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美を構成する概念は何か?

1 :没個性化されたレス↓:04/10/23 03:29:06
美とは先天的に持つ本能が感じるのか?
それとも後天的に学習される要素によって構成されるのか?


2 :私の肛門は美しい:04/10/23 03:50:40













3 :没個性化されたレス↓:04/10/23 11:05:51
薔薇刑はなぜ美しいのか?

4 :没個性化されたレス↓:04/10/23 11:06:48
仮想です

5 :没個性化されたレス↓:04/10/23 17:41:13
後天的
成長につれ美と感じるものも変容していく

6 :没個性化されたレス↓:04/10/23 17:57:00
後天的に学習される要素ってどういう意味?

7 :没個性化されたレス↓:04/10/23 18:03:22
セックスのいい女は美しく見えるとかの意味だろ。

8 :没個性化されたレス↓:04/10/23 22:58:12
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9 :没個性化されたレス↓:04/10/24 00:05:09
うん、だぶん終了っしょ。
構成される物の中で最後に残るのが美では?。
その美をまた分解したらグルグル回っちゃうんじゃ。
で、終わり。


10 :没個性化されたレス↓:04/10/24 03:47:44
終了というか、こういう問題って心理学で解ける問題じゃないと思う。
解いてもいいけど、きっとつまらない答えしか出てこない。

11 :没個性化されたレス↓:04/10/24 11:40:47
進化心理学的観点から言えば、









成熟したマンコはどんなものよりも美しく見えるはず!


12 :没個性化されたレス↓:04/10/24 11:43:27
じゃあ、進化心理はトンデモだな。見えるのはお前くらいか。それとも大勢?

13 :没個性化されたレス↓:04/10/24 14:32:48
対象に対する実像が自身にある理想と比較してそれに近ければ近いほど「美しい」と感じるのではないだろうか?


14 :没個性化されたレス↓:04/10/24 14:36:21
だから、その理想は>>1なのか?

15 :没個性化されたレス↓:04/10/26 19:57:17
おまんこはなぜ美しいかにスレタイかえたら?

16 :没個性化されたレス↓:04/10/26 20:04:38
お万個が美しいかについてはさまざま議論が紛糾しているが発達心理学てきには
その運動自体が対象てきであるため。だから観念的には撃つくしいとおもうみたいな


17 :没個性化されたレス↓:04/10/26 20:07:28
発達心理学ってやっぱりしょーもないな

18 :没個性化されたレス↓:04/10/26 20:14:37
やっぱりという以上は理由を説明してね。

19 :没個性化されたレス↓:04/10/26 21:55:08
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20 :没個性化されたレス↓:04/10/26 23:17:55
立て飢ゑたる者よ 今ぞ日は近し
覚めよわが同胞 暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日 旗は血に燃ゑて
海をへだてつ我等 腕結びゆく
いざ戦わんいざ 奮い起ていざ!
ああインターナショナル 我等がもの
いざ戦わんいざ 奮い起ていざ!
ああインターナショナル 我等がもの

聞け我等がおたけび 天地轟きて
屍越ゆるわが旗 行手を守る
圧制の壁破りて 堅きわが腕
今ぞ高く掲げん わが勝利の旗
いざ戦わんいざ 奮い起ていざ!
ああインターナショナル 我等がもの
いざ戦わんいざ 奮い起ていざ!
ああインターナショナル 我等がもの


21 :没個性化されたレス↓:04/10/26 23:43:58
美しいについては生物的と感性的に2分できるとおもうんだけど前者
をかたる人は半分嵐もくてきだから、権威も主観も含めた後者についてかたる
のが学問的で建設的だとおもうよ。てかおまんこっていうなよなーーーー童貞
ですか?おまいらは一発ぬいてからアクセスしてください。頼みます。

22 :没個性化されたレス↓:04/10/27 00:04:56
一発抜いてからおまんこを見たら
美しさが半減しますた。新発見です。

23 :没個性化されたレス↓:04/10/27 00:07:15
ビールは一杯目が美しく、二杯目からは苦い水。

24 :没個性化されたレス↓:04/10/27 01:06:36
赤ちゃんに美ってあるんでしょうか?
いつ頃から美って認識するんでしょうか?

