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【NEWS】医療心理師・国家資格化【速報】

1 :没個性化されたレス↓:05/02/04 17:38:38
自民、公明、民主の3党は、医療機関で臨床心理業務を行う
国家資格を新設するための法案を、 今国会に超党派の議員立法で提出することに合意した。
うつ病患者の急増などに対応するため、 心理療法などを行う専門職の質を高め、
人数を増やすことが目的。今国会会期中の成立を目指す。

法案骨子によると、新設を目指す国家資格は「医療心理師」(仮称)。
臨床心理技術者(心理士)が病 院などで行っている業務のうち、
心理療法など患者の病状に重大な影響を及ぼす可能性のある業務を
医療行為と位置づけ、医師以外の医療行為を禁じた医師法に違反しないよう、
医師の指示のもとで 業務に携われるようにする。

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=04yomiuri20050204i408&cat=35


2 :没個性化されたレス↓:05/02/04 17:50:27

粗製濫造の拡大がすすみそうな予感


3 :没個性化されたレス↓:05/02/04 18:07:41

政治的意図が絡んでいるのではないのか。



4 :没個性化されたレス↓:05/02/04 18:16:01
もっと早くにやらなければ、いけない。
勘違いを繰り返す心理士をこれ以上つくらないためにも。

5 :没個性化されたレス↓:05/02/04 18:47:14
ある有名大学名誉教授2人の言葉。
「心理学なんかやらなければよかった...つまらん。」
しかも、別々の日、別々の場所で。
これって、どうなのよ。

6 :没個性化されたレス↓:05/02/04 18:48:07
臨床心理以外は、つまらんよね。たしかに。


7 :没個性化されたレス↓:05/02/04 19:29:30
いや、その教授、現役で臨床やってます。。。

8 :没個性化されたレス↓:05/02/04 19:39:09
ふ〜ん・・
臨床心理士はどうなるんですかね

9 :没個性化されたレス↓:05/02/04 20:16:26
必死の思いで取った臨床心理士の資格はどうなるの?

10 :没個性化されたレス↓:05/02/04 20:29:43
>>9

国家試験を受けてください。
民間資格には意味がありません。

11 :没個性化されたレス↓:05/02/04 20:30:57
ところで、大本営である日本臨床心理士会は、医療心理師について今後、どのような対応をしていくのでしょうか?

12 :没個性化されたレス↓:05/02/04 21:08:20
医療心理師が国家資格にされる。
これからは、臨床心理士の立場はない。ざんねん。

13 :没個性化されたレス↓:05/02/04 21:09:52
心理学と、英語めちゃ勉強して
高い金払ってまで大学院行って臨床糞心理士とったやつらが
哀れに思えて ワロス

14 :没個性化されたレス↓:05/02/04 21:14:42
何?臨床心理士に最後通告?

15 :没個性化されたレス↓:05/02/04 21:23:47
長官のグループが反対していたのに
力が及ばなかったのかな?

16 :没個性化されたレス↓:05/02/04 21:31:35
国家資格ってことは診療点数は稼げるの?

17 :没個性化されたレス↓:05/02/04 21:43:54
>>15
医師会の方が人数も歴史も権力もあるのに
反対し続けても平行線でむしろ悪影響
理想とは違うんだろうが、国家資格になっただけでも
今から、心理やる奴には安心だよ

研究したければ臨床心理士
就職したけりゃ医療心理師

って棲み分けになるんじゃない?

18 :没個性化されたレス↓:05/02/04 21:58:45
厚生省がまた1つ天下りさきを作れそうと言うことだな。


19 :没個性化されたレス↓:05/02/04 22:14:10
臨床心理士が本気で相手にされるわけがない〜。クスッ

20 :没個性化されたレス↓:05/02/04 22:41:03
>>15
厚生省>文化庁

21 :没個性化されたレス↓:05/02/04 22:41:09
鳴門教育大学はどうなるのでしょうか。。。

22 :没個性化されたレス↓:05/02/04 22:42:09
日本医師会>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本臨床心理士会

23 :没個性化されたレス↓:05/02/04 22:55:00
精神科医の反撃か?

24 :没個性化されたレス↓:05/02/04 22:58:40
でも、国家資格化、今回は大丈夫なのかなあ。
以前も「今国会で・・・」という報道が流れたけど、ぽしゃったし。

臨床心理士会の利権構造を早く解体してほしいものです。

25 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:00:37
臨床心理士資格認定協会って、あきらかに文部科学省と癒着してるね

26 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:02:01
スクールカウンセラーのポストは現在も、前期の認定教会が発行する資格を持つ「臨床心理士」によって独占されている。
実際「臨床心理士」は、現在10種類以上ある民間の心理士認定資格の一つであるにもかかわらず、世の中にはこの種の職
業の一般称号であると認識されている節があり、国家資格であると世の中に勘違いされている向きもあるほどだ。
それほどまでに、河合の政治力は大きく、また文科学省との結びつきは強固である。



27 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:03:18
スクールカウンセラーに関わる文部省事業の実施要綱には「スクールカウンセラーの選考等」
の項に「財団法人臨床心理士資格認定協会の認定に係る臨床心理士など」」との表記があり、
事実上「市場独占」になっている。

28 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:03:54
おらのメールを医師会と厚労省は読んでくれていたようだ。

29 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:07:12
某大学では、1月末に修士課程修了者に対して「スクールカウンセラー希望者は書類を
提出するように」との指導があった。
スクールカウンセラー補(?)の採用願書である。
当然、大学の体制に反対する人間にはポストが与えられない。
おまけに独裁政権状態なので、独裁政権主催の勉強会に参加することがSCの任用条件で
ある。非常勤の地方公務員であるSCが、独裁政権に人事も採用も実質握られている。

30 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:09:03
SCの通勤時間を勤務時間に該当するようにゴリ押ししたのは誰ですか???

31 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:10:04
結局は、今回も消えそうな感じがするけどなー

32 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:15:02
医療心理師を雇用する余裕が病院にあるのか。
医療心理師の保険診療点数の扱いについて、何か情報があったら教えてください。
国家資格化しても、爆発的な求人が出るとは思えません。

33 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:15:19
自公民3党の合意による議員立法だから成立に至る可能は高いね。

その前に小泉政権自体が崩壊してしまえば今回はポシャるかもしれないが,
そうなったとしても河合隼雄の影響力もなくなるであろう次期政権の下では
すんなり成立するだろう。

34 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:18:24
>>33

前回もたしか議員立法だったと思うが。
国会審議の流れに翻弄される可能性もあるかもしれない。


35 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:24:29
臨床心理屋ではない心理学徒から見ても
簡単には賛成しかねる内容だな。

資格認定協会や臨床心理士会にとっては自業自得だろうが
臨床とは関係のない心理学の教育・研究に悪影響が及ぶ事態は
断じて阻止したい。

36 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:26:29
>>35

国家資格ができて、教育・研究に具体的にどんな悪影響が?
養成課程のためのカリキュラムの影響?

37 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:26:35
つか心理療法を医療行為とする,ってとこがなぁ...

38 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:27:49
>>37

医療現場では、仕方ないと思うけどな。

39 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:28:16
>>35
はげどう。

認定心理士取ってたら最低限の受験基礎資格が得られるようにしろ。
その後はどこかで勝手にトレーニングを積め。
どこかで勝手に資格試験を受けろ。

そうすればあまりとばっちりは来ない。

40 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:28:23
心理療法を前面に掲げる資格が大卒レベルで養成できるはずもなし。

結局安上がりな大卒や専門卒のテスト屋さん雇う名目にされるんだろうね。

41 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:29:25
今の曖昧な状況が改善されないと、医療現場の心理屋は大変だよ。
総合病院ではポジションがMSWに食われてるし。

42 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:31:09
>>39

ところで、認定心理士の共通資格化ってどうなったの?
指導教官から「検定心理士」ができるって聞いたけど。

43 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:31:21
現職救済の目的にはかなうかも知れないが
安上がりな新卒に食われる可能もあるしな。

44 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:34:42
現職は、国家試験前に受験資格の救済措置があるはずだろうなあ。
精神保健福祉士や社会福祉士のときもそうだった。

問題は、これから指定大学院を出てくる純粋培養たちだ。
大学院出ても国家試験受けれなかったら、泣くしかないわなあ。。。

45 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:37:51
現職の公務員心理職ですが,欲が出て臨床心理士が欲しいけど受験資格ないから仕事をやめようか迷っていたから朗報です!現職心理職が医療心理師をとる際優遇されるようにして欲しい!

46 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:39:41
指定大学院修了者がみな医療分野志望者はではないだろうが。

ただ医療・保険以外の分野の心理士にも何らかの影響が出てくることは確実だろう。
下手すると他の分野までも食われちまう可能性はある。
それは望ましいことではないな。

47 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:43:51
>>45

どの程度の措置があるだろうなあ。
たぶん、国家試験5年目ぐらいまで特例措置あるんじゃないのかな。
経験と講習会参加で受験資格得られるようになる感じがするんだけど。
ただし、医療領域の実務経験だろうが。

48 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:43:53
ところでここに書き込んでるのは
臨床心理士ではない奴ばかりだろ?

「〜なりたい人のためのサイト」の方は反応鈍いな。


49 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:45:06
私学卒心理職2年目だけど、何か資格欲しい!

50 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:45:40
今回の件,日本心理学会は絡んでるのか?
心理臨床学会は蚊帳の外なんだろうか。

51 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:46:37
>>48

俺もチェックした。反応鈍いなあ。
大本営系の人間は、いつも反応鈍いけどね。


52 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:49:22
日心はどうだろうか。
大学に学会誌忘れたから、議事録読まないと分からないけど。
でも、日心には、「検定心理士」の話出てたよ。

53 :没個性化されたレス↓:05/02/04 23:52:30
「検定」の名前だけは勘弁してほしい。

54 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:00:15
医師の下で働くのよ!

55 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:01:41
国家資格化に絡んでいる団体(たぶん)

国立精神療養所院長協議会
精神医学講座担当者会議
全国自治体病院協議会精神科特別部会
全国精神障害者家族会連合会
全国保健・医療・福祉心理職能協会
日本教育カウンセラー協会
日本健康心理学会
日本作業療法士協会
日本児童青年精神医学会
日本小児科学会
日本心身医学会
日本心理学会(検討中)
日本心療内科学会
日本精神科看護技術協会
日本精神神経科診療所協会
日本精神科病院協会
日本精神神経学会
日本精神保健福祉士協会
日本総合病院精神医学会
日本認知療法学会
日本病院地域精神医学会
日本臨床心理学会
リハビリテーション心理士会


56 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:03:03
臨床心理士制度の崩壊キボンヌ

57 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:03:39
>心理療法など患者の病状に重大な影響を及ぼす可能性のある業務を医療行為と位置づけ

臨床屋にとってはここのところが重大なポイントだろうが,

>大学で心理学の基礎と医療・保健関係の科目を履修した人に受験資格を与え

臨床屋以外の人間にとっては
ここでいう心理学の基礎というのが何を指すかが問題だわな。

58 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:07:56
>>55
日本臨床心理学会が名を連ねてるのが笑える。
江戸の仇を長崎で討つってか。

59 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:09:59
>>57

医療・保健関係の科目が具体的にどのような内容かも気になるなあ。

60 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:13:58
日本教育カウンセラー協会は國分康孝。
日本健康心理学会は本明寛。

やはり臨床心理士資格制度誕生のころの因縁が祟ってるね。

61 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:14:58
>>58

日本臨床心理学会のHP、寂しかったなあ。
一昔前の小奇麗な大衆食堂みたいな微妙なレトロ感あるけど。

http://www.geocities.jp/nichirinshin/

62 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:16:49
>>60

人生の最後で大逆転を狙う、って感じかなあ。
国家資格>>>>>>>>>臨床心理士

63 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:17:06
>>61
コアな人たちは社会臨床学会に移っちゃったからね。

64 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:18:05
>>59
つかそっちの方が気になるわな.

65 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:18:37
臨床心理士はハイソな資格として生き残る道を探るのだ。

66 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:18:51
>>63

HP見ても寂しい限り。


67 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:20:26
医療・保健関係の科目は卒後研修でやってくれ。
そんなものまで心理学科の教育カリキュラムに持ち込ませるな。

68 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:20:37
>>65

風流人は臨床心理士の資格を好むようです。拝

69 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:22:03
>>67

最低限の精神医学や保健の講義は必要だろう。
養護教諭課程の学生レベルの医療・保健の講義は聴いておいてほしいなあ。


70 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:23:10
>>68

それじゃ、国家資格を好むのは若造かよ。
(社会心理の講義より)

71 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:23:17
風流な俺は今から臨床心理士取ろうかな。

72 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:24:46
>>71

その心意気なら、某指定大学院は受け入れるだろう。


73 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:24:56
>>68
勝手に好んでおけばあ?クライエントはついて来ないと思うけど。

74 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:25:43
>>70
いまどきの受験生は大学を資格取得の場ぐらいにしか考えてないからな。

75 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:26:24
>>73

でも、そんな教官に共感してるバカな院生が多いんだよなあ。。。

76 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:27:24
でも、ここ最近、心理学科の倍率が微妙に落ちていると思うのは、俺だけか?

77 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:27:36
ロテ職人やしあわせ家族計画の意見も聞いてみたいもんだが。

そういやロテのブログがどこかにあったな。

78 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:29:18
>>76
その何%かは
2ちゃんねるの反=臨床心理士キャンペーンのおかげ。

でも今日からは臨床心理士応援しちゃうぞ。

79 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:30:36
反=臨床心理士キャンペーン、って言うよりは、就職先がないからだろ

80 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:31:25
そりゃバブルはいつか弾けるよ。

81 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:32:35
中身がなかったもんね

82 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:32:58
岩月の事件なんかも
国家資格化の追い風になるんだろうな。

なんだかせつないよ。

83 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:33:02
バブルの負債を一番背負うのは、踊らされた三流DQN大学だなあ。
あと、大学院まで行ったのに、生活苦に置かれた皆さん

84 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:34:58
>>83
DQN大学医療保健学部医療心理学科なんてところなんかはウハウハなんじゃないの。

85 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:36:17
おらが送った医師会あてのメール、これ最強。

86 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:37:08
>>82

岩月に近いことは、臨床心理士の中でもやってるヤツいるよ。
表に出ないだけ。倫理綱領作っても、臭い物にフタの体質は駄目。

熊本の事件だって、詳細な調査されなかったしね。

87 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:38:13
勝ち組、負け組、あなたの大学は、どっち?

88 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:39:03
心理臨床学会が他の心理学関連学会の合意を取り付けて
地道に実績重ねていってればこんなことにはならなかったのにね。

89 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:40:08
まあ、仕方ないよなあ。
バブルに踊ってる人たちには、現実が見えていなかったのだから。

90 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:44:50
臨床心理士はメジャーな資格というよりもバブリーな資格です

91 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:46:05
敵を作りすぎたよ。
心理臨床学会と資格認定協会は。

92 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:46:31
「経済バブル」のあとに「心理バブル」がやってきた

93 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:49:38
大作先生のお力にすがって、法案廃案をひたすら祈る・・・

94 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:49:57
>>92
「なりたいひとのためのサイト」の辛口論客通りすがりさんも
そんなこと書いてたな。

国家資格の登場によって
「悪しき心理主義」が制度化してしまうことに懸念を感じる。

95 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:52:05
ここの人たちは医療心理師資格の誕生を
もはや既成事実として語ってるのね。

96 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:53:43
>>95

学会員登場か??? 潮

97 :没個性化されたレス↓:05/02/05 00:56:44
もっとはっきりいってよ
これで臨床心理士資格は無力化され無効化されるのされないの?

98 :没個性化されたレス↓:05/02/05 01:06:31
臨床心理士は学会固有の資格となるでしょう。

99 :没個性化されたレス↓:05/02/05 01:11:22
臨床心理士はもともと沈む船だったけど,とうとう沈むときが来たのか...

100 :没個性化されたレス↓:05/02/05 01:11:59
>>98
つまりマイナーになると


101 :没個性化されたレス↓:05/02/05 01:15:59
よかったよ、あせって大学院出願しなくて・・・

102 :没個性化されたレス↓:05/02/05 01:16:33
俺,臨床心理士に見切りつけて,研究者目指して院入ったけど,
これで医療心理士できたら,研究者で崩れた時の保険になるじゃん。
臨床心理士選ばなかった俺の見通しは正しかった。

103 :没個性化されたレス↓:05/02/05 01:23:53
つまり、おまいらは偏差値60程度の地方三流私大の
指定大学院を昨年度卒業して今年、心理士の資格を取得し
病院で月給18万で働いている俺がバカだといいたいわけだね。
まったくそのとおりだよ。
もっと言ってやってくれ。

104 :没個性化されたレス↓:05/02/05 01:28:42
s先生ありがとう
信じて良かった

105 :没個性化されたレス↓:05/02/05 01:29:36
リッチマン(地方三流私大の指定大学院を昨年度卒業)

106 :没個性化されたレス↓:05/02/05 01:31:51
おまいら
結論急ぎすぎ。

107 :没個性化されたレス↓:05/02/05 01:32:10
>>103
あなたはまし
今在学中の人びとは・・・

108 :没個性化されたレス↓:05/02/05 01:39:27
こりからは
うつ、パニックなど治るやつ→医療心理
自閉、統合失調など治るかどうかわからんけどなんかカウンセリングしてるし受けといた方がいいんじゃないか→臨床心理

という棲み分けができるかな

109 :没個性化されたレス↓:05/02/05 01:42:53
>>108
自閉→療育(医師・保健士・指導員)
統合失調→精神科医

110 :没個性化されたレス↓:05/02/05 01:56:56
>>108
自閉性障害や統合失調症にカウンセリングなんてやらねぇぞ。
行動療法的な療育訓練やSSTならやるけどね。

いずれにしても
病名がつくようなケースは医療系資格が有利になるんじゃないの。
福祉分野がどうなるのかがわからんがね。

111 :没個性化されたレス↓:05/02/05 02:01:19
っていうか、これって、臨床心理士にとっては
一大事件ですよね
何でこんなにレスが伸びてないの?

112 :没個性化されたレス↓:05/02/05 02:03:31
ここは臨床心理士少ないからね。
今までの書き込みもほとんどは臨床部外者だろう。

113 :没個性化されたレス↓:05/02/05 02:04:24
臨床の部外者でよかった・・・。

114 :没個性化されたレス↓:05/02/05 02:08:31
>>112
そーなんだー。

115 :没個性化されたレス↓:05/02/05 02:11:05
もともと心理学板は
臨床心理学や臨床心理士資格の現状に批判的な住人や
そういうものとは無縁な住人が多いのよ。

ざまぁみろと思う人。
ふ〜んそれがどうしたと思う人。
要するに他人事なのよ。

116 :没個性化されたレス↓:05/02/05 02:14:09
自民党にあくせく献金しても効果ないんだね

117 :没個性化されたレス↓:05/02/05 02:14:10
メンヘル系のスレのほとんどは
素人談義だもんな。

118 :没個性化されたレス↓:05/02/05 02:15:48
心理学とか精神医学の出身者が多い民主党が
積極的に動いてるよ。

119 :没個性化されたレス↓:05/02/05 02:17:09
スレが伸びないのは単に過疎スレだということかと。

120 :没個性化されたレス↓:05/02/05 02:45:30
>>61
臨床心理学会のサイトの「新聞」のページに行ってごらん。
ギョッとするような見出しが躍ってるから。

121 :120:05/02/05 02:51:27
まちがえた。
イベントのページだったわ。

122 :120:05/02/05 02:58:02
もひとつまちがえたわ。
トピックスのページだったわ。

俺も認知症(笑)入ってるかな。

123 :没個性化されたレス↓:05/02/05 03:01:36
>>122
ワロタ。
『幻聴も「個性」』ってやつね。
大会でこんな発表やってるんだ。

こういう人たちが医療分野の国家資格を後押しするなんてのは
どう考えてもヘンだよな。

認知症(笑)も「個性」だから心配するな。

124 :没個性化されたレス↓:05/02/05 03:06:36
ロテのブログ
http://blog.livedoor.jp/rotemeister/

125 :没個性化されたレス↓:05/02/05 03:07:03
結局、現代社会の自己実現観(種々あるであろうが)から乖離してるんだよね
なんで、ああなんでしょうか?

126 :没個性化されたレス↓:05/02/05 03:10:06
>>125
臨床心理士の話?

127 :没個性化されたレス↓:05/02/05 03:12:05
>>126
幻聴も個性 のことでつ

128 :没個性化されたレス↓:05/02/05 03:52:03
>>55
この要望書に名を連ねている団体だね。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/youbou.htm

この要望書を読むと医療以外の分野の心理職にも気になることが書かれてるね。
たとえば

>参考5.
> 今後発展するであろう司法精神医学の領域においても、
>「治療」と「更生」の両面が果たされるためには、 
>認知能力や自己理解能力などの獲得、または再構築への援助が不可欠であり、
>医師による医療の一部として臨床心理技術者の職能が有効です。

129 :没個性化されたレス↓:05/02/05 03:58:11
>>124
ロテ職人はなんか醒めた目で見てるね。
ある意味当事者なんだろうに。

130 :没個性化されたレス↓:05/02/05 05:07:22
>>128
それって司法・矯正分野の心理職にも
資格を拡大するという含みを持たせているわけね。

それにしても

>医師による医療の一部として臨床心理技術者の職能が有効です。

こんな書き方されるような資格をありがたがる連中の気が知れんな。


131 :没個性化されたレス↓:05/02/05 05:50:37
上の方で政治的な手打ちが始まってる可能性あるな。
いろいろと駆け引きやってそう。

132 :没個性化されたレス↓:05/02/05 10:13:32
いま町中にある資格無しのカウンセリングルームとかどうなっちゃうん?


133 :108:05/02/05 10:39:39
うちは自閉とか統合失調の人結構抱えてるよ
治ることを目的としているんじゃなくって、社会の受け皿として。

134 :没個性化されたレス↓:05/02/05 10:54:10
これで,また数年は教育体制を整えるために研究職(教員)のポストが増えるな。
修士では臨床やって無いけど,医療心理師取得して,ポスト頂きます。
ごっつぁんです。


135 :没個性化されたレス↓:05/02/05 11:29:04
まあ、悶蚊省の抵抗でスクールカウンセラーは臨床心理士、病院は医療心理師と
棲み分けが進むんだろう。指定校などは学部に新資格用の科目を増やして両対応。
学部でとれる国家資格ができれば志願者がさらに増えてプチバブルが続く。
既に臨床心理士を持ってる人は数科目の追加受講でこっちもとれるだろう。
要するに、あまり変わらない、と思うぞ。


136 :没個性化されたレス↓:05/02/05 11:32:23
ただ,臨床の院に進む人がかなり減るのは確実だよね。


137 :没個性化されたレス↓:05/02/05 11:39:19
一つの心配なのは,
他の専攻から臨床院に方向転換してきた人だね。
資格受験の単位がかなり足りなそう。
そういう人結構な数いるでしょ。

138 :没個性化されたレス↓:05/02/05 12:59:12
それこそバブルやからねぇ。
基礎から勉強し直してもらうしかないな。科目受講生でいけるでしょう。
実験実習なんかが必要単位に含まれると大変だけど。

139 :没個性化されたレス↓:05/02/05 13:02:37
ところで、これ「医療」心理士なんでしょ?
つまり、医療保険施設以外だとあまり役にはたたない(国家資格保持者だろうけれど)
んでしょ?もともとスクールカウンセラー目指す人はやっぱ
臨床心理士めざすんじゃないかな?

140 :没個性化されたレス↓:05/02/05 13:14:45
恐らく現状のSCの仕事の内容と雇用状態では,
高い学費と時間を費やしてまで院へ進学するメリットはあまりいないんじゃないかな。

例えば,家がある程度豊かで,院でもう少し勉強したい人とか,
教師の専修免許と掛け持ちの人とかなら分かるが。

SCは,もうすぐ自給減るらしいし,首都圏では既に飽和状態,
余程生活に余裕がある人しか務まらない職業になりつつある。

141 :没個性化されたレス↓:05/02/05 13:27:37
まあ、自給減らしたほうがいいんじゃないかという
そういうメールを門下に送ったんだけどね。

142 :没個性化されたレス↓:05/02/05 13:38:49
本当に自給減るらしいからね。


143 :没個性化されたレス↓:05/02/05 14:02:53
そもそも時給制なのが可哀想w

144 :没個性化されたレス↓:05/02/05 14:06:53
医療心理士免許申請基準 1.目的この免許制度は、医療心理士として、こころのケアの専門医療者としての資質の向上・又、医療心理学専攻者としてのアイデンティティを持ち、専門性の向上に資するために設けられました。

2. 認定心理士免許取得の条件  (抜粋)詳細はこちらに記載してあります

<日本医療心理士学会認定 医療心理士免許資格要綱>

ttp://www.geocities.jp/jmedica2003/

この資格もあぼーんだね

145 :没個性化されたレス↓:05/02/05 14:23:35
っていうより全ての公立学校にSCがいるわけじゃないし。
SC取り入れてるところって何%くらいなんだろう。

146 :没個性化されたレス↓:05/02/05 16:51:57
基礎資格が学士以上になるのか、専門学校で
養成できるようにするのかがひとつのポイント。
前者なら文科省の発言力が増すし、心理業界寄りの資格になる。
後者なら、厚労省と医師会に都合の良い資格になるだろう。

今のところ讀賣以外にソースがない。
いちおう「大学で」となってるがよくわからん。

147 :没個性化されたレス↓:05/02/05 17:02:15
PSWとどう違うの?

148 :没個性化されたレス↓:05/02/05 18:00:31
>>147
まぁまだ詳細は発表されてないしな.

149 :没個性化されたレス↓:05/02/05 18:02:17
国家資格になるのは早くて何年後だろう?
これで臨床心理士は完全に失墜か。

150 :没個性化されたレス↓:05/02/05 18:17:34
臨床心理士は既に先が見えていた。大学側ではコストのかかる院よりも
学部でとれる国家資格を歓迎するんじゃないかな?
心理系DQN大学の延命につながりそうな気がする。

151 :没個性化されたレス↓:05/02/05 19:09:20
しかし、開業心理士が病院外で行う心理療法は医行為ではなく、病院内で行う心理療法が医行為であるとするのだろうか?
何をもって医行為とするかという点ではもめそうだ・・。


152 :没個性化されたレス↓:05/02/05 19:28:11
○ 医師法(昭和23年法律第201号)
第17条  医師でなければ、医業をなしてはならない。
第31条  次の各号のいずれかに該当する者は、3年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
 一 第17条の規定に違反した者
 二 (略)
2 (略)
【解釈】
 医師法第17条に規定する「医業」とは、当該行為を行うに当たり、
医師の医学的判断及び技術をもってするのでなければ人体に危害を及ぼし、
又は危害を及ぼすおそれのある行為(「医行為」)を、
反復継続する意思をもって行うことであると解している。

153 :没個性化されたレス↓:05/02/05 19:59:55
世の中に怪しい業務っていっぱいあるじゃん!
今はやっている、足裏等のマッサージ、カイロプラクティック、
あれも類似行為ではないの?

でも医療行為は健康保険上成り立つ行為であって
健康保険を使わない、民間療法には業務独占は関係ないのかな...?

154 :没個性化されたレス↓:05/02/05 22:06:06
言語聴覚士も教育vs医療の構図で国家資格化が大幅に遅れた。
医師の指示のもと〜の文面でもめたらしいけどね。

155 :没個性化されたレス↓:05/02/05 22:29:07
>>154
言語聴覚士法では、「医師の指示」という文言が
「言語聴覚士」の定義から外され(PT、OTは入ってる)、
一定の独立性を勝ち取ったからね。
ま、医療機関以外で働いているSTが非常に多いという
現実を踏まえてのことだったのだろうが。
医療心理師の場合どうなるかな。

156 :没個性化されたレス↓:05/02/05 22:50:35
>>155
>>1の最後の一行を読みなさい、国家資格化にあたり妥協したんでしょう

157 :没個性化されたレス↓:05/02/05 22:57:40
それにしても、増加する欝に対応するため、とはプシコのドクターが
面倒な患者さんを丸投げしてくるんじゃないの?



158 :没個性化されたレス↓:05/02/05 23:04:28
だろうね、時間掛けても取れる金額一緒でゴタゴタ言われると面倒
なので、そういうの"専門にやってくれる"コメディカルに任せられるしね

159 :没個性化されたレス↓:05/02/05 23:07:24
何たって、それがメインで心理療法家目指したんだろうから
下手なプライド下げて、患者や他のコメディカルに迷惑は掛けない
つもりでいてほしいね。

現任者救済なしで、現役勝負
合格率言語聴覚氏なみの40%前後でいいよ
最低限の保健、医療の知識も問われるみたいだし
さて、どのくらいの臨床心理ヲタ心理士が合格できるかな?

160 :没個性化されたレス↓:05/02/05 23:08:07
>>156
いや、それは知ってるの。

問題は、医療心理師がどのような定義付けをなされるか、ということ。
医療心理師の業務全てが医師の指示下におかれるのか、
それとも、医療心理師自体はもっと広く定義して、
「患者の病状に重大な影響を及ぼす可能性のある業務」だけを
医師の指示下におくのか。

STも、業務として、
「嚥下訓練、人工内耳の調整その他厚生労働省令で定める行為」
を行う場合は医師の指示の下で行うようになってるからね。

161 :没個性化されたレス↓:05/02/05 23:20:07
>>144
それは最初から詐欺同然の資格商法だっちゅーの。

162 :没個性化されたレス↓:05/02/06 00:39:12
いま、あちこちで「催眠療法」ってやってますよね?
もちろんマジメにやっている人もいるけれど、
ある意味、野放し状態だったりします。
この「催眠療法」も、医療心理士を取っていないとダメって
ことになるのでしょうか?

