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京極小説の憑き物落としを考察するスレ

1 :没個性化されたレス↓:05/01/09 00:55:23
京極夏彦小説にある中善寺秋彦が使う、あの手法を心理学的に検証しよう。

2 :没個性化されたレス↓:05/01/09 01:00:10
2get!

3 :没個性化されたレス↓:05/01/09 01:01:09
世の中には不思議な事など何も無いのです。

4 :没個性化されたレス↓:05/01/09 01:36:27
エリクソン派のリフレーミングやメタファーじゃないの?

5 :没個性化されたレス↓:05/01/09 02:20:48
違うだろ。

6 :没個性化されたレス↓:05/01/09 03:13:18
えー。だって、あいつ問題を妖怪のメタファーとしてあつかってるじゃん。

7 :没個性化されたレス↓:05/01/09 04:28:39
宴の始末だと、占領地下の宗教宣伝の洗脳プロパガンダって書いてあるから、
その辺りではないかと

8 :没個性化されたレス↓:05/01/09 13:44:06
世の中に不思議で無い事など何も無いのです。

9 :没個性化されたレス↓:05/01/09 18:01:03
だれもお前の事なんか見てないよ。

10 :没個性化されたレス↓:05/01/10 00:15:11
ほう

11 :没個性化されたレス↓:05/01/10 07:24:48
お母さん

12 :没個性化されたレス↓:05/01/10 13:55:55
みっしり


13 :没個性化されたレス↓:05/01/10 20:18:09
意味があることにどんな意味があるのです?

14 :没個性化されたレス↓:05/01/10 23:26:37
悦しいことですよ

貴様は愉しんでいないが

私は  娯しんでいる

15 :没個性化されたレス↓:05/01/11 00:01:39
それでも、生きていたほうがいいんだよ。

16 :没個性化されたレス↓:05/01/11 00:12:07
もっと面白いゲームがあるから

17 :没個性化されたレス↓:05/01/11 00:18:16
愉しいことですよ。

18 :没個性化されたレス↓:05/01/11 00:22:23
さあ  何が視える

19 :没個性化されたレス↓:05/01/11 00:26:19
ば、化け物め・・・・・・

20 :没個性化されたレス↓:05/01/11 00:29:54
これはご挨拶ですね

21 :没個性化されたレス↓:05/01/11 00:33:17
あなたもご健在なようですね。大佐。

22 :没個性化されたレス↓:05/01/11 00:36:04
そうだったな、忘れていた

23 :没個性化されたレス↓:05/01/11 00:45:18
いつのまにか、宴の台詞スレになってるし(笑
特に堂島大佐。

君は腹が捩れるほど楽観的だ。

24 :没個性化されたレス↓:05/01/11 00:51:13
うへぇ

25 :没個性化されたレス↓:05/01/11 01:53:15
要するに、中善寺の憑き物落としは現在で言う脱洗脳だろ?


26 :没個性化されたレス↓:05/01/11 08:55:11
しかし、京極よ。
お前がやっている事は少々時代錯誤ではないか?

27 :没個性化されたレス↓:05/01/11 15:08:41
>>13
そのセリフ京極らしくない気がした
関口が言うならしっくりくるんだけどな

28 :没個性化されたレス↓:05/01/11 16:04:21
>>25
ちがうんでね〜の

29 :没個性化されたレス↓:05/01/11 16:30:07
そうだよ。中禅寺だよ。

30 :没個性化されたレス↓:05/01/11 17:57:16
記憶を欲しいままに出来れば・・・・戦争をする意味は無くなる。

31 :没個性化されたレス↓:05/01/11 23:45:07
台詞、もう飽きた

32 :没個性化されたレス↓:05/01/12 03:54:28
んじゃ、何か心理学的な事書いてくれ。

33 :没個性化されたレス↓:05/01/13 02:07:24
外在化

34 :没個性化されたレス↓:05/01/13 23:03:32
秋彦の決めゼリフの決まり具合は鉄鼠が一番よかった


35 :没個性化されたレス↓:05/01/14 00:17:09
あなたが蜘蛛だったのですね

36 :没個性化されたレス↓:05/01/14 21:15:41
拙僧が殺めたのだ

↑なんで京極堂は最後にこの台詞をつぶやいたんだろう。
私も鉄鼠の檻のこの台詞好きだけど。
最近読んだのはルー=ガルーだけど、
映画かアニメにしたら面白そうだと思った。
この作品もラストの文がよかった。

37 :没個性化されたレス↓:05/01/15 00:38:54
見事! 見事な了解である!

