だけ変えて書き直してあげたくらい(笑

423 :没個性化されたレス↓:04/11/26 18:27:45
私は竜が2w1に対してする
「なんのこっちゃ」とか
「わけがわかりません」ていうコメントに関しては、そのままの直線的な
意味で言ってるんじゃないと思うけど。
文字面のままの拒絶や否定でないと。

2w1の人が、仮に同じ2w1に対して
「わけわかんないあの人」と表現してしまう場合の心理はどういった時か
考えてみれば。
動機が直感的に推察できてしまうだけに、複雑(コンプレックス)な表現になる
場合はあるんじゃないの?

424 :没個性化されたレス↓:04/11/26 19:56:02
>>423
あ、分かる。なるほどね。

425 :没個性化されたレス↓:04/11/26 20:22:17
>>423 カウンセラーである分析する人が、
そういうことにも自覚ないのでしょうか?
というか、そういう風に言われたら、相手がどう思うかなどを
想定していないということ?いい放し?ってことでしょうか?


426 :没個性化されたレス↓:04/11/26 20:46:47
竜さんは絵文字を使えばいいのにな。

「なんのこっちゃ(?_?)」

みたいにw

427 :没個性化されたレス↓:04/11/26 21:23:14
>>426
にゃははっ!!それイイ。

全く分かりませんヽ(。_°)ノ?

・・・と知って下さい\( ̄o ̄)

タイプ2は粗忽で、はた迷惑なことをしていると自覚して欲しいのですが。(;>ω<)



428 :没個性化されたレス↓:04/11/26 21:33:43
内容とは全く関係ないけど、
絵文字が上手だよねw


429 :没個性化されたレス↓:04/11/26 21:35:03
あのサイトの質問常連さんは、若い世代が多いから、
絵文字は受けるかも

430 :没個性化されたレス↓:04/11/27 00:29:12
>>323
ディオニュソスさんですか?

431 :没個性化されたレス↓:04/11/27 04:52:19
>竜さんが「さっぱりわかりません。全く共感できません。」系のコメントをつけるのって
>2w1の文章とか詩とかが多い気がするんだけど

Q&Aに書いてあると思う。タイプ2と4(とくに男性)の話は、
何を言いたいのかさっぱりわからないことがよくあるって。
イメージ力豊かで、新聞みたいな客観的な文章書くの苦手な人が多いからだって。

432 :4w5:04/11/27 04:58:33
今日のQ&Aだが、自分が支持するなら
「年上の尊敬できる人から助言してもらう」説だな。
友達はむずかしい〜。
年上でも自分より知的に低い奴のいうことは聞かない。

433 :4w5:04/11/27 04:59:17
あげてもうた!ゴメン。

434 :没個性化されたレス↓:04/11/27 05:36:01
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435 :没個性化されたレス↓:04/11/27 05:36:25
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436 :没個性化されたレス↓:04/11/27 05:36:47
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437 :没個性化されたレス↓:04/11/27 06:37:15
>>423、431
何かの質問とか相談とかに答える場合は、論旨がはっきりしてなかったり
必要な情報が書いてなかったり、話がぐちゃぐちゃに混乱してたり
すれば、相手する身としてはつらいものがあると思う。それは分からなくもないんだけどさ・・・

でも竜さんって2w1の小説とか、詩にも「わけわからん」「どこがいいんだか
全くわからん」系のコメントするじゃない。普通に読めばちゃんと筋が分かるように
作ってある作品、時には名作って呼ばれてるような作品に対しても。
いかにもタイプ2っぽい楽天的な感じとか、人が大好きとか、情に流されてなあなあ的
雰囲気とか、大雑把だとか、結論もなくて何言いたいんだかわかんないとか、
そういうのが竜さんは嫌いなのかも分からんけど、究エニによればそういうのこそが
攻撃+肯定+感情タイプであるところのタイプ2の特徴なわけでしょう?
「楽しそうな雰囲気」とか「感動した!」とか「元気な感じ」とか「今日は悲しかった・・・」
みたいなタイプ2っぽい感情的なものを詩に書いて、それを竜さんに見つかると
実にお目汚しな物を見たかのような雰囲気で
「なにが言いたいのかわからない」「こんな頭のおめでたい、雰囲気だけの詩の
どこがいいんだかさっぱり分からないね」みたいなことを言われる。
タイプ2の立つ瀬ないじゃん。

438 :没個性化されたレス↓:04/11/27 10:23:02
>>437 確かに。源氏物語のことも、竜さんに言わせると、
何か俗っぽいものに感じられた(これは、竜さんの文章から、私が
受け取った印象)。他学派では、タイプ4じゃないかという話があるので、
(私は、原文を読んだことがない)
他学派のタイプ4のことが、「さっぱりわからない」んじゃないのかな?
と思ったんです。
それと、リソ論を持ち出すと嫌がられるけど、言わせてね
感情センターの人って、基本的に、「人を軽蔑的に扱う」という鉛の法則が
あるから、竜さん、2w3らしいなと思う。
特にウィングである、タイプ3の傾向を感じたけど。

439 :没個性化されたレス↓:04/11/27 10:34:56
それと、名作といわれるような作品に関して、
自分の主観を書くのはいいけれども、
そこまで、その作品を貶めるようなコメントをしなくてもいいのでは?
と思います。その作品を評価している人もいるのは事実で、
そういう人にとっては、かなり不快なものになると予想して、
「公」を意識するのなら、私なら書かない種類のことです
友人同士の会話とか、匿名掲示板なら、あり、かもしれないですが。
NPOにしたいと思っているのなら、なおのこと。

440 :没個性化されたレス↓:04/11/27 13:30:06
>>439
まさにね。
その名作に救われたり、その名作をもとに卒論を書いたりとか
思い入れのあるものを貶されると感じてもおかしくない。
どんな立場の誰が閲覧するか分からない公のHPなのだから
もうちょっと配慮が欲しいね。
しかしなぁ、なぜに彼女はあそこまで攻撃的なの?
生身の彼女はどんな雰囲気なんだろ。
誰か会った人いたら教えて。どんな顔?どんな声?

441 :4w3:04/11/27 17:25:48
>>440 俺はその攻撃的な部分がw5だと思ってた。



442 :4w5:04/11/27 17:50:21
W5の攻撃性とは種類が違うよ。
あれは生粋の攻撃性。

443 :没個性化されたレス↓:04/11/27 17:57:52
>あれは生粋の攻撃性。
私もそう思う。基本タイプが攻撃的でないと、
見ず知らずの人に対して、しかも、頻繁に、
攻撃的にならないと思う


444 :没個性化されたレス↓:04/11/27 18:26:45
>>438
>竜さん、2w3らしいなと思う。
今までタイプ3にはあまり興味がわかなかったんだけど、
タイプ2の攻撃性に、タイプ3のドライさが加わるとあんな感じになるのかねぇ。



445 :没個性化されたレス↓:04/11/27 18:55:06
<血液型番組・抗議相次ぐ>
血液型による性格判断を扱うテレビ番組が、今春から増えている。特定の血液型を「いい加減な性格の持ち主」
「二重人格」などと決めつける内容が目立ち、NHKと民放が設立した第三者機関「放送倫理・番組向上機構(BPO)」
には、視聴者から「子供が血液型でいじめを受けた」「一方的な決め付けで不快」などの抗議が4月以降、
50件以上寄せられた。このためBPOの青少年委員会は番組内容などを検討し、「科学的根拠があるかのような体裁で
問題がある」などと判断、近く民放各社に対し、番組制作にあたり慎重な対応を、と要望する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000054-mai-soci

竜さんが血液型否定派だから関連で貼り付けてみました。

446 :没個性化されたレス↓:04/11/28 00:11:31
>>445
スレ違いのレスですまんが、科学的根拠があればよいというものではない。
学問上の真偽と、道徳上の善悪は別問題。
究エニが真実だとしても、主張の仕方によっては悪にもなりうるのと同じ。

447 :4w3:04/11/28 01:24:31
>>444 それ分かる。タイプ3ってあんまし特徴ねーし意外に地味な感じだからあんまし
興味わかないんよね〜 といいつつロッキーは10回以上見てるんだがw
次男タイプだけあって男の青春演じさせたらピカイチやね

448 :没個性化されたレス↓:04/11/28 03:05:30
タイプ2w1は諸悪の根源

・平等の名のもとに他人を引きずり降ろすのが大好き。
しかし自分が優位な時は決して不平等を是正しないので
単に欲望が強く、妬み・やっかみの塊なだけ。

・好き嫌いが激しく、自分が嫌いな相手の悪口を言いふらし、率先して差別対象や攻撃対象を作り出す。
その時よく見られる傾向は、「みんながそう思ってる」等、やたら「みんな」という主語を乱用し、
2w1全員で寄って集って相手を「嫌われ者」に仕立て上げ、叩きに走りだす。
世の中の陰湿で集団主義的な苛め(シカト、仲間はずれ)の大部分はこいつらの仕業。
そしてその行為は、全て2w1のいう所の「正義」「世間」の名のもとに正当化される。

・インディアンやユダヤ人を率先して虐殺したのも2w1だろう。
しかもそれを「正義の戦い」などと称するから性質が悪い。
自分の過ちが露わになっても、「あれは過去の事、過ちを自覚して今は真人間になったの」
などとのたまって、忘れた頃にまた同じ事を繰り返す。

・何の意味がなくても努力努力と唱え、それを他人に強要。
その基準に満たない人間を「怠け者」呼ばわりし、人権を剥奪しろとまで主張する。

・こんなはた迷惑な存在にも関わらず、繁殖力だけはゴキブリ並。
故に日本の人口の約6割から7割近くを占める圧倒的多数派(石を投げれば2w1に当たる)


究極のエニアグラムでは2w1を「善意の人」と呼ぶが、これを肯定的な名称とするのは無理がある。
だって善意の名のもとに平然と差別や迫害及び虐殺だってするんだから。
岸田秀やリソ等、多くのタイプ4が2w1個人や常識とされる2w1的言説を
「自己欺瞞」と指摘するが、決して見当違いでもないと思うね。
ここは素直に「独善の人」と名称を変えたらどうだろう。




449 :没個性化されたレス↓:04/11/28 03:16:47
教師をやっていた両親を鉄アレイで撲殺した奴は多分防御タイプの4か7だと思う。
そして例にならってその殺された両親がまた2w1なんだよな。
こういう壮絶な事件の背景には必ず2w1が存在するんだ。
池田小事件の宅間(たぶんタイプ7)の付き合ってた女共もことごとく2w1だったんだろうね。

宅間が医師・弁護士などの職業詐称で合コン

合コンに参加したステータス馬鹿女=2w1がその嘘の経歴に釣られて付き合う

そのまま結婚

結婚後、宅間の詐称がバレル

ステータス馬鹿女=2w1は「騙された!」と憤慨し離婚。

宅間のそのステータス馬鹿女=2w1達への逆恨みが社会に対する
恨みへと転化して児童を虐殺。

ったく、2w1のヴァカ女どもが殺されればよかったのに。


450 :没個性化されたレス↓:04/11/28 03:21:54
どんな被害者に落ち度がない一方的な犯罪でも
被害者が2w1だって分かる度に同情すらできなくなったよ。
究極のエニアの弊害だけど、まあ仕方がないと思う。
現実に2w1はそういう目に遭っても妥当な奴らにしか見えない。
こいつらの生まれつきの感覚が世の中では常識とされてるし、ただでさえ我が物顔で
世の中を謳歌してるんだもん。

451 :没個性化されたレス↓:04/11/28 03:25:42
>>448-449
全体的に問題のある文章だけど、
>故に日本の人口の約6割から7割近くを占める圧倒的多数派(石を投げれば2w1に当たる)
これは明らかに間違いでは? ソースは? 自分の経験から?
竜さんは、タイプ9が多数というのを撤回したっけ?

あと、sageたほうがいいよ。

452 :没個性化されたレス↓:04/11/28 03:33:08
欲に言われる所の「世間」なるものを作り出してるのは2w1。

>、「みんながそう思ってる」等、やたら「みんな」という主語を乱用し、
>2w1全員で寄って集って相手を「嫌われ者」に仕立て上げ、叩きに走りだす。

↑のような状況の発端は、>>422の2w1がのたまう
「あ〜〜、そうそうそう、そうなんだよね〜〜〜 」というセリフに代表される。


453 :没個性化されたレス↓:04/11/28 03:33:45
あなたも率先してユダヤ人虐殺しそうだけど。
思い込みの強い傾向は自覚してる?

454 :没個性化されたレス↓:04/11/28 03:34:23
http://hccweb1.bai.ne.jp/~hci59701/zikenbo/tukigase.html


455 :没個性化されたレス↓:04/11/28 03:37:56
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53908204



456 :没個性化されたレス↓:04/11/28 03:46:26
あー確か以前このスレでリソがタイプ2を「自己欺瞞」と
表してる事に関して、究極とは解釈が違う事に触れた形で
「思い込みが激しい」「病的」みたいに言われてたな。
そりゃあ究エニでいうリソと同じタイプなら2w1から見ると激しいだろうね。

457 :没個性化されたレス↓:04/11/28 03:53:46
すみません。>>453の物言いは失礼でした。もし気分を害されましたら、本当に申し訳ありません。
ところで、わたしが2w1ということですか?
もしそう思ってらっしゃるのなら、違いますよ。いちおう、究エニで4w5と判定されてます。
2w1でも構いませんが。

458 :没個性化されたレス↓:04/11/28 03:58:04
精神分析学では、銀行員がやたらと清潔な身なりを心掛けるのは
金という汚いものを扱ってる事に対する反動形成だと岸田秀がどこかで書いていた。

とすると、究極で言われる女性タイプ(1・2・6)の女性がやたらと男っぽい格好を
好むという傾向や、男性タイプ(3・7・8)の女性が自分の女らしさを
アピールしたがるという傾向も、その自分の本質(男性的・女性的)に対する反動形成と
理解すればいいのだろうか?

そして、以前Q&Aで警察官を志望するのはタイプ7に多いという話があった。
で、この論理でいくと、タイプ7は犯罪と親和性が高い(つまり、犯罪者になりやすい)
ので、その自己の傾向に対する反動形成として法の正義や秩序を守る
警察官になりたがるという話も成り立つ訳だ。

まあ、こんな推論は偏見を助長するだけだろうけどね。

459 :没個性化されたレス↓:04/11/28 04:16:53
>>448
ユダヤ人虐殺に関係のあったヒトラーは究エニで1w9でしたよ

460 :没個性化されたレス↓:04/11/28 04:24:45
>>458
前二者は、自分は卑しい仕事をしている、自分は男らしくないなどの劣等感から来るのではと思いますが、
タイプ7が警察官になりたがるのはなぜでしょうね。私にはよく分かりません。
竜さんも知らないのではないでしょうか。
可能性が高いのは、「格好良いから」「向いてると思うから」「いい仕事だから」
あたりでしょうが、なぜそう思うのかは分かりません。

>>459
こういうことは言うべきではないかもしれませんが、2w1が率先してというのは正しいでしょうね。
なんせ、猪突猛進なタイプですし。ただ、長所は短所の裏返しですから。

461 :没個性化されたレス↓:04/11/28 04:31:17
その他、ブッシュアメリカ現大統領9w1。
サダム・フセイン8w7。金正日6w5と判定されています

462 :460:04/11/28 04:35:41
ところで、自作でヒトラーに反対したチャップリンはタイプ2ですし、
タイプだけで偏見を持たないようにしたほうがいいですね。

>>458
できれば、メール欄にsageと入れてくださいね。

463 :没個性化されたレス↓:04/11/28 04:44:40
>>449
>教師をやっていた両親を鉄アレイで撲殺した奴は多分防御タイプの4か7だと思う。

え、2w1じゃない?父親に意識が向く、父親に導いてもらいたがる、
父親にコンプレックスを持つタイプ。

464 ::04/11/28 04:48:09
「殺したかったのは父親だけ」
「母と姉は殺すつもりはなかった。父親を殺す邪魔をするからやった」
ってニュースで言ってたし。

465 :没個性化されたレス↓:04/11/28 04:53:19
>>464
竜さんも時々やってるような気がするけど(省略してるだけかも)、
家族個々人との関係にもよるわけだから、それだけで判断できないと見たほうがいいでしょう。

466 ::04/11/28 04:54:04
失礼。
茨城で同じような事件が2件あったので勘違いしてました。
あなたの言ってるのは19歳の子の方ですね。
28歳の男性の方と勘違いしました。

467 :没個性化されたレス↓:04/11/28 05:00:18
チャップリンは2w3じゃないの。


468 :没個性化されたレス↓:04/11/28 05:06:07
父親と姉は多分2w1だよ
撲殺した人は多分4だよ
犯行動機に自分の居場所がないと言っていたし。
学生時代口数少なく「うん」としか言わなかったらしい
友達も少なかったみたいね。
父の躾が厳しかったらしい。家出すればいいのに家出する勇気もなく同じ屋根の下にいたし。
7なら引きこもりに成らないよ
>>464
正解は
「母は殺すつもりはなかった。父親を殺す邪魔をするからやった」
「父と姉は同類」
と言っていた。
母とはよく庭でキャッチボールをしていたらしい
怒りのはけぐちに母を暴行していた。

469 :没個性化されたレス↓:04/11/28 05:09:28
>>448
宅間守は典型的な2w1だと思うよ。

470 :没個性化されたレス↓:04/11/28 05:12:18
ちなみに、竜さんいわく
9w1が3割 2w1が2割で、タイプ8は1000人に1人くらいしかいないらしい。

471 :没個性化されたレス↓:04/11/28 05:16:01
水をさすようで悪いが、竜さんは過去に
5と8だけはもともとが人数的に少ないので確認できないが
その他のタイプは引きこもりの状態が見られたと言ってたよ。


472 :没個性化されたレス↓:04/11/28 05:16:05
かなりの被害妄想がはいっている
自分の身を守るため関係ない、殺したくない母親まで殺すんだから。
これが防御タイプの特徴なのね。
キレルと防御タイプは怒りをコントロールできないから何をするか分からず、攻撃タイプより怖いと書かれていたね。

473 :没個性化されたレス↓:04/11/28 05:18:10
>精神分析学では、銀行員がやたらと清潔な身なりを心掛けるのは
>金という汚いものを扱ってる事に対する反動形成だと岸田秀がどこかで書いていた。

岸田秀って奴はおそらく馬鹿w
銀行員がやたらと清潔な身なりを心掛けるのは、社会的信用が大切な仕事だからに
決まってるじゃん。

474 :没個性化されたレス↓:04/11/28 05:27:27
宅間守は結婚を3,4回している。不特定多数の女性と付き合っていた。
会社を転々として一定の職についていない。長続きしない。
学歴コンプレックスがあった。
学生時代弱い人には強くあたり、強い人にはペコペコしていた。

>>448はどこを見てタイプ7と書いたのか知らないけど
タイプ判定は一緒です。



475 :没個性化されたレス↓:04/11/28 05:28:50
宅間守は結婚を3,4回している。不特定多数の女性と付き合っていた。
会社を転々として一定の職についていない。長続きしない。
学歴コンプレックスがあった。
学生時代弱い人には強くあたり、強い人にはペコペコしていた。

>>448はどこを見てタイプ7と書いたのか知らないけど
タイプ判定は一緒です。



476 :没個性化されたレス↓:04/11/28 05:31:01
正直、ジョンレノン(2w1)、チャップリン(2w3)の思想は
典型的なサヨクで、馬鹿っぽいと思う。

477 :没個性化されたレス↓:04/11/28 05:39:00
>・平等の名のもとに他人を引きずり降ろすのが大好き。
>しかし自分が優位な時は決して不平等を是正しないので
>単に欲望が強く、妬み・やっかみの塊なだけ。

>・好き嫌いが激しく、自分が嫌いな相手の悪口を言いふらし、率先して差別対象や攻撃対象を作り出す。
>その時よく見られる傾向は、「みんながそう思ってる」等、やたら「みんな」という主語を乱用し、
>2w1全員で寄って集って相手を「嫌われ者」に仕立て上げ、叩きに走りだす。
世の中の陰湿で集団主義的な苛め(シカト、仲間はずれ)の大部分はこいつらの仕業。
そしてその行為は、全て2w1のいう所の「正義」「世間」の名のもとに正当化される。

>・何の意味がなくても努力努力と唱え、それを他人に強要。
>その基準に満たない人間を「怠け者」呼ばわりし、人権を剥奪しろとまで主張する。

タイプ2w1がユダヤ人を殺しまくったかどうかはわからんが、
これはその通りだと思う。
2w1って公平さや平等って発想が欠けてるようにみえるな。
2w1が公平なのは仲間に対してだけ。
嫌いな奴は徹底的にいためつける。
知り合いの嫁(2w1)も姑(2w1)にいじめぬかれて
流産したそうだ。もちろんその姑(2w1)は嫁が悪いと思ってるらしい。

478 :没個性化されたレス↓:04/11/28 05:41:44
>宅間守は結婚を3,4回している。不特定多数の女性と付き合っていた。
>会社を転々として一定の職についていない。長続きしない。
>学歴コンプレックスがあった。
>学生時代弱い人には強くあたり、強い人にはペコペコしていた。

とくに7らしい部分はこのなかにありませんよ?

479 :没個性化されたレス↓:04/11/28 05:44:07
>>471
水を差すようで悪いがって書いてあるが
事実なら悪くないよ。
《Q&A》室にタイプ7は引き篭もりがあっても長期的には成らず、外でて買い物したり好きなことをやると
2,3箇所回答に書かれていた。
探すのめんどくさいし時間の無駄づかいと思うけど探してみるよ。
僕はこのサイトが好きで無意識に10回近く読んでいるので、おぼろげながら覚えている。

480 :没個性化されたレス↓:04/11/28 05:52:23
>タイプ7が警察官になりたがるのはなぜでしょうね。私にはよく分かりません。
>竜さんも知らないのではないでしょうか。
>可能性が高いのは、「格好良いから」「向いてると思うから」「いい仕事だから」あたりでしょうが

7w6も警察官になりたがるんだろうか?
7w8が警察官になりたがるのはわかる気がする。
ウイングの8が法や公を重視するタイプだし、身内を守る意識も高い。
それに7は、誰からも相手にされない恐怖が強いほうなので、
警察官という権威になって自分の立場を確保したい気持ちも強いのだろう。

481 :460:04/11/28 05:54:49
>>457=>>460=>>462=>>465
誰が誰やら分からなくなってきた。

>>472>>474-475>>479
できればメール欄にsageと入れてくださいね。心理学板の人たちから反感を買いますので。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html
ここを読んでみたけど、妻への執着が異常に強いように思える。それだけでは判定できないけど。

>母宛に手紙を出す。『私が(飛び降りて)大怪我したのはあんた(母)の責任である。
>警察から逃れる目的で入院したのに、意図的に苦しめてやろうと思い、ひたすら入院を継続させた。
>今後、何一つ、どれ一つも快楽も喜びも味わえない。少しでも多く、俺に賠償金を払えるようにしておいてくれ。
>それと年金は当然終身まで。全額を賠償金の一部としてもらうつもりである。』

このへんも屈折しているようで、竜さんのいう「女性コンプレックス」ととれなくもない。

482 :460:04/11/28 05:56:08
直リンしてしまった……

483 :460:04/11/28 06:09:38
早い段階でタイプを推定してしまうと、選択的思考の罠に嵌まってしまうからなあ。
できるだけ「真っ白」な気持ちで記事を読まなきゃいけないんだけど、難しい。

484 :没個性化されたレス↓:04/11/28 06:39:00
単なる所感だけど、
「小学生を襲えば、体格も小さく、逃げ足も遅いため、多数を殺害できると考えた」とか、
「幼稚園ならもっと殺せた」とか、このへんは感情タイプらしくないかも。
感情タイプだったら、「もっと苦しめて殺したかった」とか、「泣き叫ぶ顔が見たかった」とか、
そういうことを言いそう。

485 :没個性化されたレス↓:04/11/28 06:57:37
>>479
Q&Aの732より
>まず、引きこもるのはタイプ4専用ではありません。
>辛い時期は全てのタイプが引きこもりをします。

313より
>タイプ7が「引きこもり状態」になっても、一日ずっと家の中でこもりません。
>ひとっ走りしたり、散歩や買い物などをして、気分転換を図るタイプです。

もしかしたら、今は訂正されてるかもしれませんけどね。確かに言ってます。

486 :没個性化されたレス↓:04/11/28 09:18:34
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487 :没個性化されたレス↓:04/11/28 09:18:59
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488 :没個性化されたレス↓:04/11/28 09:19:23
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489 :没個性化されたレス↓:04/11/28 09:19:48
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490 :没個性化されたレス↓:04/11/28 09:27:33
上げるとこうなってしまうんですよねえ。できるだけ、メール欄にsageとお願いします。

>>486-489
ご迷惑をお掛けしました。

491 :没個性化されたレス↓:04/11/28 09:37:16
t

492 :没個性化されたレス↓:04/11/28 10:31:26
2w1コンプレックスが強い人、さぞ2w1にイヤな目に遭った
んだろうね。いじめられちゃってたの?


493 :没個性化されたレス↓:04/11/28 11:46:19


494 :没個性化されたレス↓:04/11/28 13:02:57
>>478
>宅間守は結婚を3,4回している。不特定多数の女性と付き合っていた。
>会社を転々として一定の職についていない。長続きしない。
>学歴コンプレックスがあった。
>学生時代弱い人には強くあたり、強い人にはペコペコしていた。

消去法でいけば調和タイプと攻撃タイプは削除できるよね。
残りは1,4,7のどれか




495 :4w3:04/11/28 17:01:00


犯罪者とかのタイプ探るのはエニアをつまらんくするだけだな。

人間の性質を扱う学問ってのはデリケートな問題含んでると思う。それだけに危険が
ともなう。

ユダヤ人のホロコーストの原因が優生学(進化論の変形、曲解)であったように。

496 :没個性化されたレス↓:04/11/28 17:52:12
>>495
>犯罪者とかのタイプ探るのはエニアをつまらんくするだけだな。
激しく同意!
どうも、盛り上がりやすいみたいだけどね。

497 :没個性化されたレス↓:04/11/28 18:50:07
漫画家の岡崎京子って、タイプ何だと思いますか?

498 :没個性化されたレス↓:04/11/28 20:40:45
さあ?

499 :没個性化されたレス↓:04/11/28 21:46:09
人格障害等、エニアを通して人間の負の部分を見たければ、ナランホの「性格と神経症」が良い。

究エニだと2w1がやたら多いけど、リソのスレだと2は少ないんだよな。

500 :没個性化されたレス↓:04/11/28 23:05:29
リソの2って現実味ないもん。

501 :没個性化されたレス↓:04/11/28 23:08:53
>>500 そう思う?いや、個人差なんだと思うけど、
「性格タイプ」の2の描写は、結構リアルだと思ったんだけど
それらしい人何人かいるよねとすぐ思ったけど

502 :没個性化されたレス↓:04/11/28 23:20:59
>>496
残虐非道な事件が起きると、犯人の動機を理解できないゆえに不安が生じる
けれど、エニアによってたとえ不完全でも犯人の心理に動機の糸口を見出せて
精神的な浄化作用が得られればそれはそれでいいと思う。

誰でもそういった未知の出来事への対処として心理的に折り合いをつける
手段を持ってる。宗教だったり、それこそ優生思想だったり。
一番見られるのがそういう犯人達を
「人格障害」とひとくくりにして健全/不健全、正常/異常という安易な図式に
当てはめて安心する方法。
これだってよく考えれば全く問題のない方法じゃない。

そうやって思考を切りのいい所で棚上げできる手段を持って人はバランスを
とることもある。
そのひとつがエニアだっていいと思うが。

もちろん安易に、イタズラに用いてはダメだけれども。

503 :没個性化されたレス↓:04/11/28 23:24:27
著書名を間違った。すみません
正確に書くと「性格のタイプ」自己発見のためのエニアグラム
「性格タイプの分析」エニアグラムの実践ガイド




504 :没個性化されたレス↓:04/11/28 23:28:19
>>501
究エニの2w1が現実にいる人間像としてリアルすぎるの(w
だから究エニのタイプ2(2w1)と比べると相対的にリソのタイプ2
はかすんでしまうんだな。
究エニの2を知らなかったらそれなりに納得していたと思う。

505 :没個性化されたレス↓:04/11/28 23:53:22
竜頭さんは、タイプ2w1に対して厳しいという意見が多いようですが、具体的に
説明していただけませんか?
性格がきついとか、自己中心的だとかいうのも批判だと受け取っているのですか?