163 :没個性化されたレス↓:05/02/06 00:47:08
国家資格になると他の民間資格は類似行為とし違法となる。

164 :没個性化されたレス↓:05/02/06 00:54:56
>>163
162です
大変速いレスポンスありがとうございました。

165 :没個性化されたレス↓:05/02/06 00:55:58
実際的には、病院心理では、抑うつ状態だけに対応するわけではないだろうね。

現実には、中高年の方のうつ状態の患者様は、心理が対応する場合は
支持的な対応がベースとなるだろう。
また、不眠や薬のことなど、主治医には話しにくいことなどを、心理に言って
くることもあるだろうな。

「お薬のことは、主治医に尋ねてください」と教科書的にかわすだけでは、
対応としてはイマイチになるだろうなあ。

166 :没個性化されたレス↓:05/02/06 00:57:56
病院では、心理や福祉士などを今も「バラメデカル」と言ってる医療者も
いまつ。

167 :没個性化されたレス↓:05/02/06 01:11:23
意外と心理板には臨床系がいたことが、このスレの伸び具合を見て
わかったw。

168 :没個性化されたレス↓:05/02/06 01:27:56
臨床心理士は終わった。病院で働いている臨床心理士が忙しい時間を割いて,高い金を払って
臨床心理士資格を維持し続ける意味がなくなった。国家資格をゲットすれば,保険点数がそれなりの
ものになるし,病院の中でも「師」のついていない資格として肩身の狭い思いをしなくてすむ。
となると,病院で臨床やっている人や,やろうとしている人は別に臨床心理士資格がなくても
オッケーということ。スクールカウンセラーで食べてゆくことができない以上,優秀な学生は
医療心理師に流れてしまう。河合隼雄の時代の終わりだ。

169 :没個性化されたレス↓:05/02/06 01:43:43
>>166
ロテのブロ(ry

170 :没個性化されたレス↓:05/02/06 01:56:47
>>163を補足すると、心理職の国家資格化は
民間の乱立、野放し状態を整備する目的でもあると言える。


171 :没個性化されたレス↓:05/02/06 05:19:55
学卒の新採用公務員心理職のおれは、無資格ですが。どうなるのか正直心配。
「臨床心理士」も働きながら取れないでしょうし。ましてや医療心理師なんぞ
できたらどうなるやら??せっかく受かった心理職の公務員をやめようかな。
なんか不安になってきた。
現職公務員心理職は実務経験3年以上+休日の講習で「受験資格」取得とかにしてくれないかな。

172 :没個性化されたレス↓:05/02/06 10:16:37
>>171
学卒の新採用公務員心理職は、資格があればいいけど、なくても公務員だから、
くびにはならないし、心配ないよ。
医療の心理師だから、医療分野以外の心理職が資格をとりにくいし、そういう心理の資格が
できると、後から心理の国家資格を作りにくいというデメリットがあるよね。



173 :没個性化されたレス↓:05/02/06 10:24:19
こんにちわ☆彡
さっそくのお返事ありがとうございましたm(_ _)m
資格を持たない心理職公務員はちょっと引け目を感じてしまいます。資格を取りたいのですが。何とか優遇措置をもらえないものでしょうかね?

174 :没個性化されたレス↓:05/02/06 10:32:02
受験資格はどんなふうになるのでしょうか?
学部の心理学科およびその周辺学科にて心理学をおさめたもの、
なんていうのは最低限くるかと思いますが、
これにあと、何がプラスされるでしょうか?
ガイシュツだったらすみません?

175 :没個性化されたレス↓:05/02/06 11:29:19
いろんな心理の資格があったけど,今回の「医療心理師」で百花繚乱,戦国時代は終わる。
今後の動きいかんで良くも悪くもなるが,停滞していた「臨床心○士」から「医療心理師」
資格にスポットライトは移るであろう。
これからバタバタしてくるが,それが過ぎれば,落ち着くはず。
「医療心理師」資格に期待。
学部や専門学校で取れるようにしてほしい。既卒者は経験3年程度で受験資格を与えてほしい。
心理学科や教育心理学科,人間関係,人間科学,障害児教育学科の心理系,隣接科目を基礎単位
としてくれると,批判は少ないであろう。

176 :没個性化されたレス↓:05/02/06 11:36:53
楽に取れる資格なら、現在でも供給過多の
心理職なのに、さらに供給過多になるだろうな

資格が横並びになったら、結局学歴になるんじゃないの?

177 :没個性化されたレス↓:05/02/06 12:01:46
言語聴覚士を真似て同じような資格にしたらいいと思う。
言語聴覚士で学校の先生やってる人いるし。例えば,「ことばの教室」で。

178 :没個性化されたレス↓:05/02/06 12:44:38
>>175
専門学校で取れるようなものなら
それはすでに「心理学」の資格ではない。

179 :没個性化されたレス↓:05/02/06 12:47:33
資格云々よりも、心理が抑うつ状態の患者さんに、どのような対応が可能かを
吟味することが大事じゃないかい?

中高年の男性の抑うつ、更年期に入って多彩な心身症状を訴え続ける女性など、
P科の医師が内心、「他所に行ってくれ・・・」と思っている患者さんが、おそらく
心理療法の依頼対象として送られてくるぞ。

そのとき、胸のプレートに書き込まれた「医療心理師」の属性だけでは
どうにもならないことは、ご承知でしょうな。

180 :没個性化されたレス↓:05/02/06 12:47:45
結局のところ
新設低偏差値冠つき心理学科の卒業生連中が
医療ブルーカラーとして安く使われようになるだけだろ。

181 :没個性化されたレス↓:05/02/06 12:54:59
>>180
学部卒で取れる資格なら
修士号や博士号は邪魔になるだけだからな。
心理職を低学歴に留めて抑え込みたいという意図が見え隠れしてるね。

182 :没個性化されたレス↓:05/02/06 12:56:14
見え隠れじゃなくて見え見え。

183 :没個性化されたレス↓:05/02/06 12:58:21
医療心理師の供給源となるような専門校的大学と
慶應や東大みたいに超然とした研究系大学とに二分されていくのかな。

184 :没個性化されたレス↓:05/02/06 13:11:50
医療心理師なるものが
心理学(臨床心理学に非ず)の側から見て
心理学の学識を基礎とした専門性の高い職種と評価されるか
単なる心理学の応用技術の熟練者と見なされるか
そのあたりが分かれ目だろうね。

185 :没個性化されたレス↓:05/02/06 13:29:56
単なる応用技術の熟練者だとしても
心理学の学識から遊離したような
いまの臨床心理士に比べればナンボかマシだと思う。

186 :没個性化されたレス↓:05/02/06 13:34:48
俺としては,養成者側のポストが増えるなら何でもいいや。


187 :没個性化されたレス↓:05/02/06 13:37:29
飯が食えるようになるだけなんぼかマシだと思う。

188 :没個性化されたレス↓:05/02/06 13:38:48
捕らぬ狸の皮算用って知ってる?

189 :没個性化されたレス↓:05/02/06 13:40:33
心理学の人は、やっぱり民間資格より国家資格を望んでいるのね。

190 :没個性化されたレス↓:05/02/06 13:41:53
臨床心理学系の学部の既卒者で,
心理職と関係ない一般企業とかで働いていた人って受験資格生じるのかな。

恐らく既卒者の受験資格を巡るポイントは,
実務もしくは,学部か院でどの程度の実習を積んだかがポイントになると思う。
その基準がどの辺りに置かれるのかが重要だ。

割と新しいPSWとかは,どうだったんだろうか?

191 :没個性化されたレス↓:05/02/06 13:45:34
医療分野で心理臨床やってる人だろ,切実なのは。

心理学の人一般は臨床を重視していないし,
心理学に資格なんてものがあること自体に疑念を持つ人も少なくない。

192 :没個性化されたレス↓:05/02/06 13:47:25
国家資格なんてものができることは学問としては堕落だろ。

193 :没個性化されたレス↓:05/02/06 13:48:10
心理学も実学に成り下がってってこと?

194 :没個性化されたレス↓:05/02/06 14:45:35
結局、超一流大学出て研究者の道にはいるような人たちからは
批判の声が上がるんだろうけれど、
普通に現実的な未来を描いている、学生には国家資格様さまってとこだろ

二分化して考えれば、研究者は相手しなけりゃいいだけで
PSWとか、心理職公務員とか考えてた人たちにとっては朗報なんだよ

195 :没個性化されたレス↓:05/02/06 15:19:56
PSW目指してた人にはどうに朗報なの?

196 :没個性化されたレス↓:05/02/06 15:42:25
これで、また臨床の能力のないヤシがアカポスにつく「第二の臨床アカポスバブル」が
ほんの一瞬到来するんだろな。

もう、使えねえ教員、教官はいらねえよ。
バブルに乗っかってロンダしてきたヤシなどは、学生らにはアフォ呼ばわりされてる
からな。

197 :没個性化されたレス↓:05/02/06 15:56:23
臨床バブル以来
教員も学生も水ぶくれして
日本の心理学は質の低下の一途だな。

198 :没個性化されたレス↓:05/02/06 15:59:49
どこかで誰かが書いてたけど
臨床心理士は質の向上に専念して希少性で勝負すべきだったな。
心理学の他の領域を敵に回して量的拡大を図ったことが
足元をすくわれる結果につながった。

199 :没個性化されたレス↓:05/02/06 16:06:04
国家資格になろうが、なるまいが、
現場で“ちゃんと”やってる人間には関係ないよ。
国家資格じゃないから、病院で冷遇されてるとか、
就職がないとか言ってるやつは、
そいつ自信の臨床家としての能力の低さを反省すべきでしょう?
にわか国家資格保持者はすぐに淘汰されるよ。

200 :没個性化されたレス↓:05/02/06 16:08:25
臨床心理士というか
資格認定協会や心理臨床学会にとっては自業自得なんだろうが
心理学界内部のそういう対立につけ込まれて
他の領域からの介入を許すような事態を招いた罪は重い。

201 :没個性化されたレス↓:05/02/06 16:16:18
言語学科と言語聴覚士の養成課程が別であるように
心理学科と医療心理師養成課程はいっそのこと切り離したほうが良くないか?

202 :没個性化されたレス↓:05/02/06 16:20:42
>>201
おいらもそのほうがいいと思う。
心理学が実学に堕していくのは見るに忍びない。

203 :没個性化されたレス↓:05/02/06 16:24:33
医療心理師は心理学じゃなくて、精神科学ですから
心理学連中が騒ぐ必要もない

204 :没個性化されたレス↓:05/02/06 16:26:13
そう、おまえらには無関係の資格だ
どうせ受験資格すらないよ
心理学科じゃ医療系の科目履修できんもんな
気にしないで、実験でもしてろ、タコ

205 :没個性化されたレス↓:05/02/06 16:29:04
そうさせてもらうよ。

206 :没個性化されたレス↓:05/02/06 16:29:56
どうやら、記事のように本当に三党合意になっているかは、
眉唾のようだ。



207 :没個性化されたレス↓:05/02/06 16:32:09
医療系科目・病院実習が充実している看護福祉系学部に
養成課程が導入されこれから人気がでるだろうよ

208 :没個性化されたレス↓:05/02/06 16:38:46
やべーな,まさしくそれ俺のいたとこ,福祉学科の心理専攻,
今臨床と関係ないことやってるけど
心理学,医学,精神医学,保健学,福祉学,臨床心理実習全部履修した。
医療心理師とって,転職するかな。

209 :没個性化されたレス↓:05/02/06 16:41:24
偏差値60以上の心理学科には無縁の話のようだね。

210 :没個性化されたレス↓:05/02/06 16:41:41
無理だな
これから養成機関出た奴と病院で働いている人のみが
受験資格を得られる

211 :没個性化されたレス↓:05/02/06 16:51:02
何をいまさら・・・

212 :普遍的な論理を説いてるだけ>1:05/02/06 17:19:52
 

213 :没個性化されたレス↓:05/02/06 18:08:02
社会学出身の鑑別技官は資格とれないのかな?

214 :没個性化されたレス↓:05/02/06 18:38:42
それにしても、臨床以上の先行き不透明な領域は、実験系(´・ω・`)ショボーン。

215 :没個性化されたレス↓:05/02/06 19:01:11
この資格を生かして年収1000万越えを目指すとなると,
どのようなルートが考えられるのだろう。
病院のお雇いだけじゃ到底無理でしょ。


216 :没個性化されたレス↓:05/02/06 19:14:01
>>215
大学教授かライター

217 :没個性化されたレス↓:05/02/06 20:38:40
病院心理師資格にうかれるおまいら、ためしに一日5〜6人続けて
うつの患者様のカウンセリングやってみそ。

もう、生気を失うぞ。
医師のように薬も使えないし、生半可なカウンセリングでは
対応できないことを心に置いて、資格云々を考えるんだな。

218 :没個性化されたレス↓:05/02/06 20:56:36
養護学校の教官か学校の先生がいいですね。

219 :没個性化されたレス↓:05/02/06 20:58:11
隣の芝生は青く見えるんだ

220 :没個性化されたレス↓:05/02/06 21:04:45
今後現役の児童相談所心理判定員や鑑別技官で心理の資格を取りたい人はどうしたら
いいの?

221 :没個性化されたレス↓:05/02/06 21:08:18
>>220
たぶん、新・再入試なんだろう。
でも、本来はもともと現場で実績や臨床の仕事を認めさせてきた
“使える”人を、積極的に入れていくことが団体の専門性を高めるとおもうんだがなぁ。

222 :没個性化されたレス↓:05/02/06 21:11:21
>>220
確かに、医療分野ではないものね。


223 :没個性化されたレス↓:05/02/06 21:50:26
医療心理師資格は、児相の判定職員や鑑別技官には、あまり必要ないのでは?

たとえば、県職の心理職などで、公立病院などへの転勤もあるところなどは、
必要になるかもしれないが。

224 :没個性化されたレス↓:05/02/06 21:50:41
じゃこれからは病院勤務の心理師の人気が高まる?転職しようかなぁ〜?

225 :没個性化されたレス↓:05/02/06 22:06:22
病院心理は、はっきりいって、プシコ医の奴隷だよ。
プシコ医が黒と言えば、白いものでも黒いと言わなきゃいけないからね。

226 :没個性化されたレス↓:05/02/06 22:08:29
資格が法制化されても、病院側が心理を雇わなければ、受け皿広がらないわけだが。

227 :没個性化されたレス↓:05/02/06 22:21:12
>>162です。
実はいま、ヒプノカウンセリングということで
退行催眠をベースに
個人で開業しているのですが、
これはいったいどうしたらいいのかと。
この「医療心理師」なる資格を取らないと
今後はいままでのようにできなくなるのかと。
はなはだ心配です。

228 :没個性化されたレス↓:05/02/06 22:28:35
医療心理師は
退行催眠などというわけの判らないものを駆逐するための資格です。

229 :没個性化されたレス↓:05/02/07 00:03:42
>>227
臨床心理士の方ですか?
退行催眠をベースのピプノカウンセリングですか...

やはり真っ先に影響を被るでしょうね。
開業自体が非合法化される可能性もあります。

230 :没個性化されたレス↓:05/02/07 00:12:07
河合も文化長官に祀り上げられたおかげで
かえって影響力を行使しにくくなったんだろう。

臨床心理士会もしょうもない署名集めをやってる暇があったら
マスメディアを利用して世論形成の努力をすればいいものを。

心理主義におぼれて社会を動かす知恵がないのかね。

231 :没個性化されたレス↓:05/02/07 00:16:45
それにしてもマスメディア経由の伝聞情報ばかりだな。
もちっとインサイダーな情報はないのかね?

232 :没個性化されたレス↓:05/02/07 00:24:43
>>220-223
福祉や産業や司法・矯正分野が無縁でいられるなんて思うなら大バカもんだぞ。
とくに福祉と産業は厚生労働省管轄だから
いずれこの資格に呑まれることになる。

233 :227:05/02/07 00:46:02
>>229さん
お返事ありがとうございました。
>臨床心理士の方ですか?
>退行催眠をベースのピプノカウンセリングですか...
>
>やはり真っ先に影響を被るでしょうね。
>開業自体が非合法化される可能性もあります。

ううう。やはりそうですよねえ。
資格取得などやれるだけのことをやって
きましたが、国家資格の前には……。


234 :没個性化されたレス↓:05/02/07 00:51:52
こんなの見つけたけど。これのこと?ここでいってるのって。
http://homepage1.nifty.com/~watawata/psycho/q14.htm

“なお、この資格は名称独占(業務そのものは資格がなくても
行えるが、有資格者でないとその資格名を名乗れないもの)となります。”

ってある。もしやこれが、これまで実務をやってきた人への救済措置?

235 :没個性化されたレス↓:05/02/07 00:58:05
○○療法とか△△セラピーと称する行為は
大きく制限される可能性がありますね。

病人ではない人を相手にした
本来の意味でのカウンセリングにまで
制限が及ぶことはないと思いますが,
線引きに曖昧さが残りますね。

236 :没個性化されたレス↓:05/02/07 01:01:11
>>234
それは臨床心理士側がゴネて潰したときの案。
今回は臨床心理士関連団体は蚊帳の外だから
臨床心理士側の事情なんてものはまったく無視されている。

237 :没個性化されたレス↓:05/02/07 01:11:41
それにしても、「急増するうつ病に対応する・・・」という記事の
「うつ病」とは、どの程度、病状のことを指しているのか?

238 :没個性化されたレス↓:05/02/07 01:15:57
修士さまがこんなところに通学する羽目になります。

http://www.iryo.co.jp/ta-net/kikansi/vol8/v8s4.htm

239 :没個性化されたレス↓:05/02/07 01:16:29
>>237
そんなものは口実に過ぎないよ。

240 :没個性化されたレス↓:05/02/07 01:21:18
この件について
Web上でここ以外に議論されてる場所ってある?

241 :没個性化されたレス↓:05/02/07 02:52:31
>>237
239も書いてるけど,
うつ病うんぬんは政治家を動かすための口実だな。
うつ病はこころの風邪です,お薬で治しましょうキャンペーンを繰り広げている連中が
心理療法の専門家なんてものを本気で求めているはずがなかろう。

医師の言いなりになって
手間と時間のかかる仕事を引き受けさせる労働力がほしいのだよ。

242 :ロテのブログより:05/02/07 03:13:37

私の職場でも私が外来で50分枠の面接をやった後に毎回医師の診察を入れることで診療報酬は請求していたわけで。
そもそもロールシャッハなんかの心理検査だって、法律上は「医師がやってること」になってるんですよね。

ま、それが法律で認められるというのは、それはそれで意義があることかも。
病院経営上でも心理職が「不採算部門」ではなくなるわけだし。

243 :ロテのブログより:05/02/07 03:15:28

問題はこの法律が施行されることで「研究のできない臨床家」が激増するということだと思います。
現行の指定大学院制度は糞みたいなものだと思ってますが、
「修士課程修了」を義務づけているのはまだ良心が残されている証拠でした。
なぜ心理臨床家が研究をしなければならないかはこのブログの一連の記事で述べているわけですが、
この資格ができることで「科学的思考」に欠けた心理臨床家が量産されるのだろうなぁと思うと非常に恐いですねえ。

244 :没個性化されたレス↓:05/02/07 03:22:02
ロテは自分の地位については心配してないようだが,
それこそ病院経営上は高学歴でキャリアの長いの心理士を雇うよりは
同じ資格をもった新卒を安上がりに使ったほうがいいわけで。

悪化が良貨を駆逐するという言葉を思い起こすべきだな。

245 :没個性化されたレス↓:05/02/07 03:23:09
× 悪化
○ 悪貨

246 :没個性化されたレス↓:05/02/07 03:57:58
結局,全心協の主張に近い形の資格化になっちまうわけか。

ぜんしんきょう
http://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/

247 :没個性化されたレス↓:05/02/07 04:49:51
サスペンス劇場の臨床心理士シリーズがなくなってしまうのは残念であるな。

248 :没個性化されたレス↓:05/02/07 04:58:24
>>247
もう打ち切られたんじゃないのか。
ここ2年ぐらい新作を観た覚えがない。

249 :没個性化されたレス↓:05/02/07 07:14:15
>246
全心協と日本心理士会が手を組み、
日本心理士会会長と日本医師会副理事長が会談し、
最終的に決まったらしいよ…。

250 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :05/02/07 08:57:54
医者も心理職、欲しいんでしょうね。諸外国の医療など見てると、日本も
先進国なんだから、心理職無しと言うわけにはいかないし、自分がやるのは
カウンセリングや心理査定なんか、面倒だしわけ分からないし、さりとて看護師さんに
片手間にやらせては、看護師さんにど叱られるし諸外国からは笑われるし等の事情が
あるんでしょうね。

251 :没個性化されたレス↓:05/02/07 09:57:03
鑑別技官用の国家資格をできるならば作ってほしい。非行犯罪心理士とか

252 :没個性化されたレス↓:05/02/07 10:49:30
そんなのいらないじゃん
矯正系は国家公務員だから職保障されてるし
人数自体それほどいないんだから
特殊な領域過ぎて公的資格を作る必要性が無い

253 :没個性化されたレス↓:05/02/07 12:23:40
>>249
日本心理士会ってどういう組織ですか?
初耳です。

254 :没個性化されたレス↓:05/02/07 12:37:50
臨床心理士狙いで大学院受験考えてますが、
この資格を考慮すると学部編入を考えた
ほうがいいでしょうか?
インサイダーな情報希望です。

ちなみに、工学部卒の社会人です。

255 :没個性化されたレス↓:05/02/07 12:41:10
普通に心理系大学院専門予備校に行って大学院に行けばいいだけじゃないの?

256 :没個性化されたレス↓:05/02/07 12:47:35
>>255
学部レベルでの心理学系科目習得が前提となる可能性があるのだよ。

現状でも他分野から大学院に跳び込んでいきなり臨床漬けになるよりは
学部編入して基礎的な心理学の方法論を学んでから進学すべきと思うが。

257 :没個性化されたレス↓:05/02/07 12:52:42
>>254
というか心理臨床を職にすること自体お奨めできない。
元メンヘラーだったりしたらなおさら。

258 :没個性化されたレス↓:05/02/07 12:54:53
工学部出身なら臨床なんかに色気を出さずに
認知心理学とかまともな心理学を学んで貢献してほしい。

259 :没個性化されたレス↓:05/02/07 12:57:51
>日本心理士会
すみません。日本心理学会の間違い。

260 :没個性化されたレス↓:05/02/07 13:00:33
まだ資格制度が不透明だから,他学部卒の人は,学部編入にしろ,院入学にしろ,
1,2年様子を見たほうがいいんじゃないかな。

もし生活に余裕があるなら,院に入って様子を見つつ,
院終了後学部編入してもいいと思う。
生活きついなら,社会人やりながら様子見て,
時期が来たら学部編入すればいい。

ちなみに今年の春からの急ぎの学部編入は踏みとどまった方がいいと思う。

どちらにしても,学部編入は必須になる。
長期の病院実習が絡むと思うので2年次編入になる可能性もある。

261 :没個性化されたレス↓:05/02/07 13:01:36
>255,256
早速のレスありがとうございます。

ところで医療心理師にかかる要件って、既存の心理系の学部(学科?)が対象
なんですよね?
実態として大学によっては医学関係の講義とか対応しきれない部分がでてくる
ような気もしないではないですが。
まさかとは思いますが、看護・医療関連の学部にもっていかれるようなことって
ないんでしょうか。。。

262 :没個性化されたレス↓:05/02/07 13:03:54
ちなみに,それほどの時間と学費をかけて,
どうしてもならなければ取らなければならない資格では無いんじゃないかな。
多分,仕事の内容きついよ。
医療福祉系の中でもバーンアウトを起こしやすい業務内容だと思うが。

263 :没個性化されたレス↓:05/02/07 13:08:06
>260
そうですね。編入要件が変わる可能性もありますよね。。

とりあえず臨床心理士の指定大学院に入って様子見
 ↓
状況が見えたら必要に応じて学部編入

ってのが無難なんでしょうかね。。
生活は余裕があるとはいえませんが、バイトでも何でも生きていくくらい
はどうにでもなるとは思ってるんでいずれにしろ早めにどこかに所属して
勉強は始めたいと思ってるんです。

264 :没個性化されたレス↓:05/02/07 13:18:47
>259
日本心理学会ということは、現状の「認定心理士」が呑み込まれるような
かたちになるって事でしょうか?
もしそうなら、学部でのなんらかの単位が必須になりますね。

265 :没個性化されたレス↓:05/02/07 13:18:54
資格に群がるような連中が
これからの心理臨床を担っていくのか。

自分たちの首を絞めてることにも気づかずに。

266 :没個性化されたレス↓:05/02/07 13:46:42
んだんだ
資格のことばかりで、皆おれのことしか、考えていねからな
おめさん、なんがどごしてのか、よく考えることだす

267 :没個性化されたレス↓:05/02/07 14:47:56
1月頃からこの件を匂わせる思わせぶりな書き込みがあったし,
他の医療関係職種の人のブログにも情報が書き込まれたりしていたが,
臨床心理士側からの発言は新聞報道以降だね。
寝耳に水だったのか?

268 :没個性化されたレス↓:05/02/07 15:07:59
情報を流していたのもどういう関係者なのか気になる。
センター試験の漏洩のこともあるし。

269 :没個性化されたレス↓:05/02/07 15:14:33
ほんんとバカが多いね。
センターと比較するとは。。。

270 :没個性化されたレス↓:05/02/07 15:25:07
別に秘密裡に動いたわけでもなかったと思うが。
関連団体が集まって医療心理師国家資格制度推進協議会とかいうものを立ち上げていたし。

臨床心理士会側がボーっとしてたんじゃないの?


271 :没個性化されたレス↓:05/02/07 15:31:27
どうしてボーっとなんて
してたのだろうね。

272 :某臨床心理士のブログより(ロテじゃないよ):05/02/07 15:49:04
つい最近家に届いた日本臨床心理士会雑誌には、

ここ2〜3年の間、医療における心理職について、
国家資格化を図る動きがあったことは周知のとおりである。
〜(略)〜 
議員立法化まで話が進んだ面もあるが、十分な意見の集約・合意をみないまま、
その後、様々な動きを示しつつ、今に至っている。
(平陽一 「プロフェッショナルとしての臨床心理士─医療における心理職の資格法制化問題をめぐって」)

と書いてあるし、また「役員会記録」には、医療心理師の動きについてはまったく触れられていない。
今に思えば、何とも「おめでたい」内容だ。

273 :没個性化されたレス↓:05/02/07 16:38:31
心理臨床学会や臨床心理士会の幹部連中は
今回の件で急速に求心力を失っていくだろうね。

ところで日本心理学会のほうは
会員に向けて何か説明あったっけ?





274 :没個性化されたレス↓:05/02/07 17:23:51
法務省は再犯防止の観点から
保護観察制度の改善・強化の方針を打ち出している。
そこへタイミングを計ったかのように出所間もない男による幼児殺傷事件。

医療心理師資格はこちらの方にも食指を伸ばしそうだから
注目しておく必要があるな。

275 :没個性化されたレス↓:05/02/07 17:34:09
>>276
>ところで日本心理学会のほうは
>会員に向けて何か説明あったっけ?

WEB見た限りはなさそうですが。


276 :没個性化されたレス↓:05/02/07 18:23:26
>>272
会員なら、会員だけが見られるホームページに記載してある2月5日付けの
統括副会長からの説明を読んでみたら?

277 ::05/02/07 18:49:10
内容UP希望!

278 :没個性化されたレス↓:05/02/07 19:33:27
>>277
会員だけが見られる内容をここでUPするわけはなかろうが、
一言で言えば、どのレベルで3党合意ができているだろうかと
いうことらしい。


279 :没個性化されたレス↓:05/02/07 21:08:11
自民、公明、民社の国会議員の中に、心理系の大学もしくは職種が出自の
ヤシっているの?

民社には、たしか精神科医の女医さんがいたと思うけど。


280 :没個性化されたレス↓:05/02/07 21:11:39
名前が医療心理師だからって、
自分達の心理学と関係あるかのように結びつける
低脳思考はお笑いものだわな。
ここは、バカが多い。
この資格は心理学ではなく、医療福祉系の資格だ、タコ。

281 :没個性化されたレス↓:05/02/07 21:12:07
心理系の議員は、もしかして与党・野党とも全然いないかも。

282 :没個性化されたレス↓:05/02/07 21:14:24
実際に病院でSWやPSWがどの程度の仕事をしているかを検討してみると、
このスレタイの資格の運命もわかりそうな悪寒。

283 :没個性化されたレス↓:05/02/07 21:15:45
まあ、STなんかと比べたら需要は比べ物にならんほど
多くあるわな。

284 :没個性化されたレス↓:05/02/07 21:50:31
この資格は,一般就職が厳しいレベルにある大学の心理学徒を救済するための物です。
もちろん彼らは,カウンセリングと心理テストしかしりません。
認知も社会も発達も教育も統計もなーんも知りません。
でも,精神病の種類と抗精神病薬は良く知ってるので問題ありません。

お医者様のもと,患者さんを救うために,セラピーにテストにてんてこ舞い。
お給料も決していいとは言えないけど,そんなことは気になりません。
なぜなら,大好きな心理学を人のために役立てることが出来るからです。
私は今は充実しています。これ以上の喜びは他にはありません。

285 :没個性化されたレス↓:05/02/07 22:01:08
エンビーですね。
普通の心理学徒には関係ない資格ですから気にしないはずです。
あなたたちは、理学療法士を目指している学生に対して
いちいち同じような文句言うのですか?

