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苫米地博士の「洗脳護身術」について語ろう!2冊目

1 :没個性化されたレス↓:04/12/09 16:51:27
「洗脳護身術」
カルト、悪徳商法、そして国家…。我々を襲う洗脳の恐怖から身を守るためには、自身が洗脳技術を駆使するしかない。
加えて社会、第三者、そして自分自身によって埋め込まれたあらゆる洗脳的束縛、価値観、柵から脱却する!
オウム信者の脱洗脳を手掛け、西洋哲学、東洋哲学、現代心理学、認知科学に精通した奇才・苫米地英人が導き出した洗脳の方法論をイラスト付きで解説。

苫米地英人
上智大学外国語学部英語学科卒。同年、三菱地所入社。イエール大学大学院計算機科学科博士課程にフルブライト留学。カーネギーメロン大学大学院哲学科計算言語学研究科博士課程転入。
同大学院博士課程修了(Ph.D.)。同大学研究員。徳島大学工学部知能情報工学科助教授、通商産業省情報処理振興審議会専門委員などを経て、現在、コグニティブリサーチラボ株式会社代表取締役社長。
オウム信者らへのデプログラミング(脱洗脳)を手がけたことでも知られている。
著書に『洗脳原論』(春秋社)、訳書に『CIA洗脳実験室』(デジタルハリウッド出版局)がある。

2 :没個性化されたレス↓:04/12/09 16:52:18
洗脳護身術について語るスレのパート2です。

3 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:05:46
前スレ「洗脳護身術」ついに発売!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1066739293/

4 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:09:41
トップレベルの学者、例えば、カーネギーメロンで研究する人は、
その場所が研究環境としてベストだからいるのだと思う。
 その研究環境がすばらしいという研究者としての快感はある
かも知れないけど、「多くの人に承認される」ということは、
本人は全く意識していないはず。そんな暇ないでしょう。
そういうことがうれしい人は、研究者の道を選ばないと思う。

また、「トップレベルの学者はすばらしい」とそういう人を
見て思う人は、単にあこがれているか、そういう人の努力や
才能を素直に認めているだけでしょう。別に何の問題もない。
学位を持ってるから偉いわけではないというのは、当然だけど、どこで、
学位をとったかというのは、非常に大きな差だと思う。因みに日本の
大学は700校だけと、米国は3500校ある。ここで、トップというのは
半端じゃない。世界のランキングでは、ヨーロッパや日本もトップランキング
に入るのは無理。アメリカの大学の独走。世界の天才がアメリカのトップスクール
に集まっているのは現実。
勿論、学位もないのに、専門家面するのは、論外。
 運転免許なしで、タクシーの運転手してるようなもの。

5 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:11:08
苫米地博士と直接話したことあるけど、彼は、カーネギーメロンで学者やって
いたときは、嫉妬されたり、妬まれたりしたことないけど、日本に帰ってきた時は、
嫉妬や妬みがすごくて、「脳機能学」なんて学問ないとまで批判されたといっていた。
勿論、そういう学問の存在すら知らない、タクシーの運転手に批判されてたという
ことでしょ。恐らく、アメリカに居るときは、学会の人も素人の人も、彼の
ポジションを正当に評価できるから、いってみれば、草野球の選手が、イチロー
を嫉妬したり妬んだりすることがないのと同様だったのだと思う。圧倒的な
実力の差が分かれば、憧れることはあっても、嫉妬はしないから。ただ、彼の
英文論文を読んだことのない(読んでも分からない?)日本の学者達は、きっと、
圧倒的な実力の差なんて分からないから、嫉妬したり、妬んだりしたんだろう。

彼と話したとき記憶に残っているのは、「洗脳原論」とか「洗脳護身術」の著書を
書いたり、有名人と対談したりするのに、思いっきり素人に分かるように内容を
超単純化して、平易に書いたから、本当の内容が伝わっていないかも知れないと
心配していたこと。それを言っている彼には、奢りとか、威張ってるとか、そういう
のは微塵も感じられなかったよ。そういうのもあって、セミナーをやってると推測するけど。

6 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:12:00

 逆にいうと、彼の学術論文を読んだこともないし、読んでも理解もできないような、
無免許運転者が、「洗脳護身術」とかの素人向けの平易な本を読んで、
分かった気になって、彼が、タクシーの運転手だと勝手に誤解して、嫉妬したり、
悪口言ったりしてるということでしょ。現実問題として、苫米地博士らは、
F1パイロットみたいなものでしょ。それを、運転免許証もないレベルで、
彼の運転技術を云々いっても全く意味ないのでは。良くて、負け犬のとおぼえにしか
聞こえない。どちらにしても、F1パイロットをタクシーの運転手と一緒にしては、
まずいでしょ。客観的に。

批判するときは、ちゃんと彼の学術論文を読んだ上で、批判したら?
素人向けの著書を読んだだけで、分かった気になって、批判しても、
ただの中傷にしか聞こえない。オウムだとか、信者を脱洗脳されたカルト
だとか、匿名をいいことにして、彼を年中、いろんなところで中傷している輩は、
沢山いるけど、そういうのは、聞き飽きたし、見飽きたよ。
勿論、憧れるのは、自由だけど。
イチローや、F1パイロットに素人が憧れること自体、何の問題もない。

7 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:12:38
「洗脳護身術」等は、素人向けの一般書で、学術書ではないから、
論文のリファーはしないでしょう。学術論文と一般向け書籍は、
厳密に分けて執筆するのは、ちゃんとした学者の書物では普通のこと。
「洗脳原論」で引用されているのも、全て学術書や学術論文ではなく、
一般書だし。敢えて、そういう読者をターゲットとしているのだから当然。

何故かというと、そのリファーされている学術論文のコンテクストを理解して
いるレベルの知識がない人に特定の論文だけをリファーすることは、逆に誤解
を生むことが多いから。また、多くの学術論文は、学会の会員でないと手に入
らないから、リファーすること自体が無意味だから。どちらにしても、普通、
学者は、自分の論文は、リファーしないよ。勿論、素人に読ませるべきでは
ない論文もあるかも知れない。

 苫米地博士の論文を読みたければ、ネットで探せばいいし、カーネギーメロ
ンなどの研究所に問い合わせても勿論もらえる。(ただ、学会のメンバーとか、
学位を持っているひとでないと、相手にしてもらえないかも知れないけど。)
 基本的には、大学院の修士課程ぐらいは終わらせていることを証明できないと、
学術研究機関は相手にしてくれないよ。厳しいこというようだけど、自分で、論文を
手に入れられないレベルの人には、専門家について批判する権利はないよ。

ただ、どうしても読んでみたい場合は、苫米地博士に直接事情を説明して、
論文のコピーをもらったら。

8 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:13:05
別に苫米地博士を擁護しているわけではない。
同じ学会のメンバーとして、彼を昔から知ってるから、
客観的な情報を提供したつもり。それが、役に立っていないなら、
情報提供はやめる。ただ、学者は彼だけではないことを忘れないで欲しい。
私も学者のはしくれだけど、苫米地博士と同様に、素人に思いっきり、
的はずれな批判をされて、困惑することはよくある。そういう意味では、
彼に同情的なのは間違いない。

9 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:29:43
オウム美人姉妹を洗脳して奥さんにしちゃった人ですね。

10 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:35:19
脱洗脳したのは、奥さんの妹さんの方だよ。
結婚したのは、アシスタントをしていた姉の方。
マスコミの報道は、誤報だったのに、謝罪もないままなんじゃないか?

11 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:35:20
脱洗脳ができるなら、洗脳もできるはずだからね。

12 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:37:02
苫米地流は参加者のリクエストで一度思いっきり値段がさがったことが
あると聞いている。どうも、その時は、やばそうなのが沢山参加していたらしい。
ネットには、明らかに、守秘義務を破っているのもいるし、その時の参加者と
疑われているであろう。勿論、彼なら、とっくに調べはついていると思うが。
 そういったことに懲りて、値段を下げないと推測される。彼にとっては、
ビジネスとしてなら、値段を下げて、参加者を増やすのが得策なはず。
苫米地流の技術の悪用の危険性を危惧して、細々と参加者を絞り込んでいる
と言っているらしいが、これは、本音だろう。勿論、ここでの書き込みを見る
限りは、どこまで絞り込めているかは疑問が残る部分もあるが。私なら、
もっと、金額を上げよとアドバイスするところだ。


13 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:37:07
>>10
誤報じゃないよ。当時もちゃんと脱洗脳した人の姉と報道していた。

14 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:37:48
元々、間口が広かったのが、苫米地流セミナーのことが、このスレなどで、一般に
知られるようになった結果、資質に問題があるのが来るようになって、
資格要件を更に厳しくしたのでは? 苫米地流のような、強烈な内部表現の
書き換えを実現する技術は、教える方にも大きなリスクが伴う。段々と
参加資格が厳しくなっていくのは、容易に想像できる。そのうち、過去の
参加者だけということになっていくのかも知れないな。もちろん、自分は、
悪用したりしないと説得できる自信があれば、堂々と問い合わせればいい
のでは。


15 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:38:31
このスレもいい例だが、トマベッチは悪意丸出しの中傷をされ続けてるからな。
一日何百通も嫌がらせメールが来るらしい。いい加減日本に見切りを
つけたんじゃないか。相手はカルト、アカ、アホマスコミ、公安だからな。
文字通り、四面楚歌。それに、加えて、○○院生か。

16 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:39:51
すみません
勝手に違うところからいいカキコだけ貼り付けてしまいました

17 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:40:43
>>12
コピペうざいんだよ、狂信者!!!

