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POP=プロセス指向心理学

1 :没個性化されたレス↓:05/01/17 14:09:24
本は数冊出ているけど、人気ないのかな?

2 :没個性化されたレス↓:05/01/17 14:10:18
全くありませんが、何か?宣伝しますか?


だいたい、何?

3 :没個性化されたレス↓:05/01/20 19:12:38
3

4 :没個性化されたレス↓:05/01/20 19:13:39
  。


5 :没個性化されたレス↓:05/01/23 10:42:34
sage

6 :没個性化されたレス↓:05/01/24 11:30:25
ミンデルの著作に昏睡状態の人物と対話に関するものがあるが,
メルロ=ポンティ流に読み解けばそれなりに面白いのではないだろうか。

両方読んでる方どうぞ

7 :没個性化されたレス↓:05/01/24 11:33:36
ふーん。。。。。。。。。。。

8 :没個性化されたレス↓:05/01/24 12:15:21
POPのワークショップに参加したことがありますが、
病気の気持ちを身体で表現たりなんやかんやと変な身体の動きをやりました。
きっと普通の人がその様子をみたら異様な印象を受けるだろうなぁ。
本も買いましたがまだ読んでません^^;
POP自体よく理解してないので(自分で勉強せろ!とお叱りを受けるのはわかっていますが)、
POPとはなんぞやと簡単に教えていただければ幸いです。

9 :没個性化されたレス↓:05/01/24 12:17:30
ポップコーンのはじける音

10 :没個性化されたレス↓:05/01/24 12:23:16
身体の現象学
身体化された現象学

11 :没個性化されたレス↓:05/01/24 12:38:22
ちょっと前ならはやっちゃいたが・・・

12 :没個性化されたレス↓:05/01/24 12:39:01
でも、POPとはあんまり関係ないんでしょう?POP見てると、そうしか思えないけど。

13 :没個性化されたレス↓:05/01/24 14:13:15
POPはシャーマニズムの現代版。
テクニックは面白いけど理論面はチョー怪しい。
シャーマンとしてのミンデルの腕前は凄いよ。
でも、ワールドワークをやってる日本人はなんで左巻きなのかな?

14 :没個性化されたレス↓:05/01/24 14:14:40
そろそろ、ローカル・ルール読んだほうがいいかもよ。

15 :没個性化されたレス↓:05/01/24 21:58:05
PIPはコリほぐしのエレキ版。
テクニックは必要ないけど背面はチョー難しい。
ジャーマンとしてのヨーデルの腕前は凄いよ。
でも、テレコンワールドで買ってる日本人はなんで隠すのかな?

16 :没個性化されたレス↓:05/01/24 22:04:44
金たまは何で隠すのかな?

17 :没個性化されたレス↓:05/01/24 22:06:08
タオルだな。基本は。

18 :没個性化されたレス↓:05/01/24 22:11:09
風呂かよ?!

19 :没個性化されたレス↓:05/01/24 22:11:47
お前は自分のみだらな顔でも隠せ!

20 :没個性化されたレス↓:05/01/24 22:12:46
俺、顔なんかないYO.

21 :没個性化されたレス↓:05/01/25 22:28:41
絶版になってる「24時間の明晰夢」
まだ多少は在庫があるらしく、出版社にメールしたら買えましたよ、と報告

22 :没個性化されたレス↓:05/01/25 22:30:34
哀しい

23 :没個性化されたレス↓:05/01/25 22:30:56
卒業論文でPOPを扱いたいのですが、どうすればいいですか?

24 :没個性化されたレス↓:05/01/25 22:32:13
空しい

25 :没個性化されたレス↓:05/01/25 22:32:46
そんなもん卒論として認めるとこあるのか??

26 :没個性化されたレス↓:05/01/25 23:40:03
明治大学
大正大学
文教大学
モロ登美先生とか
蒼き先生とか
℃沼先生とか

27 :没個性化されたレス↓:05/01/25 23:56:08
精神分析だとかトラパだとかいったものは野にあってこそのもの。
アカデミズムの内に居場所を求めようなんてのが堕落の始まり。

28 :没個性化されたレス↓:05/01/26 02:58:11
>>26
おいおい、困ったな。首になるぜ。

29 :没個性化されたレス↓:05/01/26 09:50:37
℃沼はやめとけ。貴重な青春時代を無駄にするぞ。

30 :21:05/01/27 00:34:35
今見たら品切れ状態になってました。失礼。

31 :没個性化されたレス↓:05/01/27 04:14:24
>>27
>堕落の始まり

何故なの?