286 :没個性化されたレス↓:05/02/07 22:06:54
一般就職が厳しいレベルの大学の心理学徒は
カウンセリングと心理テストなんて知らないでしょ?
むしろ統計程度のことのほうが知ってるかも。

287 :没個性化されたレス↓:05/02/07 22:08:06
>>280
なるほど!名称も医療福祉師と心理学と何も関係がないようにすれば
誤解がなくていいね!^.~)

288 :没個性化されたレス↓:05/02/07 22:12:49
>>284
最高の皮肉Great!
これにくそまじめに反論した285は
言葉に隠された非言語的メッセージを読む力が
ある意味で抜きん出てる方だすな。
尊敬するよ、285さん。どうやったらそんな能力が身に付けられる?

289 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :05/02/07 22:13:23
なに期待してんだ?オマイラ?
心理って,バカしかいねえぞ。特に臨床とか『政治色』の濃い部分にはさ。

290 :没個性化されたレス↓:05/02/07 22:14:05
http://www.honeyjam.jp/pretty/tinies.cgi?room=00000

291 :没個性化されたレス↓:05/02/07 22:14:55
>>289
そうだ、おまえバカだもんな

292 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :05/02/07 22:15:57
>>291
その通りだからさ。もちっとマシな発言を聞きたいんだが.....

293 :没個性化されたレス↓:05/02/07 22:17:49
夢みたいんだよ、みんな
もしかしたら、おれも一度あきらめた臨床分野で働けるのかもってさ

294 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :05/02/07 22:28:10
俺なんて『臨床』いやさ『り ん し ょ う』とやらで夢すら見たことはないんだけどな。


そうか,今時の若い子はアレで「夢」を見れるのかな。
もしそうなら,俺がぐちゃぐちゃ言うことではないわな。
夢を見るのは勝手だけど,目の前のクライエントを大事にしろよと(w

295 :没個性化されたレス↓:05/02/07 23:02:37
ドナさん、こんなところで何やってんのよw。

296 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :05/02/07 23:07:01
なにやってるって。酔っ払ってんのよ。

としかいいようがないわよ(w

297 :没個性化されたレス↓:05/02/08 00:16:41
院生ですが、とりあえず、
国家資格でないものを公募条件に出すのをいい加減控えて欲しいです。

298 :没個性化されたレス↓:05/02/08 01:03:48
あと2年くらいで,そういうのなくなるから安心して
さよなら,欲にまみれた資格たち

299 :没個性化されたレス↓:05/02/08 01:12:42
少なくとも,研究者志望の人間としては,
臨床心理士のようなどっちつかずの資格に職を左右されることが無くなる,
という点で,医療心理師は歓迎される物だと思う。
公募ももう少し健全になるはず

300 :没個性化されたレス↓:05/02/08 04:57:28
>>279
民主の原口っているだろ.ムネヲを追求してたやつ.
あいつは東大文学部の心理.ばりばりの実験系だ.
オ○ヤマ御大の指導で卒論だったはずだ.

301 :没個性化されたレス↓:05/02/08 08:10:36

医療心理士のレベルって、臨床心理士よりだいぶ下になりそうな予感。


302 :没個性化されたレス↓:05/02/08 09:09:56
>>299
医療心理師の受験資格の一部として基礎系科目の履修が必須になることで、
基礎系教員のいない大学にポストができることに期待…一時的なことだと思うが。

303 :没個性化されたレス↓:05/02/08 09:22:02
>>302
臨床心理でも基礎系は必修でしょ

304 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :05/02/08 09:29:10
>>303
私がこの板に来た当時、基礎系(実験系)をメチャクチャ叩いていた、臨床系の人たちって
あれはどういう人たちなのでしょう。

それとも、臨床心理学の基礎系はこれから作るのであって、すでにある基礎系とは違うと
おっしゃるつもりかな?

305 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :05/02/08 09:44:17
>>301
>医療心理士のレベルって、臨床心理士よりだいぶ下になりそうな予感。

最初は仕方ないでしょう。看護や理学療法士などの他の医療系資格とのバランスも
必要でしょうし、すでに働いている人の救済措置としても、学部四年で受験資格というのも
有りかなぁーと思えます。

これから先は、医療心理士がベースの資格になって、それを取った人が、さらに上の
大学院に進んで、臨床系の研究や心理療法の技術者になって教育や司法、福祉などの
色々な業界に入り込んで行くようになるのかも知れないね。

学部四年で、心理士の基本的な国家資格というのは、巷に氾濫する怪しげなカウンセラーと
早い時期で区別がつくので、考えようによっては、すっきりして良いのかも知れない。


306 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :05/02/08 09:53:27
国家資格と言うのは、変なことすると処罰の対象にできるから
少なくとも、岩月さんのような事はできないでしょうし、有資格者って
プライドが出てくるから、自分を律するようになるしね。

何はともあれ、国家資格ができると言うことは良いことだよ。おめでとう。

307 :没個性化されたレス↓:05/02/08 10:30:46
このスレももう終わりだな。汚染が始まった。

308 :没個性化されたレス↓:05/02/08 11:00:23
この資格,カウンセラーを作るためのものじゃないですから,
心を持たないアセスメントマシーンを作るためのものですから,残念

309 :没個性化されたレス↓:05/02/08 11:06:32
心を持たないなんて簡単に言うなよ。
君が心を持っている証拠はあるのか?

310 :没個性化されたレス↓:05/02/08 11:07:14
アセスメントはカウンセリングの基本です。それもまともにできない人
はカウンセラーにはなれません。

基本的な資格のようですから。アセスメントができることが最重要かと思います。

311 :没個性化されたレス↓:05/02/08 11:13:26
そんなこと言ったら
カウンセラーを名乗る者はみな医療心理師資格をとらにゃならんことになるがのう。

学部教育で身にけられるアセスメントなんてのも知れてるわな。

312 :没個性化されたレス↓:05/02/08 11:59:31
この資格って基本的には
医者がラクして、
病院が金儲けするためのシステムでは?
だから質とかはとりあえず二の次となりそうな気もしますが・・・。

313 :没個性化されたレス↓:05/02/08 12:21:40
>>312
みんなで、金儲けできれば良いじゃんか。
臨床心理士会だって金儲けの組織じゃん。質とかとりあえず二の次は同じ。

314 :没個性化されたレス↓:05/02/08 12:25:37
病院の金儲けという点ではそれほど貢献しないと思うけど,
医師のアカデミックポストを増やすことには貢献するでしょう。
かつて指定大学院制で臨床心理士が採用した“ビジネスモデル”ですが。

315 :没個性化されたレス↓:05/02/08 14:11:32
臨床心理士会に金儲けされるよりはまし。

316 :没個性化されたレス↓:05/02/08 18:06:03
臨床心理士ってどうしてこうも叩かれるの?

317 :没個性化されたレス↓:05/02/08 19:34:16
寄生虫は嫌われるからね

318 :没個性化されたレス↓:05/02/08 19:44:30
臨床心理士より簡単なら、医療心理士なんて不要では?
臨床心理士をそのまま、医療心理士として認定したらいいだけ。


319 :没個性化されたレス↓:05/02/08 19:50:19
役に立たないのにプライドだけは高い臨床心理士はゴミ同然なんでしょう。

320 :没個性化されたレス↓:05/02/08 19:57:37
>>313
金儲けと天下りの組織は臨床心理士資格認定協会。
臨床心理士会なんてビンボー人の集まりだよ。

321 :没個性化されたレス↓:05/02/08 19:59:52
臨床心理士の内部にも
資格認定協会の運営方針への批判は根強くあるんじゃないの。

322 :没個性化されたレス↓:05/02/08 20:04:51
金を吸い上げるだけ吸い上げて
職域の拡大と安定に貢献しない認定協会は
愛想をつかされるだろうな,今回の件で。

323 :没個性化されたレス↓:05/02/08 20:09:32
指定校増やすだけ増やして
急激に合格者を絞り込むようなやり方にも反発はある。
修士出ても無職・無資格という人が増え続けてるわけで。

指定校から離脱する大学院も増えるんじゃないか?



324 :没個性化されたレス↓:05/02/08 20:16:33
合格者しぼるのは、いいことだね。


325 :没個性化されたレス↓:05/02/08 20:17:33
>>323
指定校だからと入学してきた学生・院生にとっては
指定校でなくなるのは詐欺みたいなものだから簡単に離脱はできないだろうが,
臨床心理士自体が詐欺みたいな資格だからな...

326 :没個性化されたレス↓:05/02/08 20:48:18
週刊誌あたりが取材しねーかな.
「臨床心理士の呆れた教育実態!」
とかって.

327 :没個性化されたレス↓:05/02/08 20:51:14
国家試験は言語聴覚士なみの合格率に抑えて欲しい。
DQN校が増えても、国家試験で抑えればよい。

328 :没個性化されたレス↓:05/02/08 21:22:07
>>326
呆れるほどの見せ掛けのよさもないから無意味。

329 :没個性化されたレス↓:05/02/08 21:32:36
ここで引き合いに出していいものかどうかわからないけど、医師だって
国試受かった時点じゃ何もできないようなものですよね?
やっぱり経験値の比重が大きいっていうか。
現在の医師は現場での指導者たるべき人がいるからいいけど、新しい資格
となるとまずは最初に経験を積むべき人として質はどうあれある程度量産
されるのも仕方がないとも考えられますね。

330 :没個性化されたレス↓:05/02/08 21:36:50
>>329
なにもできないっつっても,そりゃ程度もんだろ.


331 :没個性化されたレス↓:05/02/08 21:42:47

 素質のないやつに資格もたすと、悪影響が大きい。
 でも、たいした技量のないアフォ医師が、心理士に指示するなんて、おかしいよ。



332 :没個性化されたレス↓:05/02/08 22:05:13
しかし、実際に医療心理師雇いそうな所は、総合病院あたりじゃないかい?

単科のP科の病院やクリニックだと、医療心理師やとっても、採算性が少ないのでは
ないかな。

333 :没個性化されたレス↓:05/02/08 22:31:46
でもまぁ今の心理職の不安定さが少しでも和らぐなら
医師の指導の元だろうが何だろうが国家資格は必要だと思います。

先ずは医療から認定して、取りあえず心理職を社会に
認知して貰わないと、現状では厳しすぎる。

334 :没個性化されたレス↓:05/02/08 22:37:43
受験資格はどうなるだろう?
自分、あの、なーんの役にも立たないと
笑われている日本心理学会の認定心理士を持っているが、
ちょっとは役立つだろうか。


335 :没個性化されたレス↓:05/02/08 22:46:16
>>334
あんた臨床がやりたいの?
そうなら、入院してきちんと臨床技法を学びなおしなさい

336 :没個性化されたレス↓:05/02/08 22:54:49
認定心理士持ってたとしても、
精神医学やら、あと精神に関係ある法律の科目単位、
そして実習科目が足らないなら養成校いって科目履修した上で
酷使受けないといけないですね。

医療系の国家資格なら絶対医学系の科目と一定期間の実習が必要。


337 :没個性化されたレス↓:05/02/08 22:58:31
いくらドキュンといえども、
臨床の院生は自分の専門領域だけは概論心理学徒には負けてない。
それに、医療機関や先輩とのパイプやコネもある。
学部卒と臨床院卒の医療心理師資格者だったら、間違いなく後者が採用される。


338 :没個性化されたレス↓:05/02/08 23:00:59
だから言語聴覚士のように
卒後の養成コースにすべきだと。

339 :没個性化されたレス↓:05/02/08 23:02:14
>>334 がもし現職で臨床をしている人なら気になるところですよね。
臨床心理士の資格・養成課程の是非は別として、実際に現在臨床の場
で働いている人達に対しての受験資格の緩和等は取られるんでしょう
かね?
ある程度の単位履修等が必要でも、本当にもう一度学部に入りなおせ
っていうのはかなり酷にも思えますが。

340 :没個性化されたレス↓:05/02/08 23:06:55
>>338
言語聴覚士は大学や専門学校で養成してますけど。
卒後でもやはり、大学や専門学校に入学しないと受験資格ありません。
国リハみたいな例外は除く。

341 :没個性化されたレス↓:05/02/08 23:06:54
もし、この資格が実現するとしたらこんな感じ?
・臨床心理士など資格の有無を問わず現職の心理士
 病院・保健所など厚労省系で働いているケースは経験5年以上で
 数週間の講習→酷使→受かれば資格ゲト
 教育相談所など文科省系だとヤバイかも。
 厚労省系の機関に所属せず開業している場合はワカラン。微妙。
・心理系の学部を卒業しただけ
 心理とは関係ない学部卒の人間と同じく扱われるかも。
 今後できる養成校に通って酷使の受験資格を得る。
 あるいは、足らない科目を科目履修生などで補充すればオケ?
・認定心理士もってるが現場経験なし
 上の心理系学部卒のケースとほぼ同じと思われ。
・心理系学部以外の4大卒
 上の心理系学部卒にほぼ同じと思われ。
・臨床心理士
 すでに臨床の現場にいるなら、最初に書いたケースと同じになるだろう。
 昔のマスター修了+実務を経ないと受験できなかったCPならば、
 これでいいだろうが、現在指定校のケースはかなり微妙。
 もしかすると単なる心理系学部卒として扱われ、さらに養成校行かん
 と受験資格得られないかもしれない。

342 :心理学に興味ある者:05/02/08 23:08:51
こんばんは質問したいのですが・・自分はうつになりやすい性格なので、
心理学を学んでいい方向に自分を持って行きたいと思ったのですが
心理学学んでも意味ないでしょうか?
すみませんどなたか教えてくださいm(−−)m 

343 :没個性化されたレス↓:05/02/08 23:12:23
>>342
心理学学んだだけで鬱が消えていくわけではありません
鬱が気になるなら、専門家とともに対処方法を実践・体験していくことです

344 :没個性化されたレス↓:05/02/08 23:17:47
>>342
書き込みの流れを読んでますか?
周囲が見えてませんね。

心理学学んで性格が治るなら世話ないです。
下手に偏った知識を詰め込むとかえって悪くする恐れがあります。


345 :暴漢者:05/02/08 23:19:08
>>344
なんで?
理由があるなら聞きますけど。

346 :没個性化されたレス↓:05/02/08 23:19:28
まあまあメンヘル様にはやさすくしませう。

347 :暴漢者:05/02/08 23:22:51
メンヘルというレッテル貼って終わりなんですね。
わたしは、メンヘルではありません。
個性的な一人の人間です。

348 :没個性化されたレス↓:05/02/08 23:25:51
他のスレでどうぞ

349 :没個性化されたレス↓:05/02/08 23:26:10
ここはメンヘル板ではない。
メンヘラーだろうが何だろうが
愚か者は差別なく罵倒される。
それだけのこと。

350 :心理学に興味ある者:05/02/08 23:26:24
 突然場違いな質問すみません。そこに聞けばわからず
ここに来てしまいました。
通信で習おうかと思ったのですがやめます。
自分をほんとに変えたかったんです。

351 :没個性化されたレス↓:05/02/08 23:28:26
>>345,347
342のように「うつになりやすい性格」を自覚している人が、主観的に
いろいろな性格傾向とか人格障害の知識を詰め込んじゃうと勘違いを起こして
勝手に自分を病気にしてしてしまう恐れもあるという意味では?
またこのような人が治療者として臨床の場に出た場合、自分の問題をクライエント
に投影してしまうという危険もありますね。

352 :没個性化されたレス↓:05/02/08 23:28:40
>>350
別に構わんよ
ここの奴らは余裕がないからな
聞く耳もてない蛆虫ばかりで申し訳ない

353 :没個性化されたレス↓:05/02/08 23:32:31
>>343>>344>>351の書き込みは
必要十分なアドバイスになっているよ。


354 :没個性化されたレス↓:05/02/08 23:58:56
で,結局,ここには,どの程度医療心理師に近い人がいるわけ?

私の場合,学部が心理,院も心理
学部時代は,臨床心理学系の学科で,
基礎及び隣接科目(精神医学,精神保健学など)を全般的に履修,
臨床実習もそれなりの時間こなした。
認定心理士の基準に対応する科目は,60単位ちょいだったかな。
現在は,指定外の院のマスター。

これだと,養成機関に一年くらい入って受験資格かな。

みんなは,どんな感じ?

355 :341:05/02/09 00:07:25
マスター修了+実務2年の頃臨床心理士を取得、
現在保健所で非常勤心理判定員
てことで、おそらく数週間の講習で詰め込み+酷使かと。

356 :没個性化されたレス↓:05/02/09 00:07:31
>>354

>>254 です。
今のところ心理学は全く素人。
とりあえず指定大学院に行ってしばらく様子を見ようかと。
行政がどうなるかはわからないけど、臨床の経験積みながらでも
あらためて養成機関、もしくは学部に編入とか考えてます。

357 :没個性化されたレス↓:05/02/09 00:13:28
354さんじゃないけど、とりあえず。
>>356
臨床の経験ってどこで積むつもりですか?
とりあえず養成校がもしできて通う必要があるなら、最低でも2年過程
にはなるだろうから、2年間の学費(150万×2くらいと予想)と生活費
(学生になるわけだから;実習始まったら仕事できない)は確保できる
よう、今からバイトに励むなり貯金しておくことをオススメします。
現場をみたいなら、精神障害者の作業所などのボラに入るとか、病院
事務として入るとか。

358 :356:05/02/09 00:18:23
>>357 アドバイスありがとう。
とりあえずいきなり多量の医療心理師が発生するとも思えないので、
臨床心理士でできる仕事をいくらか経験したいと思ったんですけど
甘いでしょうか?
当然臨床心理士が食っていけない資格であるということは承知の上
ですから、バイトも並行してやっていくつもりですが・・・。

359 :357:05/02/09 00:19:59
申し訳ない、指定大学院に行くつもりだったのですね。
だとしたら臨床経験はそこで積めますね。
ただ、大学院に行くのはお金を無駄にする公算が高いなぁ・・・
てか、かじれるすねがとっても太くって働く必要のない人なら
それでいいんかな。一種のモラトリアムだよね。

360 :357:05/02/09 00:23:04
>>358 印象結論から言えば甘いです。

>とりあえずいきなり多量の医療心理師が発生するとも思えないので
現職に数週間の講習+酷使(1回目の酷使はおそらく合格率9割は
超えるのでは)で国家資格が与えられるので「大量に発生する」と
思われ。

361 :357:05/02/09 00:25:34
でも本当に法律が通るとはワカランからなぁ・・・
前もぽしゃったことがあるし。
あまり結論を急がず、ボラなどで様子を見つつ、貯金してしばし待たれよ
って感じですねぇ。
あのね、言語聴覚士と同じような感じになりそうな気もするんで、どうなる
かは、その資格の成立および現在の養成課程を厚労省のサイトなんか
で調べてみたら参考になるかもです。

362 :356:05/02/09 00:25:51
いや、かじれるスネは無いんですけどね(涙
とりあえず今あるスキル(工学系の)でも喰っていく程度のバイトはできる
と思ってるんですよ。
早いトコ大学とかの体制ができれば学部編入とか考えたいんですが、現状で
できるだけ早くいろいろやろうと思ったら、とりあえず臨床心理士目指すのが
いいのかなと思ってるんですけどどうなんでしょう?
360が言うように多量の「心理師」が発生した場合、いきなり「心理士」が排除
されちゃうって感じになるんしょうかね?

363 :357:05/02/09 00:36:55
>360が言うように多量の「心理師」が発生した場合、いきなり「心理士」が排除
されちゃうって感じになるんしょうかね?

はい、その通りです。
てか、保険点数の問題からそうなります。
現在のCPは民間資格で、医療現場で「カウンセリング」や「心理検査」を
しても保険点数にならないのです。だから石がやったことにするんです。
CPは保険点数を稼げないので、病院の中ではタダ飯喰らいとなります。
しかし、国家資格の心理師となったらその行為に対し保険点数をとれる
ようになります。てか、心理師でないとやっちゃいけないってことになる
かもですね。名称独占でなくて業務独占ってことに。

保険点数(医療でのお金の話)とか名称独占とか業務独占とかって
いう言葉が分からんというなら、ぐぐってね。
その辺りから話を始めたらもう大変なんで。

PSW(精神保健福祉士)が資格化された時には、長年勤めたCPが
首切られちゃって代わりにPSWを採ったとか、PSWの資格を取れと
現職に強制するとか、今でもこんな感じらしいし。
風呂入るので落ちます。


364 :357:05/02/09 00:38:46
上に補足。
現職の心理士はCP持ちかどうかに関わらず酷使受けて資格を
とることを求められます。
とらなかったらあぼんですね。

365 :354:05/02/09 00:42:30
ここ数レスは,
実務経験として指定院での実習が換算されるというようにも読めますが,
これは,在学中にある程度実態のある職を得ているという意味ですよね?
恐らく,指定院の実習では実務に換算はされません。
その間の非常勤はある程度換算されると思います。


私の場合,指定科目の単位はほぼ満たしていると思います。
問題は実務あるいは実務です。
恐らく,実習のみの履修で卒業した大学に取り次いでいただくか,
または,養成機関を経由するかどちらかだと思います。

ちなみにPSWの養成機関を見ると,学費はそれほど高くありません。
あの基準ならば,私の場合半年で,試験資格取得です。

366 :354:05/02/09 00:44:06
×問題は実務あるいは実務です。→○問題は実務あるいは実習です。

367 :357:05/02/09 00:46:47
>>365

>恐らく,指定院の実習では実務に換算はされません。
胴囲。

>実務経験として指定院での実習が換算されるというようにも読めますが
そういう意図としては書いていません。

取り急ぎ。


368 :没個性化されたレス↓:05/02/09 00:47:35
臨床心理士の皆さんは
医療心理師資格が取得できれば
臨床心理士資格の更新はやめるつもりですか?

369 :没個性化されたレス↓:05/02/09 00:49:30
それは職域によるでしょう。

370 :357:05/02/09 00:49:56
あと、PSWの養成校にも行ったですが、
学部時代に履修した精神医学やらの単位は、養成校に入るにあたり、
認定されませんでした。
心理以外の学卒と同じ扱いでした。
その時にはCPはすでにもってました。
しかし、保健所で非常勤していたので、PSWの実習は免除でした。

371 :没個性化されたレス↓:05/02/09 00:50:44
つまり、SCをする必要があるなら、現状では更新しないわけにはいかない。

372 :357:05/02/09 00:51:08
だから、
>あの基準ならば,私の場合半年で,試験資格取得です。
ていうのは、ちと疑問です。実習は免除される可能性はありますが。

373 :356:05/02/09 00:54:40
仮に養成校が出来たとして、どういう単位が認定されるんでしょうね?
現況の認定心理士が飲み込まれるような形になるのであれば、これに必要な
単位くらいは認められる・・・って程度ですかね?

374 :354:05/02/09 02:02:24
>>372
楽観的に書いたので論理的でなくて申し訳ない。
私の場合,養成機関もしくは大学の科目履修を経て,
受験資格取得まで最短半年,最長二年といったところでしょうかね。

>>373
認定心理士の基準と絡むのかなー?
MP(めんどいから訳す)と,ほとんど関係ないからな。
PSWとかの指定科目から考えると無いんじゃないなー。


375 :354:05/02/09 02:12:59
と,ここまでMPを目指した場合を前提として書いていますが,
私の本当の狙いは,MP養成学科の増設に乗じて,
研究者のポストを得ることにあります。
それにMP取得が必須となるのであれば迷わず取得します。

様々思惑が取り巻く資格,それがMPです。

376 :没個性化されたレス↓:05/02/09 02:13:53
ニュース速報+板のほうは
うつ病ぼやきとうつ病たたきの混合スレと化してるな。

【政治】"うつ病患者、急増" 「医療心理師」新設へ…自公民合意★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107672992/

377 :357:05/02/09 02:17:53
風呂から出たです。
>>374
あわててたので、木で鼻をくくったような書き方でこちらこそすみません。
354さんのようにいろいろ単位を積み重ねてきて、現在指定校でない
マスターなら、必要単位数も数個かもしれないので、養成校に指定され
た大学で科目履修するのが費用対効果が最も高いかも。
養成校的には、取得単位が必要単位内で虫食い状態なら、面倒
くさいので、もういちから入学してくださいって感じになると思うんです。
心にひっかかるのは、
CPは厚労省とケンカして結局文科省と仲良くしてる資格でしょ?
だとしたら厚労省系の医療心理師的には、現在のCP指定校は養成校と
して無視られる気がするんですよね。
養成校を出て、CP取得して現職の人間は問題ないと思うけど・・・

378 :357:05/02/09 02:22:03
>>375
なるほど。
確かに一瞬バブルが来るとおもいます。
PSWんときもそうだったしね。
ただ、MPで赤ポスゲットした少々大変やね。
医療系資格だと実習関係の業務が大変そうですわ。
臨床心理系でポストを得ることができず、PSWバブルに乗ってM卒+
D単位取得退学の人間がそちら系に流れていきましたが、苦労してます。

379 :357:05/02/09 02:26:25
>>377
最終行
×養成校
○CP指定校

380 :没個性化されたレス↓:05/02/09 09:13:55
これでまた研究できない教員が増えるのか…

381 :没個性化されたレス↓:05/02/09 10:25:04
人間のダークな部分見て、何が楽しいんだろうねぇ〜…

382 :没個性化されたレス↓:05/02/09 10:25:55
結構資格に興味のある人ってまだいるのね・・・

383 :没個性化されたレス↓:05/02/09 11:45:11
この法案が成立するとしたら、
資格取得に対応した学部や養成校なりが新設されるのはいつから?
早くて一年後の4月?

384 :没個性化されたレス↓:05/02/09 12:12:31
2ちゃんねるが個人情報を警察に販売している、って前週刊誌に書いてあったよな。
なんで2ちゃんだけ、警察の捜査の手が入らないか、知ってるか?

俺もこのスレ読んでビックリしたんだけど、
なんか警察に、個人の思想とか犯罪暦とか全部売ってるらしいんだよ。
ID無い板も含めてね。

最近、「電車男」やたらとマスコミに出てるけど、コレ全部フィクション。

なんでも、2ちゃんねるに国民全員集めて、それで個人の思想をチェックするためらしいんだ。
マジ怖いから1回見てみ。俺は、家族に迷惑かけるからネットカフェから今書いてる。

本当ヤバイぞ。2ちゃんはサーバー代金月2千5百万かかってるらしいけど、管理人が個人のわけないよなー マジコエーヨー(^^
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1107165037/


385 :354:05/02/09 12:28:35
>>382
資格に興味がある人がまだいるっていうか,
ずっと心理系の国家資格は待望されていたと思うよ。
臨床心理士への期待が薄らいだということだけで。

私みたいな,研究者志望の人間から見ても,
公募からCP取得を要件とする項目が消えると思われる点で,
大いに期待する価値がある思います。
アカポスは厳しい世界ですので,私にとっては死活問題です。

386 :354:05/02/09 12:46:04
>>377
いえいえこちらこそどうも

CP指定院はどうなんですかね,
実習はもちろん,他の基礎科目が,MPの指定科目に置き換えできるかどうか。
このような状況はPSWの時には起きてないのでちょっと前例がありませんね。
この点が問題となるのは,学部他専攻で心理の院に来た人たちですね。
まあ要は,そういう人はともかく実務を積んでおきなさいとしか言えないですね。

>>378
私としても,MP絡みでアカポスを得るのは本位ではありません。
自分の研究が評価されての就職がもちろん一番です。
ただ,背に腹は代えられないという点と,
上にも書いたようにCPという中途半端な資格が,
公募の要件から外れるだろうという点で,非常に期待しています。

387 :没個性化されたレス↓:05/02/09 13:23:52
これからは医学部のある総合大学の心理系学部の人気が高まるのではないでしょうか。


388 :没個性化されたレス↓:05/02/09 13:34:40
医療心理師の需要なんて現職者でまかなえる程度だろ。
あとは交替需要を埋めていくぐらいのもんだな。
定員50人程度の養成校が全国に10〜20校もあれば十分。

文学部や教育学部の心理学科はヘンな色気を出さないで
「純粋」心理学の研究・教育活動に専念してほしいものです。


389 :没個性化されたレス↓:05/02/09 13:46:12
医療心理師という国家資格ができると名称独占となり、
臨床心理士の名称を変えなくてはなりません。


390 :354:05/02/09 14:03:18
>>388
PSW程度の規模で動けば養成大学は100校を越えます。
恐らくですが,生徒集めのために全ての心理学科が養成課程を置くことになると思いますので,
その場合PSW以上の規模になると考えられます。

医療機関も保険点数がつくのであれば,
心理職を置くことの採算を考慮する必要がそれほどなくなるので,
総合病院や,町の精神科,デイケアなどに新たに配置されるようになるでしょう。

しかしまあ,私の場合は,自分の本職である研究を第一に置くことに変わりはありません。


391 :没個性化されたレス↓:05/02/09 14:04:31
臨床詐欺師

392 :没個性化されたレス↓:05/02/09 14:24:40
>恐らくですが,生徒集めのために全ての心理学科が養成課程を置くことになると思いますので

をいをい。
それは偏差値50ぐらいの大学の話だろ。
臨床心理士にも無縁の旧帝文学部や慶應なんかは端から相手にしとらんよ。

393 :没個性化されたレス↓:05/02/09 14:29:28
早稲田は人科が動くかも知れんが
一文,教育の心理は静観だろうな。

394 :没個性化されたレス↓:05/02/09 14:36:09
京大教育も静観だろうな(笑)。

395 :没個性化されたレス↓:05/02/09 14:37:13
>>394
静観してないであわてろや。

396 :没個性化されたレス↓:05/02/09 14:39:51
資格亡者の連中が養成校に流れて
大学院に来なくなるならありがたい。

397 :354:05/02/09 14:40:34
全部の心理学科は言い過ぎたが,
CPの養成やってる院が,すでに130くらいあるから,
それがMP養成校になるだけで,すでにPSWの養成大学を越える数。

398 :没個性化されたレス↓:05/02/09 14:49:48
そんなに簡単に衣替えができるかね。
指定大学院というのはそれだけ臨床心理士勢力が強いわけだし,
臨床心理士の有力供給源になってる教育系大学なんかは
養成課程の要件を簡単には満たせないだろうしね。

素早く動くのは
心理学科の偏差値が医学部医学科の偏差値を上回ってるような
底辺医大付設の冠つき心理学科ぐらいだろうな。

399 :没個性化されたレス↓:05/02/09 14:57:32
心理学部を擁する中京、立正、明治学院なんかは
やはり養成課程設置に動くんだろうね。
定員の一部だけなんだろうけど。

400 :354:05/02/09 15:02:08
私の見方では,CP指定院ならば,
大した労力を費やさずに,MP養成課程を作ることが出来ると思います。
移行が難しいと考えられる国立ですら,今では,独法化されて,
むしろ学生集めに力を入れなければならなくなっています。

食べれないCPから一応食べれるMPへ学生が移るのは確実で,
それに合わせて大学も変革を迫られざるを得ないと思います。

PSWの養成大学が短期間にこれだけ増えたことが示すように,
新しい養成課程を作ることは,大学としてはそれほど大変なことではないと思います。

401 :没個性化されたレス↓:05/02/09 16:48:11
学生が殺到して粗製乱造になったら
結局は食えない資格に逆戻りだろね。
最初から需要を見極めて計画的な養成をやっていかないと。

402 :没個性化されたレス↓:05/02/09 17:06:22
国家資格なら官庁主導で量的コントロールをかけるだろうね。
破綻寸前の健康保険制度に新たに穴が開くわけだから。


403 :没個性化されたレス↓:05/02/09 17:16:59
諸事情で入試勉強ができなかったため、無勉強でも
受かった偏差値50のヘタレ大学に通ってます。
現在2年次(4月から3年次)です。
ゼミは臨床系を取りましたが資格関係が混乱していて
進路を決めかねています。
もちろん自分の器が小さいのは承知しています。

やはり心理学とのつきあいは学部までにして一般企業に
就職すべきですかね…。
教授からは旧帝大大学院の受験を勧められていますが、
猛勉強して受かったとしても先が見えないのです。

スレ違いでしたらお許し下さい。

404 :没個性化されたレス↓:05/02/09 17:36:01
いま改めて読んでみると興味深い。

医療保健心理士国家資格協議参加を棒に振った発心
http://makimo.to/2ch/academy_psycho/1041/1041181378.html

405 :没個性化されたレス↓:05/02/09 19:03:30
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10267786

406 :没個性化されたレス↓:05/02/09 19:06:15
google newsを見ると、他メディアの後追い記事も、
第一報を伝えた讀賣自身の続報もなし。
本当に今国会中に法案提出まで行くのかね。

407 :没個性化されたレス↓:05/02/09 21:11:31
なんだか微妙だね。早く決まってほすぃ。

MP、臨床心理士資格所持者のみ受験資格アリで、医療での実務経験ン年以上とかになる、に3ペソ…

大学卒で院進学やめて福祉施設に就職した私としては(金銭的な問題で)認定心理士レベルで受験できるようにして頂きたいけれど、そうすると簡単に取得できる事になるか…
資格試験、難しくてもいいから門戸は広くしてほしいなぁ

408 :没個性化されたレス↓:05/02/09 22:23:08
>407

それいいなぁ。MPかCP持ちなら受験資格出して欲しい。もしくは医療系実習追加で
受験おkとか。

私も学部卒MPでいまは教育関係にいるけど、この資格がほんとに誕生したら
受けたい。医療系に行きたかったけどPSWだと微妙にやりたいことと違う・・・という
気分がどうしてもぬぐえなくてあきらめた過去。
ま、資格取ったからといって職にはありつけないだろうけどさ・・・。

409 :没個性化されたレス↓:05/02/09 22:43:39
>>406
確かに気味悪いくらい何の報道もないですね。
こういう件で緘口令敷くなんてことあるの?