18 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:43:19
内部表現を書き換えるための最良の方法とはなんなのだろうか
内部表現っていう言い方よりも内部情報っていったほうがより府に落ちるかも。
く、苦しみから解放されたい・・・。

エリクソンのエピソード
手をつけられない不良の暴力少年が親に連れられて、エリクソンのカウンセリング
をうけた。
「なんで俺がこんなカウンセリングをうけなきゃならないんだよ」
エリクソン「君が一週間でまったく別の人間になれるとしたらどうする?」
「なれるもんならなりてぇよ。でも・・・」
エリクソン「もう帰っていいよ」

親はエリクソンにも見捨てられたと思って、肩を落として少年と一緒に
帰っていった。

その一週間後、少年の暴力はぴたりと病んだという。

その様子をみて、いぶかしがる弟子にエリクソンはこういった
エリクソン「君には自分を変える力がある、そう心の中につたえただけだよ」

最高のカウンセラー、そして教育者。

エリクソンばりのカウンセラー誰かしってる人はいないだろうか。

19 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:43:57
婚約したのが、脱洗脳した人の姉。それは、誤報ではないよ。そうでなくて、
カウンセリングのクライアントが姉というのが、誤報。というか、わかっていて
敢えて、社会的につぶすために、わざと姉と妹を混同して報道したやつら
がいたということ。ごく最近でも、「元信者の三女と結婚」みたいな
報道があった。三女でなくて、長女。

20 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:45:38
自分の内的イメージ空間に、完璧な3Dの六本木ヒルズを作り、なかを歩きまわるイメージを完璧に描けるようにするらしい。で、天上や床や壁面の質感、複雑な地形の隆起など、
それらを完璧に「実感」できるレベルに仕上げるらしい。六本木ヒルズの複雑さを知っている人なら、(例えば壁面のヒダヒダの形や不ぞろいなレンガブロックのそれぞれの形まで再現したりすることが)、どれだけ巨大な内的情報量を持っているかがわかるだろう。

というか建築家でもない限り、エスカレーターでつながれた1階と2階を正しい位置関係でイメージし、その内部を本当の自分と同じ身長の目線で歩き回るなんてこと自体が、普通のひとには到底できないことだと思う。

彼はまた、クルマの中身のメカニズムを部品の一つ一つまで明確にイメージし、その相互のメカニズムを完璧に保ったまま、そのクルマをイメージのなかで走らせる訓練もしているらしい。

これも、すごすぎるメカニズム認識力だろう。アクセルとエンジンバルブとの連関、エンジンの回転がタイヤに伝わるまでといったところだけでなく、ステアリング統御やブレーキシステムや、
ある意味エアコンやエアバッグやそういったものまで、そしてその空力系の話や大地との接地感まですべて「現実的連関」として描けるというのだから。たしかにこんなことができる奴がいたら、他人の内部情報への書き込み(催眠術)も可能だろうなと思わせる。

21 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:47:04
苫米地英人
「催眠を独学する落とし穴は大きく分けて、3つあります。
まず第一に、自己催眠、他者催眠の場合に共通して、たまたまのきっかけで変性意識が非常に深く生成される場合があります。この場合、1.精神的な問題を抱えている場合にこの問題をより大きくする可能性がある、
2.精神的な問題を抱えていない場合も、「洗脳原論」でいう、“ダークネスバウンダリー”の問題を引き起こすことがある。“ダークネスバウンダリー”については、「洗脳原論」を参照してください。
3.同様に精神的な問題がない場合でも、不用意に深い催眠状態をアンカーとするトリガーをなんらかの記号等に結びつけてしまう可能性があり、本来、変性意識化するべきでないときに、トリガーにより深い変性意識を引き起こしてしまう可能性がある。
 
第二に、自己催眠により、変性意識を一度体験すると、第三者から他者催眠によるコントロールを受けやすくなります。つまり、他人から催眠をかけられやすくなるということです。これは、第三者が悪意のある場合、危険を伴う可能性があるでしょう。

22 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:48:00
第二に、自己催眠により、変性意識を一度体験すると、第三者から他者催眠によるコントロールを受けやすくなります。つまり、他人から催眠をかけられやすくなるということです。これは、第三者が悪意のある場合、危険を伴う可能性があるでしょう。

 第三に、他者催眠を行った場合、1.その被験者が精神的な問題を抱えている場合に、変性意識が浅度であったとしても、不用意な内部表現の操作により、被験者に精神的な傷害を与える可能性がある。
2.被験者と自分との間に一時的に強烈なラポール関係が生成されるために、これが問題となる行為の引き金となる可能性がある。

大きく分けると以上の3点です。このように、変性意識そのものは、寝てしまえば終わりの、生体にとってはなんら問題のないあたりまえの現象ですが、催眠を利用した変性意識生成には、
術者と被験者という関係が存在する以上、術者側の技術の未熟さ、並びに、倫理的問題があれば、被験者の精神に傷害を与える可能性は否めません。ですから、しっかりとした指導者について、慎重に学ぶべきでしょう。
 NLPのみならず、催眠療法やゲシュタルト療法などの心理療法をベースとしたセミナーグループが批判されているのも、多くの場合は、治療効果が著しいのですが、10人に1人から100人に1人ぐらいだとは思いますが、
これらの方法によって、問題が顕著に悪化することが確実にあるからです。これらは、全て術者の未熟さからくる問題です。
 催眠は、利用法を間違えば、大きなトラブルを起こす可能性があるということをよく理解しておく必要があります。

23 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:48:41
洗脳原論より
(1)「・・・ダークネス・バウンダリーという領域には、不思議な魅力がある。一度そこを垣間見ると、その闇のパワーに吸引され、その人が持ち合わせているキャパシティによって、その後、多様な航路をたどることとなる。
変性意識を自由に操れる技術を持った人は、人格次第で治療者にもなれるし、ミニカルトの教祖にもなれるのである。 
人物をモチベーション別に分類してみよう。意識の深淵を垣間見て怖くなり、もうこれ以上関わりたくないと思った人は、そこで止めてしまう。
人のために尽くそうという高邁な精神は持ち合わせていないが、これはビジネスになるぞと思った人は、自己啓発セミナーやマルチ商法の道に走る。
それとは異なって知識欲があり、人の役に立ちたいと思う人は、臨床家になる。
そこに宗教的霊性が加わると、聖人となる。しかし、宗教的霊性だけを重んじ、現実世界での高尚な精神がともなわない人は、闇のパワーの魅力にとり憑かれ、カルトの教祖となる。
その教義は個人の精神を導くという命題を忘れ、言葉面のみの地球や人類の救済、超能力の賞賛に徹したものになる。 現実世界の空気を吸って生きていくことが、われわれ人間本来の姿である。
可能性世界への過剰な逃避は、現実世界で感じる痛みを希薄にする。洗脳の副作用は、この痛みに関する人間的な感性の鈍化であり、他者に対するラディカルな意味での想像力の欠如なのである。・・・。」(P32)

24 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:49:34
(2)「・・・アンカーのもうひとつの用途は、心理療法に用いられるケースである。精神障害のひとつの典型として、悪い意味での自己暗示にかかっている人がいる。
障害の原因は自分で作った悪いアンカーであり、それを作動させるトリガーをもみずから作ってしまっていたという例がある。エリクソン派は、催眠を利用した臨床手法によって、
それらのアンカーを消していく作業をしている。・・・」(P51)

(3)「・・・実は私は、麻原教祖にさえ、アンカーがあるのではないかとひそかに疑っている。暗示によって知らないうちにアンカーが作られ、
結局、麻原教祖自身がその世界へどんどんはまりこんでいった。 それがオウムをテロ集団に発展させたひとつの要因だったのではないか。・・・」(P52)

(4)「・・・相手が感情的になったらこっちのものだ。感情を出せば、こちらが意識の深いところにアクセスできる隙を見せることになる。私が喋っているときは、
意識と無意識の両面から相手を攻撃している。意識レベルをディベートで、
無意識レベルは感情の抑揚を誘うことで責めているのである。・・・」(P116)

(5)「・・・否定的にとらえていた概念や命題を徹底的に考え抜いて、そうかもしれないと肯定に転じた瞬間、人はさらに変性意識に入りやすくなる。
人間の脳はある程度情報処理の限界を超えると、変性意識に入るという変わった性質を持っているので、ディベート中、オーバーロードさせるような矛盾関係を、
論理のなかにたくさん作りあげていくのもポイントである。・・・」(P117)

25 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:50:02
長女も次女も三女もオウム信者だった。
脱洗脳(オウムからの)し、次に洗脳(自分を好きになるような)した。
そんだけ。

26 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:51:01
これが本スレのパート2でいいのか?

