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【逮捕】岩月謙司【まじかよ】

1 :没個性化されたレス↓:04/12/07 22:21:50
<某ナベツネ新聞によると> 2004/12/7/20:29 
相談女性にわいせつ行為、香川大教授を地検が逮捕
悩みの相談に訪れた20歳代の女性に、自宅でわいせつな行為をしたとして高松地検は7日、
香川大教育学部教授の岩月謙司容疑者(49)(高松市昭和町)を準強制わいせつの疑いで逮捕した。
調べによると、岩月容疑者は2002年4月27日夜、テレビなどで岩月容疑者のことを知った
関東地方の女性に、治療に必要な行為だと信じさせ、自宅で女性の体を触るなどした疑い。
岩月容疑者は「一緒に布団に入ったが、わいせつな行為はしていない」と容疑を否認しているという。
女性が同年5月、香川県警に告訴。高松地検は不起訴処分としたが、その後、高松検察審査会が
「不起訴不当」を議決し、地検が再捜査していた。
岩月容疑者は理学博士で、「男と女のラブゲーム」「女は男のどこを見ているか」などの著書がある。


・・・あちゃー


2 :没個性化されたレス↓:04/12/07 22:22:35
さもありなん

3 :没個性化されたレス↓:04/12/07 22:44:09
タッチングがキホンだからな!!

4 :没個性化されたレス↓:04/12/07 23:19:18
うわさは本当だったのか!!

5 :没個性化されたレス↓:04/12/07 23:30:18
げっ・・・・・・!!!!!!!
オレつい最近こいつの本読んで女の思考法がすこしわかったのに!!
なんだよこいつ魂きれいにするためには云々って言っておいて
結局交尾が目当てかよ

6 :没個性化されたレス↓:04/12/07 23:34:08
こいつ2002年に逮捕されたあとも懲りずに女性論書いてたってことか

7 :没個性化されたレス↓:04/12/07 23:39:55
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014404791/
はいはい重複

8 :ばかが!:04/12/08 01:50:06
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_0705.wmv


9 :没個性化されたレス↓:04/12/08 07:36:19
できごころですた、へい、ごめんなすって

10 :没個性化されたレス↓:04/12/08 09:35:05
ああいう心理学モドキが心理学への誤解を増やす諸悪の根源だ。

11 :没個性化されたレス↓:04/12/08 09:44:13
>>5
> なんだよこいつ魂きれいにするためには云々って言っておいて
> 結局交尾が目当てかよ

理学部的には当然だろうな。

12 :没個性化されたレス↓:04/12/08 10:04:18
>>10
そういうモドキが人間性心理学会会員なんだってば。

13 :没個性化されたレス↓:04/12/08 10:11:58
かもね。人間性なんて心理学できない問題。

14 :没個性化されたレス↓:04/12/08 10:38:02
>>13
それは「人間性」のとらえ方次第。
霊長類研究所のアイ=アユム・プロジェクトだって
ある意味,人間性の境界を見極める研究だわな。

15 :没個性化されたレス↓:04/12/08 10:39:15
ある意味じゃなくて、そっくりじゃない、岩月的発想と。

16 :没個性化されたレス↓:04/12/08 10:57:01
「人間性」とか「ヒューマニズム」という言葉に
無反省にポジティブな価値を見てしまうのは
戦争体験のある六十代以上の大先生の世代だろうね。

構造主義の洗礼を経てきた五十代以下の人たちは
「ヒューマニズム」は「人間中心主義」に過ぎないとの自覚があると思う。

17 :没個性化されたレス↓:04/12/08 10:57:41
だから?

18 :没個性化されたレス↓:04/12/08 10:59:00
岩槻的なものを糾弾するべし!

19 :没個性化されたレス↓:04/12/08 11:00:27
「人間性心理学」なるものの存在意義自体が問われているということよ。

20 :没個性化されたレス↓:04/12/08 11:43:37
岩槻じゃなくてイワク付きだったんだな。

21 :没個性化されたレス↓:04/12/08 12:21:01
>>20
はいはい、座布団一枚あげといて。

22 :没個性化されたレス↓:04/12/08 12:21:49
これで9枚たまったよー(^^)

23 :没個性化されたレス↓:04/12/08 14:19:15
理論と人格は別ですから分けて考えましょう
過去を振り返ればわかりますが、今までにない研究をされる人は
だいたいがキチガイでございます
だからといって研究自体を否定できるわけではありません

24 :没個性化されたレス↓:04/12/08 14:42:42
こういう心理療法なんだろ?

25 :没個性化されたレス↓:04/12/08 14:55:22
育て直し療法てのは
親がやるんじゃないのか、、、
教授とかがやって意味あるのかな?



26 :没個性化されたレス↓:04/12/08 15:08:42
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                                  http://ex7.2ch.net/news4vip/

27 :没個性化されたレス↓:04/12/08 18:20:43
入浴

28 :没個性化されたレス↓:04/12/08 19:44:44
本に書いてあることは、ありがちなことで、きっと真実も含まれていそうだけど
具体的な治療方法があまりに稚拙、シロートがみてもコレじゃ目も当てられないと思う

なんであんなに稚拙な治療?方法をとるんだろうか
けっこう洞察力を含んだ部分もあるのに

治療の方法だってもっとプロセスを踏んだ手順をとったり
ほかの心理療法を参考にしたりと、いろいろあるはずなのに・・・
だから今回このようなことに巻き込まれたんだろう

29 :没個性化されたレス↓:04/12/08 21:14:48
あれは劇的な意識変容・行動変容をもたらす秘法である
危険すぎるので選ばれた者のみ許されるものである

30 :没個性化されたレス↓:04/12/08 21:18:36
ここでも触れてる
http://blog.tatsuru.com/

31 :没個性化されたレス↓:04/12/09 01:23:00
>>29
秘宝館かよ。らしいわな。

32 :没個性化されたレス↓:04/12/09 01:30:11
いままでの心理療法じゃだめだから
自分の私生活を犠牲にしてまで患者の人生に踏み込んだのだろう。
結果、誤解も招くだろうし、境界例の虚言癖もあって今回の事件になってしまった。


33 :没個性化されたレス↓:04/12/09 01:35:36
何、弁護してんの?典型的なケー0巣に過ぎないでしょうが。

34 :没個性化されたレス↓:04/12/09 01:37:02
カウンセリングの形態を取った支配欲の発現でしかない

35 :没個性化されたレス↓:04/12/09 02:05:03
女が狂ってるだけみたいだし、無罪でしょう。
検察審査会っていう制度に問題があるみたいだね。
素人が判断するっていう。


36 :没個性化されたレス↓:04/12/09 02:11:30
いろいろ書いてなにも実践しない学者よりはるかにマシだと思うけどね。
誤解も多くて大変だろうけど。


37 :没個性化されたレス↓:04/12/09 02:15:37
>>36
オイオイ、性行為は実践しないほうがいいぞ/w
正しくない事と正しい事をカクテルにして
さぁどうぞ、お飲み下さいってのはやばいことにつながりやすい。
結局、患者に岩月さんは依存しなけりゃ飯もエッチもできない男だったんじゃないか。
そんな人のことを鵜呑みにしたら、玩具にされるだけだぜ。

38 :没個性化されたレス↓:04/12/09 02:18:32
>>36
君も実践しているなら逮捕されるよ。

39 :没個性化されたレス↓:04/12/09 02:19:39
>>37
> 結局、患者に岩月さんは依存しなけりゃ飯もエッチもできない男だったんじゃないか。

イン歩だったから、触るとかなんとかで満足しようとしていたヒヒじじい。


40 :没個性化されたレス↓:04/12/09 02:20:23
しかし・・・本人は、妻と子供もそばにいたって言ってんだろ?

41 :没個性化されたレス↓:04/12/09 02:21:47
あさはらしょうこうもそうだったろ。だいたいかぞくはなかま。

42 :没個性化されたレス↓:04/12/09 02:22:07
いや、グルというべきか。

43 :没個性化されたレス↓:04/12/09 02:32:44
どう考えてもこの女正気じゃないんだろ?
プロのカウンセラーはその辺は用心するみたいだけど


44 :没個性化されたレス↓:04/12/09 02:33:24
基本のない奴だからしょうがないさ。

45 :没個性化されたレス↓:04/12/09 16:12:58
本に書いてあることは、ありがちなことで、きっと真実も含まれていそうだけど
具体的な治療方法があまりに稚拙、シロートがみてもコレじゃ目も当てられないと思う

なんであんなに稚拙な治療?方法をとるんだろうか
けっこう洞察力を含んだ部分もあるのに

治療の方法だってもっとプロセスを踏んだ手順をとったり
ほかの心理療法を参考にしたりと、いろいろあるはずなのに・・・
だから今回このようなことに巻き込まれたんだろう


46 :没個性化されたレス↓:04/12/09 21:39:13
wann

47 :没個性化されたレス↓:04/12/09 22:06:58
クライアントの心と体で自分の傷を癒したことだけは間違いない

48 :没個性化されたレス↓:04/12/09 22:29:37
検察審査会は素人の集まりじゃない

49 :没個性化されたレス↓:04/12/09 23:42:55
このスレは、

香川大学教育学部の岩月謙司教授
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014404791/

の次スレになった模様です。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014404791/987

50 :没個性化されたレス↓:04/12/10 04:12:16
大事なのは、実際にヒッキーを社会復帰させたかどうかだろうが。
テレビ内容がやらせと言う実証でもないかぎり、アンチの言論には一片の説得力もありませんな。

とりあえず、精神の不健康な人間には再養育療法の親役は出来ない。これだけは、医学的事実として立証されている。あしからず。

51 :没個性化されたレス↓:04/12/10 06:32:11
>>50



                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

52 :没個性化されたレス↓:04/12/10 07:26:31
香川大学は、岩月のトンデモナイ虚言癖と異常な反社会的行為の
本質を全く理解していないね。
ハダカの王様達の集団だから、しかたが無いね。
学長先生も学部長先生も、被害者に対する謝罪の気持ちは全くない。
もしかして、香川大学が「被害者」と思っているのかもね。

53 :没個性化されたレス↓:04/12/10 10:56:38
>>50
うわー、岩月に洗脳されちゃってるなー。
私も岩月の本性を知るまでは、本を読んで
同じように洗脳されてたうえに、2ちゃんにも
同じようなこと書き込んでたからわかるんだけどねー。

立ち直らさせたという実証もないのでは?
100人育て直したとか言っておきながら、
テレビに「直った」って顔出して出て来る人1人だけだよ。
そんなの実証じゃなくて、偶然。

逆に、岩月の洗脳が解けたから元気になった人の方が多いかも。

54 :没個性化されたレス↓:04/12/10 11:13:45

今日、教育学部長先生は、香川大学で、なんのご会見を
されるのでしょうか?

”私も心理学を専攻している一学徒である。
岩月教授の心理療法の実践は、我大学のすばらしい研究業績
であり、逮捕は国家権力による不当な干渉であり、我々は
「学問の自由」を守るために、断固戦うので支援してほしい!。”

なんてね。


55 :没個性化されたレス↓:04/12/10 12:30:00
やだよ!


としか言いようがないよなあ。

まあ、心理療法は今後この種の問題を幅広く、また深刻に抱えることになるだろう。
そのケチな第一幕が上がったってことだろうな。

56 :没個性化されたレス↓:04/12/10 12:33:21
本はいいものもある。

他はもう知らん。

57 :没個性化されたレス↓:04/12/10 13:55:37
俺も本は好き。
なんか迫力がある。
本当に人間味のある人なんだとも思う。

でも、聞いた話なんだけど、
男性の宗教家や霊能者、占い師ってのは危ないんだそうだ。

理由はエッチになるから。

綺麗な女性が
「助けてください。何でも言う事を聞きます。あなたに身を捧げます」
なんて言い寄られたら、男としてエッチになっちゃうかな、とは思う。

そういう構造にはまっちゃたのかな。

58 :没個性化されたレス↓:04/12/10 14:04:03
もとからそういう構造を作ろうとしていたとしか思えないがなあ。

59 :没個性化されたレス↓:04/12/10 14:11:00
そういうのがあるから精神科医は患者と距離を保つのに必死なのでは?

60 :没個性化されたレス↓:04/12/10 14:11:49
臨床心理士は大丈夫かよ?

61 :没個性化されたレス↓:04/12/10 15:05:27
法がないからね。
臨床心理士なんか滅茶苦茶やってたって
これはこういう“療法”で、
信じていないのは自分に向き合えないからだ、
なんてのと、全く同じこと言ってるし、やってるし。

精神科医はもう少しきちんとやってると思うけど。

62 :没個性化されたレス↓:04/12/10 16:33:35
信者は、この人が心の支えにでもなってるから
かわいそうね。
批判されてるのをみると身がもたないのであろう。

そういえば、オウムの時も、
周りからみるとオカシイのは自明なのに
本人は真剣そのものだったね。

統一教会の合同結婚式のときは
体操の人も真剣だったけど、のちには真実を見破った

63 :没個性化されたレス↓:04/12/10 17:06:34
どうでもいいことですが、

岩月教授の「治療」を受ける場所は、自宅であったり、研究室だった場合が
多かったのですが、時々、カウンセリングの場所とされたホテルの使用料は、
依頼人が払ってたんでよね。お金は一切いただいてないなんて言ってるけどね、

64 :没個性化されたレス↓:04/12/10 17:08:03
救いようのないやっちゃなー・・・

65 :没個性化されたレス↓:04/12/10 17:15:11
>62
自己無謬性炸裂(笑)

66 :没個性化されたレス↓:04/12/10 18:43:36
>>63

いや、それは、別にいいのでは?

カウンセリング受けて、
更に岩月先生がホテルの使用料を払うなんて事になっては
経済的な側面からして筋が通らないと思うけど。

67 :没個性化されたレス↓:04/12/10 18:45:25
岩月、逮捕当初は「わいせつ行為はしていない」と言っていたくせに、
「下腹部(要するにアソコ)をさわった」と供述し始めてるよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000276-jij-soci

どうしようないハッタリ野郎だ。そもそも岩月の本の内容はハッタリの
オンパレードだから、だいたいこいつの人物像も想像がついてたけど。

もし岩月自身が自分の説を本当に正しいと思っているのなら、
「その人が精神疾患から回復するためには、私との性的交渉が不可欠で
それ以外には回復の方法はありえない」と学者として最初から正々堂々と
主張するはずだろ。でも逮捕当初の取り調べでウソをついたということは、
もともと自分のやってる治療モドキ行為がインチキだという自覚と
後ろめたさがあったからじゃないか。

岩月は、精神的問題を抱える女性限定の幼児プレーのみに性的興奮を
感じる、極めて特殊なマニアだった可能性も考えられるな。


68 :没個性化されたレス↓:04/12/10 18:46:15
信じる者は・・・

69 :没個性化されたレス↓:04/12/10 19:05:36
信じる者は騙される。ばーかばーか。
臨床の終焉を想起させたような事件だ。
とんだとばっちりだああああ。

70 :没個性化されたレス↓:04/12/10 19:07:36
じゃあ臨床心理士も信じられない!

71 :没個性化されたレス↓:04/12/10 19:13:29
http://www.ungro-p.com/?c2

72 :没個性化されたレス↓:04/12/10 19:40:52
>>70
厳密に言うと、臨床心理士の資格を持っているからといって
信じていいわけではない。

中には、人じれる人もいるさ。そんな人が、どのぐらい存在するのかはしらね〜

73 :没個性化されたレス↓:04/12/10 19:41:02
育て直しだって、何人も平行してやってたわけで、
でも、育て直しして欲しい人って、一度は
岩月を独占したいと思うわけだよね。それが、
他の人の育て直しをするからって、育て直しのアポを
断られたりして、ショックを受けたりしないんだろうか。
育て直し希望者って、独占欲が本当はすごく強いと思うんだよね。

74 :没個性化されたレス↓:04/12/10 19:47:56
教授は去年、病気で体重がごっそり減って通院中でしたね。
女性からの訴えがあったからでしょうか。

教授の著作もその間途絶えていました。
今年になってから執筆活動が再開されましたね。

その著作に「私が育てなおしをやめた訳」が説明されていました。

育てなおしをしてあげている女性の親から、「親の言うことを何でも聞く
良い子だったのに、先生に行くようになってから活発に外で遊んだり自由
なことをするようになった。どうしてくれるんだ!」
と脅迫電話がかかってくるのだそうです。

また、育てなおししてあげている別の女性は、先生が自分の甘えをどこまで
受け入れてくれるか確かめるために、物を投げつけたり暴れたりしりするように
なって教授の生活がグチャグチャになって精神的にもたなくなり病気になったそ
うです。

しかし、それが育てなおしの過程だそうです。今までの親への憎しみが全部教授達
に向かってくるのだそうです。親を困らせたり独占しようとする子供の気持ちが
倍化されてぶつかってくるのだそうです。

つづく...

75 :没個性化されたレス↓:04/12/10 19:49:37
...つづき

プロのカウンセラーや臨床医師はスキンシップ的な治療はご法度というルールがあ
るようで、教授には批判的でしたね。こういう事態を考慮しているからでしょうか。

教授の著作に書いてあることなので、作り話という人もいるでしょう。
しかし、教授は奥さんや子供と家族ぐるみで育てなおしをやっていたのです。
(TVで奥さんや子供たちの意見も放送されていましたよね)

電車内の痴漢の冤罪と同じケースに思えてなりません。
一部自供というのも怪しいです。精神的に回復しきってない教授が警察の峻烈な取調べ
にあったらどうなるか。

逮捕=即犯人とする風潮に憤りを感じます。

76 :没個性化されたレス↓:04/12/10 19:52:21
この教授の育てなおし理論って
父親との性的関係を持つことまで含むものなんでしょうか?

77 :没個性化されたレス↓:04/12/10 19:53:14
>75
スキンシップはいいけど下腹部はまずいw

78 :没個性化されたレス↓:04/12/10 19:59:25
下腹部という自供内容は、強制的に自白させられたのではないでしょうか。

電車内の痴漢の冤罪では、警察は「認めれば帰れる」と言うそうですよ。
実際認めると、そのまま逮捕/拘留だそうです。

79 :没個性化されたレス↓:04/12/10 20:11:21
>>75
家族も協力してたってって、
複雑な家庭環境で育った無気力な息子たちと、
息子とは血のつながらない再婚した妻ねw

息子たちこそ、岩月の前で逆らえず良い子をふるまっているようにみえるのだが。

80 :没個性化されたレス↓:04/12/10 20:12:44
>>74
実際に教授を生で知らないでしょ?

知ってれば、とても冤罪だなんて思えないんだけれどね。
実際に話してみると、あ、この人危ないってわかるよ。
麻原の理論と同じにおいがするの。

81 :没個性化されたレス↓:04/12/10 20:13:40
基本的に、犯罪者と犯罪者の家族とは別にして扱うべきでしょう?

82 :没個性化されたレス↓:04/12/10 20:24:38
>麻原の理論と同じにおいがするの。

>74を読んでて、新興宗教の教祖様の病気治しみたいだなあ〜って思ったよ
自分の身に信者達の病気を引き受けて、自分はぼろぼろになって
信者達を癒してあげる、みたいなやつ。(もちろん自称してるだけで
真偽が定かでないところも似てる〜なんて)

83 :没個性化されたレス↓:04/12/10 20:47:04
>>80 教授と知り合いなのですか。

わたしには、麻原の理論とは全然同じ匂いはしません。

思い残している人は、教授の説明を否定するそうです。

思い残していない人は、教授の説明に無関心だそうです。


84 :没個性化されたレス↓:04/12/10 20:57:40
>>83

> 思い残している人は、教授の説明を否定するそうです。
> 思い残していない人は、教授の説明に無関心だそうです。

なんかものすごく宗教くさい。

85 :没個性化されたレス↓:04/12/10 20:57:58
>83
私を批判する者は天罰がくだるでしょう て感じ?

86 :没個性化されたレス↓:04/12/10 21:02:02

おむつプレイはいやだけど私は育て直しして欲しかったわ・・・

87 :没個性化されたレス↓:04/12/10 21:04:48
植草はせんずりだって

88 :没個性化されたレス↓:04/12/10 21:09:54
>>83
過去形ですけどね<知り合い。

実際に教授と関わったことないなら、匂いもなにもわからないだろうね。

私も本だけ読んでるうちは、
自分には思い残しがあると認識したうえで
教授の理論を肯定してましたよ。
だから、今回被害にあった人の状況が想像できる。

ちなみに
> 思い残している人は、教授の説明を否定するそうです。
> 思い残していない人は、教授の説明に無関心だそうです。
だとすると、肯定する人はいないの?

89 :没個性化されたレス↓:04/12/10 21:32:05
最初は否定するそうです。
それっきりの人もいれば、否定しながらも相談にくる人もいるそうです。
後者が、否定−>肯定 に変わった人なんでしょうね。

90 :没個性化されたレス↓:04/12/10 21:41:02
思い残し症候群?よくもこんなデタラメな言葉を恥ずかしくもなく
作れたものだな。オムツプレーも思い残し?インチキまるだし。
親にオムツを換えてもらった赤ん坊時代の記憶なんて、誰一人ないの
だから、こんなこと言い始めれば、世の中の人間全部が「思い残し」
してるということになるじゃん。
それに親がオムツ換えしなかったのかどうか、岩月はちゃんと親と
面談して確証をとってるのか?本には一切そんなこと書いてないぞ。
岩月、少なくとも科学者(理学博士)の端くれなのだから、事実の
裏付けや検証が理論には最も重要だということ、本人が本当は一番
わかってるハズだろ。

91 :没個性化されたレス↓:04/12/10 21:44:48
「カルマ落とし」と大して変わらん気がする。おもいのこし。

92 :没個性化されたレス↓:04/12/10 21:53:21
>>90
教授は、オムツ換えをしてもらってないから、オムツ換えを体験させて
その思い残しを晴らしているなんて全然言ってない。

親から愛されなかった沢山の思い残しを、「オムツ換え」という行為を通して
解消してあげようとしているのです。「オムツ換え」のインパクトが
強いですが、実際には「哺乳瓶をつかった授乳」が有用だと著作では
クローズアップされていました。
決して授乳してもらってないからとは書いてませんでしたよ。

貴殿は本当に本を読んだのでしょうか

93 :没個性化されたレス↓:04/12/10 21:57:29
>92
ねーいくら父親と一緒にお風呂が愛情のバロメーターだとしても
成人した女性と岩月本人が一緒に風呂入る必要あんの?
いっぱい愛情もらえればその行為が風呂じゃなくてもいいじゃん

94 :没個性化されたレス↓:04/12/10 21:58:12
>>92
書いていないからこそ、何とでも後付け理由が作れるんですよ。

95 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:07:27
前スレには

岩月教授の「治療」の中で、手がつけられなくなってしまったのか、
放り出された上に、自殺してしまったお気の毒な方もいたというレ
スもあった。 かなり、根は深いところにありそう、、

岩月教授がやったことの全てを明らかにしてほしい、、

96 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:07:48
岩槻は、転移・逆転移の重要性、危険性を全く理解できていないようだな。
なんで、こんなのが教授になれるのだ?
ところで、香川大学って国立?

97 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:08:06
>>92
(*´Д`)ハァハァ 息子きたわーーーーーー

98 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:14:25
入浴を、女性が要求したのか、教授が勧めたのかは報道されて
いないでしょう。
また、完全に裸だったのか、湯船につかったのかも同様です。

今でも親から愛されたいという欲求が、親からしてもらえなかった行為
に現れる訳ではないということが著作から読み取れませんか。

女性が子供の頃に親と一緒に入浴した経験はあっても、日常生活で
愛されず思い残しがあった場合に、「父親と一緒にお風呂に入りたい」
という欲求になって現れたりするということだと思います。

また、思い残した女性がすべて入浴の願望を持つとも限らないでしょう。

99 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:14:57
オムツ替えとか、風俗の幼児プレイ、そのものだな。


100 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:23:50
>>99

テレビのゲストタレントが同じセリフを言ってましたね。

しかし実際、風俗の幼児プレイで遊ぶ客は思い残しを解消しているのかも
しれませんね。自分の願望を実現しているのですから。

夫婦や恋人に幼児プレイは頼めませんからね。

101 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:29:35
>>92
世界中には今も昔も戦争や飢餓などで、親のいない子供はいっぱいいるよ。
そんな子たちはみんな親の愛情を受けずに育っているから、人類の歴史は
「思い残し症候群」だらけ。世界は哺乳びんプレーとオムツプレーで満ち
あふれるぞ。

102 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:30:02
捕まって、沙汰されて、よく考えると、
それはまずいよなって思うんだけど、
テレビでそういうのをやっていたというのを聞いた時は、
「へー、そういうもんなんだー。ふーん。」
と思っていたのが今では恐ろしい。

103 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:37:42
>>101

親がいなくて親から愛されなかったのと、傍に親がいながら
愛されなかったのでは心の傷が全く違うそうです。

心の傷は、後者の方が遥かに大きいそうですよ。
(これは教授の著作の引用ではないです)


104 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:37:52
>>98
レイプの可能性すらある治療なんて
そもそもやるべきじゃないわな。
提唱した本人がアレだもん。
父親に風呂場でまんこいじられなきゃ
思いのこしってなおらないのか?
そもそも父親は娘のまんこをいじるものなのか?

105 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:43:29
>>104
 自供は、強要された自白の可能性があります。

そして、教授に育てなおししてもらいに来た多くの女性
は父親に性的虐待された経験があるようです。

106 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:43:58
>>105
いじりなおし?

107 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:44:13
>98
一緒に風呂、は「実父の」聖なる愛情度をはかる目安であって
思い残しをはらす行為って文脈では出て来なかった気がすんだけど

実親に愛されなくても、愛情持ってる大人にちょっとづつわけてもらえば
代わりがきくんでしょ
行為だって別の形で代替してもかまわないじゃん
なんでわざわざヤバイことすんのか(まあ私は下心あると思ってるけど
クライアントのいいなりになるのが愛情なのか?
そんなばかなこたーないと思うけどなあ
じゃあクライアントに「実父に海外旅行につれてってほしかった」って
思い残しがあれば岩月はつれてってくれんの?

>102
私も実況でズボンの前がふくらんでるって指摘されてるのを見るまでは
真剣に見てたw

108 :107:04/12/10 22:48:35
>98
つーか、岩月が性的な目で被害女性を見てなかったっていう証拠がない!
岩月が聖なる愛情を持っているかどうか
検証しようがない!
岩月の自己申告だけ!

このシステムがヤバイ。このシステムがカルト宗教っぽい。

109 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:49:50
>>107

>じゃあクライアントに「実父に海外旅行につれてってほしかった」って
>思い残しがあれば岩月はつれてってくれんの?

思い残しの人はそんな願望もたないでしょう。
もっと素朴で当たり前の願望をもつのではないでしょうか。
たとえば、著作にあったように「遊園地につれてって」とか。


110 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:53:06
>>109
> 思い残しの人はそんな願望もたないでしょう。

と決めてあるわけですな、本で。

111 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:53:08
>>108

そうですね。その場には教授と被害者女性しかいないのですからね。

また、同時に被害者女性の自己申告だけってことも言えますね。

112 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:55:58
>>111
わかってないな…理解したくないだけか。

113 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:56:22
>>110

もつと思います?
もったとしても軽い願望でしょうね。
海外旅行なんて。
心の傷にはならないと思います。

114 :没個性化されたレス↓:04/12/10 22:59:10
>110
なるほどw

>111
2人しかいないのに風呂はいっちゃだめっしょ
リスクありすぎ
クライアントが岩月の愛を試そうとしてムチャクチャしてくる可能性が
わかってるのにさ。岩月の鼻噛んだりとか。(けっこうよく読んでるな私)

岩月を批判するのは相手がゆがんでて問題を抱えているからです
・・・っていうシステムもカルト宗教っぽいことに気づこうよ。
あらかじめ批判封じのための言い訳が用意されているという。

115 :没個性化されたレス↓:04/12/10 23:09:28
>>114

事件に発展する危険性は避けた方が賢明だったのでしょうね。
例え冤罪だったとしても、こうなる可能性はあったのですからね。

セラピーやカウンセラーがクライアントと距離を置く理由は
この辺の危険性なのでしょうね。

別なTVで見たのですが、うつの人へ長期取材する番組でしたが
担当ディレクターの携帯に夜中に電話がかかってきて参っている
様子が放送されていました。

無責任に深入りするべきではないのでしょうね。

116 :没個性化されたレス↓:04/12/10 23:18:03
おれは、潮吹き残し療法を実践している。
潮吹き残ししている人には、2種類しかいない私の説明を否定する人か
私の説明を全面的に肯定する人。
後者には今よりも未来が待っている。

なお、潮吹き残ししていない人は、私の説明に無関心である。

117 :没個性化されたレス↓:04/12/10 23:18:37
>>100
 つまり、風俗嬢と岩槻は、どうレベルってことですね

118 :没個性化されたレス↓:04/12/10 23:20:23
>113
 言葉遊びだから聞き流してほしいけど
 例えば子供時代に海外旅行に行けなかった母親に嫉妬されて
 家族の中で娘の自分だけ連れて行ってもらえなかった、父親も
 味方になってくれなくて家でひとりぼっちだった、とかさーw
 人の心の傷のワクを決めつけるの あんま好きくないな

まあ岩月的(113的?)には思い残しが素朴で軽い願望らしいってのはわかった

119 :没個性化されたレス↓:04/12/10 23:20:38
岩槻容疑者は、心的現実についての思慮が足りないようです。
受けた愛情が少なかったから、同じことをやればよいというのは
あまりに短絡的、素人的。


120 :没個性化されたレス↓:04/12/10 23:23:30
>>84
おれは、潮吹き残し療法を実践している。
潮吹き残ししている人には、2種類しかいない私の説明を否定する人か
私の説明を全面的に肯定する人。
後者には今よりも明るい未来が待っている。
また、拒否する人の多くも、私の著書を購読したり
私の治療を受ければ、私の説明を肯定するようになるだろう。
このような人にも、明るい未来が待っている。

なお、潮吹き残ししていない人は、私の説明に無関心である。

121 :ビーストテイマーk:04/12/10 23:27:23
罪を認める供述を始めているとの事だが、密室ではいくらでも警察の思い通りに
なるのであまり信用できない。育てなおしにしても、被害者の供述についても
相手が不安定なのでどこまで信用していいものやら・・「家族の中の孤独」でも
相当ひどい目に遭っていることが書いてあった。
俺は個人的にはこの人の信奉者だった。本だって昨日書庫を覗いたらあるわあるわ
10冊以上でてきた。内容は女性の人生観(特に恋愛観)は父親の影響が大きいとの
事。よく考えればなるほどと思えることだった。
だが、被害者女性の訴えにしても02年に不起訴になっていながらの不起訴不当。
かなりの信憑性がないとそんなことにならないような・・・
とにかくまだ真相ははっきりとしてない。これだけが今語れる真実かもしれない。

122 :没個性化されたレス↓:04/12/10 23:38:29
確かに密室内でのできごとだもんな。
教授、被害者、誰も信用できない状態だ。
少なくともまあ治療と称してホテルに二人きりになるってのは
やってはいけないことだな。

123 :没個性化されたレス↓:04/12/10 23:39:17
自分も、警察が発表する供述はあまり信用していません。

高校時代に、ひょんなことで警察のお世話になってしまったとき、
自分が発言もしていないことを、パソコンで打ち込んでいました。
それ以来、こういう発表はあまり信用していません。


124 :没個性化されたレス↓:04/12/10 23:42:29
岩月のやってることは、親との葛藤やら感情的なもつれやら
誰もが多かれ少なかれ抱いている感情を、まるで金科玉条の
如く持ち出して、それを上手く利用してるだけだね。
親との感情的なしこりなんて、誰だって指摘されれば思い当たる
フシはある。そんな誰もが否定できない部分を都合のいいように
勝手な解釈をあてはめて言いたい放題。でも何の実証も立証もせず。
治療?まがいの行為をしておきながら、プラセボ効果の可能性やら
統計学的な臨床効果の有用性の検討など一切なし。
性的虐待云々についても偽記憶症候群の可能性の検討も一切せず。
科学者と名乗りながら、最低ラインの事すらやっていない。

125 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:30:34
この先生の言っている事って
「世の中、捨てたものじゃないよ」
って言っているだけだと思うけど。

人生に絶望している人が
「愛」ってこの世に存在するのか、と気がつくだけどもいいと思う。

育てなおしという作業が
境界線を越えたやり方なんで奇異に見られるのだと思うけど。

ひねくれた女性のひがみからきた冤罪かもしれないと思うところもあるし
>>57の言っているように
魔が差したところもあるかな、と思う。
(どんな人でも、肉体的、精神的に参っていればあるかもな。だって、愛ある人でも神様じゃないし)

精神科医やカウンセラーが身体的接触を避けるのって愛がないからではなく
こういう事が起こらないように事実を作らないという自衛手段なんだな。

126 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:33:16
>>98
だからさー、女性が
「お父さんと一緒にお風呂に入りたい」とか
「お父さんと一緒のお布団で寝て、なでなでされたい」とか
自分から言ったならともかく、岩月の場合は、
岩月が「お前に必要なのは父親との入浴だ!」とか言ってるわけでしょ?
直接言わなくても、誘導があったから、女性があとで
はっと気付いて、あれはセクハラだったという思いが残るわけでしょ?
女性から求めたなら、こんなに問題にならないでしょ。

どうりで、岩月、この事件の頃から、テレビでやたらと
言い訳がましく「私はやりたくないのに、
どうしてもとせがまれるからしかたなくやってる」みたいな
言い方をするようになったんだな。
その言い方に真の愛情?はぁ?と思うようになったんだよね。
自己保身の方が大事なんだなーこの人って思ってね。

127 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:35:34
その種の「癒し」というか人生のやり直しみたいなものは、結局、個人的関係の中で
なされるものなのかもしれない。それを職業化すると、怪しいことになる。

128 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:38:30
どんなに心理的問題を抱えていても、それが職業的な他人によって解消されるべきものと
そうではなくて個人的関係の中で解消されるべきものとがあるのではないかな。いくら
心理的だと言っても、個人のプライバシーというか「個人であること」を無視して加療することは
できない、というのが倫理だと思うのだが、どうだろうか?

129 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:40:02
>>105
強要された自白って、あなた、
テレビ撮影であれだけ女の子のあそこを
べたべたいじって勃起してた人が、
テレビカメラのないところで何するかくらい、想像できるでしょう?

130 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:41:35
要するに、個人の欲求と職業との区別ができなかった幼稚な人格の人物が引き起こした出来事さ。

131 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:41:44
>>108
そう、全ては岩月のあの自信たっぷりな
自分は英雄体験をしている、自分は聖なる愛を持っている
自分は完璧だという思い込みだけ。

岩月がいう聖なる愛については、同意できるところも多いけれど、
岩月がそれを持っているかどうかについては大いに疑問を感じる。


132 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:42:26
同じ穴のムジナだな・・・

133 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:42:59
>>111
だいたい、嫌な思いしなかったら、
わざわざいろんな犠牲払ってまで
何度も訴えるなんて面倒なことする理由がどこにある?

134 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:44:16
そうとう逝ってますなあ、この人。

135 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:46:06
動画見たいんだけど見れないー

136 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:46:15
>>121
火のないところに煙は立たぬ

137 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:46:56
欲望の裏返しみたいなレスばかりになってきた

138 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:47:19
同じ穴のムジナだな・・・

139 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:48:48
>>135
うちにビデオがあるよ。
うpできなそうなのが残念だが。
昔一時期、岩月にはまってたからなー。
何度も見返したものだったよw

140 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:49:52
かわいそうに、欲求もみたされないまま終わった被害者か

141 :没個性化されたレス↓:04/12/11 00:56:54
>>126

ちょっと待ってくれ。

>>自己保身の方が大事なんだなーこの人って思ってね

これはメチャメチャ大切な事ではないか?
自分はどうなってもいいから周りが幸せになってくれなんて人、この世にいるの?
いるとしたらこの先生が言うところの他者に奴隷化された病んだ人間だよ。

この先生が叩かれるのって、「愛」を定義づけたから?
ほう、そんなにお前は人間が出来ているのか、なんて思われてしまうとか。

「私はただの人間ですから、限界があります。私も日々成長の毎日です」って
姿勢であればよかった?