410 :没個性化されたレス↓:05/02/09 22:53:05
臨床心理士会からの引き締め目的の文章が回って来たが、
現状認識の甘さと、今更の言い訳に失笑。
自分たちの仕事の位置づけが、クライエント達に
どのように影響を及ぼすのか、どうお役に立てるのかという視点が
欠如しており、ただただ自分たちの実績を声高に宣伝し、
既得権益を守ろうとする姿勢にはあきれ果てる。

民間資格に過ぎない臨床心理士が、国家資格にスライドできるかの
ような幻想を振りまいて来たのはほとんど詐欺。

大物爺政治家への政治献金の効果で今まで抑えて来たようだが、
ついに今回の超党派の議員による議案提出となったのだから
医療心理師の国家資格化はもはや止めようも無いだろう。

411 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :05/02/09 22:59:58
>>404
確かに面白い(pu
しかし,>>1を見る限り「うつ病」への対応としての医療心理士という位置づけだけれど,
職域やカリキュラムについて発達分野はどの程度勘案されるのだろうか?

発達障害支援法も施行されようとしているところで,
小児に対する「医療心理士」までも含まれているとしたら,
臨床発達心理士なんぞ,(゚听)イラネ

412 :没個性化されたレス↓:05/02/09 23:03:41
わかんないよね。
唯一の情報源の讀賣には「うつ病」としか書いてないし。
ただ、保険適用だから発達障害への支援としてのアプローチって
どうなんだろう??

413 :没個性化されたレス↓:05/02/09 23:11:03
保険病名「うつ病」
実質「神経症」または「人格障害」が対象になるでしょうなw

414 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :05/02/09 23:14:32
>>412
ん。不確かな知識で書いてるから,怪しいんだけど,
心理検査が保険適用なら,発達検査や知能検査はどうなのかなぁと思って。

あと,ものすごく医師会よりな発想をしてみると,
発達障害への具体的な支援については,いっそのことOTに任しちゃえってのも
ないわけではないと思うが。

だからこそ,医療心理士は「うつ病」対策かな。なんてね。

415 :没個性化されたレス↓:05/02/09 23:15:28
>>407
こういうのが一番困る。
あんたはいったい何がしたい?資格のためかよ?って

ところで、MP使っている人いるけれどなんのりゃく?
Masic Poin?w

416 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :05/02/09 23:19:01
Medical Psychologist,つまり医療心理士のことじゃねくて?

417 :412:05/02/09 23:23:15
確かに、「検査」としてならなんでもOKかも知れませんね。
治療としてはある程度病名で括られるんじゃないでしょうか?
医師側の意向はわからないけど、「医師の判断」以外のガイドラインがないと
保険適用で「困った人のお喋り相手」を提供するようになっちゃいますよね。。
元気な年寄り達が押し寄せてきたりしてw

418 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :05/02/09 23:40:32
うい。ちょっと調べてみたけど,津守,K式,遠城寺,デンバーなどの発達検査や,
ウェクスラー系の知能検査も保険適用内みたいですね。

となると,発達障害も医療心理士+OTでなんとかなるのか。
つくづく,臨床発達心理士,(゚听)イラネ

>「医師の判断」以外のガイドラインがないと
>保険適用で「困った人のお喋り相手」を提供するようになっちゃいますよね。。
>元気な年寄り達が押し寄せてきたりしてw

案外,つかえねー香具師の閑職として用意されてたりして(w

419 :没個性化されたレス↓:05/02/09 23:59:22
今は建前上は医師がテスターなんですよねぇ。
それを医療心理師がやるとして、「うつ」の人は認知行動療法かなぁ?
あとは何だかわからんが通院を続ける困ったちゃんをお相手すれば医師の
ニーズにも合うってところかしら?

420 :没個性化されたレス↓:05/02/10 00:15:41
ちょっと古いんだけど、一月三一日の朝日新聞の朝刊

虐待・不登校、医療でサポート
「子供の心」の専門医養成   厚労省方針 

子供への虐待や不登校など、深刻化する子供の心と発達の問題に対応するため、
厚生労働省は全国的な医療体制の整備に乗り出す方針を固めた。専門医不足から
児童相談所や学校などで十分対応できていない上、表面化する前にケアが必要なケースにも
手が届いていなかった。そのため専門医を養成し、診療科目を新しくもうけ、身近な
病院でも早期に治療を受けられる方法を探る。三月上旬までに検討会をつくり具体策を
新年度中に出す予定だ

児童虐待で保護される件数は02年に8369件あり、99年の倍近くに急増した。だが
専門医が少なく対応できない児童相談所も多い。また、不登校、発達障害、引きこもり
摂食障害などを抱かえる乳幼児から10代が増えている。しかし、精神科の分野では、
子供も診られる精神科医は全国で200〜300人小児科では、発達障害を診る小児神経科医
も300人程度だ。

厚労省は検討会に精神科や小児科の医師を集めて具体策を探る。子供の心を専門的に診てきた
病院で医師を研修させ、出身の病院や小児科医院に戻って診療を初めてもらう事を想定。

子供の精神医学についての講義が少ない大学のカリキュラムの見直しも検討する予定。 

421 :没個性化されたレス↓:05/02/10 00:17:41
SCの分野でも、医療がが進出を考えているようだ。臨床心理士完璧にいらねぇ。



422 :没個性化されたレス↓:05/02/10 00:40:56
発達障害は昔から児相判定員=心理屋さんが関わってるので、
やっぱり医療心理師が関わるのでは?

>うい。ちょっと調べてみたけど,
>津守,K式,遠城寺,デンバーなどの発達検査や,
>ウェクスラー系の知能検査も保険適用内みたいですね。
ちなみにこういった検査は現行の心理検査の保険点数では赤字覚悟なんよね。
だから、言語聴覚士や作業療法士が検査する場合は、
訓練と同じ時間×点数でとってるしね。


423 :没個性化されたレス↓:05/02/10 00:45:36
>訓練と同じ時間×点数でとってるしね。
彼らの訓練というのは、基本的には20分あたり250点
WAIS-RやWISC-Vは1時間〜1時間20分はかかるから、750〜1000点
従来の心理検査の点数だと、これらの検査は1検査280点
こういう差が是正されるのなら、
現場としては医療心理師大歓迎だけどなあ…。

424 :没個性化されたレス↓:05/02/10 00:51:45
私の周りのみんな,
マスターで頑張って臨床発達心理士目指してるんだけど目を覚まさせた方がいいかな?
あと,学校心理士もいるな。

425 :没個性化されたレス↓:05/02/10 01:06:27
>>415
福祉分野から医療分野へ転職するため。
もともと医療分野で仕事したかったのだけど、就職難だし選り好みできる程求人もなく自分のやりたい分野につけなかったのさ。

>>408
わかる。私も医療に携わりたかったけれどpswは少し違うと思ってた…。臨床心理士が国家資格になるのではなく新しい資格ができるってのがいいね。更新制でもいいからさ>医療心理士

426 :没個性化されたレス↓:05/02/10 01:16:39
今さら言ってもむなしいが、せっかく日心が絡んでるんだから、
認定心理士をベースにして、臨床系、医療系の科目や実習を
拡充する形で医療心理師なる資格を提案すべきだったよな。

427 :没個性化されたレス↓:05/02/10 01:27:42
>>426
>認定心理士をベースにして、臨床系、医療系の科目や実習を
>拡充する形で医療心理師なる資格を提案すべきだったよな

多分、そうなるんじゃない。資格試験の合格だけ出しておいて、どこかの医療施設で実習したら
資格を認定する。最初はそうなると思う。

428 :没個性化されたレス↓:05/02/10 01:31:04
・・・というか >>426 は何か資格要件の情報得てるん?
427と同じく程度は認定心理士がベースになるんじゃないかと睨んでるんだけど。
もちろん医療関係の知識という部分でかなり追加単位は必要だろうが。

429 :没個性化されたレス↓:05/02/10 01:45:42
これによると讀賣の先走り?
ttp://d.hatena.ne.jp/you999/20050207

430 :没個性化されたレス↓:05/02/10 01:49:31
認定心理士がベースだったらかなりうれしいかも。
ぺらりんとした認定証をもらうだけで、40,000円だか
払った自分としては、ちょっとは役だって欲しい。
日心もあんな「認定心理士」なんか作ったからには、
からませることを考えるべきだと思うが。

>>426
自分も、428氏同様、なにかそちが情報を得ているのか
知りたい


431 :没個性化されたレス↓:05/02/10 02:01:15
>>428
>>430
特に情報があるわけではないよ。
ただ、どうも日心の関わり方が曖昧でしょ。
全心協に引っ張られて渋々名を連ねてるみたいな。
積極的に、資格のあり方や要件について
影響力を行使してるようには見えない。
学会から公式に医療心理師についてのアナウンスってあるの?

432 :没個性化されたレス↓:05/02/10 08:33:08
認定証40000円ですか!!!

 ぼたくりですな。

433 :没個性化されたレス↓:05/02/10 09:11:30
なぜ,認定心理士なんか取っちゃったんですか?
心理学科卒なら,金払ってまで取るもんやないやん。

ちなみに,他の医療福祉系の国家資格の指定科目見ると分かると思うけど,
MPの指定科目は臨床系科目への比重が相当高いと思うから,
認定心理士の要件とはそんなにかぶらないと思うぞ。
あえて,認定心理士を基盤にしなくても,心理学科なら普通に履修するような科目しか,
MPの指定科目に入って来ないと思うけど。

もしかしたらここには,認定心理士の基準をぎりぎりで満たした,
他学科卒の人が多いのかもしれないね。

434 :没個性化されたレス↓:05/02/10 14:03:51
>>429
臨床心理士認定協会が、また潰しにかからないと良いね。

認定心理士はベースにすると私も思う、厚労省も日心と話し合っているようだから、日心の顔は
立てると思う。それと、受験者の数の制限に認定心理士を取得している人を入れた方が、厚労省も
都合が良いはずだ。臨床心理士みたいに何でも大学出てりゃー良いよりはずっと良い。

そうすれば、厚労省も臨床心理士認定協会は敵に回しても、心理学業界全体は敵に回さずにすむ。

後、今まではともかく、これからは認定心理士の認定基準がどんどん難しくなって、履修科目も
増えて行くかも知れない。

最初は医学関係の科目は、履修どうのこうのより教科書を本屋で売って、受験科目に入れて
本当に内容を学んでいるかチェックすることになるようにも思う。救急救命士の時、移行措置
として看護師に受験を認めた時がそうだった。

以前、厚労省の役人が履修科目は最初は譲歩できても臨床実習は譲歩できないと言っていた。
それに対して、日心が試験に合格してからの実習することで資格を認定するようにして
欲しいと要望している記事を読んだことがある。

どちらにしても、臨床心理士認定協会より厚労省の方が現実的に動くから、心理学関係者の中で
多くの人を敵に回すような事はしないと思う。
そのようになるような気もするし、養成校1〜2年を課すような気もする
そうすれば臨床心理士認定協会は敵に回しても指定校を敵に回さずにすむ。もちろん現職は
臨床実習は無しね。それで四年生卒の人でも問題ない。


435 :没個性化されたレス↓:05/02/10 14:17:52
民間資格の認定心理士をベースにすることは、国家資格として考えにくい。
大学未就学の人でも、長年医療機関において心理の仕事をされてきた方も
おられるので、ある一定の実績、能力があれば受験できるようなものでは?


436 :没個性化されたレス↓:05/02/10 14:29:11
>>434
医療系の資格で、大卒以上が受験要件であるものって、
医歯薬以外に何かある?

医療心理師が大卒を条件にするなら、
既存の専門学校は手を出せない資格になるな。

437 :没個性化されたレス↓:05/02/10 14:49:07
認定心理士みたいな何の専門性の担保にもならない資格を基盤にって・・・

少なくとも,
「心理学基礎」,「臨床心理学基礎」,「精神医学・看護学・精神保健学」,
これら整備される「心理的な医療行為に関する法律」,
「医療心理師関連の特殊講義」,「医療心理師関連の特殊基礎実習」,
「医療心理師関連の特殊現場実習」,国家資格なら最低これくらいは指定科目になるはず。
認定心理士を基盤にする意味無いじゃん。

438 :没個性化されたレス↓:05/02/10 14:49:56
これら整備される→これから整備される

439 :没個性化されたレス↓:05/02/10 16:33:23
児童相談所も増員らしいね しばらく臨床技術者は天国じゃあ 

440 :没個性化されたレス↓:05/02/10 18:37:39
>>435
かの全心協でさえ4年制大学卒を主張してるが。
心理学専攻≒認定心理士を前提とするか,
大卒なら専攻問わずとするかだろ。

いずれにしても
心理学の専門職ではなく,
心理学の知見を活かした技術職という位置づけだな。

441 :没個性化されたレス↓:05/02/10 18:46:33
俺たちには帝大生には無縁の資格のようだな。

442 :没個性化されたレス↓:05/02/10 18:47:33
臨床心理士は死語になるんですか?

443 :没個性化されたレス↓:05/02/10 18:51:28
趣味の資格になります。

444 :没個性化されたレス↓:05/02/10 18:55:04
ということは、資格認定協会は、事実上の敗北になるのですか?
この先、何処にすがるつもりなのかだいたいのところを教えてください。

445 :没個性化されたレス↓:05/02/10 19:27:58
>444
>ということは、資格認定協会は、事実上の敗北になるのですか?

 資格認定協会の主張してきた(1)医療分野に限定されない横断的資格、
(2)医師の指示の下ではなく指導の下で、(3)基礎資格はマスター
(しかも指定校)等等がきれいさっぱり無視されているわけで、やはり
明らかな敗北といわざるを得ないでしょう。

446 :没個性化されたレス↓:05/02/10 19:31:09
 問題は、自民・公明・民主という政権にかかわる可能性のある主要
3政党が、ごねる河合一派の主張を無視する形で合意に達したという
こと。
 河合は文化庁長官にこそ祭り上げられてはいるものの、ありていに言えば、
自民からも公明からも「切られた」形となった。


447 :没個性化されたレス↓:05/02/10 19:35:27
 医療心理師は、あくまでも医療分野限定の資格であるとはいえ、
今後、臨床心理学のデファクト・スタンダード(事実上の標準)
の立場を占めるようになるだろうね。

 SCだってそうだよ。医療心理師が国家資格として成立したら、
文部科学省だって「臨床心理士資格を持っている人しかSCに
しません。医療心理師資格を持っていても駄目です。」と言え
るか?

 学生だって、学部段階で国家資格が取れるようになったら、
大学院まで行く香具師は激減するだろうさ。

448 :没個性化されたレス↓:05/02/10 19:36:27
そもそも合意に達してるのか。みな右翼新聞に踊らされすぎ?

449 :没個性化されたレス↓:05/02/10 19:39:43
>444
>この先、何処にすがるつもりなのかだいたいのところを
>教えてください。

 主要3政党に切られた今となっては、今さらすがるところも
ないでしょ。政からも官からも切り捨てられ、指定大学院を
作ったときの横暴ぶりで買ったあちこちの恨みと、不良債権化
した指定大学院と、就職できないなりたい子ちゃんだけが残る。


450 :没個性化されたレス↓:05/02/10 19:40:21
臨床心理士資格の現状への潜在的不満が
医療心理師報道をきっかけに顕在化してきたということだろ。

451 :没個性化されたレス↓:05/02/10 19:41:56
>448

 ははは、臨床心理士会の大本営発表以外何も信じない臨床
真理教徒ハケーン。
 まあ、信者の皆様は、かの有名な大本営発表サイト「臨床
心理士になりたい人のためのサイト」にでも行けってこった。

452 :没個性化されたレス↓:05/02/10 20:09:32
とりあえず「指定校」という上納金制度をなくして香具師らを全滅して欲しい
院生は可哀想だが。

453 :没個性化されたレス↓:05/02/10 21:58:50
 報道が少し先走ったようだが、国家資格化は今回は確定的。
 関係者は今法案作りに大忙しだ。

454 :没個性化されたレス↓:05/02/10 22:39:47
SCは文部省のメンツもあるから、医療心理士ができたとしても、医療心理士資格を
持つ臨床心理士となるんじゃないかな。

医療心理士の法案通っても、現在の臨床心理士が医療心理士の受験できなくなるわけ
ではないから、医療心理士と臨床心理士、両方持っている人が優先的にSCに採用と
言うことになるように思う。

そうすると、他学部から指定校に入って臨床心理士取った人は、それこそ仕事にあぶれて
しまう。学部に編入し直しということになる予感。

455 :没個性化されたレス↓:05/02/10 22:50:08
どうして、SCと医療心理士が関係あるのですか?


456 :没個性化されたレス↓:05/02/10 22:54:25
>>455
国家資格は強い。臨床心理士だけでは、学校内といえど、先生も父兄も生徒も
納得させられないから。

457 :没個性化されたレス↓:05/02/10 22:56:51
認定心理士資格が取得可能な臨床心理士なら、試験を受けて医療心理士取るだけだから
対して、被害はないはず。その方が彼らにとっても得だと思う。




458 :没個性化されたレス↓:05/02/10 23:33:24
三党合意してないって,臨床心理士側は言ってるけど
また流れるのか,流れてほしいという臨床心理士側の願望か


459 :没個性化されたレス↓:05/02/10 23:45:34
>>458
>臨床心理士側の願望か

そんなの見え見え、当たり前でしょう。

460 :没個性化されたレス↓:05/02/10 23:52:50
学部卒じゃ使い物にならん心理師の大量生産になるだろうな。
博士まで必須にして学歴面でも太刀打ちできなくして
臨床心理士を駆逐しろよ。

461 :没個性化されたレス↓:05/02/11 00:05:45
>>454
455のいうようにSCと医療心理師は関係なし。
◯合先生(=臨床心理士会)の敗北。
今後は、厚生労働省とは決別して、やはり文部科学省と協調して、
SCは(仮称)教育心理師として国家資格化するべき。
臨床心理士を格上の資格と位置付けるために、受験資格として
医療心理師であることを条件とするべき。
そうしないと、現在臨床心理士の立場がなくなる。


462 :没個性化されたレス↓:05/02/11 00:34:22
俺の一番の理想はPsy.Dにして、軽い薬なら出せるようにして欲しい。
カリキュラムの問題もあるし、無理だろうなぁ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Psy.D.

463 :没個性化されたレス↓:05/02/11 00:40:49
臨床心理士総あぼーん!!wwwww

464 :没個性化されたレス↓:05/02/11 00:43:18
診療報酬点数加算できる医療心理師→病院側としては超超大歓迎!!

できない臨床心理士→は?いらね。病院でのお荷物。経営上目の上のタンコブ。


465 :没個性化されたレス↓:05/02/11 00:49:13
経営上、最終的に診療報酬点数の計上が最大の焦点になってくるわな。

466 :没個性化されたレス↓:05/02/11 00:55:24
どっちゃにしろ私営の臨床心理士カウンセリング相談室なんてのはしぬるのか

467 :没個性化されたレス↓:05/02/11 00:58:57
しなないよ。
占いだって規制されてないだろ?

468 :没個性化されたレス↓:05/02/11 01:04:58
規制もしてもらえないなんてねw

469 :没個性化されたレス↓:05/02/11 01:22:35
病院内で心理が、カウンセリング料金を自費で支払ってもらってる所も
少なくない。
これからは、この場合も病院心理師のライセンスが必要になるのだろうか。

470 :没個性化されたレス↓:05/02/11 01:48:02
保険適用のカウンセリングならある程度は病名で適用範囲が括られるのでは?
でないと暇で元気な年寄りの身の上相談室化すると思われw

471 :没個性化されたレス↓:05/02/11 02:29:43
うつ対策なのだから、元気なお年寄りでも、うつと主張さえすれば適用範囲?

472 :没個性化されたレス↓:05/02/11 03:24:01
だから「うつ対策」なんてのは
政治家を動かすための口実だってば。

473 :没個性化されたレス↓:05/02/11 08:40:33
医療心理士の一番の仕事はカウンセリングより心理査定だって。

アルツハイマーの年寄りの知能検査とかね。
カウンセリングはまだまだ自費診療になるかもね。

474 :没個性化されたレス↓:05/02/11 10:17:32
>>470
心理職に他に何ができるとw

475 :けんち:05/02/11 12:01:09
SCと医療心理師の関係ですが、医療心理師の行う心理テストが
医療行為であり、また、心理療法的な行為も医療行為であるならば
SCや個人で行う臨床心理士が行うであろうテストや療法等も医療
行為であるとみなされ、違法行為になる可能性もあるのではないですか?
私の予想はこれからのSCは医師の下のもと、医療心理師を派遣という
見解を持ってます。もちろんカウンセリングという言葉は日本にて多岐にわたって
使用されているのでそこまでは制限できないと思うのですが・・
また、バウム等などみたいにPSWのごとくできるようになるのかなぁ、、でもやっぱり
国家資格をもってないとできない職になることは確かだと思います。。拝

476 :没個性化されたレス↓:05/02/11 12:13:59
>>475
SCは文部科学省の事業だから、臨床心理士を任用する方向でしょう。
厚生労働省がSCにまで医療心理師を使うなら相当、文部科学省との
話し合う必要があるでしょうね。
>SCや個人で行う臨床心理士が行うであろうテストや療法等も医療
行為であるとみなされ、違法行為になる可能性もあるのではないですか?
まさしく、医療行為をどう規定していくかですね。
病院の中での心理療法が医行為になり、児童相談所等の心理療法が医行為にならないというのでは、
整合性がつきませんからね。


477 :没個性化されたレス↓:05/02/11 12:14:37
性格判断のようなテストも医療行為になるのか?
医療行為であるか、ないか、どこで線を引くのかギモン。


478 :没個性化されたレス↓:05/02/11 12:23:33
>>475
医療心理師と臨床心理士の関係は、
看護師と養護教諭の関係に近くなるかもしれませんね。

479 :没個性化されたレス↓:05/02/11 13:03:12
ちなみに、養護教諭というのは保健室の先生ね

480 :没個性化されたレス↓:05/02/11 13:03:23
医師の指導のもと・・・医行為
それ以外の心理療法・・・臨床心理士が民間資格で勝手にやってる無責任な療法

481 :没個性化されたレス↓:05/02/11 13:24:11
臨床心理士が院卒とされている疑問について文科省は、
協会が自発的にそうしていることなので国が廃止を命じることは適切ではない
と回答していたよね。
先に医療心理師が国家資格にされるとなれば、
学校心理師が国家資格にされるときには
医療心理師資格取得者が条件になるのでは?

けっきょく臨床心理士て何だったの?みたいになる気配。


482 :没個性化されたレス↓:05/02/11 13:41:33
法律で定められれば、それが世の中の常識となる。

医師の指導監督の下、医療行為を行う。この一言が盛り込まれた時点で

臨床心理士完全敗北。

483 :没個性化されたレス↓:05/02/11 13:49:17
>>482
指導監督ではなく、「医師の指示」ね。

STがそうであるように、
医師の指示が必要でない領域を確保してほしいが、
医療心理師と名乗る以上、難しいかもな。
その代わり、医療心理師の職域を小さく限定するかもしれない。

484 :暇な方:05/02/11 14:04:28
>>482
>医師の指導監督の下、医療行為を行う。
この一言を臨床心理士会は要求してるんだから、和解になるね。


485 :没個性化されたレス↓:05/02/11 14:12:02
>>480
「無責任」かどうかはともかく、実態はそうなるだろうね。
医療現場→医師の指示、保険点数認める、業務独占
その他→今までどおり野放し

読売以外のソースまだー?チンチン(AA略

486 :没個性化されたレス↓:05/02/11 14:19:45
悩み事相談は、誰がやってもよいが、より専門的なのが資格を持っている人であろう。
心理療法は、医行為にするのは厳しいかもしれない。

487 :没個性化されたレス↓:05/02/11 14:25:53
>>485
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%E5%CE%C5%BF%B4%CD%FD%BB%D5

488 :485:05/02/11 14:37:58
hatenaの1次ソースも読売じゃん。3党合意について、毎日、朝日、産経、
地方紙系(共同通信)、NHK、民放各社どこも触れてないのかな、今んとこ。
「ちゃんとしたソース」があればそれを知りたい。

読売の勇み足orアドバルーン記事なのかな・・?

489 :教諭志望:05/02/11 16:02:19
じゃあスクールカウンラーが国家資格になるときには教師の指示にしたがうようになるのかなぁ。

490 :没個性化されたレス↓:05/02/11 17:55:23
↑今だってそうだよ。文言は校長の監督の下だけど。
院出たばっかのおねえちゃんなんか普通につかえないでしょ。

それよりSCの仕事なんて、大学院まで出た人のやる仕事じゃないって。
子育て終えた主婦が暇つぶしと小遣い稼ぎに週一回程度にやる高給パート。

医療心理師は「発達障害者支援法」にも関係してくるのでは?
なにしろ発達障害児を診断できる医師がぜんぜんいないってことと
きちんと査定できる臨床心理士っているの?

臨床心理士→学校教育現場(小中高、教育相談機関)
医療心理師→医療・福祉現場(児相、DV支援、保健センター含む)

棲み分けできそうですね。

491 :没個性化されたレス↓:05/02/11 18:07:15
>>490
> なにしろ発達障害児を診断できる医師がぜんぜんいないってことと
> きちんと査定できる臨床心理士っているの?

晒しage

492 :没個性化されたレス↓:05/02/11 19:00:54
某日記サイトでは,三党合意には至っておらず,
今回も流れるという結論で話が進んでいました。
ヨミウリが先走りすぎたかな。

493 :没個性化されたレス↓:05/02/11 19:59:26
>>490
> なにしろ発達障害児を診断できる医師がぜんぜんいないってことと
> きちんと査定できる臨床心理士っているの?
訂正
→発達障害児を診断できる医師はぜんぜんいないし
きちんと査定できる臨床心理士もいない。

しつれいしますた。



494 :没個性化されたレス↓:05/02/11 20:04:49
はじめまして。心理士のことがわかるHPのサイト、どなたか教えてください。今のところは、専門学校で取れるんですよね?

