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【指示】医療心理師part2【指導】

1 :さる:05/03/04 22:29:05
引き続きどうぞ。

2 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :05/03/04 22:29:53
2げと

3 :没個性化されたレス↓:05/03/04 22:30:09
2get


4 :没個性化されたレス↓:05/03/04 22:30:50
>2
やらりた

5 :没個性化されたレス↓:05/03/04 22:40:20
臨床心理士が国家資格になれずに
なぜ医療心理師が国家資格なのか疑問

6 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :05/03/04 22:45:39
大人(医者)にタイマン張って,ぼろぼろに負け,文部省(当時)に泣きついたガキ,
大人のシステムにのっかって,おいすい思いをしようとするガキの違い。

バカな大人が増えると,従順なガキのほうが美味しい思いをするのは現代社会の摂理。





7 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :05/03/04 22:46:54
あ,酔いが回ったかしら,「文部省」は「格下の大人」ぐらいか。

まぁ,資格関連はいずれもバカばっかりかもな。けっ。

8 :没個性化されたレス↓:05/03/04 23:02:30
そんなおまえもオオバカよ。  価    よ

9 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :05/03/04 23:05:22
あたしなんてえ,おおバカ以下よ。タコかも。

10 :没個性化されたレス↓:05/03/04 23:48:33
ドナさん
発疹のときにエリクソンについて語ろうよ

11 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :05/03/04 23:57:18
語りたいけど,いけるかどうか微妙....

ってゆーか,どこで語り合うのよ。
あ,そういえばプルグラム届いてたね。見てねえや。

エリちゃんのシンポとかラウンドあるの?

12 :没個性化されたレス↓:05/03/05 00:36:36
わーパート2が出来た〜。
臨床心理士の落日をひたすら見つめているスレ。

13 :没個性化されたレス↓:05/03/05 02:31:11
生あたたかく見守るスレ。

14 :没個性化されたレス↓:05/03/05 09:25:08
大学の公募の条件、臨床心理士有資格者であること。基礎系の心理学が
壊れてしまうよ。何とも出来の悪いやつが、臨床心理士持ってるだけで
大学教授になっている現状をみてろ。

15 :没個性化されたレス↓:05/03/05 09:57:20
基礎系の心理学やっている人間こそ、人間として出来の悪いやつばかり
じゃないか!

16 :没個性化されたレス↓:05/03/05 11:48:27
人間としてそこそこできの悪い人間からしてもらうカウンセリングってどんなかんじですか?

17 :没個性化されたレス↓:05/03/05 12:30:22
カウンセラーに比べて自分のできが良いことに気づいたあなたに
ベリーベリーhappyな未来が開けます

18 :没個性化されたレス↓:05/03/05 15:21:23
これからの大学組織の改変が必要になる。アメリカの臨床訓練は
日本のそれとは全く異なり、並々ではない。日本の臨床心理士は
あまりにも簡単に取れすぎる。

19 :没個性化されたレス↓:05/03/05 16:12:01
>>18
大学院まで行かなければ取得できないのだから、
そんなに簡単ではないと思う。例えもっと取得の
ハードルを高くしてもそれに見合った職があるのか。

問題は就職口もないのに、次々と大学院が増えて
いったことではないか。
自己増殖を続けていくのも限界が来ている。

今まで大学院が増えて教員ポストが増えるのを
期待して見過ごしてきた関係団体にも
責任がある。


20 :没個性化されたレス↓:05/03/05 16:20:19
臨床心理士が民間資格で、医療心理師が国家資格なら、
例え、医療心理師が学部卒でも取得できても、世間は
医療心理師の方が格が上って判断するかもな。

せっかく金も時間もかけて大学院まで、行くのが
馬鹿らしくなったら、廃止になる大学院も出てくる
かもしれない。

21 :没個性化されたレス↓:05/03/05 16:51:31
認定協会の指導に沿って大学院まで入った
我々はどうなるのだ。単に馬鹿ではすまされんど。

22 :没個性化されたレス↓:05/03/05 17:56:29
>>21
自己責任でお願いします。

23 :没個性化されたレス↓:05/03/05 18:13:44
単なるあこがれや幻想、伊達や酔狂で
進路は選ぶべきだはないってこと。

24 :没個性化されたレス↓:05/03/05 20:01:56
>>23
ただし、まともに研究するために大学院に進んだ奴はみな酔狂。

25 :没個性化されたレス↓:05/03/05 20:47:39
あるおばさんが、『娘が大学院行って、臨床心理士の
資格取った』って、自慢げに言ってたんで、表面上は
『へぇーすごいですね。』なんて調子合わせていたが、
心の中では、就職に苦労してるだろうなって思っていた。