142 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:02:57
おおもとが曲がっていて勘違いしてるから、何してもだめだろうねぇ。

143 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:04:14
>>121
自分も「家族の中の孤独」は愛読してた(過去形)けど、
あれも冷静な目で読み返すと、第一章は、岩月が素晴らしいと
読者たちに信じ込ませるために岩月が加筆修正をしている可能性も
なきにしもあらず。そもそも、話自体全部でっちあげかも知れないよ。
と考えられなくもない。

何故そんなこと考えるようになったかというと、
直接話してみちゃったからだね。
関わった人の多くはわかってるみたいだけれど、
言ってることとやってること全然違うよあの人。

144 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:06:26
なのに、なぜ、多くの(?)人が騙されたのかな?それとも騙されたのはアホだけ?

145 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:10:06
>>141
少なくともその覚悟でやってると、
昔の著書やテレビで言ってたからね。

自己保身が前面に出て来る以上、
聖なる愛を娘に与える役はできない
(これは岩月の本にも書いてある)

育て直しを望んでる人たちは、
親たちの自己保身や世間体に苦しんで、
岩月のところに行くわけだから。

もしかしたら、最初は善意ではじめたことなのかも知れない。
でも、安易な気持ちで育て直しをしすぎてたと思うよ。

146 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:11:41
>>144
だと思う。手紙の交換を通じて頭の弱い言いなりになりそうな子を選んで自宅に御招待するんだから。

147 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:11:57
安易というより甘えだな。他者を自分のことと混同しているお子ちゃま変態。

148 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:12:39
自白が強要だなんて言ってるヤツは
岩月には自発的に意見を言う能力がないと言ってるようで、見下してるようだな。
俺は岩月は一般人と同様にちゃんとした大人だと思ってるから、自白は自分の意思で言ってると当然思っている。

まあ、あれだな。
一般的に考えてあやしい人なのに、会いに行って治療までしてもらいたい人がいる、つまり需要があるってことは
女用の風俗がない、ってことも関係してると思うな。

こんな所に行く女性たちは、みだらな行為をされることくらいは多少覚悟があったはず。
今回のような問題になったのは、みだらな行為が原因じゃなくて、
他で女側に嫌なことがあって、けんかみたいになって、訴えられたのではと推測する。

149 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:14:23
風俗に逝ったみたいなもんだな、聖なる治療ではなく性なる遅漏。

150 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:16:06
犯罪とみなされる可能性の高い行為だから、誰かが血迷ってしまえばお終い。
誰も血迷いはすまいと思っていたというところが幼稚性むきだし。

151 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:16:13
>>144
だまされたというより、
女側が、それをされたくて、お願いしてるくらいだから、
だまされたわけではないだろう。

それに女用の風俗なんてほとんどないから、
女の性欲を満たす機会って、パートナーがいないと、ほぼないし。

女が何かに傷ついて、もともと心の問題をもった女がカーッとなって
訴えたのかもしれんよ




152 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:17:36
いや、騙されたというのは、お前みたいな連中のことだよ。女はそれなり得るものもあり得たろうから。

153 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:17:48
私は岩月先生に「育て直し」をしてもらいました。
そのことを心から感謝している「男性」です。
私は2ちゃんねるに書き込むのは初めてですが、
「さぁカモが来た」「ここにもバカがいる」と思う
意地悪な方も多いかも知れません。
しかし、私は自分が経験したことを信じたいと思います。
幸い、岩月先生がこれまでしてきたことに
一定の理解を示している方々もいるようです。
育ち損ねたまま大人になってしまった人は多いのではないでしょうか。
そのことに気づかずに、他人には「甘えるな」と言う人がいます。
気づいてしまっても、素直に「甘えたい」と言えない人がいます。
しかし、人はいつだって、大人になってしまった後でも
育ち直すことができます。
先生の本を読んで希望を抱いた人は
どうかその希望を捨てないで欲しいと願っています。


154 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:18:32
どうやら獄中から亡霊が書き込みしているようだ。

155 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:19:53
まぁ、お暇な欲求不満の亡者さんたち、徹夜して書き込みなさいな。

156 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:21:29
>>153
あの〜、せっかくだからちょっと詳しく聞きたい。
結局「育て直し」は何回してもらったの?
どうやって、その関係から独立できたの?
他の育て直しされてる人と顔合わせたことはあるの?
男は岩月じゃなくて、奥さん担当じゃないの?


157 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:22:28
>>153
あなたみたいに実際に体験された方の書き込みはとても貴重なものです。

158 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:22:48
ぎゃはははは。乱交パーティだな、実態は。

159 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:23:37
がんば〜

160 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:25:07
正直今までこの教授のことはよく知らなかったんだが、この事件で
興味持って岩月氏の著書を何冊か買って読んでみた。
確かに何の科学的裏づけもないトンデモな内容だが、かといって
全く的外れなことを書いているわけでもない気がした。
人間関係の不条理さといった目に見えにくいものを平易な形で
モデル化し、分析・解説する腕前はかなりあると思う。
このスレや前スレでもさんざん指摘されているけど、カルトの指導者に
ありがちな直観的洞察力を生かして人の心の隙間を本能的に嗅ぎ取り、
そこに付け入って己の欲望を満たしていたんだろうね。

161 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:27:34
自分も>>153さんの詳しい体験談聞きたいです。
あまり話したくないこともあるかもしれませんが、
あなたが実態をここに書き込むことで、また新たな
方向性が見えてくるかもしれないので。

162 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:28:32
やれやれ、同じ穴のムジナだな・・・ただし、甘い汁は吸えなかった。
育て直してもらっていたのは、小さいときにお医者さんごっこできなかったご本人のほうだろうね。
逮捕で本格的に育て直しだねぇ。

163 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:29:09
>>148
昔育て直し希望しようと思ってたけど
みだらな行為をされるだろうなんてつゆほども思ってませんでした。
教授がやるんなら、聖なる愛を感じられることを
いやらしくなく、純粋にお父さんみたいに
やってくれるのかとばかり思ってた。
「家族の中の孤独」(これ好きな人多いね)の手記の
女性と岩月みたいな関係になりたかったのね。

冷静になって考えると、ありえねーだろw なのかも知れないけれど。

だから、自分も一歩間違えるとこの女の人になってたんだろうなと考えてしまう。

164 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:30:09
もう、なってるんだよ。

165 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:31:01
1000まで書いておいてくれな、朝までに。

166 :163:04/12/11 01:31:40
>>164
少なくとも岩月にオサワリはされてないですw

167 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:32:15
>>165
そういいつつ自分で自演するんだろ?

168 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:32:42
いいや、触られたも同じ。おかわいそうに。アーメン。

169 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:33:10
>>153
もしかして山崎君ですか?

170 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:34:33
>>167
眠いから嫌だよ、お休み。女の子と育て直しでもしてから寝るよ。

171 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:35:48
>>170
そういいつつ自分で自演するんだろ?

172 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:37:01
そうね、ベッドで二人で自演する。

173 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:38:32
そういいつつ  は できれば そう言いつつ と書けよ。読みにくいから。
ほら、脱げよ (^^)

174 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:41:54
153番の者です。
すごいですね、2ちゃんねるって。自分の書き込みを確認して
寝ようと思って更新したらすぐにレスポンスが・・・さすがですね。
156番の方へ。
育て直しは「回数」ではなく「期間」だと思います。
他の人と顔を合わせたことは私はありません。
先生は男性でも育て直しを行います。決して女性限定ではありません。
それから
「どうやってその関係から独立できたのか」というご質問ですが、
愛をもらった者は愛を与えた者に、
「あなたのおかげで私は一人で生きていく力を得ました。
だからもう私はあなたを必要としません。」と言うときが来ます。
そして本当に愛のある者はこう言われることを喜びます。
「どうやって」にお答えすることができないのですが、
「そういうものだった」と言うしかありません。
こう書いているうちにどんどん書き込みが進んでいる
かもしれませんね。でも私はもう寝ます。お休みなさい。

175 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:44:09
あなたのおかげで私は一人で生きていく力を得ました。
だからもう私はあなたを必要としません。アーメン。

176 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:46:41
アーメン。ラーメン。冷やしソーメン。

177 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:47:10
あつあつザーメン。

178 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:48:12
チャーシューメン。
シクラメン。
ツタンカーメン。

179 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:50:01
じゃーねん♪

180 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:59:24
>>174
とても貴重な書き込みありがとうございます。
あなたのような人の書き込みが、この掲示板で
今1番必要だったのではないか、と思います。

これからも、レスが付いたりすることがある(はず)と思うので、
できたら返信の方よろしくお願いします。
中傷その他は適度に流してしまってください。

181 :没個性化されたレス↓:04/12/11 02:14:19
180の言うとおりだ。
174は、これからもどんどん書きたまえ。
頼んだぞ。

1日に少なくとも朝夜の2回は
ここのスレをチェックしたまえ。

182 :没個性化されたレス↓:04/12/11 02:25:53
シーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

183 :没個性化されたレス↓:04/12/11 02:26:01
うんうん、そうだよね。
お願いします。

184 :没個性化されたレス↓:04/12/11 02:26:46
>>124>>160
同意します。確かに岩月氏はカルト指導者のように人の心を巧みに操る
技術には長けていたかもしれませんね。
実際、岩月氏を好意的に評価している人の書き込みのほとんどが、
(一応ここは「心理学板」なのに)「心理学」という学問レベルとは
かけ離れた「信仰の表明」のようなものになっていますからね。


185 :没個性化されたレス↓:04/12/11 03:28:13
>>174
ふーんそうなんだ、ちゃんと育て直してもらえた人もいたんだね。
選ばれて良かったね。選ばれず冷たくされる人もたくさんいるんだよ。

186 :没個性化されたレス↓:04/12/11 05:12:56
966 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:04/12/09 19:06:32
> 965
同僚ではないですが,N石時代(K川大に行く前)の彼を知るバイオ系の
学会関係者です.彼はN石時代もその前も,ゾウリムシとクロレラの共生の
研究をしていて,動物行動学など,学部時代(教育学部)でさえ講義を
受けていません.真面目にバイオの研究している者からみると,動物行動学の
視点からの人間関係学と語っているエセ学者のI月は迷惑で腹立ちます.

I月の場合は,女性に対し我慢できなくなるというのではなく,作為的に
嘘で塗り固めた自分を演出した気がします.ある種の宗教と同じです.
つまり,「若い子にさわりたい」という気持ちからなのに,,
「自分はおまえを癒すために触れるのだ」
みたいな言い方をした気がします.

離婚した最初の奥さん(4月の新歓コンパの看護短大の娘を年齢職業を偽って
ナンパし,7月に婚姻届を出し,看護短大を退学させるまで偽り通した.
そして偽っていたことがバレた.しかし,後の祭り..)
もそうでした.
その後,I月の浮気が発覚し,,奥さんは小学生のお子さんを残し,
「騙された.青春を返して」と
言い残し,出ていきました...そして,周囲の第3者も,奥さんの
言い分を支持しました....


187 :没個性化されたレス↓:04/12/11 05:13:49
だって,N石の研究室に和服を着た女性が訪ねて来たって言うんですから..

I月の本に自分の家庭の話が出ないのは,書けないからなのです.

また,昔からI月を知る者は,彼が「カウンセリング?」「人間関係学?」
と思っています.

I月に騙されている人は目を覚ましてほしいものです.

(あまり詳しく書くと誰か同定されるので,これで最後にさせて貰います)

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1014404791/966


188 :没個性化されたレス↓:04/12/11 07:30:58
イワくツキ氏は異常性欲で性格破綻者のようだが、
ヤツの幼少期、中学、高校、大学時代のことが知りテー!


189 :没個性化されたレス↓:04/12/11 07:52:08
>160
わりと同意
たくさんの人にインタビューして問題点を救い取ったり整理するのは
普通の文筆業の人でもやってるから、内容に一理はあるかもしれない。
(でも本人の周辺がカルト化してるのは想像がつく。
愛されなかった子は愛情を持った人を見分ける目がないってことになってるんだから
信用できるのは岩月とその家族しかいないことになる。
放り出された人はつらいだろうなあ。)

あらかじめ「最近、育て直しはしないんだが」…って前置きされると
必死で岩月の要求を受け入れようとするし
私は選ばれた、なんて思っちゃうだろうな。いいなり度upかもしれない。

190 :どッかの糞ガキ:04/12/11 07:53:21
知らね−よ。本人に聞けば?逮捕されてるけどね。


191 :没個性化されたレス↓:04/12/11 08:23:59
>>174
TVであなたと同じ「育てなおし」の治療をしているところを見たことがあります。
クライアントは女性で、親のように抱っこしたりあやしたりされてましたね…
支えるほうも大変そうだったけどw
訴えられたりはしないのかな?と不安に思ったけど、現実になってしまった。
ただ、あのドキュメンタリーをみた限りでは岩月先生の話は説得力があったし
新興宗教の教祖みたいなうさんくさいロジックは一切なかったですね。
一緒にお風呂に入る、というのは逆に「性的なことは何もしない」という
コミュニケーションを示すためだったのかもしれないね。
訴えたほうもどうか、という意見はここでは避けておくけど、結構リスクを
伴う治療法だとは思う。
そのドキュメンタリーのテーマは、売れっ子心理学者、ではなく、心理療法
そのものと、そのリスクの高さに焦点をあてていたし。
いいドキュメンタリーだと思って見てましたよ。

192 :没個性化されたレス↓:04/12/11 08:27:03
ところで男に対しておむつプレイや入浴はしないんですかね?
何も育て直しは女だけってことはないんでしょ?

193 :没個性化されたレス↓:04/12/11 08:29:22
ドキュメンタリーでは男性も女性も基本的には同じということだったけど、
受けたトラウマや原因によっても多少違うのかも知れないよね。

194 :没個性化されたレス↓:04/12/11 08:47:14
えへー、まあちょっと手がすべった、ってことで許してもらえませんかね

195 :没個性化されたレス↓:04/12/11 08:50:50
だめ

196 :没個性化されたレス↓:04/12/11 09:18:06
「育てなおし」の権威ですら性的欲求に負けるんだ。
密室でべたべたと接触するような「治療」を
他人がやれるってのが既に幻想なんじゃねーの。

197 :没個性化されたレス↓:04/12/11 09:19:37
まことに、そのとおりです。

198 :没個性化されたレス↓:04/12/11 09:22:32
クライエントが井上和香ちゃんみたいに巨乳美人で、一緒に風呂はいったら、ぼっきするわな。

199 :没個性化されたレス↓:04/12/11 09:23:45
それなら、逮捕されてもいいから、岩月になる〜♪♪

200 :没個性化されたレス↓:04/12/11 09:56:46
しかし、このスレの伸び具合を逆から考えると、「育てなおし」に関心が
あることを示しているのかもしれないな。

201 :没個性化されたレス↓:04/12/11 10:14:47
>>174

以前、TVで教授の奥さんが男性を抱きしめているのをみました。
でも、教授自身も男性を育てなおししていたのですね。

男性は母親だけに思い残しているわけではなく、父親に対しても
思い残しはあります。納得しました。

>>191

わたしも、うさんくさいロジックは全く感じませんでした。
学問のためかもしれませんが、他人のために報酬ももらわず
個人の時間を割いて育てなおしをする教授を尊敬しています。

育てなおしはオムツ換えや授乳だけではなく、奥さんと女性
ともども一緒に遊園地に遊びに行ったりしていました。

果たして、貴重な休日を他人のためにこんなにも費やせるので
しょうか。

>>121

警察の発表は大本営発表のようなときがありますね。
逮捕−>犯人−>自供−>裁判−>警察の強要/誘導による自白
と判明−>無罪

このような事例が沢山あります。

202 :没個性化されたレス↓:04/12/11 10:19:17
えへー、まあちょっと手がすべった、ってことで許してもらえませんかね
金はもうけたのいっぱいありまっせえ

203 :没個性化されたレス↓:04/12/11 10:42:00
>他人のために報酬ももらわず
個人の時間を割いて育てなおしをする教授を尊敬しています。

授業したり著作を出して金を得るためのメシのタネだから
仕事のうちと思われ

204 :没個性化されたレス↓:04/12/11 11:02:11
>>189
昔、教授に相談したことのある者ですが、
実際、選ばれようと必死になってました。
で、結局、これじゃあ親との関係と変わらない
新たな親が増えるだけという疑問をぶつけてみたら
岩月の態度が突然が豹変してしまいました。
ひとつでも疑問を持たれたり質問されることが嫌いだったみたいです。
言うなりについてくる子が欲しかったみたいで。
でも、本当の信頼関係は最初から直感でできるのでなく、
育て直しや今後のカウンセリングを通してできるものと思っていたから、
教授のその態度には条件付きの愛を感じてしまいました。



205 :没個性化されたレス↓:04/12/11 11:18:25
くらたまと組んだ時点で、どんなやつなのか気付けよ!

206 :没個性化されたレス↓:04/12/11 11:27:10
>205
ワラタ

くらたまが描く岩月の似顔絵がね、口が歪んでるし目は笑ってなくて
そこはかとなくイヤ〜な感じのオッサンにしか見えない似顔絵なんだよね!!
似顔絵が似てない(似せる気がない?)ので有名なくらたまだけど
岩月に関しては真実をついているのかもしれん(藁
http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2002/05/damerenai.htm

207 :没個性化されたレス↓:04/12/11 11:31:26
しかし、本当にコワイことだと思うよ。こういうのが恋愛だの男と女の行動心理だの言っていて、
それが心理学だと社会に思われる。臨床心理屋なんか、きっと現場でえらく困っているだろうな

208 :没個性化されたレス↓:04/12/11 11:33:24
そうそう、この種の「教授」や「心理学」が横行する時代は実におそろしい。
社会の歪みを実に見事に表わす出来事として残るだろう。

209 :没個性化されたレス↓:04/12/11 11:38:27
ついつい昨夜、昔のビデオを見返してしまったら、
日テレの良枝さん(23歳のOL、仮名)=フジの水島アヤさん(23歳のコンビニバイト、仮名)
ということがわかった。

別にテレビで見る限りでは、逮捕されるほどいやらしいとも思わなかったけど、
教授に「どう楽しい?」って聞かれたら「はい」って答えるしかないね。
宏美さん(27歳、仮名)って人は結構楽しそうにしてたけどね。良枝さんは微妙だね。
あそこで「あんまり楽しくない」と答えたらどうなるんだろう。
やっぱりまた見捨てられちゃうのかな?
実際、宏美さんも良枝さんも「またこの人に捨てられたら
どうしよう」って感じの台詞がたまに出て来てたし。

2年育て直ししてて、会話にところどころ敬語がまじったり、
おむつ替えたりだっこしてもらうのにいちいち「お願いします」と
言ってるのがなんか気になってしまったのは自分だけ?
本当に赤ちゃんや子供に返ってるなら言わないでしょ。
その回の治療を始める前や、帰る時にお礼を言うならともかく。

210 :没個性化されたレス↓:04/12/11 11:42:20
人間心理はビミョーで難しく入り組んでいるからと称して、何でもアリにしていいわけはない!

211 :没個性化されたレス↓:04/12/11 11:43:17
病的犯罪者は社会が裁くべきなのだが、それを社会ができないのなら、検察が裁かざるをえまいな。

212 :没個性化されたレス↓:04/12/11 11:46:38
>>174
自分が選ばれた基準はなんだったとおもいますか?

家族や彼女(いれば)との関係は断ち切らされたのでつか?

213 :没個性化されたレス↓:04/12/11 11:50:01
過去2年分の記事を検索 「研究活動」と大学に弁明=わいせつ逮捕の岩月教授−香川

 心の悩みの相談に訪れた女性に治療と称しわいせつ行為をしたとして、
準強制わいせつ容疑で逮捕された香川大教育学部教授の岩月謙司容疑者(49)が、同大の4月までの調査に、わいせつ行為を否定した上で
「研究活動の一環だった」などと弁明していたことが10日、分かった。 
(時事通信) - 12月10日22時0分更新

214 :没個性化されたレス↓:04/12/11 11:55:32
>213

えっ、てことは、香川大学が岩月教授の公的な研究活動と
して、認めてしていたって、こと??

学長は、「学外の事件」って、言ってたんじゃないの?

215 :没個性化されたレス↓:04/12/11 11:59:05
嘘の山

216 :没個性化されたレス↓:04/12/11 12:09:35
臨床に携わる人間が当然すべき訓練や研修など一切受けず、
実証学的検証も一切ない独断だらけの似非理論と、それに
基づく似非治療行為。もちろん統計学的有意性の検証や
予後の判定など一切なし。
岩月のような男の戯れ言が「心理学」と誤解されてしまうのは
心理学という学問にとって不幸なことだし、あのような似非
治療が横行するのは精神科医療の臨床現場にとっても迷惑かつ
不幸なことであろう。

217 :没個性化されたレス↓:04/12/11 12:21:48
こういういかさま士、ペテン師は昔からあったし
べつに驚きゃあしません
だけど本屋に並んでる本は何も知らない若いコは買うでしょうね

218 :没個性化されたレス↓:04/12/11 12:26:16
カルトと言っている人の言い分は分かるけど

>>174
>>「あなたのおかげで私は一人で生きていく力を得ました。
>>だからもう私はあなたを必要としません。」と言うときが来ます。

ここら辺は全然カルトっぽくない。

219 :没個性化されたレス↓:04/12/11 12:33:11
>>201

奥さんはともかく、岩月は若い女の子、しかも心を病んだ
自分を慕ってきて言いなりになる女の子と過ごすだけで
嬉しいんだから、休日だって遊びにいくだろうよ。

そして、女の子が気付いて訴えられた時に、君のようなかばってくれる人を
つくるためのパフォーマンスに決まってるじゃないか。
敢えて風呂とおむつのシーンを撮影させたのもそのため。

テレビで放送されたのを教授と育て直しの全てと思うなよ。

174が真実なら、そういう人がいたというのは少しは救いだが
(でも174は男だからなー、男にセクハラとかないだろうし)
でもみんながみんなそううまく行ってたわけではない。
>>143とか>>204とか、彼女が相談したという彼氏の書き込みとか
昔の同僚の書き込みとか。1人でも救えば他で何してもいいわけじゃないとおもたよ。

相談の手紙の多さや育て直した数を見せびらかしてたけど
いったい何人を救ったんだよ。半端に関わられて逆に傷付いた人も多い。

220 :没個性化されたレス↓:04/12/11 12:34:04
>>218
ポイしたくなったら、その暗示にかければよろしい。

221 :没個性化されたレス↓:04/12/11 12:50:04
(*´Д`)ハァハァ これはもうたまらんですな (*´Д`)ハァハァ

222 :没個性化されたレス↓:04/12/11 12:51:44
加藤諦三のように
私は理論家であって実践家ではない、みたいなスタンスの方が良かったって事ですか。

223 :没個性化されたレス↓:04/12/11 12:57:29
>>204タソが選ばれなかったのは、やっぱり「育てなおし」の治療が適切では
ないタイプだったからじゃないかな、と思う。
多分訴えちゃうのはこのタイプなんだろうな、といえば人格否定になっちゃうのかな。
人それぞれモラルや恐れの捕らえ方は違うし、そのあたりきちんと把握しない
と、治療するほうも大変なことになりかねないからね。

224 :没個性化されたレス↓:04/12/11 13:08:07
教授は、育てなおしが最善で唯一の方法とはいってません。

親から与えられるべき愛情が与えられず、異性選びや社会生
活上の人間関係がうまくいかなくて苦しんでいる人は、
本当は、良き配偶者に癒されるのが自然だと教授自身が言って
います。
しかし、そのような人は実際には、わざと不幸になるような配偶者
を選んでしまう。

そこで育てなおしを研究したのでしょう。
相談者だって育てなおしが教授の研究の一環というのは承知の
はずです。

実際、社会生活を営んでいる大人が誰かに「育てなおし」をして
もらうなんてことは現実的ではほとんど不可能です。

従って、「育てなおし」という療法(療法というのは不適切かも
しれませんが)が世で広まるとは、教授自身思っていないでしょう。
それが目的で始めたことでもないでしょう。
また負担が大きいので、いつまでも続けられるとは考えていなかった
でしょう。

自身の研究と同時に、相談者を癒すことができるならばと始めたこと
ではないでしょうか。

そして今回、相談者への親切が仇となって返ってきたことは教授自身
無念でならないでしょう。

225 :没個性化されたレス↓:04/12/11 13:10:35
>>223
要するに岩月の言いなりになる人を選ぶってことか?

226 :没個性化されたレス↓:04/12/11 13:11:40
>223
選ばれなかったのは
「疑問や余計な口をはさまなければ愛してあげる」な疑似父親にとって
良い疑似娘である条件からはずれたってだけのことでは

227 :没個性化されたレス↓:04/12/11 13:11:43
>>224
親切が仇なんて今でも信じてる香具師がいるんだな。
教授も幸せだな擁護者がいて。
テレビで宣伝した甲斐があったな。

228 :没個性化されたレス↓:04/12/11 13:14:38
だいたい、選ぶ選ばないとかある時点でおかしいよ。
それゃあ、相談してきた人全員を選ぶわけにはいかないだろうけど。
結局選ばれるために、捨てられないために、ちょっとしたわがままは言っても
いい子を演じる部分はあるんだろう


229 :没個性化されたレス↓:04/12/11 13:19:23
批判や疑問をぶつけてばかりくる人を自宅に招いて育てなおしできる
と思いますか?

少なくとも理解する姿勢がない人へは、「この人に育てなおしは効果
ないな。仕方がない。」と考えるでしょうね。それが自然です。


230 :没個性化されたレス↓:04/12/11 13:24:20
>>224

どうも変わっているな、という人に親切にできますか?
関わりあうのはよそうと考える人が多いでしょう。

そして親切にしたら、相手がストーカになってしまった。
こうのを親切が仇とはいいませんか?

231 :没個性化されたレス↓:04/12/11 13:32:50
>229
いつの間にか選ばれなかった204が
「批判疑問ばっかりしまくる人」にすり替わってるぞ
自分をごまかしてなんになる!言い訳をするな!(w

232 :没個性化されたレス↓:04/12/11 13:53:45
わかったわかった>>224
うん、すっごくわかったw

でもね、テレビでさあ、おむつしてどてさわっちゃったり入浴するのはどうかと思うんだけど?
胸さわるのもどうかと

233 :204:04/12/11 13:55:29
>>223
自分が望んでもないことをされない限り私は訴えませんし、
批判などもしてません。だって当時は信者だったのですから。私から
「教授とパパと入るみたいにお風呂に入りたい」と言ったのでなく、
教授から「一緒にお風呂に入らないと不幸が断ち切れないよ」と
入浴を勧められたりしたら信者とはいえ疑問に思うかも知れませんが。
実際「私の言うとおりにしないとあなたは必ず不幸になります」と言われてました。
でも多分、当時の私は訴えたりする気力なんてなかったので、
仮に何か変なことがあっても泣き寝入りしたと思います。
私も>>226さんのように解釈しました。
だから、選ばれなかったことについてがっかりはしてません。
同じ関係の人をもう一人作ってどうするの?と思ったので、
ここが解消ができないならこの教授に育て直ししてもらうのは無理だと思ったので。
ただ、テレビや本では理想の部分だけを見せてて、
教授の本心や実状は違うんだってことにがっかりはしましたけれど。
結局、別の人(教授に別れろとさんざん言われた当時の彼氏、今の夫)
に育て直してもらって、立ち直ることができました。ちなみに
育て直し期間中は、彼氏彼女の関係でなく親子関係だったので
自然にHなことはゼロでした。だから育て直し自体はアリだと思っていますし
教授とのことも経験やきっかけの一つだねと話していたのですが、今回の事件を知って、
あの時、教授でなくて、自分を信じて彼氏を選んでよかったと心から思っています。

234 :没個性化されたレス↓:04/12/11 14:05:02
岩月教授の論理がきちんととおればこの逮捕は無効になるような希ガス。
>>228の言ってるのは、選ばれなければカウンセリングはしない、ということ?
>>224の言うように、他のカウンセリング方法で試していると思うよ。
それにこんな特殊な治療法なんて疑問をもつところは多少あると思うし、
それはきちんと話し合った上で実際の治療に入ったほうがいいはずだよね。
理解できなかったら、教授のほうもその治療法はあきらめる、それだけの話
だと思うよ。選ぶ、選ばないというレベルの話じゃない。

235 :没個性化されたレス↓:04/12/11 14:05:32
オイオイオイオイ
>「私の言うとおりにしないとあなたは必ず不幸になります」

ヤバイヨヤバイヨ

236 :没個性化されたレス↓:04/12/11 14:06:13
>>233
患者ではなく信者になってしまったところでアウトだったんじゃ…

237 :没個性化されたレス↓:04/12/11 14:17:19
>234
選ばれる=自分に時間を割いてもらう
だと思う。ボランティアらしいし
岩月はただの元生物学者だよ、医者や専門家じゃないオレオレ流

238 :204:04/12/11 14:18:04
>>236
信者という書き方が悪かったかも知れませんが、
とりあえず信じてなかったら、あんな特殊な方法をとっている人に、
自分の過去やらプライバシーさらけだして相談しません。
私はまだ、盲目に信じる段階ではありませんでしたけれど。
また病院ではないので、いきなり患者になるのも無理です。


239 :204:04/12/11 14:26:49
>>237
選ばれるについては、その通りです。
育て直し等が進んで自分の気持ちや教授との関係が安定してくれば別なのですが、
お金を払ってカウンセリングを受ける割り切った関係じゃないだけに、
それまでは、いかに自分に時間を割いてくれるのか
どうしたら一番自分の方を向いてくれるのかってことが
気になってしまうのです。このことは教授の著書にも書かれています。

240 :没個性化されたレス↓:04/12/11 14:54:40
下着の上から下半身を触ったってのが本当かどうか知りたいな
クライエントになった人はこんなことされなかったの?

241 :没個性化されたレス↓:04/12/11 15:01:36
>>240
下着の上から下半身を触ってるのは、
テレビで放送されたから2ちゃんでも話題になった。

242 :没個性化されたレス↓:04/12/11 15:38:16
>241
おおおサンクス
そういうシーンをテレビで撮られてるのかあ

243 :没個性化されたレス↓:04/12/11 15:48:51
>>224
もし冤罪だったとしてだ。

軽い気持ちでなくそのクライアントに親代わりになって聖なる愛を与えるつもりだったなら、
冤罪で訴えるという「試し」をされても、ぶちきれないと思う。
それに岩月理論から行けば
もしそのクライアントが岩月を嵌めるために訴えたなら
それは岩月が十分な愛を与えられなかった結果。
または手順を間違えた結果。その性悪なところを
直せなくて治療に失敗した、岩月は聖なる愛を持っていなかった
ということになるのじゃないか?

それに親切を仇で返すのもひっくるめて育て直すんじゃないのか?
「家族の中の孤独」に出て来る女性も同じように
何度も岩月を冤罪で訴えようと思ったと書いている。
そこを乗り越えさせてはじめて育て直し成功なわけで
そのくらい岩月には予測できてたはず。
そのくらいの覚悟でやってるとばかり思ってた。

岩月がいつも後ろ暗いところがなければ無関心と
言っているように逮捕される以前から「八つ当たりされた」
だなんだと著書に書いていたという時点で後ろ暗いところが
あったんじゃないのか?と聞きたい。



244 :没個性化されたレス↓:04/12/11 17:15:31
>>岩月は聖なる愛を持っていなかった

別に神様じゃないんだからさぁ。
それは、要求しすぎだと思うよ。

生活するのにお金だって欲しいし、野心だってあるだろうし、
八つ当たりされて怒鳴られたり殴られたりしたらやっぱり肉体のある人間としてはへこむんじゃないの?

それに、逮捕なんてされたくもないよ。逮捕されて冷静でいられる方が不思議。
人生を放棄していないなら。

大体、この人はあくまで善意でやってたんでしょ。

聖なる愛を与えられない親の代わりになって。
本当なら誰にも相手にされないようなひねくれた人に愛を与えようとして。
誰がそんな事を引き受けようとするのか。
八つ当たりしていい、と我が身をさらけ出すように。
お金を積まれても嫌だよ。
それだけでも、スゴイ人だな、と思う。

ただし、やり方がリスキーだったのかもしれない。
そこら辺は実際の臨床の場から、自分の生活を守る術を教わっていた方が良かったのかな。

でも、そうすると、そのような態度では愛は与えられない、なんてこの人は思っちゃうのかもな。

245 :没個性化されたレス↓:04/12/11 17:33:12
>>244
> >>岩月は聖なる愛を持っていなかった
> 別に神様じゃないんだからさぁ。
> それは、要求しすぎだと思うよ。

当たり前っす。

> 大体、この人はあくまで善意でやってたんでしょ。
> 聖なる愛を与えられない親の代わりになって。
> 本当なら誰にも相手にされないようなひねくれた人に愛を与えようとして。

聖なる愛とやらを持ってないのにやろうとしたのが間違い。

> 誰がそんな事を引き受けようとするのか。
> 八つ当たりしていい、と我が身をさらけ出すように。
> お金を積まれても嫌だよ。

お金積んでも若い女と風呂に入りたい奴は沢山いる。

> ただし、やり方がリスキーだったのかもしれない。

だったのかもしれない、じゃなくてリスキーなんだって。
そこ認識できない奴は既に科学者でも医者でもない。
治療を名乗るのもおこがましい。

246 :没個性化されたレス↓:04/12/11 17:36:02
テレビでは下着の上からオムツつけてたけど
実際の育て直しも下着を着けた上でオムツ履くのか?
それともまるだし?

247 :没個性化されたレス↓:04/12/11 17:50:39
>>聖なる愛とやらを持ってないのにやろうとしたのが間違い

じゃあ、どういう人だったら聖なる愛がある、と言えるんだ?

聖なる愛を持つ人でも
八つ当たりされたり、蔑まされたり、嫌な事があったら出せなくなるものじゃないか。
それが、人間ってものでしょ。

あなたはどんな目に遭ってもニコニコとしていられるの?

248 :没個性化されたレス↓:04/12/11 17:51:05
岩月は娘を育てたことがないから、
人様の娘を陵辱できたんだ。

249 :没個性化されたレス↓:04/12/11 17:53:47
>247
岩月に聞けよ。岩月の主張してる定義なんだから。

250 :没個性化されたレス↓:04/12/11 18:09:49
>>244
いや、要求じゃなくて、
本で自分は聖なる愛を持ってると
まるで聖人君子のように言い切ってるわけだから、
相談したい人は、聖なる愛を持っていると
信じ込んで行っちゃうわけだろ?
良く考えればそんなの岩月の自己申告でしかないんだけど、
切羽つまってる人はなかなかそれに気づけないよ。
そこが問題だっつーことで。

251 :没個性化されたレス↓:04/12/11 18:12:08
>>247
どういう人だったら聖なる愛があるか
ここで質問しているとは岩月の著書を読んでないの?
少なくとも「思い残し症候群」くらい読んでから来ようよ。

252 :没個性化されたレス↓:04/12/11 18:44:24
>>251

いや、読んではいるし少しは理解しているとは思っているんだけど、
なんか、こんな事をやっても別にいいよな、お前は聖なる愛を持っているのだから、みたいに
人間である事の限界を否定した上で、耐えろ、と要求したり、
人間性というものを嘲笑うかのようなサドっぽさを感じたから。

まあ、>>250の言う
>>本で自分は聖なる愛を持ってると
>>まるで聖人君子のように言い切ってるわけだから、

ここなんだろうな、叩かれるのは。

俺はこういう事を言うのも一つの個性だと思うから別にこういう人がいてもいいと思うんだけど。
本を読んでいても、私は聖なる愛を持っています、だから、私の方が上です、なんて匂いは全然しないし。

253 :没個性化されたレス↓:04/12/11 18:55:58
>本を読んでいても、私は聖なる愛を持っています、だから、私の方が上です、なんて匂いは全然しないし。

自分を批判したり自分とトラブルがあった人の事を著作中でこきおろしてるじゃない
人間性に問題があるからそういうことをするって(岩月の定義によるため客観性は全くない)。
少なくとも3件はある。

254 :没個性化されたレス↓:04/12/11 19:06:33
>>自分を批判したり自分とトラブルがあった人の事を著作中でこきおろしてるじゃない
>>人間性に問題があるからそういうことをするって(岩月の定義によるため客観性は全くない)。
>>少なくとも3件はある。

確かにそういう文章はよく見る。

だけど、そこで怒らなければどうするの?ってな話だし。
怒るべきところで怒らないというのは判断力のなさの証明になってしまう。

まあ、客観性がないというところは同意するしかないけど。

>>人間性に問題があるからそういうことをするって

ただし、これは嘘だよな。
相手がいる話だし。

あなただってそれなりの人格の持ち主なんだろうけどトラブルには巻き込まれるでしょ?