38 :没個性化されたレス↓:05/01/15 11:04:19
946 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい [age] 投稿日:05/01/14 21:44:10 ID:???
鬼太郎新作アニメ化決定らしい


947 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい [] 投稿日:05/01/14 21:51:23 ID:U0xUTJgU
>>946
ソースは?


948 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい [sage] 投稿日:05/01/14 23:13:48 ID:???
>946信用できる詳細キボン
当てにならない噂はもうおなかイパーイでつ・゚・(つД`)・゚・


949 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい [age] 投稿日:05/01/15 08:29:28 ID:???
>>947-948
コミックボンボン今月号のほしの竜一コメントより


http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1078914510/

39 :没個性化されたレス↓:05/01/29 00:51:58
ほう

40 :没個性化されたレス↓:05/01/29 00:53:46
おばれう

41 :没個性化されたレス↓:05/01/29 09:43:33
鬼太郎新作実写化決定らしい

42 :没個性化されたレス↓:05/01/29 19:45:13
構築主義に照らし合わせると、憑き物落としは分かりやすいと思われ。

43 :没個性化されたレス↓:05/01/29 21:01:42
ていうか、構造主義

44 :没個性化されたレス↓:05/01/30 01:17:44
構築イズム

45 :没個性化されたレス↓:05/01/30 01:41:43
カルト教団の脱洗脳

46 :没個性化されたレス↓:05/02/01 05:15:21
アイデンティティの揺さぶり→新たな価値観の埋め込みという洗脳の手段

47 :没個性化されたレス↓:05/02/01 11:10:26
デコンストラクション

48 :没個性化されたレス↓:05/02/05 02:12:30


49 :没個性化されたレス↓:05/02/06 04:18:34
貴方にとって生きて居ることと云うのはどのような意味を持つのです

50 :没個性化されたレス↓:05/02/06 06:25:49
>49
では、お聞きしましょう。
意味があること、意味や価値があることにどんな意味があるのです?
意味が無いこと、価値がないことは、意味や価値があることに比べてどんな意味が
あるのです?



51 :没個性化されたレス↓:05/02/06 13:39:23
百鬼夜行シリーズ、すべてを映画化するなら。

 京極道・中善寺秋彦 に 河村隆一を大希望?!

一年一作、今年の夏も京極夏彦!大当たり-!!

52 :没個性化されたレス↓:05/02/06 13:58:55
中善寺役に波田ようく希望

53 :没個性化されたレス↓:05/02/07 01:23:04
>>46
ホストとかホステスが客に対して無意識でよくやる。

54 :没個性化されたレス↓:05/02/08 04:44:04
結構意識的に訓練するんじゃないの?

55 :没個性化されたレス↓:05/02/08 08:02:29
ああいう水商売の連中は、オヤジ客用に、説教のされかた(するんじゃなくてされかた)まで、
訓練すると聞いたが

56 :没個性化されたレス↓:05/02/11 07:07:26
二重人格

57 :没個性化されたレス↓:05/02/14 22:29:26
脳の内と外

58 :鬼太郎:05/02/14 22:58:44
狂骨の夢の話題が出んなあ。


59 :没個性化されたレス↓:05/02/15 01:08:46
謎の密教集団が山頂で乱交パ-ティ開催!?

60 :没個性化されたレス↓:05/02/15 01:17:02
立川流だろう?
オーガズムで成仏するやつ。
腹上死じゃなくて。

61 :没個性化されたレス↓:05/02/15 01:35:27
精神科医はフロイトマンセイー?!

62 :没個性化されたレス↓:05/02/15 03:12:07
しかも、阿片(大麻だっけ?)で洗脳。

63 :没個性化されたレス↓:05/02/16 19:01:31
宴だと、洗脳セミナーも出てくるしな。

64 :没個性化されたレス↓:05/02/20 15:46:02
自己暗示と洗脳の線引きってどの辺?

65 :没個性化されたレス↓:05/02/20 15:59:47
他者による操作意図の有無


66 :没個性化されたレス↓:05/02/20 17:52:36
操作されたとしても思い込むのは自分だろ?