26 :没個性化されたレス↓:05/03/05 22:01:59
知り合いの精神科医は臨床心理士の資格取って、学会にも所属してる。
将来開業するときに、優秀な心理士を見つけるためだって。

27 :没個性化されたレス↓:05/03/05 22:31:15
臨床心理士資格を取得しても常勤職がなく、パートで食いつないで
いる人も多い。それよりは、医療心理師という国家資格をつくれば
診療報酬に反映されるので医療機関での需要が増すと思われる。
だから、常勤職を持たない多くの心理士にとっては朗報では?



28 :没個性化されたレス↓:05/03/05 22:38:43
臨床心理士も立場によって、医療心理師資格創設の
ニュースの受け取り方は、さまざまなのでは?

安定した職に就いている立場の人ほど、今の職の
安定が脅かされると感じ、
不安定な立場であればあるほど、なにかしら雇用
の拡大につながるのではと期待しているのかもしれ
ない。

29 :苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg :05/03/05 22:54:01
>>28
「臨床心理士」であるがゆえの「安定した職」なんてものはないわけだが,なにか?

30 :没個性化されたレス↓:05/03/05 23:00:35
国民健康保険、国民年金の辛さから早く抜け出したいよ。
教員連中よ、そこを理解してくれ。



31 :没個性化されたレス↓:05/03/06 04:04:49
医療心理師>>>>>>>>>>>>>臨床心理士

修士のみでいばってる馬鹿ヂモを排斥せよ

32 :没個性化されたレス↓:05/03/06 09:11:23
>>29
新設大学院の先生になって安定した職を
手に入れる臨床心理士もいるわけだが、
今後、医療心理師資格の動向次第では、
その大学院も淘汰されて逝く可能性も
ある?

33 :没個性化されたレス↓:05/03/06 10:55:22
>32
もしあなたが学部生なりこれから心理職につきたいなら
医療心理師が成立後に臨床心理士しかとれないであろう
指定校に進学する?

もし指定校のM1だったらそのままたとえば養成校の
科目履修で医療心理師うけられるなら臨床心理士受ける?

たぶん指定校進学率が劇減してさらに受験者がガタ減りして
自壊するという推測が出来ないかな?

民間資格というのは騙されるヤツの多寡で生きるか死ぬか
きまるわけでしょ

34 :没個性化されたレス↓:05/03/06 11:03:47
医療心理師はあくまで「臨床心理技術者」を想定した資格。
臨床心理学の専門家のための資格ではない。

臨床心理士は粗製乱造に歯止めがかかり
少数精鋭で生き残っていくことになるだろう。

35 :没個性化されたレス↓:05/03/06 11:47:50
>34
正確に言えば臨床心理士をもたない
臨床心理学の専門家がアカデミックな現場で
生き残るというほうがよいのでは?

あの試験問題じゃ専門家以前にお粗末すぎると
おもわない?

36 :没個性化されたレス↓:05/03/06 11:56:34
>>34
>医療心理師はあくまで「臨床心理技術者」を想定した資格。
臨床心理学の専門家のための資格ではない。

例え、技術者であっても、うつ病などの医療行為に関わるので
あれば、あまり安易に養成できたのでは、粗製濫造の道を
たどる恐れがあるのでは?

医者の側からすれば、豊富に人材が供給されれば、コストをそれ程
かけずに雇用できるから、なるべく数多く養成するのを望むだろうな。

どっちにせよ。臨床心理士との関係、養成の方法等、様々な問題を
クリアする必要があるのでは?