27 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:57:59
アンチはあいかわらず結婚ネタかよw


28 :没個性化されたレス↓:04/12/09 17:59:33
逆に、本気で内容を知りたい人しか寄り付かなくなるから
いいかもね。
ふるいにかけるフィルターの役割してる>結婚ネタ

29 :没個性化されたレス↓:04/12/09 18:03:18
学問的に優れてることとモラルをもってることは別だよん。

30 :没個性化されたレス↓:04/12/09 18:04:01
喰いまくり。

31 :没個性化されたレス↓:04/12/09 18:10:24
私利私欲のために、相手の無意識を操作的に扱うと、
必ず自分にしっぺ返しがあるよ。
相手の無意識にも防衛機構(免疫)が備わってるから。

麻原がいい例でしょ。悪い意味で。

32 :没個性化されたレス↓:04/12/09 18:14:53
ワン婚読む限り、ものすごいまじめな人なんだなと思った。


33 :没個性化されたレス↓:04/12/09 19:26:55
人は言っていることよりやっていることで判る。

34 :没個性化されたレス↓:04/12/09 20:34:19

必ず苫米地バッシングで出てくるのが、長女のネタだが、
事実関係を確認しておこう%8~^イ>^マテ|a?スン棉RwpFア!kEF贖SW藺ィ・イ

35 :没個性化されたレス↓:04/12/09 20:38:40

必ず苫米地バッシングで出てくるのが、長女のネタだが、
事実関係を確認しておこう。1.公安からの依頼で苫米地はオウム脱洗脳を開始。
2.その過程で、アシスタントとして四姉妹の長女を紹介された。
長女は、それより以前にオウムを脱会済み。3.長女の手伝いで、複数のオウム幹部
脱洗脳に苫米地は成功する。4.長女、もしくは、公安の頼みで、犯人蔵匿
で捕まっていた次女の脱洗脳を行った。(つまり次女クライアントとなる)、その後、
三女、四女と脱洗脳を行う。5.小杉ビデオを苫米地が日本テレビに提供。
6.公安と苫米地が決裂。7.苫米地バッシングが始まる。8.週刊誌等
に苫米地の下半身スキャンダルがリークされる。9.同時に、苫米地
のカウンセラーとしての信用性を失墜させるリークが週刊誌等に報道される。
「苫米地は、カウンセリングのクライアントとくっついた倫理に問題のある
カウンセラーである」という論理。 くっついたのは、脱洗脳クライアントの
次女、三女、四女ではなく、紹介した時には、オウム脱会済みであった
アシスタントの長女であるから、これは明らかな誤報。 また、当時、
三女と何らかの関係のあった、オウム隠れ信者が、苫米地の下半身スキャンダルを
マスコミに持ち込み、これも大々的に報道された。勿論、現役オウムの
ネタをマスコミが記事にしたのは、実際は、公安が持ち込んだネタだったから。
その後、三女は、はめられたと別の雑誌に手記を発表。

こういう一連の事実を知らずに、「やっていること」などと未だに思って
いるのがいるのだから、公安恐るべし。



36 :没個性化されたレス↓:04/12/09 20:50:07

勿論、公安が苫米地を潰そうとしたのは、苫米地の記%"(fユモ]キd^豎`キ44ニj ~c楡uO
T、7}e「ルン兼I玳yヘ!
"
0Gv湟eV曇蛇e塢硅pヲゥQイ9リロ.fアチ」@ル\ュ8j}め采さ8>O袿#カ鮑ロsg穫Xフチヤゥガ%媛%$疣。u^「敖針ェL力となったから。苫米地が行った
小杉の記憶引き起こし作業の信憑性を潰すために苫米地のカウンセラーとして
の信用性を失墜させる必要があった。実際、 苫米地を社会的に葬るのには、
一時成功した。まあ、殺されなかっただけ良かったというものだ。
公安にあそこまで逆らって生き残ったのは苫米地ぐらいだ。


37 :没個性化されたレス↓:04/12/09 20:54:55

勿論、公安が苫米地を潰そうとしたのは、
苫米地の%8ミ陷キ5」ュq」ツシg狠仗ソXソ|ツ,ヲOタ*k)(ゥ

38 :没個性化されたレス↓:04/12/09 21:01:44

勿論、公安が苫米地を潰そうとしたのは、
苫米地の記憶引き起こしにより、警察庁長官の狙撃実行犯の小杉クロ説が
有力になったから。苫米地の苫米地が行った小杉の記憶引き起こし作業の
信憑性を潰すために苫米地のカウンセラーとしての信用性を失墜させる必要があった。
実際、 苫米地を社会的に葬るのには、 一時成功した。
まあ、殺されなかっただけ良かったというものだ。
公安にあそこまで逆らって生き残ったのは苫米地ぐらいだ。


39 :没個性化されたレス↓:04/12/09 21:02:47
奇跡の着うたの音響分析結果は?

40 :没個性化されたレス↓:04/12/09 21:15:27
なんで苫米地擁護にこんなに必死なんだ!? ちょっと病的だぞ

41 :没個性化されたレス↓:04/12/09 21:43:42

懺悔だな。

42 :没個性化されたレス↓:04/12/09 21:53:28
ここの人間には想像つかない存在なんだよ。公安は。

43 :没個性化されたレス↓:04/12/09 22:13:12
接写がお相手致そう

44 :没個性化されたレス↓:04/12/09 22:31:45
着うたなんかに金だす連中は流行とかに敏感、
悪くいえば流されやすいタイプが多いとみられる。
つまり、社会的影響力を受けやすいわけ。
簡単に言うと、信じやすく騙されやすい。
ここポイント!
この習性をポジティブに利用するわけ。
それが暗示効果を産みだすの。

45 :没個性化されたレス↓:04/12/10 00:22:02
洗脳されやすいんだな。

46 :没個性化されたレス↓:04/12/10 00:33:21
だから長女を洗脳して自分にホレさせたことには変わりあるまい(w。

47 :没個性化されたレス↓:04/12/10 01:05:35
サイバーホメオスタシス理論で世界的に有名な学者でなければ、絶対に公安に消されてたと思う、マジで。

48 :没個性化されたレス↓:04/12/10 01:07:31
>>47
その話はやめな。これ以上やると苫米地先生に迷惑がかかるよ。

49 :没個性化されたレス↓:04/12/10 01:34:41
公安がやろうが、やるまいが(ry

50 :没個性化されたレス↓:04/12/10 03:02:31
>>46
>だから長女を洗脳して自分にホレさせたことには変わりあるまい

もしも、本当に洗脳し%0∇モクサ係:~;5t、榛~'懺LA踵hー)rヌ~T9Cロ0狄zゥネA豬;a6・zュ^ >1AT月`fッzY"/ロ蟾ラ7香s:キミヤク羝ワツz・OxS・^M

51 :没個性化されたレス↓:04/12/10 03:05:20
ん?(w;

52 :没個性化されたレス↓:04/12/10 03:11:59

もしも、本当に洗脳してたら、愛人にすることはあっても、結婚することは
ないだろう。わざわざ、元オウム信者と結婚するという社会的ハンディを
負わずとも、洗脳して愛人にすれば、目的は果たすのだから。

53 :没個性化されたレス↓:04/12/10 11:36:29
苫米地さんは本当に来年渡米されるんですか?
教え子の方は今月にもセミナーを開催されるみたいですけどね。
それでも12万6千円かかるんで今回は無理だけど…。

54 :没個性化されたレス↓:04/12/10 12:21:06
だから、教え子なんてただの素人だからやめとけって

55 :没個性化されたレス↓:04/12/10 15:14:38
>>53
コグニティブリサーチラボの社長も弟さんに譲って、
「着うた」の制作もカリフォルニアで行う体制らしいし、
渡米準備はほぼ整っているらしい。後は、日本で、
彼の訓練を本気で受けたい人間がどのくらいいるかだろう。
勿論、本家本人が日本にいるのに、教え子のセミナー
に出る理由はないな。

56 :没個性化されたレス↓:04/12/10 17:18:52
52

人は常に合理的な選択をするとは限りません。

57 :没個性化されたレス↓:04/12/10 18:04:38
洗脳することは合理的な行為、結婚することが不合理な行為。56は52を支持
しているな。

58 :没個性化されたレス↓:04/12/10 18:19:00
逆では? >>57 どっちでもいいけど、結婚ネタはもういい。

苫米地は、直接知るものは、かなり好意的だが、マスコミやネットだけで
知るものは、叩くのが多いのは何故?

1.公安の苫米地バッシングが効いている。
2.アンチオウムも、社会にとっての違和感はオウム級という論理。
3.自分にはできそうもないことを、できるやつは認めたくないという論理。
4.苫米地が代表する精神世界を認めたくないという論理。

アンチ苫米地からの投票に興味あり。勿論、他の理由もOK。ただ、
マスコミやネットのスキャンダルを鵜呑みの理由には興味なし。
それらの真偽にかかわらず、そういうものをベースに、苫米地を
叩きたいと思う投票者の心理に興味あり。


59 :没個性化されたレス↓:04/12/10 19:37:15
苫米地さんはいつまでセミナー続ける気なの?
来年の夏くらいまで?