67 :没個性化されたレス↓:05/02/20 21:57:40
勝手に思い込んでも 他者による操作意図の有無

68 :没個性化されたレス↓:05/02/20 22:52:44
説得力に欠けるなぁ

69 :没個性化されたレス↓:05/02/20 23:30:14
中禅寺の手法は現代の心理学や心理療法だとどこの派のやり方なんだ?
教えてエロい人。

70 :没個性化されたレス↓:05/02/24 15:11:36
いろいろイイトコ取りの気がするが
ゲシュタルトや認知あたりはどうなん?
まだ広い?

71 :没個性化されたレス↓:05/02/24 15:39:49
ゲシュタルト療法は
ゲシュタルト心理学から名前だけパクッたもので実質的に無関係。

認知療法もまた
認知心理学とはあまり関係がないことを知っておきましょう。

72 :没個性化されたレス↓:05/02/24 15:59:52
>>71
すみません、ゲシュタルト療法というのを詳しく説明できないでしょうか?
心理学のほうは、存じているのですが・・・
そういえば、大脳生理からもとってるよね?

73 :没個性化されたレス↓:05/02/24 16:08:29
洗脳が一番ちかいのか?

74 :没個性化されたレス↓:05/02/24 20:53:50
んで、結局どこの流派なん?
論理療法?エリクソン派?

75 :没個性化されたレス↓:05/02/25 00:34:11
>>36
遅レスだが、いい形で落とすことができなかったために、
鈴子が死んでしまった(死んだかどうか不明だが)。
いい形で落とすことができていれば、死なないですんだかもしれない。
    ↓
「拙僧が殺したのだ」

だと思う。

76 :没個性化されたレス↓:05/02/25 02:43:56
ほりえもんの憑き物を頼まれて落とす京極道とのやりとり(ラスト30P目から)


77 :没個性化されたレス↓:05/02/25 03:00:13
貴方が――――――

ほりえもんだったのですね。

78 :没個性化されたレス↓:05/02/25 03:13:27
君らの対応は、予想の範囲内だ。
俺にとっては仕込み中だった大きなネタが出て、
今までで一番忙しくなっただけだ。

79 :没個性化されたレス↓:05/02/25 03:16:43
銅鑼衛門という、昭和後期の妖怪がいます。
猫型の妖怪で、その腹にある、袋は此処とは違う彼岸のモノを召喚できる、力を
もっています。現代人は、勿論そのような生物を否定します。馬鹿馬鹿しいというでしょう。
しかし、これは、(隠喩)メタファアを認識していないからに過ぎない。情報も移動も
制限されていた昭和後期では、外国イクオール異界でした。そこからもたらされる
マレビトは、恐怖の対象であり、また新しいパラダイム(世界の構築)を転換してくれる
存在でもあった。そしてその袋から取り出す奇跡は、古代人にとって、鬱屈な日常を打破してくれる
願望の象徴だったのです。
 貴方が、外国という異世界から―――その血を引く生まれである事は、この国の人間に
とって、一つのイメエジを構築させたーーーーー。

80 :没個性化されたレス↓:05/02/25 03:33:33
くだらない。
非常にくだらない。本当にやめてください。
そんな質問するんだったら帰りますよ。

81 :没個性化されたレス↓:05/02/25 03:42:22
「堀君。この世に不思議なことなど無いーのだよ。」
 
私は吐いた。

82 :没個性化されたレス↓:05/02/25 03:48:08
あなたの仕掛け(株操作)は見事だった。このまま、歴史の闇に埋もれてしまうのは
実に惜しいくらいに―――――――
僕は、貴方の事を買っている。現代日本にとって必要な人間だ――――――
しかし――――やりすぎですよ。
貴方は一体、後ろに幾つの企業の骸を転がせば気がすむのです?

83 :没個性化されたレス↓:05/02/25 21:54:38
それが、
堀衛門の理ですもの――――

84 :没個性化されたレス↓:05/02/27 00:51:22
ツマンネ

85 :没個性化されたレス↓:05/02/27 02:53:31
LD社員?日陰の妖怪ハケン

86 :没個性化されたレス↓:05/03/03 07:47:09
んで、結局中禅寺の手法はなんなのだ?