37 :没個性化されたレス↓:05/03/06 12:06:22
医療心理師は医療保健心理師と幅を持たせた名称の方がよい。

うつや自殺を範囲にするなら産業保健と切り離せないからね。
で、将来的に学校保健に領域を広げるためにもw



38 :没個性化されたレス↓:05/03/06 12:22:48
>>37
これが「奴ら」の本音だよ。

39 :没個性化されたレス↓:05/03/06 13:12:21
>>38 奴らって、誰よ。臨床心理士ももうすぐ資格化される
といわれながら、この現状ぞ。

40 :没個性化されたレス↓:05/03/06 13:20:15
>39
だな
森林の会費や妊亭協会へのみかじめ料とか
あれらは政界工作費につかわれたんだろうか?
使うのはかまわないがこんな状況になってしまって
手付け金をもらって建物が出来なかった土建屋ですね
我らが所属しているところは

41 :没個性化されたレス↓:05/03/06 13:40:47
しかし、この医療心理師の資格化に、何で自民、民主、公明の
諸先生方が群がるように賛成しているんだ?
日本歯科医師会の事件の時と同じ臭いがするんだが?

42 :没個性化されたレス↓:05/03/06 13:59:52
医療保健心理師(゚∀゚)。


43 :没個性化されたレス↓:05/03/06 14:34:35
臨床心理士資格は教養資格の方向で

国家資格でもないのに資格取得のためとりあえず心理の非常勤職を得て大喜び。
SCやら教相やらテスターやらデイケアのアシスタントやらで安定した職を
得たと勘違い〜。
自分らが国家資格といわんばかりのアフォぶりを発揮し、組合も作らずにいた結果
がこれ。
組合を作ろうとの呼びかけ者に対してまるで労働者階級を蔑むがごとく嘲笑。(アカポス系)
パート労働での高給さゆえに文句は言わず、このままそっとしておきたい。(主婦SC系)
「こんなに必要とされていて大変な仕事なんだもん。いつか認められるよ」(純粋培養系)

まともに考えている奴ぁおらん。お勉強はできたけどみんなアフォばっかです。
これからはいっそ生花や茶道みたいな女性の為の教養資格にしてしまえば
資格取得者も大学院進学も後を絶たないってもんだ。

44 :没個性化されたレス↓:05/03/06 15:21:54
親は大学院行って、臨床心理士取るって言えば
就職がどうのこうのより、世間体や、嫁入りの
時の見栄になるかもって賛成するのかもな?

45 :没個性化されたレス↓:05/03/06 15:51:22
>44
資格取得にもお金たくさ〜んかかるから裕福な家の子女にかぎります。
SCだったら嫁入りして子育てしながら専門職につけるというプライドを
保てます。日給4まんえん以上でつから。

46 :kasouba:05/03/06 16:18:37
火葬場見ますか?

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1197815&un=118332&m=2&s=0

47 :没個性化されたレス↓:05/03/06 16:29:55
良家の子女しか臨床心理士を目指せない
ってことなら、世間知らずでも、就職に
それほどこだわらなくても理解の範囲だ。

ここのカキコに、現役の臨床心理士の
登場が少ないと思えるのも、危機感の
なさゆえか、それともどこか世間離れ
した立場に符合していると言えるのか。

48 :没個性化されたレス↓:05/03/06 16:31:26
↑世間離れ× 浮世離れ○

49 :没個性化されたレス↓:05/03/06 16:33:31
>> 43

結構現実を言い当ててるかも。。。頭遺体。
可愛くてリッチそうな子が多いのはそのためだったのか。。。。

50 :没個性化されたレス↓:05/03/06 17:05:34
>47
主婦臨床心理士が教育の現場に大勢いるとです。
元お嬢さまでしから下々の気持ち当然わからんとです。
危機感あるわけないとです。自分達は労働者ではなくボランティアで
可哀相な子ども達を助けてあげているぐらいの意識とです。
この間臨床心理士の研修で皆と会ったけど、医療心理師の話題なんか
でなかったとです。(てゆーか何それ?って人もおったです)
>49
院生時代もバイトなんかできない(やらない)とです。
師匠の関係学会や研修会に無償でお手伝いしなければならないとです。しかも
学会費年会費研修費は学生だってがっぽりとられるとです。書籍類コピー類にも
金はかかるとです。卒業しても資格取得や学会費や研修費にごっそりもってかれ
るとです。でも誰も文句言わないとです。
それが嫌なら辞めろと可愛い顔して鬼のようなこというとです。