25 :没個性化されたレス↓:04/10/27 04:52:57
美意識自体を定義しようと試みるスレタイは彼の行動原理、倫理基準の普遍性
を演繹することに相似していて多分にそうした恣意を有すと、いう前提で。認識が形成される過程にをいてはその行動原理は左記にかかわりまた先見的に
包括的に流動するもの、でありアプリオリによった認識の発生にともなう発達心理の過程は
蓋然性をふくみつつ、次第に統合的な理性によって彼の主体的認識は定義される。思うに、
かかるようなアプリオリで確固たるものが一般に良心とよばれ理性との関係をあるときは従属させ、また
される事を心理的な葛藤としてある。が、極めて深層心理上の概念のため一般的なそれとはくべつする
結論的には自分の美意識を尊重する。がイコール倫理。では?


26 :没個性化されたレス↓:04/10/27 07:05:57
はあ?

27 :没個性化されたレス↓:04/10/27 10:07:44

一対一・六の黄金比率は世界のどの人種にも通じる美感だが、これも人間の目が二つでこの間隔に配置されてるからだ。
実際片目の人には正方形がもっとも美しくうつる。

ttp://www31.ocn.ne.jp/~nif/vital/beautiful.htm

28 :没個性化されたレス↓:04/10/27 10:45:57
27さんおもしろいサイト教えてくれてありがとう。
25さんもう少しわかりやすく説明してもらえますか?

29 :没個性化されたレス↓:04/11/02 13:06:01
アプリオリ、と言ったとたんにあぼ〜ん。
拝。

30 :没個性化されたレス↓:04/11/03 14:12:11
この前点字の講座で、アイマスクかけたんだ。
最初に手探りでお菓子を受け取った。
受け渡し不便だな、って程度の心もち。
その次に花束を渡された。
見たいの。触って、嗅いで、それだけじゃだめなの。
猛烈に見たいの!
この衝動には、ちょっと驚いたな。

31 ::04/11/03 14:18:23
それは過去に花をみて「美しい」と思ったからだ。
美的感覚の獲得は「学習(経験)」の結果だよ。
生得説では説明が付かない

32 :没個性化されたレス↓:04/11/03 14:31:49
かっ、バカでか!!




33 :没個性化されたレス↓:04/11/03 15:47:12
ソフィカルというフランス人の芸術家の作品で
盲目の人々/The blind というのがあるんだが、
そこにでてくる盲目の人々は実際には見たことがないのに、
(Calle asked to sightless born persons to express their "vision" of beauty. She takes photographs of them and shows their answers.)
"vision" of beautyを見てるんだよ。
興味深く、美しい作品だったよ。

34 :行動主義者:04/11/03 15:58:27
 それは視覚による「美意識」ではないのね。
触覚など視覚以外によって得られた美の感覚をも、
果たして美と呼ぶのかどうか・・
「美」の定義付けから明確にする必要があると思われ。

 盲目といっても先天盲なのかどうか・・
多くは中途から視覚障害になる者が多いみたいだから


35 :没個性化されたレス↓:04/11/08 17:08:04
美は俺の卒論のテーマなんだけど、
かなり難しい。
臨床心理学的な美の研究は果たして可能なのか?
ただ、芸術療法などの作品の美的解釈には、意味があると思うんだが。

36 :没個性化されたレス↓:04/11/08 17:12:49
>>35
でもそれ面白そうだな

37 :没個性化されたレス↓:04/11/08 17:13:35
意味をつくるんだよな。

38 :没個性化されたレス↓:04/11/08 17:36:53
そういえば昔、人間の中で綺麗といわれている人の顔と不細工といわれている人の顔を、
サルに見せるという実験があったなぁ。
結果は綺麗といわれている人の顔を見ている時間のほうが、3倍長かった。
赤ちゃんにも同じことやって同じような結果が出たな、確か。

陪審制をとってるアメリカでは、犯人の顔の美醜度で刑期と賠償金(もだったかな?)が違うという報告もあったな。

まあ「美」を語る上で真っ先に出てくるのはシンメトリーだろうな。

39 :没個性化されたレス↓:04/11/09 00:50:10
構図の方が色彩を上回るのかなぁ?
人間の顔で綺麗と言われている顔
を使う時、文化的違いはでるのだろうか?
(例えば、アフリカ系の民族の美人と白人の美人とアジア系とか)
対比とか均整で見るから差はそんなにでないのかなぁ?
美の定義から始めないとならん

40 :38:04/11/09 01:29:57
確かに。美の定義が無いことには話が進まん。

シンメトリーとは書いたものの、それではシンメトリーの無い浮世絵がヨーロッパで影響を与えたことの説明が付かん。
まあ、浮世絵を書いた本人がどれほど美を意識してたかはわからんが。


41 :再構築:04/11/09 08:49:26
美はようわからん

42 :没個性化されたレス↓:04/11/09 11:08:38
美なんてインチキもいいとこだYO

43 :没個性化されたレス↓:04/11/10 01:13:06
とりあえず、大まかに先天的なものと後天的なものに分けてみては?