255 :254:04/12/11 19:09:47
あ、ごめん。

本に書くという事を、人間性に問題がある、と言っているのか。

無神経な人に傷つけられない方法、などの本に出てくる
いわゆる、先生がこき下ろしている登場人物なんかは
参考になるんだけどね。

256 :没個性化されたレス↓:04/12/11 19:31:23
>>252
匂いするよ。
特に最近の本とかくらたまと共著した本とか。
実はクライアントのこと見下してるんだなと感じて
驚いた記憶がある。

257 :没個性化されたレス↓:04/12/11 19:32:50
254は岩月トラップにはまってますね。
岩月著書の前に童話の裸の王様から読み直した方がいいんじゃないの?

258 :没個性化されたレス↓:04/12/11 19:33:56
絶対に変態です!
公共の電波でおむつプレイして土手触りまくって岩月自身は勃起しててw

259 :没個性化されたレス↓:04/12/11 19:45:13
>>252
私は聖人君子だと言うのは勝手にすればーだけれども、
心の病んだ人を巻き込むのはいくない!
聖なる愛なんて持ってないのに、心が病んでて
冷静な判断力の鈍っている人たちが、
自分は病んでいるから聖なる愛を持っている人を
見分ける力がない。だから自分のまわりにいる人は
みんなニセモノの愛を持っている人たちで
岩月からしか聖なる愛をもらえないんだって
信じ込んで相談に駆け込むわけだろ。
これって詐欺だと思う。

260 :没個性化されたレス↓:04/12/11 19:46:45
>>255
岩月の無神経さに傷つけられましたが何か。

261 :没個性化されたレス↓:04/12/11 19:47:28
明後日発売の週刊誌『AERA』12月20日号より

⇒「育て直し」のわいせつ度−著作やテレビで人気の岩月容疑者


262 :没個性化されたレス↓:04/12/11 19:47:57
ま、結局自分自身の「理論もどき」が実現不可能であることを
自ら証明したんだしある意味GJだ。

263 :没個性化されたレス↓:04/12/11 21:21:46
>>262
誰か岩月を題材に、高学歴中高年の歪んだ性欲を論文にしる!

264 :没個性化されたレス↓:04/12/11 21:45:54
逮捕って聞いてわいせつ罪かと思ったら、ホントにわいせつ罪だったw。
この人の本、一時期ハマってたけど、人間の負の感情に関する表現ってすごいよね。
『ひねくれた人に振り回されない88の方法』はマジで役に立った
(職場にマジひねくれた人がいたから)。
でもこれだけ書けるってことは岩月も……。

265 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:10:55
>>233
> 育て直し期間中は、彼氏彼女の関係でなく親子関係だったので
> 自然にHなことはゼロでした。

I月とは関係ないが、すごいなそれ。
一方のI月はエロエロ。

266 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:20:47
1私はかつて岩月謙司先生を何度も訴えようと考えたり、陥れてやろうと
考えたことがあります。
先生と接していて反発したことも何度もあります。先生を叩いたことも。先生の研究室の
あのオレンジ色の椅子をひっくり返し、試験管やビーカーを片っ端から割ったこともあります。
アポ無しに研究室に行った時、たまたま女子学生が(パソコン操作が得意で足が水虫で悩んでいた子)
先生のパソコンを独占して使っているのを見て、ブチ切れて、あの3階の外階段から落ちそうになるくらい
の勢いで駆け下り、門を出て泣きながら、街中を彷徨ったこともありました。
あの頃は無茶苦茶でした。
それまでは、親の「いい子」で優等生だったのに、岩月先生との出会いから自己分析や
『先生に話しをただただきいてもらう』という行為をしていく中で、自我が目覚めたのか
遅咲きの反抗期みたいに、親にもガンガン言いたいことを言って泣いてさけんだり、
先生にも暴力を振るったりといっぱい迷惑をかけました。

267 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:21:23
2.岩月先生とスキンシップした経験もあります。頭を撫でてもらったり、背中をさすってもらったりしました。
生理痛だから、お腹をさすってって甘えて、さすってもらったこともあります。
わざとセクシーな格好で研究室に行って、Hな話題を自分から仕掛けたこともあります。とにかくあの頃は
私は情緒不安定でした。先生は、(あくまでも、私の経験した範囲でしかお話できませんが)、
私のお色気挑発には乗って来ませんでした。乗って来られたら来られたで、先生もやっぱり世の中の
スケベな男達と同じだと思い苦しくなるだろうし、乗って来てくれなければ、くれないで、
「自分って女の魅力がないのかな」と悲しくなるだろうし。。
とにかく、相手は、異性ですから、恋人扱いして欲しい反面父親と小さな娘みたいな関係でいて欲しい
などと、自分でも自分の頭の中がぐちゃぐちゃになっていました。
こんなに自分を情緒不安定にさせたのは、岩月先生だと、思って、先生を憎んだ時期もありました。

268 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:21:55
3.あれから、11年が過ぎました。私は、もうリストカットもしなくなったし、過食嘔吐もしなくなったし、
それどころか、我が子や我が子の友人を可愛がるのが楽しいからです。
先生の奥様の版画絵台紙の年賀状を時々見つめては『あの頃は苦しめてごめんなさい』『ありがとう』
と今やっと言えるようになりました。
ここからは、私の想像ですから、全く見当はずれかもしれませんが
告訴なさったお嬢さん。きっと、あの頃の私みたいに、揺れていたんだと思います。
揺れている時、ものすごく、悪いことを考えてしまうことがあります。私も考えました。実行寸前でした。
『訴えてやる』とか『先生の生活めちゃめちゃにしてやる』とか。
そこまでしても、先生が自分の幸せを願ってくれる言葉を掛けてくれるかどうか究極の試しを
したかったんじゃないかな......
あと、「訴えを起こす」という大胆な行為に自分の親が真剣に加担してくれるかどうかも試したかったのでは
ないかなって思います。
「親が自分のために大金を遣ってくれた=自分は親から愛されている」というような実感が欲しかったのかも
しれません。

269 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:22:24
4.私も親に岩月先生の悪口を何回も言ったことがあります。そして、父親や母親が
『あなたの親は岩月先生ではなくて、私たちよ。』と言って、もっと愛してくれれば良いな〜とこころ密かに
思っていました。でも、私の実家は常に経済的に苦しかったので、弁護士さんを雇うお金もなかったし、
訴訟を起こしてやりたいという欲求を実行する能力がありませんでした。
私が当時、先生を訴えていたら、今のように逮捕されたかもしれません。
あの頃の私なら、先生との密室でのスキンシップを「セクハラだ」と、主張したかもしれません。
それほど、必死に、もがいていました。
生きることと死ぬことの狭間で、必死にもがいていました。
ともかく、今は、先生が安心して心も体も休められる日が来ることを祈っています。

270 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:30:02
>>266-269
感動的な話ですね。
あなたのような人がいる限り、岩月教授はきっと
幸せを取り戻すことができるのではないか、と思います。

実際に体験された方の話はとってもとっても大事なものなので、
もしこのスレを読んでいる体験者の方が他にもいたら、
書き込んでいただきたいです。

271 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:31:54
5.追伸。もし、私が裁判の証人に呼ばれたらありのままを話すつもりです。
岩月先生から、『裁判の時は証人になって下さい』と頼まれたことは
一度もありません。
ただ、訴訟を起こされているという事実はご本人から聞かされていました。
しかし、先生は、訴訟を起こしているお嬢さんを恨んでいるようなことは
一度もおっしゃりませんでした。
先生の弁護士様からも連絡はまだ、ありません。
出来ることなら、私の方から証人に立候補したいくらいですが。。
お力になれない自分が悔しい気持ちです。

272 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:36:15
世の中には痛い女がいるんだなあと改めて実感

273 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:37:48
>>272
誰のこと?

274 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:38:54
何が感動的な話だよ。
ふざんけなよ。
多くのものが被害者として苦しんでるんだ。
権力関係をちらつかせながら、セクハラにあった人間の
痛みを270のような屑ごときに清算されてたまるか!



275 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:42:06
>>266-269
一部の学生にはそうやって贔屓してたんだなと
改めて再認識させられました。しょぼーん。

276 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:44:04
岩月は自分が正しいなら、
一緒に風呂に入ったことを隠す必要がないじゃないか。

軽犯罪法に触れることを最初からしているのが岩月の間違い。
法に触れない方法をなぜ考えられないのか?
考えられるはずもない。

法に触れるものを育てなおしとして合理化して
楽しんでいるんだからな。

277 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:47:01
>>266
あなたも選ばれた人だったんだね。おめでとう。

278 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:00:22
>>266

いい話ですね。

その真実を大切にして生きていってください。

私もあなたの話を大切にします。

279 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:00:59
275様
贔屓と言われればそうかもしれません。たしかに。私は贔屓されていたのかもしれません。
贔屓して欲しかったんです。「贔屓してほしい」というメッセージは心の中にいつももっていたような
気がします。だから、頻繁に、先生に関わっていきました。積極的に。でも、先生にも都合がありますから、断られたり冷たくされたことも
何回もありました。そこで、私はこんな質問をしました。「わたしとK子ちゃんが同時に池で溺れていたらどっちを先に助けてくれますか?」
と。先生はこう言いました。「岸から近い方から助ける。」と。「なぜ、私が先ではないの」とわーわー気が狂ったように泣きました。
今なら理解できるのです。人間には、できることと出来ないことがあるからです。同時に2人を助けてやれれば一番良いのでしょうが、
出来ないことも多々あるはずです。私は2人の子供を育てていて、2人の子に一度に要求されて困ったことが
何度もあります。気が付いたら、泣き叫ぶ声の大きい子の方を先に、面倒を見ていたような
気がします。そのため、大人しいほうの子はもしかしたら、私という母親を
憎んでいるかもしれません。誰かを助けようとする。
助けられたい者が助けられた、助けられたかったのに、助けてもらえなかった。
など、ご縁や、運命や、めぐり合わせや、タイミングというものが、あるような気がします。

このようなことがありました。
私と同じ時期に先生に相談事をなさっていた女性と対面した時に
ひどく、嫌がらせ的行為を受けたことがありました。
「先生と親しくしているあなたが羨ましかった。」と後になって
謝罪してくれました。
数年もたって謝罪してくれました。
心の整理には、誰だって時間がかかるのだと思います。
何年たっても、その人が、その人なりに、自分で納得の出来る
人生になれば、それで良いと、感じます。
275様。鋭いご指摘ありがとうございました。


280 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:04:53
岩月レストランメニュー

 フルコース
 お風呂コース
 お布団コース
 オシメコース
 ホテルコース
 なでなでコース
 抱き抱きコース
 ミルクビンコース
 お話コース
 おざなりコース
 お断りコース

 その他、いろいろなオプションがありますので
 なんなりとお申しつけくださいませ、

 なお、若くて髪の長い女性は特別サービスをさせていただきます。
 年配の方には、それなりに、
 男性の方は、できればお断りしたいのですが、ぜひとあれば、ご相談
 ください。

 なお、ご相談の電話料金は全て無料です。香川大学がすべて出してくれて
 ますので、こちらから電話いたします。遠方からの方はご利用ください。
 

281 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:05:30
277様
おっしゃる通り、選ばれた人間。。。かもしれません。
自分ではわかりません。先生から「君を選んだよ」と言われたことはありませんから。

ですが、私は、自分で、岩月先生を「選んだ」と解釈しています。
「この人を信じてみよう」という自分の決断とも言えます。
宗教でも学問でも、芸術でも、恋人でも、最終的には「選ぶ」のは、自分自身です。
自分自身で選んだ結果、これでよかったと思える人生であれば良いな〜と、
思っています。

282 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:05:57
いい話もくどいと食傷だな(w。




283 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:08:10
280最高。

最初からコース提示してりゃ、こんなことにならなかったんだよ。
インフォームドコンセントしてないと、ボーダーの女は大変だよ。

284 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:08:17
>>282
ぜんぜんくどくないじゃないですか。
これだけ真剣に、立派な貴重な体験談を話してくれている方に
失礼だと思いませんか?



285 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:09:46
>>266-269
11年前の話か。今とは状況が違うかも。
自分はもともと教授はエロを目的で始めたんでなく、
はじまりは善意からだったと思っている(思いたい)から、
266さんのいうこともそれはそれで事実なのかも知れないと思う。
「家族の中の孤独」もその時代の話だしね。

ただ、ここ最近の教授はいろんな意味で壊れてきてた。
今回の被害者もあなたのように冤罪を着せようと思ってただろうなんて

裁判で証言しちゃったりして、もし、本当に教授から
いやらしい目で見られてたとしたら、どうするの?
結局どっちを信じるかってことになるけど、
教授はテレビでも女の子の下半身をべたべた触ってるシーンを
うつされてたわけで、ある意味確信犯的にリスクと隣り合わせにいたから
冤罪で訴えられても自業自得だと思う。
それより、教授を信じてカウンセリング頼んだのに
セクハラされて心の傷が深まっただろう被害者の方が気にかかる。

286 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:12:40
>>279
中越地震があった時のコンサート会場でのモー娘。のようなコメントだな。

私はラッキーでよかった。
御縁や運命のない人は、勝手に他のところで頑張ればって聞こえなくもない。

287 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:17:22
>>266-269
本当ですか?信憑性は薄い気がするのですが..

岩月氏は92年4月に香川大に赴任している.もし,今から,11年前というと
93年にあたり,一連の著作が売れ始める前である.(売れ始めたのは90年代後半)

自分は,岩月氏を古くから知っているが,少なくとも香川に赴任した直後の
2−3年間,講師だった時代は人間関係学なるものには,今のように本格的に
手を出していなかった.

Stepから出版した最初の著作は,誰も買うものが無く,書店に山積みだった.

もし,266-269の書き込みが本当なら,93年頃の卒業研究の学生だが,
信憑性に薄い気がする...というのは,この時代は岩月氏は生物関係の
学会にも出ていて,院生とも話をしたが,人間関係学の話は聞いたことが
無い.院生は「先生は実験に厳しい」と言っていた.

岩月氏が,今のような路線に本格的にのめり込んだのは,2冊目の著作以降
だと思う..


288 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:18:26
>>そこで、私はこんな質問をしました。
>>「わたしとK子ちゃんが同時に池で溺れていたらどっちを先に助けてくれますか?」と。
>>先生はこう言いました。
>>「岸から近い方から助ける。」と。
>>「なぜ、私が先ではないの」とわーわー気が狂ったように泣きました。

ここは、お釈迦様の言っている事と一緒だ。

御縁と運命、人間には限界があるから全ての人を助ける事は出来ない。
だから、目の前の人に誠意を尽くして生きる。
目の前の人を大切にする。
そういう生活を日々送るだけ。

289 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:18:32
>>279
贔屓して欲しいと思ってるのはあなただけじゃない。
ある種の奪い合い戦争があったわけだなw

>>281
教授を選んでも選んでも、選ばれなかった人もいるわけだ。

でも疑問なのは、なんで岩月に限って贔屓されたい
選ばれたいと思ってる女子が多いのかということだ。
実は本当に聖人君子なのかモナ。


290 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:20:22
一人執拗な擁護隊員が紛れ込んでるな。
しかも266のような根拠のない擁護。

291 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:23:25
>>288
目の前にいても大切にされませんでしたが何か。
266のような人は、自分では甘えられないと思い込んでいるだけで
本当は人にとりいったり懐いたりするのがすごくうまい人のような気がする。

292 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:23:47
287様
おっしゃる通りです。
はい。正確に言うと11年前に初めて先生の研究室を訪れた者です。身の上話をちょこちょこと
聞いていただくくらいの間柄でした。
「男と女のラブゲーム」を参考書にして、一般教養の授業をなさっていたころです。
私は、それから、約3年間は、お会いしていません。
確か、再び先生の所を訪れたのは、96年頃です。
266-269で書いたお話は、96年以降のことです。
説明不足で申し訳ありませんでした。

293 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:26:05
岩月の本を読んで、
「私は親に愛されなかったせいで病気になった」と自己診断した女子が
「岩月だけが自分を理解し愛してくれる」と期待して集まってくるわけだ。
勝手に岩月と脳内恋愛繰り広げてる人がいてもおかしくはないだろう。

294 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:26:46
>>289
心が病んでる人ほど、間違った人のところに行ってしまうんだと
岩月の著書に書いてあったじゃないか。

295 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:27:04
この世には命を賭けて戦う素晴らしいものがあるのです


296 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:34:51
>266さん
岩月先生に救われた人が何故2ちゃんなどを見ているので塚?

でももっと聞いてみたいのでもっと書き込みきぼんぬ。

297 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:37:08
>>266さん
>岩月先生に救われた人が何故2ちゃんなどを見ているので塚?

つまり、あなたは、救われた人は2ちゃんを見ないと考えているのですね?
それは、どうしてでしょうか?



298 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:39:50
笑えるようになるまで、待ってるから

299 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:40:51
>>297
岩月先生がもっとも毛嫌いしてるような場所だから。
答えたが、質問に質問返しやめれ。


300 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:42:53
>>292
では,96年当時,岩月氏の研究室に,
1.院生は1名か複数か
2.院生の性別は,女性のみ,男性のみ,男女取り混ぜて
かを教えて貰えませんか?

メンバーも含めて知ってるけど,292さんの書き込みに,思い当たる年が
無いもので...正解を頂けたら信じましょう.

ちなみに96年ごろ,岩月氏は,
「(人間関係学の)本を出したいけど,受けてくれる出版社がない」
と学会などで会うたびに愚痴っていました.

早稲田のOBのツテを頼って,出版社を行脚していたと思います.

301 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:46:43
>296>299
おまえの質問がおかしいから質問返しされるんだよ

302 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:47:46
>>301
まあ、バカなんだから無視してればいい

303 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:47:57
>>280
若くて髪が長い女性ですがおざなりコースでした(泣

304 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:52:07
自演乙>302

305 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:54:24
>>301
君にした質問じゃないのに絡むなよw

306 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:58:47
総合すると「父からのセクハラと母の嫉妬という呪いがかかっていて、
おまえは女を楽しんでいない。今が自己分析をするチャンスだ。」と
いったことになる?かな? すーげー、よくこんなこと言えるなあ、
心理療法家でも精神科医でもないのに。うさんくさいうさんくさいとは
思っていたがこれほどとは思わなかった。著作がなんかめちゃめちゃ
売れてるのをみて不思議には思いつつも読まず嫌いだったが、これで
また一層読む気が失せたなあ。たぶん本人にしてみれば「治療」の一環
ということなのだろうけれど、それならそれでちゃんと対処しておくべきだし
、軽率といわれても仕方ないだろう。そういうノウハウに通暁していなかった
のか。その辺が、プロの心理療法家とか精神科医とのちがいかなと思ったり。
今後どうなるのか気になるネタだ。



307 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:59:32
このスレに書き込んでいる擁護者と文体そっくり。

今回の逮捕に対し、御家族と、応援、支援者たちは、無罪を証明するために
全力でがんばっております。
岩月謙司を支援するネットワークを広げたいと思っています。岩月謙司を
ご存知の方、本を読んでくださった方、またそれ以外でも、今回の逮捕は
不当なのではないかと思われて支援したいと思って下さる方は、このHPへ
応援メッセージ等をお寄せください。
 突然の逮捕という事態の為、HPの更新が大変遅れてしまいました。
深くお詫び致します。今後、このHPにて随時、情報などを伝えていきたいと
存じております。

男に擁護者がいなさそうなのが笑える。

308 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:03:21
自分、ずいぶん長いことここに書き込んで擁護者(応援者の方が正しいかな)ですが、
男です。

309 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:03:57
↑書き込んでいる

310 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:05:33
>>307
もうちょっと言葉選べばいいのにね。

でもあのHPの主催者は男でしょ?

311 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:07:52
>>308-309
お釈迦様がどうのとか、論理的でない岩月が書きそうなことにそっくりで
コピーのような擁護者がいるのだなと感心してましたよ。

312 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:11:59
>>307
釣れた!よかったな!

313 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:13:16
悔やむことはない。君は正しかった。

314 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:17:01
火の無いとこに煙は立たない。

315 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:20:59
全ての罪を引き受けよう。君たちは正しい。心配するな。

316 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:22:32
>>308
君は岩月氏とはどういう関係?

317 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:28:18
>>311
岩月教授の著書に共感するくらいだから、価値観が似ているのは当然で、
文章が似てくるのもそれを反映しているのではないのでしょうか。
実際、他の応援者の文章からも、自分と同じ匂いを感じます。
もちろんそれは自分にとってはうれしいことですが。

論理的でない、についてですが、論理性を追求しすぎると、逆に思いを伝える
ことが難しくなってしまう、ということがよくあるので(数学の専門書とか)、
思いを伝えることを優先した、と考えることもできるでしょう(自分はそう考えています)。

318 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:29:07
風呂をともにした関係。

319 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:29:46
>>316
イワツキーの息子w


320 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:33:22
まともに擁護したいのなら論理的にいいなさい。
そうでないなら「麻原様は無罪だ!!」とかいってる奴らと大差ありません。

321 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:34:02
>>308は息子w

>>266さんはどんなプレイしたの?


322 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:35:35
>>316
岩月教授の著書に支えられた(ている)、と感じている者です。
初めて読んだときから、とても共感する部分が多く、自分の生き方は
このままでいいんだ、自信を持っていい、と感じてきました。
しんどいときでも、彼の著作を読むことで心の支えにしてきました。

今の岩月教授に対する気持ちは、たとえば、信頼している家族の誰かが
なにかのきっかけで捕まったときに、冤罪であることを信じたい、真実を知りたい、
という思いに近いです(といっても、実際に家族が捕まったことはないですが)。

323 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:38:39
ってことは「麻原様は無罪だ!!」とかいってる奴らと同じってことですね。

324 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:45:42
>>320 >>323
308、322に書いたように、自分は、擁護者というより、応援者です。
今現在のところ、岩月教授が無罪であることを証明するような論理的な物証は
持ち合わせておりません。

なので、逆擁護(?)者の人に取ってみれば、同じに見えるかもしれないですね。

325 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:56:59
>>287は、無視ということでお願いします。

326 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:58:45
>>300も無視してください。

327 :ビーストテイマーk:04/12/12 00:59:56
hp見たけど、驚いたね。やっぱり岩月教授を無罪だと信じる人たちがいるんだね。

俺は個人的には無罪だと信じたいけどね・・教授が出てこないと真相が闇の中
だよ。

328 :没個性化されたレス↓:04/12/12 01:01:10
しかしわいせつ行為っつってもよく下着の上から触るくらいで止まるな
俺なら当然のように下着の中まで手入れるしその次には当然(ry
わいせつ行為としたらなんでこんな中途半端なレベルなのかわからん

329 :没個性化されたレス↓:04/12/12 01:01:54
なんで無視?都合悪いから?

330 :没個性化されたレス↓:04/12/12 01:04:09
>>322
なーんだ。実際に会ったことも話したこともないのに
擁護してるだけだったのか。ふーん。
266みたいな経験があるのならともかくね。

331 :没個性化されたレス↓:04/12/12 01:05:01
>>325-326
なんでよ?

332 :没個性化されたレス↓:04/12/12 01:05:40
>>331
答えられないからじゃねーの。

333 :没個性化されたレス↓:04/12/12 01:06:00
しかも男じゃセクハラされようもないし、
セクハラの恐怖もわからないんだろうね。

334 :没個性化されたレス↓:04/12/12 01:07:45
>>332
質問された人が無視しろって言い出してるってことね。
わかりづらいから、266さんとか287さんとか、
番号でいいから名乗ってよ。わかりづらい。


335 :287=300:04/12/12 01:27:50
昔から,岩月氏を知るものです.

>>325-326
なんで無視?? 答えられないから??

書き込みは,全部事実なんだけど..

ちなみに1999年秋に,生物系の学会で岩月氏に会ったときは,雑誌の取材を
抱えて忙しそうで,生物の研究なんて,どうでも良いって感じだった.

その時に,岩月さんは,
「(早稲田時代から)大学教員になったら,人間関係学をやってみたかった」
っていっていた.ただ,昔から岩月氏を知る人々は,心理学のバックグラウンドも
無いのに大丈夫かなと思っていたけどね...

336 :没個性化されたレス↓:04/12/12 01:31:28
>>335
287さんのことは多分誰も疑ってないよ。
266が答えられないから無視しろって言ってると思ったんでしょ
266さんの書き込みっぽくはなかったけれど。

337 :没個性化されたレス↓:04/12/12 01:36:27
266さんはsageとか使ってなかったから
325-326は、266さんの書き込みではないんでは?

338 :287=300:04/12/12 01:47:59
>>336-337
了解です

339 :没個性化されたレス↓:04/12/12 01:50:39
>>337
あんまりsageとか考えない方がいい。
自演厨はそういうところ妙に凝るのうまいから。
自分も266さんの書き込みだとは思ってないけれどね。
287さんは、今でも>>287 >>300の回答を待ってるんだよね?

340 :没個性化されたレス↓:04/12/12 02:00:53
>>339
確かにそうですね。ただ、266さんに関しては、
sageのあるなしが、その本人確認の証拠となると考えたわけです。
結局325-326の正体は不明のままですね。。




341 :没個性化されたレス↓:04/12/12 02:30:31
296様
お返事が遅くなって申し訳ありません。
なぜ2ちゃんねるを見ているのかそして、書き込んでいるのかの答えを
お答えします。
突然の逮捕で、ご本人はじめ、ご家族の方、弁護士の方等事情を知っている方々との
連絡が取れなかったので、インターネットで情報収集する手段を選びました。
しかし、報道機関等のサイトからは、限られた情報しか分からなかったので
最後の手段として2ちゃんねるに来た次第です。
支援ページが更新されたようですので、今後はそちらを見ることにしますので
おそらくここには来ないこととなると思います。

342 :没個性化されたレス↓:04/12/12 02:40:14
300様
お返事が遅くなりました。
あなたの出された質問に的確に答えることが出来ません。
存じ上げないからです。
と言いますのも、96年当時、私は大学を去ってすでに3年以上
過ぎておりました。社会人でした。
そして、93年当時は、登校拒否気味の学生で、しかも、専攻が違いました。
岩月先生とは、一般教養の授業で、知り合いました。
先生の生物の学問の活動に関して私はほとんど理解しておりません。
しかし、96年当時の面会時に、先生がご自身で作成なさった
資料のプリントアウトを頂きました。後に出版された本のな元となるような資料でした。
ただ96年頃、大学の学生の方か、院生の方か、私には識別できませんでしたが
すごく太っている男性と廊下でお話した記憶があります。『なぜ岩月先生のところに来ているのですか』と聞かれたような気がします。
記憶が曖昧で申し訳ありません。
前述しましたように、支援ページが更新されたようですので今後はそちらに
目を通すともりでおります。
読んでくださった方々、ありがとうございました。


343 :没個性化されたレス↓:04/12/12 05:37:07
香川大、不祥事踏まえ対応検討 木村学長「深くおわび」 /香川

 香川大学は10日、医学部付属病院室長の収賄事件と教育学部教授の準強制わいせつ事件が相次いで発覚したのを受け、教育研究評議会を開き、不祥事への対応を話し合った。また、木村好次学長は会見し、改めて謝罪した。
 学長や理事、各学部長ら約20人が参加。2件の不祥事を踏まえ、同大コンプライアンス委員会(仮称)を設置することや、行動憲章となる倫理行動規範を策定して、ホームページで公表することなどが検討された。
 木村学長は会見で、「大学に寄せる信頼を裏切り大変申し訳ない。なぜ防ぐことが出来なかったのか、ほぞをかむ思いです。深くおわびします」と述べた。【高橋恵子】

12月11日朝刊 
(毎日新聞) - 12月11日17時46分更新



344 :没個性化されたレス↓:04/12/12 06:03:03
他にもありそうだな、この大学。

345 :没個性化されたレス↓:04/12/12 06:15:40
全く教員の管理ができていない。
教員のパラダイスと言われているので、今後もゾクゾクです。

346 :没個性化されたレス↓:04/12/12 06:29:31
学長先生 また、訳のわからん「コンプライアンス委員会」なんて
むずかしい言葉で権威を誇示しようとしてももう無理ですよ。
こんな言葉を使って、煙にまく方法は見破られてますよ。

しかも、2つの事件を「ドンブリ」にいれて、かき混ぜて
しまっているよ。これじゃ、なにが問題であったのか
わかるわけがない。

岩月の事件は、非常に根が深いものです。それを「学外のこと」と
おっしゃって、いまでも岩月に給料を払っているのはなぜですか?


347 :没個性化されたレス↓:04/12/12 09:57:41
>>342
本当に先生を救いたいなら、支援ページみたいなところに行くんでは、
傷をなめあっているようなものだと思う。
ここの香具師らを、やっぱり岩月やってないのかもと
思えるような書き込みをしてみてよ。と思っちゃうんだが。

348 :没個性化されたレス↓:04/12/12 10:54:04
>>233

確かに、彼と別れなくて結婚して正解でしたね。
しかし、真相はこうではないでしょうか。

あなたは教授から、自分の生育環境の真実を教えてもらった。
だからこそ、あなたは自分の真実を洞察に成功し、それを彼に思い切って
伝えることができた。
彼はとまどいながらも、あなたの訴えを受け入れることができて
彼なりに努力して、あなたに「育てなおし」をしてあげた。
つまり教授のいう「配偶者から育てなおししてもらうのが理想」に見事
成功したのではないですか。

教授は、あなたの彼氏に会ってないのでしょう。
いくら教授だって、すべてを正確に見通せる訳はない。
「彼氏と別れなさい」は、まともなアドバイスだと思いますよ。
これは教授の嬉しい誤算でしょう。

349 :没個性化されたレス↓:04/12/12 11:08:21
>>348

>しかし、真相はこうではないでしょうか

なに岩月容疑者もどきやってんだよ。
「育てなおし」というインチキ言葉で勝手な解釈すんなよ。
なんでも誰でも「育てなおし」かよ。クロレラと同義語だな(w
教授のところを預言者、尊師と置き換えてみろ。
成功体験はみんな先生のお陰といわんばかりだな。

この擁護者はますます怪しいぞ、
岩月容疑者と同じことやりそうだな(w

350 :没個性化されたレス↓:04/12/12 11:30:42
>348
事実を受け入れられないからって
スリカエすんなよ
お前3日後日記さぼってんじゃないのか?

351 :没個性化されたレス↓:04/12/12 11:35:48
事実は作られる

352 :没個性化されたレス↓:04/12/12 11:45:39
岩月が医者ならば
現患者348が元患者233に対して
「真相はこうだった、先生の治療は正しかった」とか言っても
医者じゃねえんだからお前が判断することじゃねえだろって言えるけどな

岩月の理論は岩月が言い張ってるだけで客観的な基準も何もないから
348みたいな岩月モドキが生まれる

353 :没個性化されたレス↓:04/12/12 12:16:15
エホバの証人の被害者のHPでもこの人の本が絶賛されてました

354 :没個性化されたレス↓:04/12/12 12:20:27



   ここに書いてる奴らはみんな岩付きイソギンチャクどもだ
   すぐ岩月と同じことに至る




355 :没個性化されたレス↓:04/12/12 12:43:57
はたしてそうかな?

356 :没個性化されたレス↓:04/12/12 12:57:57
>>348

逮捕と自供は表面的事な警察と報道上の事実にすぎません。

松本サ○ン事件で最初に逮捕された人は薬品所持やら
過去の職業的薬品知識とかの事実がありました。
そして沢山の人から真犯人扱いされました。

そして真相はどうだったかは言うまでもないでしょう。

そして、なぜ、あなたはそこまで教授を叩くのでしょう。

357 :没個性化されたレス↓:04/12/12 12:59:02
失礼しました。 >>350 でした。

358 :没個性化されたレス↓:04/12/12 13:11:14
>>349

一部の新興宗○が、親はサタ○だとか信じ込ませて出家させる
ケースがありましたね。

そこで何故そのまま信じてしまうのでしょうか。
サタ○とはいかなくても、やはりネグレクト(無視)や世間体優先
な価値観的な育て方などがあったからではないでしょうか。

そのような宗○を信じてしまうケースは不幸です。そして宗○
ではなく教授の研究内容(教授自身ではありませんよ)を信じる
人もいる。
どのような教えや研究でも、ある個人が考えて得たものです。
その個人を頼ってしまうのはごく自然でしょうね。


359 :没個性化されたレス↓:04/12/12 13:15:49
在日韓国朝鮮人は何故朝日新聞社に謝罪と賠償を要求しないんでしょうか。
関東大震災の時に朝鮮人虐殺を煽ったのは他でもない朝日新聞の記事でした。
謝罪と賠償するニダですね。

http://f3.aaacafe.ne.jp/~asapy/link.htm


360 :没個性化されたレス↓:04/12/12 13:28:51
>356=357
>350は>348に対して書いたもの。
348は、>233の教授批判(教授の下では幸せになれなかった)に耐えられなくて、
“いや幸せになったのは教授のおかげだ”と頭の中で都合よく
話を作ってすりかえている。
岩月の教えってそんなんだったか?まあいいけど
>
自分の脳内でやるのは勝手だが人に押し付けるな。特にしんどい思いをした人に。

おまえはそのうち、岩月批判をする者を
愛情に欠けているとか人間性に問題があるとか
育て直しが必要だとか英雄体験がないんだと決めつけ、
見下すだろう。岩月が著作の中でそうしているように。

361 :没個性化されたレス↓:04/12/12 13:29:50
途中で押してしまった。すまん

362 :没個性化されたレス↓:04/12/12 13:31:27
何を押したんだ、胸か下腹部か?

363 :没個性化されたレス↓:04/12/12 14:34:43
一ヶ月くらい前に岩月氏の本を初めて読んだ者です。

疑問なのですが、
被害者は「テレビなどで岩月容疑者のことを知った」関東地方の女性と書いてあります。
私もテレビの映像の一部を見ましたが、
オムツをはかせたり抱っこ・おんぶといった身体的接触は明らかにあります。
そういったものを知った上でわざわざ東京から出向き岩月氏のカウンセリングを受け、
「女性の体を触るなどした疑い」で訴えるっていうのは、
なんだかひどい矛盾を感じるのですが、
どう理解すればいいのでしょうか。


364 :没個性化されたレス↓:04/12/12 14:57:01
>>363
一可能性として、それ以上の行為があった。。。

365 :没個性化されたレス↓:04/12/12 15:24:53
もしくは、その女性が好訴的だった。
だとしても、岩月の手落ちは変わらないな。
見立てと見通しと方針を誤ったんだから。


366 :没個性化されたレス↓:04/12/12 15:28:10
>>360
348の人の意見は、主張が強いだけで、言っていることは
可能性としては十分考えられることだと思いますよ。

367 :没個性化されたレス↓:04/12/12 15:40:05
>>363

>>148
>>151

368 :没個性化されたレス↓:04/12/12 16:32:39
乗り越えなさい。それが望みです。

369 :没個性化されたレス↓:04/12/12 16:36:52
外科医のライセンスも持ってないのに
他人の心臓を切り裂くような真似をしちゃったんだ、この人は。
唱えた理論に一理あったとしても、それを実行できる資格がないのに
かわいそうだからという同情心だけで手術なんかしちゃだめなんだ。
つまりこの人は最初から間違っていた。

370 :没個性化されたレス↓:04/12/12 16:41:10
大学教授をめぐる○○人のオンナか!
ホント、スゲー大学だな!
腐敗しきっている。
娘さんをこの大学に入れている父母の皆さん、
よく黙っておられますね!