87 :没個性化されたレス↓:05/03/04 03:04:06
京極堂の憑き物落としはねー、基本的には外在化のひとつだと思うな。
例として、
不登校の小学生で特に低学年のこどもに対して有効と思われる手法で、
学校に行けない原因となる(と本人には思われている)「自分の心の中にいる何か悪いもの・怖いもの」を絵にかかせて、それをある種儀礼的にやっつける、つまり燃やしてしまうということをやらせることがあるのね。
そのための自己認知的外在化手続きが行われていると読んでいいのでわないかと思われ。


88 :没個性化されたレス↓:05/03/04 03:13:23
>>33

89 :没個性化されたレス↓:05/03/04 06:40:37
うむう。
つまり、事件や認知を妖怪のメタファーとして、扱うっていうのは、間違いないけど、
もうちょっと、抽象的な気がする・・・・信念や思考の枠組みを変える洗脳的な手続き
を行っているから。そういう意味では、外在化では、まだ浅いような気がする。

90 :ぴかちう:05/03/04 07:33:55
最近ワタシはふと思った。
もしかしたら私は紙なのではと・・・
なんか萌えてきた。

91 :没個性化されたレス↓:05/03/05 03:41:29
>>89
憑き物落とし受けて( ゚д゚)ハッ!ってなるキャラってやたら無駄な知識
溜め込んでるのが多い気がする。となると>>87の子供の例とは逆に
その人が捕らわれてる概念を越える知識を持ってなくちゃいけないから
やたら本を読むみたいな・・

92 :没個性化されたレス↓:05/03/05 07:58:32
そういう手口って、現在の心理療法であるのかな?


93 :没個性化されたレス↓:05/03/05 08:37:36
専門的な知識まで振りかざして何が言いたいのだろう?
本人(攻撃側する)が何か重大なミスをして、それから逃げるために書いているのか?

以下(コピー)
699 :食いだおれさん :05/01/14 18:19:29

-------対策----------------------
1)自分で精神疾患ではないと思うのなら病院には行かない事。
病院に行って今のあなたの状況を話せば間違いなく精神病との診断を受け、
今後20年間履歴が残る。

2)集団ストーカーの被害を受けない環境に身を置くこと。
引きこもりでも良いので、出来るだけ被害を受けないようし、ダメージを最小限に食い止める事。

3)仄めかしや追い込みは全て無視し、過度に反応しない事。
誹謗中傷や挑発を受けても無視すべし。過度に反応して騒ぎを起こしたり、非常識な行動に出ると
自ら墓穴を掘ることになり相手の思う壺になる。
加害者側は集団ストーカーをして相手を挑発し、こちらが証拠もなく、一般の人には理解できない状況の中で、
自ら過ちを犯させ罠にはめるか、医学的に精神病のレッテルをはり社会的に抹殺するのが目的である。

4)同様の被害を受けている被害者を見つけ情報交換を密に行う事。
出来るだけ信頼できる被害者を探し出し、話をし連携を持つ事。
このスレッドには被害者以外の人間が多数入り込んでおり、情報操作を行っているのであまり信用しないほうが良い。


94 :没個性化されたレス↓:05/03/09 00:20:47
伸びないなぁ

95 :没個性化されたレス↓:05/03/09 10:20:41
ほう

96 :没個性化されたレス↓:05/03/11 08:41:35
京極堂は、妖怪の仕業(非合理)としか考えにくい
個々の関係者の情報を、京極堂自身の持つ情報と合わせて総合し
誰の目からみても了解できる形(合理)で提示することで
バラバラであった関係者の情報の認知を一気に変容させ統一させる。
この情報によって認知を変容させる過程(非合理→合理)が
憑き物落としなんじゃないすかね?

この変容過程に耐え切れず、人死にが出るのが玉に瑕。



97 :没個性化されたレス↓:05/03/12 00:45:22
正直京極堂がでてこないほうが被害が少ないような気が(笑

98 :没個性化されたレス↓:05/03/12 16:29:27
だから、いつも最後まで出てこないじゃん

99 :没個性化されたレス↓:05/03/13 00:40:36
中善寺は自分が出てきゃ解決っちゅーか解明されてしまうのはわかってるけども、
そのこと自体がつき進む事件の流れのなかでどういうポジションかもよくわかってる。
状況は悪くなりこそすれ、誰かが死ぬとしたらば
それは変えられないと。
彼の仕事は事件の加害者に調書をとって
被害者関係者諸兄に対しわかりやすくかみくだき提示するようなものかも。
事実は変わんないけどこういう理解の仕方もあるのよ。
という示し方。
加害者へのフィードバック効果もそうとう高そうだが


100 :没個性化されたレス↓:05/03/13 01:53:56
100パクリ

101 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:23:30
見事!見事な了解である!