32 :没個性化されたレス↓:05/02/01 20:17:43
安田隆

33 :没個性化されたレス↓:05/02/02 01:02:44
POPはトラパの新しい統一場みたいなものをつくったと言えるが、それ自体の技法がある訳じゃない。
よく使われるのは拡張法かな?
自分の潜在意識のフィールドワークする上で、学びは多いがPOP自体のワークは日本ではあまりチャンスないし
藤見幸雄氏がPOP内で唯一の臨床心理士資格者(今はどうか知らないが)だから、すごくセクト的にPOPの第一人者ぶってる。
英語できないものとしてはこういうことで不便するんだよね〜〜

34 :没個性化されたレス↓:05/02/02 01:15:32
この辺りをやりたい奴は明治行けばいい
大好きな臨床もできちゃう
自分探しをやりたいだけやって
自分見つかったら一般就職する。
そんな融通がきくレベルは明治だけ。

35 :没個性化されたレス↓:05/02/03 02:04:04
ミンデルのワークショップは素晴らしかったけど、日本人のファシリテーターはなんか
性格的にも、思想的にも偏りがある感じで、受ける気がしない。

36 :没個性化されたレス↓:05/02/05 01:56:39
ミンデル面白そうだなー。
ぜひ実際に見てみたいなー。
テレビとかでやらないかなー。
でも『ここが変だよ日本人』とか『朝生』
みたいだったら嫌だなー。

37 :没個性化されたレス↓:05/02/06 17:42:30
>>38
お前からは、何かセンシェントな臭いを感じる・・・

38 :没個性化されたレス↓:05/02/09 09:48:52
アーニー、ボクは爆発したいんだ!

39 :没個性化されたレス↓:05/02/09 10:05:20
感情を爆発させて、直った

40 :没個性化されたレス↓:05/02/09 11:29:44
しょせんミンデルの名人芸ってところだからな。
有能な後継者がいなけりゃ潰れるだろ。

41 :没個性化されたレス↓:05/02/09 14:33:38
ミンデルのところへ行って何年か勉強して資格をとろうと思うと、
生活費込みで1000万ぐらいかかるらしい。日本人で勉強してる
香具師はお金持ちの子弟ばっかりか?

42 :没個性化されたレス↓:05/02/09 14:50:09
オブジェクト指向心理学

43 :没個性化されたレス↓:05/02/09 20:31:16
カウンセリングは勉強より才能が必要と言われるけど、
ミンデルのはさらにその上をゆく天才が要求されるのでは。
ミンデル本人が言ってる事もあまり意味のないというか
参考にならないような気がするし。

44 :没個性化されたレス↓:05/03/01 21:56:01
ミンデルって、臨床心理学者には評価されてる?
相手にされてない?
日本と米国で評価違う?

45 :没個性化されたレス↓:05/03/01 22:48:34
>>44
現場で実際に臨床やってる人は相手にしてないでしょ。
というか心理学出身者にはうけない。
もてはやしてるのは他分野の人。

46 :没個性化されたレス↓:05/03/01 23:30:44
>>45
ありがとうございます。
現場でそうだと、研究ではもっと相手されない?
研究者志望なんですが、少しジャンルがかぶってるところが
あるんで、からめてもよいのかなあ、と思ってました。
個人的には、面白いし興味あるんですけどね。

47 :没個性化されたレス↓:05/03/02 00:11:35
ttp://www2.diary.ne.jp/search.cgi?user=64609&cmd=show&num=2002051201021189012&log=2004940289&word=ミンデル

だそうだ。

48 :44:05/03/02 21:41:19
ありがとうございます。
なるべくオカルトっぽいニオイは避けたいところです。
技法の一部を援用したいんだけど、やめた方が無難ぽい
ですね。
でも、ユングだって結構オカルトだしなあ。
権威のある先生が引用するようになれば、しがない学生
にも解禁されるんでしょうかね・・・

49 :没個性化されたレス↓:05/03/02 21:52:10
だからユングだって相手にされてないってば,
まともな心理学者には。
河合隼雄をはじめとして日本のユング研究家の有名どころは
もともと心理学畑以外の人間ばかりだ。

50 :44:05/03/03 01:10:03
>>49
臨床心理学だと、教科書にも論文にも出てきますよー
>ユング
みんな河合さんの息がかかってるのか?