371 :没個性化されたレス↓:04/12/12 16:45:03
思い出してごらん。

372 :没個性化されたレス↓:04/12/12 17:44:46
岩月謙司氏について。

氏の行為が「似非治療」「似非学問」であることは、以下の点からも明らかです。
氏のような人物が横行するのは、学問的な立場からも、また臨床的な立場からも
非常に残念かつ不幸なことであると言わざるを得ません。

1.治療?と称する行為を行っておきながら、プラセボ効果の可能性の検討や
  臨床効果の統計学的な有意性の検討など一切行わず。個々の事例に則した
  予後の判定や追跡調査も一切行わず。
2.臨床に携わる人間が当然受けるべき教育・訓練・研修等を一切受けず。
  したがって、個々の症例に応じて多角的あるいは総合的なアプローチが
  必然的に必要となること、独断的な治療行為が大きな危険性を孕み得る
  ことなどを一切理解せず。(仮に冤罪であるにせよ、あのような行為が
  強制猥褻もしくは準強制猥褻で訴えられる可能性があることを認識して
  いないのは、そもそも臨床に携わる人間として失格である。)

373 :没個性化されたレス↓:04/12/12 17:46:20
(続き)
3.親の愛情欠如や性的虐待云々の記憶における、偽記憶症候群(FMS)の
  可能性の検討を一切行わず。もちろん裏付けや確認も一切とらず。
  (もし偽記憶症候群(FMS)に関する知識すら無いとすれば問題外である。)
4.家族形態や婚姻形態が国・地域・文化・時代によって極めて多様であり、
  また家族関係や親子関係の諸相も各々の家庭によって千差万別であるにも
  かかわらず、そのような比較論的研究は一切行わず。一律に極めて単純な
  親子モデルから全てを演繹し、独断的な自説を都合よくひたすら展開
  するのみで、自説の実証学的な検証は一切行わず。


374 :没個性化されたレス↓:04/12/12 17:47:24
(続き)
5.氏の著書の内容は、数え上げればきりがないほどの論理矛盾に満ちている
  にもかかわらず、それを自覚的に認識できる能力は一切見られず。また、
  自然科学を本業とする立場にありながら、科学的判断の基礎となる
  反証可能性の有無の重要性を全く理解せず。
6.本業を差しおいて治療?と称する行為を行っておきながら、医学部に
  再入学しなおし、職業的責任が大きく伴う医師としての立場から臨床を
  志そうとする意思は一切みられず。当然ながら、自らの治療成果を客観的に
  評定し学会において公表することもせず。
  (もし仮に氏の理論や分析が批判的検証に耐え得るほどの妥当性を有し、
  その理論・分析に基づく治療行為が著しい成果を収めているならば、
  それを然るべき場で正式に発表・公表するのが専門家の責務であろう。
  仮にそれが真であるとすれば、何も氏ひとりのみが抱え込んで実践しなく
  とも、多くの臨床家がその治療法を踏襲するであろうし、結果的により
  多くの人々が回復し、患者(またはクライエント)にとっても精神医学界に
  とっても福音となるはずだが、もちろんそのような意図も意思も活動も
  一切みられず。)


375 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:02:56
そんな大仰に糾弾するほどのものでもなかろうに。

376 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:14:18
つーか、擁護してる奴が意外と多いので、そっちの方が驚き。
カウンセリングに興味ある奴って世間の人とは完全に感覚がズレてんだな。
社会性が無いねえ。

377 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:15:02
>>372
>>373
>>374

難しい言葉が沢山並べられてますが、
要するに、
「既成の心理学と精神医療の枠に当てはまらない
ものは否定しないとならない」ということでしょうか。

確か、教授は著書の中で「悩みの相談がきても、私は臨床心理士
でないのでアドバイスできない。ただ聞くだけです」といってたと思います。
でも実際には「育てなおし」をしていました。

教授は「治療」のつもりはないのだと思います。
治療だったら別な意味で問題ですから....

専門は「動物行動学」とか色々あったと思いますが、既成の心理学
や医療の枠外の研究・活動なのではないのでしょうか。

心の悩みの解決方法は、既成の学問の外からやってくるのではないでしょうか。

378 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:15:40
さあ、今がその時です。

379 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:18:03
>>376

世間って意外と間違いが多いですよ。

380 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:22:29
そういや、よそのスレで薬漬けにされたとかいって
騒いでる奴がいるよな。
医学だって精神疾患の問題は山積みよ。

381 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:25:55
>>306

教授のいう「呪い」という言葉を言葉通りに解釈しないほうがよいと思います。
呪文やおまじないのことではないですよ。

著作を最初から読めばわかると思います。
あえて言葉を探すとすれば、「呪い」ではなくて「暗示」ですかね。
(これも適切ではないかも)

382 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:28:26
>>379
君は生活感覚が普通の人と違うんだな。ズレてるよ。
ズレてる人が、世間は間違っていると言っても、まったく説得力無し。

383 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:31:23
応援者は、自然に誠実な気持ちになります。
たとえ、2chでも真摯に応援したいので丁寧になるのだと
思います。


384 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:31:45
いや、たしかそれはルール制御による条件性言語刺激と言ってます

385 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:34:50
>>383
あなたはホストクラブにハマるタイプなの?

386 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:34:55
>>382

普通の人ってなんでしょう。自分は普通の人だなんていいきれますか。

世間は間違っているなんていってませんよ。
間違いが多いといっただけです。

387 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:35:53
>>385

わたしは男性です。

388 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:37:11
>>386
言ってることが全然分からないなあ。
世間では間違った感覚の人間も多い。
それと学問とどう関係あるの?

389 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:44:27
>>388
386の人は、>>376で、「世間の人と感覚がズレてる→社会性がない」と言って、
そういうのに対して否定的であるかのような書き込みがされているのを見て、
世間の感覚がおかしい場合も多々ある(のだから、上記のことは正しくないのでは)
と言いたかったのでしょう。

別にここでは学問の話は出てきてないですよね。

390 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:51:35
つまりおっさんが上下関係のある成人女性と風呂に入って
下腹部を触るのはなにも問題がないと、そういいたいわけですな

ズレとるちゅうねん

391 :没個性化されたレス↓:04/12/12 18:57:17
>>390
上下関係のある、に関しては「上下関係があることを利用して」なのかそうでないか、
でずいぶん違うとは思いますが。

それはともかく、389で言いたかったのは、世間の人と感覚がズレていることが
必ずしも悪いこととは言えない、ということですので。

392 :没個性化されたレス↓:04/12/12 19:06:29
悪気はないが、世間は悪気と解釈するわけね。

393 :没個性化されたレス↓:04/12/12 19:13:40
世の中は、数の勝負で成り立つ社会です。
大多数の意見が真実と見なされやすいわけですね。
これは、大変危険なことです。

394 :没個性化されたレス↓:04/12/12 19:14:40
本人が悪気はないと言ったところで
本当にそうだったかは誰にもわからん。
もしかしたら本人にすら、ね。

395 :没個性化されたレス↓:04/12/12 19:15:41
被害者側の詳細な陳述はないのでしょうか?

396 :没個性化されたレス↓:04/12/12 19:29:37
>>377
やや糾弾的な書き方になってしまったことは反省しています。
(特に5に関しては、確かに本を読んだ限りの私の率直な感想で
あるのは事実ですが、私の主観性の入った言明ですので、
このような場で書くのは不適切だったかもしれません。その点に
関してはお詫びします。)

私が上記のような事を長々と書いたのは、臨床的行為を行うに
あたって、その理論的背景の厳密性、実証性、臨床に際する
倫理性が要求されて然るべきものであるということが言いたい
からです。

たとえ治療ではないと本人が述べているにせよ、結果的に
氏の行為は疑似治療行為とみなさざるを得ないでしょう。

実際、様々な民間療法、宗教や占いなどによってさえ、一部の
人に対しては一定の効果が見られる場合があるのは事実です。
だからこそ、このような一種のプラセボ効果を排除して、
治療が実質的にどれほど効果があるのか、統計学的な有意性を
検討し実証してゆく必要があるのです。
好転例だけを採り上げても、ただちにそれが正当な有効性があるか
どうかの証明にはなりえません。

もし岩月氏が自分の行為に対し一点のやましさもないと考えている
とするなら、私が上記に述べたような事項に関して、学者として
どのように考えているか、公に説明する必要があると思うのです。

397 :没個性化されたレス↓:04/12/12 19:29:56
>世間の人と感覚がズレていることが
>必ずしも悪いこととは言えない


ほら、岩月もどきの擁護者ちゃん、また話をすりかえる。
セクハラをして訴えた人間がいて地検から逮捕されたという事実は
消し去ることはできない。これは全くズレていない。













398 :没個性化されたレス↓:04/12/12 19:32:53
あまりやりたくないが、被害者の日常生活行動から攻める方法もあるな。
オレが弁護士なら。

399 :没個性化されたレス↓:04/12/12 19:35:52
>>396の言うように、裁判では治療行為っていう訴えは認められないだろうね。
本人がそう思っていても、治療というには最低限の事柄すら守られていないのだから。
彼は自分で自分の理論を叩き潰した。

400 :没個性化されたレス↓:04/12/12 19:37:38
仏滅

401 :没個性化されたレス↓:04/12/12 19:44:10
>「私の言うとおりにしないとあなたは必ず不幸になります」

つぼを買わないと不幸になるとおどした、霊感商法を思い出した。



402 :没個性化されたレス↓:04/12/12 19:50:12
でも、高額な金や財産を奪うわけではないわな。
ここには、言うとおりにすると劇的に良くなるというトリックがあるわけ。
いかにこちら側の枠組みに取り入れるかがキモだね。
これは、悪用されれば大変だが、有効利用すればかなりの効果が得られるのね。

403 :没個性化されたレス↓:04/12/12 19:55:37
まあ岩月はわいせつな行為を認めているわけで

404 :没個性化されたレス↓:04/12/12 19:57:56
それだけしかないだろうが!

405 :没個性化されたレス↓:04/12/12 20:00:18
なるほど、女性の供述と岩月の供述が一致したということか

406 :没個性化されたレス↓:04/12/12 20:01:28
>>397
>セクハラをして訴えた人間がいて地検から逮捕されたという事実は
>消し去ることはできない。これは全くズレていない。

逮捕は事実だと思います。
しかし、真相ではない可能性がます。セクハラが事実だという
ことは立証されてません。

なぜ、逮捕がすぐ有罪決定になるのでしょうか。

警○が逮捕状をとるケースはさまざまです。
現時点で証拠はないが、逮捕すれば責めて自供に追い込めるとして
逮捕状をとるケースがあるようです。裁○所も発行するようです。

司法も完全ではないのではないでしょうか。


407 :没個性化されたレス↓:04/12/12 20:04:01
岩月先生はその女性のために真実ではなくとも罪を受けるだろうな

408 :没個性化されたレス↓:04/12/12 20:04:47
まあ、今もアサハラ焼香信じてる奴らもいるから、書き込みは続くさ

409 :没個性化されたレス↓:04/12/12 20:06:12
まあ岩月はわいせつな行為を認めているわけで自供を

410 :没個性化されたレス↓:04/12/12 20:10:11
>>407
体験者である方の発言>>271を見る限りでは、仮に無実だとしても、
岩月教授が、訴えた人の発言は嘘だ!と言うことは考えにくいかもしれませんね。
だとすれば、「自分はセクハラをしていない」と言うことしかできなくて、
非常につらい状況にあることが予想されます。


411 :没個性化されたレス↓:04/12/12 20:14:32
たとえ恋人関係でもDV(ドメスティックバイオレンス)は認められている。
風呂に進入したり、布団に一緒にしたり、下腹部さする
のも恋人でさえ同意がなければDVなわけだ。

赤の他人の岩月がやったことは、犯罪以外なにものでもない。





412 :没個性化されたレス↓:04/12/12 20:17:24

ほれ。
http://himahihi.value-net.net/29/dsi/ かなりシュールな心理テストでオモロイ。



413 :没個性化されたレス↓:04/12/12 20:37:13
未婚女性と「一緒に風呂に入る」「布団に同衾する」「オムツを替える」
イスラムの国だったら、斬首ものだな(w。


414 :没個性化されたレス↓:04/12/12 20:50:39
岩月の育てなおし理論にもとづいて考えると、
レイプで心的外傷の女性を育てなおす場合は、
セラピストが「やさしく」セックスしてあげることになるのか?


415 :没個性化されたレス↓:04/12/12 20:51:31
>>413
日本でも許されないって・・・
だから泣き寝入りしない女性に
訴えられて岩月は逮捕されたんだ。
地検もよく詰めた。

擁護者は無罪など、ネットワークといっているが、
訴えるまでに追い詰められた女性の傷
は有罪だろうが無罪だろうが消えない。
どう償うつもりなんだ。
また育てなおしか?


416 :没個性化されたレス↓:04/12/12 20:53:34
その女性の証言の信憑性による
精神鑑定とかしないの?

417 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:10:23
まあ岩月はわいせつな行為を認めて自供したわけだし

418 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:11:20
↑ これが1000回も繰り返されることになる悪寒がするwww

419 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:11:46
まあ岩月はわいせつな行為を認めて自供したわけだし

420 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:11:57
裁判傍聴したいものだなぁ

421 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:13:07
まあ、育て直しの始まりですかな、また。岩月のオムツ換える暇人もあるやろ。

422 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:14:02
皮肉を言うのが大好きな人がいっぱいいますね。

423 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:18:13
まあ岩月はわいせつな行為を認めて自供したわけだし

424 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:29:33
>416
何にも知らないアホだから、親切に教えてやる。
検事はこの手の事件を担当するのは嫌なんだ。
密室の出来事で証拠がない。証言だけが証拠で取り扱い難い。
起訴して無罪になったら、担当検事の出世に影響する。
だから告訴した女性の精神鑑定なんか当たり前やるわさ!
虚言癖がないかとか!
今回、岩月が逮捕されたのはあまりにも目に余るからで、
不起訴にした地検が検察審査会で事件を戻されて、
このままにしたら岩月はますます図に乗って、
更に悪事を重ねると思って逮捕したのだろう!
「雉も鳴かずば撃たれまい。」の格言を岩月は知らなかったようだ!



425 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:33:56
ほんとの検事ぽくって、説得力があった。
合格です。

426 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:36:14
まあ岩月はわいせつな行為を認めて自供したわけだし

427 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:40:24
>>424
前半の部分はよくわかりました。
後半ですが、「あまりにも目に余る」というのは具体的には
何を指しているのでしょうか?

428 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:41:44
↑ こういうこと。

429 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:44:32
??

430 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:45:24
なんだかなあ。

431 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:46:04
答えに窮すると?を2つ打つ、いつものアホーのようだぜ。

432 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:47:13
臨床心理学をきちんと学んでないものが、心理療法もどきをやると
トラブルを起こす。よくあるパターンだ。


433 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:51:45
そのとおり!だが、きちんと学んでいるやつっているのか?みんな岩月だろ?

434 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:57:27
まともな奴なら、患者の恋人の代用を勤めたりはせんだろ。

435 :没個性化されたレス↓:04/12/12 21:58:49
まあ岩月はわいせつな行為を認めて自供したわけだし

436 :没個性化されたレス↓:04/12/12 22:01:50
岩月は育てなおし行為を認めたのであって、
わいせつな行為を認めたのではない。
わいせつな行為という意味を決めるのは、女性側である。
よって女性側の意見の分析が必要になる。

437 :没個性化されたレス↓:04/12/12 22:04:03
育て直しってわいせつな行為だろ?育ってきた時間を無視するわけで・・

438 :没個性化されたレス↓:04/12/12 22:04:10
>>436
まさにその通りですね。

439 :没個性化されたレス↓:04/12/12 22:04:56
教祖は祈祷行為を認めたのであって、
殺人行為を認めたのではない。
殺人行為という意味を決めるのは国である。
よって国側の意見の分析が必要となる。

440 :没個性化されたレス↓:04/12/12 22:06:02
まあ岩月はわいせつな行為を認めて自供したわけだし、性欲をごまかしていたともはっきり認めたそうだ。

441 :没個性化されたレス↓:04/12/12 22:06:13
>>439
詭弁以下ですね

442 :没個性化されたレス↓:04/12/12 22:06:29
>436
それじゃあ
今回女が訴えてるんだからわいせつってことになるんじゃないの

443 :没個性化されたレス↓:04/12/12 22:06:35
>>439
> 教祖は祈祷行為を認めたのであって、
> 殺人行為を認めたのではない。
> 殺人行為という意味を決めるのは国である。
> よって国側の意見の分析が必要となる。

ははー、オウムさまだ〜

444 :没個性化されたレス↓:04/12/12 22:08:03
>>442
その通りです
だからこそ、女性の意見を聞かなくてはいけません
しかし、まだ詳細がわからないのです

445 :没個性化されたレス↓:04/12/12 22:09:41
今、TVの二ュースでやってるよ、完全自白。余罪を認める。

446 :没個性化されたレス↓:04/12/12 22:25:03
まあ岩月はわいせつな行為を認めて自供したわけだし

447 :没個性化されたレス↓:04/12/12 22:49:55
ほんとに完全自白みたいだな。嘘かと思ったが、本当らしいねー。

448 :没個性化されたレス↓:04/12/12 22:57:37
>447
どこに載ってたの?

449 :没個性化されたレス↓:04/12/12 22:59:00
TVでやってるってば。インターネットのニュース最新版にも。

450 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:08:18
これだけ騒がせた擁護派も
責任とって謝罪すべきだな

451 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:09:03
そのとおり!

452 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:10:26
被害者の皆さん、および被害者のご家族の皆さん、

ぜひ、被害の全ての実態を高松検察庁にご連絡を

これから、民事での戦いが始まりますので。

453 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:14:25
賠償額はかなりになるそうだね。

454 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:16:45
岩月の犯罪に10年以上にわたって加担した香川大学
出版に関与したNHK,その他の多くの出版社、
ラジオの特集をしてもてはやしたNHK
カリスマともてはやしたテレビ局各社
ミルクビンをもっているI月をカリスマ先生と大写しで紹介した新聞社

455 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:17:49
学長の娘も被害者だったんだってさ。

456 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:18:23
NHKは絶対に謝らない

457 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:19:56
NHKの受信料は払わない

458 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:20:34
岩槻の上司(学部長?、学長?)は謝ったの?


459 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:31:01
だからずっと自供してるって言ってるのにさ、擁護してた人はどこいったの?

460 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:33:24
ちょっと待て。ソースは?
そんな情報みつからんが・・・
自作自演?

461 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:34:36
のろまな奴は明日の新聞読んでからにしな。

462 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:36:00
436 :没個性化されたレス↓ :04/12/12 22:01:50
岩月は育てなおし行為を認めたのであって、
わいせつな行為を認めたのではない。
わいせつな行為という意味を決めるのは、女性側である。
よって女性側の意見の分析が必要になる。

439 :没個性化されたレス↓ :04/12/12 22:04:56
教祖は祈祷行為を認めたのであって、
殺人行為を認めたのではない。
殺人行為という意味を決めるのは国である。
よって国側の意見の分析が必要となる。


463 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:37:08
ソースのない情報はガセ

464 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:39:43
まあ岩月はわいせつな行為を認めて自供したわけだし、性欲をごまかしていたともはっきり認めたそうだ。

465 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:46:05
そう、今回の問題は、まさに触ったかどうかではなく、
その時性欲を持ったかどうかにつきる。

466 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:58:27
自白は強要されたものだと決め付けたり
擁護派の無神経極まりない態度は、甚だ許しがたい。
被害者の気持ちを察すると、お気の毒でお気の毒で。

擁護者は、もし仮におまいの恋人が殺されたときに
理由もなく犯人を無罪と主張する者に対して、怒り狂わないか。怒り狂うだろ。
少しは被害者の気持ちを考えろ!!

467 :没個性化されたレス↓:04/12/12 23:59:15
実は、岩月容疑者が逮捕される前日本屋で岩月容疑者の書籍面白そうで立ち読みしていました。
購入しようとと思ったのですが1500円(高い)だったので買わなかったのです。
翌日、新聞に香川大教授を逮捕という記事を見てびっくりしました。このおやじとんだ
食わせ物だったのかとがっくり!こんな人物が心理学者だなんて・・・・
心理学者・宗教家(教祖)=詐欺師なんだなーと思った。相田みつをくらい
を信じるのが一番幸福なんだなーと思いました。


468 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:00:33


    岩月は心理学者ではない。騙り。

469 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:01:22
岩月は他人には魂が汚れる行為をするなと言っておきながら
自分は何のためらいもなく魂を汚していたわけだ。

470 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:05:33
今回の件とは関係ないですけど、相談しに来た女が可愛かったら食っちゃうと
いうのが、男の人の本当の姿なんですか?

471 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:06:32
それは別のスレがありますので、そちらで。

472 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:15:45
>471
まあ、そう言わずに答えてやれよ

473 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:16:05
いやです。

474 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:17:22
研究内容はでたらめなの?

475 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:17:52
ナイに等しい。

476 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:19:30
>470
まあ、少なくとも頭ごなしに犯人扱いしてる
やつらの本当の姿はそうだろうな。

477 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:21:36
まあ岩月はわいせつな行為を認めて自供したわけだし、性欲をごまかしていたともはっきり認めたそうだ。


478 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:24:02
>477
あんた、ずっとはりついてんなあ。


479 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:24:43
なにも知らない第三者にこのスレを読んでもらいたいな。
どういう感想を持つのだろう。

480 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:27:38
第三者は、粘着と信者の書き込みばっかり
と思うだろうぜ(笑)

481 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:28:20
あまえらの妄想にはうんざりだ。
真実は、これから最高裁までの数年間で明らかになること。

482 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:31:42
>481
あんたの言うとおりだ。
想像で決め付けばかりだったからなあ。
情報にまどわされず、真実を見届けることにしよう。

483 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:33:31
基本的にどんなに信頼関係があっても、相手が赤ん坊や介助の必要な
老人でない限り資格を持つ者による医療行為等の例外を除き女性への
身体接触は避けた方が無難だと思う。
最近は訴えた者勝ちの風潮が強いし、それがいくら善意によるものだったとしても
その行為にセクハラ的要素を感じるようであればやはりしてはいけないと思う。

岩月はその辺の危機管理対策が全く無く、にもかかわらず不特定多数の
精神を病んだ女性と密室で二人きりになって風呂に入ったり指を吸わせたり
していたというのだから、ある意味大阪の物騒な地域に自宅があって
鍵をかけずに外出していたようなものだ。

484 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:39:48
大阪民国はヤバイわな。

485 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:40:24
>483
まあ当たり前の意見だな。
その当たり前の意見が通らないのが心理学板住人だ。

486 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:45:48
そういえば大学の授業で養護学校へ見学に行った時に、オヤジ教師が
小学校高学年ぐらいで結構体の大きい女の児童を膝に乗せてデヘデヘしていた。
女の子も池沼の割にそこそこかわいくて一瞬羨ましいと思ったが
ああいう香具師もいつかは訴えられたりするのかな。

487 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:57:02
相手に自分の命を握らせての人助けはある。
ホームから落ちた人を助けようとして自分が
命を落としたり、そこまで大げさでなくとも、
自分に火の粉がふりかかるような人助けと
いうのは誰しも心当たりがあるんじゃないか?
今回のケースがそれに当てはまるかどうかは
わからん。通常のカウンセリングでは直せない
ようなケースで、育てなおしが有効な事例が実際に
あったのであれば、俺はこのおっさん(教授)の
核心は相手に命を握らせる「捨て身」にあったのでは
ないかと推測している。カウンセリングでは自分の
立場を守るからな。


488 :没個性化されたレス↓:04/12/13 00:58:06
命握らせて、かわりに乳握ってたんだろ?

489 :没個性化されたレス↓:04/12/13 01:01:17
>488
ここが、2ちゃんだとわかった上で、
あえてマジレスさせてもらうが、
あんた、レベル低すぎるぜ。


490 :没個性化されたレス↓:04/12/13 01:02:37
お前は天ほども高いんだろうなー?乳揉みオムツ換え先生の擁護して。

491 :没個性化されたレス↓:04/12/13 01:03:00
>>489
> >488
> ここが、2ちゃんだとわかった上で、

わかってねえよ。

492 :没個性化されたレス↓:04/12/13 01:04:26
1チャンネルの回し者がいるようだぜ!2チャンネルとわかった上で・・ははは。

493 :没個性化されたレス↓:04/12/13 01:07:42
>>487
もし仮にあの療法がハイリスクなのを承知の上で実践していたのなら、
もう少し公には出さないでこっそりやっていたと思う。
というかあの程度の接触ならカネ払って風俗でできる罠。

結局この教授は風俗へも一人で行けないほどのチキンだったか、
もしくは自分自身家族と満たされなかった過去の思い残しを
患者の身体に触ることで癒そうとしていたかのどちらかだな。
しかも「研究」という大義名分を借りなければならないほど臆病で
自分の意志を表に出すのが苦手だったんだろう。

494 :没個性化されたレス↓:04/12/13 01:08:31
また妙な推測が始まったぞ。

495 :没個性化されたレス↓:04/12/13 01:08:41
ただの山師だよ。

496 :没個性化されたレス↓:04/12/13 01:22:35
>>487
同意。チャレンジャーだと思う。

497 :没個性化されたレス↓:04/12/13 01:23:17
爆発して落ちたやつか?

498 :没個性化されたレス↓:04/12/13 01:35:59
余りにも脇が甘すぎた。
ある意味ミラーマン植草以上の天然。

499 :204:04/12/13 01:43:14
>>348
まん中の7行はかなり違います。
特定される可能性が高いのでどこがどう違うのかは詳しく書けませんが。
でも、教授が彼氏に会っていないというのは正しいです。
教授は、相談にくる人全員に「彼氏と別れなさい」と言っていて
それがまともなアドバイスかどうかは今でも疑問です。

知らない間にレスがすごく伸びていてびっくりです。

500 :没個性化されたレス↓:04/12/13 01:48:43
チャレンジャーに同意。
自己保身が付きまとうカウンセラーなど、医療従事者には出来ない
対象者に対しての真剣さはあったと思う。
しかし、急がしすぎたのかな。
最近の著作は特に余裕のなさが見られたし。
自分の理論を振り返る作業は必要だったとは思う。
これを機に一旦休めてよかったんじゃないかな。

501 :没個性化されたレス↓:04/12/13 01:50:06
500は天然ボケなのか釣りなのか

502 :没個性化されたレス↓:04/12/13 02:04:11
>>500
最近の著作でも、「男は女のどこを見るべきか」は岩月教授
最大の力作だと思ってます(著作をすべて読んだわけではないですが)。
「蜘蛛の巣」作戦など、「おー」と思わず唸ってしまう部分も多かったし、
なにより「女は男のどこを見ているか」に見られた、妙な説教臭さが
減っていたと思います。
お、復活してきたかな?と思った矢先の逮捕でしたね。

503 :没個性化されたレス↓:04/12/13 02:08:57
何にせよ、テレビでおむつプレイで土手触りまくりで勃起してるところを放映されているのに何言っても無駄

504 :没個性化されたレス↓:04/12/13 02:25:21
>503
その映像見たい
誰かウプしてくれ〜


505 :没個性化されたレス↓:04/12/13 03:00:09
「男は女のどこをさわりたいか」
「女は男にどこをさわらせるべきか」

506 :没個性化されたレス↓:04/12/13 03:05:06
http://f47.aaa.livedoor.jp/~kaigou/patio65535/patio.cgi?mode=view&no=57

507 :没個性化されたレス↓:04/12/13 04:09:18
しかし四国って修学旅行で行ったけど、とてつもなくド田舎だよな。
あんな超田舎に居たら、私なんか退屈でおかしくなっちゃう。

508 :四国民:04/12/13 04:21:39
四国のいったいどこに行ったのじゃ

509 :没個性化されたレス↓:04/12/13 05:12:24
へー、、四国なんて糞田舎に大学があるんだな。

510 :没個性化されたレス↓:04/12/13 14:04:11
>>499
348ですが、
真ん中の7行は断定し過ぎたと思います。

的外れかもしれないのを承知で、もういちど私の推測を述べますが
(あくまでも推測です。間違っていたらお詫びします)

あなたは教授の話にを全部信じることはできなかったが、育てなおしについては
共感し得たため、彼に対して「育てなおし」をしてもらったのでしょうか。
おそらく彼氏は最初は馬鹿馬鹿しいと相手にしなかったのではないでしょうか。
しかしあなたはあきらめずに彼に何度も何度も同じことを打ち明けた。
そして彼はあなたの思いを受け入れることのできる人間だった。
(良い彼にめぐり合えた、あなたがうらやましいですよ。本当に)

できれば詳細をお聞きしたいですね。

>教授は、相談にくる人全員に「彼氏と別れなさい」と言っていて
>それがまともなアドバイスかどうかは今でも疑問です。

 何故、全員というのがわかるのでしょう。
 相談しにきた人全員にあなたは直接確認したのでしょうか。
 細かいところは分かりませんけどね..例えば実際には「なるべく」
 とか「ほうがいい」とかの言葉はついていなかったのでしょうか。
 
 しかし、教授があなたのことを本当に考えてアドバイスする気
 だとすれば「....しなさい」と強く断定口調になるのでは
 ないでしょうか。
 だって、友人や知人に相談しても「...すれば?」とか「...した
 ほうがいいんじゃない?」とか結果に責任を負いたくない言い方しか
 してくれないでしょう。
 どこかのTVの占い○のようにタレントに「芸名を解明しなさい」と
 断定するのとは全然違うものだと思いますよ。

511 :没個性化されたレス↓:04/12/13 14:10:02
>>464

どこにそんなソースがあるのですか?

512 :没個性化されたレス↓:04/12/13 14:24:37
>510
教授と親しいの?

513 :没個性化されたレス↓:04/12/13 14:29:15
510はサイトの「応援者」じゃないの。面識はないという。
本当に詳細をききたいなら
自分の麗しい想像はしまっておけよ。>>510

514 :没個性化されたレス↓:04/12/13 14:53:08
>513
だろうね。
それにしても気味が悪いな。

515 :没個性化されたレス↓:04/12/13 16:10:27
女ってのはたった2、3人でも「みんなそう言ってた」「全員そうだった」って
さも大多数のように言うからな。

516 :没個性化されたレス↓:04/12/13 17:26:29
510=511=515

きもい男、なんなんだ、こいつは?

517 :没個性化されたレス↓:04/12/13 17:28:22
>>510
>友人や知人に相談しても「...すれば?」とか「...した
>ほうがいいんじゃない?」とか結果に責任を負いたくない言い方しか
>してくれないでしょう。

おまえは何様だ
自分の問題なのに人様に責任を取れというのか
悪質な依存だな

ふつう友達には「どうしても○○して欲しい」と思った時でも
「○○して」と言わずに「○○したほうがいいんじゃない」みたいに言って
気をつかうもの
こういう言い方は相手を尊重してんだよ
それを責任逃れだなんて

518 :没個性化されたレス↓:04/12/13 17:30:32
>511
俺もソースが見つけられん
下腹部に触ったってニュースはあったが
わいせつ行為の意図の自供ってデマじゃねーの?


519 :没個性化されたレス↓:04/12/13 17:46:10
>>510
無責任な人間の言い訳ですな。
友達を何だと思ってるんだろう。

520 :没個性化されたレス↓:04/12/13 17:49:33
>516
わけのわからん理屈をひねって擁護するほど岩月にハマってるんだったら
直接行動を起こして会いに行けば良かったのになあ。
岩月の前はアダルトチルドレン本にハマっていたクチだろうか。
(ちなみに岩月はいつまでも親のせいにしていたらだめだと
ブームで本が売れていたACを著作中でさりげなくあてこすっていた。)

521 :没個性化されたレス↓:04/12/13 18:00:44
>>510
奥さんにでも会いにいけばいいのに、
さぞ、あたたかいお風呂を用意して
迎えてくれるでしょう。

でも、あそこのお風呂は狭くて
どうしようもなく汚くです。
それに寒い。

大人が二人で入ったら、全部の
お湯があふれ出してしまうかも、、




522 :没個性化されたレス↓:04/12/13 20:22:50
>>521
奥さんより娘さんと入りたいのにゃ〜

ところで、娘さんいたっけ?

523 :没個性化されたレス↓:04/12/13 21:16:45
>>517

510です。

>だって、友人や知人に相談しても「...すれば?」とか「...した
>ほうがいいんじゃない?」とか結果に責任を負いたくない言い方しか
>してくれないでしょう。

言葉たらずでしたね、確かにこういう言い方は友達として相手を尊重して
の表現です。わたしが言いたかったのは、友達だとどうしてもお互いの
立場や気持ちを尊重するあまり、礼儀としての距離感を超えられない
といいたかったのです。
そのため、思い切ったことはなかなか言ってあげられない。

そこを超えると、教授のように断定調になるのはやむを得ないのでは
ないかと思ったのです。


524 :没個性化されたレス↓:04/12/13 21:34:06
言い訳すんな

525 :没個性化されたレス↓:04/12/13 21:47:04
岩月氏は2003年7月6日の四国新聞で次のようなウソを述べています。
「臨床心理士でも精神科医でもないのでアドバイスはできない。これまでも
話を聞くだけしてきたが、新たに聞くのは体力的にも物理的にも難しいので
お断りしている。」
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/219/

ところで、四国地方は放映されなかったのかもしれないけど、例のオムツや
抱っこのTVが放映されたのは確か2002年、今回の容疑の出来事は同じく
2002年の4月のことです。つまり四国新聞の発言より1年以上も前のこと。
そのくせに「アドバイスはできない」「これまでも話を聞くだけしてきた」とは、
よくもまあこんなウソが平気で言えるものですね。

話を聞くだけでアドバイスさえできない人間が、オムツ換えをしたり一緒に
お風呂にはいったりする正当な理由は一体どこにあるのでしょう。
岩月氏の上の発言は、自分の行った行為が決して「治療」目的じゃなく
自分の趣味や嗜好でやっていることを白状しているのと同じじゃないでしょうか。

岩月氏にご自身の本のタイトルの言葉をそのままお返ししましょう。

『自分にウソをついて何になる』

いや、彼は自分だけにでなくマスコミを通して大勢の人にもウソをついているのです。

526 :没個性化されたレス↓:04/12/13 21:47:36
岩月謙司の勃起age

527 :没個性化されたレス↓:04/12/13 21:50:12
>>523
言い訳じゃないでしょう。
真に助言をするんだったら、ある程度は鬼にならなくてはならない。

自分も、つい最近親友がバイトの愚痴みたいのをいっぱい言ってて、
そこは絶対やめた方がいいと思ったから、
「絶対やめるべきだって!ホントに!」と普段言わないような口調で言ったら、
その後すぐホントにやめて感謝されたよ。

528 :没個性化されたレス↓:04/12/13 21:50:21
>>523
礼儀としての距離感を超えられない友人しかいないだけっしょ。あなたが。

529 :没個性化されたレス↓:04/12/13 21:51:59
527です。アンカーは >>524でした。

530 :没個性化されたレス↓:04/12/13 22:05:56
>>525
岩月教授は、育てなおしを、「治療」かつ「趣味・嗜好」でやっていたのではないでしょうか。
自分が楽しんでいないと(幸福でないと)、相手の幸福も願うことはできないから、
育てなおしするのも難しいと思います。

ちょうど、教育において、教師自身が楽しんでいることが、教育効果を挙げるのに
重要なことであるのと似ていますね。


531 :没個性化されたレス↓:04/12/13 22:08:08
カウンセリングの基本も押さえてない人間が
自分が他人を治療できると思い込んだこと自体が間違いなんだよね。

532 :没個性化されたレス↓:04/12/13 22:10:24
>>530
…セクハラ教師?

533 :没個性化されたレス↓:04/12/13 22:12:59
>>525

教授は、著作の中でも同様の一見矛盾したことを述べてますよ。
・アドバイスはしない。
・育てなおしをしている。

言葉だけを切り取れば確かに矛盾しているでしょう。
しかし、著作やインタビューを前後関係を含めて全体で解釈すれば、
事情は察することができます。

研究室に悩みを相談しにきた学生には話しを聞いてやるが、その度
アドバイスはしないようにしていた。
しかし、手紙などのやりとりを通じて、縁や条件が合った人には
育てなおしをしてあげていた。

しかし、それにも限界がきてしまった。(詳細は過去のスレにあるので
ここでは触れませんが)
続けようにも続けられなくなってしまった。

それで新たな相談は受けないようにした。

わたしはこのように解釈しています。
教授は決してウソをついていたのではないと思います。

534 :没個性化されたレス↓:04/12/13 22:27:09
>>530>>533
しかしまあ、岩月氏の擁護者は、事実を認めようとせず
勝手に想像力をふくらませて、全く根拠も示さずに
自分だけの思い込みでそこまで拡大解釈できるものですね。
これじゃ、カルト信者の発想と全く同じじゃないですか。

535 :没個性化されたレス↓:04/12/13 22:30:58
岩槻の無実を証明することが擁護者氏の英雄体験になるのだ
がんばれ!