60 :没個性化されたレス↓:04/12/10 21:03:03
>>58
擁護派でも否定派でもないけど、なぜそんなに苫米地叩きをやってる奴らに
神経質に反応するのか、その心理に興味あり。

61 :没個性化されたレス↓:04/12/11 01:53:16
58じゃないが俺は「公安を敵に回す」「オウム信者脱洗脳」
なんていうドラマチックな状況がどういう風に人の評判に
影響を与えるのか興味があるなあ。
「神経質に反応」というのも主観だしな。

62 :没個性化されたレス↓:04/12/11 02:21:44
そもそも公安を敵に回しているという情報に信憑性はあるのか? ソースがあれば提示せよ。
それこそ‘メイソンに狙われているオウム’という例の麻原の妄想を連想するのだがね。

63 :没個性化されたレス↓:04/12/11 02:50:12
公安に狙われるぐらいの重要人物なのか?
そんじゃ、前田ちゃんレベルの大物だな

64 :没個性化されたレス↓:04/12/11 05:02:47
>>62
スレタイ読めよ

65 :没個性化されたレス↓:04/12/11 11:59:07
>>64
スレタイがどうしたんだ?
公安公安と言うのなら、ソースを提示せよと言ってるだけだ。


66 :没個性化されたレス↓:04/12/11 17:30:42
>>65
もう来なくていいよ

67 :没個性化されたレス↓:04/12/11 17:50:10
>>66
ソースを提示できないんで逆切れかw
いや、これからもずっとこのスレには居続けるつもり。

68 :没個性化されたレス↓:04/12/11 19:24:13
77 :名無しさん@3周年 :04/12/11 01:36:41 ID:cPfIdEXg
今、遅ればせながら苫米地英人さんの『洗脳護身術』を読んでるんですが、
ウィザード受けに行くんなら、こっちのほうが本質に迫れるかもしれません。
苫米地さんのセミナーも高額で、しかも受講者を選ぶんだそうですけど…。


78 :名無しさん@3周年 :04/12/11 11:06:31 ID:HncOzsy8
>>77
やめておけ。おしゃべりセミナー(講義ばかり)。テクは本に書かれている。
まして洗脳したといわれると困るのでセミナー中に催眠誘導はしない、だと。
その上個人面談でも催眠誘導しないというか、あまり巧くない。
苫米地の紹介する技術は自己改善として行うなら、シルバメソッドとあまり変わらないよ。
いわゆる自律訓練法が基本になっている訳ですから。

私は20年近く自律訓練法をやっているが、常識人故、誇大妄想的なことは起きない。
アバテクのフィルイットを自分自身を対象にてやる方がよっぽどよいと思いますけどね。これはわたしの主観。

69 :没個性化されたレス↓:04/12/11 20:55:15
>>68
あまりに事実と違うので守秘義務を逸脱するかも知れないけど、
反論させてください。苫米地先生のセミナーは、朝10時から
夕方6時半までありますが、このほとんどが、実践的なかなり
ハードなワークです。先生が話しをするのは、1時間から2時間
ぐらいです。内容も理論的な背景などが主で、いわゆるおしゃべり
ではありません。明らかに参加したことのないひとの無責任な発言
は参考にすべきではないと思います。私はセミナーに参加して
大変良かったと思っています。

70 :没個性化されたレス↓:04/12/11 21:07:47
どちらを信用したらいいのだろう?
どちらも信憑性のありそうな書き込みだが。

71 :没個性化されたレス↓:04/12/11 21:20:04
新聞の例:

http://www.yomiuri.co.jp/features/snipe/200407/sn20040729_0303.htm

この記事の「脳機能学者」が苫米地先生。

今年7月末に報道された砂防会館での記者会見:

http://www.tomabechi.com/saboupress.html

この頃は、FridayやFlashに3週ぐらい連続で、かなり強く公安批
判を続けてました。これだけで、かなり危険だと思います。

「警察が狙撃された日―国松長官狙撃事件の闇」講談社
プラスアルファ文庫は、公安側が偽名で出した書物と聞きました。



72 :没個性化されたレス↓:04/12/11 21:44:26
>>68 >>70
苫米地流は催眠誘導とは関係ありません。ですから、セミナー中でも
個人セッション中でも催眠誘導をしないのは当然です。巧い下手と関係ないです。
ただし、自分で強烈な変性意識を生成する方法と相手に催眠などを使わずに
同様な変性意識を生成する技術は学びます。これは、
私が経験したどんな催眠よりもはるかに深いものでした。
また、本に書かれている内容はほとんどカバーしません。セミナーは
本に書かれていない内容ばかりです。一般読者が目にする本にこれらの
技術を開示することは危険だからということです。これは、事実です。
守秘義務があるので、話せるのはこの程度です。参加者のようなウソに
惑わされないでください。参加者は、内容を開示できないので、黙って
いるだけです。悪用されれば、それほど危険な技術だからです。
だからこそ、参加者が厳しく選別されているのです。


73 :没個性化されたレス↓:04/12/11 21:54:31
>>71
>この頃は、FridayやFlashに3週ぐらい連続で、かなり強く公安批判を続けてました。

例:
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20040713
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20040720


74 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:14:49
危険な技術?
なんだそれ?
宗教じゃねーんだから、妄想もいい加減にしろ
そんじゃ、オウムと一緒じゃねーか

75 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:23:36
内部表現書き換えは、十分危険でしょう。それが、NLPのように、
相手に分かるのであればいいですが、苫米地流の技術では、
相手にわからないように、内部表現を書き換えるからです。
これは、脱洗脳においては、どうしても必要だからでしょう。
脱洗脳の技術として開発されたから、悪用されれば、危険という意味です。
私の不用意な発言で、苫米地流並びに苫米地先生を誤った形で
説明していましたら、お詫びします。
 勿論、宗教ではないです。苫米地流では、技術しか教えてもらいませんから。
宗教的な価値観のようなものは一切教えられていません。ただ、宗教やカルト
に悪用されたら危険だと思います。

76 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:26:46
内部表現の書き換え?
そんなに危険なのか?
なんでそんなもんおまえらが、覚えるんだ?
脱洗脳でもすんのか?
そうじゃねーだろ?
なんのためなのかいえるのか?

77 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:27:12
外部に漏れるのが心配だよ。もう、ここで話すのはやめようよ。

78 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:31:34
なんで心配なんだ?
オープンにすればいいじゃないか
そうすりゃ、おまえらみたいなのに内部表現の書き換えされないで済むわけだ
おまえらの腐った根性が気に入らん

79 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:36:17
>>75
で、君は技術が身についたわけ?

80 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:43:26
苫米地もうまいことやるな
こういうことに興味もつ奴らってのは、ある意味逝っちゃってる奴らだからな

81 :没個性化されたレス↓:04/12/11 22:59:45
>苫米地流では、技術しか教えてもらいませんから。

↑ここがミソ!

82 :70:04/12/11 23:26:58
>>72さん、ありがとうございます。
こういう技術が建設的な事柄に使われることを切望します。

83 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:50:21
>>76
医師や臨床心理士が主とした対象だから、治療のためでしょう。
また気功師や鍼灸師も同様でしょう。

>>74
妄想でも何でもなくて、オウムを脱洗脳できる技術だから、悪用されたら
危険なのは、当然なのでは。

>>80
逝ってる人は、あなたも含めて、苫米地流のクラスには、参加させてもらえないと
思いますよ。かなり厳しくスクリーニングされてるみたいですから。


84 :没個性化されたレス↓:04/12/11 23:54:43
>医師や臨床心理士が主とした対象だから、治療のためでしょう。
>また気功師や鍼灸師も同様でしょう。

んじゃ、信者は医師や臨床心理士なのか?
そんで、技術だけ聞いて満足してんのか?
なさけねー連中だな
学術的根拠も教えてもらえないのか?



85 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:00:46
獣医はダメなのか?

86 :没個性化されたレス↓:04/12/12 00:02:02
>>79
私は、技術が身につきました。私の経験では、初期の頃のクラスより、
最近のクラスのほうが、技術が早く身に付くようです。
初期の頃は、参加者が多かったからか、もしくは、先生が、技術の開示
の悪用を恐れて、あまり技術を開示していなかったからかも知れません。
最近は、参加者の絞り込みがかなり厳しくなったので、技術をより深い
ところまで、教えているのではないかと思います。

87 :没個性化されたレス↓:04/12/13 17:00:26
>そもそも公安を敵に回しているという情報に信憑性はあるのか?

何にも知らないんだな。警視庁公安部っていうのは、いわば諜報機関だぞ。
ソースも何も、週刊誌で公然と公安の批判をしてるんだから、あらゆる合法、非合法な妨害を受けるのは当たり前だろ。


88 :没個性化されたレス↓:04/12/13 17:13:53
>そんで、技術だけ聞いて満足してんのか?
>なさけねー連中だな
>学術的根拠も教えてもらえないのか?