世間では、タイプ2w1のような性格の人間が高く評価されるので、タイプ2w1の方が
羨ましいです…。

506 :没個性化されたレス↓:04/11/29 00:24:25
>>505
竜さんは、タイプそれぞれに欠点と受け取れ得る描写をしますよね?
もちろん欠点は長所と裏表なわけですが、イプ2を描写する時は
その短所を描写した後に、フォローがないのが特長的。
よく読めば見えて来ますよ。タイプ4には優しい口調が多く、4の欠点を
書いたら必ずフォローがあるけど、タイプ2にはキツい口調で「言いっ放し」です。

507 :没個性化されたレス↓:04/11/29 00:38:57
個人的には、犯罪者のタイプ判定くらい問題ないじゃん。と思うけど。
犯罪者のタイプ判定嫌うのは、おそらく偏見持ちやすい人でしょ。


508 :没個性化されたレス↓:04/11/29 00:49:39
>>478
>>宅間守は結婚を3,4回している。不特定多数の女性と付き合っていた。
>>会社を転々として一定の職についていない。長続きしない。
>>学歴コンプレックスがあった。
>>学生時代弱い人には強くあたり、強い人にはペコペコしていた。

>消去法でいけば調和タイプと攻撃タイプは削除できるよね。
>残りは1,4,7のどれか

調和タイプが消去できるのはわかるけど、
なぜ攻撃タイプが消去できるの?
まあ、5ではないだろうが。


509 :没個性化されたレス↓:04/11/29 00:57:19
>世間では、タイプ2w1のような性格の人間が高く評価されるので

そうなの? 究エニでは、2w1には2w1の友達しかいないらしいが。
上のほうにもあったけど、ヤンキーとかギャルが2w1らしい2w1でしょう。
世間で高く評価されてるようには見えないけど。


510 :没個性化されたレス↓:04/11/29 01:04:59
ヤンキーとかギャルを2w1で、
マザーテレサも2w1で、
といわれると、2w1というタイプがよくわからないのだけど・・


511 :没個性化されたレス↓:04/11/29 01:06:20
訂正、ヤンキーとかギャルが、2w1で

512 :没個性化されたレス↓:04/11/29 01:07:03
山田花子が4w5でアインシュタインも4w5というのはよくわかるの?

513 :没個性化されたレス↓:04/11/29 01:08:37
当初の有名人のタイプ判定は、間違いが多いらしいので、
そのうち、マザーテレサは、別のタイプになるのかもしれんが

514 :没個性化されたレス↓:04/11/29 01:09:40
>>512 そうだね。それもよくわからないw
 

515 :没個性化されたレス↓:04/11/29 01:15:40
アインシュタインについては、占いスレで、
彼の妻宛の書付が紹介されていたけれど、
妻の人格を否定するような、事務的な箇条書きで、
あれを読んだら、究エニタイプ4の繊細なイメージは
全くないと思ったが

516 :没個性化されたレス↓:04/11/29 01:22:17
>>509
タイプ2w1に欠点があるように思えない。
明るく前向きで、人見知りせず、自己主張ができる。
攻撃的で多少無神経な所はあるかもしれないけど、それは他のタイプの人間が見るから短所とうつるだけで、
タイプ2にとって不利な点とはいえない。ストレスも溜まりにくいだろうし、タイプ2w1に生まれて
損するということはほとんどないように感じる。

今日の『情報ライブEZ!TV』見てて思ったんだけど、タイプ2w1は、正に、今企業で求められている人材という気がする。
緊張もしにくいタイプだろうし、就職活動では有利なんだろうね…。


517 :没個性化されたレス↓:04/11/29 01:30:27
>>516
タイプ2は、ストレスは溜まりやすいっと書いてあったよ。
優秀なタイプ2と並の奴を比べてないかい?

518 :没個性化されたレス↓:04/11/29 01:33:29
とはいえ、他のタイプの人は、2w1と一緒になるがいやで結局あきらめてしまう。
ということはけっこうありそうだ。

519 :没個性化されたレス↓:04/11/29 01:35:41
>>517
タイプ2がストレス溜まりやすいなんて意外です。
「ストレスが溜まりにくい」というのは、
私のタイプ2に対するイメージから書いたことです。

参考までに、どこに書いてあったか教えていただけませんか?

520 :没個性化されたレス↓:04/11/29 01:38:28
面接官も2w1っぽい人が多いから、実際、2w1は就職に有利だとは思う。
5、8、2w3は少ないから、リーダーシップをとるのはだいたい2w1だしね。

521 :没個性化されたレス↓:04/11/29 01:45:32
>>515
タイプ4は、他人に対しては無神経な人が多い。余裕のなくなりやすいタイプだから。
余裕のあるタイプ4は、もともとが繊細なだけに、他人に対しても細かく気遣うけど。

522 :没個性化されたレス↓:04/11/29 02:00:15
>>518
>参考までに、どこに書いてあったか教えていただけませんか?

すまん、どっかに書いてあったのだが、量が多くて見つけられん。
見つけたら、ソースだします。(遅くなるかも)



523 :4w3:04/11/29 07:43:19

>>502 不安に説明を与えてカタルシスを得るわけですか。しかもおそらく事実では
   ない説明(残虐殺人の心理をエニアで説明)を与えて。それは一次大戦後の苦境に
   あるドイツでヒトラーが民衆の心を得るためにしたことと同じですな。「今のドイツの状態は
   ユダヤ人のせいである」と。

>>506 最初はタイプ2は忠告を強く言わなければまともに受け取らないから強く言ってる
    のかと思ったけど、途中から、タイプ2に対する厳しさは単に感情的なものかな、と思えてきた。

>>512 514  そうか?頭の良し悪しっていうバイアスを取り去れば、アインシュタインと山田花子って共通
    点あると思うぜ。言葉ではいいにくいけど、一番分かりやすいのは生真面目さと奇抜さ、それを兼ね備えている点。

>>519 2w2はどうか知らないけど、2w1はかなりストレスたまりやすいと思われる。というか2w1は本当に
   すぐに腹を立てると思う。まじで短気。

2w1がうらやましい人が理解できませんな。俺はそんなこと思ったことは一度もない。8に生まれて
みたかったと思うことはたまにあるがな。

524 :没個性化されたレス↓:04/11/29 08:28:34
>>523 犯罪者のタイプ判定については、523さんに同意するし、ユダヤ人
 云々の感覚は、共感するなぁ

>途中から、タイプ2に対する厳しさは単に感情的なものかな、と思えてきた。
 私も、そう感じる。

525 :没個性化されたレス↓:04/11/29 09:25:32
2w1が就職に有利というのは実感したよ。
私が親しくしている女性の70%は2w1なんだけど、
彼女達は恵まれた環境にいてさ、高学歴で、両親からちゃんと愛されて育った
理想的な子たち。そういう人たちは、もう本当に有利になる。
そつなく人間関係をこなすし、向上心はあるし。自分に自信を持っているから
人を安易に責めないので、とても温和で優雅な印象を与える。
攻撃的っていってもね、自分が攻撃されたらちゃんと反撃するだけで、
自分から攻撃するわけじゃないんだよ、2w1は。
だから、企業だって、向上心・好奇心が強く、前向きで、協調性が
あるけど万一の時はちゃんと自分を主張でき、人間好きで世話焼きが
できる、そんな2w1は本当に求められる。
私は人事関係をやっていたけど、究エニ学んでから、採用する人物像は
まさに2w1だったんだな、と実感したよ。

私はやっぱり、こういうメリットを生かして2w1で頑張ろうって思えた。
最初は欠点オンパレードされる2w1なんて、イヤだ〜って思ったけど。



526 :没個性化されたレス↓:04/11/29 09:27:36
> 最初はタイプ2は忠告を強く言わなければまともに受け取らないから強く言ってる
>のかと思ったけど、途中から、タイプ2に対する厳しさは単に感情的なものかな、と思えてきた。

その通りでしょうね。竜さんは同族嫌悪しているんだよ。
そういうのはなかなか隠しきれないものだ。

527 :2w1ですが:04/11/29 09:33:55
マザーテレサはもろに2w1だよ。
まさに「おかん」ですよ、マザーは。
「私は正しいんだからね!」「人を助けるべきでしょ!」
「中絶なんて許せない!それは殺人です!」「もっと、もっと、足りない、足りない!」
イケイケドンドン世界を救え!私はイエスの妻なのだからっ!!という感じです。

マザーが偉大なのは、自分の傲慢さをとことん自覚して、週に1回は、必ず
懺悔してたんだよ。あんな偉業を残したマザーは、週に1回はひざまずいて
自分の欠点に直面して頭を下げて謙虚になり続けた。これが普通、できないこと。
そして2w1だからこそ、このような活躍ができた。
マザーこそ、まさに2w1の特長をがっつり全面に出した人。
そして、最大の欠点である傲慢・横柄・指示的・攻撃的、という側面と
生涯、真っ正面から闘って行ったんだ。
マジで尊敬するよ。自分の最大の短所をこれだけ抱えて見つめる人って
いないよ。


528 :没個性化されたレス↓:04/11/29 10:04:45
>>525 そう書かれると、そんな気がしてきたw
竜さんの、「主観的な好き嫌い」は、無視して、究エニを読んでみようかと。

529 :没個性化されたレス↓:04/11/29 10:31:04
しかし、まぁ、毎回、毎回、
短い質問に対して、あんなに長い長文の回答が書けるものだと感心する
たまに、質問とはずれたことを書いているし、
文の感じからしても、よほど自己主張の強い人というのは明らかだろうな

530 :没個性化されたレス↓:04/11/29 11:56:16
>>523
全ての人が不安に対処するために無意識に、または意識的に心理的な
妥協案を持ってると言ってるんだよ。
エニアグラムが真に事実かはこの場合別問題。
ヒットラーが云々とか具体的な帰結論も別問題。

この社会に存在する限り誰でも思想の扇動を受けていることに気づいてない。
真に事実を把握できている人が存在するなら教えて欲しいね。

531 :没個性化されたレス↓:04/11/29 12:50:49
>>527
>マザーが偉大なのは、自分の傲慢さをとことん自覚して、週に1回は、必ず
>懺悔してたんだよ。あんな偉業を残したマザーは、週に1回はひざまずいて
>自分の欠点に直面して頭を下げて謙虚になり続けた。

すべての2がすればいいのに。

532 :4w3:04/11/29 12:51:28
>>527 確かにマザーテレサは俺も尊敬しますね、まじで。タイプ2の無私の心で奉仕できる、という点で尊敬できる。
それに、確かに2って意志強いし、努力人多いし、コミュニケーション能力あると思う。

>>530 なるほどね。まあ、観念的で不毛な議論はやめましょーや。そんなに犯罪者のタイプ知りたければ、「凶悪犯罪者のタイプを推測して不安に対処するスレ」
   でも立ててくださいなw

533 :没個性化されたレス↓:04/11/29 13:01:43
>>525
>自分が攻撃されたらちゃんと反撃するだけで、
>自分から攻撃するわけじゃないんだよ、2w1は。

そうかあ?それは2w1から2w1を見た場合じゃん。
悪いけど「サバイバルナイフ持ったトラ」って表現はピッタリだと思うよ。


534 :2w1%82?%b7%82%aa:04/11/29 13:03:39
>>531
そう。すべての2が、そうすればいいのにね。
すべての1が、すべての3が、4が、5が、6が、7が、8が、9が、
自分の特長を自覚して、違うタイプとのすれ違いを理解して、
自分の欠点を受け入れていけたら、いいのにね。

535 :没個性化されたレス↓:04/11/29 13:13:37
>>533
いろんな2w1をよく観察してみなよ。大方の傾向として、攻撃されたら攻撃してるから。
常に攻撃的な2w1はその一部だから。木を見て森を見ず・・・になってるよん。

引きこもりの4にはよく出会うけど、とても活発で、2と間違えるくらい前向きで
自信を持った、余裕のある4がいるでしょう?でも、4らしい謙虚さと、常に
振り返る賢さで、非常に冷静で・・・でも、普段はとってもアクティブな4、
そういう4もいるんだ。
それと一緒なんだよ。

例えば、4の防御ってのは、何かあったらどうしても防御になっちゃうわけ。
常に防御しているわけじゃないのよ。安全な場所なら、それほど防御じゃないけど
ちょっとストレスかかると防御になっちゃう。
2も、それと一緒なんだよ。ちょっとストレスかかると攻撃になっちゃう。
9は、ちょっとストレスかかると自己主張できなくなって周囲に流される。

それぞれのタイプの特長的な傾向は、ストレス下において顕著に現れるものだよ。
それがエニアグラムの考え方として取り入れるのが、人間関係をスムーズに
していく賢い方法だと思うなぁ。

536 :没個性化されたレス↓:04/11/29 13:21:53
防御タイプからしたら、攻撃タイプが(状態の良し悪しに関わらず)
歩いているの見るだけで怖い時があるのはわかって欲しいな。
というか怖いな。

537 :没個性化されたレス↓:04/11/29 13:28:18
>>525
>私は人事関係をやっていたけど、究エニ学んでから、採用する人物像は
>まさに2w1だったんだな、と実感したよ。

それはすべてのタイプが心身共に理想的な状況下にあればそうなると
思いますがw



538 :没個性化されたレス↓:04/11/29 13:37:00
>>535
>いろんな2w1をよく観察してみなよ。大方の傾向として、
>攻撃されたら攻撃してるから

どこからが攻撃態勢で、どこからがそうでないかの見極め・線引きがわからないよ。
極論をいえば攻撃タイプは黙ってても攻撃してる。

揚げ足とるようだが暇だから。

539 :没個性化されたレス↓:04/11/29 17:02:16
>それはすべてのタイプが心身共に理想的な状況下にあればそうなると
>思いますがw
私も、この意見には同意しますよ。4w3と判定された方も、
優しげに見えても、しっかりした意見を持ち、
みんなの前でも、どんな相手にでも(8や5はいなかっただろうが)、
反論をしっかりする人でしたし。

しかし、究エニを読んでいたら、
「このような状況だと、2w1の方がちょっと何か言っただけで、
怖くて震え上がるというタイプ4の方を知っています」風のコメントを
するでしょう?そんなことは、攻撃的だという、判定理由になるのかな?と
疑問をもちます。
質問コーナーの場合は、特に短い文章で、ほんの一場面しか
書いていないのに。

540 :没個性化されたレス↓:04/11/29 17:07:37
539は、文がわかり辛いなぁ。
質問コーナーで、判定依頼されて、タイプ2w1と判定された方の
文章で、攻撃的だと指摘するときに、よく使われる言葉を引用した
つもりなんですが・・・

541 :2w1%82?%b7%82%aa:04/11/29 17:51:08
>>537
それが、そうとも言えないんだよ。
防御の人は、よほど恵まれた環境で伸び伸びやってきた人じゃないと、
その理想型にはなかなかならないの。第一印象がまず違うんだよ。
採用面接を繰り返しているとね、数分で相手の印象が決まるんだが、
2w1の人は楽々と理想的人物を演じられる。如才なくお上手が言えるんだ。
その機転とか、エネルギーは滲みだすし、醸し出されまくり。
だからね、現代日本の多くの企業における採用面接では、2w1は
もともと、すごく有利なんだよ。その次に調和系かな。
連日、たくさんの人物を面接していれば分かってくるよ。
だから、今思えばね、防御系の人が来たら、人間関係で如才なく
やる能力が必要とされる部署には、まず配置しない。
彼らの慎重で正確で謙虚な気質を武器に出来る部署を考える。
でも、そういう部署は少ないし、やっぱり2w1っぽくなれる人を
優先的に採用しちゃうんだよね。

>>538
そうか、そう思えるなんて大変だね。
黙ってても攻撃されるように感じるとは。困ったね。
見極めや線引きするためにも、いろんな2w1をよく観察して
見て欲しい。優しく思いやりある2もいるよ。

542 :没個性化されたレス↓:04/11/29 18:01:58
思うに、マザー・テレサは、攻撃的というより、闘う人だったのだと思えます。
社会問題と戦ったし、貧困と戦い、不正義と戦ったのだと・・・。
その標準が常に正しかったのは、同時に自分自身とも戦ったからなのでしょう。
2w1の人で、自分の欠点と戦わないまま、外部に問題を見つけ続けて戦って
いる状態・・・それこそ、異端と呼ばれる宗派だったりカルト教団になって
しまうのでしょう。自分の中に悪を抱えることは、2w1にとって非常に大切な
ことなのだと思います。
その戦闘能力を最大限に活かすには、たゆまずに自己内省し自分と戦うことが
必要となるのでしょう。その時に参考になるのが、4の人の内省の仕方と、それ
ゆえの洞察力なのだと思います。
2w1よ、戦う相手は自分の中にいるのです。忘れぬように。
2w1が怖くて震える人よ、その細やかな心で彼らを許して包んでやって下さい。
あなたから2w1はたくさんのことを学ぶのですから。

543 :没個性化されたレス↓:04/11/29 20:39:05
>攻撃タイプは黙ってても攻撃してる
タイプ5も黙ってても攻撃してるって感じする?
普段はおとなしそうだけど。

544 :没個性化されたレス↓:04/11/29 20:55:04
タイプ5は人材少ないからよくわからないが
デヴィ婦人や細木数子なんかはそうだな。

545 :没個性化されたレス↓:04/11/29 21:17:46
>>541 これを読んではっきりした。
 究エニ読んでいて、どこか違和感があるのは、
 一般社会で、肯定的な側面として捉えられているものを
 「おめでたい」とか、あまり肯定的な表現で書かれているところなんだ。

 自己評価がそれなりに高く(高すぎるのも問題)、少々のことでは
 へこたれない根性というところも、企業は見て取るからね。
 わざと意地悪質問して、そのときに反応を見るという面接もあるらしい。
 前向きで向上心があるというのも、求められる人材像だもんな

546 :没個性化されたレス↓:04/11/29 21:18:56
あまり肯定的な表現で書かれているところなんだ ×
あまり肯定的な表現で書かれていないところなんだ ○

547 :没個性化されたレス↓:04/11/29 21:27:27
究エニは、企業研修などをしてないけど(多学派での企業研修は多い
ソニーや外資系の企業など)、
あれでは企業研修をしてくださいと、雇えない類ではある
常連さんや受講生が、学生や主婦が主体になるのは当然ともいえるね


548 :没個性化されたレス↓:04/11/29 21:49:56
竜さんは時々表現がくだけすぎというか・・・

例えば鈴木秀子さんなんかは品があるし、人を小ばかにしたような態度は
(たとえ相手がタイプ2だろうが本当のバカだろうが)絶対にとらないようなイメージがある。

竜さんの調子だと、大企業とかからの受けは悪いだろうな。

549 :没個性化されたレス↓:04/11/29 22:03:13
>その戦闘能力を最大限に活かすには、たゆまずに自己内省し自分と戦うことが
>必要となるのでしょう。その時に参考になるのが、4の人の内省の仕方と、それ
>ゆえの洞察力なのだと思います。

究エニ主催者本人に、そうしていただきたいw


550 :没個性化されたレス↓:04/11/29 22:05:27
>>541
>防御系の人が来たら、人間関係で如才なく
>やる能力が必要とされる部署には、まず配置しない。
防御系でも、タイプ7なら人間関係はむしろうまくやりそう。
まあ面接の時間だけで、「こいつタイプ7だな」と判定するのは普通は無理だろうけど。
タイプ2と7の区別は何となくついたりします?

551 :没個性化されたレス↓:04/11/29 22:19:18
そういえば今日フレンドパークに高田純次(確かタイプ7)が出ていた。
タイプ7らしいところがみつかるかなと思って見ていたけど、あまりよく分からなかった。
ただダーツの引き換えの商品に鉄道模型があって、子供タイプらしさは
ちょっと出ているのかもと思った。

参考リンク 高田純次 発言集・330選
ttp://ww6.enjoy.ne.jp/~are/takada.html

552 :2w1:04/11/29 22:26:03
>>541
究エニ学ぶまで、2と7の区別なんて考えたこともなかったよ。
けれど表面的印象は似ているし、7なら2w1っぽい雰囲気を
醸し出すのに苦労しないだろうな、と想像する。
15分程度の採用面接では、もちろん2と7の区別は難しい。
おそらく判断できるのは、「防御か、攻撃か、調和か」と
「そんな自分をどれくらい理性でコントロール可能か」って
ところだなぁ。
難易度の高い面接であればあるほど、相手を挑発させて
一種のストレス状態に置かせるんだけど、そうすると、たいてい
人柄がよく見えてくるんだ。長い時間かけてたっぷり、じっくり、
意地悪な質問を投げかけるんだ。

かつて、医学部受験における面接担当もしたんだけど、
その時はかなり人柄が分かったよ。というのも、あらかじめ
提出された長文の志望動機を読んだ上で、45分くらいの面接の中では
人の生死に関するモラルなど、人生観が現れる質疑応答がある
のね。そういう時はかなりクリアに人柄が見えるんだ。
今の、究エニの知識がある私の状態で、また医学部面接やりたいな。

人事採用面接にあたって、究エニはめちゃめちゃ役立ってるよ。
相手のタイプをおおまかでも検討つけられたなら、質のよい質問を
効率よく投げかけることができるからね。

防御と思われる、おそらく4かと思われる人が、採用において
高く評価される場合は、なんとも誠実でピュアな雰囲気がにじみ
でており、「これは客を心から安心させるな」と思えた時。
調和系はもちろん、客を和ませることはできるけど、良い状態の
4は、調和的雰囲気が漂っていて、さらに細かい配慮と、仕事に
対するプロフェッショナルな姿勢がすごくにじみ出る。
そんな4は、本当に素晴らしく、企業としては絶対採用するし
手放したくないよね。

553 :2w1:04/11/29 22:27:15
あ、上の間違え、>>550 でした。失礼。

554 :没個性化されたレス↓:04/11/29 22:34:53
ボケ。上げるな。占い板へいけ。
どうして板違いとわかっていてむこうへ行かないのだ。
嫌がらせか。

555 :没個性化されたレス↓:04/11/29 22:35:07
歴史の長さを誇るエニアグラムが
たかだか百数十年の歴史しか持たない心理学の板に居候して何やってんの?

占い板に帰りなよ。

556 :没個性化されたレス↓:04/11/29 22:35:45
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557 :没個性化されたレス↓:04/11/29 22:36:12
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558 :没個性化されたレス↓:04/11/29 22:39:27
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    /     \      
   /   / \ \  おめーら 二度と来るな
  |    (゚) (゚)  |    
  |     )●(  |     
  \     ▽   ノ     _____  
    \__∪_/       |  | \  \
    /\/\/\     |  |   | ̄ ̄|
    (  、___i \   |  |   |__|
   |\ー\(_)__|、ー\  |_|_/_/
   / (__)/ ̄ ̄ ̄|___/ ̄\
  ノ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


559 :没個性化されたレス↓:04/11/29 22:43:20
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560 :2w1:04/11/29 22:45:29
ぐあああ、ごめんなさいごめんなさい
ひえ〜〜〜〜!!!
さげ、忘れてました。うううう。


561 :2w1:04/11/29 22:47:10
sage、して投稿すれば、下がっていくのかな?
もういちど、さげ、さげ、さげ・・・

562 :没個性化されたレス↓:04/11/29 22:51:08
>>556-559
この反応の速さが素晴らしいですね。
探知機でもついてんのかしらんw

563 :没個性化されたレス↓:04/11/29 22:54:15
sageを入れても下がらないよ〜
そのままの位置にいるだけ。
同じ板の他スレッドが上げ投稿していけば相対的に下がっていくけどな。

>>552のタイプ4に関する記述サンキュー。
今仕事探してるから参考になりました。

564 :没個性化されたレス↓:04/11/29 23:10:03
>人事採用面接にあたって、究エニはめちゃめちゃ役立ってるよ。
これはちょっと驚いた。実際に役に立ってるという人もいるのか・・・

>相手を挑発させて一種のストレス状態に置かせる
そうするとタイプ2っぽい人だとうまく切り抜けやすく、防御タイプっぽい人だと
しどろもどろになっちゃったりしやすいのかね・・・

565 :没個性化されたレス↓:04/11/29 23:11:00
普通に書き込めば、板の一番上まで上がる。下げる方法はない。
メール欄にsageと入れれば、書き込んでも上がらない。

心理学板も駄スレ多いし、sageてればこれ一つぐらい問題なさそうだけどねえ。
でも、次スレは占い板にした方がいいね。

566 :没個性化されたレス↓:04/11/29 23:32:04
占い版に行くと、星占い厨が書き込んでくるのが嫌なんだよな。
差別するわけじゃないけど、星占いとエニアを一緒にされると
虫唾が走る。

567 :4w3:04/11/29 23:34:33

ageるとすぐに荒らそうとする心理学板の人たちはきっと怖いんだよ。エニアグラムという

理論の妥当性と、「心理学」という文系の学問の不確かさを見抜かれることが。

だから攻撃し、差別しようとする。

てか今日信頼する人から叱責を受けたことでかなりショック受けて、その結果すげー抑鬱状態なんだが。
タイプ4の人ってやっぱ抑鬱状態に陥りやすいのかな?そういう人いたら対処法キヴォンヌ。

568 :2w1:04/11/29 23:36:13
あああ・・・下がるのを待つしかないのかぁ。しくしく。
ごめんにゃさい。

>>564
挑発させてストレス状況下におかせると、やはり強いのは
2w1なんだよね。自分の強さを自覚しており、それを
コントロールしている2w1は無敵なんだよ。余裕があって
賢い2w1は挑発には乗らないし、なんとも上手な切り替えし
が出来る。母性的な強さ全開にして、怒っている面接官(演技)
に対して、ゆっくり余裕でかわす以上に、根気よく自分の
主張をし続けることができる。まさに理想の母親像を演じられる。
ダメダメな2w1は、そこで本気で怒っちゃうんだけどね(笑)
そういう2w1は少なくないんだよね。絶対採用しないけど(笑)。

一方、4かと思われる人の多くは、面接ストレス下でネックに
なるのは、機敏な返答ができずにつまってしまい、そのまま
うつむいて、うんともすんとも言えなくなり、固まってしまう点。
また、防御さんは、ゆっくりじっくり考えてこそ、実に素晴らしい
返答ができるんだ。こっちはそれを待っている。
が、4さんは、「うわ、返事ができない・・・」と思った時点で、やたらに
あわててしまい、そのまま自己嫌悪モードに入っていくと、
こりゃもう面接終了になります。

もちろん、職種によって求められる資質は異なるから、一概には
言えないが。

569 :2w1:04/11/29 23:36:46
続き
多くの採用面接において、防御タイプの人がストレス下に
おかれて、見事な反応をするのは、どういう例かといいますと・・・

あらかじめ知識をたくわえていて、かなり万全な準備をしている
んですね。そういう時はどっちから責めても、おそらく本人にと
っては「予測可能な事態」なんです。だから、実に落ち着いて
理想の答えをしてくる。
もし彼らが答えようの無い意地悪質問をすると、彼らは謙虚に
「申し訳ございません、そのようなご質問に答えるだけの
知識がなく、また精神的な準備も不足しておりました」みたいに
なんとも誠実なムードで切り返してくる。これにはまいります。