536 :没個性化されたレス↓:04/12/13 22:37:47
>>534
思い込み、とおっしゃるのは、根拠がない、ということを言いたいのでしょうか?
530の前半の根拠は、岩月教授の著書全体から読み取れるもの、です。
530の後半については、教育関係の色々な本でも指摘されていることですよ。
もちろん自分の実感としても、そうであることを確信していますが。

537 :没個性化されたレス↓:04/12/13 22:39:56
↑536の一行目は消してください。ちゃんとその点については534で指摘されていました。

538 :没個性化されたレス↓:04/12/13 22:46:01
岩槻容疑者は、転移・逆転移という基本用語を理解していたのだろうか?
心理臨床において、時間・空間の枠組みを作って実施することの意味を
理解していたのだろうか?


539 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:47:21
訴えを起こした香具師のソースはないか?
そもそも、治療が必要な紙一重な香具師だったんだろ?

540 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:50:12
どうでもいいんだけど擁護している人はテレビで垂れ流しだったおむつプレイをした人なの?
いっしょにお風呂とか入ったりした人なの?

おむつプレイして土手触りまくって勃起してる岩月謙司は擁護している人はどう思うんですか?
マジレスで

541 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:56:58
理論は興味深い。
俺がやれば問題ない。

542 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:59:40
>>540
自分はまったく。

自分は、そこってそんなに問題にすることなのか?と思ってます。
あの映像を見て感じたのは、なんか微笑ましいな、というくらいです。
エロティックなものは感じませんでしたよ。

543 :没個性化されたレス↓:04/12/14 00:07:30
真夏に小倉優子似の子が超ミニスカート姿で訪ねて来て、
「先生、私を育てなおしてください!!」って言いながら胸元に
細かい汗の粒を光らせたら、俺なら絶対に断るね。
そんなの無理。

544 :没個性化されたレス↓:04/12/14 00:09:46
勃起してるのに微笑ましいの?頭おかしくない?

545 :没個性化されたレス↓:04/12/14 00:10:22
スレタイとは関係ない話だが、マイケルジャクソンがベットで子供たちと寝た
というのは、子供たちを癒したいというマイケルの優しい気持ちだった
んだろうね。このスレッドとは関係ないけど。

546 :没個性化されたレス↓:04/12/14 00:10:52
馬鹿もの!
ちゃんと調教しなきゃプロではない。

547 :没個性化されたレス↓:04/12/14 00:13:25
>>544
いや、そこの部分には着目してなかったですからね。
微笑ましい、というのは全体を見て、です。

548 :没個性化されたレス↓:04/12/14 00:15:26
人間はやり直せるんですヨ


549 :没個性化されたレス↓:04/12/14 00:19:21
今はロボット技術が凄いんだから、育てなおしロボ(人間椅子)に任せてれば問題なか
ったのにね。

550 :没個性化されたレス↓:04/12/14 00:32:11
てか女性向け風俗として産業化すれば問題なかったのにね

551 :没個性化されたレス↓:04/12/14 00:37:04
それは俺がやる
世間のニーズに答えなければいかんな

552 :没個性化されたレス↓:04/12/14 00:38:49
>>527
普段言わないような口調だからこそ可だろね。
いつもどおりの口調だったら、それはご主人様と奴隷の関係。


553 :204:04/12/14 00:59:49
>>510
いえ、断定とかではなくて、内容が全然違います。
私の状態も、彼氏(現夫)の状態も。
自分のプライバシーを一方的に握られている以上、
万が一教授から特定されるのはあまり嬉しいことではないので、
どう違うのかは詳細はやはり書けません。
もし書いたら、あなたも何故教授が
そのような行動をとったのか疑問に思う可能性大ですが。
でも、それだけに多分、特定されてしまいます。

そして私のケースで「別れろ」と言っているのなら、
全員に言っていると思われます。
こちらもそれについては断定しすぎましたが。
「なるべく」「ほうがいい」は付いていませんでした。
「しなさい」でもありません。
「彼と別れなければあなたは不幸になります」とありました。

554 :没個性化されたレス↓:04/12/14 01:06:04
どうでもいいけど、岩月教授自身はそこまで逮捕に動じてないんじゃないかな?
自分が悪いことをしたとも思ってないはず。
めんどくさいことになったな、とかは思ってると思うけど。
ショックを受けてるのは周りだけって感じがする。

555 :没個性化されたレス↓:04/12/14 01:08:34
まあ岩月はわいせつな行為を認めて自供したわけだし


556 :没個性化されたレス↓:04/12/14 01:09:54
>>554
以前、精神的に参ってしまった時期もあったみたいだから、
さすがに今回のことはこたえているのでは?

557 :没個性化されたレス↓:04/12/14 01:10:33
>>538
岩月は「心理学」の「し」の字、臨床の「り」の字も知らないよ。
彼の本は、この人ホントに学者かよ〜ウソだろ?と思えるほどのレベルの低さ。
ひたすら自分の思い込みを書き連ねているだけ。

「一連の著作は、自らが実際に学生や主婦らさまざまな人から聞いた話を
基に書き下ろしている。他の文献から引用することはない。」と本人自身が
言っている訳だから、人の体験談を自分の都合のいいように好き勝手に解釈
してるだけで全く研究という名に値しない。他の文献と比較検討して実証的に
まじめに研究しようとする姿勢を最初から放棄している。
当然、まともなデータや根拠も参考文献も一切なし。「ドラエもん」「ドラクエ」
「スターウォーズ」が根拠だったりする。通俗の占い本よりレベルが低い。

一例:「女性は精神が満たされると、やせてバストが大きくなりウエストは縮む」
「宇宙の理にかなっていることはみんな気持ちいい。その宇宙の理とは
   人を愛すること」 
  
こんな話がまともな根拠やデータも示さずに書かれてる訳だから、もう無茶苦茶。
一応肩書きは動物行動生理学を専門とする理学博士だぜ。なのにこの事態だ。
これって、大学教授という権威だけを利用して本を売る悪徳商法かよ、と思って
しまう。果たして、この人には学者としての良心が欠片でもあるのだろうか?

立ち読みしてても、周りの人から「あんな本読んでるわ〜」と思われるかと思うと
カッコ悪いくらい。まあ、それを覚悟の上で立ち読みされたらいいでしょう。
買うのはお金を捨てているのと同じ。いや、買うくらいならまだ捨てた方が
彼に印税が入らないだけマシかも。


558 :没個性化されたレス↓:04/12/14 01:12:17
なぜ、こうもバカに関するスレは伸びるのだろう・・・・

559 :没個性化されたレス↓:04/12/14 01:16:17
アカの他人の男性がセクシャルな意識を持たずに成人女性を『育てなおし』しようたって
そりゃー無理ってもんでしょう。
まさに自縄自縛的バカ理論だな。

560 :没個性化されたレス↓:04/12/14 01:17:34
性欲をごまかしていたともはっきり認めたそうだからな

561 :没個性化されたレス↓:04/12/14 01:18:58
>>557
きみは失礼なやつだな。相手は日本の国立大学の教授だぞ。

562 :没個性化されたレス↓:04/12/14 01:24:40
>>553
貴重な書き込みありがとうございます。
少しお聞きしたいのですが、
彼に育て直ししてもらった後、教授に対する気持ちというのは
どんなものでしたか?(嫌悪感、とか、なんとも思わないとか)
あと、今回の逮捕を受けて、教授に対する気持ちはどうですか?
よろしくお願いします。


563 :没個性化されたレス↓:04/12/14 02:19:32
岩月謙司の勃起age

564 :没個性化されたレス↓:04/12/14 02:19:52
そんなことより
みんな ☆ミ 見てますか
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102955344/

565 :没個性化されたレス↓:04/12/14 02:25:58
>> 557
> 岩月は「心理学」の「し」の字、臨床の「り」の字も知らないよ。
> 彼の本は、この人ホントに学者かよ〜ウソだろ?と思えるほどのレベルの低さ。
> ひたすら自分の思い込みを書き連ねているだけ。

岩月を知る生物系の学会関係者です.これは事実です.
また,彼は動物行動学者と履歴に書いていますが,彼はゾウリムシの行動の
研究をしていました.確かに,広い意味ではゾウリムシの行動も
動物行動学ですが,そんな論理は生物学者にも通用しません.

彼の出身の早大教育のシラバスをみたらわかりますが,この学部の授業には,
「動物行動学」の授業は有りません.つまり,学部レベルの事も知らずに,
自称しているのです.

本来の専門であるはずの生物学でもこのレベルですから,彼の自己流の
「人間行動学」
など,怪しさ満点です.彼はこの種の本の売り込みにマスコミの早大閥を
最大限に活用していました.学会で会ったときに
「(正攻法で本を書いてて)学閥を活用できない奴は馬鹿だ」
みたいな事を言われたことが有ります.

566 :没個性化されたレス↓:04/12/14 03:52:28
岩月謙司勃起age

567 :没個性化されたレス↓:04/12/14 03:53:05
生物の研究してたのに、何で「人間行動学」なんかに方向転換したのか、
本に書いてあったよ。批判する人はちゃんと読んでないんじゃないかな。



568 :没個性化されたレス↓:04/12/14 04:22:56
I don't know well what kind of person Mr.Iwatsuki is.
As far as I read his books, however, he has no knowledge of clinical
psychology and psychiatry. What he states in his books is just a kind
of his religious or dogmatic beliefs, by which I mean his statements
are neither scientific nor philosophic at all.
I don't believe that he specializes in psychology or psychiatry.
I hear he has been performed so-called treatments - including
sexual contacts - to several girls with some mental problem
though he is not officially qualified. Is it legal in Japan? Why?

569 :没個性化されたレス↓:04/12/14 04:26:30
私も>>500に同意ですね。
催眠的なものに効果ない患者もいるだろうし。
世間の誤解受けやすいやり方だしw
それよりも、本の内容が自分に当てはまってるからこそ
認めたくない一心で岩月を批判してる人が多いような。
2ちゃんねるの書き込み見てもそれが気になった。
今は一時撤退がいいかなと。


570 :没個性化されたレス↓:04/12/14 04:57:28
>>569
>本の内容が自分に当てはまってるからこそ
>認めたくない一心で岩月を批判してる人が多いような。

ポパーでも読んでもっと勉強しなさい。
このような発言に反証可能性がないから、精神分析は廃れていったんですよ。

571 :没個性化されたレス↓:04/12/14 05:49:21
>>565
I.K教授、ゾウリムシの形からオマ●コを想像して勃起してたのかな?

572 :没個性化されたレス↓:04/12/14 05:49:34
反証可能性については
ここにも記述があるから読みなさい
http://pm.soc.or.jp/study/study_12.html

573 :没個性化されたレス↓:04/12/14 05:55:10
まあ、とにかく反証可能性がないとは、つまり
好きなこといいたければ言いたい放題になってしまうのよ。
岩月さんのようにね。
理論が間違っていても、それがわかるようになっていない。
つまり、相手にしたくても、相手にできないのよね。
いってる意味わかる?

ちなみに、572と570は別人ね。
この仮説には反証可能性はないけどな。

574 :没個性化されたレス↓:04/12/14 06:31:01
>>573
570と572は別人は正しい。
まあしかし570がいくら言ってもこういう場では確かに反証可能性がないな。
ただ岩月氏は自然科学が専門のはずなのに反証可能性論すら理解していない。
さて、この仮説は反証可能性があるか。
これはある。彼の数々の本や発言によって証明可能である。

575 :没個性化されたレス↓:04/12/14 06:56:19
教授選考の時、岩月の書いたイカガワシイ本を
研究業績と認め、岩月を教授にした香川大学の
責任は計り知れない。


576 :没個性化されたレス↓:04/12/14 07:00:54
>>575
I agree with you.

577 :没個性化されたレス↓:04/12/14 07:51:53
>>575   はげどー。というか、岩月を教授にした、教授連も無能揃いだったということ。
      国立大学が聞いてあきれる。



578 :没個性化されたレス↓:04/12/14 07:56:26
>>557
>「女性は精神が満たされると、やせてバストが大きくなりウエストは縮む」
>「宇宙の理にかなっていることはみんな気持ちいい。その宇宙の理とは
 人を愛すること」 

根拠もデータも一切ない、こんな無茶苦茶を言いたい放題で、一体どこの
どの部分が研究なんだ?
はっきり言って、こんな人間を先生と呼び、こんな人間に単位認定権を
握られてきた香川大の学生は悲劇としか言いようがない。
香川大にも言いたい。国立大も今や独立行政法人だろ?こんな人間に金を
使ってどうする!教授としての研究実績を正しく評価して運営しろよ。

579 :没個性化されたレス↓:04/12/14 08:17:01
>578
昔は「自然にダイエットできますよ」程度で
バストとウエストのことまで書いてなかった気がするんだけどなあ
だんだん、岩月教に入信した際のご利益
(デムパ発言ともいう)が濃くなっていってる悪寒。

580 :565:04/12/14 08:26:07
>>567
> 生物の研究してたのに、何で「人間行動学」なんかに方向転換したのか、
> 本に書いてあったよ。批判する人はちゃんと読んでないんじゃないかな。

最初の本を出す前に彼に会ったら,
「(早大の)学生だった頃から「人間関係学」をやってみたかった」
って言っていました.当時,岩月さんの日石の研究室は筑波コンソーシアム
http://www.trc-net.co.jp/index.html
にあって,STEPと言う筑波の出版社と出版準備を進めていました.

本に書かれている転向理由の真偽は,本人ではないから分かりません.
ただ,日石時代に,
「人間関係学に関して,学部時代から構想を練っていた」
と言って,本のネタみたいなものを語ってくれました.

彼の名誉のためにひとこと書くと,
ゾウリムシの行動の研究は生物学としては良いもので,彼は大学の講師に
相応しい業績を持っていました.内容を簡単にかくと,
「日陰に集まるゾウリムシに,クロレラが共生すると,ひなたに集まる様になる」
と言うもので,細胞内共生の研究としては,一部で評価されていました.
ただ,この研究を彼は動物行動学と言い換えていました.これに関しては??です.

彼の本をみると上記のような,自分に都合の良い言い分が多く登場します.



581 :没個性化されたレス↓:04/12/14 08:30:46
育て直しなんて、いい大人を現実逃避させてるだけでしょうが。オムツ換えたって、大人の女は大人の女。
そんなことにマジでレスしてる、お前らも、カスの現実逃避者なんだな、お前らもオムツしろ。

582 :没個性化されたレス↓:04/12/14 08:37:50
もし今回の事件で岩月が無実だったとしても、
そのうち信者の中にプチ岩月が登場して
育て直しと称してわいせつ行為を行うと思うよ。

実際に現場の岩月を知る人は、読者の数より少ない。
「僕が信じられないのはキミが父親に愛されなかったからだよ、
勇気を出さなきゃ」とかいっていくらでも言いくるめられる。
ネットで

583 :没個性化されたレス↓:04/12/14 08:41:00
↑続き
ネットで岩月信者のサークルなんてもしあったら
女子は気をつけたほうがいいと思うよ、マジで。

584 :没個性化されたレス↓:04/12/14 09:39:36
ばぶばぶ〜

585 :没個性化されたレス↓:04/12/14 10:03:51
意外に自殺したりするんじゃねえかな、こういう人種は。

586 :没個性化されたレス↓:04/12/14 10:14:15
いや、人を自殺に追い込む危険があるし、
被害者が実際にでている。


587 :没個性化されたレス↓:04/12/14 10:21:15
966 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:04/12/09 19:06:32
> 965
同僚ではないですが,N石時代(K川大に行く前)の彼を知るバイオ系の
学会関係者です.彼はN石時代もその前も,ゾウリムシとクロレラの共生の
研究をしていて,動物行動学など,学部時代(教育学部)でさえ講義を
受けていません.真面目にバイオの研究している者からみると,動物行動学の
視点からの人間関係学と語っているエセ学者のI月は迷惑で腹立ちます.

I月の場合は,女性に対し我慢できなくなるというのではなく,作為的に
嘘で塗り固めた自分を演出した気がします.ある種の宗教と同じです.
つまり,「若い子にさわりたい」という気持ちからなのに,,
「自分はおまえを癒すために触れるのだ」
みたいな言い方をした気がします.

離婚した最初の奥さん(4月の新歓コンパの看護短大の娘を年齢職業を偽って
ナンパし,7月に婚姻届を出し,看護短大を退学させるまで偽り通した.
そして偽っていたことがバレた.しかし,後の祭り..)
もそうでした.
その後,I月の浮気が発覚し,,奥さんは小学生のお子さんを残し,
「騙された.青春を返して」と
言い残し,出ていきました...そして,周囲の第3者も,奥さんの
言い分を支持しました....



588 :没個性化されたレス↓:04/12/14 10:44:51
まあ、何を言っても、岩月はイカガワシイ行為で逮捕されたわけで。

589 :没個性化されたレス↓:04/12/14 10:46:35
臨床心理とかって、けっきょく、みんな岩月なんだろ

590 :没個性化されたレス↓:04/12/14 10:47:55
さあ、皆さんも岩月、皆さんの周辺にも岩月がいますよ

591 :没個性化されたレス↓:04/12/14 10:52:00
ばぶばぶ〜

592 :没個性化されたレス↓:04/12/14 10:54:14
オムツ換えてあげましょうね

593 :没個性化されたレス↓:04/12/14 11:58:34
岩月謙司教授が逮捕されたわけだが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102423350/l50

【社会】「お前は女を楽しんでない」 相談にきた女性と風呂や布団に入った教授、逮捕…香川大★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102478605/l50

594 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:18:29
>>557

心理学ってなんですか。
心理学者よりも、遥かに人の心が分かって幸せに生活している人は
いるんですよ。

心理学って心の仕組みの詳細に迫れるけれども、反面
心の豊かさとはどんどん離れて行く学問のような気がする。

だってどんなに詳しい心理学の本だって、結局「ではどうすればよいのか?」
という疑問には一般論の答えしか書いていない。

心理学の解説自体は素人には真新しいけれども、解決策はどこかで聞いたことばかり
でしょう。


595 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:20:26
ちゃんとした本読んだ?

596 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:21:08
>>565

教授に対するやっかみですか。
そうとしか読み取れませんよ。

597 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:23:02
糞にやっかんだりする奴がいるとも思われんが。

598 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:23:33
>594
さあいよいよトンデモめいてきました。

>596
教授は生物学で有名になったわけではないのだから
生物学者(?)の596がやっかみもクソもないだろう

599 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:23:55
>>596

投影の例である。

600 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:25:00
オムツ・フェチ岩月

601 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:25:48
被害者女性の訴えには「知ってて行ったんじゃないのか」という疑問を感じる。
いろいろもつれて訴えにまで及んだという予想はできる。

自供のソースは知らないが、誘導尋問や脅しなどの前例も多く警察の発表はあまり信じられない。

氏は動物行動学者(自称らしいが)であって心理学者でも臨床心理士でも精神医学者でもない。これも確かだ。テレビ放映のこともあり、身体的接触があったのはどうやら明らかで、それは臨床の現場でははご法度らしいこともわかった。

これから少しずつ裁きにかけられていき真実は多少明るみになるだろう。

602 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:26:41
屈折した性欲を育て直すのが臨床心理学だとユングも言っているよ

603 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:27:55
必死に臨床心理を擁護するお前は誰?岩月の回した女か?

604 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:28:40
女にオムツして、自分では漏らすとは、あははははだな。

605 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:29:56
岩月療法は要するに触りたい教祖と触られたい信者のセックスにならないオナニーのこすり付けあいだろ?

606 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:35:41
なにげに続き

あと、本を読んで共感したりうなずいたりした読者が多いのもわかった(それなりに売れている)。
私も本を読んでうなずけるところも多かった。だが心理学的なバックボーンはあまり感じられず、
氏のところに相談に来た者たちの話と自分自身の思い(こみ)を書き連ねているという印象だった。そういう意味で一応ひとりの人間の考えとして読んだ。

出版界での早稲田の学閥がどれほどかはよく知りません。ただコネが大きくものをいう業界だとは知っています。
あと、多くの人が大学教授に権威を感じ「大学の先生が書いた本なら・・・」と思ってしまう。
出版側もそれを前提にして本を作っているのがわかります。
読者も編集者もレッテルに弱いんだなあと思います。

607 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:36:33
だいたい、臨床のどうのと御託を並べる奴は自分が慰めてほしいだけ。

608 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:37:51
腐れ心理厨の典型だろうな、岩月は。

609 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:51:43
AERAの最新号の記事はある程度擁護的でしたね。
記事にもあるように、確かに育てなおしにより癒された人も多いようです。

これがカルトと似ているかもしれません。
元信者でも被害者だと思っている人もいれば、少数ながら
オウム真理教に救われたと思っている人がやはりいたりする。
カルトの場合も監禁・軟禁・拘束など
受け取り方で変わってしまうが、法に触れるかも知れないというリスクも
明らかに存在する。

氏の場合も
大変疑われやすく、疑われても弁解の余地のない行為をし続けるというリスクを犯し続けてしまい、とうとう訴える人が出てしまったという状態なのではないでしょうか。

601,606に続き、感想でした。

610 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:54:27
>>487

やっかみですか。

離婚の内情を暴露なんかしていいと思ってるんですか。

うわさを脚色してるようにしか読み取れません。

611 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:55:40
失礼、>>587
でした

612 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:57:15
>>601
何をやるかは知ってたかも知れないけれど、
「親代わりにする」のか「オスしてする」
のでは大きな違いがあることは岩月も言ってる。

岩月は、自分は聖なる愛を持って親として接せる数少ない1人のように
言っているけれど、
結局、岩月がオスのにおいを出しまくってしまったのではないかと。

613 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:57:46
>>609
そうなんだ。AERA買うのやめよっと。

614 :609:04/12/14 13:10:09
>613
一応癒された女性の談が載せてあるので、「ある程度」擁護的と書きました。
記事自体は是非を問うようなシメだったと思います。
AERAが完全に擁護する立場で書いているわけではないので、
買うかどうかは別にして、一読されてみてもいいと思います。(立ち読みでもなんでも)

蛇足ですが
私はAERAが完全に30代女性向けの内容になってから抵抗感があります。はっきり言うと嫌いです。

615 :没個性化されたレス↓:04/12/14 13:23:14
なああにが言いたいじゃー?

616 :没個性化されたレス↓:04/12/14 13:23:49
朝日新聞社は、自分とこの月刊誌『論座』で香山リカと対談させた。
その対談を新聞記事にまで載せたりして、岩月マンセーに加担していたわけだ。
だから、『AERA』でいきなり岩月叩きに転じれば、天に唾したことになる。
となると、歯切れ悪く、擁護っぽくなるのは致し方ない。
しかし、世間の手前もあるので、見出しは思いっきりアンチ。
「育てなおしのワイセツ度」だよ。

記事中に「岩月との対談経験のある香山リカは・・・」なんて香山リカの
コメントまで載せているが、その対談は自分っちでやってたことは
ちゃっかり伏せてるんだから、もう。


617 :没個性化されたレス↓:04/12/14 13:35:20
朝日新聞が、NHK出版からだされた本を、売れている本の著者コーナーで
大きく紹介し、哺乳ビンをうれしそうにかかえている岩月の
写真を載せたのは、いつだっけ、、

618 :没個性化されたレス↓:04/12/14 14:04:52
↓うわ。。。小泉まじ死んでください。

日韓首脳17日午後会談 小泉首相 ビザ恒久免除表明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000016-nnp-kyu

※愛知万博での免除ではなく恒久免除が表明されるようです

619 :没個性化されたレス↓:04/12/14 15:14:43
岩月先生とカルトの間には確かに共通点が多いように思われます。
以下にちょっとまとめてみます。

・主張の中の正しいと思える部分、うなずける個所は大抵の場合他からの借り物か誰もが反対しようがない
一般論をそのまま言い換えただけのことが多い。

・因果論で議論を組みたてている。「○○したから××になる、それを防ぐには△△しなければならない」というふうに
一定の方向に結論を誘導する傾向が強い。

例:前世で悪徳を積んだからカルマがある。だからカルマ落としをしなければいけない。(オウムなどの宗教)
  親の嫉妬によって「幸せ恐怖症」にかかっている。その「呪い」を解くために「育て直し」が必要だ。etc

・一つの明快な理屈をもって世の中のあらゆるものごとを説明しようとする。一見もっともらしくまた簡潔さゆえの
わかりやすさからついつい説得されてしまう。
だがよくよく検討してみればその論理展開は根拠や因果関係に乏しく単なるこじつけにすぎないことがわかる。

例:女性の6割は「幸せ恐怖症である」←その数字の根拠は何?具体的なデータが示されていない。

本を読んで共感できた方が多いのも多分こういうことではないかなと思います。
だからある部分においては正しいことも言ってるんでしょうが一方で多様な現実に対して
ぜんぶ同じ理屈で説明しようとするから必然的に無理なこじつけや矛盾点もでてくるんじゃないでしょうか。

620 :没個性化されたレス↓:04/12/14 15:34:48
>616
朝日新聞はそのへん臆面ないけどね
自分の過去の失敗を謝ることなくさらりと水に流すことにかけては北朝鮮報道などで確固たる実績がある

621 :没個性化されたレス↓:04/12/14 16:02:19
これだけ本が売れたのは、やっぱり自分にも当てはまるなって感じるやつが多かったからだろう。
それも、いままでの心理学が説明できなかった部分で。
こんなの学問じゃないとか反証できないっていってもな、
その古臭い学問もとっくに壁にぶち当たってる状態だし。
>>487>>500のとおりチャレンジャーが出てきてもおかしくない時期だった。
政治や経済だけでなく、心理学も転換期なのでは。
君たちも自分が育ち方に問題があったのを認めれば
違った人生が見えてくるかもよw





622 :没個性化されたレス↓:04/12/14 16:04:32
育てなおしカウンセリング=セクハラを正当化するための装置

623 :没個性化されたレス↓:04/12/14 16:08:52
育ち方に問題が〜なんで誰でも心当たりのあること
不安商法だよ

624 :没個性化されたレス↓:04/12/14 16:14:22
完璧な育ち方したやつなんていないんだろうけど、
普通の社会生活もできないやつがここまで増えると
家庭の問題も無視できないだろう。

625 :没個性化されたレス↓:04/12/14 16:16:14
>>621
昔からカルトがやってきた手法を取り入れただけなのに
そこまで持ち上げても。
問題なんて誰でも抱えてるし自覚してるっつーの。
普通の人なら、問題を家族や育ち方に押し付けないで
自分で解決しようと日々努力してる。

626 :没個性化されたレス↓:04/12/14 16:37:40
自覚してないってーw
何度別れても、次も必ず暴力振るう男と一緒になる馬鹿女とかさーw
大抵、近所にそういうヤツいるじゃん。
いっつも何でかなーって思ってたよ、岩月の本読むまでは。
極端なこじつけはあっても、そういった事例をわかりやすく説明した本はそれまでなかったのでは。


627 :没個性化されたレス↓:04/12/14 16:38:38
まあ、何を言っても、岩月はイカガワシイ行為で逮捕されたわけで。
臨床心理とかって、みんな岩月なんだろ、癒すと称して慰めてもらいたがる奴だけ。


628 :619:04/12/14 16:39:29
>>624
>普通の社会生活もできないやつがここまで増えると
その「増えている」と思う根拠は何でしょうか?

岩月の言っていることは結局いわゆるACやボーダーの人たちに当てはまる育ちの問題を
さも世の中の大多数の人がそうなんだと風呂敷を広げてるんじゃないでしょうか。
つまり極端な例を一般的であるかのように見せかけてるていう通俗心理学でもいちばん
たちの悪いやり方です。これは結局脅しの論理でしかないし、これでは本当に救われなきゃ
いけない人も助けられないでしょう。

629 :没個性化されたレス↓:04/12/14 16:49:45
ACやボーダー
村に一人いても大問題だと思うぞw
それが今では。
数えなくてもわかるでしょ。

630 :没個性化されたレス↓:04/12/14 16:58:56
ボーダーなど隔離せよ!!!


631 :没個性化されたレス↓:04/12/14 17:03:14
>624さんの言うとおり、私も完璧な育ち方をした人間はいないと思います。
しかしながら、すべてが不完全に育てられた人間という前提で、
最終的に自分を大事にできる人とできない人が育ってしまうと思います。
『なぜ、母親は息子を「ダメ男」にしてしまうのか』ではそのことが書かれていると思いました。
アダルトチルドレンなど、他にも人格は親や家族によって形成されてしまうという論は多いです。しかし、子どもにとって地域の人々や交流のあった人すべてが影響を与えているはずであり、
100%親のせいだということはないと思います。
ただ最も影響を与えるのが親ということは言えると思います。
自分を大事にできず不全感を感じながら生きる人が誰かに手助けされるのは、
人間が社会的な生き物であるということで一応、まっとうなことだと思います。
しかしそれを克服するのは、いろんなカウンセリングや療法の手助けを受けたとしても、
最後の最後、本当のところでは、>625さんの言うように、自分になると思います。
カルトや宗教にはまったり、カウンセリングや心理療法に依存してしまっている状態は、当人は盲信していても、やはりあまり幸せな状態じゃないかもい知れません。

632 :没個性化されたレス↓:04/12/14 17:04:27
http://www.100gold.jp/?c2

633 :没個性化されたレス↓:04/12/14 17:08:56
>>626
「わかりやすく説明」
これ自体が既に罠に陥ってる。
世の中そんなに単純じゃない。
カルトはわかりやすい回答を与えてくれるから
思考停止に陥った人間はすぐにひっかかる。

634 :没個性化されたレス↓:04/12/14 17:10:16
んーばぶばぶ〜
ばぶばぶ〜
ばぶばぶ〜!

635 :619:04/12/14 17:41:45
>>629
所詮その程度の現実認識なんですね。唖然です…

636 :没個性化されたレス↓:04/12/14 17:41:49
昔は隔離されたり、飯を与えてもらえなかった人たちだからな。
今は生かしてもらえる・出歩かせてもらえる余裕が社会にある。




すばらしいことだ。

637 :没個性化されたレス↓:04/12/14 17:47:02
そうだね
岩月先生ありがとう

638 :没個性化されたレス↓:04/12/14 17:47:25
世の中そんなに単純じゃないからって
なにも語らない学問も問題じゃないかしら
岩月先生は側面のひとつでも説明しようとしたわけでしょ
そこがパワフルだと思うわ
そのパワーに2ちゃんねらーもアテラレ気味なのかも☆


639 :没個性化されたレス↓:04/12/14 17:49:36
>>638
話がだんだん変わってるぞおまいさん

640 :没個性化されたレス↓:04/12/14 17:51:20
ばぶばぶ〜ぅ〜

641 :没個性化されたレス↓:04/12/14 17:52:29
おぎゃ〜・おぎゃ〜

     ○  
 OL5ノノ ̄|_

642 :没個性化されたレス↓:04/12/14 17:53:28
  ○ <はいはい、育て直ししまちょうね〜
   |\
OL5 |_

643 :没個性化されたレス↓:04/12/14 17:53:42
なぜ教授とカルトを関連させるのでしょうか。

カルトは、家や友人を捨てさせて自分たちの世界観に閉じこもるのでしょう?。

教授は相談者に再出発させてるじゃないですか。
対人恐怖だった男性が、前ほど人が怖くなくなったと言って
巣立っていったじゃないですか。

644 :没個性化されたレス↓:04/12/14 17:53:54
  ○ <ういしょ〜
  |\
OL5-|_

645 :没個性化されたレス↓:04/12/14 17:54:31
>>643
なにすがり付いてんの?

646 :没個性化されたレス↓:04/12/14 18:01:33
岩月先生ってきっと気性が激しいから反感買っちゃうタイプね
ハッキリ言っちゃうと嫌われる日本には合わないのかも
だからアメリカいっちゃってたのね


647 :没個性化されたレス↓:04/12/14 18:02:56
>>633

カルトは分かりやすい説明なんかじゃない。

悩みを無責任にズバっと断言して、悩んでいる人の目をくらますんです。
だから、ハマル人は瞬時に騙される。
しかしそれは、心の表面上で目をくらまされているにすぎない。
そして盲信してしまう人がいる。

教授は無責任に断言などしていない。著作を真摯に読めば分かると思います。
心の深層の琴線に触れるものを感じさせるんです。
だから相談者はすぐには信じない。疑いながらおそるおそる少しづつ自分の心
と向き合っていくのです。慎重になるのです。

648 :没個性化されたレス↓:04/12/14 18:05:55
これは催眠誘導による幻覚体験としての育て直しとしては有効です。

649 :没個性化されたレス↓:04/12/14 18:13:05
>>553

510です。
私の推測は見当違いだったようですね。お詫びします。
著作には書かれていないケースは沢山あるんですね。

私にはあなたが現在幸福そうに見えたもので、
教授との出会いは決してマイナスではないと思えたものですから
肯定的に推測してしましました。

>「彼と別れなければあなたは不幸になります」とありました。
 ただ、わたしにはどうしても、この教授の言葉が決して無責任に言った
 とは思えないのです。

650 :没個性化されたレス↓:04/12/14 18:16:48
>>623

本をきちんと読んでますか?

651 :没個性化されたレス↓:04/12/14 18:19:06
>609でカルトとの共通性を指摘した者です。
>643さん
そうですね。確かに癒され、育ちなおし、再出発できた人はたくさんいるようですね。
カルトでイメージされるのは、周囲を捨てずっと教団や教義にとらわれてしまう人生です。
確かにこの点は違いますね。

ちなみに私が指摘したのは、妄信したりして法に抵触するか微妙な構造がある点が共通しているというだけです。また、>619さんは論理構造が似ているという点を指摘しただけだと思います。
共通するとこもある、すなわち誤解されやすいという程度の話です。

ただ図らずも>643さんの書き込みを読んで、このスレ内にある、恋人と別れるよう言われたという書き込みを思い出してしまいました。家や友人じゃないけど、恋人と別れるようにってかなり微妙ですよね。。。
ただ、本当にそういうやりとりがあったのかは、ここでは確かめる術はないですが。


652 :没個性化されたレス↓:04/12/14 18:38:29
岩月氏が、おそらくは著作の主旨を明確にするため、本が売れるようにするためか、
データのないことを一般化していることは、>619さんの書き込みや、また著作を読んでもわかってしまいます。
データがない=科学的でない、しかし個人的ではある。豊富なデータはないが、まあまあ多いと言える人数に会っていてそこから話を組み立てている。
そして著作からはその考え方は伝わってきた。
また、雑誌や新聞が、専門が違ったり科学的でないことへの検証をそれほどせず、
なぜかカリスマ的にあがめることを煽った。
そして受け取る側がそれを鵜呑みにしたり、盲信してしまう、ということもあったと思います。
そう考えていくと受け取る側も、岩月氏=カルトか否か?のような偏った見方は危険で、どこが共通しているか、どこが違うかをつぶさに見ていけばいい気もしています。
岩月氏の一般化も、マスコミのやる崇拝や扇情も、受け取り側の全くの盲信も等しく危険なのではないかなあと思っています。

653 :没個性化されたレス↓:04/12/14 18:43:04
とにかく岩月氏を多少なりとも擁護している人達は、
>>570,>>572,>>573,>>574あたりの指摘にもあったような、
カール・ポパーの反証可能性論をまずしっかり勉強した上で
発言した方がいいと思いますよ。
http://pm.soc.or.jp/study/study_12.html

これが理解できれば、岩月氏の述べていることがなぜ学問とは
言えないのか、学問的な意味を全く持ち得ないのか、よく
わかると思います。宗教というんだったら話は別ですが。


654 :没個性化されたレス↓:04/12/14 18:46:43
すいません。テレビでやってたおむつてのは、パンツの上からあててたんですか?
あと。それは、男子にもやっていたんですか?