51 :没個性化されたレス↓:05/03/06 18:27:47
成る程、臨床心理士の世界で幅をきかせている
のが、ハイソサエティのサロンで優雅にお茶して
いる奥様のような連中で、仕事はボランティア
みたいな感覚ってわけだ。金が次から次へと
かかって、ちっとばかしの金があってもおっつか
ないような、貧乏人には縁のない世界ってわけだ。

そういえば、俺がちょっと足を突っ込んだ産業
カウンセラーの世界も、上に居るのは、臨床
心理士から流れてきたんじゃないかと思える
おばさまたちで、これもやたらに金がかかる
システムになっていたりする。

52 :没個性化されたレス↓:05/03/06 20:30:30
昔からいるよな、
着物の着付けの資格と同じように臨床心理士を目指しているおばちゃん。
口が達者なので、意外とBPDには強いかも。

53 :没個性化されたレス↓:05/03/06 21:05:19
スマソ!本題から外れるが、おば様の件で
もうちょっと言わせて!

生き甲斐を見つけるために、様々な心理学の
分野に進出しているおばさま達の全てを否定する
ものではないが、暇も金もたっぷりあるから、
数々の講座にかかる費用を惜しまず支払って
くれると、相場がどんどん上がって、俺っち
のような貧乏人はとても太刀打ちできずに
すごすご退散するしかない。

54 :没個性化されたレス↓:05/03/06 21:09:45
医療心理師国家資格化で、
医学部が付設されていない大学の心理系学部は淘汰される。

55 :没個性化されたレス↓:05/03/06 21:15:48
>>41

>しかし、この医療心理師の資格化に、何で自民、民主、公明の
>諸先生方が群がるように賛成しているんだ?

とくに、民主の慶應出身の精神科医議員が熱心らしい。


56 :没個性化されたレス↓:05/03/06 21:36:42
>>55

水島ピロ子?

57 :没個性化されたレス↓:05/03/06 21:54:04
http://www.mizu.cx/

週刊「国会報告」
● その220---「臨床心理士の国家資格化・高齢者虐待防止法案記者発表
・SOS子どもの村・栃木県女性議員連盟---(05.02.19〜05.02.25)」
を参照。




58 :没個性化されたレス↓:05/03/06 22:31:41
偏差値65以上の心理学科にとってはどうでもいい資格だし。

59 :没個性化されたレス↓:05/03/06 22:33:37
私がクライアントだったら
お金にせよ地位にせよ私生活にせよ
余裕がなくてガツガツしてる治療者は
嫌だと思います。

60 :没個性化されたレス↓:05/03/06 22:35:16
昔はそのクラスの大学でしか学べなかったもんだよ。
心理学なんて。

DQN大学の冠心理学科に任せておけばいいな。
こんな資格は。



61 :没個性化されたレス↓:05/03/06 22:44:02
というか心理学の資格とは言えんだろ,これって。
心理学科に持ち込ませるなよ,こんなもの。

誰かも言ってたが
医療系学部に養成コースを設けて心理学者が教えに行くというのが正しい。
辻君もその方向で頑張ってくれ。

62 :没個性化されたレス↓:05/03/06 23:09:57
過去の栄光にすがる馬鹿ども。道は前しかないのだよ。
親から仕送りもらいながら、死ぬまでラットと戯れとけ。



63 :没個性化されたレス↓:05/03/06 23:15:07
私が患者だったら、民間資格のカウンセラーよりは
国家資格を持っているカウンセラーを選びます。

64 :没個性化されたレス↓:05/03/06 23:18:06
>国家資格を持っているカウンセラー

非常に気持ちの悪い存在だな。

65 :没個性化されたレス↓:05/03/06 23:18:31
民間資格は●次第。
受験、更新で大もうけ。

66 :没個性化されたレス↓:05/03/06 23:20:45
>>64
それを気持悪いと思ってる時点で
あんたら世間からずれてる。

67 :没個性化されたレス↓:05/03/06 23:27:38
>国家資格を持っているカウンセラー

これからは、あたりまえ。
持っていないほうが、本当にカウンセラーなの?と思われてしまうよ。

68 :没個性化されたレス↓:05/03/06 23:29:37
医療心理師は
そもそもカウンセラーの資格などではないのだが。

69 :没個性化されたレス↓:05/03/06 23:32:18
臨床心理士も
カウンセラーの資格ではないし。

70 :没個性化されたレス↓:05/03/06 23:34:06
心理学科はカウンセラー養成所ではないし。

71 :没個性化されたレス↓:05/03/06 23:35:54
そう、文部科学省も早く(仮称)教育心理師あるいは(仮称)学校心理師
などの治療(医療)とは関係のないカウンセラー資格をつくって欲しい。