570 :没個性化されたレス↓:04/11/29 23:37:56
エニアと心理学をいっしょにされると虫唾が走る。
どこへ行っても嫌われ者かよ。
そっと隠れてやってろ。

571 :2w1:04/11/29 23:43:06
>>567
抑うつになりやすい4は多いと思うよ。
でも、それこそが2w1にとっては学びなんだ。
叱責されて、それを謙虚に受け止めない傾向にある
2w1にとっては、その姿勢は学ぶべき態度だよ。
私の身近な4に、究エニの本を貸したら、ある箇所に
かかれている「各タイプにささげる言葉」みたいのがあり、
そこの、タイプ4への言葉として
「汝、落ち込むなかれ」「汝、悲観するなかれ」ってあるのね。
彼は「まさにこの言葉こそ、俺に必要だ。俺は必要以上に
どうしても落ち込んで悲観的になる。どうしてもどうしても
そうなってしまうけど、おそらく、他のタイプはそうでも
ないんだな。そう知れば、そうだ、こんなに落ち込まなくても
いいのだ、と思える。自分に言い聞かせるべき言葉だ」と
言ってたよ。

572 :没個性化されたレス↓:04/11/29 23:44:10
>>567
軒先借りといて大家の悪口言うのはやめなさい。

エニアグラムだって心理学と一緒にされるのは不本意だろうに。
いっそのことエニアグラム板でも作ればよいのでは。


573 :4w3:04/11/29 23:49:26
>>571 なるほどね。自分にとって他人の怒り、叱責ほど恐ろしいものはないですね、ほんと。
    でもそんなとき平気であくびしてる人もいますからね。とりあえずその辺歩いてこよ。

>>572 そうか。こっちが間借りしてるの忘れてたよw

574 :4w3:04/11/30 00:15:32
>>571
確かに、「落ち込んで」行動力や思考力が低下する抑うつ状態は好ましくない。
でも普段から所謂「ポジティブシンキング」をする気にはなれないな、やっぱり。

自分の抱いているすごく暗い世界観は自分のアイデンティティとなってるし、その世界観は
悲劇的ではあるが、もしくはそれ故に美しい、みたいなそういう考えは自分らしさと直結してるから。

ま、こうやって自分を見つめて自分らしさにこだわる自意識過剰ぶりが、自分のことしか考えてないとか
他人のことを考える余裕がないとか言われる由縁なんだろうね。

ちなみに、所謂=いわゆる、ですよ。太宰治が人間失格で頻繁に使ってましたねw

575 :4w5:04/11/30 00:39:31
↑あー、わかる。自分もよく鬱状態になるさ。
悲観的なのが、自分の考えが偏ってるのがわかるんだけど止められないんだよね。
長所と短所は裏腹とはいえ、これはキツイなと思う。

>>572
家賃払おうか。

576 :没個性化されたレス↓:04/11/30 00:46:52
でも何でタイプ4が落ち込みやすいってことになってるんだろうね。

タイプ2は肯定+攻撃だから元気で押しが強いっていうのは分かる気がするんだけど、
タイプ4は両価+防御。

私は最近、タイプの性格付けを決定する要因の[肯定、否定、両価]について
ちょっと考えてみた。

肯定に属するタイプ(1,2,6)が住む世界=善と秩序、安らぎに満ちたこの世のパラダイス。
否定に属するタイプ(3,7,8)が住む世界=悪意と混乱、恐怖が支配する生き地獄。
両価に属するタイプ(4,5,9)が住む世界=パラダイスと生き地獄を足して2で割ったような
そこそこの世界。

もしこんな風に考えるとすると、否定タイプの感じ方、見え方に比べたら、両価タイプの
感じ方の方がまだ救いがあるんじゃないだろうかと思った。両価の9も5も、
平静はのんびりしたイメージがあるし。
同じ防御タイプだったら、両価のタイプ4より否定のタイプ7の方が苦しさを感じやすい
じゃないかなぁとか考えてみたりもしたんだけど、究エニの記述だとタイプ4の方が
ものごとの嫌な面に敏感な印象があるのはどうしてかな、とか思う。

577 :没個性化されたレス↓:04/11/30 01:04:43
細かいようだが、

肯定的見る=この世を「パラダイス」と見る。
否定的に見る=「生き地獄」と見る。

とは竜は言ってませんよね?それはあなたの造語でしょう。
こういうちょっとしたことで印象、その後の展開がかなり違ってきますから。
世界を肯定的に見るタイプは
「世の中が良い方向へ動く」と見るが、この世がパラダイスだとは帰結していない。
否定的に見るタイプも同じ。

両価的に見るタイプも「白か黒かどちらかわからない」のであって、
概念の意味が違うと思います。


578 :没個性化されたレス↓:04/11/30 01:13:09
なんか、さすがに>>573のレスは横柄すぎて、タイプ4っぽくないよ。
心理学板の人を強く憎んでるとしたら、分からなくもないけど。

579 :4w3:04/11/30 01:19:50
>>575 そうなんよ。きついんだよね。タイプ4の作家、芸術家はそういう自分の中での歪み、もしくは
  揺れを増幅させて、しかも正面から見据えて、文章に表現しようとするわけだから精神的に
  相当しんどいと思う。でもすごいよな〜、って思う。

>>576,577 確かに概念に微妙な違いはあると思うけど、576の言っていることはかなり本質的だと思う。
      
      「世界と両価的に結びついている」タイプの中でタイプ4だけ明らかに悲観的になりやすい。
      もしくはR氏の言葉を借りるならば「否定的な感情に支配されやすい」。
      タイプ4を「世界と否定的に結びついている」タイプに分類したくなるくらいだ。
      この傾向はタイプ4の作品をたくさん鑑賞すればよくわかると思う。

      何故だろう?

      その謎を解くカギは「世界と否定的に結びついている」タイプ378と、タイプ4の、
      世界(つまり物事)に対する捉え方の差異を探っていくことではないかと思う。
      俺自身そのあたりの差異があいまいだし、タイプ38は少数派なんでR氏の記述も比較的
      少ないしね。

580 :没個性化されたレス↓:04/11/30 01:21:26
>>577
うん、竜さんは言っていない。こんな感じなのだろうか、と思ったということなんだけど、
確か以前、竜がタイプ7か8について、「タイプ7(か8)にとってこの世は闇です」
みたいな記述を読んで、闇だけだと漠然としてて分かりにくいから、もうちょっと細かくいうと
「悪意と混乱、恐怖が支配する生き地獄」みたいな感じなのだろうか・・・?とか考えてみた。

>世界を肯定的に見るタイプは「世の中が良い方向へ動く」と見るが
>この世がパラダイスだとはだとは帰結していない。
もちろん、竜さんはいっていないけどね。
より極端に考えるとこんな感じかなと・・・極端な方が、時には分かりやすいから。

>両価的に見るタイプも「白か黒かどちらかわからない」
ああ、「どっちかわからない」って意味だったのか。
まあでも、タイプ8みたいに完全に黒!ってはっきりしてるよりは穏やかかなと。

581 :没個性化されたレス↓:04/11/30 01:27:13
2w1が2w1のことを褒めることはよくあるが、
他のタイプが2w1を本気で褒めてるのってほとんどみないけどな。

582 :4w3:04/11/30 01:31:53
>>578
別に心理学を憎んでやいません。自分は心理学を科学とは認めていないだけです。
現実を記述しようとする場合には必ず科学的手法をとらなければならないという考えから、
俺は心理学を多少見下している部分はあります。しかしこれはおそらく思想的には未熟で
あり、横柄な考え方だとも認識してはいます。

確かに俺はR氏に4w3の判定を受けたわけではありません。ただし、自分の性格に対する認識は
タイプ4w3の記述とほぼ一致しています。自分の希望が入っているわけではありません。何故ならはじめは
自分がタイプ4だと考えることに嫌悪感を感じましたから。

しかしR氏によると「自分を分かっている人間はほとんどいない」そうですね。まあ確かにそうかも
しれませんので、「お前は4なんかじゃない」という批判は、甘んじて受けようと思いますよ。

583 :没個性化されたレス↓:04/11/30 01:34:16
「勝てば官軍」って言葉があって、戦争中、実際なにがおきたかなんてわからんよ。
ホロコーストでガス室で数百万人殺されたというが、
ガス室はひとつも発見されてないし、ガスで殺された死体もひとつも発見されてないんだよ。
ガス室の話って、実は物証ゼロのはなしなのよ。

584 :没個性化されたレス↓:04/11/30 01:38:42
心理学ってエニアをなぜ嫌うのだろう。
うさんくささで言えばカウンセラーというのもエニアと同じくらいうさんくさいが。
まあ、ただの権威主義なんだろうけど。

585 :没個性化されたレス↓:04/11/30 01:40:28
究エニのタイプ4と、他学派のタイプ4は、似ているようで、全く違う。

竜さんも、文だけで判断せず、直接本人に会えば、
タイプ4(リソ)をタイプ2には判断しないと思うのだけど
だって、表情が乏しくて、タイプ2とはまるで違うもの
タイプ4と3は、間違える可能性はありそうだけど。
特に3w4  3w4の方が、優しげに見える(タイプ3は、よいイメージを
人に与える才能にたけている)
4w3の方が、無表情で冷たい感じがして、感情が見えにくい。

573の書いているレスを読む限り、リソのタイプ4っぽいなとは思いますけど
タイプ4は、遊離タイプだけど、
問題がおこったときの対処方法は、強烈な反応をするタイプでもあるから。

586 :没個性化されたレス↓:04/11/30 01:41:47
権威に反発するのは、権威に盲従するのと同じぐらい愚かな事だよ。

587 :没個性化されたレス↓:04/11/30 01:43:07
>権威に反発するのは、権威に盲従するのと同じぐらい愚かな事だよ。

意味わからん

588 :4w3:04/11/30 01:43:22
>>583
寝ようと思ったがあまりに愚かな発言を見て反論したくなった。てか釣りだよな!!

あんた「アウシュビッツの嘘」って知ってるか?あんたの言ってることをアウシュビッツの嘘
って言うんだよ。ホロコーストはなかった、って言う説な。

あんたここが日本で良かったな。ドイツでは「アウシュビッツの嘘」を発言すると逮捕されるんだぜ。

ま、俺のこの知識は受け売りなんで偉そうなことはいえんけどね。

でも俺は見たけどな、NHKの映像の世紀で、戦後にどっかの強制収容所でブルドーザーが死体を土のように
集めて一箇所に盛っていく映像を。ほんと衝撃的だった。

583はそのたった四行の言葉がどれだけユダヤ人を侮辱しているか分かって言っているのか?

589 :4w3:04/11/30 01:50:19
↑すみません、釣りに過剰反応乙ですね。
>>585 てかリソ読んだのは何年か前だからかなり忘れちまったーよ

590 :没個性化されたレス↓:04/11/30 01:50:44
588の4w3氏は面接におちました

591 :没個性化されたレス↓:04/11/30 02:04:26
>>590さんは、面接に落ちた場合、ああいう反応をなさるんですか?
それとも、知り合いにそういう方がいらっしゃるんでしょうか。

592 :没個性化されたレス↓:04/11/30 02:04:27
それに、究エニのタイプ特性が箇条書きにしてあるところは、
どうもあてにならないものらしい。(古い記述は、リソの影響を
受けているなごりで、現在は全く違うということ)
最近の、質問コーナーの記述が、究エニのタイプ特性だと、思ったほうがよい

593 :没個性化されたレス↓:04/11/30 02:07:48
>「世界と否定的に結びついている」タイプ378と、タイプ4の、
>世界(つまり物事)に対する捉え方の差異を探っていくことではないかと思う。

自分とちがうタイプの捉え方を実体験することは不可能だから、なかなか難しそうだけどね。

タイプ7って、『否定+防御+思考』っていう言葉だけから考えると、
神経衰弱→発狂又は自殺 みたいな連想を(私は)するんだけど、記述を見ると
4の方がか弱そうだし、何かよく分からない。

594 :没個性化されたレス↓:04/11/30 02:11:00
ちなみに、私が究エニで学んでいたころ、著書の記述や過去ログを
参照して、タイプを想定すると、ことごとく否定された
が、最新の記事に沿った内容で、レポートを出すと、
タイプの想定は、すべて正解だった。
私が学んでいたころは、その転換期にあたっていて、
竜さん自身も、リソの影響云々は認めていなくて、
いったいどうなっている?と、かなり不信感を持ったんだけどねw
つい最近、質問コーナーで、リソの名残云々を読んで
納得したよし。

595 :没個性化されたレス↓:04/11/30 02:20:55
最近、公開のタイプ判定依頼の中に、
あなたのタイプは一つのタイプに絞っています。しかし、あなたが
強固に思っているタイプとは違うようなので、ご自分の手で
タイプを探されたほうがいい
というコメントを読むと、本人はタイプ4と思っているが
竜さん判定は、2w1なんだなと思う。
タイプ4が怒ると強烈ですから、竜さんも懲りているのでは?
と勝手なことを考えている私でしたw

596 :没個性化されたレス↓:04/11/30 02:37:40
層化の池田のタイプは2だろうか?
しかも後退系の

597 :没個性化されたレス↓:04/11/30 02:58:23
層化の池田は2w3じゃろ。
オウムのアサハラも2w3
マンソンも2w3

598 :没個性化されたレス↓:04/11/30 03:00:57
権威になりたがるのが究エニの2の特長だからね
正当な手段で権威になれないやつは、どんな手段でも使う。

599 :没個性化されたレス↓:04/11/30 03:01:40
あげるなボケ

600 :没個性化されたレス↓:04/11/30 03:02:21
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601 :没個性化されたレス↓:04/11/30 03:03:56
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        / ̄ ( ・∀・)⌒\
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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                                /.// ・l|∵ ヽ\ >>エニア


602 :没個性化されたレス↓:04/11/30 03:03:59
1,2,6は権威志向と言われるからね。

603 :没個性化されたレス↓:04/11/30 03:04:49
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604 :没個性化されたレス↓:04/11/30 03:04:55
何でageちゃうんだろうな。IEで書き込んでるのかな。

605 :没個性化されたレス↓:04/11/30 04:25:45
創○学会もエ○バの証人も宗教に人格があるとしたら
タイプ2だね。タイプ2の世界観としか思えん。

606 :没個性化されたレス↓:04/11/30 04:37:48
>>593
あと、7と4の違いといえば究エニお得意の家族ごっこか。
末っ子は辛いよー権威ないもん。可愛がられるけど立場ない。
長男はほとんど大人タイプに近いしな・・。

607 :没個性化されたレス↓:04/11/30 13:22:26
なんか・・・最新アップのQ&A、竜さんの口調が
ちょっと変わってない?
(笑い)とか、入っているし、どうしちゃったんでしょか。
はー、それにしても、今回の2w1上司の描写もフォローが
下手やな〜。2w1って、すごくそうなんだなって思われるじゃん。
ちょっと下にある、「自分のことばかりしゃべる4」についての
回答では「そうでない人もいますが・・・」って付け加えてるでしょ。
2w1の描写の時も「もともとに短気で怒りっぽい」と書いてもいいけど
「そうでもない人もいますが」って欲しいんだよね。

自分のことばかりはしゃべらず、ちゃんと相手の話を受け止める4
だっているのと同様に、
短気に怒ってばかりじゃない2w1がいるのだ、ということを
書いて欲しいものです。


608 :没個性化されたレス↓:04/11/30 13:26:21
>>607
同感。
そうじゃないと、短気で怒りっぽくない人を見たら、2w1じゃ
ないかもって思ってしまいそうですし・・・。

609 :没個性化されたレス↓:04/11/30 13:45:54
どうしてエニアグラムって心理学版に嫌われてるんですか?
ここのこと、よく分かってないんで、素朴な疑問なんですが。


610 :没個性化されたレス↓:04/11/30 13:50:29
心理学の基本からずれまくってるので、心理学ではないからだ。

611 :没個性化されたレス↓:04/11/30 13:53:07
学校の授業に無いからじゃない?

612 :没個性化されたレス↓:04/11/30 14:22:14
ぷっ。授業でやるところが出れば、考えてやるよ。

613 :没個性化されたレス↓:04/11/30 15:10:14
>>607
短気で怒りっぽいというのが、究エニ2w1の主要な特長なのでは?
そうではない人がいるという旨を書いたことがあったけど、
「全体の中で比べないといけない。タイプ5と比べると、」
という趣旨の回答を得たような
しかし、タイプ5と判定された人はいないので、比べようがないし、
そういうものなのかな〜と思うしかw
納得できるような、できないような・・と思った覚えがある




614 :没個性化されたレス↓:04/11/30 15:18:33
権威っていうのは、単なる飾りじゃないんだよ。
いちど権威のないものを認めてしまうと、あれも認めろ、これも認めろと、収拾がつかなくなる。
たとえ正しくても、正当な手続きを踏まないものを認めるわけにはいかない。
「悪法もまた法なり」と似たようなものだけど。

それ以前に、究エニは理論が未熟すぎて、議論の余地がないんだけどね。
正しい判定が竜頭さんにしかできないんじゃ、学問と呼ぶには程遠い。
リソ派のほうは、理論も整備されてて、実際に海外の大学で研究されてたりする。
私自身は、究エニのほうが核心を突いてるんじゃないかとは思うけど。

615 :没個性化されたレス↓:04/11/30 15:23:09
2w1は、不安感が強いため、仲間と常に連絡を取りあう。
これは、2w1の共通項です。と説明されていたので、
そうではない人がいたので、それを書いたけれど、
いろんなタイプ2w1がいて当たり前と切り返される

そういうのも、私には、これ以上付き合える種類の人ではないと思ったのでした。
私がお金を払っているのに、なぜか、異様に気を遣っている自分がいて、
これ以上疲れるようなことはしたくないし、
長い間学んでいる人がいるが、タイプ判定できるようになった人が
いないということだし、成果もみこめないし、これを何年も続けるかと思うと、
不毛な気がしてきたんだった 
何年も2万のお金を払うことを考えると、いくらつぎ込んだら、
成果がでるのかとも思ったしな〜。(私にとって、2万は大金)

しかし、気にはなるので、時々、HPを覗いている。その程度の接触の方が、
私には気楽です。


616 :没個性化されたレス↓:04/11/30 15:27:29
↓2っぽいお言葉でつね。

617 :没個性化されたレス↓:04/11/30 15:36:21
>>615
バランスのとれた態度だと思います。
ところで、>>594と同じ方ですか? もしそうでないとすれば、
2w1と判定されたのは、>>594の「転換期」よりも前ですか? 後ですか?
判定された時期次第では、現在の判定と食い違うかもしれませんよ。

618 :没個性化されたレス↓:04/11/30 15:56:10
>>617 タイプ判定自体は、別に不満はないですね。
 面接関連のお話を読んでいて、どうやら「自己評価が高い、低い」
 ということに、究エニは関連しているように思います。
 それでいくと、他の診断では、高すぎることもないけど、低くは
 ないので、2w1でいいと思っていますよ。
 ただ、竜さんとは、著しく価値観や反応の仕方が違い、すれ違うので、
 リソ論によるタイプは、全く違うようです。現在、ワークなどに出席して、
 勉強中です。私には、こちらの方が向いてはいます
 しかし、究エニは、究エニで、また違う類型論ということで興味は
 もってはいます。

619 :没個性化されたレス↓:04/11/30 16:45:43

究エニで嫌な思いされたのは個人にしかわからない世界ですから
云々言うつもりはないです。
ただ、批判も健全に建設的な範囲でいきましょうね〜(#^.^#)
(皮肉と取らないでくださいねw)

620 :没個性化されたレス↓:04/11/30 17:12:22
自分の中で、究エニのことをおしまいにしたいと思っていましたが、
それができない。
疑問が沢山あって、それが解消されないままに、
終えてしまったのが心残りだからです。
(直接の指導は、意思疎通が難しすぎて、ついには諦めたという感じです)
それで、2chで、このスレを見つけて、しばらくロムしてました。
自分の中で、ある程度解消されてきた思いもあります。
皆さんの意見は、とても参考になりました。ありがとうございました。




621 :没個性化されたレス↓:04/11/30 23:06:22
>>615 >>620
うんうん、分かるなぁそれ。
やはり、文章から人柄はにじみ出る。竜さんのあの言葉から察するに
相当、我の強いタイプだし、柔らかい表現で人間関係を円滑にすることが
不得意そうだ。

何を質問するにも、竜さんに異様に気を使ってしまうってことでしょう?
そういう人は多いと思う。必要以上に萎縮して、ビクビクおどおど、おびえて
しまう人は多いでしょう。
けちょんけちょんに言われたら、相当へこむからね。
さーて、私はどうしよう。一度鼻につくと、あの傲慢っぷりはイヤになるからね。
竜さん本人こそ、エニアグラムを有効活用して欲しいものだが。

622 :4w3:04/12/01 23:36:11

野口英世ってタイプ4だったのか!!すごい驚きなんだが・・・



623 :没個性化されたレス↓:04/12/02 00:25:03
>>622
なぜ?

624 :4w3:04/12/02 00:55:03

俺結構野口英世ファンで伝記とか読み漁ってた時期があった。

野口英世って猛烈な努力家で、強気で、傲慢で、無鉄砲で、派手好きっていうイメージ
があった。たとえば給料が出るとすぐに酒盛りで使っちゃったり、他人に借りた渡米費用
を一晩のどんちゃん騒ぎで使い尽くしたこともあった。浪費ぐせはなかなか治らず、
他人に金を借りるのは平気だった。就職のあてもないのに身一つで渡米した。
小さいときはけんかもよくしたとか・・・

なんか俺の中のイメージで2w1だった。
詳しく、客観的に分析して判断したというわけではないが。

625 :4w3:04/12/02 01:22:48
てかバックナンバーの「有名人の性格タイプ」の4w5のところに野口英世が追加され
たのって最近じゃない?俺前から野口英世を探してたんだが・・・。見落としてたのかなぁ。
そんなわけないと思うんだがなぁ。

誰か知ってる人いたら教えて。

626 :没個性化されたレス↓:04/12/02 08:12:55
>>624 竜さんって、詳しく分析して判断する人じゃない気がする
 とくに、あのバックナンバーは、顔相とか、ほんの少し聞きかじった
 程度の情報で判断しているのでは?何しろ、究エニは竜さん以外に
 正しいタイプ判定できる人いないわけだから…
 数名が共通する認識を持っていて、このタイプだと認められるような理論なり
 判定法でないと、客観的な判定方法とは思えない

627 :没個性化されたレス↓:04/12/02 08:21:24
いくら本人が絶対の自信を持っています。私の理論はいずれ科学的に
証明される!と声を大にして叫んでも、たった一人で言っていると
いうのは…。いや、最初は、そこまで言うのだから、研究生も大勢いて
何人かで研究していると、勝手に思い込んでしまったのだけど
でも、ずっとあの文を読んでいると、ただの誇大妄想的な自惚れではと
思えてきたんだよ。しかし、何の裏づけもなく、そこまで自信が持てて
発言できるのは、ちょっと羨ましいなとも思った(皮肉でも何でもなく)。
だからこそ、究エニ信者なるものがついてきているのだとも思う。


628 :2w1:04/12/02 08:49:41
>>625
うん、たぶん最近ちょっと変わったと思う。
私も同じ事を思ったんだ。「あら?この人、見落としてたかな?」と。


629 :没個性化されたレス↓:04/12/02 12:51:45
まあ、昔のひとは個性の強い人が多いから

630 :没個性化されたレス↓:04/12/02 15:29:45
>>624
性格は、人間関係の取り方に出るって竜さんが言っているけど、
それはまさにその通りだと思うよ。その文章からは、野口さんの、他者に対する
距離の取り方が見えて来ないもん。

私は自分が2w1だと納得したのは、人との関わり方が、2w1だったから。
その野口さんの描写を読むと、私と全然違うよって思えるよ。
私は絶対にどんちゃん騒ぎはしないし、給料を使い果たすなんて絶対あり得ない。
就職のあてもないのに身一つで渡米するなんて、もう考えられないし信じられない。
他人に金を借りるなんてもう、それは私の人生じゃないよ!って感じだしね。

けれど、上記のような突飛な行動は、2w1、4w5、7w8に多いらしいから
そこから探したくなるよね。そんで、対人関係の取り方から、絞る、みたいな。



631 :没個性化されたレス↓:04/12/02 18:19:52
>>629
昔の人って(笑)まあ、竜さんは丁度団塊の世代に当たるわけだよね。
団塊の世代は良くも悪くも存在感、悪評高いからね。

632 :没個性化されたレス↓:04/12/02 21:11:05
パワフルパワフル!

633 :没個性化されたレス↓:04/12/02 22:59:57
>>630 >人との関わり方が、2w1だったから。
どんなかかわり方なんですか?


634 :没個性化されたレス↓:04/12/02 23:32:35
まず、私は信頼から入るんです。相手はきっといい人だろう、いや、私が丁寧に
誠実に関わろうとする態度をすれば、ちゃんと良い関係が築けるだろう、と思う。
人間に対してかなり肯定的な見方をしている。あの人、性格悪そうな人かも・・・
と感じても「きっと彼は今まで、人間不信になった苦しい経緯があったかも
しれないし、彼本人が性悪なのではないかも。だから、私が根気よく、彼にとって
不快でない態度で関われば、そのうち心を開いてくれるかもしれない」と
思うことが多い。(もちろん例外はあるけど、基本的にそう思いやすい)


635 :没個性化されたレス↓:04/12/02 23:38:22
上記のような考え方は、子供を育てる母親っぽいと気付いたのは、究エニを
知ってからでしたが。
相手の長所を、とにかく探して見つけ、褒めて褒めて、伸ばしていくことが
大好きなので、学生の頃から家庭教師アルバイトを続けてました。

また、私は「怒る」ということを滅多にしない。怒るなんて、一番苦手
だと思っていたので、その点では2w1ではないと感じていた。
が、私は「怒る」という手段ではなく、「あまりに寛容であまりに正しい自分」で
あることを通して、相手を支配していたことが分かった。(これで2w1と納得)

私は1のウィングでもって、とにかく頑張って努力して向上して自分を磨き
続ける傾向が強い。だから、自分はやるべきことをやっているので、正しいと
思いやすい。だから、人から攻撃されたら、反撃する用意はいくらでもある。
人と攻撃反撃で争ったことなど殆ど記憶にないが、おそらく攻撃されたら
バッチリ反撃できる自信アリアリです。

以上、634と635を、633へのレスです。

636 :没個性化されたレス↓:04/12/03 00:14:53
>>634 635 丁寧に答えていただいてありがとうございました。
 あまり質問をしてもご迷惑でしょうが、もう一つだけ(答えたくなかったら、
 スルーしてもかまいません)
 634さんにとって、「正しさ」とは何でしょう?
 