655 :619:04/12/14 18:52:31
>>651
>ただ図らずも>643さんの書き込みを読んで、このスレ内にある、恋人と別れるよう言われたという書き込みを思い出してしまいました。
>家や友人じゃないけど、恋人と別れるようにってかなり微妙ですよね。。。
私がカルトと共通点があるんじゃないかと思ったのもその証言をみたのがきっかけでした。
雑音になる第三者の存在をなるべく排除するっていうのはよくやられることですから。
それと疑問をぶつけたとたんに岩月氏の態度が豹変したっていうのもすごく気になるところです。

あとカルトであるかないかっていうのは必ずしもきちんとした線が引けるわけじゃなくて
その間にはグレーゾーンがあって個人的には岩月先生は黒に近い灰色のとこいたんじゃないかと
考えています。
ただ自分でそういう当てはめをしておいて言うのもなんですが「カルト」って言葉自体がどうしてもレッテル貼り
みたくなってそれで岩月先生の本を読んで共感したという方たちの反発を買ってしまうのもよくないかなと
思い至りました。実際水掛け論になってきていますし。
そんなわけでとりあえずカルトかどうかは置いておいて、岩月教授の主張ややり方のどこが優れていて
どの部分が間違ってしまったのか具体的にみていきませんか?

ちなみに岩月先生のカウンセリングの危うさについては内田樹さんが簡潔に説明されています。
参考にしてみてください。
内田樹の研究室
http://blog.tatsuru.com/archives/000572.php
より

>分析的なカウンセリングでは必ず「転移」があり、患者は分析家にエロティックな関心を示す。
>これは構造的なものであり、陽性転移が生じなければそもそも分析は成功しない。
>フロイトは、このエロティックな固着を、分析家は構造的に生じる「症状」として冷静に受け止め、決して分析家個人に対する感情と誤認してはならないと注意を促している。

656 :没個性化されたレス↓:04/12/14 18:56:53
>>616
AERAの香山リカは、岩月にどっちかというとあまり
肯定的でないようにとれたんだけれど、対談ではどうだったの?

657 :没個性化されたレス↓:04/12/14 18:58:43
>>653

教授が著作で述べていることが学問であろうがなかろうが
問題ではないんです。
学問である必要なんかないんです。

何かを探求して役立てようとするのには、学問的である必要はないと思います。
学問の枠ってそんなに狭いものなんでしょうか。

教授が求めていたものは「学問的な意味」ではなく「宗教」でもないと
思います。

個人的には「幸せ」だと思っています。

カール・ポパーの反証○X○...
なんてどうでもいいんです。

658 :没個性化されたレス↓:04/12/14 19:03:24
>>657
でも彼は大学で、自分のやっていることが
研究の一環だったと述べているよ。

659 :没個性化されたレス↓:04/12/14 19:10:46
>>657
>カール・ポパーの反証○X○...なんてどうでもいいんです。

岩月の擁護者は、岩月の本を本当に読んで理解しているのか、って
よくカキコしてるけど、なぜ自分は人から指摘されたことを
読みも理解もせず「どうでもいい」って決めつけられるの?


660 :没個性化されたレス↓:04/12/14 19:16:29
ばぶっ!ばぶっ!
ばぶばぶ〜
ばぶばぶばぶ〜

661 :没個性化されたレス↓:04/12/14 19:19:05
>>657 大学というのは学問の場ですよ。
    学問でなくてもいいのなら、なぜ岩月氏は大学で
    働いているのでしょう。さっさと大学を辞めて
   「個人営業」すればいいのじゃないでしょうか。
    >>658 の指摘にもあったように、彼は大学で自分の
    行為が研究の一環だったと弁明していますよ。


662 :没個性化されたレス↓:04/12/14 19:21:59
>>658
学問の枠ってそんなに狭いのですか。





663 :没個性化されたレス↓:04/12/14 19:26:24
>>659

学問か否かなんて、この件の本質に関係するとは思えないからです。
(あくまでも、この件についてですよ。カール・ポパーなる人の
 研究を否定している訳ではありません。)






664 :没個性化されたレス↓:04/12/14 19:31:53
>>662
ある意味で狭いですね。そこには高い厳密さが要求されるからです。
好き勝手の述べ放題を学問で済ませられるなら、オウムや統一協会やらの
カルトの教義から、井戸端会議している近所のおばちゃんの噂話まで
全部学問ということになってしまいます。
岩月さんの本の内容レベルはその程度です。

665 :没個性化されたレス↓:04/12/14 19:44:33
>>664
いつの時代の学問観を持っているんだろう、この人は。
ほんと、聞く耳持たないね。
岩月は正しい、正しいと自分が思ったから正しいの!
…じゃあ誰も説得できませんよ。

あなたの姿勢こそが岩月をカルトに貶めるものなのだけれど。

666 :没個性化されたレス↓:04/12/14 19:45:02
あ、ごめんレス番間違った。
>>665>>663へのレスでした。

667 :没個性化されたレス↓:04/12/14 19:49:42
>>666
レス番間違えない下さいよ〜。664より。

668 :没個性化されたレス↓:04/12/14 19:50:49
>>667
ごめんなさい。orz

669 :619:04/12/14 20:00:06
岩月さんは大学の先生という肩書きをもって活動されていたわけですし、
それを見れば多くの人は大学の先生のいうことだかから当然学問的裏付けがあるんだろうと
思ってしまうわけです。
だからこれが「学問」としてどうだったのかと検証することには十分意味があります。

たしかにいわしの頭も信心からといいますし、役に立つんだからそれでいいだろと
言いたくなる気持ちもわかりますが、そうやって自分の狭い体験だけに固執してしまうと
時としてとんでもない事態を引き起こしてしまうというのが95年に起きたあの事件の
大きな教訓だったはずです。神秘体験を信じつづけた結果サリンを撒くにいった人たちの
ような間違いを起こさないにはどうすればよかったのか1度じっくり考えてみるのもいいと思います。

670 :没個性化されたレス↓:04/12/14 20:04:07
岩月自身にこれが学問ではない、という自覚があってなおかつ
学問の衣を着ていたのであれば、余計に性質が悪い。
オウムもパナウェーブも科学の衣を着ていた。

671 :没個性化されたレス↓:04/12/14 20:19:38
岩月さんの擁護でひたすらカキコしている人(たぶん同一人物?)、
一つ一つの批判に対し、その時その時の場当たり的な思いつきで反論
(「論」にはなってないけど・・・)してるから、言ってることが、
もう支離滅裂でバラバラです。

>>665さんが指摘するように
>岩月は正しい、正しいと自分が思ったから正しいの!
>…じゃあ誰も説得できませんよ

まさにその通りです。あんな内容のカキコの連発は反論ですら
ありません。単なる反抗か駄々っ子ですよ。

672 :没個性化されたレス↓:04/12/14 20:26:27
質問あるかな!

673 :没個性化されたレス↓:04/12/14 20:32:03
ばぶっ!
ばぶばぶ〜ぅ〜♥

674 :651:04/12/14 20:52:01
>655
そうですね。
カルトというような言葉(レッテルですね)を出してしまうと、どうしても感情的な方向にいってしまうようです。

学問について
大学教授も海千山千だということを知った上で書きます。
学士はともかく、修士・博士以上で、とくに理系では実験・検証がデータ的に構築されていなければ少なくとも「科学的」とは認められません。
とは言え、最近は細分化が行き過ぎたことの反省から、分野にまたがる横断的なアカデミズムもよく見られます。
また、私自身労働心理学の教授の論文のためにインタビューを受けたことがるのですが、
その人はアンケートをとり(文系ではオーソドックスな科学的手法だと思います)検証した上で、さらに個別に数人にインタビューをして裏づけというか論理そのものを強固にしていました。つまりそういったデータ主義もどうかと思われているわけです。

675 :没個性化されたレス↓:04/12/14 21:00:13
あなたがたのいう学問では、カルト事件やオウ○事件は防げないと
思います。
起きた事件を分析して検証することはできるでしょう。

しかし、何故このような人たちは事件になったのか。(教授の件とは別ですよ)
そうならないようにするためにはどうすれば良いのかという問い
には答えられないのではないかと思います。


676 :没個性化されたレス↓:04/12/14 21:02:33
つまり、制御モデルがないのですね

677 :没個性化されたレス↓:04/12/14 21:03:25
675です。
>>674さんの意見には異論ありません。
(書き込むタイミングが遅かったため誤解を招きそうだった
 のであえて釈明します)

678 :619:04/12/14 21:03:42
>>675
何故防げないと思うのか、もう少し具体的に言ってもらえないでしょうか?

679 :没個性化されたレス↓:04/12/14 21:03:49
ばぶばぶっ!!
ばぶばぶばっ!!
ばぶばぶ〜!!

680 :没個性化されたレス↓:04/12/14 21:05:30
ロバやめな!!

681 :没個性化されたレス↓:04/12/14 21:08:03
「学問」は科学より広すぎる概念だしカルトだろうとエロだろうと何でもありだろ
「科学」にしても反証可能性だけが切り口じゃないから議論の決着はつかんぞ
てことで有意義じゃないから定義論争は止めたら?

682 :没個性化されたレス↓:04/12/14 21:15:45
>>643
岩月も著書の中で、幸せでない人は、
いままでの人間関係を全て断ち切れって言ってるじゃん。


683 :没個性化されたレス↓:04/12/14 21:19:43
>>661
個人営業にした途端、大学での研究という名の隠れみのがなくなるから

684 :没個性化されたレス↓:04/12/14 21:20:33
なるほど。環境を制御することにより、問題解決を図るわけですね

685 :没個性化されたレス↓:04/12/14 21:41:13
「あなたがたのいう学問」についての考察が足りなかったと反省
しております。

そして「では、どうすれば防ぐことができるのか」という問いに対する答えは
私も持ち合わせておりません。

あえて言えば、
例えば、赤ん坊を育てる母親は、今は紙オムツで手っ取り早く便利ですが
ずっと以前は、布のオムツを手で丁寧に洗って寒い冬の室内で干して乾か
していました。
この手間をかける行為だけでも、母親の赤ん坊に対する愛情を育むこと
ができると思うのです。
赤ん坊とただ接する時間の長さよりも、手間をかけて洗濯する行為を重ねた
方が子供に愛情深く接することができると思うのです。
抱きしめる力強さとか、頬ずりの優しさとかにです。
そして赤ん坊はより強く自己肯定感を得ると思うのです。

防ぐ方法というには漠然としすぎてますよね。
でも私が言いたいのはそういうことなのです。

そして、学問になってしまうと上記のようなこととかけ離れてしまうので
防ぐことはできないと思ったのです。

686 :没個性化されたレス↓:04/12/14 21:42:09

すみません。>>678さんへのレスです。

687 :没個性化されたレス↓:04/12/14 21:48:55
現代は女性が社会進出してしまっているので、
子どもが産まれても託児所や親などに
預けるという蛮行がまかり通っているわけだ
これは大変危険な兆候である
女性の役割放棄というこの事態に対処せねばならない

688 :651:04/12/14 22:07:25
674で時間がなくて学問についてということだけ書いてしまいました。

で、学問自体も転換期にあるのですが、>681で諭されているように、定義論争がしたいわけではありません(なら中途半端なところで送信しなければよかった)。

カール・ポパーの定義は一応読ませていただき、
科学的厳密さということが形而上的によくわかりました。
岩月氏の本は、親の世代の接し方が恋愛観にまで影響するかとか、
ちょっと反証できなそうな仮説も多いと思います。

科学的態度でないと信じられないかどうかというのは恐らく自由です。
実際行き詰まりもあります。
著作からは岩月氏の個人的な思い(込み)は少なくとも読者に伝わります。
ただ、法律のレベルでかたる時に何が有効になるかとか、どうしたら多くの人が納得してくれるか、
と言ったときにはやはり科学的態度が求められるのも事実です。
そういう意味で法廷では厳しいのではないかなと思っています。


689 :619:04/12/14 22:14:41
>>685
丁寧なお答えありがとうございます。
たしかに何かを完全にを防ぐ方法ていいうのは難しいですよね。でもこれをやったら
絶対に危ないっていうのは案外簡単にノウハウとして蓄積できちゃうものでもあるんです。
治療者とクライエントの関係でこうなってしまうと厄介なことになりやすいというのは
もう常識としてあるのでそれをやってしまった以上、事実関係はどうであれ批判は免れないでしょう。

あと赤ちゃんの育て方の話は今の議論の流れからはそれてしまってると思います。
どうすれば岩月先生のいう「思い残し」した人たちを出さないかでではなく、今回の事件が
何故起こってしまったのを検証しているわけですから。

ついでに言えばスキンシップが大事だというのは待ったくその通りだとは思うんですが、
そのことを強調しすぎてしまうことで逆に子育てをするお母さんに必要以上のプレッシャーを
かけてしまうこともあることは留意していたほうが良いと思います。

690 :没個性化されたレス↓:04/12/14 22:19:14
あれ?

691 :651:04/12/14 22:28:38

個人的には岩月氏の本は、ある個人が書いたエッセイとして読んでいたので、
共感もしましたし、部分的には自分の考えに取り入れてもいいものだと思っています。

>655
私も内田樹氏のblogは読んでいました。
彼もある意味、「大学教授の肩書き」で出版の機会にありつけているのかも知れません。
彼の書くものは、ふらふらしながらも一つ一つ論を積み上げていく興味深いものです。

私が思った
岩月氏の優れているところ
・どろどろした親子の関係、幼少期の環境の影響について、ここまで書くかというほど鬼気迫る感じで著したこと。
・そのようにして露呈したゆがんだ心理に対し、「育て直し」という方法を提案実践したこと。
・実際にその方法で救われた人もいるところ。

ちょっとアレ?と思うところ
・ちょっと偏っていて、自分の考えに沿わない相談者には興味がないらしいこと
・テレビに出たこと。読者獲得と引き換えにつつきたがる敵を増やすようなもの。
・なぜか法的に挙げられる可能性のある稚拙な方法を続けてしまったこと。
・「研究の一環で」は言い訳として厳しいでしょう

大学の先生は本で科学的で厳密なことだけを書けとは思いません(それを言ったら「バカの壁」なんて目を当てられない)。

692 :没個性化されたレス↓:04/12/14 22:37:30
岩月の著書の内容は、ベース的には斉藤学氏や信田さよ子氏らの「AC」やら
「機能不全家族」の二番煎じで、それを歪曲し根拠のない拡大解釈をして
いるだけである。最近ではそれもネタが尽きてきたのか、完全なトンデモ本
ばっかり。

さらに山岡昌之氏らの「再養育療法」に目を付け、それを強引にねじ曲げて
自己流の「育て直し」をやり始めたのであろう。
誤解のないように言っておくが、山岡氏の「再養育療法」と岩月の「育て直し」
とは全く関係がない。
山岡氏は医師として臨床に携わっており、「再養育療法」についても実際の母親や
父親の協力が不可欠であること、また時と場合により有効ではない場合があること
などについてもきちんと説明しておられる。自身が親代わりをするような行為は
一切しておられない。

岩月は、臨床心理や精神医学の領域におけるこうした概念や方法論を、極めて
独断的にねじ曲げて、自分の都合のいいように利用しているだけである。

「育て直し」の際の幼児返りも、催眠による暗示誘導という極めて古典的な
手法を悪用したものである。暗示的効果の強い療法は、最近では偽記憶症候群
(FMS)等を引き起こす可能性があるゆえ、あまり用いられていない。

岩月の説にも方法にも、実は新しいものなど何も含まれていない。
彼は上記のような理論や方法を歪曲し利用して、自分の欲望を満たしていただけで
あろう。「思い残し症候群」なる病気まがいの名前を勝手に付け、疑似治療を行う
最低レベルの似非学者である。(そしてさら「これは治療ではない」という逃げ道
を作っておく卑劣なやり方である。)

もちろん岩月氏は、自分の言明や行為すべてにわたって、根拠の説明やデータの
提示、有効性の検討など、最低限のことすら行っていない。

693 :没個性化されたレス↓:04/12/14 22:37:52
ばぶっ!
ばぶばぶ〜♪
ばぶっ!ばぶっ!

694 :没個性化されたレス↓:04/12/14 23:01:29
この教授
本読んだときは感心したが、映像見たら普通にやばいと思った。
オムツプレイはマジ気持ち悪い。
女も女だと思う。


695 :没個性化されたレス↓:04/12/15 00:11:28
623>650
10冊は確実に持っているかな。(くらたま以前ね
2冊目のNHKブックスまではかなり真面目に読み込んで信じて頼りにしてたけど
段々内容が重複してきたのと
人の悪口を書いていたから、内容を鵜呑みにできなくなった。

696 :619:04/12/15 01:07:29
ここらへんで簡単に整理してみると
・予備知識のない人に心理学のトピックスを実例をもってわかりやすく伝えてくれる面はある。

・ただほとんどが既存の理論の焼きなおしで、しかもただの二番煎じならならまだ害は無いところを
余計な拡大解釈をしてしまいせっかくの心理学の知見を単純な因果論にまで堕落させてしまっている。

とりあえずこんなところですかね。



697 :没個性化されたレス↓:04/12/15 01:44:50
現実にオムツやおしゃぶりプレイをやりたい人って少ないだろう
から、実証データも集まらないと思うんだけどなあ。
同好の士が集まる会みたいなのあると思うから、そっちの人の
方が経験的には詳しいんだろうね。

698 :没個性化されたレス↓:04/12/15 02:29:19
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/8029/renew.html

皆様へ

 今回の逮捕に対し、御家族と、応援、支援者たちは、無罪を証明するために全力でがんばっております。
岩月謙司を支援するネットワークを広げたいと思っています。岩月謙司をご存知の方、本を読んでくださった方、またそれ以外でも、今回の逮捕は不当なのではないかと思われて支援したいと思って下さる方は、このHPへ応援メッセージ等をお寄せください。
 突然の逮捕という事態の為、HPの更新が大変遅れてしまいました。深くお詫び致します。今後、このHPにて随時、情報などを伝えていきたいと存じております。

699 :没個性化されたレス↓:04/12/15 05:48:16
ばぶっ?ばぶっ!ばぶばぶ〜ぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ〜
ばぶっ!

700 :没個性化されたレス↓:04/12/15 06:27:31
>>692
非常に貴重なご意見だと思います。
今年4月にも山形賢二という男が摂食障害の治療と名乗って女性を集め、「治療」と称して
女性を裸にするという事件がありましたね。直接の逮捕容疑は脱税でしたが。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0304.html

専門教育も全く受けていない人が「治療まがい」を行い、このような事件が後を絶たず、
それが結局は臨床や治療に対する妨害や迷惑行為になっていることに、強い怒りを感じ
られておられるようで、ひしひしと伝わってきました。私も同感です。

確かに岩月氏の書いている本の内容は、一時もてはやされたアダルト・チルドレンを
思い残し症候群と言い換えたにすぎないんじゃないかと思っていました。
本のタイトルも何かほとんど同じですし。

斉藤学「家族という名の孤独」(1997)
岩月謙司「家族の中の孤独」(1998)

私自身は、斉藤学氏の意見も、本来のアダルト・チルドレンの概念をどこまでも拡げて
水増ししたようであまり共感はしていません。もともとはアメリカでのアルコール依存症
の治療現場で、その家族関係を観察する中で生まれてきた概念なのに、機能不全家族の
概念を拡げすぎて無理があるようで。。。

それはいいとして、私が692の方のご意見で気になったのは偽記憶症候群のことです。
医師やカウンセラーによって虐待などのトラウマが捏造され、アメリカではそれによって
裁判にもなっているという話は私も知っていました。それを偽記憶症候群というのは
何か聞いたような聞かなかったような・・・で、ネット上でちょっと調べてみました。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5517/falsememory.html

いろいろと勉強になりました。
やはり私も人間の心というとてもプライベートで複雑なものを扱う限りは、きちんとした
専門教育が必要だと思います。

701 :没個性化されたレス↓:04/12/15 07:43:42
一応、ここまでのまとめ&関連サイト。(次スレ用テンプレ対応)

http://freett.com/bulleta.hp.infoseek.co.jp/../bulleta

702 :没個性化されたレス↓:04/12/15 07:52:25
↑このスレと関係なかった

703 :651:04/12/15 09:18:49
>692
二番煎じは悪いとは思いませんが、ACや再養育療法の上澄みをすくって言葉をちょっと変えて再構成した印象もありますね。
>372などの書き込みも同一の方でしょうか。
もう一度読み返してみて、
「独断的な治療行為が大きな危険性を孕み得ることなどを一切理解せず」ともありますように、
専門の方から見れば、明らかに欠陥もしくは不足する理論的背景から、
治療行為に及んでしまうことの危険性を感じるということがよくわかりました。
そしてそのような行為を続けるということは、職業的倫理の問題であり、
専門の大学で勉強するという意思もなく、独善的な理屈と行為が行われていたんだということが理解できました。

692さんは医学か心理学の専門の方でしょうか。
真摯に勉強し職業的倫理も確立されている方から見れば、
岩月氏の行為は現場を含むこの分野の信用や一般の人が抱くイメージを著しく貶めるものに映るんだと思いました。
様々な民間療法すべてが悪いとも言えないし、>700さんんが斉藤学氏について書かれているように医学部の教育の是非や医療の現場での問題も問われている(信じられない医者も多い)ことを踏まえて考えてみると、
説明する責任や、危険性の理解などを含む職業的倫理がますます重要になってきているんだと思います。だから受け取る側としても、学歴や所属を過信しないよう注意し、倫理的なレベルまで検証しないと危険性までは判断ができないんだと思いました。

704 :没個性化されたレス↓:04/12/15 10:21:30
まあ、何を言っても、岩月はイカガワシイ行為で逮捕されたわけで。
臨床心理とかって、みんな岩月なんだろ、癒すと称して慰めてもらいたがる奴だけ。

     マジレスするような問題じゃない。



705 :619:04/12/15 10:42:45
>>700
>斉藤学「家族という名の孤独」(1997)
>岩月謙司「家族の中の孤独」(1998)
ほんとこれじゃまるでパクリですね。

斉藤学氏についてもいろいろ言われているようですね。昔どこかで批判記事を読んだことがあります。
具体的な内容は忘れてしまいましたが。
ACの概念を拡大解釈し過ぎているのは岩月氏と似ているというか岩月教授の方がその論法を
真似たから当然なわけですね。



706 :没個性化されたレス↓:04/12/15 10:45:26
さあ、こうして岩月問題は岩月を離れて拡大していく様相を見せ始めておりまする。

707 :没個性化されたレス↓:04/12/15 10:53:05
問題はどこまで広がっていくかだな(藁

708 :没個性化されたレス↓:04/12/15 10:53:36
なるほどな〜 <斉藤学にタイトルも論法も真似ている

709 :没個性化されたレス↓:04/12/15 10:55:31
ACの概念を拡大解釈し過ぎている点はどうなの?くわしく頼む。

710 :没個性化されたレス↓:04/12/15 11:36:20
終了

711 :没個性化されたレス↓:04/12/15 14:01:42
ばぶっ!
ばぶばぶばぶばぶばぶばぶっ!
ばぶぅ〜?
ばぶばぶ〜♥

712 :没個性化されたレス↓:04/12/15 14:12:07
俺は、岩月教授に下心は無かったと思う。
ただ、もし下心が無かったとしても、それを人々に証明することはできないと思う。
だって、根拠出しようがないから。
現行法制度の中では、逮捕されてしまってもしょうがないとも思う。


713 :没個性化されたレス↓:04/12/15 14:17:23
まあ、何を言っても、岩月はイカガワシイ行為で逮捕されたわけで。
臨床心理とかって、みんな岩月なんだろ、癒すと称して慰めてもらいたがる奴だけ。

714 :712:04/12/15 14:20:22
続き
育て直しにしたって、本出すのにしたって、岩月教授が好きでやってた
こと。そして、現代においては、育て直しという行為を遂行すれば、こういう
事態を引き起こすことも容易に想像がつく。
つまり、現代社会の事情を無視して、好きなことをやった結果逮捕されたん
だから、「あきらめるしかねーな」っていうところだろう。

個人的に、岩月教授の本を読めなくなるのはさびしいが。


715 :没個性化されたレス↓:04/12/15 14:23:38
『ACの概念を拡大解釈』もなにもAC自体がいい加減な概念では

716 :没個性化されたレス↓:04/12/15 14:24:56
どのようにいい加減なのか?

717 :没個性化されたレス↓:04/12/15 14:29:26
直流に比べて交流って気まぐれでいい加減な気はするな

718 :没個性化されたレス↓:04/12/15 14:40:08
>715
元ネタがいい加減だから余計に岩月説がトンデモ化してるわけですな

719 :没個性化されたレス↓:04/12/15 14:40:37
おおいに批判せよ!

720 :没個性化されたレス↓:04/12/15 15:22:21
test

721 :没個性化されたレス↓:04/12/15 15:57:09
>>716
ACは患者が『自分はACだ』と思っている事でしか意味の無いインチキな概念。
どのようなインチキ治療につけこまれようが文句の言える筋合いではない。

722 :没個性化されたレス↓:04/12/15 16:11:29
簡単に言うなよ。

723 :没個性化されたレス↓:04/12/15 18:03:49
ばっ・・・ばぶっ?
ばぶばぶばぶばぶばぶばぶぅ〜?
ばぶばぶ〜ぅ♥

724 :没個性化されたレス↓:04/12/15 19:36:23
岩月謙司の勃起age

725 :没個性化されたレス↓:04/12/15 20:33:03
臨床心理学徒の中でも怪しまれてたんだね・・・

ttp://6615.teacup.com/kazahana/bbs

臨床心理の世界に衝撃が・・・。 投稿者:石  投稿日:12月 7日(火)20時56分53秒

あささん、「育てなおし」の香川大の岩月さんが準強制わいせつで逮捕されたニュース、
教えてくれてありがとう。
まったく、あの人はカウンセリングの誤解を生む困った人だった。
「育てなおし」が効果的な人も確かにいるかもしれないけど、他の方法思いつかんのか!
って頭くるよね、あれは。
「育てなおし」は夫婦でやってたけど、岩月さんだけなのかな、逮捕されたの。
クライエントの社会適応を援助するセラピストが社会不適応なアプローチをしてんじゃ、
自己言及のパラドクスだよねえ。

困りごと 投稿者:たっち  投稿日:12月 8日(水)20時37分40秒

>石さん
そういえば,3年くらい前から「問題だ〜」って言ってたよね.石さんのように,
その人その人にマッチしたカウンセリングがベストだと思うんだけどな〜.


726 :没個性化されたレス↓:04/12/15 20:51:20
>>700, >>705
斉藤学の「家族の中の心の病」(1997年)と「家族という名の孤独」(1995年)の二つの題名を
チャンポンしたら「家族の中の孤独」(1998年)という題名が出来上がる?

727 :204:04/12/15 20:58:40
>>562
彼に育て直してもらったことを原因として、
教授に対する気持ち(233に書いたとおり)が
変わったということはほとんどないです。
逮捕されたことに関しては、びっくり。
でも、私自身、様々な疑問点が解消されていなかった
こともあり、あぁ、やっぱりとも思いました。
今後の事実の解明には興味があります。

>>649
ひとつ言えることは、教授と会ったから
「育て直し」に当たる行為を知ったわけではないので
教授はほんの一瞬の通過点でしかありません。
ただ、忙しい中一瞬でも関わってくれたのは
今思うと感謝ですよね。とはいっても、
結局半端に関わって過激なアドバイスをするなら、
全く関わらないで欲しかったかなという思いも
あることは否定できませんが。
あとはやはり233に書いたとおりです。

728 :没個性化されたレス↓:04/12/15 22:49:06
>>656
 >>AERAの香山リカは、岩月にどっちかというとあまり
>>肯定的でないようにとれたんだけれど、対談ではどうだったの?
対談の載っていた号を見てみたのですが、対談でもずっと岩月理論には批判的です。
テーマは「育て直し」ではなく、女の<しあわせ恐怖症>についてでしたが、
自分自身は<しあわせ恐怖症>なんてなったことがないと。
今の女性の置かれた状況の難しさについては理解するが、<英雄体験>をした男が女を救うという岩月理論には共感していない。
とくに、フェミニズムからは絶対に認められないような内容だと指摘してました。
(ただ、自分はフェミニストというわけでもないという留保つきなので追及は甘いです)
今回の事件がなくても、岩月の書いていることはトンデモですね。

729 :没個性化されたレス↓:04/12/15 23:01:18
そりゃあ”フェミニズムからは絶対に認められないような内容”には違いない
少なくとも理論上はアンチフェミだからなあ

730 :没個性化されたレス↓:04/12/15 23:06:02
ばぶばぶ〜ばぶばぶ〜ばぶばぶ〜ばぶばぶ〜
ばぶっ!

731 :没個性化されたレス↓:04/12/15 23:08:59
ロバはやめな!

732 :619:04/12/15 23:19:21
性差を認めないフェミニズムと性差を前提とする岩月理論は当然ぶつかるでしょうが、
仮に生物学的な性差を認める立場に立つとしても岩月の断定の仕方はいくらなんでも
乱暴すぎるということになるでしょうね。
「しあわせ恐怖症」なんて結局ある種の女性の不安をかきたててさもそこにしか救いが
ないように思わせてるだけです。

733 :没個性化されたレス↓:04/12/15 23:42:30
まあそこがネックなんだろうなあ
本に限って言えば一般のヒトが読むんだから単純化は避けられないだろうな
かなり荒削りな理論の有効性はまったくのペテンともおもえないだけど
”結局ある種の女性”にだけ適応できる理論かなあ


734 :没個性化されたレス↓:04/12/16 00:22:55
河合隼雄たちは,この岩槻療法に対して何も批判してこなかったので
しょうかね。臨床心理士の資格設立は,こういった怪しげな民間療法を
排除することも大きな目的の一つではなかったのでしょうか?
自分たちの権益拡大にしかもう関心なくなっちゃったんでしょうか?

735 :没個性化されたレス↓:04/12/16 00:57:08
なんだかなぁ。


736 :没個性化されたレス↓:04/12/16 01:07:55
>>734
心理療法に興味を持ってくれれば、入口は何でも良いのです。

737 :没個性化されたレス↓:04/12/16 01:59:25
もともと心理療法自体がいかがわしいんだろうが!
こうやって問題を起こす『療法家』が出る度に
『あいつは変だった、間違いだ』だけで終わるのか?
国立大学の教育学部の教授だったんだぞ?
もっと根の深い問題ではないのか?

738 :没個性化されたレス↓:04/12/16 02:31:05
ばぶばぶ〜

ばぶっ??

ばぶっばぶっ・・・ぅっっっっぅう

ばぶばぶ〜ばぶっ!

739 :没個性化されたレス↓:04/12/16 02:44:49
I don't know the reason why there are some people who regard Mr.Iwatsuki as a therapist
though he has never been either educated or trained as a psychotherapist.
If no certification were required, everyone could be a therapist without any special knowledge.
How dangerous! Why don't medical doctors and psychologists say anything about it in Japan?
It's unbelievable!


740 :没個性化されたレス↓:04/12/16 02:50:34
岩月の記事は何故か週刊誌が積極的に取り上げていない.

アエラにしても半分擁護論だし,毎日も同様.

痴漢で逮捕された亜細亜大生と同レベルの事件だと思うのですが..

出てきた後,執筆して貰えないと困るからか,早稲田の学閥からだろうか?

テレビでも取り上げられたのに,週刊誌が無視しているのは,なんだか
恣意的な気がする.岩月のカウンセリングなんて,怪しさ満点なのに...

岩月は,週刊誌やマスコミが作り上げた偶像だから,批判しにくいの
だろうか??

741 :没個性化されたレス↓:04/12/16 03:55:30
>>740
悪質さという点では、岩月の方が上やと思うわ。
トンデモ本しか書いてへんくせに、香川大学教授という肩書きを使って
善意を装って、マインドコントロールをかけてスケベエなことしてるねんから。

このスレに出てくる岩月の支持者の発言って、カルト信者が教祖を擁護する
思考回路と完全に同じやん。論理性ゼロ、思考停止マル出し。

>>739の英語さんが言うように、何で医者や心理学者はもっと声を上げて
批判せえへんねやろ?こんな状態じゃ、何のために専門家やってんねん!
って言いたなるで、ほんま。



742 :没個性化されたレス↓:04/12/16 04:09:06
メデイアは岩槻を堂々と批判することに対してなんか及び腰、
ってのはあるかもしれんな

743 :没個性化されたレス↓:04/12/16 04:20:15
あー、この人の逮捕は本当にショックだったな。
「誤解があっただけ」なんだろうけど、逮捕されちゃったら、社会的には
抹殺されてしまう。悲しいね。

744 :没個性化されたレス↓:04/12/16 04:37:34
>>743
ちっとも悲しくないのですが..

あのオムツ動画を見たら当然でしょう!!

あんなのがカウンセリングなんて,他で聞いたことないぞ!!

745 :没個性化されたレス↓:04/12/16 04:42:22
まあ、何を言っても、岩月はイカガワシイ行為で逮捕されたわけで。
臨床心理とかって、みんな岩月なんだろ、癒すと称して慰めてもらいたがる奴だけ。

746 :没個性化されたレス↓:04/12/16 04:58:42
>>744
それは、あなたが常識に縛られてるからでしょう?




なんて、逮捕されちまったら説得力なくて言えない。

747 :没個性化されたレス↓:04/12/16 05:53:03
ばぶばぶ〜
ばぶっ!ばぶばぶ〜
ばぶばぶばぶばぶばぶばぶばぶばぶばぶばぶばぶばぶ
ばぶっ!

748 :没個性化されたレス↓:04/12/16 06:28:28
ロバやめな!

749 :没個性化されたレス↓:04/12/16 11:27:04
問題はこの男だって痴漢がしたいだけでこんな事はじめたワケでは無いという事。
おそらくACを救いたいと思って始めたのだろう。
そして実際この男の「治療」で良くなったと感じた人間もいた。
だがそれが単なるプラセボかどうか判定する術も無い。
このこと自体が問題だと思う。

何で心理療法はその効果を医学的、客観的に検定するシステムが無いのか。
それが無い限りこの種の事件は起こり続けるだろう。

750 :没個性化されたレス↓:04/12/16 11:49:11
岩月謙司勃起age

751 :没個性化されたレス↓:04/12/16 12:59:47
お触り勃起逮捕騒動

752 :没個性化されたレス↓:04/12/16 13:02:05
>>749
おまえは問題の認識がズレてる。

753 :没個性化されたレス↓:04/12/16 14:11:53
心が客観的に把握できると思っている奴は臨床心理にはいない。

754 :没個性化されたレス↓:04/12/16 15:52:53
ばぶばぶ〜

755 :没個性化されたレス↓:04/12/16 15:53:56
はあ?そうなんでつか?


756 :没個性化されたレス↓:04/12/16 16:56:06
けんかはだめでちゅ
みんななかよくちまちゅ

757 :没個性化されたレス↓:04/12/16 17:22:06
よちよち戦略ってわけね

758 :没個性化されたレス↓:04/12/16 17:59:04
>>753
だが治療、療法をうたい金をとり人を操作するからには効能は保証されなければならない。
それはこの社会での最低限のルールだ。

それすら守ろうとしない心理療法家たちは結局岩月と同じ穴のムジナだ。

759 :没個性化されたレス↓:04/12/16 19:56:00
心理療法では、普通、人を操作したりはしない。


760 :没個性化されたレス↓:04/12/16 20:04:23
まだやってるのかよ〜

761 :没個性化されたレス↓:04/12/16 20:29:31
おむつプレイで勃起

762 :没個性化されたレス↓:04/12/16 20:36:26
>>759
いちいち揚げ足をとるな
心理療法家は時間でセッションを打切り、また時間を指定して来いと言うだろう。
それが操作でなければ何なんだ?

心は客観的に判定出来ないかも知れない、だが治療効果は客観的に判定できるし、
心理療法以外のあらゆる治療法はその試練をくぐって現代社会に与する資格を得ているのだ。
そうでなければ自身の中に起こるインチキ療法を排除する事はできない。

763 :没個性化されたレス↓:04/12/16 20:45:35
>>762
まともな議論だが、そういうまともな議論を展開出来ない心理療法関係者
が多いので、今後もいろいろあるだろう。

764 :没個性化されたレス↓:04/12/16 21:18:08
>>762 心理療法家は時間でセッションを打切り、また時間を指定して来いと言うだろう。

来いと命令することは普通ない。時間を区切るのは、操作ではない。
「操作」という言葉を正しく使いましょう。


765 :没個性化されたレス↓:04/12/16 21:42:26
心理療法についての議論なら他のスレのほうが
心理療法についていろんな考えを持つ人が多いと思うので、
有意義になるのではないでしょうか。
少なくとも岩月氏に絡めて話をして欲しいです。

766 :没個性化されたレス↓:04/12/16 22:02:16
>>764
時間を区切るのが「操作」でないと?