44 :没個性化されたレス↓:04/11/12 00:26:45
赤ちゃんは複雑なパターンを好む
らしいけど、それは美しいと思っているからではない。
というか、いつから美と認識できるようになるんだ?

45 :没個性化されたレス↓:04/11/12 01:12:32
おれの記憶に残っている一番初めの美の印象は、
昔住んでいた家の窓の外で、雨にぬれるさくらんぼの赤だった。
小学校に上がる前だった。不覚感動したことを覚えている。

46 :没個性化されたレス↓:04/11/13 14:38:52
美と反対に醜悪なもん気持ち悪いもんから考えるといいんじゃないかな。
死に結びつく物は醜悪、危険さを感じさせるもの奇形なもの、
美人を例にあげると、美人て醜悪なとこの無い人だもんな。

47 :没個性化されたレス↓:04/11/13 18:29:29
>>46
残念だがあまり意味無いぞ、それ。

48 :没個性化されたレス↓:04/11/13 18:30:53
貴様もだ!いい加減にしないと、ほんとうに打ち殺すぞ

49 :没個性化されたレス↓:04/11/13 22:21:31
後天的な学習によって美を感じると仮定するならば、その学習って言うのはどういったものなのかね?
周囲で美しいとされているものを頭の中に刷り込んでしまうという事だろうかね?


50 :没個性化されたレス↓:04/11/13 22:24:35
>>49
> 周囲で美しいとされているもの

というレベルの問題と

> 頭の中に刷り込んでしまう

というレベルの現象とを、レベル相違を無視して並べる理由は何かね?

51 :没個性化されたレス↓:04/11/13 22:28:52
無知だろうな。

52 :49:04/11/13 22:43:20
どこにレベルの相違があるか指摘してくれないと困る。

2ちゃんの何が嫌いって、他の香具師より自分は一線を隔した存在だと思い込んでる奴がいるところ。

53 :没個性化されたレス↓:04/11/13 22:47:17
お前のようにか?

54 :49:04/11/13 22:54:34
だから何なんだよ、「レベルの相違」ってのはよ。おれあんたみたいに頭良くないから教えてくれよ。



55 :没個性化されたレス↓:04/11/13 23:00:08
出直して来い。

56 :没個性化されたレス↓:04/11/13 23:03:27
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃(美と感じる)←関連付け→(美しい物)┃←人格?個性?
┃   心           物   ┃←学習の結果?
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
そもそもこの構造なのか?

一切は物語でしかない。

>>54
「教えてくれよ」ではなく、「教えてください」

57 :49:04/11/13 23:07:24
あぁそういう事ですか。
なんか喧嘩売られてる気がしてカッとなってしまいました。スマソ。
出直してきます。

58 :没個性化されたレス↓:04/11/13 23:10:37
売ってタンだよなあ。

59 :没個性化されたレス↓:04/11/14 00:05:13
なんか議論が始まって嬉しいです。
議論せにゃ深まらん。
始め美しいと思わなかった物(例えば絵画)
そのコンセプトを理解したら美しいと
感じる時は何なんでしょう。
感じるのではなく理解するになるのかなぁ
よくわからん

60 :没個性化されたレス↓:04/11/15 16:33:54
美学の本くらい読んでください。
感想から始めたら学問になんないっすよ。
あと、そういえば、アイゼンクが美の研究をしてましたね。

61 :俺は:04/11/15 20:52:16
iiakkkkkaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

美しいものそれは おれ

62 :没個性化されたレス↓:04/11/15 23:01:59
おれを構成する要素が知りたいスレはこのスレですか?

63 :没個性化されたレス↓:04/11/16 00:20:56
新しいドラマが始まるとその主人公の男女がかっこいい、かわいいの
代表になったりすることってよくあるよなぁ、ペヨンジョンだって冬のソナタを
みて感動した人がいいって言ってるだけで、あのドラマ見たことない人からすれば
あんまりかっこいいと思わんよなぁ、美の中でも容姿の良し悪しに関してはこんな感じに
きまってくるんと違いますか?