  

637 :没個性化されたレス↓:04/12/03 11:27:33
まあ、本当に誠実で寛容でやるべきことをやっているのなら良いけど、
竜さんによると、究エニの2w1は、自分に甘く客観性も乏しい、
しかも短気で他人に対して不寛容な人が多いらしいから
実態は自分の思い込み(自分に対する良いイメージ)とかけ離れてることが多いんだろうね。
それで、人から攻撃されたら、反撃する用意はいくらでもある、
のだから、問題視されるのだろう。
逆ギレしてる2w1って多いもんなあ。

638 :没個性化されたレス↓:04/12/03 13:26:51
>>636
正しさとは何か、と問われたら、今は「人それぞれだろうな」と
思うくらいかなぁ。
私は2w1だけど、別に、常に自分が正しいとは思ってないんだ。
でも、それは理性でコントロールできる部分なのだろうと思う。
だから、例えば天災に遭い、過度のストレスがかかったら、
本性がむき出しになる場面においては、私は自分の正しさを強く
求めると思う。
具体的に言うと、被災地では人助けのために奔走するだろうし
活発に動いてなんとか危機を脱しようとすると思う。そうして
現場が自分の動きで復旧してきて、人々から感謝されたら
それはすごく満足になるでしょう。
そういう場面では独りよがりにならぬよう、気をつけねばね。

639 :没個性化されたレス↓:04/12/03 13:30:09
>竜さんによると、究エニの2w1は、自分に甘く客観性も乏しい、
>しかも短気で他人に対して不寛容な人が多いらしいから

少なくとも、私の周りの2w1は、自分に厳しく理性的で
気長に人と関わることのできる、器の拾い人が多いんだけど。
そういう理想の2w1は存在し、そうなるように努力しようと
思っています。
大事なのは2w1の長所を活かすこと。
欠点ばかり羅列されたら、誰だってへこみます。
どうか、2w1の弱さを分かって下さい。

640 :没個性化されたレス↓:04/12/03 14:47:01
>少なくとも、私の周りの2w1は、自分に厳しく理性的で
>気長に人と関わることのできる、器の拾い人が多いんだけど

究エニ2w1は、とにかく多い(多すぎるよwと思ったが)から、
「こんな人」というイメージが全くわかないのです。
それで突っ込んだ質問をさせていただきました。
誠実に答えてくださってありがとうございました。
実は、「正しさ」という単語が、自分にとって、違和感のある言葉だった
ので、少しお伺いしたいなとも思いました。
どちらかというと、「自分の気持ちに正直に表現できて、ありのままの自分が
だせて、相手がそれを自然に受け止めてくれたときに、生きていてよかったな」と思う。
それは、一般的な常識や道徳に反することであっても、です。
自分の悪感情を押さえ込んで、「よく見せようとしている」自分に気づくと、
私はたえまない自己嫌悪に陥るほうです。

>欠点ばかり羅列されたら、誰だってへこみます。
そうですよね。不必要に貶める権利は誰にもないのだと思います。
たとえ、それが主催者であっても、です。事実だといわれても、
竜さんの語調には、何か悪意のようなものを感じて、
非常に気分が悪くなるときがあります。「文は人なり」といいます。
思わず知らず、自分の感情や思惑も自然と相手に伝わることもあると思います。
私自身も、自分に傲慢な気持ちがなかったのか、と省みる心を大切したいなと
つくづく思います。
個人的には、自己探求、自己成長のエニアの指導者は、
エニアを体現している人がふさわしいと思っています。
指導者を見抜く目も必要だとも思います。
竜さんに限らず、他学派でも、人を上から見下ろして、分類することに
優越感があるような人は、いますから。
このあたりは、エニア全体における大きな問題でしょう。

641 :640:04/12/03 15:11:22
>>639 文面から、誠実な人柄が見えるようで、
 640は、つい、自分のことを長々と書いてしまいました。
 そういう気持ちになれた、639さんに感謝します。ありがとうございました。
 

642 :没個性化されたレス↓:04/12/03 16:00:40
そもそも、2w1の人が下す評価ってあてになるのかなあ?
究エニの2の特長である「好き嫌いで判断する」って、
客観性や公平さを無視して感情によって評価・判断するって意味だよ。
つまり2w1にとって、自分の好きな人が素晴らしい人で
自分の嫌いな人は駄目な人ってことでしょう。
物事を客観的に見たり公平に見たりしてない人の評価ってあてにならんと思うのだけど。


643 :没個性化されたレス↓:04/12/03 16:09:55
物事や人に対して冷たい目を向け続けないと
物事や人を客観的に評価したり公平に評価したり、できるようにはならないから、
温かい人柄の2には難しいことなのかもしれんね。

644 :没個性化されたレス↓:04/12/03 16:16:20
だから、その人(2w1の人)に対する評価は
198567の人あたりに聞いてみないとわからんと思う。
2w1が2w1を誉めてるのはあてにならんいし、
2w1が2w1をケナしてるのもあてにならん。

645 :没個性化されたレス↓:04/12/03 18:17:07
竜の語調ははっきりしているとは思うけれど悪意を感じることはないなあ。
そうやって感じる人の方が不思議だなあ。
でも私の感じ方も事実で、竜に悪意を感じるって人の感じ方も事実なんでしょうね。

表向き上品そうな、良さげなこと言って実は羊の皮かぶった狼って人もいるし
ね。表面の言葉だけで人格を決め付けるのは、どうかね。

646 :没個性化されたレス↓:04/12/03 18:26:14
>>642
好き嫌いで判断するのは、2に限らず全タイプにあるけど、感情タイプ2・3・4に顕著。
2は攻撃タイプで、「裁く側」の意識になりやすいから、好き嫌いで判断する傾向が目立つのかな。
2は、賢い人と馬鹿な人の差が激しくて、賢い人は本当に賢いんだけど……
あと、攻撃タイプ2・5・8は判断力が高い人が多いみたいなんだけど、
馬鹿な人は、頭は悪いくせにやたら指図ばかりしたがる。

647 :没個性化されたレス↓:04/12/03 18:41:05
>>642
成長したタイプ2は、素晴らしい人は自然に好きになり、好きになれない人とも穏やかに接する。
「好きな人が素晴らしい人」というのは、順番が逆。
成長しようと何だろうと、感情で判断する傾向は同じだけど、成長すると判断が慎重になる。

648 :没個性化されたレス↓:04/12/03 18:59:41
2は人数が多いからサラブレッドもいるが駄馬も多い。
どちらにせよエネルギーが高くてぎらぎらしてる。

649 :没個性化されたレス↓:04/12/03 22:03:54
>>640
ありがとうございます。質問に答えました2w1です。
あなたのような人と話し合える可能性を求めてこの掲示板に出入りしていました。
しかし、ここでも、揚げ足取りかつ非生産的な2w1批判をする人が必ず存在して
「やはりだめか・・・」と思っていたところだったんです。
エニアグラムの本来の目的を真面目に考えた人から見た、究エニにおける2w1への
厳しさが、どのように見えるのか、とても興味があったのです。
あたなの質問からは、純粋に2w1を知ろう、理解しようとされる姿勢が文面から
明らかに感じましたので、私も真面目に答えました。
このような場所ではありますが、大変嬉しいお返事をいただけました。
私もまったく同感で、「エニアの自己成長を指導する人はエニアを体現している
ことが望ましい」と思っています。もう本当にその通りです。
竜さんの語調に悪意を感じるのは私もこれまた同感です。
おそらく、私が2w1でなかったとしても、2w1に対するあのような描写を
読んだら、イヤな気持ちになると思います。実際、7w8に対する痛烈な
批判的表現も、ひどく不愉快な気分になります。


650 :没個性化されたレス↓:04/12/03 22:11:10
>「自分の気持ちに正直に表現できて、ありのままの自分が
>だせて、相手がそれを自然に受け止めてくれたときに、生きていてよかったな」と思う。
>それは、一般的な常識や道徳に反することであっても、です。
>自分の悪感情を押さえ込んで、「よく見せようとしている」自分に気づくと、
>私はたえまない自己嫌悪に陥るほうです。

この部分は、何の違和感もなく理解できます。
私自身、ふだんは比較的そのように考えて人との関係を保とうと思っています。
2w1的気質ゆえか、他者と本音でかかわり合えることは深い感動を伴う喜び
ですし、私はまず自分をオープンにして、相手もオープンになってくれると
いいなと期待しています。(だから、このように質問に答えてしまうのです)
ありのままの自分が自然に受け入れられること、これほど嬉しいことはないです。
おそらく全タイプ共通して憧れる要素ではないか?とさえ思います。
それがなかなか出来ない、根っこにある自分の衝動的感情・・・そこに、格タイプの
特長が現れるのではないか、と思うのですが。


651 :没個性化されたレス↓:04/12/03 22:12:29
以上、真面目に語り合いたかった2w1より、真面目に受け答えて下さった
あなたと、本当はこういう話し合いを望んでロムしている方々へ。


652 :没個性化されたレス↓:04/12/03 22:17:12
>>640
最後に。
指導者を見ぬく目が必要、という一言に、ハッとなりました。
この一言を書いて下さってありがとう。
エニアグラム界の問題について、目が開けて来きた気がします。

653 :没個性化されたレス↓:04/12/04 01:16:43
>>650 どうも…恐縮してます。650さんには、どこか力強さを感じました。
 その力を借りて、発言させていただきました。
 いえ、私は、通常は、「ありのままの」自分は出せないほうです。
 無意識に、他者の期待に沿おうとしてしまいます。
 強く出られると、固まります(笑)。家庭でも、指示命令される側です。
 それは、まぁ、いいんですけど…
  
 究エニタイプ2w1ほど不思議なタイプはありません。
 2w1というだけで、全く個人を見ようとしていない、特にこのスレでは。
 どうして、そんな偏見ができあがってしまったのでしょう…
 それは、エニアを学ぶものとして、とても悲しいことだと思います。

654 :没個性化されたレス↓:04/12/04 04:50:03
私も場所が場所なだけに人の中傷や批判などは避けては通れない道だと思っていました。
でも3日につけられたレスを見てどこか温かい気持ちになりました。
私も2chに対しての偏見があったようです。
それでも2ch独特の語尾につく w とかは
人を馬鹿にしていたり見下していたりするように見えて好きではないのですが・・・
多分、それも人によって感じ方が違うんでしょうね。

>2w1というだけで、全く個人を見ようとしていない、特にこのスレでは。
どうして、そんな偏見ができあがってしまったのでしょう…
それは、エニアを学ぶものとして、とても悲しいことだと思います。

そうですね。私も同意します。
タイプ2との衝突がきっかけで自己嫌悪に陥り落ち込んだことがあるのも確かですが、
落ち込んだ時に真剣に話を聞いてくれ、励まし支えてくれたのもタイプ2でした。
偏見をなくしていくのは大変だと思いますが、
なによりもまずそのことを心がけること意識する事が大事ですね。気をつけます。

655 :没個性化されたレス↓:04/12/04 07:55:16
究エニの2w1批判で、内心拍手喝采の人が多いのだよ
「よくぞ言ってくれた。その通り。2w1ははた迷惑なのだ」と。
どうしてそうなると思う?
それは、2w1は、テレビ界で大多数を占める、マジョリティーだから。
そうなれない人たちは、これまでの人生で何度も悔しい目に遭って来た。

簡単に言えば2w1は「勝ち組」なのです。
人間関係も恋愛も就職も子育ても、とかく有利。その気質ゆえ社会から歓迎
されて望まれて、言う事無しなのです。
戦後日本が追いつけ追い越せしてここまで頑張って来ましたが、
日本の理想はアメリカだ。アメリカは、自分が世界のスタンダードだと
思っており、まさに2w1的。
つまり、経済国では2w1こそ正義。2w1こそノーマル。
2w1と極端に違う人物は、アウトサイダーだ。

ここで2w1のことを、歩いているだけで怖いよ〜〜、などと2w1批判する
人たちは、つまり「負け犬」
ここでの2w1批判は遠吠えでもありましょう。

だからこそ究エニにおける2w1批判は、2w1になれない人にとっては
これ以上に嬉しくなってしまうことはないのです。
満足させてやったらいいのです。批判させてたらいいのです。
現実世界では、彼らは決して2w1に叶わないのだからね。

656 :没個性化されたレス↓:04/12/04 09:16:55
>根っこにある自分の衝動的感情・・・そこに、格タイプの
>特長が現れるのではないか、と思うのですが。

昨日、ここが気になっていましたが、コメントが思い浮かばず、
書きませんでした。
エニアグラムのタイプは、人につけるレッテルではありません。
自己探求に遣う地図、道具にすぎません。
他学派では、インナーワークに取り組みます。
内面を掘り起こしていきます。タイプは、根源的動機だから、です。
自分で気づいていない、表面には出てきていない、そういうものを
探って、「気づき」を得ます。そうした「気づき」を得ることで、
自己理解や自己成長を果たしていくわけなんですが。
実際にやってみないことには、文面ではわかり辛いと思います。
リソの著書には、インナーワークの内容が少し書いてありますけど
だから、究エニとは、全く違うものだと思います。

657 :没個性化されたレス↓:04/12/04 09:41:29
少し追加します。
 根源的なものといっても、表面に見えることも、あります。
それで、簡単に判定してしまうのは、駄目なFAだと私は思っています。
もし、地図が間違っていたら、本人の時間と労力が間違った方向に
遣われてしまうのでしょう?相手に対する真摯な姿勢のない人は、
指導者に向かないと思っている理由のひとつです。
何しろ、内面を探っている過程で、
ベテランFAの方が、最初に想定していたタイプとは全く違う場合も
でてくるらしいです。だから、FAのあり方とは、
「自分のタイプ判定は間違っている」と思うこと、だそうです。
どうして、実は全く違っていた、ということになるかというと、
私たちは、常に社会の影響を受けて、
表面上の言動を変化させてきているからです。
別のスレで見たのですが、ビジネスマンを対象にしたワークで、
ほぼ全員タイプ3と自己判断したとか(タイプ3は現代の企業的価値観にちかい)
そういうことです。
タイプは人に判定してもらうものではなく、自分に見つけるものです。
他学派では。
他学派のことを書いたけれど、
究エニとどう違うのかという説明として受け止めてもらうとありがたいです。

658 :没個性化されたレス↓:04/12/04 09:46:34
訂正
タイプは人に判定してもらうものではなく、
インナーワークを通して、自分で見つけるものです。

659 :没個性化されたレス↓:04/12/04 11:53:16
究エニ最大の泣き所は、後継者が育たないことだなあ。
理論を理解して判定できるのが竜さん一人では、
仮にどんなに精確に判定できたとしても、竜さんの主観以上のものにならない。

リソ派で複数人の判定が一致するってことは、判定には何らかの根拠があるんだろうねえ。
究エニも他会派も、タイプごとに訓練法が異なる以上、タイプ判定の重要性は同じはずだし。

質問コーナーで、防御タイプの人が抽象的な質問をすることがあるけど、竜さんはそれに答えないよね。
究エニは、抽象的な部分、つまり、理論がほとんどないんだよねえ。
好意的に解釈すれば、「実践から経験的に得た知識」ばかりなんだろうけど。

660 :没個性化されたレス↓:04/12/04 12:01:10
体系的に学ぶ方法がないのは、後継者を育てる上では厳しいなあ。
独学で身に付けるのは絶望的だし。
誤った認識はいちいち竜さん自身が訂正しなきゃいけないってのは効率が悪い。

661 :没個性化されたレス↓:04/12/04 12:14:54
>>659 主催者の態度は抜きにして(笑)、
 他学派とは全く違う視点から見ているのは確かだし、
 それを事実だと思っている人がいる以上、その究エニ自体を否定する
 気にはなれないです。だから、違う類型論として、興味を持つわけです。
 しかし、659さんが書いている通り、体系的な方法がないというのは
 代価を払って学ぶのは厳しいと思いました。
 現在のところ、要観察というところで・・
 HPも間違いが多いと竜さん自体が認めていますしね。
 そこを完全に改定してしまってから、の話だと思いました。
 

662 :没個性化されたレス↓:04/12/04 12:19:10
タイプ4ですら、自分のことをほとんど分かってない場合が多いんだから、
他のタイプは、ちょっとやそっと内面を見つめたからって、正しいタイプなんか分かるはずがない。
という説明でも、納得できないことはないんだけど、
究エニのタイプ描写って、2と4以外は、あまり実感にそぐわないんじゃないかなあ。
タイプ4だったら、細かい表現にもこだわって、訂正を求めたりするかもしれないけど、
他のタイプって、実感にそぐわなくても、気にしないでそのままだったりするんじゃないかな。
それが原因で、タイプ4は他のタイプに比べると正しいタイプを見つけやすいとか。
ぜんぶ根拠のない臆測だけど。

663 :没個性化されたレス↓:04/12/04 12:40:21
個人的に凄く疑問に思うのは、
自ら間違いが沢山あるHPだと認めているのに、
それをそのままにしておくことができる、ってこと。
確かに多忙なのかもしれないけれど、
一時的に質問コーナーをストップするということも可能だと思うのだけど
そうは思わないんだろうね。そういうところも、タイプ2(リソ)らしいと思えるところ
タイプ2の人で、自分に助言を求められるのは、やたらと張り切ってしまって、
想像しただけで、わくわくするって話を、読んだことがあります。

664 :没個性化されたレス↓:04/12/04 13:43:02
>>655
なるほど・・・悔しいけど、その通りだと思う
自分のタイプを受け入れた今、2w1になりたいとは思わないが
やはり2w1であることは現代社会においては確実に有利なのは
実感できるな

665 :没個性化されたレス↓:04/12/04 15:08:06
665さんの言うこともわからないではないけれど、
(私は、究エニ4じゃない)
そういう視点からのタイプ分類で、それを「生まれつき」と
されてしまうと、どう表現して、いいのかわからないけど、
何か、割り切れないものを感じな…
究エニの分類は、そういうものだ。といわれれば、
それはそれで仕方ないけど・・
少なくとも、究エニの類型は、
遺伝的要素だという確証や科学的根拠はどこにもないわけだし・・

666 :没個性化されたレス↓:04/12/04 16:14:13
2w1が2w1を絶賛するスレを別立てしましょう。
そちらで思う存分語ってくれ。

667 :没個性化されたレス↓:04/12/04 16:55:43
665さんではなく、655さんだった 
で、ついでに、
結局、生まれつき、社会に適応するのが、有利なタイプと不利なタイプ
という話になってしまうでしょ・・
そういうのは、ちょっと受け入れがたいものがある。
個人が、そう思い込むことはあるのかもしれないけれど、
それを類型してしまうのは・・どうかと思う。
他学派は、そういうのはないですよ。

668 :没個性化されたレス↓:04/12/04 17:02:47
2w1はエネルギッシュってことになってるけど、
2w1の私はびっくりするほど気力も体力もない。


669 :没個性化されたレス↓:04/12/04 17:20:52
結局
「2w1は不快なやつだ」

「2w1は優れてる!」
どっちも偏った紙一重の偏重思考。

670 :没個性化されたレス↓:04/12/04 18:33:30
>>669
偏重思考だ、と単純に決めつけるのは、君が単純だという事を
証明するようなものだよ。
どうして、こんなことになったか、そこを考えようよ。
そこから学ぶべき事を学びましょうよ。
どうして、究エニでにおける2w1問題(?)が、こうなっていくのか。
ほら、考えてみなよ。よく読み返してみなよ。

671 :没個性化されたレス↓:04/12/04 18:42:45
>>667
生まれつき、その社会に適応しやすいタイプと、そうでないタイプが
いると思う。「その社会」というのは地域や時代によって異なるので
1の活躍の場が多いこともあったろうし、8が大事にされた時代もあるだろう。

しかし、まさに、現代日本社会という局部だけを見れば、2w1が有利だ。
ちょっと前に2w1の人で就職面接している人のカキコがあったろう、あれが
まさに証明しているだろう。
そして4は、その社会を外部から刺激を与えるアーティストとして活躍の場
たくさんある。アーティストは、常にアウトサイドから、インサイドの矛盾点を
突く役割が得意だ。
つまり、現代日本社会においては、2w1と、アーティスト系4が、有利に活躍できる
チャンスに恵まれているのは明らかだと思うが、どうかね。

ま、つまりね、2w1を恐れて攻撃してちゃ、現代日本社会では生きにくいわけ。
もっと賢くなって2w1を理解すべきでしょう。R氏のばかり読んで2w1批判精神
強めたら、もっとイヤなヤツになるだろな。

672 :没個性化されたレス↓:04/12/04 21:25:44
>>670
その前にあなた様の立場を名乗れ

673 :没個性化されたレス↓:04/12/04 23:30:40
エニアグラムを使いこなせるように勉強し、
資格もとりたいのですが。何処の講座が良いのでしょう?
首都圏でおながいしまつ。m(_ _)m

674 :没個性化されたレス↓:04/12/05 00:00:26
>>671 生育暦や親や擁護者、環境からの影響を全く度外視しして、
 生まれつき、社会に適応しやすい人、しにくい人がいるというのは、事実かどうかは
 わからない。双子の追跡調査研究などで証明されていれば別だけど。
 
 個人的には、究エニの判定する2w1の価値観が、日本の一般的な文化的価値観で、
 生育暦や諸条件、状況などの影響で、うまく適応できている人とそうでない人がいるにすぎないかも?
 そして、竜さんと同じタイプ判定ができる人がいないという事実から考えると、
 あくまで、竜さんの目から見て、日本の社会的価値観と同じように見える人とそうでないように見える人がいると
 いうだけで、「生まれつき」とは関係ない気もする・・
 芸能人などは、インタビューであれ、テレビであれ、
 プロデュースされた部分が大きいので、本人の地の部分はでてない場合が多い
 そのプロデュースされた部分というのが、
 一般的な日本の価値観に沿ったもの、と考えられないだろうか? 

675 :没個性化されたレス↓:04/12/05 00:23:53
>>673 資格を取って、有効に活用したい(職業にしたい)というのなら、
 国際コミュニオンなどはどうでしょうか?
 鈴木さんなら、名前が売れているし、
 国際コミュニオンの有資格者で、文化サークルなどの講師として
 活躍している人もいるようです。
 また、資格制度も明確になっていますし、
 コーチングなどの講座もあり、検討する余地があるように思います。
 HPを覗いてみてください。 

676 :没個性化されたレス↓:04/12/05 00:31:54
余談ながら、究エニでは、鈴木さんをタイプ4と判定しているみたいだけど、
本人は、タイプ3といっている
リソ論で、タイプ3の別名は、達成者。
健全なタイプ3は、その文化の最良の状態を体現するという見本のような人

677 :4w3:04/12/05 03:20:26
>>655 の意見はなかなか大胆で面白いですな。
戦場のピアニストのロマンポランスキー監督はタイプ何だろうなぁ〜
>>674 もっと分かりやすい文章たのみます。整ったロジックの文章を頼みます。

究エニのタイプ3はリソと違って決して企業戦士的な性格じゃないと思う。

678 :没個性化されたレス↓:04/12/05 04:53:11
>>676
他の所で、「タイプ9」とか「タイプを超越した存在」とか書いてあったけど、
どれが正しいのかねえ。直接聞いたの? それとも何かに書いてある?

679 :没個性化されたレス↓:04/12/05 09:48:42
>>678 鈴木さんがタイプ3は有名な話だよ。
エニア学会やコミュニオンのワークショップに出席している人なら誰でも知っているよ。

680 :没個性化されたレス↓:04/12/05 10:04:07
おはよーさん
>>655
うん、おもろい。妙に納得できるわ。

681 :没個性化されたレス↓:04/12/05 10:12:47
あのー・・・せっかく返事をもらったのだが、文章の意味がよく分からん。

つまりだな、テレビというメディアは、人間をプロデュースしているが、
そうはいっても、「テレビ界の人間は2w1だ」と竜さんが判定してるだろ。
竜さんの判定の正否はおいといて、とりあえず、テレビ界を2w1カルチャーと
仮定するわけさ。
その上で、竜さんの2w1批判と、この場所で2w1批判を楽しむ奴らを
観察してみ?
現代日本社会におけるマイノリティーが、マジョリティーである勝ち組2w1
に対して負け犬の遠吠えしてるよなって、言えるだろ?

だからー、「現代日本社会」という時代と場所に限定して話してるわけ。
そしたら2w1の価値観が有利になってんの。だから、「現代日本社会」に
暮らしているならば2w1として生まれたら、生まれつきいろいろ有利なわけ。

時代によって求められる人物像って違うでしょ?別に2w1ブラボーっていってる
わけじゃないの。この時代は、2w1に有利だなって言ってんの。


682 :没個性化されたレス↓:04/12/05 10:13:28
↑は>>674への返事

683 :没個性化されたレス↓:04/12/05 10:25:06
>>681 ごめん。色々なことを考えながら書いたので、わかりにくかったね。
 いやいや、681さんの言っていることを完全に否定しているわけじゃないんだ。
 確かに一理ある。私がこだわったのは、「生まれつき」ということは
 いえないということだけだよ。
 究エニは、一つや二つの行動や言動から判定していることから、
 後天的な要素で判定しているだけじゃないのかな・・

 長いインナーワークに取り組まないと、外的な影響によるものと
 そうではないものを、分けて考えるのは、本人にとってもとても難しいものなのだよ。
 それを、たったあれっぽっちの情報で、一度も会ったことがない人が
 わかるなんていうのは、どうも信用できないな。

684 :没個性化されたレス↓:04/12/05 10:58:12
>>683
竜さんの言によると、生後数ヶ月でも判定できるらしい。
また、両親や祖父母と、ウィングの重さまで同じになる場合も多いらしい。
後天的にタイプが変わり得るのか、大規模な実験をしたことはないみたいだけど。
ただ、質問コーナーで多重人格の話が出たことがあって、
別の人格になってもタイプは変わらない人もいれば、人格交代でタイプが変わる人もいるみたい。
これが本当なら、事故や病気で脳に損傷を受ければ、タイプが変わるかも。

ところで、もしタイプが環境によって決まると認知された場合、別の問題が出てくる。
多くの親が、「子供はタイプ×にしよう」と思って育てるんじゃないかな。
これも、「多くの部分が生まれ付き」と思われるのと同じぐらい危険だと思う。
事実が何であれ、善悪は使う人間次第で決まってしまうものでしょ。

685 :没個性化されたレス↓:04/12/05 10:58:58
>>683
レスさんくす。
分かった分かった。
「生まれつき現代日本社会に適応しにくい、というわけではない。
なぜなら、例えばタイプ1であっても、生育環境がよければ適応しやすい
人格になるだろう」ということだね?

うむ、この点ではまったく賛成。

ただね、生育環境がいいか悪いか、それを考えれば、
恵まれた2w1も、恵まれない2w1もいることだろう。
しかし、2w1は、2w1という気質を持っているだけで、多少恵まれなくても
チャンスに恵まれることが多いのが、この現代日本社会なのでは?と思うわけ。

上記のことを考えさせられるのは、R氏による独自の2w1判定基準の存在と
それゆえのテレビ界は2w1の文化、というR氏の発言から、導かれた、というわけ。

R氏の判定の仕方に疑問を持つなら、君の考えはよく分かるよ。

686 :没個性化されたレス↓:04/12/05 11:42:52
うーん、よくわからんな。
勝ち組だと2w1の友達は2w1しかいなくなるのか?