767 :没個性化されたレス↓:04/12/16 22:08:35
操作という言葉にこだわるのは議論としてあまり意味はないと思います。
依存や利益誘導について話したほうがいいのでは?

768 :没個性化されたレス↓:04/12/16 22:11:42
>>766
おまえは言葉の意味について考えてみろ
つまり、状況から切り離されて要素還元的に意味を捉えるのではなく
状況という全体性の中で決まるのことをよく考えろ

769 :没個性化されたレス↓:04/12/16 22:33:33
「操作」という言葉の使い方の違いでそ?

770 :没個性化されたレス↓:04/12/16 22:35:26
>>769
あほ。
心理療法で時間を区切るということが、操作(とりあえず辞書的な意味で)なのかということだ。

771 :没個性化されたレス↓:04/12/16 22:47:37
素人らしく、人生相談とか、恋占いていどにとどめておくべきだったのだ。
それを、自分のトンデモ理論の裏付けに使えると思って、
「治療」なんかに使うから、ボロが出た。
あんなものが、理論だと自分でも信じてたってのが、もう問題外。
あんなものをベストセラーにさせ放題で、きっちり批判してこなかった
アカデミズムにも責任はあるのだがね。

772 :没個性化されたレス↓:04/12/16 23:13:54
彼はもう大学には戻れないだろうね。どうやって生活していくんだろう。

773 :没個性化されたレス↓:04/12/16 23:19:37
本を書きまくれば、楽勝で生活できる。
今度は、罪を犯した自分を育てなおし、だ。

774 :没個性化されたレス↓:04/12/16 23:43:59
>>772
老人ホームかどこかで、お年寄りのオムツ換えをする仕事を
したらいいと思うよ。もし、あの行為にスケベな気持ちが全く
入っていなかったとすれば、おじいちゃん、おばあちゃんの
オムツを換えるのも全然平気なはずだから。

775 :没個性化されたレス↓:04/12/17 00:00:11
そうだね。お年寄りの話し相手もできそうだし。彼にぴったりかもしれない。

776 :没個性化されたレス↓:04/12/17 00:16:12
ボケババアは赤ん坊と同じだからね。

777 :没個性化されたレス↓:04/12/17 01:39:48
だれが岩月氏のおむつをかえてやるんだろう、、、、、、
育て直しは加藤諦三センセイにしてもらおう!
きっと岩月氏は父親との間に問題があったにちがいないとセンセイは言うぞ、まちがいない!!

778 :没個性化されたレス↓:04/12/17 02:45:13
こうして『育て直し』が実際に治療の効果があったのか無かったのか、
うやむやとなり2度と検証される事もなく闇に消えてゆくのだろう…

国立大学の教授が行う『方式』が科学的に検証される事もなく
大々的に喧伝され、もてはやされ、スキャンダルを起こし闇に消えてゆく、
こんな状態は、もはや学問といえるレベルではない。
女子高生のおまじないの方がまだ罪が無いだけましというものだ。

心理療法はもはや学問ですらないのだろう。

779 :没個性化されたレス↓:04/12/17 03:33:01
カヤマ理科と岩月は実はできてる。おちょくりあいながら、裏ではオムツ換えし合ってるらしい。TV局できいたぞ。

780 :没個性化されたレス↓:04/12/17 04:29:29
岩月謙司勃起age

781 :没個性化されたレス↓:04/12/17 04:40:52
>>778
>心理療法はもはや学問ですらないのだろう。

岩月さんの本を読めばすぐわかると思うけど、この人は心理学とか医学とかの知識、
全然持ってないよ。電波系のトンデモ本だよ。
あんなのが心理療法じゃないのは、法の華三法行の足裏診断が診断じゃないのと同じだね。

782 :没個性化されたレス↓:04/12/17 05:13:00
>>780
ばかが!嵌めるつもりか? その手に乗るか。



783 :782:04/12/17 05:14:12
http://ime.nu/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

 だからお前ら陰険なんだよ。くそ心理が。

784 :782:04/12/17 05:15:29
心理板もID付けろよ。

785 :没個性化されたレス↓:04/12/17 05:54:59
>>782
プ

は・める 0 【▼嵌める/▼填める】


(動マ下一)[文]マ下二 は・む
(1)穴・枠・溝などの内側に、ぴったり合うように物を入れる。
「窓枠にガラスを―・める」「ボタンを―・める」
(2)物の外側に、リング状の物や袋状の物をかぶせる。
「指輪を―・める」「手袋を―・める」
(3)自由を奪うようなものを身につけさせる。比喩的な意味にも用いる。
「手錠を―・める」「轡(くつわ)を―・める」「金轡(かなぐつわ)を―・める」
(4)人をだまして計略にかける。
「罠(わな)に―・める」「まんまと―・められた」
(5)条件や制限を設けて、その範囲内に入れる。
「子供を型に―・めずに育てる」「予算に枠を―・める」
(6)海や川の中に落とし入れる。うちはむ。
「頸を突きて海に―・めつ/今昔 10」
(7)深入りさせる。
「一つ屋の嘉平次ゆゑに身を―・めて/浄瑠璃・生玉心中(下)」
〔「はまる」に対する他動詞〕



786 :没個性化されたレス↓:04/12/17 05:57:55
おむつプレイで土手触って勃起してるところをテレビで垂れ流し

おっとそんな釣りにはかからないぞ
つまらん奴だ>>782-784 URLにチャイナと・・・プ

787 :没個性化されたレス↓:04/12/17 06:07:29
岩月氏のような男が出てくるのは、世の中に蔓延してる悪しき心理主義的な
風潮に一つの原因があるかもしれないですね。

能見正比古と能見俊賢の親子二代に渡る「血液型性格判断」が今も大流行
なのもそんな風潮の一つのあらわれだと思います。血液型ってABO式だけ
じゃなく、Rh式、MN式、デュフィ式、etc.いっぱいあって言い出せば
キリがないのに、誰もが知っていて一般受けするABO式だけをとりあげて
何々型だからこうだ!と勝手に決めつけているだけですから。
皆もまたそれが真実であるかのように受け取って「私は何々型だから、
こういう性格」って自分に無理やりはめ込んで信じ切っているような状態
です。
血液型性格判断に意味がないことは既に証明されてるし、こんなこと
が通用しているのは日本だけですからね。他の国で血液型がどうのこうの
と言っても???という顔をされるだけ。

岩月氏の「不幸や心の病気の原因は親から愛されなかったから」という、
とても単純で一面的な解釈だけで書かれた本がベストセラーになったり、
それを鵜呑みにして自分に当てはめたりする人が出てくるのは、血液型
性格判断が流行しているのと同じような背景があるような気がするのです。

すごく単純に物事を切り取って、深く考えずにそれが全て正しいことで
あるかのように思いこんでしまうこと、そしてさらに、心の時代とか
心の教育とかいうように何でもかんでも心の問題として片付けてしまおう
とする悪しき心理主義が蔓延していること、岩月氏の事件の背景の一つに
このようなことが理由として挙げられる気がするのです。

もちろん、こうした風潮を無批判に扇動するマスコミやメディアにも大きな
責任があることは当然だと思います。

788 :没個性化されたレス↓:04/12/17 06:37:59
>787
 同感

789 :没個性化されたレス↓:04/12/17 06:55:27
岩槻の個人的な道徳性の問題と心理的治療の問題は分けて話すほうがいいんではないの?と思いますが…
 
私の意見では、岩槻の「オムツ療法」になんらかの効果があるとして、
たとえばそれは(特に特定のパートナーとの)性行為がストレスに対する「癒し」として機能するのとどう違うのか?
「オムツ療法」から癒しを得る以上に非常に大きな嫌悪を感じる人がいるのはそれが性的行為に非常に近いからではないのか?
(私はあれは性的行為「である」と思っています)
「オムツ療法」で患者(という表現はダメなのかな?)は代償的な満足を得ているにすぎないのではないか?
(もちろんそこに「医学的な療法」という名目があることでさらに確固とした「効能」をしめす、ということはあるでしょう)
というような疑問を抱いた形跡がまったくないのが私が岩槻に対して根本的に疑わしいと考えざるを得ない理由です。

いくら効果があるといえ、治療者が患者に「セックス」をするのは許されるのか?ということです。

「ケツの穴のまわりにイパーイ毛が生えたおっさんのオムツも同じようにかえてやってるよ!
パンツ脱がした瞬間にただよう臭〜いオサーンのチンコの臭いイパーイかいでるよ!
その時にオサーンのチンコがビンビンに硬くなっててもあまつさえピュッピュッて射精さえされても全く動揺せずにやってるよ!
だから文句ゆうな!」
と言われればそれまでですが。


790 :没個性化されたレス↓:04/12/17 07:10:39
>>789
あのさ、そういう考えが出るのは、君の社会常識や人と人との距離感覚が
狂ってるからだよ。普通の人間だったら、ぱっと見ただけでオカシイと感じる
はず。このスレッド見てると、現実感覚の希薄さというか普通の
人間関係の感覚から遊離してるというか、そっちの方が気になるんだ
よな。平気で一線を越えて向こう側に行ってしまうような。

791 :没個性化されたレス↓:04/12/17 07:25:07
ばぶばぶ〜
ばぶっ?ばぶばぶばぶばぶばぶばぶ〜

792 :789:04/12/17 07:39:39
>>790

あなたえらく気分悪い言い方するね。
「そういう考え」ってのは>>789の書き込みの具体的にどの部分のこと?
「君の社会常識や人と人との距離感覚が狂ってるからだよ」
ずいぶんな言い方だけど荒してるつもり?

私は別に心理療法の是非を議論するつもりはありませんが(>>789読めばわかるだろ)
ミソもクソも一緒にするような>>790のようなかたくで決め付けるような態度が
周りを頑固にさせていることは確実。

793 :789:04/12/17 07:47:19
>>792

「かたくなで決め付けるような」

794 :没個性化されたレス↓:04/12/17 09:59:37
岩月謙司の勃起age

795 :没個性化されたレス↓:04/12/17 12:50:35
>787
同意。
血液型性格判断の流行を例とする悪しき心理主義ってのは言いえて妙。
岩月氏の理論の内容云々とは別に、
「男は○○だ。女は○○だ」
「これはトラウマが原因だ」
といったような決め付けでものを語る、
うすっぺらい内容の本が時にやたら売れたりする。
それらの多くは扇情的なタイトルが付けられていて、
読む側も、普段の仕事や家庭での憤りやイライラが解消されればいいという程度の感覚で、
タイトル以上の内容を実は期待していなかったりする。
岩月氏の本からも、「やっぱりそうか、私は悪くないんだ」という感想以上の、
厳密なうらづけのある知識は得られないということです。
787さんも最後に書いているように、
マスコミの自作自演的なブームづくりには辟易します。
コパの風水とかも似てるよな。。。

796 :没個性化されたレス↓:04/12/17 12:58:31
悪しき心理主義って言葉は、どこか別のサイトで昔見たなー。

797 :没個性化されたレス↓:04/12/17 13:20:27
>>787
>血液型性格判断に意味がないことは既に証明されてるし、こんなこと
>が通用しているのは日本だけですからね。他の国で血液型がどうのこうの
>と言っても???という顔をされるだけ。

 わたしは血液型による性格の違いは存在すると
 思います。
 海外でいくら???な顔をされても、それは海外の人たちが
 知らないだけじゃないでしょうか。単純に日本が進んでいるんでしょう。
 医学的に証明できないだけで、統計学的には違いが証明されてるんですから。
>岩月氏の「不幸や心の病気の原因は親から愛されなかったから」という、
>とても単純で一面的な解釈だけで書かれた本がベストセラーになったり、
>それを鵜呑みにして自分に当てはめたりする人が出てくるのは、血液型
>性格判断が流行しているのと同じような背景があるような気がするのです。
>すごく単純に物事を切り取って、深く考えずにそれが全て正しいことで
>あるかのように思いこんでしまうこと、そしてさらに、心の時代とか
>心の教育とかいうように何でもかんでも心の問題として片付けてしまおう
>とする悪しき心理主義が蔓延していること、岩月氏の事件の背景の一つに
>このようなことが理由として挙げられる気がするのです。
 親から本当の愛情をもらってない、あるいは何らかの事情でもらいそこ
 ねた人達は単純に思い込んでなんかいませんよ。
 教授が優れていたところは、育てなおしという方法よりも、すべての親が子供
 の幸せを願っているわけではなく、そういった常識に縛られて知らずに苦しんで
 いる子がいるということを具体的に詳細な例で示したことだと思います。

 まあ、これは恵まれた環境で育った人には理解できないかも知れませんね。

一つ例をあげますと、海辺でパーティーの予定を立てた親が、当日に子供が
熱を出してもパーティーを開いて子供を参加させたそうです。
はたからみれば仲の良い円満家庭に見えるでしょうね。

798 :没個性化されたレス↓:04/12/17 13:27:15
>>797
…おいおい。誰に騙されてるんだい君は。
統計学をちゃんと勉強しておいで。
無知な人騙すのって簡単だなあ。
「統計では〜」とか言ってりゃ信じてくれるんだもの。

岩月といい血液型といい、簡単な答をくれる人にすりよってりゃ
自分の頭で考えなくて済むから楽でいいよね。ほんと。

799 :没個性化されたレス↓:04/12/17 13:47:52
797みたいな人が大多数の読者なら
自説を宇宙の法則だと言いきっちゃってるくだりなんか
大歓迎されたんだろうな
私は引いたが

800 :619:04/12/17 13:57:44
今日別件でカウンセリングについて調べてたんですが、これは避けたほうが良いとされる
カウンセラーの特徴のひとつに「やたら犯人探しをしたがる、親の育て方のせいにする。」
というのがありました。あと一つのやり方に固執するようなカウンセラーにも注意したほうが
いいとのことです。

血液型ってすっかり浸透しちゃってますよね。親からして兄弟の性格を「おまえはB型だから…だ」
とか言ったりしてますから子供の頃からそういうもんだとすり込まれてる場合が多いのかも。
(てかうちの親がそうだったんだよね…これでも大学でてるんってから驚きだ(ワラ 
私はその後正しい知識を身につけて今ではそんなものはもちろん信じてませんがw)

801 :没個性化されたレス↓:04/12/17 14:42:45
>797
>  教授が優れていたところは、育てなおしという方法よりも、すべての親が子供
>  の幸せを願っているわけではなく、そういった常識に縛られて知らずに苦しんで
>  いる子がいるということを具体的に詳細な例で示したことだと思います。
これには普通に「ま、そういう一面は確かにあるよね」と言えるが、

血液型性格判断を信じてしまっていることに目が向いてしまいます。

でも一応ネットで調べてみた。
ざっと検索してみただけですが、
血液型と性格が関係あるという「根拠」を示せている
サイトはないですね。
http://www.remus.dti.ne.jp/~nakanisi/ketsueki/
には過去の事例からいろいろ挙げられて検証されてましたが、
要は研究が不十分であるし科学的根拠を求められるものではないようです。

心理学とか大学の一般教養レベルではある意味常識。

ここは岩月スレなので血液型の話はここまでにしておきます。
失礼しました。

802 :没個性化されたレス↓:04/12/17 15:44:52
罪を憎んで人を憎まず。

803 :没個性化されたレス↓:04/12/17 16:19:25
しかし、常習犯となるとなー・・・

804 :没個性化されたレス↓:04/12/17 16:20:15
週刊朝日
逮捕!人気学者・岩月謙司容疑者は「女のどこを触っているか」

本が売れるにつれて相談者も増えていったが、
「テレビに出ることもあって、相談が増えるとともに、誹謗や中傷も少なくはなかった」
(筑摩書房の編集担当者)
今回の女性の問題で、昨年に調査会を設置した香川大学は、こう説明する。
「女性の告訴を受け、双方から主張を聞いたが、言い分が違い真相を解明できなかった。
ただ、社会から誤解を受ける行為があったことは岩月容疑者も認めたので、厳重注意した。
今回の逮捕は大学の名誉・信用を失墜させかねず、遺憾だ」
岩月容疑者は最近、知人にはこうこぼしていたという。
「事件は誤解があっただけ。有名になったら、こんなこともあるから、
身辺には気をつけないと」


805 :没個性化されたレス↓:04/12/17 16:25:27
好奇心で(か、下心で、か)人気がでるようなことをすれば当然さ。

806 :没個性化されたレス↓:04/12/17 18:42:02
>>797
まじめな批判に対して、勉強もせず深く考えもせず、また自分の思い込みと
推測だけで、反論(反抗orダダっ子)するヤツがでてきましたねぇ。

あなたは>>787さん書いている内容が全然読めていない。
787さんは
>血液型ってABO式だけじゃなく、Rh式、MN式、デュフィ式、etc.いっぱい
>あって言い出せばキリがないのに(中略)ABO式だけをとりあげて

と言っておられますね。血液型の分類法なんて多様なのにもかかわらず、
検討もせずになぜABO式だけで性格判断できるなんて断定できるのか、
根本的な部分に疑問を呈しておられるんです。
あなたはそこを何にもわかっていないから、反論にさえなっていないんです。

あなたは「親が子供の幸せを願っているわけではない」という例として、
>一つ例をあげますと、海辺でパーティーの予定を立てた親が、当日に子供が
>熱を出してもパーティーを開いて子供を参加させたそうです。
って述べているけど、(仮にこれが事実だとしても)その時何らかの事情で
そうせざるをえなかったのかもしれないし、そこまでちゃんと検討しなければ
こんな一例で説得しようとしても意味をもちません。

それに第一、こんなことの一つや二つ、どこの家庭でもあることじゃないですか。
こんなんいちいちトラウマにしてたんじゃ、一昔前の家父長制度の時代の家族はどうなるの。
子供や妻が何を言おうが、父親のツルの一声で全てが決まって、決してさからえ
なかったんですよ。世の中の人間全員が病気になってたはずだよ。

807 :没個性化されたレス↓:04/12/17 19:40:33
岩月謙司勃起age

808 :没個性化されたレス↓:04/12/17 20:14:26
「事件は誤解があっただけ。有名になったら、こんなこともあるから、身辺には気をつけないと」
「社会から誤解を受ける行為があったことは岩月容疑者も認めたので、厳重注意した」
岩月本人も、香川大も
「誤解」で済ませるつもりか!
ちゃんと反省しる!


809 :没個性化されたレス↓:04/12/17 21:41:14
266女史の書き込みから想像すると、
岩月容疑者の研究室はまるでハーレムのようだ!
検察は岩月容疑者の研究室を捜査したと思うが、
物証が出たら、このような研究室のハーレム化に
大学はどのような弁明をするのか????

810 :没個性化されたレス↓:04/12/17 22:59:04
>>809
マスコミに名の知れた心理学の教授の研究室はどこもハーレムですよ

811 :没個性化されたレス↓:04/12/17 23:24:49
ま、心理学者はボーダー女の海をチンポでサーフィンしてるようなもんだからな。

812 :没個性化されたレス↓:04/12/17 23:43:20
>>811
お前の知ってる心理学者とやらは
心理学の研究者ではないようだな。


813 :没個性化されたレス↓:04/12/18 00:29:52
>>812
無理すんじゃねーよ
お前だってバカなくせに楽してうまいことヤリたくて心理学に来たんだろう?
そうでなければ精神科医となって患者の泥地獄に喘いでいるはずだもんな。

814 :没個性化されたレス↓:04/12/18 00:39:31
岩月謙司勃起age

815 :没個性化されたレス↓:04/12/18 00:41:49
>>813
心理学に患者などいない。

臨床心理学を心理学だ思い込んでえうド素人かね?

816 :没個性化されたレス↓:04/12/18 00:43:33
>>815
噛んでるよ。

>>813がとんでもない勘違い野郎or女郎なのは確かだが。

817 :没個性化されたレス↓:04/12/18 00:44:30
えぅえぅえぅ

818 :没個性化されたレス↓:04/12/18 00:54:41
そもそも岩月は心理学なんてかじったこともないんじゃなかったっけ。
その辺の本屋で売ってるような一般人向けの本読んで
「これなら俺もできる」と思い込んだド素人さんなんでしょ?

819 :没個性化されたレス↓:04/12/18 00:58:17
>>818
そうなんですか。もしそれが本当なら・・・・
そんな人でさえ国立大学の教授になれるのだから、心理学の世界って
もうどうしようもないバカの集まりなんですねぇw

820 :没個性化されたレス↓:04/12/18 01:04:32
動物行動学の、
教授があやしている異様に馬鹿デカイ赤ん坊のようなものを見たとき、
カッコウの巨大な雛に騙されて餌を与えている馬鹿な小鳥を連想した。
雛が口を大きく広げるように、股を広げられると、
動物行動的な教授は甲斐甲斐しく世話をしたくなるのを止めようがないのだ。
カッコウのように子育てをしない新人類が出現しつつあるのだ。
本当の愛とか聖なる愛だとかの妄想に構造化されている旧種族に、
托卵でいるのであると・・・・妄想してみた。


821 :没個性化されたレス↓:04/12/18 01:05:56
>>819
あのなぁ。
岩月はもともと生物学畑の研究者であって
心理学者としてポストを得たわけではないのだよ。
勘違いもほどほどに。


822 :没個性化されたレス↓:04/12/18 01:06:36
動物行動学も生物学もオムツにゃあきれてるわい。

823 :没個性化されたレス↓:04/12/18 01:08:44
なるほど>>821は国立大学教授の岩月先生以下のバカ
ということですね。

824 :没個性化されたレス↓:04/12/18 01:18:06
>>815
心理学にはマウス以外患者はいないが
心理学の一分野の心理療法には何故か女性患者が殺到してるんだよねw。
いいかげんこれはなんとかしなけりゃヤバいんじゃないの?
ま、女はマウス程度の脳味噌しかないっていうのであればうなづけるけど。

825 :没個性化されたレス↓:04/12/18 01:38:56
マウスなんてものを持ち出すのは心理学を知らない証拠。

心理学の被験体で圧倒的に多いのはヒト。
次がラットとハトだな。

826 :没個性化されたレス↓:04/12/18 01:45:32
>>824
>心理学の一分野の心理療法には何故か女性患者が殺到してるんだよねw。

どこの国の話だよ。
殺到するほどなら繁盛してるなら臨床心理士が喰いっぱぐれるはずもなかろうに。

とりあえずカウンセラーやらセラピストやらを名乗る奴らが皆
心理学を学んできたわけではないことは知っておいたほうがいいだろうな。

827 :没個性化されたレス↓:04/12/18 01:48:55
心理学科の卒業生で
カウンセラーやらセラピストやらになるのも一握りだということも
知っておいたほうがいいんじゃないのか。

少なくとも
この板に来ている心理学徒の過半数は
心理療法なんてものとは縁もゆかりもないだろう。

828 :487:04/12/18 01:51:08
あのな、心のそこから誰かを助けたいと思ったら、
心理学とかカウンセリングとかそんなんじゃないんだ。
例えば、虐待をうけて死んでしまったりした子供達にもし会えるなら、
俺、その子らが望むことをなんでもしてやるぜ。
おんぶだって、おしめだって、絵本を読むことも、
風呂に一緒に入ってやることも、なんだってやってやる。
美人がどうとか、年齢がどうとか関係ない。そうだろ。
人からどう思われようと関係ない。そうだろ。
本当の育てなおしは、過去に虐待された子供に少しでも楽しい記憶を
作ってあげたくてやるもんだと俺は思っている。
人の命を救うのは、テクニックとか学問じゃなくそういう気持ちだろ。
自分の身を守るとか、これはタブーだとか言ってみたところで、
そんなもんほとんど役に立たないぜ。これが現実なんだよ。
俺には、このおっさんがどうだったのかはわからんし、擁護できん。
ただ、俺の個人的な見解では、このおっさんのやってきたことは、
心理学でもカウンセリングでもない、ただの人助けだ。

829 :没個性化されたレス↓:04/12/18 01:52:26
この板の臨床系スレッドは
おおかた素人さんが立てたものだし,
書き込みの多くも素人さんだわな。

この岩月スレを立てたのは
ひょっとすると心理学徒かもしれないが。


830 :没個性化されたレス↓:04/12/18 01:58:36
素人さんといえば聞こえがいいが
要するにメンヘラーだろ。

831 :没個性化されたレス↓:04/12/18 02:05:07
専門家かなんか知らんが、人をメンヘラー扱い
するようじゃあ、人助けはできんわなw

832 :没個性化されたレス↓:04/12/18 02:09:59
ばぶばぶ〜?

ばぶっ!

ばばばぶっ〜ぅ♥

833 :没個性化されたレス↓:04/12/18 02:16:57
人の心を対象に学問するんだったら、
本を読んでるだけじゃなく、
孤児院とかに行ってみな。

834 :没個性化されたレス↓:04/12/18 02:21:26
些末にのみ反応するバカがぞろそろ集まったな。
些末な事にどんなに反応しても心理学のいかがわしさは消せはしない。
心理療法が医学的な効用は何も証明できないくせに
心理学の一分野として姑息に延命を計ろうとしている事は明白だ。

心理学徒はその心理療法のまき散らすクソを拾い食いして
自身の権威づけに利用しようとするクソどもだ。
違うというなら早急に岩月レベルのバカ療法を排除するシステムを作れ。

お前らにくらべれば奇跡を審査するローマ教会の方がまだましだ。

835 :没個性化されたレス↓:04/12/18 02:25:38
心理学は「心」なるものの存在を無反省に前提としてはいない。
心が存在しないとしても心理学の研究は可能なのだよ。


836 :没個性化されたレス↓:04/12/18 02:29:39
う、マジすか?

837 :没個性化されたレス↓:04/12/18 02:30:15
効果を実証できない心理療法は現実に淘汰されている。
効果があれば岩月みたいに何をやってもいいというわけではないことは
言うまでもないが。


838 :没個性化されたレス↓:04/12/18 02:31:31
効果があった?こうか?どうだ?いいか?感じる?うふ?いいか?いいんだな?いくぞ!
ってのが岩月だろ。

839 :没個性化されたレス↓:04/12/18 02:36:11
岩月のやってることのぁゃιさと危険性については
臨床屋であるとないとにかかわらず
心理学徒はずっと以前から気づいていたし批判もしていたよ。
この2ちゃんねるでもね。
もうひとつの岩月スレッドが立てられた日付を見てごらん。

そういう声に耳を傾けないのは誰なんでしょうね?

840 :没個性化されたレス↓:04/12/18 02:43:56
フロイトやユング批判の急先鋒も心理学徒なんだが,
世間はフロイトやユングこそが心理学だと思いたがる。

『フロイト先生のウソ』なんて本が
心理学批判の書として紹介されてるのもどうかしてる。
日本語が読めていないか意図的に曲解しているとしか思えない。
あれはまっとうな心理学による俗流心理学批判の書だわな。

841 :没個性化されたレス↓:04/12/18 02:46:29
心理学が精神医学よりも20年早く精神分析を評価し,
20年早く見切りをつけたことなど知ろうともしない素人ばかり。

842 :没個性化されたレス↓:04/12/18 02:53:02
長田百合子の危険性も
加藤諦三の欺瞞性も
この板では再三批判にさらされているけだが。

ああ,もちろん河合隼雄のいかがわしさもね。

843 :没個性化されたレス↓:04/12/18 02:55:03
>>842
それより大塚義孝のクドさをなんとかしてほしい。

844 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:18:10
Wikipedia英語版の“psychologist”の項の記述を見ると
かの国の素人さんたちの心理学理解も
この国の素人さんたちとあまり変わらんなと思えてくるのである。

845 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:23:50
と、あっちの心理学者も言っておりましたな、日本酒呑みながら。

846 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:26:30
>>844
その誤解の半分は
岩月や加藤や林みたいな似非心理屋とマスコミのせいかもしれないが、
残りの半分は心理学徒自身にも責任があるだろ?

847 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:29:27
>>846
残りの半分の半分は本屋のせい(笑)

848 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:30:26
岩月の本って心理学コーナーにあったっけ?

849 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:30:59
今や平積みでたくさんある!

850 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:31:35
売れりゃいいんだよ、犯罪者でもナ。

851 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:32:19
逮捕暦も宣伝になる世界だからねー。

852 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:32:31
>>844
英語版のpsychologistの解説に
researcherの一語を付け加えたのはおいらだよ。

853 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:33:24
おまえか、馬鹿は。

854 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:40:56
岩月問題は大学当局に大きな責任があるとは思うが、
学会レベルでの対処のしようはなかったのかね?
たしか岩月は人間性心理学会の会員だったはずだが。

855 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:45:10
人間性心理学会に期待するのは無理なような気が。

856 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:45:24
外出勤務乙

857 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:56:09
>>835 >>836
行動主義の立場からは、確かにそう言えるね。
まあ今回の岩月の件とは関係ない話題だが。。。

岩月がいくら弁明しようとも、まず通らないね。
「治療である」と弁明すれば、
教育なし・知識なし・効果の証明なし、でずさんこの上ないし、
「治療ではない」と弁明すれば、
単なるワイセツ行為になる可能性が大きいからな。

裁判では、TVでのオムツ換えシーンのときに、果たして勃起していたのかどうか、
そういうことも逐一検証されていくかもしれないな。

858 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:58:02
じゃあ、ぼろんと出してもらってから、再実演汁

859 :没個性化されたレス↓:04/12/18 03:58:36
う、げぼっ、げぼ。

860 :没個性化されたレス↓:04/12/18 04:00:00

        ぅぉぇっぷ
    〃⌒ ヽフ
   /   rノ
  Ο Ο_);:゚。o;:,.


861 :没個性化されたレス↓:04/12/18 06:29:14
岩月謙司勃起age

862 :没個性化されたレス↓:04/12/18 07:44:14
ようするに放置してる他の心理学者が頭が悪いってことだろうな。
心理学っていい加減な世界だなあ。

863 :没個性化されたレス↓:04/12/18 07:46:24
>821
>岩月はもともと生物学畑の研究者であって
心理学者としてポストを得たわけではないのだよ。

ゾウリムシ研究でポストを得た?のにどういう過程で
生徒に性体験アンケートをとる授業になったのかなあ(←過去レスより)
よくそんなんで大学側がOKするなあ、不思議でしょうがないよ。

864 :没個性化されたレス↓:04/12/18 08:20:03
心理学って一口に言っても、臨床心理学やら認知心理学やら分野によって、
やってることも関心も全然違うからね。
臨床心理における療法だって、行動療法、認知療法、行動認知療法、論理療法
とかいろいろあって、これも一口に語ることができないし。
ただ、精神分析に由来する精神力動的な切り口に基づく療法というのは、
客観性に乏しくて主観的な「物語」性が強いし、このスレでも誰かが議論してたように
反証可能性のない恣意的な解釈が可能だったり偽記憶症候群の弊害とかがあるみたいだし、
下火であることは確かのようだね。

865 :没個性化されたレス↓:04/12/18 08:22:11
>>862
本人が心理学ではないと言ってるものをどうやって咎めるんだ?

心理学者には占いやまじないをやめさせる資格も権利もないよ。
批判はするだろうけどね。

866 :没個性化されたレス↓:04/12/18 08:23:51
>>862
本人が心理学ではないと言ってるものをどうやって咎めるんだ?

心理学者には占いやまじないをやめさせる資格も権利もないよ。
批判はするだろうけどね。

867 :没個性化されたレス↓:04/12/18 08:28:34
うむ。
むしろ「心理学の名において」岩月が排除されたのなら
それはそれでまた別の問題だろう。

今回はあくまで破廉恥罪ということでの糾弾だからな。

868 :没個性化されたレス↓:04/12/18 08:30:58
864の続きだけど、岩月さんは、いずれにしても心理学の知見はないし、
大衆受けしやすい精神力動的な解釈を真似ただけのニセモノであるのは明らかだな。
本の内容は、カルト的な妄想に近いものがいっぱい混じってるし。

869 :没個性化されたレス↓:04/12/18 09:24:54
この一件は、直接の関係がないにせよ、臨床心理士資格についての官庁・教育機関、
一般人の信頼をつき崩す結果になった。厚生省と文部科学省も黙視できない状態のようだ。
臨床心理士の側でも、どこが岩月と異なっているかを明示しなくてはなるまい。

870 :没個性化されたレス↓:04/12/18 09:48:16
トランスパーソナル心理学をかじった駅前マッサージ屋のおっさんじゃなくて、
国立大学の教授職の人だからね。
心理学ってそのくらいいい加減なものだという象徴ではないしょうか?

871 :没個性化されたレス↓:04/12/18 10:03:07
教授になったということは大学人事があったということだし、
つまり大学人事の心理学者が駄目だったと一般人は感じますが、何か?
繁華街の新手のマッサージ店だったら、そんなのは心理学者や臨床心理士
とは全く関係ないし責任は全然ないと思いますけど、今回は大学教授です
からそこは違うんじゃないかな?

872 :没個性化されたレス↓:04/12/18 10:38:58
>>806

血液型の話題にこだわるのは本意ではありませんが、説明させてください。

>血液型ってABO式だけじゃなく、Rh式、MN式、デュフィ式、etc.いっぱい
>あって言い出せばキリがないのに(中略)ABO式だけをとりあげて
>と言っておられますね。血液型の分類法なんて多様なのにもかかわらず、
>検討もせずになぜABO式だけで性格判断できるなんて断定できるのか、
 この意見自体に異論はありません。以前から知っていました。
ようするに世の中では、「血液型による性格判定」と一言で通りやすく言われて
いますが実際には「血液のABO型分類法による性格判定」と言うべきなんでし
ょうが、これじゃ長いんで単純に短くはしょっているだけでしょう。

血液型はそんなもんじゃないという意見が噴出するのもわかります。私も血液型
と性格なんて無関係と思っていました。
でもですよ、TVで保育園児を数十人集めて、園児をある環境に置いて
みると、血液型によって行動の違いが明確に現れていましたよね。
(「全部やらせだ」言われれば返す言葉はありませんが)
例えば、砂場で靴を綺麗に揃えて脱いだのはA型の園児だけだった!とか。

この結果を見れば、科学的立証はされていないが「何かある」と感じませんか。

適切な比喩ではないかもしれませんが、例えば薬草ってありますよね。
古代人は薬草をどうやって見つけたのでしょうね。
色々試して、ある草を煎じて飲んだら良くなったんではないでしょうか。
「どうしてだか分からないが、この草を煎じて飲んだら病気が治った。」
この時点で科学的根拠はありませんね。しかし病気の治療に効果は確実にある。
後世で薬学的?に証明されたんでしょうけどね。

血液型による性格判定にしても(失礼。ABO型の血液型判定でした)
似たようなものじゃないでしょうか。

873 :没個性化されたレス↓:04/12/18 10:41:26
もういいから。

874 :没個性化されたレス↓:04/12/18 10:45:24
>>872
はいはい。
幼稚園児とその親くらいなら容易に洗脳できるといういい実例になりましたね。

875 :没個性化されたレス↓:04/12/18 10:45:52
はい。わかりました。

876 :没個性化されたレス↓:04/12/18 10:46:36
親じゃないよ。

877 :没個性化されたレス↓:04/12/18 10:51:56
うそはうそであると見抜ける人でないと
(TVを見るのは)難しい

878 :619:04/12/18 11:16:55
>>872
まず「数十人の幼稚園児」ではサンプル数としては少な過ぎるでしょうね。

http://www1.doshisha.ac.jp/~yshibana/etc/blood/archive/pseudo.htm
をご覧ください。
ここの中で示されているように全国調査のデータをもとに血液型と性格の関連に
ついて分析してみたところ血液型診断に関連あるとされる24項目のうちわずか
1項目についてのみ有意差が認められましたが(23項目は失敗)これも年度によって
血液型間で順位の逆転があったりして血液型と性格の関連を裏付けるまでには至りませんでした。

>ここで、血液型性格判断は、日常ではむしろ、「どうも○○さんと気が合うと思ったら、△型だったからなんだ」
>というような、後付けのロジックとして用いられていることが多いのではないかと気がつきます。これは、
>当たったように見えるのです。なぜなら、外れたケースのことはほとんど考慮しないからです。マーフィーの
>法則が当たって見えるのと同じです。


879 :801:04/12/18 11:38:51
>872
お気持ちをさかなでするようで恐縮ですが今一度意見させていただきます。
まず、血液型と性格を無関係だと思っていた方が、
再び(もしくは新たに)血液型性格判断を信じてしまうということが驚きです。
あなたが書き込みで結論付けられている通り、
「科学的ではないが何かある」かも、という程度のものだということです。
そして、>801のリンク先を見てみると、
この方はかなり多くのこの種の研究例も取り上げながら、
具体的にその信憑性のなさを論述しています。
>801が全く正しいかどうかは別にしても、
あなたが言うとおりやらせの多いTVの例を、
やらせかも知れないという可能性を知りつつ、あなたは信じてしまっており、
すでに具体例として論理的根拠の信憑性の無さを表出してしまっているわけです。
古代人が薬草云々の話もわかります。科学が発達する以前はそうでしょう。その通りです。
私たち人間の知覚の仕方として、「これはなにかあるかも」という疑問は当然で、
そこから全ての探求は始まります。
そして人類としてもはじめは経験則だった、というのも同様です。そこから始まったのです。



880 :801:04/12/18 11:39:16
つづき
今は科学の時代で科学的でなければ話にならない、とまでは言いません。
しかし、あなたのTVの例・古代人のたとえ話よりも、
明らかに客観的であり多角的であり、
時間をかけて論証されている方が信じられるわけです(信憑性が高い)。

感覚的・短絡的に一つの論やお話(TVの番組なども)を信じてしまっていると、
本当に岩月氏を持ち上げたマスコミなどに簡単に騙されてしまいますよ。
あなたが信じて身銭を投じるのはまだいいとしても、
例えばそれを肉親・子どもや友人に薦めてしまったりすることもあるわけです。
例えばあなたの一番の親友が自分の未熟さに悩んでいて、
岩月氏に簡単に預けられますか?
できる限り多くの情報を集めたり考えたりしませんか?