495 :没個性化されたレス↓:05/02/11 20:14:58
つりですか?

496 :没個性化されたレス↓:05/02/11 20:15:49
認識甘すぎ。
自分で調べなさい。

497 :没個性化されたレス↓:05/02/11 20:42:45
たしか「発達障害者支援法」も、自公民の議員立法じゃなかったっけ?
今回も、同じ流れで行くのだろか?

498 :没個性化されたレス↓:05/02/11 23:39:07
>>490
時給5000円って、まじっすか?


499 :没個性化されたレス↓:05/02/11 23:59:38
ほとんど臨床心理士への寄付行為だね。

500 :没個性化されたレス↓:05/02/12 00:01:47
500

501 :没個性化されたレス↓:05/02/12 00:37:40
しかし地方によっては、臨床心理士が足りない所は、SWやPSWの資格者が
SCをやってる自治体もあると聞いたが。

502 :没個性化されたレス↓:05/02/12 00:46:51
司法・矯正の人が働きながら取れる心理の資格ってないかね?

503 :没個性化されたレス↓:05/02/12 00:51:14
働けてるならいらんだろが

504 :没個性化されたレス↓:05/02/12 01:33:08
一週間で500行くスレは、最近の心理板では、珍しいんじゃないかい?

505 :没個性化されたレス↓:05/02/12 09:17:53
>>502
>司法・矯正の人が働きながら取れる心理の資格ってないかね?

みんな資格が欲しいのね。だから資格商法に騙されるんだね。

506 :没個性化されたレス↓:05/02/12 09:30:34
>うつ病急増に対応「医療心理師」新設へ、自公民合意

>自民、公明、民主の3党は、医療機関で臨床心理業務を行う国家資格を新設するための
>法案を、今国会に超党派の議員立法で提出することに合意した。うつ病患者の急増などに
>対応するため、心理療法などを行う専門職の質を高め、人数を増やすことが目的。今国会
>会期中の成立を目指す。
>法案骨子によると、新設を目指す国家資格は「医療心理師」(仮称)。臨床心理
>技術者(心理士)が病院などで行っている業務のうち、心理療法など患者の病状に重大な
>影響を及ぼす可能性のある業務を医療行為と位置づけ、医師以外の医療行為を禁じた
>医師法に違反しないよう、医師の指示のもとで業務に携われるようにする。

>大学で心理学の基礎と医療・保健関係の科目を履修した人に受験資格を与え、資格取
>得後も実務研修を課す方向。今後、3党の国会議員による作業チームと衆議院法制局で、
>医療行為にあたる業務の範囲など細部を詰める。


この内容で、法案を通過させようとしたら、秘密裏に事を進めなかったら臨床心理士認定学会が
潰しにかかってくることは明らかだ。

読売が勇み足程度の記事を出してしまったのか、厚労省側が法案の情報を
ちょっと提供して、心理業界や一般社会の反応を探ったのかどちらかだろう。




507 :502:05/02/12 09:55:16
資格があれば,仕事を辞めた後,非常勤ができる。
この仕事地獄・・・。早く辞めたい。でも,今辞めてもただの人になってしまう。
せっかく専門的な仕事をやってるのに資格がないのは痛い・・・。

508 :502:05/02/12 09:58:00
どうしたら良いのだろう・・・。悩む。
臨床心理士とかもほしい。。。でも働きながらは大学院に通えないし。。。


509 :没個性化されたレス↓:05/02/12 10:12:43
>>502
臨床心理士の指定校なら夜間とかもありますよ。
(通うことの是非は置いといて)
仕事としてある程度必要とされるような分野の資格であれば職場の理解も
得られるのでは?


510 :没個性化されたレス↓:05/02/12 10:18:19
>>508
仕事があるのに臨床心理士取るために止めるなんて、臨床心理士の実態を
知らなすぎ。

きっと、疲れているんだよ。少し休暇出して休んだら。

貴方の職場も心理士に対する理解が増えて、人数が増え
仕事地獄が早く解消されると良いですね。一般社会の心理職への
理解と言う意味で医療心理士の国家資格化が役に立つと思う。

511 :没個性化されたレス↓:05/02/12 10:21:34


   と に か く カ ン コ ク 大 嫌 い !!!




512 :没個性化されたレス↓:05/02/12 11:04:53
頼むからこの法案成立してもらいたい
私の知ってる臨床心理士はセクハラやろうばっかりだ

513 :502:05/02/12 16:31:26
みなさんありがとう♪てっきり叩かれるかと思っていました。
まぁ、司法や矯正(ほやかしてます)の私の置かれている環境は毎日3時間の生活
で、休みなしが一生続くのです。もっと研究や勉強をやりたいと思っています。
大学通う暇があれば、ケース持てと言われる環境で、休みなし&余裕なしです。
やめて、非常勤オンリーの自由人になりたい。実家の北陸に帰りたいという気持ちです。

514 :502:05/02/12 16:33:25

×ほやかしてます。
○ぼやかしてます。

515 :没個性化されたレス↓:05/02/12 16:35:09
心理関係の仕事に就いてる人が、心労だなんてそんな人に相談したくないな・・・

なんの悩みも解決することなくただ時間が無駄にすぎてくだけ。

516 :没個性化されたレス↓:05/02/12 17:57:45
何にしても臨床心理士の国家資格は難しいと思うな。
各省庁(局)をまたいだ免許なんてとても・・・
認定心理士+心理相談員で受験資格をほしいな。
ランクは精神科医とPSWの間くらいでいいからさ。
やっぱり大卒でないと相談する方がしんどいから。

517 :没個性化されたレス↓:05/02/12 18:01:34
PSWとナースの間くらいのランクになると思う。結構PSWって重宝されてるし。l
心理のほうがPSWなんかより下ってイメージあるじゃん。

518 :没個性化されたレス↓:05/02/12 18:02:08
ランク的にはPSWより上ってことは無いだろ。

519 :没個性化されたレス↓:05/02/12 18:29:35
PSWって心理より格上だろ?歴史もあるし、医学に近いし。

520 :没個性化されたレス↓:05/02/12 18:49:02
PSW、ナース、精神科医、医療心理師のランク付けを考えてくれよん。
ついでにPSWと医療心理師の違いも教えてクレヨン。

521 :没個性化されたレス↓:05/02/12 19:07:56
入試制度改革 高校生「ノン」 フランス 10万人デモに政府譲歩
【パリ11日井手季彦】フランス国会で来週審議が始まる教育改革法案をめ
ぐり、高校生の抗議行動が全国で高まり、十日、とうとうフィヨン教育相が
「(法案の一部の)大学入学資格(バカロレア)試験改革については、学生
の不安が解消しない限り実施しない」と表明した。高校生の連帯が教育制度
改革に「待った」をかけた形だ。

522 :没個性化されたレス↓:05/02/12 21:07:51
日本認知療法学会が推しているのが笑えるね。
医療心理師の総本山は北海道○○大学になると見た。

523 :没個性化されたレス↓:05/02/12 21:37:45
PSWは病院でのケースワークが専門で、福祉の領域ですよねえ。
>>520
医師やナースだったら同じ土俵で格付けできるけどPSWは医療行為は
していないはずだから格付けするとしたら給料順か、社会認知度順か?

新参者の医療心理師なんか常勤になったって給料は一番低いのでしょうね。





524 :没個性化されたレス↓:05/02/12 21:59:53
>>523
古強新弱ですか。
医療福祉系の免許は実習がついてくるから、しんどいですなあ。
通信制も含めて人文系だけの大学はどうするんだろ。

525 :没個性化されたレス↓:05/02/12 21:59:55
今後の流れ(推測)

臨床心理士会 → K合やK田に医療心理師法案をつぶしてくれと頼む 
→ K合、K田から首相官邸サイドに話が行く → 国民の人気取りで
もっている小泉だから国を代表する文化人K合は敵にまわしたくないの
で要求を受け入れる → よって首相官邸サイドの方針だから与党は
従ってくれと圧力がかかる → 国会提出見送りあるいは廃案





526 :没個性化されたレス↓:05/02/12 22:48:03
超党派の議員立法で提出することに合意したんじゃないの?

527 :没個性化されたレス↓:05/02/12 22:49:57

讀賣の勇み足ってウワサもあるよん

528 :没個性化されたレス↓:05/02/12 23:00:31
>>525
これは法案に反対の流れだけど、この事実があきらかにされたことで法案に
賛成しようという動きも出てくるのでは?

529 :没個性化されたレス↓:05/02/12 23:08:58
法案の詳細は明らかでないが、「医師の指示のもとに」という文言は重い。
医療心理師の主な業務が心理療法であるとすると、
裏を返せば、医師の指示がなければほぼ何も出来ないということだ。
ということは、医療心理師は、自分の判断で心理療法を行うことが
できないということになる。
例えば、医療心理師が心理臨床の専門家として心理療法が有効であると考えても、
指示を仰ぐ医師が違う考えであればそれに従わざるをえない。
あるいは心理療法の必要性について同意見であっても、どのような心理療法を行うかなどについて
意見が食い違うかもしれない。その場合も医師の指示に従わざるをえない。
その医師が心理臨床について見識が低かったとしてもである。
また、医療心理師は実質開業できないということになる。
つまり、病院や診療所など医師のいる施設に勤務するということになる。
現在開業している心理臨床家は、たとえ医療心理師の資格を
とったとしても閉めざるをえなくなる。
このことは心理臨床の独立性にもかかわってくる。
心理査定や心理療法が医療行為であるときっちり位置づけるのはいいが、
そうであれば、専門家としての独立性を保つために、
「医師の指示のもとに」という文言ははずしたほうがいい。
理学療法士などのパラメディカルの学問は西洋医学の一領域だが、
心理学と医学は別だ。
「医師の指示のもとに」という文言がなくても、
医師法に抵触しないで医療心理師が医療行為として
心理療法を行うことができるようにすることはできる。
医療心理師の身分法の第一条に、医師法の一条の除外規定を設ければ
いいだけだ。
つまり、医師のみが行える医業のうちで、心理査定と心理療法に限定して、
医療心理師として免許された者が行えるようにすればいい。

530 :没個性化されたレス↓:05/02/12 23:52:46
結局言語聴覚士と同様ってコトさ。
教師や医師にはカテンヨ

531 :没個性化されたレス↓:05/02/13 00:10:42
>>529
何で、心理の人って斯くも自虐的なんだろうね。どうなりゃ満足するんだよ。
実力もともなってないのに。

532 :没個性化されたレス↓:05/02/13 00:52:50
>>531
柔道整復士と同じような扱いにして欲しいんだろ、529は。
医療行為の一種ではあるが、特殊な分野と認め、一定の条件下における独立
性も残しておいて欲しい、開業の余地も認めて欲しい、と。虫のいい話だが・・。
−−−−−−−−
(柔道整復師法第15条)
医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行っては
ならない。
『柔道整復の業務は、脱臼、骨折、打撲、捻挫等に対してその回復を図る施術
を業として行うものである。』
(柔道整復師法第16条)
柔道整復師は、外科手術を行い、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする
等の行為をしてはならない。
(柔道整復師法第17条)
柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術を
してはならない。ただし、応 急手当をする場合は、この限りでない。


『医師の同意は患者を診察した上で与えられることを要する。』

「応急手当」とは、医師の診察を受けるまで放置すれば患者の生命又は身体
に重大な危害をきたすおそれがある場合に、柔道整復師がその業務の範囲内
において患部を一応整復する行為をいう。尚、応急手当後、医師の同意を受け
ずに引き続き施術をすることはできない。』
−−−−−−−−
まあ、この場合でも、業務を行うにあたって医師の『同意』は必要なわけだが。
それすら無い場合はもはや医療行為という位置付けはできんわなぁ。。


533 :没個性化されたレス↓:05/02/13 01:43:32
準医師って資格つくってほしい。
もしくは博士(心理学)は軽い薬出せるとか。
ナースぷらくティショナーみたいなの。
アメリカじゃそういうのあるんですかね?詳しい情報知ってる方教えてください。

534 :没個性化されたレス↓:05/02/13 01:45:26
いや、「医療行為」ではないとみなしてほしい。
精神保健福祉士のように。
医師の「指導」なら受ける。
>>529 も、臨床心理士会も、おそらくそういう意見だろう。
私も同意見。

大半の精神科医には、心理療法に関して的確な「指示」を出す能力はない。

535 :532:05/02/13 02:37:51
>>534
医療行為じゃないとみなして欲しい、「指導」なら受ける、が心理士の人の
多数意見なのは承知している。けれど、529はそういう話ではないでしょ。

529の人の意見は、医療行為と位置づけるのは別にいい、ただ、除外規定
を作って特例扱いしてくれ、一部権限を委譲してくれ、と。素直に読めばそ
う読めるけどね、それが最善と考えてはおらず、本音では「主流派」と意見
が一緒だとしても。

そもそも。。ここに出入りしてる人って、診療点数の問題(医療現場での脱
法行為の現状)とか、精神科の心理部門の経営収支とか踏まえているのか
なぁ。今は何とかレセプトを騙し騙し部分改ざんしてどこの病院も何とかやっ
ているわけだけど、いつまで問題化せずいられるのやら。医療現場で働く以
上「医療行為ではない」はずっとは通せないって。

臨床心理士全員を病院から引き上げる?それとも、臨床心理士にとってコン
プライアンス (法令遵守)ってのは取るに足らない問題?

536 :没個性化されたレス↓:05/02/13 03:43:20
心理や精神を職業にしたい人にとって、PSWや臨床心理士以外の選択肢が
できたって功績はあるのではないか?と思います。
けれど内情は診療点数の問題や法の文面上の医師の指示はどうなるのか、
という問題が山積してて、更に混乱が深まる結果になりそうなのが
心配です。
小〜中規模の精神を問わずに、病院ではPSWと医療心理士の業務の違いを
どう分けるかとか、OTと業務が重複して現場での協調性が欠けてしまった
り、病院上層部で「大した違いはない」と認識されてしまい、肝心の
現場で職員同士のいざこざが起こるところがあるのではないかと。
法案だけ通って中身がからっぽでないことを祈ります。


537 :没個性化されたレス↓:05/02/13 08:37:20
こんなもの心理学の資格ではないだろう。
おまいら騒ぎすぎ。

資格亡者は心理学科から消えてくれ。

538 :没個性化されたレス↓:05/02/13 08:41:57
悪しき実学化の道に歯止めをかけて
心理学が純粋さを取り戻すいい機会かもね。

539 :没個性化されたレス↓:05/02/13 08:58:59
結局のところ、こんな感じか。
1.心理査定と心理療法のみ
2.医師の指示のもとに限る
3.認定心理士程度、大卒
4.医療や福祉のような実習は必要ない

日本心理学会が関わっている(?)から、
もしかしたら認定心理士の国家資格化?
おれはこれでもいいんだけど。

540 :没個性化されたレス↓:05/02/13 09:01:25
医療系資格なら実習は必須だろ。

541 :没個性化されたレス↓:05/02/13 09:19:25
あほか,実習が無いわけ無いやろ
認定心理士は,4段階くらいのハードルのうちの1つ程度だよ
釣りか?

542 :没個性化されたレス↓:05/02/13 09:28:20
医療心理師ってネーミングがいまいちだよな

543 :没個性化されたレス↓:05/02/13 09:31:39
心理学を詐称するのはやめにしてほしい。
精神保健判定士でいいだろう。

544 :没個性化されたレス↓:05/02/13 09:35:42
うむ。
世間の歪んだ心理学理解を増幅するような名称は却下。
心理の語は入れないほうがいい。

545 :没個性化されたレス↓:05/02/13 09:40:15
「精神分析士」はどうだろ?

546 :没個性化されたレス↓:05/02/13 10:03:06
>>545
なんか勘ちがいしてないか?

547 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :05/02/13 10:13:33
何か良く分からないけど、社会の仕組みを知らないというか、馬鹿な人たち心理には多いねぇ
厚労省もこういう人たち相手にしていくの大変だわね。もー、私ならとうの昔に匙投げる。

厚労省はマリリンより大人だから、こういうアホな人たちも騙し騙し相手にして、医師会や
心理士会の顔立てて、国家資格設立に漕ぎ着けなきゃならないのだから大変だ。

>>532
>柔道整復士と同じような扱いにして欲しいんだろ

柔道整復士は医者が国家資格化される前から、仕事をしていて社会に認知されていた
実力もそれ相応にあったし、だから

>医療行為の一種ではあるが、特殊な分野と認め、一定の条件下における独立
>性も残す。

と言うこともできたわけだ。貴方達どれだけの実力が社会で認知されているのよ。
ここでごねていると、また、国家資格化が10年遅れるよ。どっかの協会はそれねらい
だろうけどね。

>>538
>悪しき実学化の道に歯止めをかけて心理学が純粋さを取り戻すいい機会かもね

そんな無責任な事言って、日本じゃどれだけの学生が心理学科に所属しているわけよ。
そうした人たちの就職先が増えることを、どうして喜んであげられないの?
自分だけ良ければ良いの?貴方もまともな食えて行っているかは私には分からないけどね。

こんな自分のことしか考えられない基礎系の人マリリンは嫌い。みんなで協力して心理業界
全体が発展していくと言う発想が無いのはおかしいわ。

548 :没個性化されたレス↓:05/02/13 10:24:32
そもそも心理学科を出て
医療分野で働こうなんて奇特なやつは一握りなんだが。

549 :没個性化されたレス↓:05/02/13 10:30:01
おまいら
心理学の一応用分野に過ぎない医療の資格のことでガタガタ騒ぎなさんな。


550 :没個性化されたレス↓:05/02/13 11:02:47
>>547みたいな勘ちがい女郎に
口出しする資格があるかのように錯覚させてしまったことが
「悪しき実学化」の最大の汚点だな。

551 :没個性化されたレス↓:05/02/13 12:41:40
福祉系大学のみになってしまうのか?
これによってカリキュラムに影響が・・
大学側は大変だなこりゃ。


552 :没個性化されたレス↓:05/02/13 12:45:38
福祉じゃなくて医療なんだが。

どっちにせよ
影響があるのはバブルに踊ったDQN大学だけだよ。


553 :没個性化されたレス↓:05/02/13 12:52:54
あと専門学校とか。

554 :没個性化されたレス↓:05/02/13 12:58:18
>>550
しかし、「心理学者」が臨床の場においてはまったく無能なのも事実だがw

555 :没個性化されたレス↓:05/02/13 13:00:17
「言語学者」が語学の達人である必要がないのと同じ理屈だわな。

556 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :05/02/13 13:43:06
>>555

言語学を専攻した学生が語学で飯食って行ってる場合もあるんでしょ。
言語学の先生達は迷惑だとは言わないと思うよ。

557 :没個性化されたレス↓:05/02/13 14:07:42
>>553
専門学校ですか。
PSW方式の養成施設に行かなければならんのかのう。

558 :没個性化されたレス↓:05/02/13 14:10:19
心理の仕事が保険算定されるようになれば医療費の削減に反することになりませんか。そんなことを厚生労働省が簡単に推し進めるとは考えにくいんだけど。やはり正義より世の中は力関係で動いていくね。

559 :没個性化されたレス↓:05/02/13 14:14:01
それより、普段受容だの共感だのと言っている輩なのに、こういうときこそ仲良くできないなんて悲しいね。

560 :没個性化されたレス↓:05/02/13 14:21:04
>>558
浅いな
ストレス対策が重大な疾患の予防策になることを知らんのか

561 :没個性化されたレス↓:05/02/13 14:47:18
PSWと同様の養成システムにしてほしい

562 :没個性化されたレス↓:05/02/13 15:15:36
>>560
 それは医療心理師がうつ病治療(認知療法など)ができるとか、医療機関の中にいて一般人のストレスコーピングを手助けできるという前提での話し。現実にはほとんど役に立たない現状の中では、別の要素(金と力)が働いているとしか考えられないのだが。

563 :没個性化されたレス↓:05/02/13 15:39:36
>>562
金と力という要素が考えられる具体的な根拠を述べてくれ。
毎年、何万人という人がポンポンと自らの命を絶っているのだ。
そういう人たちを少しでも救うには、役に立たないといわれる医療心理師でも必要じゃないのかね?

564 :没個性化されたレス↓:05/02/13 15:50:22
具体的な根拠はありません。認定協会のK田会頭とか、医師会が絡んでるとかは別としても、
人が動くところに通常お金と権力と(たまにメンツも)が動くという歴史的事実から推測
しているだけです。
 あとは国民全体の感情的パワーが正義とか理屈を越えて社会を動かすことがあるけど
(少年法の改正など)。

565 :没個性化されたレス↓:05/02/13 16:00:34
臨床心理士っていらねーよ。
だって、公務員心理職のおれがそれを取るには、指定校とかいう大学院にかよう必要あるんだろ?
フザケンナ!!
そんなくだらん臨床心理士指定校に入学するよりも、公務員心理職のほうが難易度高いんだぞ!!
実務経験数年でじゅけんできるようにしろよ!!

566 :没個性化されたレス↓:05/02/13 16:06:37
公務員心理職さまが、なんで資格を欲しがるのだ?
公務員という守られた存在なのだから、
余計な欲を出さずに、お国の為に働いていればよろしい。
ちなみに、565は公務員ではないだろう。

567 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :05/02/13 16:37:15
>>558
>心理の仕事が保険算定されるようになれば医療費の削減に反することになりませんか。

医療心理士の仕事のメインは心理療法ではなくて、今現在、医者がいい加減に
こなして、保険算定されている心理査定だって、そうでなければ、四年生大学で
受験資格なんて出すわけ無い。

心理療法は、やれる医療心理士がいればやらせてみようぐらいの程度だ
だだし自費。

568 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :05/02/13 16:41:32
まあ、精神科医の精神療法も場合によっては、いい加減に実施されても
保険算定されているのだから、その分医療心理士がやった方がマシかな。

それなら、医療費も増えないしね。



569 :没個性化されたレス↓:05/02/13 16:47:58
ここで一方的に話し続けるソンディテスト研究者、大塚センセイの出番ですよ。

570 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :05/02/13 17:27:54
>>569
マリリンテスト受けてきた。案外あっているんで驚いた。(^▽^笑)

http://www2.osk.3web.ne.jp/~hani/szondi/

571 :没個性化されたレス↓:05/02/13 17:55:43
恐ろしく呆れたが、消去で…。


572 :没個性化されたレス↓:05/02/13 18:56:16
うつ病対策なんてのは
愚かな議員と愚かな選挙民を納得させるための口実に過ぎない。

何度も言わせるな。

573 :没個性化されたレス↓:05/02/13 19:05:21
>>572の言うとおり。
医療機関に行かないと会えない医療心理師なんてものだけ増やしても
自殺防止にほとんど効果がないだろう。
むしろ医療機関につなげるための
ソーシャルワーク(PSWに限らない)の力を充実させることの方が先決。

政治がやるべきことは何より景気対策と雇用対策だが。

574 :没個性化されたレス↓:05/02/13 19:16:07
>医療機関につなげるための機関

地域の保健所・保健センター都道府県の精神保健福祉センター
にいる心理職(!?)になるための条件として、医療心理師が
条件項目に入ってくるのではないだろうか?
精神保健福祉相談員(条件の人としてのPSW)の様に


575 :没個性化されたレス↓:05/02/13 19:22:26
医療心理士資格制度は、
別に臨床心理士がカウンセリングをしてはいけない
という制度ではないのだからして、
臨床心理士はこれまで通りにやりたければやればよいではないか。
自殺防止でも何でも。

576 :没個性化されたレス↓:05/02/13 19:33:54
自殺防止なんてものは期待しないが
他人様に迷惑かけない自殺の仕方をあいつらに教えてやってくれ。

577 :没個性化されたレス↓:05/02/13 20:10:40
自殺は保険金おりないよね?


578 :没個性化されたレス↓:05/02/13 20:28:36
>>577
条件を満たせばおりるよ.
保険かけてすぐはダメ.

579 :没個性化されたレス↓:05/02/13 20:32:28
ああそうか。
自殺で保険おりないように法制度を整備すればいいね。

580 :没個性化されたレス↓:05/02/13 21:58:34
自殺=迷惑行為キャンペーンを大々的にやれば
自殺は2割減るよ。

581 :565:05/02/13 22:32:41
公務員を辞めたいってことさ。

582 :没個性化されたレス↓:05/02/13 22:33:20
★☆カウンセリング行かなきゃよかった&失敗例☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1078142570/l50

これを見ると、そうとも言っていられないよ

583 :没個性化されたレス↓:05/02/13 22:45:07
>>547 馬鹿な人たち心理には多いねぇ 厚労省もこういう人たち相手にしていくの大変だわね。もー、私ならとうの昔に匙投げる。

さじ投げるどころか、いつまでも粘着してるんだが。いい加減に、消えろ!



584 :没個性化されたレス↓:05/02/13 22:46:40
>>559
ワロタ
傾聴もなw

585 :没個性化されたレス↓:05/02/13 22:52:13
受容、共感しても、意見が異なることもあるし、何も矛盾はないが、、、


586 :没個性化されたレス↓:05/02/13 22:56:34
相も変わらずカウンセリングを引き合いに出して
心理学を揶揄してるつもりのヴァカだろ。

医療心理師はカウンセラーの資格でもないのだし。

587 :没個性化されたレス↓:05/02/13 22:57:42
うつ病と自殺を柱にして推していけば、なんとかこぎつけれるよ。
国が頭抱えている重要課題だからね。
文化庁ごときで扱える問題じゃないからさ。

そこで認知行動療法の○野先生ですよ。
次の中から○に当てはまる文字を選びなさい。
1 丹
2 坂
3 大

588 :没個性化されたレス↓:05/02/13 23:07:55
>>587

どれも当てはまりそうな気がするんですが・・。

589 :没個性化されたレス↓:05/02/13 23:27:44
585>>
もちろん意見の異なることはあるだろうけど、皆さんお互いに受容も共感も傾聴も何もできてないと思うんですよ。

590 :没個性化されたレス↓:05/02/13 23:32:10
589の追加
 私利私欲とまでは行かないけど、自分の主張ばかりしてると、そのうち国民全体から愛想をつかされますよ。っていうか、僕がクライエントならこんあことで仲たがいしているカウンセラーにはちょっと幻滅するかな。

591 :没個性化されたレス↓:05/02/13 23:35:38
カウンセラーの話など誰もしていない。
勝手に勘ちがいするな。

592 :没個性化されたレス↓:05/02/13 23:44:48
てゆーか
この程度の資格なら
そこらへんの養成学校出の自称カウンセラーにくれてやったらどうだ。

まともな心理学徒が相手にするほどのものでもなかろう。

593 :没個性化されたレス↓:05/02/13 23:47:26
まともな心理学徒←笑いのツボ

そんなの存在すんのかよ

594 :没個性化されたレス↓:05/02/13 23:48:11
君の周りには存在しないんだね。

595 :没個性化されたレス↓:05/02/13 23:51:33
日本には存在しません。

596 :没個性化されたレス↓:05/02/14 00:05:37
なら君たちも
素人心理学ぐるぐる振り回して幸せに暮らしてくれ。

597 :没個性化されたレス↓:05/02/14 00:26:04
>>591
すみませんでした。分かりやすく医療心理師も臨床心理士もはたまた産業カウンセラーや
カウンセリング学会の認定カウンセラーもぜーんぶまとめてカウンセラーと呼んでみたんで
すよ。
 憤る貴方が何者かしりませんが、もしも貴方がカウンセラーの類の仕事に就かれているなら
その憤る気持ちこそが協調を障害していると思うんですよ。

598 :没個性化されたレス↓:05/02/14 00:29:14
対立も必要ですよ

599 :没個性化されたレス↓:05/02/14 00:33:05
目くそと鼻くそが対立してますね
どちらも排泄物なんだから仲良くやればいいのにー

600 :没個性化されたレス↓:05/02/14 00:39:38
600

601 :没個性化されたレス↓:05/02/14 00:40:34
まぁ排泄物かどうかはおいといて、
病院に医者、看護師、薬剤師、OT、PT…がいるように、
一つの施設にCPと医療心理師がいるってのも
ある意味でおもろいかもしらん。

602 :没個性化されたレス↓:05/02/14 00:41:26
>>599
書かずにはいられない君の貧しい品性に乾杯!

603 :☆YOSHI☆:05/02/14 10:42:22
心理系の院を卒業した人たちが、医療心理士できるせいで、
病院やクリニック等で実務経験を積む機会を奪われるとしたら、
「臨床心理士」の資格の存在自体、ただスクールカウンセラーになるための資格に
なると思う。どう思う?