そもそも受けたことない奴がセミナー批判しても何の根拠もないだろ。
明らかなカルトセミナーではない限り、批判できるだけの内容に関する知識がないんだから、ただの外野からのヤジにしかならない。
批判するんだったら、洗脳護身術に書かれていることを、きちんと学術的に批判することだな。
セミナーのこと話題にしても、きちんと参加した人はほとんど擁護発言するようだから、それだけの内容だったと言うことだろ。
安い料金の時に野次馬根性でひやかしで参加した奴等ばかりが、レベルの低い批判してるだけだろ。

89 :没個性化されたレス↓:04/12/13 17:17:16
>こういうことに興味もつ奴らってのは、ある意味逝っちゃってる奴らだからな

ミルトンエリクソンの孫弟子、日本の催眠の権威、成瀬悟作の直弟子、さらにはAIの父チョムスキーの直弟子となれば、その先生に直接日本で何らかの技術を教えてもらえると言うだけでも凄いことだろ。
こういう技術はアメリカに行って何百万払っても教えてもらえるかどうかわからないような内容だぞ。

90 :没個性化されたレス↓:04/12/13 17:18:52
チョムスキーは言語学の世界的権威だ。AIはシャンクだった。苫米地はチョムスキーの弟子でもあるけどな。

91 :没個性化されたレス↓:04/12/13 17:40:03
>>90
アマゾンのレビュー嫁w
いくら過去の経歴が凄いからってそれが信頼の保証にはならない。
オウムの信者だって高学歴のエリートが多かっただろ。

92 :没個性化されたレス↓:04/12/13 17:44:28
>いくら過去の経歴が凄いからってそれが信頼の保証にはならない。
>オウムの信者だって高学歴のエリートが多かっただろ。

そういう次元じゃないだろ。東大とかそんなの苫米地レベルからすれば、アジアの島国の一国立大学に過ぎないだろ。
この次元まで行けば、十分に信頼の保証になるレベルだけどな。
っていうかお前セミナー受けたのかよ。苫米地に会ったのかよ。どういう研究してどういう仕事してきたのか知ってるのかよ。

93 :没個性化されたレス↓:04/12/13 17:49:03
東大卒エリートなんて世界レベルからしたら子供みたいなもんだろ。
苫米地レベルというのは、信頼できるとかできないとかそういう次元をはるかに超えた学のレベルなんだよ。


94 :没個性化されたレス↓:04/12/13 18:24:48
なんで苫米地批判とか擁護とかになるの?
苫米地英人がすごい人なのはあたりまえなんだからもっと本の内容について語ろうよ。

95 :没個性化されたレス↓:04/12/13 18:41:27
これは低レベルな釣りか?

96 :没個性化されたレス↓:04/12/13 19:24:20
洗脳原論も、洗脳護身術も書いた原稿の半分も活字になっていないという話。
本の内容もさることながら、活字にならなかったところにすごく興味あり。
これは、苫米地氏本人は、活字にしていいと思ったことだろうから、別に
セミナーとかで守秘義務負わせるような内容とは違うはずで、ただ、
出版社としては、ちょっとまずいなと思った内容のはずだから。
そういうところは、特に興味ひかれる。

97 :没個性化されたレス↓:04/12/13 20:48:13
>ソースも何も、週刊誌で公然と公安の批判をしてるんだから、あらゆる合法、非合法な妨害を受けるのは当たり前だろ。

オウム並みの誇大妄想、被害妄想だな。笑ってしまった。





98 :没個性化されたレス↓:04/12/13 20:54:10
85 :78 :04/12/12 19:55:45 ID:ag0yT+3d
>>83
何度か開催されているようだから、そのだびごと違うのかもね。でも、やっぱりかっこいい認知科学用語や分析哲学、密教用語にほんろうされて「すごいことやっている」
と思わされているだけってことは同じ。
それから強烈な変成意識を作るために逆複式呼吸法を勧めていますが、苫米地氏曰く「ただ、日頃と違うことをすることで編成意識が出やすいから」と言ってます。
でもね、逆複式は過呼吸になりやすい傾向があるので、フツーは万人向けではないですよ。確かに過呼吸気味になれば強烈な変成意識は出ますが、危険ですね。
オウム真理教でさえ、在家信者には過呼吸系ワークは指導者がいる時だけにするよう指導していたそうですよ。

とかく何でも経験してみたい人は行けばいい。ただ、「ドラゴンボール」なんて、単なるパーソナルエリアへの侵入への反発と、意外に人は長く同じ姿勢で立つことが難しい
ことへの無知を利用して、相手が後ろに下がるだけなのに「気功」だなんて、ちょっと説明不足じゃないの?と思うけどね。
まさにホメスタシスを利用した催眠誘導。それを「気功」とすりこむなんて、内部表現への書き込み。リラクゼーションとしての催眠誘導ならセミナー中にしてほしいが、
気功療法治療院を経営しているからと、気功宣伝は勘弁してほしい。催眠商法だよ、ありゃ。

99 :没個性化されたレス↓:04/12/13 20:55:44
87 :78 :04/12/12 22:00:10 ID:ag0yT+3d
アバスレなのであまり苫米地ネタ続ける気はないけど、苫米地氏の著作内容や、脱洗脳の実績まで否定するものではないですよ。
ただし、アバターを誇大宣伝と批判しているような人には、これまたがっかりなセミナーですよってこと。
アバターも誇大広告のようなことは期待できませんが、実に心理学や大脳生理学的にそれなりに集中力がつくし、無意識の意識化とそれを凝視することで
不安感というブラックホールを突き抜けるってことは、19世紀哲学者でも難解な言葉の陰に隠れるようにして、書かれていたりする意外に伝統的な技術。
また意志(アバ的には注意の方向付け)という力を獣性である無意識から引き出すには無意識を抑圧する理性や言葉を取り払うことだとフロイトでさえ言っている。
これらはデカルト>ヘーゲル>とたどり、マルクスで最高点に達した理性至上主義とは別の系統としてあったショーペンハウエルやニーチェ、少し脱線するとフッサールやキルケゴールなどの哲学
古くはプラトンに原型を求めうるエートス。たいていは芸術を愛する人たちの心性の結晶とでもいうか。。。。結局これら哲学もロゴス(言葉)で語ることで思考ループで苦しんだりする訳だが(我流理解ですが)。
ただ、苫米地氏の言質の正しさ「ありうべき人間の規範はない」だからといって、仮想現実に宗教者のように、洗脳されないくらいの強固な可能性世界(趣味の世界みたない心の空間)を作り出せ!って彼の論理展開は
いかにも今時的ですが、私は現実逃避としか言いようがないと思う。他者と共有できる世界がどんどん減るように思えるしね。苫米地氏なりの実存不安への対処法提案なんでしょうが、私個人は実存不安症(不安感と虚無感)は自分の
意志で生きている感じがしないからこそ起きる病だと思う。
また実際に物像化された今のシステム社会ではヘーゲルの「欲望の三角関係」を持ち出すまでもなく、主体などなく欲望も他人の欲望であり、突き詰めると欲望させられているという仕組みではありますが、
一瞬一瞬自分で決めるという行為を繰り返すことで空虚さを埋めていきたいと思う。
アバターから数少なく学んだことと、苫米地氏から学んだことの差異化するとこんな感じですね。
無駄な長文でスマソ

100 :没個性化されたレス↓:04/12/13 21:14:36
どこのスレか教えれ

101 :没個性化されたレス↓:04/12/13 22:48:43
>オウム並みの誇大妄想、被害妄想だな。笑ってしまった。

もう書くのやめれ。
お前の無知が露呈されるだけだから。
まあお前のような平和ボケ庶民には想像もつかないような世界だからな。



102 :没個性化されたレス↓:04/12/13 22:51:40
>「ドラゴンボール」なんて、単なるパーソナルエリアへの侵入への反発

そうレベルであんな高額なセミナーが続くわけないだろw
本人はアンカーとトリガーを利用したものだとちゃんと説明していたしな。

103 :没個性化されたレス↓:04/12/13 22:56:17
>他者と共有できる世界がどんどん減るように思えるしね

こいつセミナー出たのか?
なんでこんな誤解ができるんだ?
アバター信者らしい誤解だなw

104 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:05:17
まあ最近は受講生を絞り込んですごい技術をどんどん教えているという噂を聞いたから、はじめの頃とは全然違うセミナーになっているかもな。

105 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:15:27
技法はしゃべんないでいいから、
その基礎となる理論とやらを書いてみれ

106 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:17:23
苫米地のキチガイ信者がまた暴れだしたなw
アバター信者よりはるかにタチが悪いw

107 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:19:24
>まあお前のような平和ボケ庶民には想像もつかないような世界だからな。

はっはっはっ! じゃあお前はいったい何を知っているというんだ ?w
苫米地に入れあげて洗脳されているだけの引きこもり野郎wwwww


108 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:20:57
苫米地セミナー受けられない庶民が煽るスレでつか?