687 :没個性化されたレス↓:04/12/05 11:45:07
ドラゴンヘッドは良いも悪いもタイプ2判定

688 :没個性化されたレス↓:04/12/05 11:49:50
テレビにでてる奴=勝ち組・優秀って発想になってる奴がいるねw

689 :没個性化されたレス↓:04/12/05 11:54:38
>>649
>あなたのような人と話し合える可能性を求めてこの掲示板に出入りしていました。
>しかし、ここでも、揚げ足取りかつ非生産的な2w1批判をする人が必ず存在して
>「やはりだめか・・・」と思っていたところだったんです

正直、こういう発言って気持ち悪く感じる。
自分に都合の良い発言はもちあげて、
自分に都合の悪い意見を中傷しているだけだから。

690 :没個性化されたレス↓:04/12/05 11:59:34
今発言してんのは2w1の奴らばかりだな。

691 :没個性化されたレス↓:04/12/05 11:59:52
なんか最近続いた2w1さんの書き込み読むだけで
なぜ2w1が嫌われるのわかる気がするよ。
竜のとこに、2w1に対する苦情がなぜ多いのもわかる。

692 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:05:28
>>689
同意。
竜に対して態度が不公平だと言いながら、自分自身が不公平であることを
体現している。結局同属嫌悪じゃないか。

693 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:07:50
>>655を書いたの人はおそらくタイプ4の人で
アウトサイダー意識や負け犬意識が強いタイプだからそういうふうに感じるんじゃないかな。
それに人の評価を自分で決められないから、
周りの評判に流されて他人の評価を決めちゃう。

なめられないように2w1みたいに振る舞う4ってけっこういるもんね。

694 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:09:21
>>693
2w1だろw ここは本人のカミングアウトを待つしかないが。

695 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:13:38
>>689
>>692
あなただって同じことをしているではないですか。
自分にとって都合の悪い2w1の意見は嫌悪して、こうして攻撃的に
なり、ちゃんとした話し合いにもっていけないのですから。
「気持ち悪い」などと感情的な言葉ではなく、根拠を提示して自分なりの論旨を
明確にし、何を望むのか、書いて欲しいものです。
感情的な感想だけで終わらせないでいただきたいが、無理でしょうか。

すみません、私は2w1ではないのですが、ここしばらく続く2w1による
話し合いが非常に興味深いため、ずっとロムしているものです。

696 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:16:13
>>693
>>655を書いたのはおそらく2の人で
自己中で周りが見えないからそういうふうに感じるんじゃないかな。
自分の評価が絶対で周りと折り合い付けつつ決定できないから、
自分の価値観が絶対で自分の評価を決めちゃう。

善意という名の元ならなんでも許されると思ってる2ってけっこういるもんね。



697 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:17:10
少なくとも、>>655は拍手喝采したことのある一人には違いない。
あまりにもリアルすぎる。
同じ立場に立ったことのある人以外に、この気持ちがここまで分かるのかな。

698 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:17:31
>>693
あ、するどいかも。そうかも、4かも。
2w1っぽくふるまう4って、いるいる。
つまり、やっぱりそうなんだよ
2w1っぽくするほうが、世の中やっていきやすいってことだよね。
勝てるもんね、いろんな場面で。

699 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:21:26
あのー、私も655って、2w1を装った(?)2w1以外だと思う。
だって、私も実は拍手喝采だったし・・・私の内心を当てられているし。
655の言っている事、ズキズキするけど、やっぱり2w1って勝ち組って
意味はよく分かるんだよね・・・
655さん、出て来て欲しいな〜

700 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:22:11
>>698
それは間違い。2w1以外が2w1に勝つためには、自分のタイプの可能性を最大限に引き出すしかない。
同じ土俵で戦ったって、本物の2w1に勝てるわけがない。
そもそも、求めるもの自体が違う場合も多いから、ある程度は戦いが回避できるんだけど。

701 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:23:52
>もしタイプが環境によって決まると認知された場合、別の問題が出てくる。

究エニのタイプ判定に限っての話。あそこの判定は、本来の気質を
判定しているようには思えない。
実際、生来の気質というものは存在するし、そういう研究は、
進んでいるよ。




702 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:30:10
>>698
そうかなぁ・・・
べつにさ、2w1に勝とうとは思わないよ。だって勝てないし、恐いし(笑)
でも2w1っぽく、前向きでポジティブで世話焼きなものとかさ、その他
いろいろ、参考にして、それが出来るようになったほうが
就職では絶対有利だって思うんだよね〜・・・
そりゃ2w1にはなれないけどさ〜〜・・・

703 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:30:48
あ、まちがえた。上のは>>700の間違いです、ごめん

704 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:39:55
もしかして2w1さん必死?
そりゃ実態は、ヤンキーやギャルやオタクだから
せめて勝ち組と思わなきゃやってられないだろうけどw

705 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:40:22
>>685
どうも、ありがとう。なんとか意思が通じたみたいだとホッとした。
 生来の気質と違うことを、親から押し付けられて育てられた場合があるだろう
 たとえば、外交的な性格こそがいい!と親が思い込んで
 育てた場合、親と似た気質を持った子だといいかもしれないが、
 そうでない場合は、色々な問題が生じてくるだろうね。
 とりあえず、外交的な自分を演じてしまう可能性があるし、
 色々なケースがある。外的な要因を自分の中で、どう処理しているか、
 ということが、タイプ(リソ)なんだけど。これも、自分ではなかなか見えてこない。
 それは、長年染み付いた、本人にとっては、ごく当たり前の自然な
 反応だからね。
 
 

706 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:49:22
>>702
それがもし可能だったのなら、その資質が「2w1的」というのは、単に表現の問題であって、
実際にはそのタイプの資質を引き出したに過ぎないと思いますよ。
自分以外のものにはなれませんが、多くの人は自分の可能性を知りません。
隣の芝生の青さをうらやんでばかりで、自分の持ち物の価値を分かっていないのですから。

707 :没個性化されたレス↓:04/12/05 12:59:28
>2w1は、テレビ界で大多数を占める、マジョリティーだから。

これってただ単に人口に対し2w1の比率が膨大だから必然的にテレビ業界
を占める割合も多くなり、視聴者も2w1が多いから2w1のタレントが
より支持されるってだけだろう。

マジョリティー発言にしても、人数が多いから多数決の原理で
マジョリティー側に位置しているんだろう。
もしタイプ5が5割の世界で2が1割の世界だったら確実にマイノリティ
なのにね。タイプ5は芸能界を重視しなさそうだが。


708 :没個性化されたレス↓:04/12/05 13:14:32
なんか究エニのせいで2w1の評判がいちじるしく悪化してるなあ。
最近のQ&Aなんて読みようによっては
2w1とは付き合うな。もっと付き合う相手選べって意味になるし。


709 :没個性化されたレス↓:04/12/05 14:13:41
主観的な反応も、相手のことを非難し、自己正当化するのではなく、
自分が、どうして、こう反応したのか?嫌悪を感じたのなら、
その嫌悪はどこから来たのか?と、相手の中に自分をおくのではなく、
「自分のあり方、感じ方」として捕らえていくと、いいと思うよ。

710 :没個性化されたレス↓:04/12/05 14:44:37
竜さん以外は正確に判定できないはずなのに、2w1の評判って。
不思議だ。

711 :没個性化されたレス↓:04/12/05 15:00:48
>>710 いえてる
 竜さんの文や判定を自分なりの感覚で捕らえて判定している人が
 多いってことかもしれないし、
 実際に判定してもらった2w1の人数名から、自分なりの
 イメージを構築しているかもしれないし、
 あるいは、本当に長い間、究エニで勉強してしている人がいるのかも
 しれないし、
 もっと、別に色々理由があるのかもしれない。
 事実は、竜さんと同じ判定ができると、竜さんが認めている人
 は一人もいないと、竜さんが言っているということだけだね

712 :没個性化されたレス↓:04/12/05 16:18:08
まあ、でも、わかりやすい2w1ってけっこういる気がする・・


713 :没個性化されたレス↓:04/12/05 16:30:55
「主観や憶測」と「事実」は違うといいたかっただけ
どうも、このスレを読んでいると、「憶測」が多いと感じたもので
勝手な憶測は、人間関係に亀裂を生む場合がある。

目の前にいる人を、受容的な姿勢で、眺めることが必要だと思います。
もちろん、とてもじゃないが、受け入れられない種類の人もいるでしょう。
そんなときは、自分の力量が足りないと認めて、おつきあいを辞することも
大切だと思います。しかし、その人自身の価値を貶める権利など誰にもないはずです。

714 :没個性化されたレス↓:04/12/05 16:48:22
>>712
わかりやすいってことは、欠点全開ってことだからねえ。
成長した人のタイプは、判定するのが難しくなるらしいし。
家族との関係にタイプが表れやすいっていうのは、家族には欠点をさらけ出してるからかな。

タイプにかかわらず、ほとんどの人が欠点だらけなんだろうけど、
タイプ2はオープンな人が多いみたいだから、
そんな人は、他人の目からも欠点が丸見えってことなんだろうねえ。
タイプ2でオープンでない人は、当然、タイプ2だと分かりにくいでしょう。

715 :没個性化されたレス↓:04/12/05 17:18:41
>目の前にいる人を、受容的な姿勢で、眺めることが必要だと思います。

受容的でないタイプが言いそうなことだねw
受容的にみないことも同じくらい必要なんだけどね。

>しかし、その人自身の価値を貶める権利など誰にもないはずです。

それはそうだけど、価値判断まで否定するのはよくないよ。
ダメな奴はダメなんだからさ。

716 :没個性化されたレス↓:04/12/05 17:23:47
>タイプ2はオープンな人が多いみたいだから、
>そんな人は、他人の目からも欠点が丸見えってことなんだろうねえ。

そうだねえ。そこがタイプ2が問題視されるとこなんだろうね。
他のタイプは2みたいに欠点が表にでることは少ない気がするよ。

717 :没個性化されたレス↓:04/12/05 17:26:49
ちなみに受容的なタイプの人は、かなり受容的に見まくったうえで批判してると思うよ。

718 :没個性化されたレス↓:04/12/05 19:09:05
同意。個人的に、紫式部の「源氏物語」批判みたいなのはどんどんやってほしい。
名作と言われているる作品にケチつけられるくらいの
ごう慢さと価値観の豊かさがなければエニア研究者として失格だろう。

719 :没個性化されたレス↓:04/12/05 19:58:46
>ごう慢さと価値観の豊かさ
というか頭の悪さね。

720 :没個性化されたレス↓:04/12/05 20:17:10
? 無批判的に「名作だから素晴らしいのだ」、っと思ってる奴は頭悪いと思うが・・

721 :没個性化されたレス↓:04/12/05 21:17:41
>>707
違う。
有名人のタイプってところを見返すべし。
テレビ界には高い確率で2w1が存在するが、それは2w1に向いているから。
芸術家や作家は4が多いだろう?
ナポレオンのような軍師や革命家には8が多いが、まず4には無理だろう?
タイプによる向き不向きがあるから、そうなるってことを、究エニは表現
しているのだよ。
ただし、テレビ界にも4はいる。芸術家の2もいる。
だが、比率を考えてみよう。
テレビ界には、あまりに2w1の比率が高い。これが人口と同率だったら
あまりに不自然だろが。

722 :没個性化されたレス↓:04/12/05 21:20:26
つづき。
つまり俺が言いたいのは、世論を大きく動かして時代の流れに強い影響を
与えるのは2w1カルチャーだってこと。まぁ、究エニが正しいとするならば、な。
就職でも有利なのは2w1だってことは、それの証明。
そういう人物像が、今、求められているのだよ。
好むと好まざるとに関わらず、な。
別に俺は2w1の味方でもなんでもないがね。

723 :没個性化されたレス↓:04/12/05 21:22:50
あの〜、鈴木秀子さんって、3なの?
鈴木秀子さんって、いい人?シスターだけあって、優しい人かな・・・?
というのはね、私、エニアグラム勉強したいと思ってるんだけど、
どっちにしようか迷ってて、それで、ここ、興味深くて、ロムってた。
ずいぶん、違うっぽいですよね、鈴木さんのと、究エニって。
どっちのほうが、いいのか、すごく、迷っているんです。どう思いますか?

724 :没個性化されたレス↓:04/12/05 21:41:07
>>720
歴史の風雪に耐えられる物は本物だよ。
偽者を信じてる奴にはわからないだろうけどね。

725 :没個性化されたレス↓:04/12/05 21:43:13
源氏物語が名作なのは、文学なんてほとんど発達してない時代の長篇小説だからであって、
内容自体を客観的に評価すれば、だいたいそんなもんだと思うけどね。

726 :没個性化されたレス↓:04/12/05 21:47:07
手塚治虫の漫画が名作っていうのも似たようなもので、
紫式部や手塚治虫の功績自体は評価されるべきだけどね。
だからといって、現代の小説や漫画よりも面白いといえるのかどうか。
もちろん、現代の小説や漫画といってもピンキリだけど。

727 :没個性化されたレス↓:04/12/05 21:48:01
>>722
>>655さんですね?2w1ではなさそうだ・・・。

728 :没個性化されたレス↓:04/12/05 21:51:27
>>719>>724
メール欄にsageと入れてくださいね。

729 :没個性化されたレス↓:04/12/05 22:36:14
>>724
信じる信じないじゃなくて、自分で読んで何を感じるかじゃないの?
自分の作品が、小難しい評論で絶賛されて、何が良いのか解らないまま支持されたら、
なんだか悲しくなるよ。

730 :没個性化されたレス↓:04/12/06 00:15:46
短絡的に言ってしまえば、
究エニ読んで、2w1批判に拍手喝采していても、
飯はくえん。ってことでしょ


731 :673:04/12/06 00:57:34
673です。675さん、情報ありがとうございました^^

732 :没個性化されたレス↓:04/12/06 01:00:14
>>721
>これが人口と同率だったら あまりに不自然だろが。

まったく不自然ではない。
現に世の中に2w1は腐るほどいる。
会社には2w1しかいない部署が幾つもある。
一日に遭う人間の全てが2w1でしかなかった事なんてザラ。

>>722
>就職でも有利なのは2w1だってことは

2w1が求められるも何も、単に人口が多いというだけ。
従って、雇う経営者が2w1ばかりなら、自分と似た奴を
採用しようとするだろう。
一方、ホームレスや犯罪者もほとんど2w1ばかりだけど。

733 :没個性化されたレス↓:04/12/06 01:32:25
>>726
どうでもいいところで突っ込んで悪いが
手塚治はやっぱり偉大だし優れていると思うぞ。
現代の漫画こそくだらんと思う人もいるってことで。

734 :没個性化されたレス↓:04/12/06 01:54:51
コンビニでジャンプとか覗いてみるけど、ドラゴンボールの焼き直しばっかり。

735 :没個性化されたレス↓:04/12/06 02:38:31
正確には筋肉マンの焼き増しというべきかな
ジャンプは売れ筋の漫画を筋肉マン方式で無理やり儲けさせようとしているという話を聞いたことがある。
まぁ重箱の隅だな

736 :没個性化されたレス↓:04/12/06 02:59:06
>他学派の理論ついて

その表現は著しく抽象的で、具体的事象に照らし検証出来る物ではなく
(従って、理解しようがない)現実的実用性には余りにも程遠い。

>エニアグラムの本来の目的
>「エニアの自己成長を指導する人はエニアを体現していることが望ましい」

こういった他学派において顕著に見られる、「エニアグラム本来の目的」
なるものを偏重する傾向はどうにかならないのかな。
「偽りの自己から開放されて真実の自己を実現する」
といった類の思想自体が怪しい、と何故気づかないのか、不思議で仕方がない。

そもそもこのような思想の起源とは、神という物語が崩壊(神が死んだ)し、
自己の拠って立つ基盤(アイデンティティ)を失った西洋キリスト教社会に
おいて新たに必要とされ、創造された物語でしかない。
かつて存在した「永遠なるものとの繋がり」の代理的役割を果たしているに過ぎない代物。
別にスーフィーやら何たらの秘境の教えなど持ち出さなくても
それ以前から既に西洋にはそのような考え方は存在した。
クライエント中心療法やらその他多数の心理学と名乗る変なものが
この物語を根底に成立しているのがその証明。
仮に偽りの自己から脱した所で、内的な「真の自己」なるものが存在する訳がないのにねえ。
勿論この板で主流を占め「科学的方法論」を自称する
行動主義心理学も同程度に馬鹿らしいとしか思えないが。 

737 :没個性化されたレス↓:04/12/06 05:10:47
>>736
「物語の崩壊」自体が、一部の西洋人の物語に過ぎないと思うけどね。
人の本質は変わらない。究エニの支持者なら、それを実感してるんじゃないの。
永遠や絶対を求める心理も、キリスト教とは無関係に、昔からあって、これからもあり続けるでしょ。
仮に他会派が嘘っぱちだったとしても(仮に、だよ)、心の安定が得られるならいいんじゃない?
竜頭さんも似たようなことを言ってなかった? Q&Aで。
究エニが仮に真理だとしても、真理を知ることが善いこととは限らないし、他人には勧められない。

738 :没個性化されたレス↓:04/12/06 06:32:52
2w1は欲望が強く、子孫も沢山作りたがる。
確かに無限の発展を至上命題とした資本主義社会では有利な立場に置かれているが・・・
しかし2w1は地域社会等自分の周囲の共同体のみを最優先して
全体のマクロ的なバランスを配慮する傾向が欠けすぎてるんじゃないか。
世界を肯定的に見る気質からか、タイプ2w1は「自分の所属する集団の発展」=「世界全体の発展」と
安易に捉えている節がよく散見される。
資源は努力すれば努力する程無限に増殖し続ける、等と考えているように見受けられる。
こんな馬鹿な事はないのだが。
どんなにテクノロジーを駆使しようと、人口とは増えれば増えるほど地球環境は悪化していく宿命にあり、
地球上の限られた資源に対し、ウン十億人の人口は明らかに多すぎる。
人類が生き残る鍵はやはり2w1(特に女)を大幅に
減らすという形で人口調整する事を最優先にすべきだろうか。
アフリカの飢餓社会でよくみられる、食べるものも無いのに子供を産みまくって無駄に
死なせてるのはタイプ2だろうし。


739 :没個性化されたレス↓:04/12/06 06:45:23
女が1人、男が10人の割合で構成された社会では、一定期間の間
出生する子供の数はどう足掻いても1人。
逆に女が10人、男が一人の割合で考えると、
一人の男が10人の女に種付けをして10人の子供を出産可能になる。
女の性的価値と男のそれとの非対称性はここから生じるわけだが・・・

以上の理由から、地球上に増えすぎた人口の調整という観点から見れば、
まず女を殺し、女の数を減少させた方が遥かに合理的といえる。
また、二次的に起こりえる事が想定される事態として、その数少なくなった女を巡り、
男同士が殺し合いを繰り広げ、さらに人口の減少に拍車をかける。

昔の貧しい農村における嬰児殺しは、特に女児がその対象になったのもやはり頷ける。

740 :没個性化されたレス↓:04/12/06 06:51:38
人類が助け合うという不可能な事を唱える竜頭さんの考え方は明らかにおかしいと思えるが。
何故なら人類には動物の世界のように天敵が存在しない。
天敵の捕食によって個体数が調整されるという事がありえないからだ。
放っておけば、自らの環境を破壊し尽くすまで増殖し続ける。
だから人類は戦争という物を発明し、お互いに殺しあう事で人口を調整し、存続してきた。
人間が人間を殺すのは逃れられない宿命なんじゃないか。
地球外知的生命体が攻めてくるなら話は別だが、人間の敵は人間でしかないよ。

741 :没個性化されたレス↓:04/12/06 07:28:07
何が言いたいのかいまひとつ不明瞭だね。
地球問題を語りたいのか竜を批判したいのか(?

742 :没個性化されたレス↓:04/12/06 07:41:05
論点を絞って展開しなよ。無理に小難しいこと言おうと
するなって。

743 :没個性化されたレス↓:04/12/06 08:04:52
>>738,739.740
よく書けているね。
ただ、全く非生産的かつ非現実的な理屈だね。
そのようなことを言っていても、今ここで問題になっていることに
対して現実的解決策にはつながらないし、長期的な目で見ても
そのような理屈は単なるたわごとになってしまうだろうね。

744 :没個性化されたレス↓:04/12/06 08:13:00
ああ、やっぱり2w1の悪口読むと、正直気持ちいい。
拍手喝采っていうのは、ほんとによく分かる・・・。


745 :没個性化されたレス↓:04/12/06 08:15:03
>>732
そんなに2w1、多くないでしょ。
過去のQ&Aで竜さんが書いたことによれば、2は多いけど、9もかなり多くて
周りには必ずいて、7もよく出会う、その次が4で、たまには会える、なかなか
会えないのが3や1や5や8、と書いてあったよね。
それを考えれば、腐る程・・・って表現は大げさだと思うけど。
別に私は2w1の味方じゃないけど(笑

746 :没個性化されたレス↓:04/12/06 08:16:32
つづき
てゆーか、他の会派は、タイプは均等に存在するって主張してんでしょ
古代からずっと。
ここ10年で竜が勝手に2w1は多い、とか言いだして、今までの説に異を
唱えているわけでしょ。竜に全面的に賛同しているの?君は。
もうちょっと疑ったりさ、自分で調べてみれば?
私は2w1がそんなに多いとは思えない。私は2w1じゃないけどね。念のため。

747 :没個性化されたレス↓:04/12/06 08:31:02
>>723 何を目的として、エニアを学ぶのかと、居住地によるでしょ
 資格をとって、ということだと、
 このスレを流れを読んでもらうとわかると思うが、
 究エニは、10年くらいやっているらしいが、いまだ、主催者から
 認定を受けたものはいないし、一般に流布しているエニアとは
 違うので、あまりお勧めできない
 自己変容、自己成長を目的としていたら、国際コミュニオンもいいかもしれないが、
 C+Fもお勧め(ここが、リソの日本支部もかねている)。
 C+Fの受講は、首都圏に住んでいないと、厳しいかも。
 通信教育(テキストやビデオつき)や、地方のワークをやっているのは、国際コミュニオン。
 前にも書いたが、資格認定制度も明確になっており、私の居住地でも、
 国際の認定者が、文化サークルの講師をやっている。
 企業向けの研修もやっているし、鈴木さんなら著名だし。っていうこと。
 
 究エニは、同じエニアと名前がついているけど、
 一般に流布しているエニアとは全く違うもの。
 性格類型論の一つだと思うといい。
 5人くらいのグループでないと、ワーク参加は無理。
 究エニの場合、HPに情報を提供していて、無料の質問コーナーもある  

748 :没個性化されたレス↓:04/12/06 08:43:04
つづき
慎重を期するなら、
首都圏にお住まいなら、
国際コミュニオンの、紹介ワークなどに出席してみるのも一つの手。
究エニに関しては、情報を開示してくれているので、
Q&Aの過去ログを全部読んでみて、それで、どうするか決めていい
と思うよ。究エニの通信教育は、身近な人をレポートして、
主催者が、その人のタイプを判定してくれる。
自己成長のアドバイスなどはなく、究エニ独自の性格類型を
学び、タイプ判定する力を身に着けるというもの(ただ、それが
身についた人が、今だいないというのが欠点かな)
まぁ、いずれにしろ、「百聞は一見にしかず」ということで、
自分の目で見て、色々確かめることをお勧めします



749 :没個性化されたレス↓:04/12/06 11:49:46
>>723 鈴木さんがタイプ3であることにこだわりがあるように
 感じたけど。一部の人から、タイプ3は不評だから
(誤解だったら、ごめんなさい)
リソによるタイプ別は、どのタイプであっても、健全で精神的に安定している
人なら、特にどのタイプがいいということはないです。
どのタイプであっても、精神的安定度が低いか、そういう状況にある人は、
自己中心性を強め、攻撃的です。
 

750 :没個性化されたレス↓:04/12/06 13:20:53
>>747
>>748
丁寧に答えて下さって、どうもありがとう!
すごく参考になりました
そっか、そんなに違うんですね、別物なんですね。
究エニは、自己成長が目的じゃないんだ!って知って
迷ってきました。だから、なんだか、あのHP全体の
トーンっていうの?が、厳しいというか、断定的で
どっちかというと人間の醜い面を直視しなきゃ、みたいな
ブルーな気持ちになってくるんだ・・・
欠点はあっても仲良くしている人っているじゃない?
その人のことを、そのタイプならではの、いや〜な欠点
持っているって感じちゃいそーだし・・・
人と出会ったら、まず、タイプ判定しちゃって、そのタイプの
良い面より悪い面を意識して感じてきてしまいそう・・・
これって私だけが感じていることかな・・・?どう思う?

鈴木さんの本を読むと、みんなそれぞれ、短所も長所もある
けど、すごく前向きな気分になって長所を伸ばそう!って
思えるの・・・どうしてなんだろう。私が偏ってる?


751 :没個性化されたレス↓:04/12/06 13:58:58
>>750 あなたの感じたことが、他の誰でもない、あなたにとっての事実でしょう。
それでいいのではないですか?そう思います。
国際コミュニオンは、「愛と癒し」というテーマを持っていて、
そういうものに嫌悪を感じる人は、それでいいんだし。
あなた自身のことは、あなたがどう感じるか、ってことを
大切にして欲しいと、私は思います。



752 :没個性化されたレス↓:04/12/06 18:25:24
>>750
人間の醜い面を見て、どうしようもなく気分が沈んでしまうのなら、
とりあえず見ないでおくというのは正解だと思うよ。
醜い面を見て心が荒んでしまったら、本末転倒だからね。
病人が元気になろうとスタミナ料理を食べて、病状を悪化させるようなもの。
でも、あるていど余裕が出てきたり、人間的に成長できたら、
その「醜い面」も、いつかは直視したほうがいいのかもしれない。

753 :752:04/12/06 18:30:20
てか、このスレの多くの人が、究エニで病状を悪化させてるみたいだね。

754 :没個性化されたレス↓:04/12/06 18:51:28
>>753
あなたも他人が病人に見えるという偏見ループに
はまったみたいだね。

755 :没個性化されたレス↓:04/12/06 19:53:22
Q&Aにも、
自己成長したい気持ちはわかりますが、
成長などしなくても、生きられる、ってことを竜さんが、
書いてましたね。それがいいとか、悪いとかいうことではなく、
それが竜さんのスタンスなんだなと思いました。

756 :没個性化されたレス↓:04/12/06 21:28:03
>>754
人間はみんな「病人」には違いないよ。程度の重い軽いがあるだけ。
健康と思い込んで無理する人が多いけどね。

757 :没個性化されたレス↓:04/12/06 21:44:25
>>754
ああ、もし「病気」とか「病人」とかいう言葉に不快感を覚えたのなら、ごめんね。
悪意があって使った言葉じゃないんだけど、無神経だった。
>>756で書いてるように、私自身も「病人」だと思ってるから。

758 :没個性化されたレス↓:04/12/06 21:56:40
ふーん

759 :没個性化されたレス↓:04/12/07 08:06:52
>>753 このスレの人はともかく、
 Q&Aを読んでいて、キツイことを書かれていたりしたら、
 質問者は、傷ついているんじゃないかな・・と、悲しくなるときがある
 もしも、自分がこんなことを書かれたら、そうだからなんだけど。
 ああ、これは、2w1に関することだけじゃなくて・・
 何度か、4の人や1の人に対しても、辛らつなコメントがあったよ。
 翌日には、消去されていたけど。それを見て、竜さんも、
 いくらなんでも、辛らつなコメントだと気づいたんだなと、思ったことが
 ある。
 

760 :没個性化されたレス↓:04/12/07 09:08:11
>>746 私も、そういうことはよく疑問に思う
 一つや二つのエピソードから、人の生来の気質が見抜けると、
 どうして、信用できるのか… 
 また、竜さんが、自分の論には実績がある、といわれても、
 本人が言っているだけにすぎないのに。
 客観情報が何もないでしょ?
 多くの人が信用しているから、信頼できるとはいえないが
 竜さん以外の、(たとえば、メディア情報など)
 裏づけになるような情報が提示されていないのに、
 鵜呑みにするのも、あまりに信用しすぎと感じるのだけど
 たとえば、2w1と違って、人を簡単に信用できないという人なのに、
 どうして、竜さんだけは、信用するのかな?
 まぁ、本人に直接会って、信頼できるだけの何かを感じた人ならば
 わかるのだけど。

761 :没個性化されたレス↓:04/12/07 09:15:35
自分の主観=竜さんの主観と一致すると思っているから、なのか?
でも、10年やって、一致している人は、いないと竜さんが言っているのだから、
確かなことじゃないはず。自分だけは、竜さんと同じ判定ができているという
根拠はどこにもないと思うのだけど。

762 :761:04/12/07 09:23:20
根拠もないのに、自分の主観的判定が正しいと思い込んでいるのなら、
それこそ、根拠もないのに、自分に自信があるってことにならない?
いや、別にここの人たちを批判しているわけではなく、
とても不思議に思うから、聞いているんだけど・・

763 :没個性化されたレス↓:04/12/07 09:45:49
それと、全タイプがほぼ均等という説が信用できなくて、
2w1が多いという説が信用できるというのは、
何か根拠があるのかな?
竜さんと同じ判定が正確にできているというのは、根拠のないこと
なんだし、ただ、ロムしたり、本読んだりしているだけじゃ、
どちらも、確かめようのないことだと思うけど。