604 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :05/02/14 15:09:31
>>589>>590
>皆さんお互いに受容も共感も傾聴も何もできてないと思うんですよ。
>私利私欲とまでは行かないけど、自分の主張ばかりしてると、そのうち国民全体から
>愛想をつかされますよ。っていうか、僕がクライエントならこんあことで仲たがいしている
>カウンセラーにはちょっと幻滅するかな

マリリンも貴方に同意。心理学の人たちは自分の事だけ主張して、クライアントを大切に
する心が足りないね。

私達が最初に獣医学概論で受けた獣医師としてどのように社会に貢献するか
みたいな使命感は端から頭にないね。あるのは自分の主張と欲だけ。

もちろん、全員ではないと思うけどね。臨床を有する学科として、こういう人がいると言うだけで
他分野からは驚きだ。

そう言う人たちに、どうやって臨床家としてまたは研究者としての倫理観を教え込んで
行くんだろうか。絶望の深みが見えるね。

悲しいことだけど躾のし直しは難しいかも知れない。

605 :没個性化されたレス↓:05/02/14 19:06:52
>>604
 獣医は、自分のことだけ主張して心理学板の住人がどんなに迷惑しているか配慮する心が足りないね。
 もちろん、全員ではないと思うけどね。臨床を有する学科として、こういう人がいると言うだけで
他分野からは驚きだ。
そう言う人たちに、どうやって臨床家としてまたは研究者としての倫理観を教え込んで
行くんだろうか。絶望の深みが見えるね。

悲しいことだけど躾のし直しは難しいかも知れない。



606 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :05/02/14 21:43:32
>>605
ふざけるのもいい加減にしておきなさい。私は他分野の人間だ。この2chでは、私以外にも
多くの他分野の人間がのぞき込んでいるだろう。

他分野の人間というのは貴方が心理学の一般的な考え方の人なのか、それとも単なる
馬鹿なのか判断がつかないんだよ。

言い換えると貴方の書き込みから、マリリンが心理学板の人間を煽るのと、心理学の人間が
クライアントを見る目とが同列に扱われているように見えてしまうんだ。

そんな情けないことでいいのかい。臨床をやる以上、臨床の対象は大切にしなければ
いけない事は基本中の基本だ。研究だどうのこうのという前に、臨床する上での大切な
基本、こんな事も心理学の人は分からないのかねぇ

救いは>>294のドナの以下のレスかな

>俺なんて『臨床』いやさ『り ん し ょ う』とやらで夢すら見たことはないんだけどな。
>そうか,今時の若い子はアレで「夢」を見れるのかな。
>もしそうなら,俺がぐちゃぐちゃ言うことではないわな。
>夢を見るのは勝手だけど,目の前のクライエントを大事にしろよと(w

ドナはアホな事も一杯言うけど、さすが臨床やっているだけあって、臨床家として一番大切な
部分はしっかり押さえているよ。

607 :没個性化されたレス↓:05/02/14 21:51:30
>>606
 ほとんど、マリリソの言葉をコピペしただけだけど、自分の言葉に憤ってるのかな?
 これまで、いかに多くのこの板の住人があなたの言葉に不快感を感じ、あきれ、
出て行ってほしいと述べたことを思い出してもらいたい。


608 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :05/02/14 22:19:06
>>607
自分の言葉に怒っているのではなく、
心理学の人がクライアントに配慮しないのと、マリリンが心理学板の人に配慮しないのでは
天と地ほどの差があるよと言っているだけだ。

609 :PSW:05/02/14 22:22:54
まぁまぁ

問題点は

@質の高い臨床が資格化によってどれだけ提供されるか

Aただでさえ少ない心理職の供給に繋がる

なんでしょう?

同じ医療職としてはCpがいた方が何かと便利だし、お互いにとって
有用ですよ。職域さえきちんと分けてもらえれば。
同僚の臨床心理士に尋ねたら、心理業務に診療報酬が出ることは
評価できるって。

お互いまず食っていかねぇと・・・なぁ。

610 :没個性化されたレス↓:05/02/14 23:18:50
>>608
あの、おばさんさ、
あたしエリート臨床心理学徒なんだけど、
こんな便所の我楽記なんかでさ、具体的に心理臨床の話なんかをさ、
本物の心理臨床家はしないし、出来ないんですけど。
それこそクライアントさんのためを思えばこそね。
そんなこと考えたことないでしょ?

611 :没個性化されたレス↓:05/02/14 23:26:50
マリリンの語りはうざいし、むかつくし、不快だ。


そう感じている人間がいることを忘れんなよ。





612 :没個性化されたレス↓:05/02/15 01:09:09
ほんとに、どうしてここまで迷惑かけてうざがられようとするのか理解できん。
こんなヤツの傍若無人さにいつまで住人は我慢しないといけないのか…。

613 :没個性化されたレス↓:05/02/15 01:09:53
というか,マリリソマンセーな香具師なんてこの板にいるのか?

ということで,以下獣医を外して討議続行.

614 :没個性化されたレス↓:05/02/15 01:42:50
でさ、具体的に挙げてみてよ。

医療心理師のすばらしいカウンセリングによって改善する疾患を。
ボーダーやぐずぐずの神経症が医療心理師の手腕によって改善すんの?

615 :没個性化されたレス↓:05/02/15 01:46:59
ケースバイケース
詳しいことはよそのスレで聞け

616 :没個性化されたレス↓:05/02/15 01:52:58
「人生いろいろ」みてーな答えだなw
期待した俺がバカだったよ

617 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :05/02/15 09:14:33
>>610
>あたしエリート臨床心理学徒なんだけど、
>こんな便所の我楽記なんかでさ、具体的に心理臨床の話なんかをさ、
>本物の心理臨床家はしないし、出来ないんですけど。

ムキになって反論するようだけど。どうも臨床やっている人の感性と違うんだよなぁ。

>あたしエリート臨床心理学徒

はぁー?どうなってるの心理臨床の初歩的な臨床に対する躾は。聞けば聞くほど驚いて
開いた口がふさがらない。

2chは便所の落書きかも知れないけど、落書きから色々読み取れる事を貴方達は忘れている。
特に、他分野の人間やクライアント予備軍はそうした落書きから、心理臨床の概要を知るしか
方法が無い。

それなのにエリートか何か知らないけど、ヒヨッコの癖に、こんなタカビーなこと言っていて
いいのかい。

この板全体で、かなり熟練した臨床家が、それなりの事を書き込んでいれば、少々ひょっこが
間の抜けたことを書き込んでも、若いから仕方がないかで済むけど、この板にはそうした熟練した
臨床家の書き込みがほとんど無いから、ヒヨッコのアホな発言が目立って、どうも心理臨床の
印象が悪くなるわ。

618 :マリリン ◆TJ9qoWuqvA :05/02/15 09:17:43
>>611
>マリリンの語りはうざいし、むかつくし、不快だ。
>そう感じている人間がいることを忘れんなよ。


そんなこと、貴方に言われなくてもわかってる。分かった上で煽ってるのさ。お馬鹿さん。


619 :王子:05/02/15 10:21:45
日本医療心理士学会は詐欺なのでやめたほうがいいと思います。営利目的の団体であり、国家資格化されようとしている医療心理師のことを伺うと都合が悪い様子で努力しますの解答のみです。
実際、内部事情も明らかにされておらず実在しない人間を役員に挙げているなど問題の多々ある団体です。

620 :没個性化されたレス↓:05/02/15 10:27:49
あそこは詐欺だね。早く退会したほうがいいよ。
掲示板にカキコしても都合が悪いこと聞かれると
カキコをすぐに削除してしまうような団体だから
ね。いちどカキコしてみたらわかるよ。


621 :没個性化されたレス↓:05/02/15 10:30:47
みんなで悪徳『日本医療心理士学会』つぶそうゼ!!!!!!!!!!!!!!!

622 :没個性化されたレス↓:05/02/15 10:46:58
「臨床心理士になりたい人のためのサイト」のフォーラムの書き込みを見てると
「日本医療心理士学会」を真に受けてる奴がいるので驚きだ。

ああいう連中が「日本臨床心理士資格認定協会」にコロリと騙されたわけね。

623 :没個性化されたレス↓:05/02/15 11:15:41
この前日心の公聴会があったんだよ。目的は別の話だったんだが,やはり医療
心理師の話が出た。色々と反対活動というか妨害活動というか,そういうものは
やはりある,と。でも今回はいろんな団体(医師会とか)が法案提出に協力的
だから法案提出→可決成立に持っていけるんじゃないか・・・と。
あ,そーと思っていたのだが,その後の話がちょっと面白かった。
もし法案が成立したとしても,すぐには医療心理師の業務(?)に保健が適用
できるか?というとそうではないらしい。理由はシンプルで,(医療心理師の
業務に関する)エビデンスがないから,ということらしい。言語聴覚士も資格
が出来た当初は保険点数の算定はされておらず,資格制定後にエビデンス作って,
それで点数算定がされるようになった,というのだが・・・。
これがほんとなら病院にとって経営上のメリット(そもそもあるのか?という
のはさておいて)はまだまだ先になるような・・・。
公聴会は今度の日曜日に京都であるから誰か続きを聞いてきてくれ

624 :没個性化されたレス↓:05/02/15 11:27:29
日心は今回の法案に積極的なのか?
今の理事長(辻敬一郎)は臨床とは縁のない人だから
国家資格化を安易に考えてるんじゃないかね。

625 :没個性化されたレス↓:05/02/15 11:32:40
ちょっと訊くけど
臨床心理士のうちで日本心理学会に所属してる人は何割ぐらいいるの?
たぶん少数派なんだろうが。

626 :没個性化されたレス↓:05/02/15 11:45:05
臨床心理士会の会員向けページにこんな文章があるらしい。

>日本心理学会理事長は、カリキュラムは心理学資格として日本心理学会と全心協とで作る方向を考えておられる様子で、
>医師法17条に縛られる診療補助職の養成について、非現実的な認識のままに事を進めておられると思われます。

全心協のような数百人の組織がこれほどまでの影響力を発揮できるの?
黒幕がついてるから?

627 :没個性化されたレス↓:05/02/15 11:56:05
臨床心理士会のHPは
一般向けページにもやっと読売新聞記事に対する見解を載せたね。

>>626
日心も舐められたもんだな。


628 :没個性化されたレス↓:05/02/15 12:09:34
まりりんでてこい
ぶっころしてやる
もうゆるさねえぞ


629 :没個性化されたレス↓:05/02/15 12:14:25
奴隷畜生どもが人間と違って
言葉を話せなくて良かったな


630 :没個性化されたレス↓:05/02/15 12:23:30
身体医学なんて訓練すりゃ変態だってできるわな
まあ、誰がやったてある程度できる
高度な手術は太田区の町工場の職人のほうが適性なんじゃねーか?

631 :没個性化されたレス↓:05/02/15 12:46:12
>>628-629
貴様もマリリン並みの畜生だな。

632 :没個性化されたレス↓:05/02/15 12:46:41
読売の記事は結局
利害関係者や関連団体の反応をうかがうための
アドバルーン記事だったのだろう。

おまいらみんな踊らされてることに気づけや。

633 :没個性化されたレス↓:05/02/15 12:52:57
わっははははは
マリリソしねーい

634 :没個性化されたレス↓:05/02/15 14:00:34
お願いだ〜日本医療心理士学会を潰しておくんなまし!!
おいら金とられただ〜


635 :没個性化されたレス↓:05/02/15 14:07:55
>>634
そりゃ君が迂闊だったな。
本気で怒ってるなら訴訟でも起こせや。

OKWeb/心理学の学術学会
http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=905543

636 :没個性化されたレス↓:05/02/15 14:25:19
634君安心しなさい。
日本医療心理士学会はほっといてもそのうち潰れるよ。

637 :没個性化されたレス↓:05/02/15 14:30:44
潰れるまで待てというのか?
泣き寝入りすんなよ。
被害者の会でも作って戦え。


638 :没個性化されたレス↓:05/02/15 14:36:08
みんな〜日本医療心理士学会のホームページにアクセスして掲示板に思いをぶつけようぜ!!

639 :没個性化されたレス↓:05/02/15 15:03:52
「被害者の会ひとり」でもやってろ。

640 :没個性化されたレス↓:05/02/15 16:03:11
ひとりじゃないぜ。入会したバカ全員だ。


641 :没個性化されたレス↓:05/02/15 16:05:14
日本医療心理士学会に入会した人いる?どんな学会か本音きかせておくりょ〜

642 :没個性化されたレス↓:05/02/15 18:15:42
いつ医療心理師とやらはできるのかな。
今心理三年で最初は臨床心理士もいいかなと思ってたけど
院に行ってまで民間資格取るなんて…って感じだったからとても朗報。
大体院に行ってまで取る必要あるんだろうか心理って。
医者獣医歯医者法曹辺りが六年間必要ってのは納得だけど
心理みたいな下っ端?が六年て割に合わないよ。
精神科とかで命に関わるような重要な事は医者がやればいいんだし。
とにかく早く医療心理師できてほしい。

643 :没個性化されたレス↓:05/02/15 18:39:14
>>642
こんな奴に臨床などやってもらいたくないね。

644 :没個性化されたレス↓:05/02/15 18:41:05
いまどきの臨床心理の学生はこの程度のもんだよ。
臨床バブルの負の遺産というやつだな。
いつになったら清算できるんだか。

645 :没個性化されたレス↓:05/02/15 18:49:13
学部レベルの知識で心理臨床の仕事ができると思う感覚が不思議。

こんな連中は一生テスト屋やってるがいい。

646 :没個性化されたレス↓:05/02/15 19:18:30
>>617 はぁー?どうなってるの心理臨床の初歩的な臨床に対する躾は。聞けば聞くほど驚いて
>>開いた口がふさがらない。
>>2chは便所の落書きかも知れないけど、落書きから色々読み取れる事を貴方達は忘れている。

はぁー?どうなってるの獣医の初歩的な臨床に対する躾は。聞けば聞くほど驚いて
開いた口がふさがらない。
2chは便所の落書きかも知れないけど、落書きを正しく読み取れてないことを
獣医は忘れている。


647 :没個性化されたレス↓:05/02/15 19:19:46
>>618
 人のいやがることを平気でやる人は臨床には向いてません。


648 :没個性化されたレス↓:05/02/15 23:00:59
みんな、テスト屋=一つ覚えのバカみたいに思ってるかもしれないけど、
学部卒の手習いでできるほどテストも簡単ではないんですよ。
カウンセリングもテストもどちらも精神病理がきちんと分かってない人には
できない仕事ですよ。
どちらにしても、学部卒程度で出来る仕事ではないですよ。
患者さんと向き合ってみればよくわかること。


649 :没個性化されたレス↓:05/02/15 23:11:23
>>648
なるほど
では、テストのために最低限必要な基礎を
いくつか教えてください

650 :没個性化されたレス↓:05/02/15 23:20:01
馬鹿マリリンちゃんはこう書きました。

「分かった上で煽ってるのさ」

釣られたな、馬鹿マリリンちゃん。
ざまあみろ。


651 :没個性化されたレス↓:05/02/15 23:26:21
即戦力にもならないのに、屁理屈ばかりの心理屋はいらない

652 :没個性化されたレス↓:05/02/15 23:33:24
そうだ心理屋はいらん
我ら心理療法屋にまかせろ

653 :没個性化されたレス↓:05/02/16 00:09:21
そういえば、国立の病院では心理職のことを、「心理療法士」と謳う所も
あるな。

654 :没個性化されたレス↓:05/02/16 11:31:25
大阪府寝屋川市で、小学校で事件がおきた。
児童、教職員の「心のケア」として「臨床心理士」が派遣される模様




( ´,_ゝ`)

655 :没個性化されたレス↓:05/02/16 17:38:25
公立病院勤務の心理職は、心理検査師と呼ばれてる所もある。
厚労相管轄の施設などの心理職は、臨床心理技術者というふうに。
あと、児相などは判定員だな。

656 :没個性化されたレス↓:05/02/16 18:46:05
しんりんの国家資格に関する考え方として、
国民の要望に応じて臨床心理士を国家資格にしてくださいとありますが、
どこかで国民へのアンケート調査が行われているのですか?
それとも、想像で物事を言っているだけのことでしょうか。
アンケート結果などは公開されてないのですか?

関係者以外に誰がそんな要望をしたのか知りたいなー、と思うのですが
それは可能でしょうか?


657 :没個性化されたレス↓:05/02/16 20:40:46
>>654
校内の清掃でもしに行くの?

658 :没個性化されたレス↓:05/02/16 20:55:55
馬から落ちたらどうするか?
すぐさま、また馬にまたがせることです

間を空けてしまうと、時間が進むにつれ
恐怖体験が深く記憶に刻み込まれます

659 :没個性化されたレス↓:05/02/16 21:03:36
「医療心理師」国家資格に 自公民が合意、議連発足へ

 自民、公明、民主の3党は16日、うつ病の増加などにより医療現場で心理療法のニーズが高まっていることを受け、そうした業務を担う「医療心理師」(仮称)の国家資格を創設する方向で合意した。
 心のケアを担う専門家の質を向上させ、人材を増やすのが狙い。週明けにも超党派の議員連盟を発足させ、早ければ今国会中に議員立法で法案提出を目指す。
 関連団体などでつくる「医療心理師国家資格制度推進協議会」によると、医療現場で心理療法や心理判定などの業務に当たっている専門スタッフは4000−5000人。
 これまでは資格認定協会が認定する「臨床心理士」の資格はあったが、医師や看護師のような国家資格がなく、同協議会は「チーム医療に不可欠な専門職であり、質を担保する国家資格制度が必要」と要望していた。

660 :没個性化されたレス↓:05/02/16 21:31:55
大本営発表と新聞報道、どっちがホントなの?

661 :没個性化されたレス↓:05/02/16 21:39:12
医療心理師の国家資格が出来たことを知りましたが、診療報酬の位置づけもないのなら、
精神保健福祉士(PSW)とほぼ、同じような境遇になると思う。医療機関では
診療報酬の取れない資格者は、たとえ国家資格を持っていても、待遇が極めて悪い。
また、鬱病対策として医療現場でのメンタルケアをやらせるのなら、既存の
精神保健福祉士を再教育して、スキルを磨いて充当させるほうがいい。
精神保健福祉士も福祉畑しか知らない人もいるし、バリバリの心理畑の人もいる。
鬱病などの患者への医療現場スタッフが必要なら、既存の精神保健福祉士を
充当させれば、よろしい。
この医療心理という国家資格が出来たら、産業カウンセラー連中は激しく反対するのではと
思います。彼らはカウンセラー資格を乱発してきましたが、医療心理の国家資格が出来たら、
カウンセリングの仕事を取られる危機感があると思われる。

662 :没個性化されたレス↓:05/02/16 22:12:32
>>659 これって、読売のコピペ?
 「質を担保する国家資格」ってかいているけど、どうやって担保するのだろ?


663 :没個性化されたレス↓:05/02/16 22:33:40
>662

「医療心理師」国家資格に 自公民が合意、議連発足へ

 自民、公明、民主の3党は16日、うつ病の増加などにより医療現場で心理療法のニーズが高まっていることを受け、そうした業務を担う「医療心理師」(仮称)の国家資格を創設する方向で合意した。
 心のケアを担う専門家の質を向上させ、人材を増やすのが狙い。週明けにも超党派の議員連盟を発足させ、早ければ今国会中に議員立法で法案提出を目指す。
 関連団体などでつくる「医療心理師国家資格制度推進協議会」によると、医療現場で心理療法や心理判定などの業務に当たっている専門スタッフは4000−5000人。
 これまでは資格認定協会が認定する「臨床心理士」の資格はあったが、医師や看護師のような国家資格がなく、同協議会は「チーム医療に不可欠な専門職であり、質を担保する国家資格制度が必要」と要望していた。
(共同通信) - 2月16日20時34分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000227-kyodo-soci
これだろソースは

664 :没個性化されたレス↓:05/02/16 22:55:59
お、新しいソースが出たね。

665 :没個性化されたレス↓:05/02/16 23:17:19
そうじゃ、チーム医療に精神科学は不可欠なのじゃあああ
医療心理師ばんざい!!!!!!!!!!!!!!!!!

666 :没個性化されたレス↓:05/02/16 23:30:44
私実は来年から病院の心理士として働く予定なのですが、医療心理士が国家資格化された場合、後から受験資格が得られるのでしょうか?
それともまた専門学校に入学しないといけなくなるのでしょうか?
辞退して、臨床心理士指定大学院を受験したほうがいいのでしょうか?

667 :没個性化されたレス↓:05/02/16 23:35:49
医療心理師が実現できれば、日本医療心理師創価学会とし、
みんな学会員となりますので、公明党の議員さん、頑張ってください。

ぶっちゃけ
文化庁長官 vs 池田大作先生 の勝負。

小泉はどっちをとるかです。


668 :没個性化されたレス↓:05/02/17 00:03:04
「質を担保する国家資格」ってかいているけど、どうやって担保するのだろ?


669 :没個性化されたレス↓:05/02/17 00:28:10
臨床心理士の医療行為の保険点数を高める方法

ってか、保険点数つくの?

670 :没個性化されたレス↓:05/02/17 00:36:28
医療行為はできません。

671 :没個性化されたレス↓:05/02/17 02:01:41
公明党付属厚生労働省みたいなもんだから、
長官負けるとみた。

672 :没個性化されたレス↓:05/02/17 02:05:13
大作め許さねえぞ!


673 :没個性化されたレス↓:05/02/17 02:18:48
しかし、あの犬はキムの生誕祝いの贈り物は欠かさないんだよな
カルトつながりだな

674 :没個性化されたレス↓:05/02/17 07:57:31
注意!!!!!!!!!!!!!!!
日本医療心理士学会は詐欺であります。

675 :没個性化されたレス↓:05/02/17 11:17:08
ドナのとこは
医療保育士の養成はするの?

676 :没個性化されたレス↓:05/02/17 12:24:41
完全におかしい医療心理士学会


677 :没個性化されたレス↓:05/02/17 13:46:35
認定協会と同じくらいおかしいの?
心理学会ってほんとろくなのないんだね。w

678 :没個性化されたレス↓:05/02/17 15:11:34
>>677
医者の作った学会だよ。

679 :没個性化されたレス↓:05/02/17 15:16:54
>>678
医療心理士学会って
かつて日本心理学会の定款をまるごとパクって
目的の項で
「発達心理学に関する学理及び応用の研究発表,知識の交換うんぬん」
と謳っていた。
産婦人科医か小児科医が関わってるね。

680 :没個性化されたレス↓:05/02/17 15:22:43
ゲーム脳で悪名高い森昭雄日大教授は
「日本健康行動科学会」とかいうアヤシゲな学会立ち上げてるし。

ゲーム脳爺は医学博士らしいが体育学か何かの出身だろ?


681 :没個性化されたレス↓:05/02/17 17:46:57
医学博士は取得が簡単だからな。金さえ積めば取れる場合もあるし。

682 :没個性化されたレス↓:05/02/17 20:48:31
保育士は2002年に国家資格だから、診療報酬が認められたんだわな。
日本医療保育学会は国家資格化を前提に、医療分野に専門特化した
医療保育士資格を二年以内につくるよ。



683 :没個性化されたレス↓:05/02/17 20:51:23
発達障害支援したいなら保育においで。

684 :没個性化されたレス↓:05/02/17 20:58:18
>>683
言語聴覚士という手もあり

685 :没個性化されたレス↓:05/02/17 21:10:32
ゴンゴは老人の話あいてでもしてろ、ボケ

686 :没個性化されたレス↓:05/02/17 21:47:47
言語聴覚士って難しいんだろ?嫌だよ。もっと楽なのがいい!ジェスクのカウンセラーとか!

687 :没個性化されたレス↓:05/02/17 21:59:36
心理職は「おっぱいもみ師」に決定!

688 :没個性化されたレス↓:05/02/17 22:08:53
>>687
それは「乳もみ」と言って、れっきとした職業として存在した。



689 :没個性化されたレス↓:05/02/17 23:37:04
>>685
子ども相手(教育支援))よりも、老人相手(病院)のほうが給料が高いからな。

保険点数まんせ〜

690 :没個性化されたレス↓:05/02/18 00:39:30
3党合意で、日本臨床心理士会はかなり追い込まれているな。
辻敬一郎先生に幹部が土下座して仲間にいれてもらうしかないよ。

691 :没個性化されたレス↓:05/02/18 00:52:20
普通の医者の側から言わせてもらえば、あんたら要らないよ。


692 :没個性化されたレス↓:05/02/18 01:17:53
>>691
感じワル〜

693 :没個性化されたレス↓:05/02/18 01:44:48
でも実際そうじゃない?
保険点数も付かないんじゃ、素人を雇ってるのと
変わらないし。要らないとはいわないけど、もう少し
雇いやすくなって欲しいというのが本音でわ

694 :没個性化されたレス↓:05/02/18 01:48:49
>>693
それは全くその通りだと思ふ.

695 :692:05/02/18 01:58:51
たしかにそうだと思うし、
そんなのみんなわかりきってますって。

敢えて言わなくても、ってことね。

696 :ロテ発言:05/02/18 05:19:07
>国家資格化を切望する人って、どこかで
>「国家資格になれば立場も認められて、社会的地位も上がって、求人も増える」
>と幻想を抱いているような気がするんですよ。

>恐らくどれも「幻想」で終わると思いますけどね。

697 :ロテ発言:05/02/18 05:20:12
(中略)
>求人が目に見えて増えるということはまずないと思われます。

>だって実際、そんなに数は必要ないんだもん。病院の心理職って。
>なんで「需要が増加している」的な書き方をするんでしょうかね?ああいう記事って。
>議員立法でということですが、この法案が成立することで
>誰か得する人がいるからこその「議員立法」なんでしょうねぇ
>(得するのは誰か…わかりますかね?)。

>それを考えられれば、この法案のうさんくささが分かると思うんですが。

698 :没個性化されたレス↓:05/02/18 07:30:13
 求人増える
→雇う
→給料払うために「カウンセリング」を勧める
→患者が割を食う

699 :没個性化されたレス↓:05/02/18 08:57:31
ロテはななしで来てるよ
2ちゃんはやめるとかいうのもウソ

700 :没個性化されたレス↓:05/02/18 11:44:44
【政治】"うつ病患者、急増" 「医療心理師」国家資格に…自公民、議連発足へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108554361/

701 :sage:05/02/18 13:28:32
看護師の資格(国家資格)を持って今学部生なんですか、資格取得になにか
好影響ありますかねえ。

702 :没個性化されたレス↓:05/02/18 13:29:22
スマソ、下がってなかった

703 :没個性化されたレス↓:05/02/18 13:31:59
701
おまえはダブルライセンスなんてあまっちょろい考えを持つな!!
看護師なら看護師らしく看護計画でも立ててろ!!

704 :没個性化されたレス↓:05/02/18 13:32:05
意味不明

705 :没個性化されたレス↓:05/02/18 13:32:39
↑>701に対してね

706 :没個性化されたレス↓:05/02/18 18:45:41
ぶっちゃけ この資格の受験資格ってど〜なるの?

707 :没個性化されたレス↓:05/02/18 18:57:44
>>706
大作のみぞ知る。

708 :没個性化されたレス↓:05/02/18 19:14:23
層化大学って、心理学勉強できるの?
クリティカル・シンキングなんて絶対教えないだろうけど

709 :没個性化されたレス↓:05/02/18 19:19:18
層化は教育学部あるんだよね?
子どもを洗脳するのが目的なのかな?
カルト宗教信者に教員免許あたえちゃだめですよ。

710 :没個性化されたレス↓:05/02/18 20:57:15
臨床心理士あぼぼーん!!

711 :没個性化されたレス↓:05/02/18 22:54:19
困った時の大作頼み。もはやこの国は先生抜きでは成り立ちません。

がんがって議員の尻を叩いて、国家資格医療心理師を誕生させてください。
成立した暁には臨床心理士どもを折伏します。

712 :没個性化されたレス↓:05/02/18 23:51:56
たぶん河合親子必死だな。

713 :没個性化されたレス↓:05/02/19 00:10:36
教育系の臨床心理士養成校あぼぼーん!!

714 :没個性化されたレス↓:05/02/19 01:11:33
医療心理師という国家資格ができるというのは、心理学会にとって久しぶりのトピックス。
なのに臨床心理士会、臨床心理士ともに反応遅すぎ。
臨床心理士も国家資格になるなどと寝ぼけた考えを捨てきれないとぼけた奴までいる。
病院に勤めている奴らは、自分は大丈夫だと知らんふり。
SCだけで食っている奴らは不安だけど何もいえない。
臨床心理士の歴史ももうすぐ終わりを告げようとしている。
ほんと短かった。

715 :没個性化されたレス↓:05/02/19 11:09:55
臨床心理士は、医療心理士の上位資格として残ってゆくでしょう。


716 :没個性化されたレス↓:05/02/19 11:41:35
精神科医>臨床心理士>医療心理師ってか?
んなあほな。

717 :没個性化されたレス↓:05/02/19 13:05:48
資格取得の難しさは、
精神科医>臨床心理士>医療心理師
となるだろう。


718 :没個性化されたレス↓:05/02/19 14:42:20
収入は?

719 :没個性化されたレス↓:05/02/19 18:02:27
日本医療心理士学会の医療心理士の資格もってると医療関係者にはバカにされるよ!!
おまえは金を騙し取られたってね…

720 :没個性化されたレス↓:05/02/19 22:00:37
>>715 >>717
強がると臨床心理士が余計みじめに見えます。

721 :没個性化されたレス↓:05/02/19 22:05:19
>>719
ひっかかってるのは医療関係者が多い。
まともな心理学徒はあんなものにはひっかからないよ。

722 :没個性化されたレス↓:05/02/19 22:48:05
>>721
まともな心理学徒  ←ココつっこみどころw

723 :没個性化されたレス↓:05/02/19 22:52:23
あそこのサイトを見て胡散臭さが感じ取れないようでは
心理学を専攻したなんて恥ずかしくて言えないだろう。

あんなもの真に受けてるのは心理学を知らない連中だよ。

724 :没個性化されたレス↓:05/02/19 23:02:15
好事魔多しならぬ
資格亡者魔多しというところだね。

725 :没個性化されたレス↓:05/02/20 06:56:50
ひょっとして、濫造しすぎた臨床心理士の救済措置か?
就職先もままならない臨床心理士が大量に生み出されて
今後、資格取得したけど食えないっていう大合唱になる
ことを見越して、何らかの研修でこの国家資格取得の
道をつけて、批判をかわそうとしているのか?
どう考えても、臨床心理士は、多すぎだもんね。

726 :没個性化されたレス↓:05/02/20 08:54:50
>>725
まさか。話が飛躍しすぎ。
臨床心理士会は、この資格には反対してる。
まったく別の動きだよ。何でも言えばいいってもんじゃない。

727 :没個性化されたレス↓:05/02/20 09:28:19
人間じゃねぇ!