64 :没個性化されたレス↓:04/11/16 21:37:02
>>63
そうか、そうだったんだ!!
ところでさ来年の月9、しかも一番人気が高い冬時期の主役が決まったみたいなんだよ。
どうやらフットボールアワーの岩尾になるんだって!

うれしいなぁ。これでかっこいいの代表が岩尾になったら近い顔の俺もモテるようになるなぁ。

65 :没個性化されたレス↓:04/11/19 19:46:58
しどうあげ

66 :没個性化されたレス↓:05/01/08 23:56:00
あ、素人ですが、お邪魔します。
赤ん坊も、8〜9ヶ月頃には、美人・不美人の区別がはっきりつくようです。
「美人の判断は個人差がある」という方もいらっしゃるでしょうが、
うちの息子は、8ヶ月ころから、明らかに美人女性に興味を示すようになりました。
現実の人間、TVに映った女優やタレント、はては雑誌に載ったモデルなども、
美人にはついつい目が行くようです。
息子ほど極端ではないですが、娘の方も美人の方によくなついてました。


67 :没個性化されたレス↓:05/01/09 00:04:16
美意識は先天的だ!

68 :没個性化されたレス↓:05/01/09 01:10:04
人間はだんだん素直じゃなくなるし変態になっていくから、
大人になるとデブやブスでも良く見えてしまう、
というか自分で自己暗示をかける。
意味不明な現代美術の落書きやゴミでも美しく見えて
しまう、というか自己暗示をかける。
昔は小雪みたいな女が美人に見えたが、今は北陽の両方も
美人に見える。青木さやかも美人に見えるよ、今は。

69 :没個性化されたレス↓:05/01/09 16:13:01
>>67
美意識も文化人類学的や歴史的に見ると随分と違うことがわかって面白いと思うけどね。


70 :没個性化されたレス↓:05/01/11 03:21:16
子供に美意識を問うのと大人に問うのとではまた変わってくるのではないだろうか

71 :没個性化されたレス↓:05/01/11 03:22:22
文化や人種によって変わってくるのはユング的なアレだよな

72 :没個性化されたレス↓:05/01/11 04:55:20
ユングつうより慣れ。流通や情報伝達経路が発達してない
アマゾンの奥地の村じゃ人種というより地域単位で違う。
テレビ、雑誌がなければ日本人が黒人を格好いいと思う
ことはなかった。幾何学的なバランスの美しさやスベス
ベした肌面の美しさを感じる感性は先天的だけど、慣れ
るとキモいものにも美しさを感じるようになる。ノイズ
でもリズムや秩序があれば美しさを感じる。

73 :没個性化されたレス↓:05/01/11 05:16:42
なるほど。美意識じゃないにしても情報化が及ぼす影響はデカいよね

74 :没個性化されたレス↓:05/01/13 20:34:13
ビビビビビビビッ

75 :没個性化されたレス↓:05/01/14 01:04:25
後天的に美意識が構成されるのならば
今現在の、世界の人々共通の美意識はどのように作られたのか。
人間の美しさに限定して言えば、人間の美しさ=強さであるから
白人が現在の美の頂点なのはわかる。
美しい=強い=自分の遺伝子を残せるからだ。
だが例えば夕日が美しいという感情。
朝日を美しいと思うのは、人間を生物として見て自然な感情だが、何故夕日を美しいと思うのか。
富士山が美しいのはなぜだ。星が美しいのは何故だ。核爆発が美しいのは何故だ。

イデアに変わる説明をしてくれ。


76 :没個性化されたレス↓:05/01/26 04:18:48
 

77 :没個性化されたレス↓:05/01/26 04:41:00
物語があるからかもよ、意外に。

78 :没個性化されたレス↓:05/01/26 04:45:34
説明ができた途端に、美はどこかに行ってしまう。そんな儚いものかもね。

79 :没個性化されたレス↓:05/02/03 02:49:52
いつの頃だろうか
僕がせせらぎと呼ばれていてたあの頃
苦じゃ投げという女がいた
せきしむねいhむといい
それを投げた。天高く
ぼくは泣いた
それが永遠の別れだと知ったから
苦じゃ投げはもういない
せせらぎもいないはずだ
ぼくはいないのだから

80 :没個性化されたレス↓:05/02/03 03:59:41
美しいと感じている主観だけが本来の純粋な意識だ。

81 :没個性化されたレス↓:2005/06/18(土) 21:02:56
若い女性を見ると皆美しく見えるんですが,こんな僕は異常でしょうか?

82 :没個性化されたレス↓:2005/06/18(土) 21:28:03
しあわせ者です。

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