764 :没個性化されたレス↓:04/12/07 09:56:47
竜本人に会ったことのある人に話を聞いてみたいものだな

765 :没個性化されたレス↓:04/12/07 10:18:12
疑問に思い出したら、とまらなくなってきた(苦笑)
このスレ読んでいると、究エニを信頼している人は、
2w1が圧倒的に多いという認識をもっているみたいだけど、
それで、どうして、竜さんとの一致率が、2割ということが
おこりえるのか…。また、正解率0という人も珍しくない
という。そこも、不思議だ。
仮にだよ。全員2w1と書いたら、半分は正解するのでは?
ただ、単に、レポートする人を、
2w1以外だと思って、実は2w1だったというだけなのか?
でも、2w1ってわかりやすい、って、ここのスレの人は言っているのに。
データを開示していないので、なんともいえないことではあるが。



766 :没個性化されたレス↓:04/12/07 10:31:53
究エニをわかりやすい、って言っている人も、いるけれど、
一致率の低さ、竜さんと同じ認識を持っている人がいない、
ってことを考えると、
誰にでも、わかりやすい類型論とは思えないのだけど。

767 :没個性化されたレス↓:04/12/07 13:56:03
竜さんも、研究者なら、2w1批判とか、
個人的な経験談や主観的なことばかり書かずに、
分析データを開示して欲しいものだ。

また、竜さんや会の経歴についても、
もう少し明らかにしてくれてもいいような気もする
たとえば、どこそこで講演をやったとか、
いつ、どこで講座をやったとか…
そういうのが全く記載されていないHPっていうのも、
研究会の活動がベールに包まれているようで・・
そうは感じない人が多いのかな?
他の会派は、しっかり掲載されているのだが

768 :没個性化されたレス↓:04/12/07 15:47:10
ちょっと気になるんだけど
1〜9までの数字の別の表記法ってないもんですかね
抽出検索しようとするんだけど多すぎちゃって・・・

769 :没個性化されたレス↓:04/12/07 16:46:33
>>767
まさに同じことを思ってた!
他の会派とは大きく異なるなら、もうちょっと数字のデータが
欲しい。おおよそでもいいよね、これまで判定したうちの
何パーセントが2w1で・・・とか、そういう資料が欲しい。
竜は「当会」ってよく言っているけどさ〜。当会のこと
もっと現実的に表現して欲しいよな。
ってことを、竜本人に言いたいんだが、ほら、ああいうヤツだから
キツイ表現で返答されそうだから、聞きにくいんだよね。
仮にもカウンセラーなのだから、もうちっと配慮願いたいものだが。

770 :没個性化されたレス↓:04/12/07 17:10:41
だってさ、他の会のHPっていうのは、研究者じゃなくて、
リソやイエスズ会(だっけ?)とかの理論をみんなで勉強している
ところなんでしょ。独自理論の研究者ってはっきり言っているのは、
日本じゃ、竜さん一人なんだし、それなら、もう少し、
研究者らしい、発言や情報が欲しいよ

771 :没個性化されたレス↓:04/12/07 17:30:37
>キツイ表現で返答されそうだから、聞きにくいんだよね。
そうなんだよ・・なんか、嫌な気になるだけなって、
つまるとこ、まともな答えが返ってこない気がするんだ
だから、竜さんの講座に出席している人から、意見を聞きたい
でも、いないみたいだね・・

772 :没個性化されたレス↓:04/12/07 18:29:18
>竜さんの講座に出席している人
竜さんの講座に出席してたことのある人なら、前に一人二人書き込んでたことも
あったけど。もう落ちちゃったスレで。

773 :没個性化されたレス↓:04/12/07 19:55:35
筑紫哲也だったと思うけど、彼のタイプが、竜さんの判定と
違うのではないか?という質問があったけど、
それについては、明確な答えがなく、
質問の仕方がわかりにくく、答えようががないとかかれ、
あげく、自分の会を信用しないのなら、HPを訪問しない
でくれと書かれていた。
あれ、読んだら、質問する気になれないんだ
どうかしたら、丁寧に質問に答えてくれているときもあるし、
竜さんは、単に気分屋なのか、あるいは、質問のコツみたいなのが
あるのかね?どう思う?それとも、質問者を選んでいるんだろうか?
たとえば、2w1と思ったら、辛くあたるとか・・

774 :没個性化されたレス↓:04/12/07 21:43:49
>>773
具体的なソースと共に、こういう点がこのタイプらしくないんじゃないか
というのを二十例示せば、取り合ってくれるんじゃないかとは思う。
質問者のほうも、自分の所感をぶつけてるだけの人がほとんどで、
そういう人と議論しても
「違うと思います」
「私にはこう見えます。あなたにそう見えるのなら、それで良いのではありませんか」
これで終わってしまう。
2chでも、ソースを示さなきゃ議論にならないでしょ。

775 :没個性化されたレス↓:04/12/07 21:53:32
>>773
実際に二十例探してみれば、竜さんがそういう質問に一つ答える苦労が分かる。
それぐらいしないと、いいかげんな回答になってしまうから。
そりゃ、気軽に異を唱える人が多いと、突っぱねたくもなるでしょ。

776 :没個性化されたレス↓:04/12/07 22:30:38
しかも「無料」で答えてるからね。
普通に考えてもHPの宣伝に相手方の質問を有利に使わせて
もらおうとか、思うだろ。
「郷に入ったら郷に従え」くらいにはなる。

777 :没個性化されたレス↓:04/12/07 23:13:32
>HPの宣伝に相手方の質問を有利に使わせて
>もらおうとか、思うだろ。
そりゃ、わかるけど…。宣伝っていうのなら、
訪問客も大切なんじゃないのかな?
まぁ、竜さんには、
そういう企業的サービス精神っていうのは、通用しないってことか。OK



778 :没個性化されたレス↓:04/12/07 23:29:07
ここのスレ読んで、ためになった。

2w1が、今の企業に求められる「人物像」というのに、
2w1的な価値観を否定したり、
企業的なお客様精神がなかったり、するから、
長年企業に働いている自分にとっては、
あのHPに著しく「??」がついてしまうんだなぁ。
ってことが、よくわかった。

779 :没個性化されたレス↓:04/12/07 23:41:23
しかし、「究エニはお話にならない」って人は、究エニなんてほっとけばいいのに、
何か被害でも受けたのかね。他会派の人?
「認めるべき所はあるけど、ここが残念だ」って意見なら分かるけど、
得るものが何もないのなら、関わるだけ時間の無駄だと思うけどね。

780 :没個性化されたレス↓:04/12/08 00:02:41
それをいうのなら、このスレを立てたものが、
否定的意見もOKという自体も、不思議だし、
非難のコピペから始まっているのも、また、不思議だった。
究エニファン集まれ〜!にすると、よってこないと思うよ。

781 :没個性化されたレス↓:04/12/08 00:15:29
否定的意見もOKというのは、建設的な批判のことだと思うけどね。
まあ確かに、問題点を意識化して批判するのは、かなり慣れないと難しい。
普通の人が批判すると、単なる罵倒になってしまうだろうね。

782 :没個性化されたレス↓:04/12/08 00:23:33
しかしまあ、究エニに対して不満を持つ人は多いだろうし、
愚痴を吐き出す場も必要なのかもしれない。
家族や友人に聞かせるわけにもいかないしね。

783 :没個性化されたレス↓:04/12/08 01:31:32
なるほどと思った。
2w1の人は、自分がサービス精神旺盛だから、他人もそうあるべきだと思って、
ずけずけと要求するのかもしれない。
好調な2w1の人に限られるだろうけどね。自信のある人でなければ、そうはならないだろうし。
攻撃タイプは若いうちに苦労するべきだというのは、そういうことなのかも。

784 :没個性化されたレス↓:04/12/08 01:39:42
ん、でも、サービス精神旺盛なのは、攻撃タイプでは2w1だけだから(個人差はあるだろうけど)、
>攻撃タイプは若いうちに苦労するべきだというのは、そういうことなのかも。
これとは結び付かないな。

785 :没個性化されたレス↓:04/12/08 07:29:49
>2w1の人は、自分がサービス精神旺盛だから、他人もそうあるべきだと思って、
>ずけずけと要求するのかもしれない。

気になったので。僕は、別に「他人に」、というわけじゃないよ。
竜さんのHPは、研究会で、お金を取って仕事しているから、
「企業的サービス精神」と書いただけ。
竜さんのHPが単なる個人のHPなら、また、別。
顧客サービスなどをマニュアル化した企業に勤めてみれば、
わかることなんだけど。まっ、いいか。

786 :没個性化されたレス↓:04/12/08 07:40:11
ついでだから、
僕は、仕事上で役に立つ情報はないかと調べて、
あそこのHPも見ていたんだ。
でも、あまりに企業的価値観と違うと思った。
どういうことなんだろう?と
思い、ここで、ああ、そういうことか、ってことが
わかったんだ。お邪魔したね。僕の発言に
気分を害したら、すみませんでした。じゃ。

787 :没個性化されたレス↓:04/12/08 07:48:49
>>786
2w1が企業に求められる人物であるってことを強調して書いた者です。
俺も君とまったく同様に「???」と思っていたのだよ。
意味が伝わって嬉しいよ。

788 :没個性化されたレス↓:04/12/08 14:39:24
というか、究エニっまだ企業の話はほとんどしてないから
企業的価値観とはなれてて当然だと思うが。
そもそも企業的価値観なんて企業の中でしか通用しない性質のものだし。
そういう話が聞きたければ、そういう質問してみたらいいのに。

789 :没個性化されたレス↓:04/12/08 14:43:41
>しかし、「究エニはお話にならない」って人は、究エニなんてほっとけばいいのに、

だから、ここで究エニに批判的なことを書いてる人は
まだ究エニに期待してる人なんだよ。

それとは別に「究エニはお話にならない」と考えてまったく相手にしてない人がいるのだろう。

790 :没個性化されたレス↓:04/12/08 14:50:47
ちなみに「2w1が企業に求められる人物である」って何を根拠に言ってるんでしょ。
正直、タイプ2は、2chでドキュン系の職業と言われてる職業についてる人が多い気がするけど。
企業は単純にタイプによらず優秀な人材が欲しいんじゃないかな。

791 :没個性化されたレス↓:04/12/08 21:52:29
>>787 もうこないつもりだったけど、気になって覗いたら、
嬉しいレスだね。こちらこそ、参考になる意見を聞かせてもらって
サンクスです。

>>788
ここ読んだら、質問する気も失せたよ。
著しく評判が悪いし、その理由もわかった。
究エニを支持している人が、どういう人かもわかったしね。
他学派っていうの?その違いもよくわかった。
むやみやたらに、オファーはとらないよ。まず、下調べをして、
慎重に調べる。どういうことから、利用されるかわかんないからね。

792 :没個性化されたレス↓:04/12/08 22:19:17
>>791
そう、その通り
俺も同じことを思った。究エニを支持している人が、どういう人か、
俺もここを読んでわかった。やたらタメになった(わら)
すごく引いた視点から、究エニを見る手段を得た気分だね
いろいろスッキリした。



793 :没個性化されたレス↓:04/12/08 23:50:45
このスレで究エニ支持してる人っている?ほとんど見かけない気がするんだけども。

794 :没個性化されたレス↓:04/12/09 00:35:46
話の流れからすると、「究エニを支持している人=2w1をこきおろしている人」
という意味だと思う。

795 :没個性化されたレス↓:04/12/09 03:04:19
究エニの掲示板って後退したタイプ4の巣窟になってない?
自分がタイプ4だから、あそこにいるタイプ4見てると
なにを甘えたことを堂々と言ってるんだだろうって気分が悪くなってくる。
気持ちはわからなくはないけど、タイプ4ってもっと自意識強くあるから、
あんなにみっともなくなりにくいと思うんだけど、ウイングによって変わってくるのか?
私の周りのタイプ4はみんな誰から見ても、気持ちがいい人ばかりなのに。謙虚で真面目だし。
卑屈で客観的に自分が見れないタイプ4は他のどのタイプよりやっかいだと思う。
もしエニアが血液型占いくらいポピュラーになったら、間違いなくタイプ4は、
もっとも嫌なタイプとされるんじゃないかな。

796 :没個性化されたレス↓:04/12/09 03:29:17
>>795
自分のタイプを持ち上げるのはみっともないけど、卑下するのも同じこと。
自分が日本人の代表みたいに「日本人は〜」なんて言う人を見たらどう思う?
全タイプが同等というのは、エニアグラムでは(究エニでも)大原則なんだけどね。

ところで「どうして自分はあんな恥ずかしいことをしてたんだろう」って思ったことはない?
他人の欠点は目に付きやすいもので、自分の欠点はなかなか見えないものだよ。
タイプ4は自分の欠点を意識するわりには、自分の欠点を知らなかったりする。自分では見えないからね。

797 :没個性化されたレス↓:04/12/09 07:54:50
>>795 究エニとリソのタイプ別は、全く違うよ  同じと思ってない?
 どうも、究エニのタイプ4は、りソでいえば、
 別のタイプがけっこう混ざっている気がしてならないんだ。
 (リソでもタイプ4の人はいるかもしれないが)
 究エニじゃ、自己評価が低い人が、タイプ4とされていて、
  自然に、あんな感じになるのかもしれない。
 しかし、リソタイプ4は、「人と違うということをアイデンティとして構築しているというのが
 抜けている。究エニタイプ4は、自分と同じ人がいて嬉しいと思うらしい。
 タイプ4は、そう思うのかな? 自分は、違う!と主張しそうな・・
 795さんみたいな感じ方とちょっと違う気がするんだけど。
 会ったわけじゃないので、あくまで感想だけど

798 :没個性化されたレス↓:04/12/09 08:02:06
Q&Aの中で、
他学派で、タイプ4だろう、といわれた人が、
2w1と判定されていたのを見たし、
リソでタイプ4らしき人を2w1と判定している
例が目につくけどな

799 :没個性化されたレス↓:04/12/09 08:10:52
あそこで、いちいち竜さんにお伺いをたてている人をみると、
ちょっと(リソ)6っぽいと思うときもある。
6は依存性の強い人がいるから

800 :没個性化されたレス↓:04/12/09 08:24:35
依存性というと、
9も。究エニ、6と9多そう
究エニで、4 リソで、9って人、どっかのスレでみた

801 :没個性化されたレス↓:04/12/09 09:01:44
究エニのタイプ4といっても、人と違うことを悲しんだり誇ったり色々。
特徴的なのは、わずかな違いも意識して騒ぎ立てたり、
逆に、いったん同じだと思ったら大きな差異が目に入らないような、
両極端なところ。
他人をあまり見ていなかったり、小さな違いから自分とは違うと決め付けるから、
自分のような人間は他にいないと思っているタイプ4は多くて、
エニアグラムを知ると衝撃を受けるらしい。

802 :没個性化されたレス↓:04/12/09 12:03:10
>>801
正にその通りです。

803 :没個性化されたレス↓:04/12/09 13:49:06
>いったん同じだと思ったら大きな差異が目に入らないような
ここが、リソのタイプ4と、違うところだと思う

共通項を探しましょう。という課題なのに、
何年も、ともにワークに出席している人たちで、お互いタイプ4で
同じと認めていても、
同じタイプ4同士で、「自分は、(他のタイプ4とは)違う。」
とあまりに言い出す。
FAが「共通項といっているのに、なぜ、違う面ばかり言うのか・・・」
と呆れてた。それでも食い下がる人がいたよ。
共通項を見出すよりも、違いが先に見えてしまう人たちのよう。

804 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:47:13
疑い深いくせに、妄信的になるのは………
究エニタイプ4は、リソのタイプ6っぽい

805 :没個性化されたレス↓:04/12/09 20:36:52
>>800
そういう意味の「依存性」なら、1・4・7・2w1・9w1では?
実際、Q&Aの質問者はほとんどこのタイプだし。たまに6とか9w8とか。

806 :没個性化されたレス↓:04/12/09 20:42:28
そういえば、リソで6、究エニで1って人もいたかな。
ユングは究エニでは4w5だし、リソで9、究エニで4って人は多そう。
リソで5、究エニで4w5っていうのは言わずもがな。

807 :没個性化されたレス↓:04/12/09 21:54:05
>>800
あ、それ俺。究エニ4、リソ9。
究エニ9はほとんど悩まない性格とされているから、俺は9じゃないらしい。
9も内向的要素強いから、結構悩みやすいタイプだと思うんだけどね。

9は色々考えすぎて心のキャパが壊れそうになると現実逃避して問題を忘れてしまう。
4は体も心も壊れるまで思いつめる人。
というイメージがある。

808 :没個性化されたレス↓:04/12/10 10:37:15
究エニを知って、それなりに学習してから、
あらためて鈴木秀子氏の本を読んだんだけど、
両者の共通項がクリアに認識できた。その共通項は非常に説得力があるな。
究エニは、細かい具体的描写が上手だよね。

809 :没個性化されたレス↓:04/12/10 10:47:51
>>792 確かにいえる。
 竜本人とあのHPだけ見ていても、「真実」や「客観的事実」が
 まるで見えない。講座をやっているらしいが、「どこで」
 が抜けているし、参加申し込みは断っているし、会の活動が
 全く見えてこない。
 会といっても、竜以外の研究生がどう関わっているのか
 わからない。一人だけしかいないようにみえる。
 とりあえず、ハンドルネームによる受講生の投稿があるが、
 著書の人物の発言なども創作らしいので、
 創作の可能性がないとはいえないから、確かな事実かどうかわからない。
 あるのは、本人のやや誇張気味で、自信ありげな発言だけ。(口だけなら、
 何とでもいえる)
 研究で発見したという内容も、かなり主観的。
 データ分析もないし、「客観的な分析方法」をまるで知らない人に
 思えた。しかしながら、色々な事情があって、開示していない可能性も
 否めない。
 そんなことから、外部情報を調べるには、この2chはうってつけだ。
 ネットは、怖いよ。よく調べないと、騙される。

810 :没個性化されたレス↓:04/12/10 13:16:45
>ハンドルネームによる受講生の投稿があるが、
>著書の人物の発言なども創作らしいので、
>創作の可能性がないとはいえない

これはさすがに妄想が過ぎると思う。
自分で長い文章を書くことはない?
ある程度は意識的に文体を変えられるけど、限界があるよ。
プロの文筆家ですら、読み慣れた読者には文章の癖を見抜かれる。
仮にあれが創作だとしたら、竜頭さんはとんでもない人だけどね。

>データ分析もないし、「客観的な分析方法」をまるで知らない人に
>思えた。

こちらには同意。「開示していない可能性」はほぼ皆無だと思うけどね。

811 :没個性化されたレス↓:04/12/11 04:25:24
ここ読んでて、自称4(または判定済み)の方と
       自称2(または判定済み)の方で
文章にくっきり差があるのが非常に面白いです。どちらが優劣とか甲乙
ということはないですが、4の書いた文は面白いですね。

812 :厨房21:04/12/11 05:12:12
モー娘。の究エニ式タイプ判定(改訂)

【1期】
安部なつみ 2w1
石黒彩 2w1
飯田圭織 2w1
中澤裕子 2w1
福田明日香 2w1

【2期】
保田圭 2w1
市井紗耶香 タイプ不明(9w1or4w3)
矢口真里 7w6

【3期】
後藤真希 タイプ9(ウイング不明)

【4期】
加護亜依 2w1
辻希美 2w1
石川梨華 タイプ3(ウイング不明)

813 :厨房21:04/12/11 05:12:35
続き

【5期】
小川真琴 タイプ不明(2or3)
新垣里紗 6w7
高橋愛 4w3
紺野あさ美 9w1

【6期】
亀井絵里 9w1
道重さゆみ タイプ2(ウイング不明)
田中れいな 2w1
藤本美貴 2w1

814 :厨房21:04/12/11 05:22:59
確か7月あたりに厨房21のタイプは何だ?という文脈で
タイプ4の「マイナスからの回復」の意味について
話し合われてたような記憶があるけど、
以下の高橋愛(4w3)の発言を読めばイメージを掴めるんじゃないかな。
要するに、タイプ4はよく「崖っぷちに立たされた」とか
「外部の要求水準(それが客観的かどうかはともかく)に対し、まだ自分は至らない」
ような内容の発言を多用する傾向があると
考えれば良いんじゃないか。

http://www.pinch-runner.net/at-field1.htm

「まだまだ努力しなくていけないことや、わからないことが
たくさんあるのでそれをあせらずゆっくりかたづけていきます。」

「ダンスは特にそうだと思うんですけど、新人と先輩とはすごい差があるんです。
だから追い付けるかなっていう不安はあります。それに、自分の個性をちゃんと出している
っていうのが、すごいんだなって実感しました。どうしても足を引っ張っちゃうので、
その穴を早く埋めたいです。」

「新メンバーだからって許されるところはあったけれど、これからはもう許されない事とか
許されるところとか少なくなってくるから一回言われたら絶対出来るようにしたいです」


815 :没個性化されたレス↓:04/12/11 05:23:14
厨房21、帰ってきたの?
おかえり〜

816 :厨房21:04/12/11 05:25:39
http://www.mypress.jp/v2_writers/gohei93260/story/?story_id=18462
http://www.hm3.aitai.ne.jp/~keneath/kyue1.htm
http://www.geocities.jp/nantokahashi/
http://www001.upp.so-net.ne.jp/al246c/s07.htm

とりあえず即急で集めた高橋がタイプ4と推定される情報。
生真面目な一方、空気が読めない幼稚で突飛な言動が多く、
協調性・コミュニケーションに難があり孤立感が目立つ、というのが
モー娘板のかなりの住人に共有された評価みたい。
あからさま過ぎて笑える。

誰かもし良かったら、常時ネット接続環境がある人は
他メンバーについてweb上に性格がわかるような情報を見つけてくれないかな?

817 :厨房21:04/12/11 05:26:53
それと、もし良かったら、誰か次スレのどこでもいいから
上のタイプ判定のコピペ貼り付けてくれないかな。


818 :没個性化されたレス↓:04/12/11 05:27:39
PC環境は整ったの?

819 :没個性化されたレス↓:04/12/11 05:40:17
しかし厨房21はいつも忙しそうだな。
あっという間に去っていきやがった。

820 :没個性化されたレス↓:04/12/11 06:10:15
;

821 :4w3:04/12/11 11:54:36
最近2w1らしき人々の発言が多くて読む気になれんかったw
企業的価値観なんてクソでもくらいやがれ。俺企業だけは入りたくないな。
プロフェッショナルな技術や資格で生き抜いてやる。
まあ俺みたいな学生の考えだから甘くて青い考えかもしれんがな。

>>809,810 あなた達の言う「客観的な分析方法」っていうのは具体的にどういう方法で、
      エニアのどこの学派がその方法を使ってるわけ?アメリカって大学でエニア
      が研究されてるんだっけ?そこではどんな風にアプローチされてるんだろ。

>>773 まあR氏の返答はともかくとして、あの質問もアフォな感じはしたけどな。
    筑紫哲也がタイプ4?ハア?wwって思ったし。ぜってー2w1だろって思った。
    佐古アナと草野アナも。(ちなみに草野アナ数学科出身。ちょっとすげ〜て思った)

>>814 うーんモー娘にタイプ4か・・。高橋愛がタイプ4ってのはにわかには同意しがたいから
    ちょっと調べてみよかな。

最近リソと究エニの比較論が多いですな。図書館まで行ってエニア調べるのもちょっとめんどい
けど、まあ今度リソの本探してもっかい読んでみよ。

822 :4w3:04/12/11 11:59:32

そういやあR氏ってこのスレ読んでるのかな?w
多分読んでる気がする。
でも今回のQ&Aも2w1批判w

823 :4w3:04/12/11 12:44:20
(三枝)「芸のためなら女房も泣かす。」
「師匠は何をして(奥さんを)泣かしたんですか?」
(三枝)「いや・・・、泣くのは勝手だ。」
「(奥さんが)・・・・・・かわいそうですね」
(バカ殿にて)愛ちゃんは誰よりも面白いことをして目立とうと目を輝かせて、
いきなり「アイ〜ン!!」をして見せるのです(このときやるべきなのは「うれしいなぁ踊り」)
(無人島に一つだけ持っていくものを聞かれて)
「ハリーポッター。本があればあれば読んでひまつぶしになるし、想像して楽しむことができるじゃ
 ないですか」
(志茂田景樹に向かって)「志茂田さんは何をやられている方ですか?」

いや、さすがに全部読むのは無理。814のサイト読んでたらやっぱ4じゃない気がする。
まあかなり主観的判断入ってるけどねw 確かに真面目でいっぱいいっぱいな感じはするんだが
同時にすげー大胆だったり、周りとズレてたり、「マイナスからの回帰」的発言はないように見
えたりで、高橋愛=4っていうのは疑わしいと思った。

>>814,816 
>>生真面目な一方、空気が読めない幼稚で突飛な言動が多く、
協調性・コミュニケーションに難があり孤立感が目立つ

これだけなら2w1でも十分ありうると思うぞ。
それに上から2番目のサイトの高橋像は2ちゃんねらーどもの希望、願望が入ってる
と思うw
それにマイナスからの回帰が見えないと思う。
高橋は確かに困難な状況におかれて切羽詰ってるときあるけど常に前向きな印象を受ける
んだが。
私事で恐縮なんだが、俺は1、2週間に一回は激しくマイナスからの回帰してるぞw


824 :没個性化されたレス↓:04/12/11 13:03:44
高橋愛は、典型的は2w1だよ。
飯田とか新垣が4だよ。

825 :没個性化されたレス↓:04/12/11 13:38:36
>>821
甘くて青いってことないよ。
4の人は、プロフェッショナルな技術習得して、それで
食べて行けたら、めちゃくちゃ幸せだよ。
学生の今からエニア知って、自分が企業にあまり向かないことを
感じて、自分のタイプを知っているんだから、それは本当に素晴らしい。
4にとって、自分のタイプの傾向と対策を知ることは
無用の傷つきから自分をまもる、非常に有効な盾になるね。
私はいつも4に助けられ、4の友人が多い2w1なんだけど、
4の人たちが大好きなんだ。自分のことも4だとばかり思ってたよ(笑)。
でも、自分が2w1だと分かると、もっと4の人の心に寄り添える
喜がして、やっぱり私もエニア学んでよかったな。
頑張れ、青年。

826 :4w3:04/12/11 13:45:26
>>825 暖かいレスだ・・どうもですm(__)m

827 :没個性化されたレス↓:04/12/11 14:42:51
>>822
>そういやあR氏ってこのスレ読んでるのかな?w
>多分読んでる気がする。
私もそう思う。単なる直感だけど


828 :4w5:04/12/11 15:23:06
>>826
ねえ、4w3氏ってタイプ4で間違いないと思うけど
3のウィングが軽い気がするけど、どう?
どっちかというと4w4に近くない?
会ったこともないのにスマヌ。なんとなく・・・。

829 :4w5:04/12/11 15:27:11
それより久々に厨房21登場なのに誰も言及しないな。
最近ここに来た人はしらないでしょうが厨房21は
究エニスレのアングラ・ヒーローなんですよ(笑)

830 :没個性化されたレス↓:04/12/11 16:00:31
829=厨房21、だなw

831 :4w5:04/12/11 18:10:17
>>830
オイ、誰がモー娘ヲタだ、コラw


832 :没個性化されたレス↓:04/12/11 20:42:32
飯田は4だと思う。
後藤が9に変更されてるね。よかったよかった。

833 :2w1女性A:04/12/11 21:24:59
>>829
へえ〜〜〜〜、知らなかった。ここに来たのはごく最近だから。
てか2chのこともよく知らないんだけど。
厨房21さんの書き込み、面白かったよ。もっといろいろしゃべって欲しい。

834 :2w1女性A:04/12/11 21:35:31
825を書いた2w1です。
あのね、ここを読んでいて、色々面白かったんだ。
それで、ちょっと書きたい事があって・・・。
私は生まれつき虚弱で、普通の生活が送れないくらい、あれこれややこしい
病気でね、ちょっと特殊な環境で育って来たんだ。
縁あってタイプ4の女友達や、伴侶に囲まれているので、私の周りは
何故か4だらけなの。おそらく、4の人こそ、辛抱強い思いやりで、
私のことを変わらぬペースで支える事ができたのかもしれないですね。
タイプ4ならではの、細かな配慮や、暖かさ、謙虚さは、大げさな表現ではなく
まさに私が生きて行く上で必要だった。
彼らは、確かに幼い(世間で上手にやっていきにくい)ところはある。
確かに自分のことに夢中になっちゃうけど、だからこそ、私を助けることが出来る。
でもね、私の周りのタイプ4は、たぶん、成長しているタイプなのかな・・・?
すごく元気だよ。自分のプロフェッショナルな分野に自信を持っている人ばかり。
一人はカウンセラー、一人は投資家、一人はデザイナー、一人は音楽家だよ。
すごいよね。ほんと、彼らの真摯な自己追求は、多くの人の心を潤し、世界の経済すら
動かしているよ。
だからか、穏やかな自信を持っていて、よく笑って、豪快で、好奇心が旺盛で、
人付き合いが上手だよ。確かに、全員がいわゆるお世辞とかお上手が言えない
んだけど(笑)そういう不器用さを突き抜けて、彼らが存在するだけで、
その場の人間関係が和やかに豊かになるんだ。私、彼らと仲良くさせてもらって
本当に嬉しいんだ。


835 :4w5:04/12/11 22:07:00
>>833
うん厨房21の発言はかなりおもしろいよ。論理的だし。
でも滅多に来ないんだ。多忙らしい。
実はひそかにファンなのだがw

836 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:32:53
>>834
本当にタイプ4なの?