51 :没個性化されたレス↓:05/03/03 04:08:31
だから臨床心理学自体が(ry

52 :44:05/03/04 03:12:56
>>51
はい。私もそう思います。
私は臨床心理学を土俵として利用して、やりたいことを
やる魂胆でいるので、とりあえず、臨床心理学の世界で
何が容認されているかを知りたいのです。

53 :没個性化されたレス↓:2005/04/30(土) 22:25:13
age

54 :没個性化されたレス↓:2005/06/01(水) 23:56:28
POPとトラパの関係がよくわからん

55 :没個性化されたレス↓:2005/06/02(木) 00:49:56
プロセスワークをインターネットを通じてワークすることにより
共時性として出現する未来にいたるプロセスいかんの世界を出現させ得るかもしれないし、
過去の心理的な軋轢・摩擦を癒すことも可能かもしれない。
プロセスワークという思考は、アボリジニーのドリーミングという視点での
世界との接し方を語ってくれた。
その視点の可能性なのだ。
学問的にどうこうというよりは、むしろ
この世界に満ちる心理的な問題や、民族紛争の解決等に、解決の視点を与えること
であるほうが、現代を生きる私たちの心理が求めるものであると思う。
今を生きる人間の こころ が一番の課題であり
生きた心理学こそが真に必要だと思う。

56 : ◆XxxXxXXxX. :2005/06/02(木) 01:03:01
俺の感が正しければこの鳥は・・・。
ひとまずテスト。

57 :没個性化されたレス↓:2005/07/01(金) 10:55:05
自殺でさえもプロセスだと言い切っちゃうアレですか。

58 :没個性化されたレス↓:2005/07/02(土) 01:48:12
ユング派分析家のアーノルド・ミンデルの
『プロセス指向心理学』はいいね。
河合隼雄先生も「画期的な本」として推薦している。
ユング心理学の一番新しい潮流と言えるばかりか、
国際規模での活躍がある。

59 :没個性化されたレス↓:2005/07/02(土) 05:09:40
臨床心理はあくまでも「サポート」だよ。
いかなる心理療法も総体としての治癒率はほんの数パーセントしかいってないから。
これでは、「臨床心理って何の意味があるの?」と言われても仕方ない。
残念ながらPOPも同じ。
ただ「ワールドワーク」と「COMAワーク」は本当に有効だと思うけどね。
ミンデル本人はMITの物理学出身だから、直接話ししてみると驚くくらいに何でも
知ってるよ。そういうのをひけらかさないのは偉いと思う。
ただ、本当にミンデルだけなんだよね。日本人のプロセスワーカーも何人か卒業して
出てきたけれどダメ、お話しにならい。
日本の大学で教えてる人でPOPのディプロマ持ってる人は藤見さんだけだからね。
千葉大の諸富先生も、大正大の青木先生も持ってないから、ちなみに・・・。


60 :没個性化されたレス↓:2005/07/02(土) 19:57:06
>>59
こういうものは、
あなたがいうようにやっている人も希少であれば、
そこにあえて来るだけの情報をもっている人も
よほどの条件がそろっている希少な人と考えられるので、
そういった状況を考慮に入れると、
確率だけで可能性は推し量れないのではないか。

双方が、ただただ脆弱な一回性の機会にばかり頼って
成立しているのだから。
双方に、あるタイプの心理療法がこの場合に適しているか、
ということを見極めるだけの共通認識がある、
という理想的環境を想定するなら、
確率はもっとより確かなものになるだろう。

いまはそういう状況がないことは否めない。

61 :没個性化されたレス↓:2005/08/29(月) 22:54:18
>>59

心療内科医ですが、プロセスワークを多用してます。
治癒率とおっしゃいますが、治癒とはなんでしょうか?
人間を生物学的に診た場合は治癒もあり得るのでしょうが、
心理や精神の領域で治癒とはありえないのではないですか?

などと言いながらも、「ワールドワーク」も「COMAワーク」も
体験したことも臨床経験もないくせに、
つべこべぬかすんじゃねー!といったところでしょうか。

ただ、ミンデルの言う、東洋的あるいは仏教的境地と
POPの到達地点とのズレはトラパと同じで
似た概念を同一のモノと扱っているチャチさを感じます。

蛇足ですが、ディプロマは増えてますよ。

62 :没個性化されたレス↓:2005/08/29(月) 23:06:14
>>61
おお!ぜひお話を聞かせて下さい。
どのような状況でプロセスワークを使用されてますか?
クライアントの反応はいかがですか?
効果はいかがですか?
お手数ですがよろしくお願い致します。

63 :没個性化されたレス↓:2005/08/30(火) 22:58:54
>>62

私見ですがプロセスワークは
ファンタジーあるいはイメージ親和性の高い
女性に向いてるような気がします。

もちろん、いきなりプロセスワークを使う訳ではなく
見立ての上で、いわゆる神経症圏の「訴え」に対し使いますので
藤見さんやプロセスワークの王道から見ると
邪道かもしれません。

しかし、神経症圏の女性には効果あり
と感じてます。

鬱や抑鬱に対してワークするには、
ちょっとせっかち過ぎる感じがしますし、
病理が深いケースに用いるには侵襲的な感じがしてます。
あくまでも、私の技量がその程度なのかもしれませんが。。。

満足出来る答えでなくて申し訳ない。

64 :没個性化されたレス↓:2005/08/31(水) 14:54:13
>>63
いえいえとんでもございません。ありがとうございました。

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