109 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:21:51
まあ、自己啓発にとり憑かれる電波は、学術的議論からは逃げるだけだろう。

110 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:22:17
一番どうしようもない「ボケ庶民」が苫米地に感化されてエリート気取りw
これほど悲しく哀れな光景はめったに見られるもんじゃないよ、諸君w

111 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:22:34
アンチ苫米地のレベルの低さが露呈されるスレでつね

112 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:24:24
まあ、出られた人=勝ち組
出れない人=負け組=このスレのアンチということでw

113 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:26:32
前のスレの人来てくれないかな。バカアンチをバッサバッサ切ってくれるのに。

114 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:29:22
学術「的」議論であって、学術議論でないところが悲しいところだねぇ、苫米地信者君よ(笑)

115 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:31:15
それは楽しみだ
私とて世界を股に掻けて活躍する農家学者だ

116 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:32:21
いっそのこと苫米地教に改名したろどうなんだろうね。
勝ち組、負け組なんていう発想それ自体が優れて庶民的だしねぇ(笑)
学術「的」議論という割には、何一つ学術「的」議論が出来ていないじゃないか(笑)
ひとつ君の学術「的」見識をここで披瀝してくれ給え。

117 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:34:59
アバタースレからのコピペが相当こたえたとみえるな。
何しろ、セミナーに出たことのある「勝ち組」(笑)のルポだからなw
苫米地信者の焦る姿が何とも愛らしくてなかなかよろしいw

118 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:35:08
バカ学者様出現w
まあどうせ苫米地には相手にもされない学者だろうけどなw

119 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:35:57
私とて世界を股に掻けて活躍する農家学者だ

私とて世界を股に掻けて活躍する農家学者だ

私とて世界を股に掻けて活躍する農家学者だ



120 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:36:53
85 :78 :04/12/12 19:55:45 ID:ag0yT+3d
>>83
何度か開催されているようだから、そのだびごと違うのかもね。でも、やっぱりかっこいい認知科学用語や分析哲学、密教用語にほんろうされて「すごいことやっている」
と思わされているだけってことは同じ。
それから強烈な変成意識を作るために逆複式呼吸法を勧めていますが、苫米地氏曰く「ただ、日頃と違うことをすることで編成意識が出やすいから」と言ってます。
でもね、逆複式は過呼吸になりやすい傾向があるので、フツーは万人向けではないですよ。確かに過呼吸気味になれば強烈な変成意識は出ますが、危険ですね。
オウム真理教でさえ、在家信者には過呼吸系ワークは指導者がいる時だけにするよう指導していたそうですよ。

とかく何でも経験してみたい人は行けばいい。ただ、「ドラゴンボール」なんて、単なるパーソナルエリアへの侵入への反発と、意外に人は長く同じ姿勢で立つことが難しい
ことへの無知を利用して、相手が後ろに下がるだけなのに「気功」だなんて、ちょっと説明不足じゃないの?と思うけどね。
まさにホメスタシスを利用した催眠誘導。それを「気功」とすりこむなんて、内部表現への書き込み。リラクゼーションとしての催眠誘導ならセミナー中にしてほしいが、
気功療法治療院を経営しているからと、気功宣伝は勘弁してほしい。催眠商法だよ、ありゃ。

121 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:38:36
ここは自称世界を股にかける脳科学者が2ちゃんねるで一生懸命コピペするスレでつか?

122 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:38:42
87 :78 :04/12/12 22:00:10 ID:ag0yT+3d
アバスレなのであまり苫米地ネタ続ける気はないけど、苫米地氏の著作内容や、脱洗脳の実績まで否定するものではないですよ。
ただし、アバターを誇大宣伝と批判しているような人には、これまたがっかりなセミナーですよってこと。
アバターも誇大広告のようなことは期待できませんが、実に心理学や大脳生理学的にそれなりに集中力がつくし、無意識の意識化とそれを凝視することで
不安感というブラックホールを突き抜けるってことは、19世紀哲学者でも難解な言葉の陰に隠れるようにして、書かれていたりする意外に伝統的な技術。
また意志(アバ的には注意の方向付け)という力を獣性である無意識から引き出すには無意識を抑圧する理性や言葉を取り払うことだとフロイトでさえ言っている。
これらはデカルト>ヘーゲル>とたどり、マルクスで最高点に達した理性至上主義とは別の系統としてあったショーペンハウエルやニーチェ、少し脱線するとフッサールやキルケゴールなどの哲学
古くはプラトンに原型を求めうるエートス。たいていは芸術を愛する人たちの心性の結晶とでもいうか。。。。結局これら哲学もロゴス(言葉)で語ることで思考ループで苦しんだりする訳だが(我流理解ですが)。
ただ、苫米地氏の言質の正しさ「ありうべき人間の規範はない」だからといって、仮想現実に宗教者のように、洗脳されないくらいの強固な可能性世界(趣味の世界みたない心の空間)を作り出せ!って彼の論理展開は
いかにも今時的ですが、私は現実逃避としか言いようがないと思う。他者と共有できる世界がどんどん減るように思えるしね。苫米地氏なりの実存不安への対処法提案なんでしょうが、私個人は実存不安症(不安感と虚無感)は自分の
意志で生きている感じがしないからこそ起きる病だと思う。
また実際に物像化された今のシステム社会ではヘーゲルの「欲望の三角関係」を持ち出すまでもなく、主体などなく欲望も他人の欲望であり、突き詰めると欲望させられているという仕組みではありますが、
一瞬一瞬自分で決めるという行為を繰り返すことで空虚さを埋めていきたいと思う。
アバターから数少なく学んだことと、苫米地氏から学んだことの差異化するとこんな感じですね。
無駄な長文でスマソ

123 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:39:32
ところで、成瀬師匠の弟子だったのか?
いつ研究室にいたんだ?
ワシのことは知ってんのかな?

124 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:41:09
さあ、誰かさんがコピペした上の苫米地批判に対して、
学術「的」に反論してみ給え。
苫米地に感化されただけの脳内エリートの「馬鹿庶民」さんよ(笑)

125 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:41:28
学者なら名前書けよw
世界を股にかけている学者様ならw

126 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:42:54
苫米地教徒のこの反応ぶりを見ると、セミナー行くのは躊躇われるなぁ…
まさに贔屓の引き倒しだよね、これじゃあ…。

127 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:43:10
アンチには世界を股にかけるリアルキチガイがいるようですw

128 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:44:38
>>125
ただの馬鹿庶民ならエリート気取りを謝罪しろw
お前のような下層民は社会のゴミだw

129 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:45:07
なに自作自演してるの、バレバレなんだよなw


130 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:46:28
そうだ謝罪しろ!!
クズ共め

131 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:46:30
>>127
脳内エリートの下層民・苫米地信者のキチガイぶりにはとても敵いますまいwww

132 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:47:39
キチガイ信者wwww
下層民は氏ね

133 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:48:25
苫米地は悪魔
信者はクズw

134 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:50:39
早く説明してみ給え
キチガイ信者共
地獄へ堕ちろ

135 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:52:13
まあ信者は低レベルなんですよwww
悪魔の弟子ですからwwww

136 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:53:52
学者という一言に対するこの一連の反応の仕方は、この人のコンプレックスをよく表しているよね。
一方では学者・苫米地氏を教祖のごとく持ち上げ、他方では学者を名乗る者の出現によって、
怒髪天を突くかの如きこの異常な荒れようと並々ならぬ敵愾心。

劣等感をケアしないまま、心理操作技術を学ぶことの危うさを垣間見た想いだ。

137 :没個性化されたレス↓:04/12/13 23:53:56
これは面白い現象が現れてきました。

138 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:16:06
苫米地博士を叩いてきたのはオウムか公安関係者らしいですが
このスレにもリアルオウムがいるみたいです。
オウムでは苫米地氏は悪魔の大王だと思われているらしいですから。

139 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:31:39
>>138
ソースを提示してください。

140 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:32:17
なんだ?
べチは学問とは何かもわからんような素人にも、
金さえだせば指導すんのか?
医者などの臨床家相手じゃないんだな

141 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:37:39
>>139

>オウムか公安関係者「らしい」ですが

>リアルオウムがいる「みたい」です。

>悪魔の大王だと思われている「らしい」ですから。



142 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:39:41
呆れた
雑魚は出直しておいで

143 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:56:18
オウム信者は苫米地叩きするのやめた方がいいよ

144 :没個性化されたレス↓:04/12/14 12:57:13
悪魔とか地獄と言ってる時点でオウム決定

145 :没個性化されたレス↓:04/12/14 13:41:32
実は、苫米地信者を装って、ほめ殺しをやったり公安に狙われているオウムに狙われている、
とデマを流すことで、苫米地ワークスの評判を貶めようとしているのかもしれないな。

146 :没個性化されたレス↓:04/12/14 13:49:38
一人のアフォが自作自演してるだけでしょ、学者のふりしたりして。
無視して洗脳護身術について楽しく語ろうよ。

147 :没個性化されたレス↓:04/12/14 14:30:01
>>146
何とぼけてんだ、お前がその自作自演の張本人だろうがw

148 :没個性化されたレス↓:04/12/14 14:38:08
『洗脳護身術』のどの部分が画期的で素晴らしいのか、説明してみろ。
本当はまともに読んでもいないんじゃないか?