837 :2w1女性A:04/12/11 23:05:43
>>836
うん、4ですよ。正確には4w4と、4w3が2人と、4w5です。
夫や、友人である彼女達と、どんな付き合いをしているのか、
もし知りたければ、書いてもいいですよ。2w1と長く良好な関係を
保てる、特定のタイプ4の描写になるけれど。

838 :没個性化されたレス↓:04/12/12 03:09:18
>>829
あなたは結局竜さんに判定やってもらったの?

839 :没個性化されたレス↓:04/12/12 03:51:42
>>厨房21

>今現在の俺の、この「事実ではないかという確信」を早くガタガタに揺るがせてくれ!
>って、期待に答えてくれる人を探し求めてる訳なんだけどw
>出来ることなら、究エニを含め、エニアグラム性格類型学なんて
>オカルト自体にはさっさと見きりをつけたいと思うw

あなたが以前こう書き込んでしばらくして姿が見えなくなったから、あなたの
「事実ではないかという確信」がどうなったのか気になってたんだけど、
確信はその後強まってきたの?
究エニへの見切りはまだついてなかったんだね。

>>829
厨房21 は多分あなたにとって究エニのヒーローなんだと思うけど、
他の人にとってもそうだとは限らないのでは。目立つ人だとは思うけどね。

840 :4w5:04/12/12 04:15:23
前にも書いたが究エニで判定された4w5だ。
ま、あくまで
「主観で凝り固まった究エニ主催者の独断と偏見に基づくタイプ判定」
という前提であれば何を言おうと同じですが。

>>830
だから「アングラ」って言ってるんですよ。

841 :4w5:04/12/12 04:17:44
>>839でした。

842 :没個性化されたレス↓:04/12/12 04:33:57
>>840
ああ、そうでしたか。
読んだような気もしたんだけど確認するのが面倒で、すいません。

「アングラ」っていうのは、「その人にとっての」っていう意味で使うことがあるんですか?
これは単純に、言葉の用法の確認をしたいだけなんだけど。
そういう風に使っているのを、まだ聞いたことがないから。

843 :没個性化されたレス↓:04/12/12 05:11:56
「その人にとって」っていうよりは、「マイナーで定まった評価がない。
少数の固定ファンはいる」って感じか。それなら分かる気がする。

レスはいりません。スレ違い失礼しました。

844 :4w5:04/12/12 05:16:32
↑ええ、そういう意味でもかまいませんよ。
自分が集団でアングラに属すって意識はどこかにありますから。

845 :4w3:04/12/12 10:52:17

>>828 実は俺も少し前からそう思っているのですよ。タイプ3がそんなに目立つ特徴
    をそなえてないからよくわかんないんですよね。自分ではかなりピリピリして
    ると思うのでw3かなと思ってるんですが。

>>834 そういう面の優しさは確かに4は発揮するかもね〜。

    でも前、ブラックジャックによろしく(タイプ4)で主人公が周りの人に言われた言葉
    に俺自身ギクっとしたことがある。
   「斎藤先生はかわいそうな人たちが好きなんだよね・・・。」


>>837 それだけ4の友達が多いのも珍しい。
   4w3と4w4の違いを知りたいですな。

>>829 へ〜そうなんだ。厨房ってリアルで厨房なの?


846 :4w3:04/12/12 11:03:09

てか色んな創作作品を鑑賞してると、「いかにもそのタイプらしい発言」ってのが
露骨に表現されてるときあることない?例えば上述のBJによろしくで主人公が「俺が
考えてるのは患者のことじゃなくて自分のことばかりだ・・。」みたいな感じですん
げー悩むのね。そういうの見て究エニ説あたってんじゃん、って思うことがあるな


847 :没個性化されたレス↓:04/12/12 13:15:05
俺もアングラ系の人間だと思うが、厨房21はでてこないでほしい。
いつも自己完結した意見を書きすてていくだけだもん。
内容的におもしろいこと書くわけでもないし。

848 :没個性化されたレス↓:04/12/12 13:17:56
>>834
まあ、究エニにでは2w1の下す評価はあてにならないってことになってますから。


849 :没個性化されたレス↓:04/12/12 14:00:30
究エニの2w1って、ごう慢さや思い込みの激しさが問題になること多いみたいだけど、
生まれつき虚弱で、普通の生活が送れないくらいの人なら
いろんな人から世話になってるから
おそらく自然と謙虚さが身について、現実も見つめるようになるでしょう。
それで、他のタイプの人ともうまく付き合えるようになるんじゃないかな。

850 :4w5:04/12/12 15:20:11
>>847
そ、そうか・・。万人に好かれる人はいないけれども。
自分は厨房21と同じタイプだから好意的にみてるかもしれん。
屁理屈・論破モードに入った時の自分とそっくりなんで・・。
やっぱ客観的に見るって難しいですね。

851 :2w1女性A:04/12/12 21:49:57
>>845
私の友人の特長の比較になってしまうけど・・・
4w4の人は、なんだかとってもおっとりしてて、しゃべり方もゆっくりで、
なんとも儚い雰囲気。場合によっては小学生のようなピュアな発言があり、
私にとってはそんな彼女がかわいらしくて仕方がない。
ふんわり笑顔でいるけれど、内心は非常に緊張している。
本人はピリピリしてる、と表現する場合でも、私から見るとウジウジしている
ように見える。4w3や4w5よりも、いとも簡単に自己嫌悪に陥っている様子
が外からすごくよく見て取れる。
そして、なかなか冗談が通じないので、細心の注意を払って、それが優しい
冗談なのだ、と分かりやすく、冗談を言うようにしている。
そういう優しい冗談を言うと、一番楽しそうに安心してくつろいでいる様子が
とても伝わって来る。

852 :2w1女性A:04/12/12 21:56:06
つづき。
4w3の人は、4w4と比較すれば、もっと自分の世界や自分のペースに、
非常にナチュラルに入り込んでいるように見える。
かなりテキパキと動いて、比較的周りの空気を読める気がする。
面白いことを思いついたら、独特の言い回しでジョークを言う。
4w4よりも自分の事を言いたがらない。内面語るまでに時間がかかる。

こんなところが思いつくけど、これは、私の近くに居るタイプ4の比較なので、
たんに、彼ら自身の特長かもしれないけど。
20人くらいのタイプ4を見ないと、共通した差異を自信もって言えないけど、
とりあえず、参考までにね。

853 :4w3:04/12/12 23:45:00

うわ!!!しんじられん・・・
柄本明が2w1になっとる・・・数少ないタイプ5として注目していたのに・・
下北沢で目撃した人が何人かいたから探してたのに・・・

痛恨の判定ミスですな

854 :4w3:04/12/12 23:53:19
↑あ、「テレビスター・・」の方はまだ変更されてないようだが

>>851,852
うーん、なるほど。確かに、有名人の4w3と4w4を比較してみてもそのような傾向は
あるような気がしますね。



855 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:29:26
>>852
もしよければ、4w4と4w5の違いについても書いていただけませんか?
4w3は洗練された雰囲気を醸し出しているので、比較的すぐわかるのですが、
上記の2つを区別するのは難しいですよね・・・。

856 :2w1女性A:04/12/13 00:40:32
>>855
私の身近な4w4と4w5の違いですが・・・
4w5は、やはり理屈っぽいところが一番の特長だと思う。
データとか、統計とか気にすることが多い。あと、こだわり分野の知識がやけに
豊富で、それにプライド持っている。
4w4・4w3よりもプライドが高い気がする。

また4w5は、例えば何かの話が出た時に、すごく感情的な反応をする時と、
ひやっとするほど論理的でクールな主張をする時と、割とアンバランス。
意見に矛盾が多いような印象さえ残る。
心を揺らす話があったとすると、それに素直に反応する時と、やけに
「その話の根拠は?誰がいつの時代に、何パーセントがそう主張したの?」の
ように、話して来る時があるというか。

あと、4w5は、4w3・4w4よりも、大人の視点で話が出来る。
「あ、オトナだな」と思うのは、2w1である私の主観的な印象かもしれないけど。
4w5の一番の特長は、やはりウェットな部分とドライな部分の混在って気がする。

ただ、私の身近な4w5はデザイナーなので、それこそ洗練された雰囲気なんだよね〜。


857 :4w3:04/12/13 00:52:08
4w5って大物が多くていいよなぁ〜

アインシュタイン、ニュートン、ドストエフスキー、ニーチェ、ベートーベン・・・

調和タイプもしくは調和ウィング入るとなんとなく小さくまとまっちゃう感じ
でほんとに残念だなぁ

858 :4w3:04/12/13 01:17:20
>>856
理屈っぽさに加えて4w5って攻撃性がありません?たま〜にキツイことズバっていう
とか。

そういえば三島由紀夫(4w5)についてR氏がQ&Aの242で言ったことがすごく気に
なっていた。俺は三島のかなりファンで、三島の作品だけでなく、人物に関する本も
よく読む。それで思ったのが、4w5って、自分は強いのか、弱いのか、っていう葛
藤がすごくあるような気がする。4w3の太宰は自分は弱い、と受け入れて(諦めて)
いるようだけど。自分は価値観とか考え方は太宰にかなり共感できるけど、作品を見ると、
三島のほうが芸術家として力量があると思う。徹底した耽美主義とかすげえって思う。
「美は俺を犯した。」とかシビレル・・・ スレ違いスマソ(-_-;)

859 :没個性化されたレス↓:04/12/13 01:58:04
>>856
なんかイメージが沸きやすいです。
4w4の人の話はあまり聞かないし、参考になる。

柄本明が2w1に変わったの?
そう・・・5w4のサンプルとして見てたんだけど。
竜さんは最初何を根拠に5w4だと思ったんだろう。

860 :没個性化されたレス↓:04/12/13 02:25:24
>>858
4w5から4w3を見ると、
「格好つけ屋・妥協しやすい・我を通せない(甲斐性なし)・気が弱い」
て見える時ある。
でも保坂直輝(4w3)なんてけっこう強気でクセが強いんだよな。
逆に4w3から4w5を見ると
「自己中心的・持論において妥協しない・周りとの調和を欠いたぶしつけさ」
ってところでしょう。

861 :没個性化されたレス↓:04/12/13 02:33:40
・・しかし人生で思い切れるものを持っている人は強いよな・・・
と・・今日のQ&A読んで思いまスタ・・・。
他学派支持者が「キイイィイィィーーーーー」てなりそうなw

862 :没個性化されたレス↓:04/12/13 08:53:33
>>861 >他学派支持者が「キイイィイィィーーーーー」てなりそうなw
なぜ、そう思うの????竜さんらしいな。とは思うが
 

 


863 :没個性化されたレス↓:04/12/13 09:19:30
日本の他学派の指導者たちが、
究エニを、無視しているというのはホントだろうと思う
どんな論を唱えるも、それを信じるも、自由だから。
エニアのさかんなアメリカでは、多くの理論がある。
書店に行ったら、何十冊も違う内容の本が並んでいたりする。
そんな具合だから、特に究エニだけ、どうのこうのとは思わないんじゃないかな?


864 :没個性化されたレス↓:04/12/13 09:27:26
私の場合は、別物として、究エニに興味を持っている。
個人的には、全く違うものなんだから、
どっちが正しいという議論はできないと思うよ。
究エニは、究エニ。他学派は、他学派という捕らえ方をしている
しかし、究エニに質問する人でさえ、
他学派と同じと思っている人が多いみたいで、
つい、違いを書きたくなるんだが。



865 :2w1女性A:04/12/13 09:38:39
>>858
あるある!4w5の彼らは、「えっ!?」と思うクールな発言をすることがある。
それを、まぁ攻撃的と表現してもいいかな・・・闘争的の方が近いかな。
見ていると、なるほど、4と5がせめぎあってるな、と分かる。
というか、友人の彼らは5のウィングが重いように思える。
何故かと言うと、第一印象はまず「とてもオトナ」に見えるから。
自分の意見主義主張がはっきりしており、話し合いになると妥協せず、
豊富な知識に裏付けられた主張をする時は、とても頑固に見える。
自分のなすべきことを淡々とこなしている。
が、ひょっこり4になる瞬間は驚く程、かわいいオコチャマのような
言動をする。さっきまであんなに闘争的でカッコいいオトナの男だったのに
あらら、なんて甘えん坊さん・・・と感じる。人格が変わったの!?みたいな
印象すら、ある。
たぶん、そのギャップは2w1や7w8といった攻撃要素を持つ女性のハートを
揺らすんじゃないかなぁ。
5が重い4w5男性って、普段は5っぽい強さと不動の精神力で、2w1・7w8女性を
ナチュラルにリードすると思えるんだけど・・・。どうだろう、私見だけどね。
私の周囲には2w1女性と4w5男性のカップルが3組。
究エニでも3〜4組いるのを発見した。なんとなく一人で納得してるところなんです。
あ、話がずれた。

866 :没個性化されたレス↓:04/12/13 09:44:34
竜さん本人も、他学派の理論は全く知らないのかなと思うときがある。
他学派に理論がない、自分のところには理論がある
といっているから。それは違うと思うけど……
むしろ、リソだと、竜さんよりかなり詳しい理論がある
(もしかして、英語を読めない?とも思ったりする)
竜さんは、何を基準にそういっているのか、疑問になるところでもある。

867 :2w1女性A:04/12/13 09:46:14
つづき
友人の4w5女性は、一番変わり者!と思っていた人だった(笑)
野生児のような女の子で、非常にクレバーで論理的口調でしゃべるが
遊ぶ時はむきになって子供になって遊ぶ。
小説とか漫画の主人公として描きたくなるような不思議な魅力全開の
女の子に感じていたよ。
女の子っぽい感じはせず、少年のような雰囲気で奥深い印象がある。
人が苦しんでいる様子を見ると、信じられないくらい優しくなり、
献身的介護をする。その様子は本能むき出しで、傷を負った動物の仲間を
無意識に助け続けるような感じで、不思議な感動を覚える。
こっちが元気になると、急に5になって(笑)クール・クレバーな話ばかり
してきて、そこでも「あ、人格が変わったみたい」などと思える。
自分勝手ともいえる言動があるけど、その人格の奥行きに惹き付けられてるんだ。
彼女も5が重い気がする。

868 :没個性化されたレス↓:04/12/13 12:25:32
究エニ以外の論でも、研究者によって違いがある。
でも、日本で一般的に流布しているのは、すべてオスカー・イチャーゾ
からナランホの流れのもの。
竜さんのは、それとは全く違う。類型論は沢山あるんだし…
自分の類型が正しいと自信をもっているのはわかるけど、
単に、類型の基準となっているものが違うだけだと思うけど
それよか、竜さんが、他学派と同じ土壌で比較していることの方が不思議だ

869 :没個性化されたレス↓:04/12/13 12:45:20
>>866
他会派には一貫したタイプイメージがないっていうのなら納得できる。
どうも竜さんは、「明確なイメージ」を「理論」と呼んでるようなふしがある。

しかし、リソの理論ってのも、精神分析とか、心理学だか何だか微妙な分野の、
しかも、聞きかじりの知識とかこじつけっぽい説明が多いしねえ。
理論を組み立てようという意気込みは評価できるけど。
竜さんに至っては理論自体を放棄してるわけだし。

870 :没個性化されたレス↓:04/12/13 13:06:05
鈴木さんので5と思ってたけど、最近ここの読んだらおそらく私2w1だ。ガーン

871 :没個性化されたレス↓:04/12/13 13:16:16
次は、中島義道、4w5→2w1に変更きぼんぬ。
いくらなんでも4w5はねえだろw 竜さんよ。

872 :没個性化されたレス↓:04/12/13 13:16:18
>>870
自分が自分であることに変わりはないのに、一喜一憂するのもおかしな話なのかも。

873 :没個性化されたレス↓:04/12/13 13:17:42
人間だから一喜一憂するんだよ。

874 :没個性化されたレス↓:04/12/13 13:28:47
最新のQ&Aを読んだ。
はは。竜節がきいてますなー。なぜにそこまで自信タップリ??
もー絶対に自分が正しくて、自分以外のほとんどがおバカさんだって
思ってるように読めるんだけど。

875 :没個性化されたレス↓:04/12/13 13:29:09
>>857
4でほんとにすげえ仕事した人って、5のウイングが重いひとに集中してる
小津監督もw5重いから〜 残念〜

876 :没個性化されたレス↓:04/12/13 15:14:05
>>876 どんな人か一度会ってみたい、と興味はそそられたよ。

877 :4w3:04/12/13 16:34:50
小津監督とかたいしたことねえし

878 :4w3:04/12/13 16:35:29
小津監督とかたいしたことねえし

879 :没個性化されたレス↓:04/12/13 16:40:15
誰か、文句の付けようのない理論体系を構築して、「至高のエニアグラム」として発表してみない?

880 :没個性化されたレス↓:04/12/13 17:03:42
>>874 そうだねぇ。私の理論は、歴史に残るようなものなのに、
 認める人が少なすぎる!それは、どいつもこいつも馬鹿ばっか
 だからだ。といわんばかりだ。

881 :没個性化されたレス↓:04/12/13 17:10:38
さすがに、今回のは、正気の沙汰とは思えない。
悪役キャラの親玉のよう・・

882 :没個性化されたレス↓:04/12/13 17:13:39
>>879
お〜、それイイ!

>>880
だははははは、ほんとだね。
私も読んでいて恥ずかしくなったよ、あれ。

883 :没個性化されたレス↓:04/12/13 18:02:03
>>881
究エニが正しいという前提で読めば、それほどおかしな文章には見えないかも。
ちょっと難しいけど。

884 :没個性化されたレス↓:04/12/13 18:36:32
究エニを妄信している人なら、拍手喝采?

885 :没個性化されたレス↓:04/12/13 18:42:16
ここで、竜信者以外の、4(判定されていなくても)の人は、
最新質問を読んで、どう思う?


886 :没個性化されたレス↓:04/12/13 19:14:55
>>885
私は信者だからパス。少し強気すぎる(信者以外に与える印象を考えてない)とは感じたけど。

>>858
>俺は三島のかなりファンで、三島の作品だけでなく、人物に関する本も
>よく読む。それで思ったのが、4w5って、自分は強いのか、弱いのか、っていう葛
>藤がすごくあるような気がする。

なんか分かるような気もするけど、例えばどのへんからそう思ったの?

887 :没個性化されたレス↓:04/12/13 19:47:29
>>880
脳研究と結びつけて書いたあったが、
実際に研究しているところがあるとして、
さらに、竜さんの頭の中にある究エニ理論と同じだったとしても
その研究結果は、脳研究者かそのチームの功績であり、
竜さんとは全く無関係な話だと思う
竜さん自体が科学研究しているというのなら別だけど

888 :没個性化されたレス↓:04/12/13 19:53:24
まぁ、いくら脳医学の発達がめざましくても、
現状から考えて、
竜さんが生きている間に、人間の心理まで解明できるのか、
それは無理のような。とすると、本人の頭の中にしか
なかったら、どうしようもない・・・

889 :没個性化されたレス↓:04/12/13 20:02:51
んで、竜の期待ににかなう後継者って一体どんな人かね。
仮にタイプ4が後継者になったら、究エニ自体が全く別の方向へ向かいそうだな。

まず「究極のエニアグラム」って名前自体を変えてしまうと思われ。
それで他のエニアと区別がつかなくなって消えていく。
竜さんと同じくらいの強さ・あく・自己主張がないと難しいな。


890 :没個性化されたレス↓:04/12/13 20:06:15
脳研究者の中には、脳研究が進めば、心理学や脳研究も、一つとなるという
見解を持っている人は多い。
だから、人の心理が解明されれば、エニアグラムも心理学も
なくなり、新しいタイプの学問(?)になって、すべて淘汰されると思うが。
それを発見した人こそ、偉大だね

891 :没個性化されたレス↓:04/12/13 20:11:22
究エニの後継者になるには、心理学界および同じ畑のエニアグラム界にも
認知されていないという孤立感と闘い、なおかつ
2w1のクレーム攻撃に耐える強靭な精神が必要だ。
繊細な人には  無  理  。

892 :没個性化されたレス↓:04/12/13 20:45:18
>>891 しかしながら、竜さんと同じような人物が、
竜さんに従う(?)とは、考えにくいのだが・・

893 :没個性化されたレス↓:04/12/13 21:50:11
竜さんと同じくらいの、人なら、
最初は、竜さんのもとで学んでいても、
「究エニ理論は間違っている!」といって、
新しい会をつくり、究エニも含めて、批判するんじゃないかと。


894 :4w3:04/12/13 21:52:08

>>886 語ると激しく長くなってしまいそうですが、全力で要約しますw

  例えば三島氏は半自伝的小説(多分)の「仮面の告白」で
  ・・・そのころから、「強くならねばならぬ」という格率に憑かれだしていた。・・
  と書いている。また、肉体的な虚弱に対する記述も多い。
  30代半ばから始めた格闘技やボディビル、武士道、右翼思想への傾倒も、どこか
  不自然すぎる。
  しかし、三島由紀夫の場合は自分の弱さ、をかなり克服した、もしくは猛烈に反発
  することで意識の片隅に追いやることに成功したんだと思う。その後の作品は主に
  美醜に関する内容が多いようだから。
  ベルセルクなんかは「強くならねば」っていう葛藤が激しいと思う。

  はあ、疲れててうまくまとめられない。
  
今回のQ&Aはなかなかヒンシュクを買ってますねw
まあでもあの実行力はなかなかすごいと思う。あのペースで何年間も続けてきてる
わけだからねぇ。
    

895 :没個性化されたレス↓:04/12/13 22:40:45
>>871
カインを読むと、中島センセは元々激しく自分を責める性格で、
ナイーブで繊細で良い子で従順で大声も出せないような人だったらしい。

現在のアグレッシブな性格は、そんな若い頃の自分を抹殺して
正反対の性格に作り上げたと書いてあった。
タイプ2の人は共感できますか?

896 :2w1女性A:04/12/13 23:06:31
私の友人たちの男性の4w5は特に、自分が強いのか弱いのかにこだわるかも。
「あの人は強い」とか「君は弱いなぁ〜」というセリフが多い。
2w1女性がよく「好き・嫌い」を口にするのと、似ているものがあるかもね。
4w5の女性はもまた、強さを高く評価する人だなぁ・・・。

897 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:27:13
>>895
うん、すごく共感できる。
てゆーか、もともとアグレッシブな素質があるんだよな。
それが、子供の頃にうまく出せなかったもんだから、そんな本来の自分らしく
ない姿は抹殺して、現在は伸び伸び楽々と、アグレッシブな性格になれている
のだと思う。
2は、年齢が上がるに従って、どんどん2らしい素質を全面に出して
生き生きしてくる傾向が強いから、その表現は2だな〜と思う。

898 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:48:44
>>896
確かに。スカーレット(8w7)のような女性に憧れるね。

899 :4w5:04/12/13 23:54:36
>>896
あなたは4w5をよく理解されてますね。
その通り!です。
本質が弱いから強さにこだわるんです。

900 :4w5:04/12/13 23:56:52
ん?でもタイプ8は本質も強いのに強さにこだわるよな・・。

901 :没個性化されたレス↓:04/12/14 02:10:55
>>897
あれ、、「えー違うよー」って反応を期待したんだけど、、、

タイプ2って外向的なのがデフォじゃないの?
元々内向的なの?

902 :没個性化されたレス↓:04/12/14 03:28:17
>>890
どうかな・・・
心理学は現象をあらわす手段として残り続けると思う
大系的な意味合いは残るんじゃないかなぁ・・・

903 :没個性化されたレス↓:04/12/14 08:08:43
>>902 あのレスは、究エニの主催者が、自分の論は、
脳研究が進み、人の心理が解明されれば、証明されるなどと
わけのわからんこと書いていたことに対するものだ
心理学は、どのくらいの数があるの?というくらい細分化されているよね
多分、今あるものとは全く違うタイプの心理学として、
一つに統合されるというものだと思うよ。

904 :没個性化されたレス↓:04/12/14 08:15:42
しかしまぁ、竜さんって、ホント変な人だよ
誇大妄想癖でも持っているんだろうか。
少し考えれば、自分がどんなにおかしなことを
言っているか、わかりそうなもんだが

905 :没個性化されたレス↓:04/12/14 08:55:06
>>901
え?デフォってなに?どーゆーこと?

あと、ここ、1000超えたら表示できないって出て来た
どうなるの?ごめん、しろうとで。

906 :没個性化されたレス↓:04/12/14 09:35:09
>>901
外向的なほうがタイプ2にとって「自分らしい」ことは確かだけど、
子供の頃は内向的なタイプ2も多い。(というより、そっちのほうが多数派かも)

ところで、次スレは占い板にしたほうがいいんじゃない?

907 :没個性化されたレス↓:04/12/14 10:17:46
脳研究は、誰が先に、新しい証明できる事実を発見できるか、
熾烈な戦いとなっている。それこそ、世界的な規模で、時間刻みのもの。
たとえば、8年プロジェクトを組んでやっていても、
先に他の研究者が、その結果を証明すれば、
8年間の研究は無駄になる、という種類のもの。
何も研究していないものが、単に「発想」が同じと色々言ったところで、
話にならんのだよ。それで、自分が後世に名を残すと思っていたら、
相当ひどい妄想だ。と思った。

908 :没個性化されたレス↓:04/12/14 10:53:09
したり顔で周知のことを言う無駄口痛し師走かな

909 :没個性化されたレス↓:04/12/14 11:20:57
血液型・心理分析・エニアグラムの専門家がいるスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1102987732/

910 :没個性化されたレス↓:04/12/14 11:25:04
てか、究エニの専門家は竜さん一人だし。

911 :没個性化されたレス↓:04/12/14 15:56:45
877 :4w3 :04/12/13 16:34:50
小津監督とかたいしたことねえし


878 :4w3 :04/12/13 16:35:29
小津監督とかたいしたことねえし

912 :4w3:04/12/14 16:27:48
>>911
学校からレスしたら反映されんかったんだよ。挙げ足とるなよw

913 :没個性化されたレス↓:04/12/15 08:13:59
>>869 リソの著書、(和訳されてないのも含めて)出版されているものを全部読んだ?
 ワークに出席したことある?  