【韓国】行方不明の7歳と9歳、3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105866847/

728 :没個性化されたレス↓:05/02/20 12:59:57
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

ひどいね。臨床心理士たちはなにやってんだろ?

729 :没個性化されたレス↓:05/02/20 14:14:44
今なら特典ありの更新版
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=toudou32


730 :没個性化されたレス↓:05/02/20 17:27:19
>>727
踏んでほのぼの。

>>728
ホラーのつもりだろうがつまらん。

731 :没個性化されたレス↓:05/02/20 17:33:18
私実は来年から病院の心理士として働く予定なのですが、医療心理士が国家資格化された場合、後から受験資格が得られるのでしょうか?
それともまた専門学校に入学しないといけなくなるのでしょうか?
辞退して、臨床心理士指定大学院を受験したほうがいいのでしょうか?




732 :没個性化されたレス↓:05/02/20 17:44:45
>>726
>臨床心理士会は、この資格には反対してる。

何故反対するんだ? 現状臨床心理士の
資格があっても、なかなか就職の道が
ないのは周知の事実だし、臨床心理士から
医療心理師資格が取れる道が開ければ
就職先の拡大につながると思うが・・・。
反対するより、むしろそういう道を
つけるほうに向けて運動したほうが
有益なのでは?

733 :没個性化されたレス↓:05/02/20 18:01:53
でも,ようやくこれで国家資格ができて安定するね。
今まで,心理系の資格が氾濫していて,どうしていいかわからなかったから。
おれは医療心理師とるぞ〜。
賛成です。

734 :没個性化されたレス↓:05/02/20 18:21:41
あたしも、テスターで病院つとめるのよ。
専門卒だから不安だよ。
大学編入しようかしら?

735 :没個性化されたレス↓:05/02/20 19:07:38
>>734
差し支えなければ、何系の専門卒ですか?



736 :没個性化されたレス↓:05/02/20 19:22:24
福祉・医療系だけど。
それがどうかしたの?

737 :没個性化されたレス↓:05/02/20 21:03:48
医療心理士ってことは医学の単位も取得しないと受験資格ないのかな?

738 :没個性化されたレス↓:05/02/20 21:54:22
結構現場で心理士として働いている人で,臨床心理士の資格持ってない人
いるから,その人には朗報でないかい?学卒とか専門卒とか。

739 :没個性化されたレス↓:05/02/21 00:01:04
そうだよね。実際病院で働いているカウンセラーって「臨床心理士」持ってない
人いるよね。それだったら、なんのための臨床心理士なんだと。
これからは「医療心理師」の時代だよね。

740 :没個性化されたレス↓:05/02/21 07:51:39
>これからは「医療心理師」の時代だよね。

せいぜい安く使われてろや。

741 :没個性化されたレス↓:05/02/21 10:04:21
>せいぜい安く使われてろや。

負け組パートSCの遠吠えだね。
国保、国民年金で老後も悲惨。





742 :没個性化されたレス↓:05/02/21 10:43:23
医療心理師って普通の心理学科出てる人なら誰でも受験資格あるの?
医療心理師ができるのがもし5年後としたら、
それ以降に心理の大学卒業した人しかだめってことはない?

743 :没個性化されたレス↓:05/02/21 11:06:37
心配いりません。
資格があっても採用されないでしょうから。
病院はほとんど臨床の教授や先輩がたとのコネで決まります。

744 :没個性化されたレス↓:05/02/21 16:24:21
臨床心理士の資格を持つことで求人が一番多いのは、
新設大学院の臨床心理系の教員です。教員のための
資格だったのですか。

745 :没個性化されたレス↓:05/02/21 16:32:47
>>744
今頃気がついたのですか。

746 :没個性化されたレス↓:05/02/21 16:38:29
>>745 大変おろかでした。

747 :没個性化されたレス↓:05/02/21 16:45:43
臨床心理士の資格は、臨床心理士を普及する活動を行うときに必要です。

748 :没個性化されたレス↓:05/02/21 16:50:59
臨床心理士学会が労働厚生省に譲歩すればすんなり国家資格化になるんじゃないですか?
精神科医と同じ扱いだなんてずうずうしい。

749 :没個性化されたレス↓:05/02/21 16:53:02
臨床心理士学会なんてものも
労働厚生省なんてものも存在しないんだが。

750 :没個性化されたレス↓:05/02/21 17:00:31
心理学徒の9割方は無関係な資格だろ。
臨床心理学専攻に限っても6割は無関係だな。

751 :没個性化されたレス↓:05/02/21 17:12:11
その学科をでたからと入って全員が専門職につくわけがない。
医学部でもない限りは・・・。

752 :没個性化されたレス↓:05/02/21 17:32:02
「おめー精神科に行ったほうがいいよ」ってな臨床心理士いるよなw

753 :没個性化されたレス↓:05/02/21 18:43:29
入院ですか。

754 :没個性化されたレス↓:05/02/21 18:56:23
そろそろ、河合隼雄が心理学徒動員だな。

755 :没個性化されたレス↓:05/02/21 19:00:23
>>754

×心理学徒
○一部の臨床心理学徒

756 :没個性化されたレス↓:05/02/21 19:02:46
河合隼雄にそんな求心力はすでにないよ。

757 :没個性化されたレス↓:05/02/21 19:04:06
>>756

×河合隼雄にそんな求心力はすでにないよ。
○河合隼雄にそんな求心力はもとからないよ。

758 :没個性化されたレス↓:05/02/21 19:05:39
河合隼雄自身が
心理学徒の仲間だとは思われていないもの。

759 :没個性化されたレス↓:05/02/21 19:11:50
心理学界における河合隼雄の影響力は
世間の人が思うほど大きくないよ。

心理学界における大村政男の影響力が
血ヲタが思うほど大きくないのと同様に。


760 :没個性化されたレス↓:05/02/21 20:15:43
>759
 その通りだね。しかも、今回の医療心理師資格は、一言で言えば
厚生労働省と自公民3党が、頑迷な無理難題を繰り返して国家資格
創設を妨害する河合隼雄=臨床心理士会を「切る」という点で合意
に達した証拠だろ。
 しょせん文化庁長官等お飾り。医師会の政治力に匹敵するはずも無い。

761 :没個性化されたレス↓:05/02/21 20:44:15
心理学会がどうだろうと、あまり興味はないんだが、
医療心理士っていう資格を取れば、食えそうなのか?
需要見込みは結構あるのか?

臨床心理士だろうと、医療心理士だろうと、結局
仕事がなければ、取っても意味のない資格になって
しまう。

762 :没個性化されたレス↓:05/02/21 21:02:14
>>761
食えるか食えないかは、理学・作業・言語なみの保険点数がつくか付かないかにかかってる。
(つまり、病院が雇うか雇わないかは、保険点数という収入が付くか付かないかにかかっている)
最近、言語の点数が上がって、求人がが急激に増えたと効くが、医療心理師はどうなるだろうね?

精神保健福祉士は、散々だと効いてる。

763 :没個性化されたレス↓:05/02/21 21:04:28
>761

 病院に常勤として就職できれば、最低限食えはするだろう。
しかし、現職者が経過措置で資格を取れば、ほぼ需要は埋まる
だろう。後は交代需要程度で、余り需要拡大は期待できないと思う。 

764 :没個性化されたレス↓:05/02/21 21:58:02
患者に対応するのに、医者には
医者としての縛りがあるから、そんなに
次々と患者に対応するわけにもいかないが、
そこに医療心理士という資格者を介在させ
患者数をこなし、点数を稼ぐという訳?

765 :没個性化されたレス↓:05/02/21 22:45:28
日本精神病院協会の思惑

ビフォー  うつ病・自殺増加を背景に資格化を後押し。

アフター  @集団精神療法は医療心理師も可能となり、点数が跳ね上がる。
      A医療心理師が精神科デイナイトケアの必置条件に。
      B訪問看護ならぬ訪問心理も医療点数に。
      これぐらいのノルマを課して元を取る。




766 :没個性化されたレス↓:05/02/21 22:51:32
そもそも、病院に心理士って何人ぐらいいるものなのですか?

767 :没個性化されたレス↓:05/02/21 23:49:50
日本精神病院協会ってなに?

768 :没個性化されたレス↓:05/02/21 23:51:47
>>767
社団法人日本精神科病院協会
http://www.nisseikyo.or.jp/

769 :没個性化されたレス↓:05/02/22 00:04:00
皆さん混同してます。

現在の制度だと赤字になるから病院は心理職を置いていないけど,
この点が改善されれば,ポストは大きく増えるよ。
現在働いてる心理職者でポストが埋まると思ったら大間違い。

一つの精神科に数人の心理職,
これが新たな時代のスタンダードです。

770 :没個性化されたレス↓:05/02/22 00:06:42
>>769
むちゃ言うな。

771 :没個性化されたレス↓:05/02/22 00:26:31
黒幕は誰?

772 :没個性化されたレス↓:05/02/22 00:28:29
臨床心理学会

だったりして

773 :没個性化されたレス↓:05/02/22 00:29:10
こいつ。
http://www.kamoshita.gr.jp/

774 :没個性化されたレス↓:05/02/22 00:32:54
今年の言語聴覚士の国家試験はかなり難しかったみたい。
医療心理士もこのくらいに抑えて欲しいな。

775 :没個性化されたレス↓:05/02/22 00:58:12
数日後に議員連盟の結成総会が開かれるみたいですね。

776 :没個性化されたレス↓:05/02/22 01:08:29
日医のキチ精神科医が一枚噛んでますよ

777 :没個性化されたレス↓:05/02/22 01:20:45
>>776
Who?

778 :没個性化されたレス↓:05/02/22 09:50:56
ある日精協の理事はこう言いました。
「山中とか北山とか、臨床心理の大学にうまくもぐりこんでいる精神科医にも、
 今回は一肌脱いでもらわんとな。」
覚悟してくださいね。

779 :没個性化されたレス↓:05/02/23 00:00:31
>>778

とてもやりきれない


780 :没個性化されたレス↓:05/02/23 00:05:12
「悲しくてやりきれない」じゃないのか。

781 :没個性化されたレス↓:05/02/23 00:50:32
>>776

N島H利


782 :某高専生:05/02/23 19:32:37
ところで放送大学で心理学勉強して医療心理師受けようってヒト居る?
受験資格って、大学三年次編入でも大丈夫なのかなぁ。。

783 :没個性化されたレス↓:05/02/23 19:54:22
>>782に便乗
医療心理士受けるのに、とりあえず
放送大学で、どの科目をとっておけば
いいだろうか? 

784 :没個性化されたレス↓:05/02/23 20:41:13
まだ受験資格の概要はわからん。
再来年あたりまで、気長にまて。


785 :没個性化されたレス↓:05/02/23 20:46:13
というか
本気で心理職で飯を食おうという気なら
放送大学なんかよりマシな大学逝けや。

786 :没個性化されたレス↓:05/02/23 21:13:54
これ以上は、発表がない限り
何もわからない。
しかし、超党派で成立させる
とは、裏でどんな動きがあった
んだろう。

787 :没個性化されたレス↓:05/02/23 23:01:52
鬱病ケアに国家資格 「医療心理士」創設へ超党派議連

 「鬱病(うつびょう)」など、心の病気を訴える患者が急増していることを受け、超党派議員
が、医療現場で心理療法を行う国家資格「医療心理士」(仮称)を創設するための議員連盟を発足
させ、二十四日に初会合を開くことになった。議連は自民党の鴨下一郎、民主党の五島正規両氏ら
が中心となり、公明党議員も参加、早ければ今国会に法案を提出する方針だ。

 厚生労働省によれば、「心の病気」による労災請求は四百三十八件(平成十五年度)を数え、前
年度より百件近くも増えた。特に鬱病は「心の風邪」といわれるほど患者が多い。医療現場での
ニーズも高まっており、病院などで心理相談などを行っている「臨床心理技術者」は約千四百九十
六人にのぼっている。しかし、同技術者の技量はまちまちで、議連では「医療心理士」を国家資格
とし、質の向上をはかることをめざしている。国家資格となれば、「診療報酬」の対象となる可能
性も高く、収入基盤も確保できる。

 具体的には、精神科医のもとでの心理相談、スクールカウンセラーなどを想定しているが、問題
は既存の「臨床心理士」との仕分け。臨床心理士は河合隼雄文化庁長官が中心となってつくった民
間資格で、指定大学院修了を条件に約一万千五百人が取得。スクールカウンセラー業務などを行
い、文部科学省と密接なつながりがある。議連では、「医療心理士」の資格条件と業務内容は今
後、詰めるとしているが、「医療心理士」が新設されれば、厚労省所管となるのは確実。省庁間の
“縄張り争い”も激化しそうだ。

788 :没個性化されたレス↓:05/02/24 00:22:44
医療心理師 希望! 医療心理士 かっこわるい!

789 :没個性化されたレス↓:05/02/24 00:58:20
>>787 ソースは? ネタか?

790 :没個性化されたレス↓:05/02/24 01:05:33
ネタだな。臨床心理士会のワナだろね。

791 :没個性化されたレス↓:05/02/24 01:37:34
http://www.sankei.co.jp/news/050222/morning/22pol003.htm

産経新聞の記事だろ。「士」と「師」は多分記者が間違えた。

792 :経済学部:05/02/24 05:03:48
心理学部なるものをつくったうちの大学はどうなるのか。
やっぱり世間知らずの学者の机上の空論では、大学経営はうまくいかないということだな。

793 :某高専生:05/02/24 05:11:02
>>785んーと、本気で心理職で飯をくおうってゆうより、飯食ってける職があるから放送大学なんだ。
普通の大学だと工学系から教育心理学系に編入だと辛くないかなって思ってさ
情報職だから現場も知りたいし。

794 :某高専生:05/02/24 05:40:06
臨床心理学勉強するだったら心理や教育学部のある大学の院だと思うんだけど、医療心理師受けるんだったら放送大学で十分じゃないのかな?
仕事しながら通信制って難しいですか?


795 :没個性化されたレス↓:05/02/24 07:56:38
>>794
心理学が学べる通信大学、この辺に通っている人に、生涯学習板で聞いたらいいかも。
武蔵野大学
ttp://www.mwu-wbt.jp/tsushin/
東北福祉大
ttp://www.tfu.ac.jp/tushin/index.html
東京福祉大
ttp://www.tokyo-fukushi.ac.jp/

796 :没個性化されたレス↓:05/02/24 08:38:58
放送大学で医療心理士資格とれるですか?
そうですか。


797 :没個性化されたレス↓:05/02/24 10:25:53
受かりませんでしょうから心配いりません
受かっても採用されませんでしょうから心配いりません

798 :没個性化されたレス↓:05/02/24 12:46:19
馬鹿な工房ばっかか?

799 :元高専生:05/02/24 15:18:01
>>794
おまいも高専に失望したか?
心理に興味を持つ気持ちはわかるが…

高専生はなにも知らなすぎる。
あまりはやまるなよ…

800 :没個性化されたレス↓:05/02/24 17:31:13
a

801 :没個性化されたレス↓:05/02/24 17:34:48
「うつ病の増加」はどう考えてもとってつけた理由。確かにうつ病は増加しているが、
それと医療心理師の資格化を結びつけるには無理がある。他に適当な理由はなかった
んだろうか。

802 :没個性化されたレス↓:05/02/24 18:27:14
>>801
素人(政治家も含む)を説得するには格好の材料だからだろ。
うつ病対策ってぇのは。

803 :没個性化されたレス↓:05/02/24 20:40:17
NHKのニュースで議員連盟が今国会に法案提出目指すと言ってました。
いよいよですね。

804 :没個性化されたレス↓:05/02/24 21:17:58
法案が通るかどうかは別にしても、ここまで公然と動けるよう
になったってことはK合とK田の影響力もかなり低下したという
ことか。


805 :没個性化されたレス↓:05/02/24 21:21:38
ttp://www.kamoshita.gr.jp/20050224giren.html

806 :没個性化されたレス↓:05/02/24 21:28:14
☆ドクター桜井の日本診療☆  〜366号〜 05.2.24
――――――――――――――――――――――――――――――

◇粘り勝ち

 今日、「医療心理士」の国家資格化に向けての超党派の議員連盟が
発足した。この問題に関しては、数年前から民主党も取り組んでお
り、私が政策責任者であった。議論を始めた当時は順調であったが、
臨床心理士会から反対の声が上がり、たち切れになっていた。

 以前一度与党から、超党派の会の話しが出たのだが、折り合いが
つかず流れてしまった。これまで、随分苦労したが、やっと議員連
盟が立ち上がった。実は今回の功労者は国会議員ではない。医療の
現場で働き、医療心理士の国家資格化が必要であると考えた女性が、
粘り強く国会議員や省庁そして関係者を説得したからだ。何とか今
国会中に成立させたいと思う。


807 :没個性化されたレス↓:05/02/24 21:30:06
国家資格ができたら、プロジェクトXで放送やな

808 :没個性化されたレス↓:05/02/24 21:34:59
>807 文化庁の事前指導で放送中止

809 :没個性化されたレス↓:05/02/24 22:08:01
>>809

朝日に垂れ込むか。。。

810 :没個性化されたレス↓:05/02/24 22:11:04
誰か臨床心理士会、あるいは心理臨床学会の動きについての情報はないの?

811 :没個性化されたレス↓:05/02/24 22:20:21
2月14日日本臨床心理士会からの発信
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/jsccp/ippan/osirase/20050213yomiurishinbun.html

812 :没個性化されたレス↓:05/02/24 22:21:57
高専生=田舎者という漏れの偏見

813 :没個性化されたレス↓:05/02/24 22:26:28
臨床心理士制度の崩壊が始まった・・・

814 :没個性化されたレス↓:05/02/24 22:31:24
2月22日 日本臨床心理士会からの発信

http://www.u-netsurf.ne.jp/pajcp/general/seimei/index.html

815 ::05/02/24 22:34:36
日本心理臨床学会の発信の間違いだね。

816 :没個性化されたレス↓:05/02/24 22:36:06

医療心理士って、なんとなくいかがわしい雰囲気がただよってるな


817 :没個性化されたレス↓:05/02/24 22:50:16
>医療心理士って、なんとなくいかがわしい雰囲気がただよってるな

それもある程度わかるが、とくに>>814のリンク先を読むと心理臨床
学会の見解から自分たちの保身だけが目的で一般人の要望に答えられない
現在の日本の臨床心理学の姿がひしひしと伝わってくる

818 :没個性化されたレス↓:05/02/24 23:43:41
今回の医療心理師・国家資格化問題で力関係がはっきりした。

厚生労働省>>文部科学省

819 :没個性化されたレス↓:05/02/24 23:52:13
文部科学省の芸者どもがいまさら吠えても遅いんじゃ。
医療心理師できたら、病院に勤めている臨床j心理士は取り直せばよいだけの話。





820 :没個性化されたレス↓:05/02/25 00:25:01
>>818
臨床心理士が文部省(当時)の認定だってのも,
そもそも厚生省に相手にされなかっただけ。

医者>>>>>>>>>>>学校は昔からのこの国のルゥルゥ

821 :没個性化されたレス↓:05/02/25 01:32:34
厚生労働省や各党へ質問メールを送ってわかったことは
こういう話や議員立法の動きがあることが、とりあえず立法府、行政府で認識はされているということであった。

822 :248:05/02/25 12:03:28


医師の指導監督・・・て?

心理学系の先生方それでいいの?

薬剤師は医師と(少なくとも法律上は)
対等な立場だけど

人ごとながらそれでいいのか
と余計な心配w


823 :もと248:05/02/25 12:38:54

数字コテを消し忘れたw


「医師の指示のもと」
て表現が微妙だね

単に処方箋を書くように指示して
後は丸投げ、ならまだしも

指示のもと→指示や監督に従って
ならまずそうな?


824 :没個性化されたレス↓:05/02/25 20:54:21
>>指示のもと
責任なくて救われてるね。
医療過誤だと数億円の時代に。

825 :没個性化されたレス↓:05/02/25 21:18:48
>>822 グタグタいうなら京都大学大学院教育学研究科教授に
なればいいだろ。

826 :没個性化されたレス↓:05/02/25 22:00:02
>>825

世襲制

827 :没個性化されたレス↓:05/02/25 22:53:33
全米が泣いた


828 :没個性化されたレス↓:05/02/25 22:54:30
____   r っ    ________   _ __
| .__ | __| |__  |____  ,____|  ,! / | l´      く`ヽ ___| ̄|__   r‐―― ̄└‐――┐
| | | | | __  __ |  r┐ ___| |___ r┐  / / | |  /\   ヽ冫L_  _  |   | ┌─────┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_  | | | r┐ r┐ | | | /  |   | レ'´ /  く`ヽ,__| |_| |_ !┘| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|‐┘
| r┐| |___  __|. | | | 二 二 | | |く_/l |   |  , ‐'´     ∨|__  ___| r‐、 ̄| | ̄ ̄
| |_.| |   /  ヽ    | | | |__| |__| | | |   | |  | |   __    /`〉  /  \      │ | |   ̄ ̄|
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 ̄ ̄ く_/   \ `フ |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |   | |  |____丿く / <´ /   `- 、_// ノ\  `ー―--┐
           `´ `‐' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`‐'     ̄          `  `´          `ー'    `ー───-′




829 :没個性化されたレス↓:05/02/25 22:59:12
全米が泣くようなものに碌なものはない。

830 :没個性化されたレス↓:05/02/25 23:03:47
法案が通るとして、概要は早くていつわかるようになるの?
来春から資格取得に対応した学部なり、養成校なりはスタートするんだろうか?


831 :没個性化されたレス↓:05/02/25 23:16:29
日本臨床動作学会というわけのわからん学会まで反対しているな。


832 :没個性化されたレス↓:05/02/25 23:21:16
医療心理学部ができます
医療心理学部を出ないと受験資格ありません

833 :没個性化されたレス↓:05/02/25 23:25:47
>>831 この学会は兄弟と並ぶ臨床心理士の牙城である休題の
名誉教授が作った動作法の学会じゃないの、それなら反対
して当たり前

834 :529:05/02/26 09:56:05
>>823>>824
私もそのことを一番危惧している。
私もそうだが、貴方のように医師以外の医療専門職として仕事をしていると、
この点がどれほど大きな意味を持つかがわかると思う。
心理の人たちの、安定した就職先や基盤が欲しい気持ちはわかるが、
この点を軽く見すぎているんじゃないかと思う。


835 :没個性化されたレス↓:05/02/26 11:50:28
国家資格を欲しがる連中ってぇのは
技術の切り売りで食っていければいいという考えで
飯の種にもならない「心理職のアイデンティティ」なんてものには
端から関心がないようだからな。

836 :没個性化されたレス↓:05/02/26 14:18:20
臨床心理の大学院がこれだけ増えたのは、多分
量産された臨床心理卒の就職口を創出するため
なのも理由の一つではと思える。大学院を増やせば、
さらに臨床心理士は溢れる。そんな状況になるの
は、わかりきっていたはずなのに、文部科学省は
何故次から次へ許認可していったのかも不思議だ。

そんな状況を見過ごしてきたと思える関係団体が、
>>814のような主張をしても、どこか訴える力が
弱いと思うのは俺だけか?


837 :没個性化されたレス↓:05/02/26 15:18:18
【オフ会】皇族は全て裁判にかけ八つ裂き刑に【決定】
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109377623/l50

精神異常朝鮮人工作員の反乱
タイ*・゜゚・*:.。.:*・゜||Φ(|´|・|ω|・|`|)Φ||゚・*:.。..*・゜゚・*ホ!!!!!

838 :没個性化されたレス↓:05/02/26 17:22:38
>835
資格取ってから言え。

839 :没個性化されたレス↓:05/02/26 17:59:50
資格亡者がここにも。

840 :没個性化されたレス↓:05/02/26 19:18:08
>>834
現職の心理士ですが、同意します。
こんなしようもない案で国家資格にしてほしくない。
それなら規制が無いだけ無資格のほうがまし。
こういう形での国家資格化を望む人っていうのは
アイデンティティを切り売りしないと食えない人なわけだから、
そいつらが辞めればいいだけ。人を巻き込むな。漏れは生活に困っていない。
全心境は、ただヘイコラするだけのコメツキバッタ。

841 :没個性化されたレス↓:05/02/26 19:40:54
ある程度力のある心理士にとって、
こんな変な資格は、迷惑でしかない。

842 :没個性化されたレス↓:05/02/26 20:05:31
既に職を手にいれている
臨床心理士にとっては、
既得権を侵されるかも
知れない危険な資格かも
しれないが、職に就いて
いないものは、さらに
この資格がとれる道が
あれば、職の選択肢が
拡がるのでは?

843 :没個性化されたレス↓:05/02/26 20:09:26
悪貨が良貨を駆逐する契機となる危険な資格だね。

844 :没個性化されたレス↓:05/02/26 21:09:54
>ある程度力のある心理士にとって、
>こんな変な資格は、迷惑でしかない。

よく言うよ。
未熟で自己中なお前らが迷惑かけ続けた結果、
医療心理師ができたんだよ。


845 :没個性化されたレス↓:05/02/26 21:41:12
まだできてねぇよ。

846 :没個性化されたレス↓:05/02/26 22:22:25
心理職の人達は病院に来ないでほしい



847 :没個性化されたレス↓:05/02/26 23:42:50
臨床心理士の実習ってどんなもんなの?
看護・医療系専門学校みたいに、臨床実習900時間とかやるの?

848 :没個性化されたレス↓:05/02/27 04:03:51
臨床心理士ってどうして変な人が多いの?
宗教家みたいな人が多いのはどうしてなの?

849 :没個性化されたレス↓:05/02/27 07:39:31
>>848
まともな心理学教育を受けてない人が混じってるからです。

850 :没個性化されたレス↓:05/02/27 07:46:56
>>849
それってたとえば
他学部出身でいきなり臨床系大学院逝っちゃった奴とか
医師で臨床心理士の奴とかのことね。


851 :没個性化されたレス↓:05/02/27 07:48:44
もっと悪いのは学部からずっと臨床漬けのやつらじゃねぇの。

852 :没個性化されたレス↓:05/02/27 12:22:34
>>851
禿同

853 :没個性化されたレス↓:05/02/27 13:25:27
医師で臨床心理士で変な人は少ないよ

854 :没個性化されたレス↓:05/02/27 13:29:41
>>853
そうですね和田秀樹先生は、
医師の中でも、臨床心理士の中でもカリスマ的存在ですからね。

855 :没個性化されたレス↓ :05/02/27 13:53:15
「医療心理師」資格化へ議連 水島氏も発起人
ttp://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050225/news_6.html

856 :没個性化されたレス↓:05/02/27 14:26:42
医療心理師国家資格制度推進協議会

会長 辻敬一郎(日本心理学会理事長)
事務局長:斎藤慶子(全心協副会長)
顧問:青木重孝(日本医師会常任理事)
三村孝一(日本精神科病院協会理事)
鹿瀬 省(Johnson&Johnson 副社長)

857 :没個性化されたレス↓:05/02/27 14:27:37
参加団体 ◎は幹事団体

国立精神科医療施設長協議会
精神医学講座担当者会議
全国自治体病院協議会精神科特別部会
全国精神障害者家族会連合会
◎全国保健・医療・福祉心理職能協会(全心協)
日本教育カウンセラー協会
日本健康心理学会
日本作業療法士協会
日本児童青年精神医学会
◎日本小児科学会
◎日本心身医学会
日本心療内科学会
◎日本心理学会
日本精神科看護技術協会
◎日本精神科病院協会
◎日本精神神経科診療所協会
◎日本精神保健福祉士協会
日本総合病院精神医学会
日本認知療法学会
日本病院地域精神医学会
日本臨床心理学会
リハビリテーション心理士会

858 :没個性化されたレス↓:05/02/27 14:30:12
日本心理学会はこの件に関して
会員に向けての説明をやってるのか?

859 :没個性化されたレス↓:05/02/27 14:36:39
「医療心理師(仮称)国家資格法を実現する議員の会」設立総会 (2005年2月24日)
http://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/20050224.htm

860 :没個性化されたレス↓:05/02/27 14:51:49
日本教育カウンセラー協会なんて
医療とは無関係の団体なんだが
河合憎しの一念で加わってるんだろうか。國分センセ。

861 :没個性化されたレス↓:05/02/27 16:53:37
一昨年、近所に臨床心理士がカウンセリングルーム開業したんだが、ここ2〜3
ヶ月灯りがついてない

862 :没個性化されたレス↓:05/02/27 18:10:10
>>855
この記事中の

>うつ病などの精神的疾患、がん告知後のサポートなど、
医療現場で医師とともに、患者のカウンセリングに
当たる心理専門職の役割は近年、ますます重要に
なっている。

 しかし資格の法的位置付けがないため、心理専門職
によるカウンセリングには診療報酬が支払われず、
医療現場での積極的な取り組みや、人員確保が
しにくい状況になっている。

なるほど、だから国会議員の先生方が大勢
賛成してるんだ。


863 :没個性化されたレス↓:05/02/27 19:11:49
>全心協の会員が600名に近づいている。1993年設立当初100名弱の有志で設立されて、
>12年目で5倍強の会員数になった。

会員少なすぎ。


864 :没個性化されたレス↓:05/02/27 22:23:41
心理臨床学会+臨床心理士認定協会=四面楚歌

865 :没個性化されたレス↓:05/02/28 00:27:39
>>864は心臨や認定協会が自分の周囲の様子を見ることができていると過大評価(妄想)している。

866 :没個性化されたレス↓:05/02/28 05:28:22
日本心理学会の辻理事長が協議会の会長というのは・・・

河合長官と同じで
祭り上げられて身動き取れなくなるんじゃないの?