149 :没個性化されたレス↓:04/12/14 18:36:55
>何とぼけてんだ、お前がその自作自演の張本人だろうがw

お前が自作自演してるんだろうがwww
俺ははじめて書いたのに、アフォかwwww




150 :没個性化されたレス↓:04/12/14 20:52:16
と自作自演の>>149が必死の釈明ですwww


151 :没個性化されたレス↓:04/12/14 22:22:16
と自作自演の>>150が必死の釈明ですwww



152 :没個性化されたレス↓:04/12/14 22:48:46
と自作自演の>>151が必死の釈明ですwww

153 :没個性化されたレス↓:04/12/14 23:39:59
もういい
真面目な議論した奴はこっちでやろうぜ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1099813976/l50

154 :没個性化されたレス↓:04/12/15 02:16:48
おまいら本も読んでなければセミナーも出てないだろ。
邪魔だから来るな!

155 :没個性化されたレス↓:04/12/15 10:38:43
まともじゃない議論は、ここでやってくれよ。

156 :没個性化されたレス↓:04/12/15 15:38:53
>>120
>苫米地氏曰く「ただ、日頃と違うことをすることで編成意識が出やすいから」と言ってます。

こんなことを苫米地先生がいうことはあり得ませんよ。変性意識の基本的
定義が苫米地先生の定義と違っていますから。本当にクラスに出た方なら
すぐに分かります。何らかの理由で苫米地セミナーを潰したい人の
自作自演に皆さんだまされないように。苫米地先生は、参加者を
もともと絞っていますから、本人は気にもされないと思いますが。

因みに、>>122 さんの苫米地先生の立場の解釈、

>仮想現実に宗教者のように、洗脳されないくらいの強固な可能性世界(趣味の世界みたない心の空間)を作り出せ!って彼の論理展開

も誤っています。強固な仮想世界を作り出すのは、洗脳から防ぐための技術にすぎないです。
洗脳護身術では、ここが強調されているので、誤解されるのも分かりますが。

ただ、個人の生き方として、このような生き方を推奨しているわけでないですから。
苫米地流の基本は空観ならびに中観ですから、本来は全く逆です。ですから、
これは、本質的な誤解と思います。
これ以上は、守秘義務に抵触しますので、言えませんが。私としては、
やはりクラスに実際に出て、クラスの参加者と話し合うのがいいと思います。

157 :没個性化されたレス↓:04/12/15 16:17:34

ほれ。
http://himahi7.value-net.net/29/dsi/ かなりシュールな心理テストでオモロイ。



158 :没個性化されたレス↓:04/12/15 17:50:09
>>156
苫米地教徒サン、悔し紛れにアバタースレを荒らすなよ!

159 :没個性化されたレス↓:04/12/15 18:09:13
>>156
誰もお前の釈明なんか求めてないの。いちいちシャシャリ出てくんなw

160 :没個性化されたレス↓:04/12/15 20:31:04
>>159
あれ、逆じゃないの、向こうで書かれてたのが、こちらにコピペされてたんでしょ。

161 :河内山宗俊:05/01/02 20:23:54

心理版しばらくROMせんかったら変てこセミナーや、アサハラのおっちゃんの新派
みたいなのが、悪臭を放って、くせー事くせー事。



162 :貧乏人:05/01/04 21:26:27
暮に大掃除しないからだよ、一度付いた匂いはなかなか、とれないよ!

163 :没個性化されたレス↓:05/01/08 15:51:54
こちら雲固ちゃんのカキコ酷いですね!

164 :没個性化されたレス↓:05/01/08 18:34:29
アバータや鸚鵡などの狩るとは退治するのはたいへんですよ!
本人たち逝っちゃってるからね。

165 :没個性化されたレス↓:05/01/12 19:15:48
レスが滞っております、アバターや鸚鵡の糞レスでもいいのでどうぞ

166 :トイレ掃除人:05/01/14 17:28:00
掃除を生業とするものですがこちらも大分臭いましたが、もう大丈夫なんですか
においの元は何処かでまた悪臭を放ってるんでしょうか?

167 :凡人:05/01/14 17:43:46
掃除はいいよ!

168 ::05/01/14 18:14:02
/  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
. /   イ/    ` ` 、              }
 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j
     '‐レ゙             .,r'    ノ
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /


169 :トイレ掃除人:05/01/15 00:05:14

職業的経験で言うと>>167こう言うのが一番臭いもきつく、落ちにくいんだ。

170 :没個性化されたレス↓:05/01/21 04:55:43
>>156
有益なカキコありがとさんです。

171 :没個性化されたレス↓:05/01/21 04:57:44
アバターやアジャパーもいい加減、目さませよ。

172 :没個性化されたレス↓:05/01/22 03:14:27
苫米地先生の書籍は大好きですが、最近カルト色が強くなって
来ていると思うのですが、、、
一種の催眠ですよね苫米地流というのは。
でも、催眠と気功は別物だとおもいます。


173 :はひょ丸 ◆xVxqW0FG7E :05/01/25 09:01:26
ワン婚?とかいう対談本こないだ読んだんだけど苫米地さんの写真見て
ビックリしたなあ。
目がほとんどET,宇宙人の目なんだもん。

まさに「空観」の目だね。

174 :没個性化されたレス↓:05/01/25 13:40:22
ああ、宗教とかやってる人は、瞬きしないで目を見開くんだよね。
ある種の神経症の症状で、まぶたの筋肉が硬直するんだよ。

175 :没個性化されたレス↓:05/01/26 01:40:12
左右で違う目だかという話もあったな。


176 :没個性化されたレス↓:05/01/26 20:43:14
テリー伊藤みたいに?

177 :没個性化されたレス↓:05/01/26 22:17:20
江戸時代の観相学者身水野南北によると天才の相です。

178 :没個性化されたレス↓:05/02/05 17:11:56
洗脳術でひきこもりはなおりますか?

179 :没個性化されたレス↓:05/02/05 17:20:20
>>178
おれはこれ↓でひきこもりが治った。

一冊の手帳で夢は必ずかなう
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761261439/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820794841/

とりあえず、見失っていた自分の夢と好きなことを再確認して、明確化でき
たので、どうしてもできなかった「行動」ができるようになった。
仕事もはじめた。好きなことをテーマにした仕事だし、自分の夢とも合致し
ているので、とりあえずやってて毎日が楽しい。

180 :没個性化されたレス↓:05/02/12 17:00:08
必ず苫米地バッシングで出てくるのが、長女のネタだが、 事実関係を確認しておこう。

1.公安からの依頼で苫米地はオウム脱洗脳を開始。

2.その過程で、アシスタントとして四姉妹の長女を紹介された。 長女は、それより以前にオウムを脱会済み。

3.長女の手伝いで、複数のオウム幹部 脱洗脳に苫米地は成功する。

4.長女、もしくは、公安の頼みで、犯人蔵匿 で捕まっていた次女の脱洗脳を行った。(つまり次女クライアントとなる)、その後、 三女、四女と脱洗脳を行う。

5.小杉ビデオを苫米地が日本テレビに提供。

6.公安と苫米地が決裂。

7.苫米地バッシングが始まる。

8.週刊誌等 に苫米地の下半身スキャンダルがリークされる。

9.同時に、苫米地 のカウンセラーとしての信用性を失墜させるリークが週刊誌等に報道される。
「苫米地は、カウンセリングのクライアントとくっついた倫理に問題のある カウンセラーである」という論理。
 くっついたのは、脱洗脳クライアントの 次女、三女、四女ではなく、紹介した時には、オウム脱会済みであった アシスタントの長女であるから、これは明らかな誤報。
 また、当時、 三女と何らかの関係のあった、オウム隠れ信者が、苫米地の下半身スキャンダルをマスコミに持ち込み、これも大々的に報道された。
勿論、現役オウムのネタをマスコミが記事にしたのは、実際は、公安が持ち込んだネタだったから。
その後、三女は、はめられたと別の雑誌に手記を発表。

181 :没個性化されたレス↓:05/02/13 20:44:47
苫米地さん凄いねぇ。社会的に善いか悪いかなんか知らんけど。ここまで書かれているのに
びっくり。昔何度か飲んだけど楽しい人だったよ。気功で痛みとか和らげてくれたし。
実際はどんな人なの?

182 :没個性化されたレス↓:05/02/13 20:53:44
>>180
はいはい、わかったわかったw

183 :没個性化されたレス↓:05/02/14 18:11:43
>>181
面識あるならこっちが聞きたいw
楽しいってギャグとか言う人?