102 ::05/03/15 08:51:31
こいつアホだね

103 :没個性化されたレス↓:05/03/15 12:24:01
>>97
笑う京極堂

104 :没個性化されたレス↓:05/03/16 05:28:28
臨床心理のどこかの流派にこういうのないかなあ・・・・・・


105 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 03:08:03
さっき気がついたんだが、中禅寺の方法は論理療法ではないかと。

106 :没個性化されたレス↓:2005/04/04(月) 10:59:13
>>72 ○ゲシュタルト療法○ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088829847/

107 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 17:00:41
>105
論理療法、なんだろーか。
認知の方法と思考の筋道の立て方を改善するというやり方は、確かに論理療法と同じような。
しかし憑き物落としはやはり憑き物落としといったほうが正確な気も。

妖怪とは怪異の解体と再構築の端末にいる、って塗り仏のあたりで説明されていたな。
昔、外来の技術者は共同体には理解不能な技を使うことで未知の存在=怪異として畏れられたが、
その実態が知れ渡った時、共同体は混乱し、怪異の解体と再構築がなされる。
かくして怪異は実体を持った「技術者」と神秘の残りかすである「妖怪」にわけられる、のだとか。

京極は非合理な事件=怪異を解体し、
理解可能な記号としての事件と神秘の残りかすとしての妖怪を発生させ、妖怪だけを落とす。
現代の論理療法を京極のやり方で言うと、
クライエントの抱えている問題という怪異を論理で解体し、
飲み込みやすい記号と妖怪に再構築し、妖怪を落とす、と。

そういえば、どの巻だったかは忘れたが、京極は動機について言及を嫌っていたな。
あれは彼のやり方で言えば、集団による個人の妖怪化(穢れ払い)への糾弾だったのかね。

108 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 04:39:19
ネタバレだが





夢判断が夢でなかったのはオモロかった。

109 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 07:43:48
胸骨の夢か。

110 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 16:44:10
夢が夢でなく、幻想が幻想でない。
そんなのが多いよな。

111 :没個性化されたレス↓:2005/04/25(月) 20:59:39
大佐、邪美にでてきてくんねーかな
の期待age

112 :没個性化されたレス↓:2005/04/27(水) 22:36:00
ジャミというとウルトラマンを連想してしまう。

113 :没個性化されたレス↓:2005/04/28(木) 09:55:38
第111話「故郷は大磯」てか

114 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 15:36:22
社会学

115 :没個性化されたレス↓:2005/05/13(金) 21:29:49
リサイクル

116 :没個性化されたレス↓:2005/05/19(木) 11:59:08
    ,,∧_▽∧  ワレハメシアナリー
    ,;;;;;:::::.´д`::;ミ           モットチカラヲー
   i,;;;;;::::::;;;:::::::;;;:;;;:ミ    ,∧[v]∧
   l;;;::::::(/▲ ▲ ▲ミ  ∬;:ヽj∀゚ミ   ∧,,,∧ ボクハ エイユウ ダ
  ,i;;;::::::;;" .▲ ▲ ▲.i@;;:::(/▲▲ミ  ,;' σ`'σ;、
  l;;;;;::::::i        ! |;;;;;:::i     i   i    ^  j
   'ゞ;;;;;;;____,;゙   ヽ;;;__,,:'   ゝ___,,:'


117 :没個性化されたレス↓:2005/06/10(金) 21:09:19


118 :没個性化されたレス↓:2005/06/19(日) 12:48:48
なんでおそらはまあるいの?

119 :没個性化されたレス↓:2005/07/18(月) 11:39:40
大佐の憑き物落としもみてみたいなぁ

120 :没個性化されたレス↓:2005/07/18(月) 12:59:59
あれは憑ける方だろ

121 :没個性化されたレス↓:2005/07/18(月) 15:25:24
とういうことは、

仕掛け、る方なんですね。

大佐また参上してくんねーかな

122 :没個性化されたレス↓:2005/07/18(月) 16:24:28
京極シリーズが大佐を絡めたストーリーラインで動き出すところが想像できない。

時間がかかるなんてもんじゃないのでは。

123 :没個性化されたレス↓:2005/07/18(月) 20:38:34
大佐は全然別シリーズで使う可能性がある
と前にどこかのインタビューで見た希ガス

124 :没個性化されたレス↓:2005/07/18(月) 21:00:44
まさか主役じゃねーだろうな。
すごく見たいぞソレ。

125 :没個性化されたレス↓:2005/08/18(木) 21:47:33
>>124
そうか?

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