867 :没個性化されたレス↓:05/02/28 08:30:41
日本心理学会って、臨床心理分野では素人ばっかしでしょう。


868 :没個性化されたレス↓:05/02/28 08:50:26
医療心理師資格が主力と想定している
認知行動療法の研究者,臨床家はたくさんいるよ。

心理臨床学会立ち上げの際に
佐治守夫,河合隼雄ら心臨幹部連中が集団退会して以来,
ロジャリアンやユンギアンは少なくなってるがね。

869 :没個性化されたレス↓:05/02/28 08:57:13
心理臨床学会という1万人のデクノボウ集団が
全心協という600名そこそこの勢力にしてやられたということだね。

870 :没個性化されたレス↓:05/02/28 09:04:31
>>868
>心理臨床学会立ち上げの際に
>佐治守夫,河合隼雄ら心臨幹部連中が集団退会して以来,

20年ぐらい前のことだね。
そのときも資格問題をめぐる対立から
日心を割るような形で心臨が旗揚げしたんだわ。

その頃の日心理事長が本明寛大先生(ナツカシ)で
協議会に名を連ねる健康心理学会のドンですわ。

871 :没個性化されたレス↓:05/02/28 09:09:59
離脱して独自資格を出すだけならなんてことはなかったのだが,
文部官僚を招いて資格認定協会を立ち上げたり,
指定校制導入で大学院スタッフやカリキュラムにまで介入するようになって
日本心理学会を完全に敵に回したね。

872 :没個性化されたレス↓:05/02/28 09:18:45
>>869
アクティブ・マイノリティーの勝利ですね。
臨床心理士会の連中は
恥ずかしい署名運動なんかに無駄なエネルギー費やす前に
社会心理学を勉強した方がいいですね。

873 :没個性化されたレス↓:05/02/28 10:02:14
>>872

アクティブ・マイノリティーと言うよりは、医師会等日本の社会システムに古くから根ざした
巨大組織に臨床心理士会は受け入れられなかったのでは?

874 :没個性化されたレス↓:05/02/28 10:02:22
協議会事務局長で全心協副会長の斉藤K子あたりが仕掛け人だろうな。
10年来,熱心に永田町詣でをやってた模様。

文化庁長官の虚名に期待してぶら下がってた連中は
見通しが甘かったということだ。


875 :没個性化されたレス↓:05/02/28 10:07:36
>>873
全心協に医師の影響力があるのはたしかだけれど,
実際に議員さんたちを動かしたのはこの人たちの熱心さなんだよ。

臨床心理士会はひとりの権威者に頼って
高いところからものを言うだけだから。

876 :没個性化されたレス↓:05/02/28 10:10:21
心理臨床学会や臨床心理士会がこれからできることって何だろ?

877 :没個性化されたレス↓:05/02/28 10:14:32
>>867
まともな、臨床心理士なら、日本心理学会にも所属しているんじゃないの?

878 :没個性化されたレス↓:05/02/28 10:20:10
>>877
だよな。

879 :没個性化されたレス↓:05/02/28 11:05:57
こんな仕事師に騙されたから心理カウンセラーに相談乗ってもらいたいの
ですが今更こんな事で騙されてるようじゃ駄目ですよね…
http://next.jpn.ph
裏仕事師


880 :没個性化されたレス↓:05/02/28 12:13:09
>>871 というか非臨床の心理学会なんて壊滅寸前だろ。
いまや会員数では森林>強心>日進(>>>>>>林真)だそうだ。

一方、臨床心理士は
1.バイト感覚でスクールカウンセラーをお洒落にやっていたい
という経済的余裕がある香具師ら(兼業主婦などが多いようだが)か
ら搾取し(搾取されていることに気づいてないが)、
2.指定大学院制度によって全国の教授ポストの8割方を支配し医師と
対等をこだわるプライド君の夢を満たし
3.破綻寸前の私立大学経営者と教育学部の見せかけの延命策を提供する
というスキームで文教行政を巻き込んだ巨大フィクションを演出したいう
ことだろ。



881 :没個性化されたレス↓:05/02/28 12:32:15
>というか非臨床の心理学会なんて壊滅寸前だろ。

どういう認識してるんだか。
国際的にも国内的にも
日本の心理学を代表する学会が日本心理学会であることは揺らぎないのだが。

882 :没個性化されたレス↓:05/02/28 12:32:33
>>880
破滅寸前なのは,しんりんだけだろ,あれは泥舟だよ。
勝手に沈んじゃってください。

他の学会は,そこそこ堅実にやってるから昔と変わって無いよ。

883 :没個性化されたレス↓:05/02/28 12:40:44
日心の理事長が協議会の会長に祭り上げられた時点で
趨勢は決したのだよ。

あとは条件闘争で日心がどれだけ頑張ってくれるかにかかってる。

884 :没個性化されたレス↓:05/02/28 12:44:18
>>876
>心理臨床学会や臨床心理士会がこれからできることって何だろ?

医療心理師資格の制定に関して団体としての発言権はない。
会員個人の資格でロビー活動するか署名運動(笑)するか。
なんならストライキでもやってみれば。

885 :没個性化されたレス↓:05/02/28 13:11:02
これからできることなどない。
これまでにやっていなかったこと多々あり。
臨床心理士会がこんなにも早々と黄昏を迎えたのも当然の結果である。
お父さんとお母さんのいうことをよく聞かなかったのだから仕方ないですね!

886 :某心理職情報交換サイトより:05/02/28 13:22:40
>少なくとも、臨床心理士会の研修会の中で、某大物先生が、堂々と、
>「秋の医療心理師国会の法案の決定の方向をお金を使って(つまりは、私たちの会費)、つぶすことに成功しました」と、おっしゃられるような、
>「自分たちの首をこれからもしめていく」方向には、何とか、歯止めをかけたいと願っています。

幹部がこのようなありさまでは身内から愛想をつかされてもしかたありませんね。
小悪党が大悪党に潰されたというだけの話でしょう。

887 :没個性化されたレス↓:05/02/28 13:32:58
某大物先生って...

あの悪代官顔が目に浮かぶのだが。

888 :没個性化されたレス↓:05/02/28 13:36:05
だーれ?

889 :没個性化されたレス↓:05/02/28 13:39:34
ソンディの人。

890 :没個性化されたレス↓:05/02/28 13:41:14
あのひとちょっとおかしいんですよ。

891 :没個性化されたレス↓:05/02/28 13:48:03
>>889
>ソンディの人。

ってことはB大学のO教授?


892 :没個性化されたレス↓:05/02/28 13:53:58
>>891
臨床の世界で悪代官といえばその人でしょう。

>>886がその悪代官の発言であるという証拠はありませんがね。

893 :891:05/02/28 13:59:46
ひゃー、実は自分、
来年B大学の大学院、受けようとしてたんですよう。
その悪代官? O教授の研究室に入ろうなんて
気を起こしてました。だから準備で、
1万何千円もする「ソンディテスト」の本も買っちゃったですよ。
それだけじゃない。
O教授の「こころ○のス○メ」なんて、エッセイもどきも。

もう一回、どこ大学のどの教室に入るか、考え直します。

894 :没個性化されたレス↓:05/02/28 14:02:08
「医療」心理師と名乗ってはいても
推進派の全心協=全国保健・医療・福祉心理職能協会なのだから
医療・保健だけでなく福祉分野にも網がかけられることは間違いない。
また産業も同じ厚労省管轄なのだからいずれ取り込まれることになるだろう。

こういった点について日本心理学会は了承済みなんだろうか?

895 :没個性化されたレス↓:05/02/28 14:50:31
>>893
うむ。
考え直したほうがよかろう。

896 :没個性化されたレス↓:05/02/28 15:18:48
てか、金を払っているのに潰せなかったなんて。カネカエセヨオイ

897 :没個性化されたレス↓:05/02/28 19:41:50
臨床心理士って自分のことしか考えてないの?
クライアントのためには何が良いことなのか考えてよ!

898 :没個性化されたレス↓:05/02/28 19:55:39
まともに心理学の研究経験も
臨床経験も積んでいないやつが
現場にでることが恐ろしいと
一臨床心理士としては思うよ?

899 :没個性化されたレス↓:05/02/28 20:22:05
クライエントのことを考えるなら、ええかげんな医療心理士などという資格は作らないほうが良い。


900 :没個性化されたレス↓:05/02/28 20:30:55
900

901 :没個性化されたレス↓:05/02/28 20:51:39
>>899

現場に出れば何とかなるんよ。患者さんに育てられるし。
お前らもそうだったろ。

臨床って言葉使いづらくなるなwww

902 :没個性化されたレス↓:05/02/28 21:07:08
「臨床」ってのはやっぱ医療で使うべき言葉だね

わけわかんないカウンセラー(相当数の臨床心理士含む)が使うべき言葉じゃない

903 :没個性化されたレス↓:05/02/28 21:37:10
これを見ろ

http://tunnel.civil.yamaguchi-u.ac.jp/

904 :没個性化されたレス↓:05/02/28 21:41:52
「臨床」ってのは「床に臨む」
つまりセックスのことだ

905 :没個性化されたレス↓:05/02/28 22:22:03
>>904
師ね。

906 :没個性化されたレス↓:05/02/28 23:34:57
臨床心理士?医療心理師?

いずれにしても幻想だな。

907 :没個性化されたレス↓:05/02/28 23:50:42
>>906
学歴詐称疑惑の岸田先生、まだ生きていたんですか?

908 :没個性化されたレス↓:05/03/01 01:21:38
こちらの臨床心理士の方々の思うほど、
病院の中で医者はえらくはありません。
コメディカルに指示を出してくださいといわれたら、
よっぽどのことがなければ従います。
そして、そのことに責任を持たされるのです。
指示とは現実にはそのようなものです。
こちらのスレッドには病院で働いている方が
少ないのでしょうか。

909 :没個性化されたレス↓:05/03/01 01:48:30
>>908
この資格のありようが
医療以外の分野にも影響を与える可能性が高いのだよ。
はじめは医療・保健分野限定と言いながら
他分野にも網をかけようという魂胆丸出しだからな。

910 :没個性化されたレス↓:05/03/01 01:58:30
>>909

それがどうして問題なの?
自己保身しか考えてない臨床心理士発見。

911 :909:05/03/01 02:03:16
私のどこが臨床心理士なんだか。
臨床の「り」の字も縁がございませんが。

912 :没個性化されたレス↓:05/03/01 02:07:42
ほんとに斉藤慶子先生、よくがんばってこられたよ。
絶対にこの国家資格は作り上げないと。

913 :没個性化されたレス↓:05/03/01 02:10:07
きっと臨床心理士を攻撃している人は,自分に自信がないのかな?
私も自信ないけど,臨床心理士だけにすがって生きてないし,臨床心理士にしろ
何にしろ結局は人間勝負でしょう。資格にすがっててもしかたないしね。
資格とっても仕事できんやつはできんし・・・まあ仕事できん奴はまず
臨床心理士の資格取れてない人多いけどね。

914 :没個性化されたレス↓:05/03/01 02:26:55
>>910
医師がいない職場では、職を失う。指示を出す医師がいないんだから。
看護師だって、単独で仕事してないだろう?
相談室全部に医師を置くのは無理。

915 :没個性化されたレス↓:05/03/01 03:37:30
医療心理士だから、医師がいない職場では資格は関係ないんでしょうね。

916 :没個性化されたレス↓:05/03/01 04:15:16
臨床心理士会は終わったてことよ!!!!!!!

917 :没個性化されたレス↓:05/03/01 10:30:51

医師会による利権囲い込み


心理系の先生方は浮き世離れしてるからねぇ
旗色が悪いかも




918 :没個性化されたレス↓:05/03/01 10:35:23

>>915
カウンセリングしたら医師法違反、と言われなきゃ良いがw



919 :529・834:05/03/01 11:53:18
>>918
法律でいうところの心理療法に、
カウンセリングも含まれるということになると、
医師の指示なく行ったら医師法違反になる。

>>908
現実の医療現場ではそういう面は多々あることもわかっているが、
>>914の言うことがおこる。

>>840
同意ありがとうございます。
ただ、国家資格化を望む人達が、
アイデンティティを切り売りする人たちばかりとは思わない。
心理の人たちが業務を遂行する上で、また、クライエントや患者さんの
立場からたってみても、民間資格より国家資格のほうが良いとは思う。
問題はその中身だ。

920 :没個性化されたレス↓:05/03/01 12:30:24
まだ具体的な中身がわからんでいってるだけだが、医療心理士のカリが医学より
だとすると受験資格を得るために大学の心理学科は医師の教授を1、2名配置
することになるだろう。ただ臨床系は2人もいれば十分であろう。一方指定大学院
は現在でも4、5名の有資格教授を必置としているがO塚氏の構想ではこれを順次
引き上げ7、8人にするという噂だ。たいていの心理学科は基礎系1、2名であと
は全部臨床系というのが認定協会の将来構想と言ういうわけだ。はた
してそうなるかどうかはわからんが

日心が今回の国家資格に組しているがそのへんのことは十分に考えて
動いて欲しいものだ。下手をすると臨床系も基礎系も壊滅して厚生および
医師会だけが一人勝ちになりかねない

921 :没個性化されたレス↓:05/03/01 12:44:51
臨床心理士会は、医師会にのっとられます。
悔しかったら医師になりなさい。

922 :没個性化されたレス↓:05/03/01 12:57:31
>>920
日心の辻理事長が協議会の会長に祀り上げられたのは危険だな。
あとに引けなくなってる。





923 :没個性化されたレス↓:05/03/01 13:00:10
>O塚氏の構想ではこれを順次引き上げ7、8人にするという噂だ。
>たいていの心理学科は基礎系1、2名であとは全部臨床系というのが認定協会の将来構想と言ういうわけだ。

これは構想と言うより妄想だな。
O塚氏ってほんとのヴァカ?

924 :没個性化されたレス↓:05/03/01 13:02:26
そうだよ。

925 :没個性化されたレス↓:05/03/01 13:09:44
日心理事長の辻敬一郎って名古屋の人?
実験屋さんだよね。

926 :没個性化されたレス↓:05/03/01 13:10:04
おばかちゃん。

927 :没個性化されたレス↓:05/03/01 13:15:52
>>926
辻氏が?それとも俺が?

928 :没個性化されたレス↓:05/03/01 13:20:33
つかちゃん

929 :没個性化されたレス↓:05/03/01 13:23:38
ファン倶楽部ができました!
今なら会員番号ひと桁ゲットです!

【ソンディ】大塚義孝ファン倶楽部【テスト】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1109650871/

930 :没個性化されたレス↓:05/03/01 13:31:05
小悪党O塚なんて今はどうでもいいよ。
蚊帳の外なんだし。
大悪党との駆け引きだろ,今後の問題は。

931 :没個性化されたレス↓:05/03/01 15:14:47
日本心身医学会の一人勝ちかな。
医師過剰の時代、心療内科は、すでに精神科に飲み込まれてしまっている。
心療内科医自体のアイデンティティが失われつつある。
心理系の資格問題は心療内科医にとって、精神科医に巻き返しをはかり、
今回の一件で恩を売った形の医療心理師と、共同作戦に出て、
医療保険制度における精神療法点数の精神科独占を奪い取ることは、
自らの死活問題に関わる重要な戦略だったと思う。
日本精神神経学会が、心理職の国家資格問題にあまり口を出さないのも、
当事者以外が動くことを疑問視していたようですし、心身医学会のような
死活問題ではなかったわけですから、当然かもしれません。
日本心身医学会のホームページにある学会認定医療心理士の資格要件は、
まさに医師主導のもの。
このまま医療心理師にはならないとは思いますが、他職種に作ってもらった
資格って、結局、魂を売り渡すことになってしまうような気もしますので。
看護系大学では、医療心理コース準備OKのところも多いです。
心理業務は、自分たちの仕事と言っていた看護職も大喜びです。
看護職を医療心理師に育てていった方がやりやすいと思っている精神科医
もいるかもしれませんしね。

932 :没個性化されたレス↓:05/03/01 15:19:00
だからこんなものは心理学の資格とは考えないほうがいいのだよ。
なのに日心理事長が祀り上げられちゃって。

933 :没個性化されたレス↓:05/03/01 15:30:16
むしろ医療系大学の中に養成コースを設けて
基礎心理学系のポストを確保する戦略でやってほしいものです。

934 :没個性化されたレス↓:05/03/01 15:36:41
>>933
それが現状では最善の戦略だと思うが日心に戦術はあるのかね。
全心協なんかに主導権握らせてるようでは話にならん。


935 :没個性化されたレス↓:05/03/01 16:24:38
486 :弟 ◆asZ7y/ZwnA :05/02/23 02:04:34 ID:2mopD8lI
咲紀のまんこみた
お風呂入ってるとき親に言われてシャンプー届けに行った時咲紀が入ってて見えた
姉ちゃんじゃないのが残念だったよ
つるつるだったな
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1107094031/l50
妹に萌える弟
それが純愛クオリティ

936 :没個性化されたレス↓:05/03/01 17:18:15
人が少ないね。
雨後のタケノコのようにブログが増えた影響か。
2ちゃんねるも臨床心理士も黄昏どきね。

937 :某ブログより燃料投下:05/03/01 18:10:54
>私は、専門職として、人と会うためには、
>ある程度の論理的な推論の能力というのは、必要だと思います。
>ところが、ネットの掲示板などをみても、
>全心協の推進派と思われる人たちの書き込みは、
>論理が飛躍していることや、聞かれていること自体に答えず、
>自分の考えだけを話していることが多いです。
>そういう知的レベルの人を排除するためにも、
>学歴や試験で数を制限すべきだと思う、と言ったら、言いすぎですかね?

938 :没個性化されたレス↓:05/03/01 18:12:40
辻氏は本当にこの国家資格を必要だと感じているのだろうか。日心と森林との全面戦争をしたいようにしか思えない。
APAの様に森林を日心の傘下におさめたいのか?
いずれにせよ、医学に心理学が飲み込まれる(少なくとも臨床心理学は)ことは覚悟しているということか。
辻氏が基礎(実験)出身だからこそ、臨床領域という面倒な部分を切り放してしまいたいのかもしれない。

939 :没個性化されたレス↓:05/03/01 18:13:11
辻氏は本当にこの国家資格を必要だと感じているのだろうか。日心と森林との全面戦争をしたいようにしか思えない。
APAの様に森林を日心の傘下におさめたいのか?
いずれにせよ、医学に心理学が飲み込まれる(少なくとも臨床心理学は)ことは覚悟しているということか。
辻氏が基礎(実験)出身だからこそ、臨床領域という面倒な部分を切り放してしまいたいのかもしれない。

940 :没個性化されたレス↓:05/03/01 18:17:47
というか
心臨は不戦敗なんだが。

941 :没個性化されたレス↓:05/03/01 18:22:50
基礎系心理学徒と
まっとうな臨床系心理学徒は
日本心理学会に説明責任を果たすよう要望すべきだろう。

まっとうでない臨床心理学徒は
悪代官先生に説明責任を果たすよう要望すべきだろう。

942 :没個性化されたレス↓:05/03/01 18:32:41
>>938
心理臨床学会の横暴なやり方に歯止めをかけたいという気持ちはあるかもしれないが,
全面戦争なんて望んじゃいないと思う。
まあ,個人的に知ってるわけでもないので推測に過ぎないが。

とにかく心理学系のカリキュラムに医療系科目を持ち込ませるのではなく,
医療系カリキュラムの中に心理学系科目を導入させる方向で進めるべきだと思うが,
そのあたりをどう考えているのかが気になる。

943 :没個性化されたレス↓:05/03/01 18:35:30
DQN大学なんかは台所事情を考えると
心理学専攻でも養成コースを設置せざるを得なくなるんじゃないか?

944 :没個性化されたレス↓:05/03/01 18:42:42
放送大学大学院の通信過程で1次の書類送るだけで3万円ぼられた
そのまま音沙汰なし
悪質すぎる

945 :没個性化されたレス↓:05/03/01 18:46:32
>>944
振り込め詐欺ですか?
スレ違いです。

放送大学大学院臨床心理コース受験者
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1001561552/

946 :没個性化されたレス↓:05/03/01 18:47:11
>>944
臨床心理士資格自体が詐欺だから心配するな。

947 :没個性化されたレス↓:05/03/01 18:49:45
どっちに転んでも
放送大学で医療心理師は取れないだろうし。

948 :没個性化されたレス↓:05/03/01 19:47:56
だれか辻敬一郎氏に面識のある香具師はいないのか?

949 :没個性化されたレス↓:05/03/01 19:51:03
学部生の頃,辻先生の研究室を訪ねたことがある。
夏休み中で先生は不在だったが事務の人が中に入れてくれた。
いま思えばのんびりした時代だったな。

というわけで,俺も面識はない。

950 :没個性化されたレス↓:05/03/01 20:11:49
>>948
あるけど興味ない。

951 :没個性化されたレス↓:05/03/01 21:03:03
医療福祉系が強くなるのかな?

952 :没個性化されたレス↓:05/03/01 21:58:13
法化大学院で弁護士合格率、60〜70%というのは、臨床心理士の合格率に似ているようだが、
大学院が出なくても受験できるのは、臨床心理士とは違うね(勿論難易度も)。
同じように臨床心理士は、受験資格を指定大学院以外は緩和して若干難易度を上げたらどうかな。
しかし、医療心理師で国家資格ができたら、また事態は複雑になるだろう。



953 :没個性化されたレス↓:05/03/01 22:34:29
>>952
>受験資格を指定大学院以外は緩和して

いまさらそんなことができるわけなかろう。

てゆーか
臨床心理士の話など誰もしてないのだが。

954 :没個性化されたレス↓:05/03/01 22:47:13
良スレage



955 :944:05/03/02 00:59:00
>>945
履歴書みたいなのと簡単な感想文送るだけで3万円だよ
あんなので何がわかるっちゅうねん
これが臨床心理士利権の典型なのだとわかってから諦めた
認定心理士は持ってるから医療心理士に期待してる
臨床心理士撲滅希望

956 :没個性化されたレス↓:05/03/02 03:10:33
>>918
言語聴覚士みたいになるんじゃないの?
保険点数を取るなら医師の指示が必要。
とらないなら不必要。

957 :没個性化されたレス↓:05/03/02 04:25:47
お前たちはまだ河合先生の大逆転戦略を知らないな?

958 :没個性化されたレス↓:05/03/02 07:24:01
「河合先生」は気持ち悪い。
「河合大先生」とお呼び!

959 :没個性化されたレス↓:05/03/02 08:12:55
>>957
医療心理師資格の枠組みにはもはや影響力を及ぼせないだろう。
今国会で廃案に追い込んだとしたも,いずれまた法案は提出される。
あとは臨床心理士資格の延命を図るぐらいが関の山。

960 :没個性化されたレス↓:05/03/02 09:08:54
>>958

今回の医療心理師の件で、すでに「○合大先生」では
なくなっているよ。失脚も時間の問題。


961 :没個性化されたレス↓:05/03/02 11:05:00
ポスト河合は誰?

962 :没個性化されたレス↓:05/03/02 11:13:05
いない。
悪代官O塚では話にならない。

963 :没個性化されたレス↓:05/03/02 11:16:14
臨床心理士で全心協に入ってる人も結構いるらしいね。
足元から崩壊し始めていることに幹部連中は気づいていないのか?

964 :没個性化されたレス↓:05/03/02 11:20:09
臨床心理士の指定校から離脱する大学院は出てくると思う?

965 :没個性化されたレス↓:05/03/02 13:56:58
○合大先生!あなたも、この世界のボスならば、
末端の我々を食わせられるようプライドを捨て
意固地にならず、融通を利かせてください。

それがボスの使命だと思います。
お願いします。


966 :没個性化されたレス↓:05/03/02 14:01:31
協会の悪事は業界内でも有名なんでしょ?
みんな知ってる♪みんな知ってる♪

967 :没個性化されたレス↓:05/03/02 14:07:13
>>955
認定心理士所持で医療心理士取得へのメリットはありそうですか?

968 :没個性化されたレス↓:05/03/02 14:41:22
>>965
心理臨床学会と臨床心理士会は梯子を外されたんだから
河合大先生が融通利かせてもいまさらどうしようもないんだってば。

969 :没個性化されたレス↓:05/03/02 14:43:20
>>966
臨床系以外の心理学徒には知らない人も多いだろうから
教えてあげれば?

970 :宮城音弥スレより:05/03/02 14:48:05
22 :没個性化されたレス↓ :04/02/17 08:31
>>21
臨床心理学会の内紛でもきちんと学者として
筋を通したのは戸川先生だけ。

逆にその後心理臨床学会幹部に収まった連中がいかに
日和見だったことか。みんな「自己批判」して、
臨床心理の専門性なんて反動だ、なんていうことを
いっしょに言ってたんだよ(笑。

971 :宮城音弥スレより:05/03/02 14:48:48
23 :没個性化されたレス↓ :04/02/17 09:36
臨床に転じたのが遅かったので、内情は良く知らなかった、
経験を積んでくると、何となくわかってきた。確かに。今の
心理臨床学会の重鎮は、心理臨床に対する姿勢が酷過ぎる。
若手の頭を押さえることしかしてないようだ。自己顕示欲
強くて嫌になる。

972 :没個性化されたレス↓:05/03/02 17:26:15
大先生は、兄に内科医、外科医、弟に精神科医がおられた。
なかでも弟逸雄氏(故人)は京都大学精神科助教授になられ
また神経内科医としても活躍された非常に優秀な方ときいている。


973 :没個性化されたレス↓:05/03/02 20:16:54
>>966 お前の知っているところを述べて見よ


974 :没個性化されたレス↓:05/03/02 20:57:07
仮に学部卒で医療心理師が取得できるように
なれば、これ即ち臨床心理士量産システム
の終焉。

そうなれば、いくら世間知らずでもわざわざ大学院まで
逝って、就職口の少ない臨床心理士資格を取る
物好きは少なくなるのでは。


975 :没個性化されたレス↓:05/03/02 21:41:35
心理職に就こうとする時点でおわっとる

976 :没個性化されたレス↓:05/03/02 21:51:19
医療心理師養成のためにカリキュラムが見直され、臨床系の教員ポストが減り、
医者が入ってくる…やっぱ実験系はダメか(´・ω・`)

977 :没個性化されたレス↓:05/03/02 21:53:48
>>976
なに言ってんだか。
>>942を読んだか。

978 :没個性化されたレス↓:05/03/02 22:16:36
医療心理師も数が少なければ、需要と
供給の関係で、雇用コストが高くなる
から、学部卒で国家資格に挑戦できる
ようにするのと、臨床心理士も挑戦
できるようにしてとりえず数を確保
しようとするのでは?

どっちにせよ、高給は期待できない
んじゃないの?それどころか、派遣
とかパート待遇で、さらにコストを
下げようとするかもしれない。世間
は甘くないからな。

979 :没個性化されたレス↓:05/03/02 22:37:19
医学は理系の学問だから、現行の臨床心理士でも医療心理士に受からない人が出てくるとおもわれ。

980 :没個性化されたレス↓:05/03/02 22:43:55
>医学は理系の学問だから

香ばしいな。

981 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:02:06
>>972
なるほど、医師とりわけ精神科医にcomplexをもっているわけだ。
それで医師資格に劣らない資格を作りたいわけだ。

私情を持ち込まれた心理の現場はたまったもんじゃない。
心理臨床学会と臨床心理士会は彼一人のものじゃない。



982 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:04:42
>なるほど、医師とりわけ精神科医にcomplexをもっているわけだ。
>それで医師資格に劣らない資格を作りたいわけだ。

悪しき心理主義。
臨床心理学の資格が博士レベルというのは国際標準だ。

983 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:08:32
ちょっとスレ主旨とはずれるけど、
臨床心理士って可愛い女の子が多いよね。

およめたんにしたいけど心の中まで見抜かれそう。

984 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:10:54
>臨床心理学の資格が博士レベルというのは国際標準だ。

修士では、だめなのか・・・・・・・

985 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:16:48
臨床心理士は妥協して修士にしてるんだろ。
本来は博士が望ましい。
でないと国際的に通用しない。

986 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:29:42
玉石混交なスレですね

987 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:33:29
>> 983

うそこけ
オバカやりまん女子大生のなれの果てばっかり。全然勃起しない

988 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:34:16
心理業界は自然科学ではない。人文科学。

989 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:37:55
べつに国際的に通用しなくてもいいんだよねー。
早く常勤で社会保険をもてる仕事に就きたい。

非常勤の仕事を、日々異なるところでするのに疲れた。
大先生の理想につきあっていられない。
現実に沿った心理士資格にして。



990 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:39:30
心理業界。
恥ずかしい言葉だ。
こんな言葉,使う奴のお里が知れるわな。

991 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:41:56
>>989
医療保健分野の現職者には相応の移行措置が用意されるだろうが,
臨床心理士資格を持っているだけでは何の配慮もされないだろう。
また養成校に通って実習だね。

992 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:42:27
1982年に、河合準雄がリーダー役を担う日本心理臨床学会が設立された。1958年学会理事
長になった河合は、学会の勢力拡大にむけて精力的に動き始める。当時開かれていた中曽根内
閣の臨時教育審議会のヒアリングに招かれた頃から政治との接点を持ち「心の専門家が学校や
家庭に必要である」という言説を、マスコミなどをとして世に広めた。

993 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:44:02
野田正彰『させられる教育』のすごさをおまえたちはまだしらない

994 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:46:33
>>992
>河合準雄

こういう書き間違いをしていては
内容の信頼性を損ねるよ。

995 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:47:40
>>994

しゃれだよ。しゃれ。

996 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:48:02
臨床心理士は終わった。

997 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:50:32
このスレも終わった。

998 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:50:59
とりあえずセックスしてくる

999 :没個性化されたレス↓:05/03/02 23:56:01
誰も1000ゲットに興味ないのか?

1000 :Ψ:05/03/02 23:56:27
初体験!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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