184 :没個性化されたレス↓:05/02/14 23:14:10
ギャグとかはいわないなぁ。でも博学でいろいろ為になったよ。
気功で肘の痛みがとれたのには驚いた。

185 :没個性化されたレス↓:05/02/18 22:48:43
なあ、苫米地の本読んで、京極夏彦の小説思い出したの俺だけか?
ほれ、あの憑き物落とし。

186 :没個性化されたレス↓:05/02/19 18:02:06
このスレかどうかワカランがスレがリンクされてたような

187 :没個性化されたレス↓:05/03/02 03:09:01
ごみ焼却過程で出るダイオキシン=環境ホルモンは
焼却所建て替え利権のための洗脳だとあるけど、
ごみ焼却ダイオキシンて本当に害はないのか?

188 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 22:21:09
もうセミナーは終了したんでしょうか?

189 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 11:05:13
この人ってNLPの人ですか?

190 :没個性化されたレス↓:2005/04/20(水) 12:52:16
苫米地さんが、朝日新聞に敵対買収かけるって。
またまた、祭りの予感。

http://blog.livedoor.jp/tomabechi1/

191 :没個性化されたレス↓:2005/04/20(水) 17:00:08
洗脳や一時的マインドコントロール、操作とかって
それがとけると術を施した人間に100%恨みが行きかねない
心理的に束縛すると依存されて何年たっても相手は当時の生の記憶が
そのまま生きてるみたいだし

忘れた頃に新聞賑わす事件に巻き込まれたりしそうなイメージある
洗脳されもするもしないようにこの本で勉強しとくか

192 :没個性化されたレス↓:2005/04/23(土) 20:49:38
現在はセミナーやってないの?

193 :没個性化されたレス↓:2005/04/23(土) 21:02:20
べちさんの会社は社員募集していのかな?

194 :没個性化されたレス↓:2005/05/02(月) 04:18:05
>>192
そうゆう事はブログで聞け

195 :没個性化されたレス↓:2005/05/05(木) 03:07:47
数学/情報からアチラの世界へ逝った人を(山口人生の他に)もう一人発見
数学/情報 http://www.informatik.uni-trier.de/~ley/db/indices/a-tree/t/Tomabechi:Hideto.html
アチラの世界 http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/tomabeti_chakumelo.html

人生とかトマベッチに比べると自分は凡人だとつくづく思う。

http://www.asyura2.com/tomabeti.htm ……大企業の御曹司にして、マッドサイエンティスト。しかも、軍産複合体多国籍企業に完全にはまっている。

トマベッチみたいな人物って漫画によく出てくるね。

196 :没個性化されたレス↓:2005/05/05(木) 14:54:36
>※週刊新潮では、苫米地は幻魔大戦全巻を青山の事務所に並べてお
>り、「人類の神の中でも最高のレベルだ」「21世紀に大変なことが
>起るから、それを阻止するために一番高いところからわざわざやっ
>てきた」などとしゃべっている。こいつ、危ないぞ(笑)。

セミナー参加したら洗脳されそうw

197 :没個性化されたレス↓:2005/05/05(木) 19:51:38
そのくらいいかれてねーと駄目だよな。天才は。

198 :没個性化されたレス↓:2005/05/08(日) 22:07:57
洗脳護身術に出ている訓練の実践者いる? 

199 :没個性化されたレス↓:2005/05/14(土) 22:30:14
苫米地教を信じなさい

200 :没個性化されたレス↓:2005/05/15(日) 11:22:25
200

201 :没個性化されたレス↓:2005/05/15(日) 23:21:45
コマネチ博士ってあの有名な、昔オリンピックにも出た人ですか?

202 :没個性化されたレス↓:2005/05/16(月) 09:36:32
>201

それは違います。

203 :没個性化されたレス↓:2005/05/16(月) 19:38:15
冗句には冗句で返しなさい

204 :没個性化されたレス↓:2005/05/17(火) 19:43:24
それはそうでした。

205 :没個性化されたレス↓:2005/05/19(木) 13:50:57
変性意識に毎日10時間入ってたら頭おかしくなりますか?

206 :没個性化されたレス↓:2005/05/19(木) 18:23:01
>>205
映画を毎日10時間観てみたらわかるんじゃないか?

207 :没個性化されたレス↓:2005/05/20(金) 18:07:34
新刊Get

208 :没個性化されたレス↓:2005/05/20(金) 19:06:17
男が読んでも意味はない?

209 :没個性化されたレス↓:2005/05/20(金) 19:46:03
いや、そんなことない。今日読んで感動した!

210 :没個性化されたレス↓:2005/05/20(金) 21:31:15
レビュー希望!面白そうなら買ってみようかな

211 :没個性化されたレス↓:2005/05/21(土) 07:53:13
でも買うのハズカシス

212 :没個性化されたレス↓:2005/05/21(土) 09:00:10
amazonの予約っていつ届くの?

213 :没個性化されたレス↓:2005/05/21(土) 12:52:27
以前の一目ぼれをさせる秘伝ってこの技術なのか?
なんか一ページだけなんだが・・・会得するのに何日もかかると思えんな。

214 :没個性化されたレス↓:2005/05/21(土) 14:04:15
本屋で買うのが恥ずかしいんなら、アマゾンがおすすめ。面白いよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796646132/qid=1116651697/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-5874126-6960316




215 :没個性化されたレス↓:2005/05/21(土) 14:17:20
CDはどこで売ってるの?

216 :没個性化されたレス↓:2005/05/22(日) 01:25:05
新刊の感想キボン

217 :没個性化されたレス↓:2005/05/22(日) 09:48:45
>>212
平均的に、注文してから3日前後。
ちなみにおれは埼玉県在住。
速いときは2日で着く。

218 :没個性化されたレス↓:2005/05/22(日) 11:10:32
本屋で見つからなかった。
占い宗教コーナーかな?

219 :没個性化されたレス↓:2005/05/22(日) 11:33:37
>>218
俺が買ったところは女性専門の本(雑誌ではない)がおいてある場所にあったぞ
もちろん女だけで男は皆無。女がいないところを見計らって買った。

220 :没個性化されたレス↓:2005/05/22(日) 12:40:30
なるほどね
マーケッティング的にその層をターゲットにすりゃ
売れるもんな
内容も突っ込まれないし

221 :没個性化されたレス↓:2005/05/24(火) 11:36:06
いい本だと思うよ。

222 :没個性化されたレス↓:2005/05/24(火) 11:50:55
>>217
予約してたのにいまだに届かない。クソ

223 :没個性化されたレス↓:2005/05/24(火) 11:55:08
つーか、20-22日発送なのにいまだに未発送。なんだこりゃ。

224 :没個性化されたレス↓:2005/05/24(火) 12:26:51
べちの戦術か?

225 :没個性化されたレス↓:2005/05/24(火) 14:08:28
リバウンド効果という古典的な洗脳戦術の一種です。
プラスを待つ者に、先にマイナスに操作をすることにより、
無操作と比べて爆発的にプラスが増加するという
生理学的現象を利用したものです。

226 :没個性化されたレス↓:2005/05/24(火) 18:01:54
amazonで予約して届いた奴いるか?これ予約しときゃー勝手に届くよな?

227 :没個性化されたレス↓:2005/05/24(火) 19:42:54
>225 そうなんですか。くわしく聞きたいです。

228 :没個性化されたレス↓:2005/06/03(金) 17:07:56
洗脳護身術読んだけど、ホメオスタシス理論は反証できない
非科学的理論ですよね。
非科学的理論はどんなことでもすべてのことを説明できますね。
どこまで信用していいんでしょうかね。

229 :没個性化されたレス↓:2005/06/03(金) 23:33:00
とりあいずトレーニングしてみて効果があったものだけを信じたらどうだ?

230 :没個性化されたレス↓:2005/06/04(土) 22:55:09
それがよかとおもう。ただ、彼の本に書いてある通りやってもちょっとやそっとじゃできんと思う。
俺は合気道を通じてなんとなく体感はできた。様な気がするがこれと関係あるかはわかんね

231 :没個性化されたレス↓:2005/06/11(土) 05:22:09
苫米地はタイマンでは洗脳したら絶対負けないだろうからPRIDEにでも出てくれ

232 :没個性化されたレス↓:2005/06/11(土) 21:14:12
洗脳してからでるんじゃいいんでねの。リング上で洗脳は無理そうだけど。
スポーツ選手とかってイメトレで精神世界の自分も強くなってるからかけづらいと思うよ。

233 :没個性化されたレス↓:2005/06/29(水) 01:59:35
村田晃嗣2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094744087/501-600


234 :没個性化されたレス↓:2005/07/22(金) 02:07:11
苫米地はSM愛好家なんですか?

235 :没個性化されたレス↓:2005/08/09(火) 18:45:43
とまべち、一発変換されますか?

236 :没個性化されたレス↓:2005/08/11(木) 21:50:17
トマベチ

237 :没個性化されたレス↓:2005/08/12(金) 01:40:07
コマネチ

238 :没個性化されたレス↓:2005/08/12(金) 14:13:47
洗脳護身術からして、SM臭ただよってるでしょ。
顔見たらわかるよ。苫米地はs
多分彼女とかは、おしとやかで従順なタイプだろうよ。

239 :没個性化されたレス↓:2005/08/24(水) 19:05:05
>>238 オームシスターズの一人と婚約会見してたじゃん偽装っぽいけど

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