914 :没個性化されたレス↓:04/12/15 17:59:21
竜の目を通して、あるいは、発言を通して、
他学派を見たり、判断しないで、
自分の目で、耳で、調べるといいと思う。
リソのアメリカの本部のHPも情報満載だし、
そこから何か見えてくるものもあると思う

915 :没個性化されたレス↓:04/12/15 19:11:38
英語読めましぇ〜ん

916 :4w3:04/12/15 23:49:15

リソの本借りられててよめないぞ

917 :没個性化されたレス↓:04/12/15 23:53:47
>>916 占い板の総合スレに行けば、
 簡単だけど、リソの各タイプのことをまとめてくれている人がいるよ

918 :4w3:04/12/16 00:25:03
>>917

Thanks!!

919 :没個性化されたレス↓:04/12/16 01:07:46
タイプ1
リソ:自他に厳しすぎるのが問題。
究極:杓子定規で融通が利かないのが問題。

タイプ2
リソ:自身を省みないのが問題。
究極:自信家で大雑把なのが問題。

タイプ3
リソ:仕事中毒なのが問題。
究極:競争的で見栄っ張りなのが問題。

だいぶ違うね。

920 :没個性化されたレス↓:04/12/16 03:16:13
究極の方が外面的表現だね。他人のタイプを特定することを目的としてるからかな。

921 :没個性化されたレス↓:04/12/16 07:10:54
>>919
このまとめかたの方が大分大雑把で杓子定規的だが
これで

>>920
>究極の方が外面的表現だね。

とまとめられても・・・ww
自分でリソ読めってことですよね。

922 :4w3:04/12/16 09:44:57
今回のQ&Aの人って2w1なんだろうか?

まあそれはそれとして、友人に信じられないほどいい人がいて、タイプ6かなって思ってるんだが。
思いやりがあって、傷つけることを言わないし、ジョークがうまいし、明るいし、友達が多い。
ちょっと会話が途切れて沈黙になるとすげー焦ってるの(笑 そんなに気にしなくていいのに。
優柔不断。よく慌ててる。口癖が「落ち着け」。でも一番慌ててるのはそいつなんだよねw。
何か相談するとすげー親身に返答してくれる。ただし、ちょっとドライなとこが残念かな〜。
感情的じゃあないんだよね。
R氏って身の回りの人の判定はもうしないんだよね。
どうですか、みなさん。良かったら軽く判定してくださいな

923 :没個性化されたレス↓:04/12/16 10:36:10
>>922
うん、それだけ読むと6っぽいね、と思う。

924 :2w1女性A:04/12/16 11:37:40
>>922
今回のQ&Aの人は、2w1じゃないかなぁ。
同じ2w1としては、分かりやすい言動だから・・・。

その友人、ナイスな人だね。そういう人と一緒にいると安心だよね。
私の6の女の子の友人は、常識的な言動が中心で、私は彼女の意見を聞くと、
はっと常識に立ち返れるんだ。(私が2w1だからですね)
彼女は遠慮深くて、引っ込み思案な印象があるけど、仲良くなるととても
明るくて優しい。彼女を一言で表すなら「誠実」「真面目」。
人の痛みに対してはあまり敏感ではない。自分から積極的に気付いて心配して
くることはあまりない。が、こちらが相談すると、大変親身になって、自分の
意見は言わずに「そうなんだー、そうなんだー」と最後まで相づちをうってくれる。
彼女は自分が欲していることが何なのか、割とみつけにくい。
私から刺激を受けていないと、ぼんやりした日常を送ってしまうらしく、
「あなたといると、頑張ろうと思えるし、人間の奥深い面について、マジ話が
できるから、あなたはとても貴重な存在」と表現してくれるんだ。
けれど、彼女いわく「私は人を褒めたり責めたりするのが極端に苦手。
本当のところ自分に自信がないからだと思う。それに私は父親に
褒められたり貶されたりと複雑だったから、十分に愛情をもらってないと
思っているからかも・・・」などと言う。

彼女は「この人は嫌い」とは言わず「この人は苦手なんだよね・・・」と表現する。
おそらく彼女のメインの友人は調和・防御系なのではないかと思うな。
そこでは彼女は、当たり障りの無い会話で、楽しいだけの時を過ごしているみたい。
が、そこでは得られない刺激を、私に求めているのだと感じるんだ。
どうでしょう、参考になるものはありますか?
人を観察するのは、いつでも自分のタイプも再認識しません?

925 :2w1女性A:04/12/16 11:41:45
そうそう、小泉なんとかって人の、シッタカブッダとかっていう
漫画形式の、エッセイみたいの、読んだ?
あれって6を理解するのにとても役立った。あれ読んで、6の友人の内面が
よく理解できたよ。先読みの心配ばかりしているのが、本当に特長的なんだよね。

926 :919:04/12/16 12:16:10
>>921
このまとめ方が大雑把なのは認めるけど、杓子定規かな? よく分からない。
主観的といわれたらその通りだと思うけど。
ちなみに、>>920は別の人だよ。

927 :没個性化されたレス↓:04/12/16 17:52:46
このスレってヲチスレかどうかスレスレだな

928 :4w3:04/12/16 23:32:28
>>924,925 

なるほど。俺の友達とかなり似てる印象を受けますね。そういえばそいつは大して
厳しくなさそうな親父を恐れてたし、よく兄の話をするなぁ。

タイプ6の女性と付き合ったら楽しそうだなぁと思うけど、6は強くてたくましい
男性が好きらしいから無理だな〜、残念!あ、でも辻仁成と中山美穂は♂4♀6の
組み合わせだ。

6のマンガ家だと古谷実が好きだけど、古谷は稲中のようないかにもタイプ6らし
い(偏見か?)作品を描く一方で、ヒミズ、僕といっしょ、などといったものすご
く暗い作品も描いてるんだよね。読んだことある人は分かると思うけど。
なんか不思議だなぁって思うマンガ家です。

929 :2w1女性A:04/12/16 23:41:23
>>928
その6の友達の、旦那さんは9っぽいよ。
なんていうか、エニアグラムの解釈を読むと、それはそっくりそのまま、旦那さんだね!
ってくらい、もろ9!
6と9は、はまるだろうな〜って、見ていて思う。
6の女性は、とてもかわいいし、優しいし、大人しくて控えめな印象だから、
4の男性はとても安心するでしょうね。
彼女の好みの男性は、リードしてくれる男性を求めてはいたけれど、実際に
結婚した9の男性は、リードというか、とにかく、一緒にいて和む。
それがポイントだったって、彼女が言ってたよ。
6らしいな〜と思ったのは、彼女は「私、旦那のようなお父さんだったらなぁと
すごく思ったよ。優しくて、いつも一定した感情を持ってて、ふんわり安心できる
ような、そんなお父さん。子供が好きで遊んでくれて、理解があって。
私は旦那といることで、理想のお父さんに育て直されている気分だよ」
と言ってたよ。

930 :没個性化されたレス↓:04/12/17 00:12:58
辻仁成はタイプ4だったのか…

931 :4w3:04/12/17 01:04:58
あ、そういや
「6と9の兄弟、姉妹は仲が悪くなることが多い。」
ってR氏がいつかQ&Aで言ってたな。へ〜なんでだろ、って思った。

932 :没個性化されたレス↓:04/12/17 02:12:09
究極のエニアグラムの2w1について
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1102231535/

933 :没個性化されたレス↓:04/12/19 01:04:21
お前ら彼女にしたいタイプ何?
おれは1か3か6か9
したくないのは2と4と5と7と8
1:まじめなとこがすき
2:こわくてきついのがにがて
3:意外に気が合う
4:おなじタイプなので。彼女には自分と違うものをもとめたい。
5:女の魅力感じないひとがおおい
6:一番すき。しっくりくる。
7:信用できない。
8:こわい
9:まったりしてて協調性あってすき。

934 :没個性化されたレス↓:04/12/19 05:05:15
>彼女には自分と違うものをもとめたい。

あんまり究エニの4っぽくないなあ。
他の部分も、断定調で好き嫌いが明確だし、むしろ2のような?

935 :没個性化されたレス↓:04/12/19 06:49:46
タイプ2と4って対照的に扱われることが多いけど、この二つのタイプは直接線で
つながってるし、似た部分もあるはずなんだよね。
タイプ2の性格がタイプ8の悪い面(暴力的)も含んでいるように。
タイプ4もただただ真面目で引っ込み思案なのではなくて、後退すれば読みが甘くなったり、
作業が雑になったり、嫌いだ嫌いだー(好きだ好きだー)って感情を武器のように
振り回したりして断定的、攻撃的になったりするのではないの?
よく知らないけど・・・

933とは直接関係ないけどね。

936 :没個性化されたレス↓:04/12/19 08:12:15
>>933
男ならどう?

937 :没個性化されたレス↓:04/12/19 09:34:51
タイプ4だったら、「タイプ○と△は好き、×と※は嫌い」みたいなのよりも、
一つのタイプの悪口を書き散らして他のタイプには言及しないとか、
逆に「タイプ4以外はみんな嫌い」とかのほうがそれっぽい。

938 :没個性化されたレス↓:04/12/19 10:50:52
>>935
タイプ4はもともと極端になりやすい性質があるから、
そのへんと関係してるような気がする。
タイプ1がコツコツ着実に歩を進めるのに対して、タイプ2は一発屋的なところがある。
タイプ4はどうかというと、タイプ1よりも堅実さが低くて、タイプ2のほうに傾きやすそう。
でも、タイプ2が失敗に強いのに対して、タイプ4は失敗すると自暴自棄になりやすそう。

939 :没個性化されたレス↓:04/12/19 12:26:23
2と4はかなり似ているよ。
できた2は、4の要素を持つでしょ。
いけてない4は、2の要素を持つでしょ。

2も、4も、自分の長所と短所は、心のどこかでちゃんと分かってる。
だから、2と4は思いのほか、引き合うのだよ。

どうも、ネット上にはいけてない4が多すぎるね。
引きこもり対人恐怖自信喪失系ばかり、集まってしまうんだなぁ、どうしても。
だから、特に2w1の悪いところばかり強調しちゃうんだろね。
後退してる4は、こわいこわい。

私の周りの4は、優しく聡明で奥深い人ばかり。
究エニQ&Aで、子供じみた質問繰り返す4は、ちょっとね・・・
エニアグラム学んで、成長して欲しいって思う。
2w1の長所をバリバリ表現してごらん?余裕が出て来るから。

はい、俺は2w1じゃ〜ありませんからね〜念のため〜。

940 :933:04/12/19 14:11:08
>>934
リュウトウさんにタイプ判定してもらいました。
タイプ4です。
>>936
男友達はわりとどのタイプもOK
9と2が多い気がする。
タイプ4にしては協調性あるほうだとおもう

941 :没個性化されたレス↓:04/12/19 17:01:42
>>940
4w3ですか?

942 :没個性化されたレス↓:04/12/19 17:42:49
>>941
4w5です。
5がかなり重いらしいです。

943 :没個性化されたレス↓:04/12/19 22:16:22
重くてカキコできない_| ̄|○

944 :4w3:04/12/19 23:06:18
>>943
ウィングが?w

945 :4w3:04/12/19 23:18:44
>>938 前に親戚の家で「小さなことでクヨクヨするな、所詮全ては小さなこと」
    って本があってマジわろた。お前いつかぜってー大失敗するだろ、ってつ
    っこみたくなった。自己啓発系の本は2w1多い気がする。「思考は具現化
    する!」とかねww

>>933 あんましタイプ気にしすぎるのよくないと思うよ。先入観を免れ得ないから。
   と、言いつつ俺も結構そのイメージに同意。俺は1469が好きだけどね〜。
   まあリアルで1に会ったことあるかどうかわからんけど。
   でも9ってさ、悩み相談しても理解してくれなくない?
   8:こわい、にワロた。

>>939 じゃああなたのタイプは何?てかこのスレ2か4しかいねー

946 :4w5:04/12/20 00:40:59
>>944
いやサーバが重くてぜんぜんカキコ成功しなくてさw
>>945
おれは思考は現実化するってのはわりと当たってると思うよ。
いい方に考えれば積極的にできると思うし
悪い方に考えれば消極的になっちゃうと思うし。
タイプ1はおれもあんまり会ったことないかも。
少なくね?
おれの親友のタイプ9は相談にすごいよくのってくれるけどな?
8も会ったことあんまりないきがする。なんとなくこわそうってだけw
しかし2と4と9ばっかだよなー
たまには3とか6とかこないかな

947 :4w3:04/12/20 00:47:12

9の親友がいるんだ。俺もいるよ(多分)。4と9が仲良くなりやすいっていう傾向
やっぱりあるよね。
相談乗ってくれる?というかこちらの考え、もしくは苦しんでいる理由、を理解して
くれるかな?俺はその点を9の友達に求めるのは諦めてるよ。話すには申し分ない相手
だけどね。

948 :4w3:04/12/20 01:08:32

「究エニの2w1について」のほうのレスにもコメントしますねw
4w5と「強さ」というテーマは実に興味深いですよ。うーむ。
4は基本的には弱い(語弊あるかもしれんが)。しかしw5が攻撃性を与えてしまう。
攻撃する者は闘わねばならない。弱いのに闘わねばならないという矛盾が4w5を
苦しめるんじゃないか・・・、と勝手に妄想してますが・・・。

俺に4w5らしき友人がいてね、この間23時から4時まで延々チャットした
んだよ。正直あの男の想像力にはかなわないと思った。想像力だけなら2にも素質が
あるだろう。だがあいつの場合、生来の理屈っぽさと、孤独が想像力を増幅させてる。
そいつは基本的には自分は弱い、と言っているし、自分を卑下しているとも言えるほど
謙虚な人間なんだが、「俺はまわりの誰よりも物事を考えているという自信だけはある」
と、頭の良さに関してだけはちょっと傲慢なんだよね〜。そこが面白い

949 :4w5:04/12/20 02:53:46
>>948
ん?私のことですか?

950 :4w5:04/12/20 02:59:58
思考と感情、弱さと強さ、傲慢さと謙虚さ
相反するものが せめぎあっております。4w5が自分のことを他人事の
ように話したり、もう一人の自分、って表現するのはそこらへんに端を
起すのかな、と。

951 :2w1女性A:04/12/20 08:09:04
>>948
>>950
私の身近な4w5は、まさにそんな感じですね。
自己卑下じみた謙虚さと、尊大・傲慢とを、いったりきたり。
両方がプラスになった時は、実に論理的な意見を慎重に出して周囲のレベルを上げる。
両方がマイナスになった時は、実に幼稚な現実離れした意見を感情的にぶちまける。
4w5の魅力は奥深いなぁとしみじみ思います。

>生来の理屈っぽさと、孤独が想像力を増幅
ここ、ここ、まさに同じ。うなってしまいました。
彼はとびぬけた思考能力と、内面降下能力があわさって、びっくりするほど
深淵な想像力を身につける。なんていうか、それは宗教的。宗教家に向く素質すら
感じられます。
考えてみれば宗教の中心メンバーは2と4が多いのかもしれませんね。
本能的に人の役に立ちたいと思ってドンドン行動できる実践の2と、
その2の欠点を補強する反省系の4がいて、その4はウ5のィングをもって
思想体系を作るのです。2は、ウィング1をもって、規律をつくり、
団体を組織化する能力もありますから。

952 :没個性化されたレス↓:04/12/20 18:51:13
Q&Aより

>その他、簡単に書けば、マンガ「ちびまる子ちゃん」を読めば分かると思います。
>この作品には祖父や男子ばかり登場しており、女性の存在が薄いことがはっきりと見えています。
>家庭内のことをよく描くので、父はあまり出てこないかもしれませんが、まる子ちゃんにとっては、
>母親よりも父親の存在のほうが格段に大きいことが、よく描かれていると思います。これは、作者がタイプ6と判定できる方の特長です。

そう?「ちびまる子ちゃん」って女性とのシーンが多いような気がするけど。
母親よりも父親の存在のほうが格段に大きいことが、よく描かれているようにも見えんなあ

953 :没個性化されたレス↓:04/12/20 18:58:21
>タイプ2と4って対照的に扱われることが多いけど、この二つのタイプは直接線で
>つながってるし、似た部分もあるはずなんだよね。
>タイプ2の性格がタイプ8の悪い面(暴力的)も含んでいるように。

究エニではタイプ8は暴力的になりやすいっていう分析はされてないよ。
究エニのタイプ8は自制がきいてて滅多に怒らないとか
自制がきいてて怒りかたがうまいとか、そういうだね。
たしかに、タイプ2は暴走族やヤンキーや暴力団員になりやすいそうだから
タイプ2には暴力的になりやすい傾向はあるかもしれないけど。

954 :没個性化されたレス↓:04/12/20 19:10:05
>>952
いや、まる子のじいさんとの仲の良さは注目に値するぞ。
ばあさんも一緒に同居してるって知ってたか?
登場率で言ったら9:1の比率でじいさんの方ががダントツで登場してるぞ。
ばあさんは毎日デイサービスに行ってるのかと思うほど登場しない。

女性の登場は物語の設定上、支障をきたさない頻度に押さえられていると
思うが。

955 :登場数:04/12/20 19:25:19
タマちゃん、まる子のねえちゃん、まる子の母>>>>まる子の父、トモゾウじいちゃん

956 :没個性化されたレス↓:04/12/20 19:27:52
なぜ、怖いはずの祖父と仲良くなってるのだ
身構えてる様子もないぞ、まる子。

957 :没個性化されたレス↓:04/12/20 19:29:33
だから、単純な登場数の問題を言ってるんじゃないのに・・。

958 :没個性化されたレス↓:04/12/20 19:34:47
ちびまるの番外編(映画くらいの長編)ではクラスメイトの
男の子の友情をまる子が観察する視点で大々的に描写していたよ。
あれを見る限りでは男性に憧れて、意識が向くのかな、と思う。

959 :没個性化されたレス↓:04/12/20 19:36:16
単純な登場数を言ってるんだよ。竜さんは。

960 :没個性化されたレス↓:04/12/20 19:40:21
えええ、どうみても、ねえちゃんや母ちゃんのほうが怖く描かれてる。
どっちにしても、そんなにはっきりした傾向はみてとれないと思う。

961 :没個性化されたレス↓:04/12/20 19:40:45
うう、なんで竜を擁護してるんだろう。
(でも一理あると思ってるんで)

962 :没個性化されたレス↓:04/12/20 19:44:44
あれは物語で、フィクションだから、現実では怖くて
近寄れない男性に目いっぱい馴れ馴れしく振舞いたいという
願望が反映された物語なのだ。

こんなんでいかがか?擁護終了。


963 :没個性化されたレス↓:04/12/20 19:47:06
無理があるw

964 :没個性化されたレス↓:04/12/20 20:12:16
単純に考えて、
1.理論が間違っている。
2.理論は間違っていないが、『ちびまる子ちゃん』のタイプが判定ミス。
3.理論もタイプ判定も間違っていないが、どうにかして合理的に説明できる。
このどれかだね。

965 :没個性化されたレス↓:04/12/20 20:16:32
理論といっても、応用が利かないんじゃあ役に立たないけどね。
少なくとも、こういう場合はこうで、ああいう場合はああで、…と厳密化する必要がある。

966 :没個性化されたレス↓:04/12/20 20:30:16
そもそも究エニは安易にタイプ判断しすぎ&訂正しすぎ

967 :没個性化されたレス↓:04/12/20 23:44:30
そろそろ次スレ立てますか?

968 :没個性化されたレス↓:04/12/21 01:17:54
占い板でお願いね。

969 :没個性化されたレス↓:04/12/21 01:34:21
ここに立てよう。

970 :没個性化されたレス↓:04/12/21 02:08:49
>>969
心理学板の人たちの神経をわざわざ逆撫でする必要は無いでしょ。
意地になってるわけじゃないよね?

971 :没個性化されたレス↓:04/12/21 02:17:15
向こうだと究エニをほとんど知らないようなやつも来るから、かえってうっとうしいよ。
エニア関連であがるスレのこれひとつだし、勘弁してくれるさ、きっと。


972 :没個性化されたレス↓:04/12/21 03:21:34
爆笑問題の太田ってタイプなんだろうね。

高校時代、友人が独りもおらず、3年間無口で通したという「逸話」

文学に精通しており、一ヶ月に数十冊読むという

ファンがいうには、彼はデリケートな性格

子供っぽさ



わからんけど、タイプ4じゃないのかね。俺,この人嫌いなのだけど、同属嫌悪なんだと
思ってる

973 :没個性化されたレス↓:04/12/21 04:55:26
私は5w4だと思う。

新スレは占い板にしようね。。

974 :没個性化されたレス↓:04/12/21 05:39:34
>>953
じゃあ「暴力的」じゃなくて「力にものをいわせる」でどう?
タイプ8は力を追求するらしいので。
てかタイプ8の短所ってどういうふうに説明されてたっけ?
タイプ2が後退するとタイプ8の短所が出てくるのは、究エニの法則として
間違いはないはずだけど・・・

975 :没個性化されたレス↓:04/12/21 05:41:18
>>972
太田は2w1に分類されてるのを前見たような気がするよ。
で、意外だと思ったような。

976 :没個性化されたレス↓:04/12/21 05:44:09
相方へのどぎつい態度から、調和タイプではなさそうに思える。
どちらかというと、攻撃タイプのほうがありそうだけど、防御タイプの可能性も。
実際に判定されてる芸人に1・5・8は少ない(いない)ことから、
1・5・8の可能性は低いんじゃないかな。
やっぱり、可能性が高いのは2・4・7だろうね。

977 :没個性化されたレス↓:04/12/21 05:51:23
>>975
おお、よく調べたら、Q&Aの529と533に、2w1に見えるって書いてあるね。
よく読んでるつもりなんだけど、完全に忘れてたよ。

978 :没個性化されたレス↓:04/12/21 06:47:02
次スレも心理学板でいいんじゃないの?
糞スレばかりの中で、かなりまともな方だと思う。
どうして攻撃されるのかわからない。

979 :没個性化されたレス↓:04/12/21 14:22:05
マシとは思うがまともかは微妙だ
エニアグラムはちょっと宗教じみてるし

980 :4w3:04/12/21 16:34:01
太田は2w1であってると思うがな。
暗いとすぐ4にしたがる香具師大杉

981 :4w3:04/12/21 16:38:19
ちびまるこちゃんは稲中卓球部と似てる
少しのことで色々な想像がわき出してパニクる点が。

982 :没個性化されたレス↓:04/12/21 20:00:16


次 ス レ も こ こ に た て よ う よ 〜 。

   心 理 学 板 が い い な ♪

983 :没個性化されたレス↓:04/12/21 20:01:55
>>981
そうだよね!!
タイプ6の作品として妥当だと思うのだが。

984 :没個性化されたレス↓:04/12/21 20:08:36
>>971
そうなんだよ。
「私はエニアだと○○タイプで、星座は○座で○○星人デス!」
みたいな味噌もくそも一緒のお方が迷いこんでくるので・・(汗


985 :没個性化されたレス↓:04/12/21 22:19:35
ロンブーの格付けで保阪直輝(4w3)が怖いっていう雰囲気だしてるみたいだけど
4w3でそんな雰囲気だせるもんかね。

986 :没個性化されたレス↓:04/12/21 22:35:48
>>985
判定ミスの可能性もあるが、4w3でも恐く見える人は結構いるだろう。調和タイプならあまりいないだろうが。
田村亮が9w1というのも多少疑問ではある。

987 :没個性化されたレス↓:04/12/21 22:39:51
>>985
ところで、お遊びコーナーの「お局様」も4w3らしいぞ。

988 :没個性化されたレス↓:04/12/21 22:49:28
ロンブー淳2w1
ロンブー亮9w1

飯島愛2w1
杉田かおる2w1
国生2w1
リンカ2w1
藤崎奈々子2w1

989 :没個性化されたレス↓:04/12/21 22:54:17
亮以外、全員2w1にみえるな。

990 :没個性化されたレス↓:04/12/21 22:54:25
セイン・カミュ 2w1
石田純一6w7
保坂尚輝 4w3
前田耕陽 2w1
河相我聞 6w5 
田村亮 9w1
ウエンツ瑛士 3か6? 
秋山竜次 2w1
原口あきまさ 2w1 
山本圭壱 2w1


991 :没個性化されたレス↓:04/12/21 23:00:08
「付き合ったらすぐに飽きられそうな女」

【一般男性100名】
順位    理由 
1 梨花2w1(何もできなさそう、良からぬ事に巻き込まれそう)
2 あびる優2w1(うるさい!疲れる!わがまま!)
3 藤崎奈々子2w1(話していてイライラしそう、底が浅そう)
4 マルシア2w1(何かとすぐ怒りそう)
5 光浦靖子2w1(ブスは三日でなれる)
6 杉田かおる2w1(良:浮気とか許してくれそう悪:俺の手にはおえない)
7 インリン2w1(エロティックだから飽きさせない)  
8 杉本彩2w1(料理とHに無限のバリエーションがある)
9 飯島愛2w1(第一印象が悪い分、後からイイ所が目に付く)
10 青木さやか2w1(コージが幸せそうだから!!) 

992 :没個性化されたレス↓:04/12/21 23:06:53
バラエティは2w1の独丹波

993 :没個性化されたレス↓:04/12/21 23:24:56
「(社長100人に聞いた)すぐ愛人になりそうな女」
【20〜50代各種企業の社長100人】
順位     理由
1 青田典子2w1(愛人のオーラを持って生まれてきた)
2 飯島愛2w1(なんやかんや否定しても金につられる)
3 眞鍋かをり2w1(意外と年のわりに許容範囲広そう)
4 国生さゆり2w1(そろそろ刺激求めてそう)
5 森下千里2w1?(二股平気でできそう)
6 梨花2w1(金より顔で男選んでそう)
7 鈴木紗理奈2w1(にはついていきそうだがヤンキーにしか興味ない)
8 山口もえ2w3(天然だから)
9 青木さやか2w1(愛人のツラじゃない、逆に男に貢ぎそう)
10 杉田かおる2w1(過去にそんな経験して愛人のデメリット知ってそう)

994 :没個性化されたレス↓:04/12/21 23:26:58
ひいいいい、ロンドンハーツはほとんどタイプ2しかでてこないいい

995 :没個性化されたレス↓:04/12/21 23:32:01
山口もえって2w3なのか(゚д゚ )
9w1かと思ってた

996 :没個性化されたレス↓:04/12/21 23:36:54
あの唯我独尊の天然キャラは2w3だと納得させられるな

997 :没個性化されたレス↓:04/12/21 23:45:07
次スレが立ったらしい
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1103640221/l50

998 :没個性化されたレス↓:04/12/22 00:08:27
似た感じの人っているものだし、人格分類ってのもありうるだろうし

血液型占いや星占いに比べたら、遥かに内容のあるものだというのはわかった。

だけどね、こりゃ心理学とは違うだろ。

とりあえず、YAHOOで検索したら宗教に分類されてるじゃないか。

竜さんの記述も細かい所まで観察していて、すごいけれども

こういまいち説得力がなくないですか。

他板の話題だよこれは

999 :没個性化されたレス↓:04/12/22 00:20:11
竜さんには十分、説得力を感じるが。宗教に分類? ヤフー勘弁してくれ。
エニア自体、まだ認められてないからな。板の落ち着く先も定まらないでしょ
とりあえず、心理学板で継続してる実績あるから、大目にみて頂戴。

1000 :没個性化されたレス↓:04/12/22 01:09:02
1000ゲットしちゃった

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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