もう書き込むつもりなかったんだけどな・・・。ほっておけませんでした。
ていうか少なくとも岩月に絡めてね。

881 :没個性化されたレス↓:04/12/18 12:00:09
ゲノムサイエンスの進歩で血液型と性格に関連性があることは結構論文があるんじゃないのか?

ここで血液型性格判断粘着質のやつは文学部にある心理学しか知らんやつだろう。


882 :没個性化されたレス↓:04/12/18 12:02:56
ばぶっ?
ばぶっ?ばぶっ?

ばぶっ?ばぶばぶばぶばぶばっ#
ばぶばぶばぶばぶばぶばぶばぶばぶばぶばぶぅ〜?

ばっ
ばぶばぶ〜♥

883 :没個性化されたレス↓:04/12/18 12:04:58
一頃のオットセイだかアシカだかとそっくりじゃないか!
声は変わっても基本は変わらぬものらしい。

884 :没個性化されたレス↓:04/12/18 12:05:49
つーかスレちがいだし
血液型性格判断の正しさを証明すれば
岩月説の正しさが証明されるのか?んなこたーない

885 :没個性化されたレス↓:04/12/18 12:08:49
血液型占いを信じてる奴が
占いに洗脳されたあげく
占い通りの人間になってしまうそうだが。
要するに、血液型占いを知らない人々には
全く影響しないんだよな、血液型は。

886 :没個性化されたレス↓:04/12/18 12:29:12
臨床心理士もそうだが、民間の資格制度や治療行為モドキにメスを入れるべきときだな。
深刻な問題が数多く発生している。厚生省や文部科学省は何をやっているんだ?
文化庁に遠慮でもしてるのか?

887 :没個性化されたレス↓:04/12/18 12:36:26
>886
スレちがいではありますが、心理系であやしい民間の資格制度を
有名なもしくは影響力のあるものをいくつか挙げていただけませんか。
ぜんぜん知らないので後学のために。

888 :没個性化されたレス↓:04/12/18 12:39:42
>885
非科学的なコメントありがとう。

889 :没個性化されたレス↓:04/12/18 14:26:12
ttp://blog.tatsuru.com/archives/000600.php
内田樹が「とある週刊誌から「岩月教授事件」についての電話コメントを求められ」たようだ。


890 :羊たちの観察:04/12/18 14:31:06


岩月は、何を埋めたかったのだろうか?
どういう機制が複合的に働いて、あのようになったのだろう?
岩月は、何をうめたかったのだろうか?



891 :没個性化されたレス↓:04/12/18 15:44:43
心理学入門とかセラピスト養成とか怪しげな講座なら沢山あるね

892 :没個性化されたレス↓:04/12/18 16:39:33
岩月謙司勃起age

893 :没個性化されたレス↓:04/12/18 17:24:29
男として
イケメン教授が今回のような事件を起こしたのならまだ許せるが
ブサイク教授じゃなあ。

894 :没個性化されたレス↓:04/12/18 18:41:44
>>879

何故、ABO血液型による性格判定を信じていなかった
のに信じるようになったかだけを説明します。
(正しいか否かの話ではありませんよ)
実はこの変貌に私自身も驚いています。
878さんのリンクも見ました。

まず、TVでは、大人へのアンケート等やサンプルの多さではなく、保育園児
で実験したところです。このインパクトが絶大でした。
(自分の性格に対しての認知度なんて怪しいものですから、アンケート
 の結果については元々???なのかなと思います。878さんご容赦を)

保育園児だと、生まれながらの性格に、生育環境がさほど影響していない
と思いました。躾や家族の性格や自身の経験に染まっていないと思いました。
大人になると、常識やら正義やら人間関係やら学習してしまって何が生まれ
ながらの性格なのかわからくなっていると思いました。

そこであの結果です。例えば、温泉で園児を集団で入浴させたところ
入浴時間終了の知らせを聞いても知らん振りして悠々と泳ぎつづけていたの
はB型だけでした!(温泉なので正確には入浴です)
他にも園児を使ったインパクトのある実験がいくつか紹介されていました。

そこで、生まれながらの性格についてはABO血液型も関係しているんだな
と考えが180度変わったのです。
あくまでも「生まれながらの性格の、ほんの一部分」との関連を信じました。

考えてみれば、性格判定なんて、生まれながらの性格と後天的な性格が
ミックスしているので判定なんて所詮不可能なのかもしれませんね。

895 :没個性化されたレス↓:04/12/18 19:15:07
 血液型と人間の性格は関係あると思いますよ。
 私、B型ですが、入浴時間終了の知らせを聞いても知らん振りして悠々と泳ぎつづけていた
園児の気持ちがよくわかります。


896 :没個性化されたレス↓:04/12/18 19:27:12
>>894
騙すの簡単そうな人だな。

897 :没個性化されたレス↓:04/12/18 19:30:52
スレ違い。好きな物を選んで移動汁!
↓スレッドタイトル検索結果: 血液型[172件]
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8C%8C%89t%8C%5E&o=r

898 :没個性化されたレス↓:04/12/18 19:46:49
>>896

なに言っても信じない人っているよな。
自分の目で見ても信じない人。

899 :没個性化されたレス↓:04/12/18 19:50:52
>>898
見たからって信じるのも危険なんだけどね。
幽霊見たって言い張る人とか
金縛りにあったからって霊の仕業だと言い張る人とか

900 :没個性化されたレス↓:04/12/18 19:51:53
>>898
サイババ信じてる人とか困っちゃうよなあ。
手品なのに。騙すの簡単だわ。ほんと。

901 :没個性化されたレス↓:04/12/18 19:55:18
失敗例がゴッソリ編集されてる可能性のあるTVの実験を信じるのが間違い

902 :801:04/12/18 21:00:37
血液型性格判断を信じている方、
先天的なものと後天的なものがミックスしているという点に気づかれたのはいいことだと思いますよ。

しかし
>797でこの方が話を始めてから、
結局最初の一度しか岩月氏に関連した話をされてないということが改めてわかりました。
あとは血液型の話がほとんどと親子に関する自説が少しでしたね。
ここまでマジレスした私もアホでした。

>787で最初に血液型の話に触れているのは、
「岩月氏を受け入れる人が出てくるのは、一面的な解釈の本が売れ鵜呑みにしてしまうという、血液型判断と同じような背景がある気がする」という主旨においてです。
>797でこの方が言っているのは、
>  親から本当の愛情をもらってない、あるいは何らかの事情でもらいそこ
>  ねた人達は単純に思い込んでなんかいませんよ。
という反論でしたね。そして岩月氏はそその具体例を示したっていう主張ですね。

しかし当のこの方は血液型判断を単純に
信じてしまっているということを同時に告白してしまっています。
この方が共感しているであろう、親から愛情をもらえなかった人間が岩月氏の話を信じるのは「単純な思い込みではない」とする、
その主張がすでに危うかったということになります。
気を悪くしたらごめんなさい。

903 :没個性化されたレス↓:04/12/18 21:45:14
>>894
>保育園児だと、生まれながらの性格に、生育環境がさほど影響していない
>と思いました。躾や家族の性格や自身の経験に染まっていないと思いました。
>大人になると、常識やら正義やら人間関係やら学習してしまって何が生まれ
>ながらの性格なのかわからくなっていると思いました。

これは誤った常識の典型です。
パーソナリティに及ぼす遺伝の影響は
子ども時代よりも大人においてより大きくなることが
行動遺伝学の研究によって明らかになっています。

904 :没個性化されたレス↓:04/12/18 21:52:26
>>903
トンビが鷹を産んだと思っていたら
やっぱりカエルの子はカエルだったってことか。

905 :没個性化されたレス↓:04/12/18 22:13:13
岩月謙司勃起age

906 :没個性化されたレス↓:04/12/18 23:18:09
もう、遺伝とか血液型とか、関係ない話は、いいよ。

907 :没個性化されたレス↓:04/12/18 23:27:54
>>903

ご指摘に関連する行動遺伝学の研究結果のサイトがあれば
リンクをアップしていただけないでしょうか。

908 :没個性化されたレス↓:04/12/18 23:38:18
>>903

894ですが、ご指摘の部分は遺伝による性格について述べた
つもりは全くありませんでした。

あくまで「ABO血液型による違い」が保育園児程度であれば
判りやすいのではという意味です。

複雑になってしまうので、あえて遺伝と性格の話は盛り込まないよ
うに注意していたのですが誤解されてしまったようですね。

909 :没個性化されたレス↓:04/12/19 00:04:00
>>801
>>902

あなた、宗教を信じていますか?
信じてないでしょうね、科学的根拠が皆無だからね。

あなた、初詣しますか?
しないだろうね、科学的根拠が皆無だからね。

あなた、仏壇/仏前で手を合わせますか?
合わせないでしょうね、科学的根拠がないもんね。

あなた、お墓参りしますか?
しないでしょうね、科学的根拠がないもんね。

910 :没個性化されたレス↓:04/12/19 00:06:17
>>909
902がそういうことをしないという科学的な根拠をあげよ

911 :没個性化されたレス↓:04/12/19 00:12:17
>>910

残念ですが自分は科学的根拠のみを頼っておりませんのでご要望には
お答えいたしかねます。

912 :没個性化されたレス↓:04/12/19 00:21:23
テレビのやらせ実験をまともに信じている人に何を言ってもムダ。

913 :801:04/12/19 01:01:03
>911
880でもさらりと書いてますが、
私が最重要視してるのは科学的根拠じゃないですよ(さて、なんでしょうか?)。
あなたのイヤミ、占いや超常現象などを並列してもよさそうなものを、
宗教に関するものだけ挙げているのはなぜかしら。素朴な疑問です。
私は敬虔な信者というわけではないですが、
宗教も宗教的儀礼も祈りも大事なものだと思いますし、必要だと思っています。

ちょっと追い詰めすぎたようです。
以後自粛いたします。

もともとあなたが言いたかったのは、
岩月氏はそれほど間違ってない、という主張だとお見受けします。
あなたの思い込みでかまわないので、
また科学的ではなくてもいいので、
血液型や遺伝とかの説の真偽の話で終わってしまうのではなく、
岩月氏の正当性や信じられる点をもっと主張してみてください。
反論も来ますが、そのほうが有意義な議論になりますよ。

914 :没個性化されたレス↓:04/12/19 01:12:02
>>911さんと>>913さんに質問したいのですが、
もし女性器にバイブを突っ込んで逝かせたら気分が落ち着いたので、
応用研究したいという人がいたら、大学内でも女性器にバイブを突っ込
んで女性を落ち着かせるという研究を実践してもいいのでしょうか。
私の出したこのバイブ療法の例↑は、今回の件とは関係ありませんが、
どこまでが大学内で許される線なのか、知りたいのでこういう下品な
例を出してみました。

宗教的儀式やセックスによる癒しは、大学ではなく
個人の範囲でやるべきものじゃないかと思いますけど。

915 :914:04/12/19 01:25:24
今回の件は現時点で状況が詳しくわからないので判断できませんが、
914の疑問は一般論として、どこまで接触が許されるのかということ
なんです。個人的関係ならどこまで行ってもいいと思うけど。
あくまでも一般論として。

916 :没個性化されたレス↓:04/12/19 01:46:37
ばぶばぶ〜♪

917 :没個性化されたレス↓:04/12/19 02:07:10
>>872>>894の方は、TVでの保育園児を対象とした実験云々によって
ABO式血液型と性格の相関関係が明らかになっている、と述べていましたが、
あのTV番組の制作に携わっているがどこかご存じですか?
もし知らなかったのならきちんと調べた上で発言されていますか?

あのTV番組の制作の監修にあたっているのは「血液型人間学研究所」です。
その「研究所」なるものの正体をご存じですか?
私は>>787で「能見正比古・俊賢の親子二代に渡る」と書きましたが、
彼らについてきちんと調べた上でご発言されましたか?

岩月氏を擁護されている方は、総じて、ご自分自身で物を調べたり考えたり
せずに、すごく表面的な部分だけで物事を判断しているような気がします。

残念なことですが、単純な切り方だけで説明した発言を、深く考えずに
無批判に受け入れる態度は、知性を放棄した一種の思考の停止であって、
心理的に非常に誘導されやすい心性だと思うのです。

918 :没個性化されたレス↓:04/12/19 02:09:20
>>912
テレビもやりすぎだと思うぜ。


919 :没個性化されたレス↓:04/12/19 02:18:04
917の訂正(3行目)

「あのTV番組の制作に携わっているが」と書きましたが、
「あのTV番組の製作に携わっているのが」の誤りです。
「の」が抜けてしまいました。失礼。。。

920 :没個性化されたレス↓:04/12/19 02:34:28
ところで次スレって必要なんだろうか?

921 :没個性化されたレス↓:04/12/19 03:16:33
>914
必要ならやるべきだ


922 :没個性化されたレス↓:04/12/19 05:49:33
ばぶっぷぅ〜
ばっばっばっばっばっばっぶっ!

ばぶばぶ〜ばぶっ!

923 :没個性化されたレス↓:04/12/19 05:52:44
膣ナラか?

924 :没個性化されたレス↓:04/12/19 21:28:58
だれか次スレたてておくれやりかたわかりません

925 :没個性化されたレス↓:04/12/19 22:08:05
岩月謙司勃起age

926 :没個性化されたレス↓:04/12/19 23:44:00
>>914
いやこれ全然問題無しだと思いますよ。
バイブ療法、いいんじゃないですか?
ぜひ研究して下さい。
患者とのトラブルが無いようにするには少し注意が必要だと思いますが。
それさえクリアすれば結構画期的かもしれませんよ。


927 :没個性化されたレス↓:04/12/20 00:27:58
こりゃ岩月がまたやり始めてしまう>ばいぶ

928 :没個性化されたレス↓:04/12/20 08:06:04
>>914
 男には適用できないよ

929 :没個性化されたレス↓:04/12/20 08:45:52
>患者とのトラブルが無いようにするには少し注意

どころか、要注意だな(w

心理学であれ、岩月のような心理学もどきであれ、
研究室であれ、自宅の風呂場であれ、
大学研究者が人を対象とする研究を行う時は、
大学倫理委員会の承認が必要だな。

930 :没個性化されたレス↓:04/12/20 09:16:28
>>928
男はダッチワイフ療法かアナルバイブ療法でしょう。

931 :没個性化されたレス↓:04/12/20 10:25:30
>>929
『療法』と名がつくからには、心理療法と言えど
新薬なみの厳密な臨床試験が必要って
なぜ言えないのかね。

心理療法自体が無くなっちゃうからかな?

932 :没個性化されたレス↓:04/12/20 11:49:31
岩月の性的欲求を満たすためにやった、「恋愛相談」
「性体験相談」と称した「治療」を「大学の研究」
と認めてきたのは香川大学と言う国立大学であった。

この10年以上にわたって、岩月の研究室で夜毎に続けられて
きた怪しげな治療による被害者は100名を越している。
未だに、この問題の深いところによどんでいる大学内部の腐敗
しきった部分は、隠蔽されたままである。

なぜ、こんな問題が教授という名のもとに行われたのか
香川大からの返答が全く聞こえてこない。

全てを「学外の問題」として、無責任な態度をとり続ける
香川大学が、巨額の国費に支えられ、社会的に存在していく意義
などあるのだろうか?





933 :没個性化されたレス↓:04/12/20 12:11:44
四国だろ。しかも香川。そんな場所に大学なんていらないだろ。

934 :没個性化されたレス↓:04/12/20 12:29:52
教授の逮捕という事態に至っても、
この問題の本質がどこにあるのか、
全く理解できていない香川大学の皆さん

あなた方はいつまで、お高いところから、
事態の推移をご欄になっているでしょうね。



935 :没個性化されたレス↓:04/12/20 13:15:33
ttp://www.peacehall.com/news/gb/chi
na/2004/12/200412130343.shtml


ぜひ見てほしい。チベットで少女が虐殺される様子に
目をそむけないでほしい


936 :没個性化されたレス↓:04/12/20 14:55:27
共に世界の平和を祈りましょう。
音楽は人々を幸せにしてくれます。皆さんもこの一曲で幸せな一時をお過ごしください。
曲は、久石譲さんの「Spring」です。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~heefoo/midi/spring.html



937 :没個性化されたレス↓:04/12/20 15:40:22
岩月謙司勃起age

938 :没個性化されたレス↓:04/12/20 16:28:07
僕、この人の本買ったばっかりなのに・・・・・・。

939 :没個性化されたレス↓:04/12/20 16:41:06
>>938
そのうち買えなくなくなるかも知れないから
大事にとっておけ。

940 :没個性化されたレス↓:04/12/20 17:01:03
>>932
のような意見は
岩月の療法自体が『怪しげ』かどうか立証しようともせず
ただ『怪しげ』というレッテルを貼り
臭いものに蓋をして闇に葬ろうとしている。

これが果たして学問的な態度と言えるだろうか。
いくらここで『怪しげ』と連呼しようと岩月の療法に関して何も立証した事にはならない。
また、こうした事件の再発を防ぐ事にはならない。
それどころかトカゲの尻尾切りよろしく、
大学という温床に巣食う他の『怪しげ』な療法を守り延命させる事にしかつながらない。

これが学問的な態度と言えるだろうか?

言うまでも無い。これは『心理療法』という『怪しげ』な御本尊自体を守ろうとする僧侶たちが
へまを起こした者を異端として焚刑に処そうとしているだけだ。

そこには学問的な要素は何もない。

941 :没個性化されたレス↓:04/12/20 17:52:14
いや、あんた、リクツだわあ
まったく完璧な意見ですな
立派どす

942 :没個性化されたレス↓:04/12/20 17:57:32
そもそも岩月のやってたことや態度自体、科学ではない。
科学の範疇じゃないんだから
それを科学的に調べろって言われても無理。
立証責任があるのは岩月自身にあるんだけど
本人はそういうことをやる気は全くなかったし
必要性も感じてなかったみたいね。

943 :没個性化されたレス↓:04/12/20 17:57:43
>>940
のお立場からのご意見や批判がこれまでにあまり表にでてこなかった
のは事実です。その結果、岩月のような、、、を野放しにしてき
てしまったのではないでしょうか?

ところで、いつから、岩月は「心理療法士」になったんだい?
岩月のどこに、学問的な批判が可能な部分があるんでしょうか?

944 :没個性化されたレス↓:04/12/20 19:43:20

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml


人民解放軍によるチベット人少女虐殺処刑の模様です




945 :没個性化されたレス↓:04/12/20 23:06:23
岩月謙司勃起age

946 :?:04/12/21 01:35:59
お会いしたことがあります。
わいせつ目的で始まったことではないと思いますが、
「?」な印象を持ってしまう方でした。
科学者であることを非常に強調なさいますが、本の内容も、お話しも、
科学的とは遠い感じを受け、かつ、こちらの疑問は、ある時はお茶目に、
ある時は威圧的に、絶対に受け付けてもらえないという雰囲気でした。
疑問をさしはさむと豹変する、と書いておられた人がいましたが、
うなづけるような気がします。
また、N石時代のことなど書いておられる方もいらっしゃいましたが、
学生時代のことも含めて、もっとエピソードをうかがいたいです。

冤罪かもしれない、とは思います。
でも、支援者の方の考えを知りたいです。
氏は下腹部になど触れていない、と考えているのか、
下腹部に触れることはあっただろうが、
他の人がすれば、わいせつに見えることでも、先生の真意は違うのだ、
どちらの見解で支援していらっしゃるのでしょう。

また、大学側が関係ない、と言うことはできないと思います。
本にも書かれていますし、公言なさっていますが、
大学での学生の相談から始まったことです。
心理学の先生方は、どうお感じになっていたのか、ぜひ知りたいです。

947 :没個性化されたレス↓:04/12/21 03:40:53
ばぶばぶ〜

948 :没個性化されたレス↓:04/12/21 05:03:27
>>946
別の女性だけど、下腹部にべたべたさわってるのは、
すでにテレビでも放送済みなんだよね。
だから、前者(触れてない説)ってことはないと思うよ。

949 :没個性化されたレス↓:04/12/21 05:21:22
>>976
このスレッドでもさんざん議論されてきましたが、岩月氏の本の内容にも
発言にも「科学」の名に値するものは皆無といえるほどで、皮肉にも
彼自身がはなから科学的な態度を放棄していると受け取れる発言も
見られます。
また、彼の説はACの焼き直しと歪曲、本のタイトルすらパクリではないか、
という指摘もありました。

私の個人的な感想ですが、彼は心理学の基礎知識すらないのにも関わらず、
一般の人には一見心理学と間違われてしまいそうな本を書いたり発言をしたりし、
それを絶対化することで「オレは全てをわかっているのだ」という超越感に
浸りたかったのではないかと思うのです。
この自己の絶対化と超越感は、人を支配しコントロールする欲望と表裏一体の
ものと言えるかもしれません。カルトの指導者に典型的に見られるパターンです。
実際、彼の本の中には、自分の言っていることが宇宙の真理みたいな言葉が
よく見られますが、そう考えるとうなずけるような気がします。

他者を自分の影響下に置き、他者を人格的にも性的にも操作する・・・
彼はそういう形で究極の自己愛を満たしていたような気がしてなりません。

あくまで、私の想像にすぎませんが。。。

950 :没個性化されたレス↓:04/12/21 05:33:27
個人的にはこういう人間が社会の不安を煽ってくれると、
就職先が増えるのでどんどんやってくれと思う。
人道的かどうかなんて知ったこっちゃ無い。

951 :没個性化されたレス↓:04/12/21 06:34:21
カウンセラーの市場を拡大してくれたんだから
感謝しなさい。

952 :没個性化されたレス↓:04/12/21 07:43:01
>>951
ヴァカを言え。
カウンセラーやらサイコセラピーストやらの胡散臭さを
世間に知らしめてくれたんだろ。

953 :没個性化されたレス↓:04/12/21 11:01:50
>>950
その関連性がよくわからんよ。
増えないでしょ?
逆にフリーターとニートが増えるんじゃない?

954 :没個性化されたレス↓:04/12/21 11:36:02
>>950の言う就職先ってぇのは
>>951のいうような業界だしょ。

だけど>>952のいうように
かえって市場は狭まるだけだと思う。

955 :没個性化されたレス↓:04/12/21 13:38:07
岩月謙司勃起age

956 :没個性化されたレス↓:04/12/21 13:43:39
いちいち勃起せんでよろし。

957 :没個性化されたレス↓:04/12/21 15:55:15
心理療法なんて精神科の臨床ではほとんど全く使われていない。
役に立たない。害は沢山あるが。

今では文学部や教育学部で健常な人やごく軽症な人を相手にして
細々と命脈を保っているだけ。深刻ぶってはいるけど。

いわばお嬢様芸。
お嬢様の下腹部をいじりたくなる教授がいても
不思議はないな。

958 :没個性化されたレス↓:04/12/21 16:22:00
>957
害とはたとえばどの様なものでしょうか?

959 :没個性化されたレス↓:04/12/21 16:34:20
>>957が知ってる精神科は
いまどきSSTも取り入れていないような監獄病院らしいから
聞くだけ無駄。


960 :没個性化されたレス↓:04/12/21 16:57:11
>>959
SSTって認知行動療法でしょうが。心理療法との区別もつかないアホですかあんた。

961 :没個性化されたレス↓:04/12/21 16:59:20
ふーん。
じゃあ君の言う心理療法ってなんだい?

962 :没個性化されたレス↓:04/12/21 17:00:05
>>960
> SSTって認知行動療法でしょうが。

とは限らないとおもうけど。。


963 :没個性化されたレス↓:04/12/21 17:07:47
>>958
かえって症状を悪化させる場合がある。

964 :没個性化されたレス↓:04/12/21 17:09:20
てゆーか,
認知行動療法が心理療法でないなんてのは
>>957の脳内リアリティだろ。


965 :没個性化されたレス↓:04/12/21 17:10:26
>>962
認知行動療法でないSSTがあったら後学のために教えてくれ


966 :没個性化されたレス↓:04/12/21 17:11:55
>>964
なるほどそうやって心理療法とは成り立ちも理論も違う
行動療法の成果を横取りして心理療法神話を延命させてるワケだな。

967 :没個性化されたレス↓:04/12/21 17:13:57
>>961
よく知らないけど『親の育て方が悪かった』とか言いながら
おしめつけたりするらしいよ。

968 :没個性化されたレス↓:04/12/21 17:16:21
認知はアレとしても
行動療法こそ純粋に心理学の知見に根ざした療法なんだけどね。

かつて東大出版会の「心理学研究法」叢書の中の
「心理療法」の巻があえて行動療法を別扱いしていた例はあるけど,
ふつうは心理療法に含めるだろ。

969 :没個性化されたレス↓:04/12/21 17:21:53
>>968
その巻はカワイハヤオ編集ではなかったか?

970 :没個性化されたレス↓:04/12/21 17:46:37
各自脳内定義はいろいろあるだろうが、
精神科の業界でいう心理療法とは
精神分析療法・集団心理療法・
催眠療法・作業療法(ハコ庭とかだな)などの事だ。

これらは病院の精神科ではほとんど行われていない事は事実。


971 :没個性化されたレス↓:04/12/21 17:50:06
作業療法を心理療法などといったらOTが怒りますぜ。
ハコ庭を作業療法とは言わんし。

972 :没個性化されたレス↓:04/12/21 18:00:26
>>970
作業療法を箱庭療法と読み替えるなら
あなたのおっっしゃることは常識でしょう。
多少なりとも精神科医療の現実を知っている者にとっては。
なにも青筋立てて力説しなくてもよろし。

それより岩月のところへ流れていくような人たちは
今の日本の精神科ではマトモに取り合ってもらえないというのも
事実ではないですか?

973 :美香 ◆RQ0Spv3q06 :04/12/21 18:16:09
☆ヽ(o_ _)oポテッ

974 :没個性化されたレス↓:04/12/21 18:53:37
声高らかに新学歌、合唱団が初披露−−新「香川大」 /香川

 昨年10月、香川大と香川医科大が統合して発足した新「香川大」
の学歌がこのほど、高松市玉藻町の県民ホールで初披露された。同大
の学生や関係者らが訪れ、新しい学歌の完成を喜んだ。
 同大合唱団の定期演奏会の冒頭で披露された。作詞は東京都在住の
石原一輝さん。インターネット上の公募で寄せられた192点の応募
作品の中から、「香川の豊かな自然が表現され、大学の未来に希望が
持てる歌詞」という理由で選ばれた。同大教育学部の大出孝祐教授が
作曲を担当した。
 演奏会では、大出教授の指揮で、団員が伸びやかな声を響かせてい
た。【南文枝】

12月21日朝刊 
(毎日新聞) - 12月21日17時31分更新
http://www.ao.kagawa-u.ac.jp/soums/gakukahappyou/gakuka.htm

975 :没個性化されたレス↓:04/12/21 19:00:10
   /:::::::::::::::/::::/:/::::/:::::/:::/::::`ー-'^ー、ヽ: : : : : /
 /:::/::::/::::i::::/:/:::::__/_:,イ::|:::::::::l:::::::::r' ヽ: :/
:'::::/:::::::/:; -l::::`ーァ- 、_/::/`!ヽ::::::::l:::::::::`ー、 ∨
//:/::::/:/´ l:::::l:::リ 、 、 `  l:::!::::::/:::::::/:::;;:::) ト、
∠:/__:/:::{ r l:::::l:::iヽz==ヽ  \::::::::::/:::〃:}  、冫
    `ヽヽ!:::::|:::l     |!   丶:/::X/::/`r〜'
      \:: l |            _ ヽ'/:/::::リ‐- 、
        ヽ! | '⌒ヘ     '´}},. ヘ/::::/___,.、 }、
         ヽ | {   \ ′ // ヽ/ __,ノ / ノ、   ネコミミモードで〜す♪
          }:| `ー-‐'´  ,イ:::/    7ーt_-'/ ノ
           .!:ト,-‐‐― --'- ⊥.  _ノ  /ヽこフ
        . . :ハ/          \   〈
. . .  . . . : : :_//  、     、 丶 ヽ 〉  ヽ
>、__;/-t'´!::/   `ー,-、、  }  }.ノノ    \
       l l/     /  `ー1"´::::ヽ.


976 :?:04/12/21 22:20:43
法律をよく知らないのですが、「逮捕」のあとはどうなるのでしょうか。
公判があれば、ぜひ拝見したいです(香川?なら無理です)。

また、学内の心理学の先生や、各出版社の岩月詣でをしていた人々は、
本当はどう感じていたのだろう、知りたいです。

岩月氏の「療法」で救われた人がいるのは、事実です。
彼らにとって(若い男性もいます。ですから、猥褻目的がはじめにあったわけでは、
ないでしょう)氏は、慈愛に満ちた父親代わりだったのかもしれません。
私は納得がいきませんが、多くの若い愛読者にとっては、
自分の悩み、人間関係の謎を解き明かしてくれるカリスマだったのでしょう。

でも、氏に年齢が近い人間が持つ印象は、多分、ずい分違っていたでしょう。
「超越感」と書いておられた方がいますが、それに近い感想を持っています。
また、「育て直し」は、彼自身の願望だったのでは?という気がします。
推測にすぎませんが。



977 :没個性化されたレス↓:04/12/22 01:31:37
で? その後の進展はどうなったのさー?

978 :没個性化されたレス↓:04/12/22 02:58:52
ばぶっ!ばぶっ!ばぶっ!

ばぶばぶ〜ばぶっ!ばぶっ!

ばぶっ!ばっばっばっばっばっばっぶぅ〜♥

979 :没個性化されたレス↓:04/12/22 07:35:28
今話題の電車男読んでたら、岩月謙司の英雄体験やらなんやらのエピソード思い出した・・・
電車男の自然発生的な物語は感動した。やっぱ、リアルな現実で人間は癒されるっていうか。
そんな感じしました。岩月さんの療法はどうしても作為的になるところが限界なのかもしれんね。心理療法とかも。
まあ、ある程度効果はあるかもしれんけど、リアルさには欠ける・・・。

980 :没個性化されたレス↓:04/12/22 09:21:28
電車男程度でリアル言うてたら
岩月にもころっと騙されますよ。
自演疑惑とかエルメスのありえない行動とか
後日談とか全然知らないのかな?いいカモですね。

981 :没個性化されたレス↓:04/12/22 10:26:57
うるせー馬鹿

982 :没個性化されたレス↓:04/12/22 10:44:28
うるせーやつら

983 :没個性化されたレス↓:04/12/22 10:58:43
ばぶばぶ〜

984 :没個性化されたレス↓:04/12/22 11:29:34
おれの前の彼女はボーダーの気があって、いつも寂しがってて情緒
不安定だったし、不眠症の気もあった。
だけど、デートの度におれのマグナムで彼女の下腹部を突きまくって
あげたら、その夜は、眠剤なしでスヤスヤよく眠ってた。

「癒される〜」とか言われて、治療効果も高かったようだ。
そんな、おれはタイーホはされなかった。

宿泊だとホテル代がかかって、それが痛かったが。

985 :没個性化されたレス↓:04/12/22 11:44:34
「治療のため」と言えば、何でも許される行為になるの??

986 :没個性化されたレス↓:04/12/22 11:50:15
彼女とナニしようと勝手。
精神科医がクライアントにナニしちゃったら犯罪。

987 :没個性化されたレス↓:04/12/22 12:13:03
岩月謙司勃起age

988 :没個性化されたレス↓:04/12/22 12:16:21
う〜ん、岩月は、精神科医でも臨床心理士でないし、
人間関係に悩んでた女性は岩月の彼女でもない。

それにもかかわらず、なんで、、
「君は母親の呪いが原因の神経症の疑いがある。このままだと幸福になれないよ。
 今が、自己分析をする良い機会だ。」
「じゃ、早速、先生とお風呂に入ってみよう。」
「次は、お布団だ、、」
 てな、ことになんのかな? 訳がわからん。


989 :没個性化されたレス↓:04/12/22 12:56:20
岩月教授

 だれにでも納得できるご説明をお願いいたします。

990 :没個性化されたレス↓:04/12/22 12:57:45
ま、要するに「こころ」だとかいうものの曖昧さ、未定義さが生み出す数限りない迷信と
それに基づく数限りない誤ったアプローチの、ちっぽけな一事例に過ぎない幼稚な男の
ことをアレコレ言っても意味はなさそうだ。趣味でやるにせよ、面白みがない。

991 :没個性化されたレス↓:04/12/22 13:35:42
991

992 :没個性化されたレス↓:04/12/22 13:36:34
糞スレほどよく伸びる・・・

993 :没個性化されたレス↓:04/12/22 14:36:16
岩月の言っていた事で目新しい事は何も無い。
アダルトチルドレンとか育てなおしとか皆他のサイコセラピスト達が言っていた事だ。
やってる事も同じ。役割を演じるという事自体は新しい事は何も無い。

独創と言えるのはただオムツを実際にあてた事ぐらいだろうか。

岩月を作り出した土壌は今の大学の心理療法のありかただろう。

994 :没個性化されたレス↓:04/12/22 14:37:19
そうだと思うな、全く。

995 :没個性化されたレス↓:04/12/22 15:10:32
第2、第3の岩月が、これからもでてくるって、ことですかね。


996 :没個性化されたレス↓:04/12/22 15:15:19
そうならないように何ができるか、ということかもしれない。

997 :没個性化されたレス↓:04/12/22 15:19:14
岩月の場合はマスコミでも有名な大学教授だったから
これだけの問題になったのだろうけど,
プチ岩月は街中にいっぱいいるぞ。

998 :没個性化されたレス↓:04/12/22 15:22:52
>>995
おそらく、そういう例はいままでもあったのじゃないだろうか?ただ、「おむつ」などという
イカニモな小道具が出てきたことが話題性を強めてしまっただけで。
治療し、癒すべきものと、そうでなく耐え背負って生きるべきものの区別を明確に
しないといけない気がする。なんでもかんでも、「こころの病い・歪み」だと考える
今の風潮をなんとかしない限り、同じことはこれからも頻繁に出るだろう。
特に、こうした滑稽なほどの前例が公になった後は。

999 :没個性化されたレス↓:04/12/22 15:23:19
心とは何か?だな。

1000 :没個性化されたレス↓:04/12/22 15:24:04
やんぬるかな。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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