72 :没個性化されたレス↓:05/03/06 23:39:08
心理療法って医療なの?

73 :没個性化されたレス↓:05/03/06 23:51:20
どうでもいい

74 :没個性化されたレス↓:05/03/06 23:56:03
>>72
法案骨子によると、新設を目指す国家資格は「医療心理師」(仮称)。
臨床心理技術者(心理士)が病院などで行っている業務のうち、心理
療法など患者の病状に重大な影響を及ぼす可能性のある業務を医療
行為と位置づけ、医師以外の医療行為を禁じた医師法に違反しないよう、
医師の指示のもとで業務に携われるようにする。


75 :没個性化されたレス↓:05/03/07 00:13:16
そうか医療行為なのかぁ。医療事故起こしたら訴えられるの?

76 :没個性化されたレス↓:05/03/07 00:14:50
>>75
低脳

77 :没個性化されたレス↓:05/03/07 00:15:00
学校心理士は既にあり。
主に発達アセスメントを中心とした活動をしてるはず。
特別支援教育も始まることだし文部科学省も学校心理士に
目を向けておるよ。

なんでもありありで何が専門なのかわからんずるい臨床心理士資格より、
はっきり業種と業務内容を定めるであろう医療心理師に期待。

賛成に一票!

78 :没個性化されたレス↓:05/03/07 09:17:00
>>75
>そうか医療行為なのかぁ。医療事故起こしたら訴えられるの?
「医師の指示のもとで」、とあるので医師の責任が大きいのでは。

>>77
医療心理師は国家資格じゃないよ。

79 :没個性化されたレス↓:05/03/07 12:18:58
>>78
「学校心理士は国家資格じゃないよ」の間違いでした。

80 :没個性化されたレス↓:05/03/07 14:06:19
お偉いさんの臨床心理士、例えば大学教授、某大先生でも医療心理師が
国家資格化されると、心理療法をしようとするなら、受験し
医療心理師の国家資格を取得しなければならない?

やはりお偉いさんは受験しなくても、資格認定されるのかな?

81 :没個性化されたレス↓:05/03/07 16:04:02
言語聴覚士では、試験を落ち続け、認定試験の受験資格を失った
ベテランたちがおりますぞ。

82 :没個性化されたレス↓:05/03/07 16:25:43
参考になるかと思うので張っておきます。最初の試験が平成11年だから。5回受験できるたってことだね。

VI 現任者の扱いについて
 言語聴覚士法の施行に伴い、施行の際現に法第2条に掲げる業務を行っていた者については、一定の要件を満たせば特例的に国家試験の受験資格が得られます。
 法施行の際現に病院、診療所その他厚生省令で定める施設(以下「病院等」という。)において、適法に法第2条に規定する業務に携わっている者又はそれに準ずる者であって、次の条件を満たす者は15年3月31日までは試験を受けることができます。(法附則第3条)

(1)厚生大臣の指定する講習会の課程を修了していること
(2)法第2条に規定する業務を5年以上業として行っていること

83 :77:05/03/07 17:03:10
>>79
○学校心理士=連合学会認定資格

ミスった。心理の資格に国家資格はありましぇん。
だからもめてるわけで・・・おまいら賛成反対ドッチ?

とにかく賛成1票!

84 :没個性化されたレス↓:05/03/07 22:18:58
>>80
某大先生は病院など医療機関で、保険診療の範疇で心理療法をされる
訳がない。しかも医師の指示のもとなんて。

某大先生は保険診療外で、ハイソの方のみ対象にされるので医療心理師
の資格など必要ない。

85 :没個性化されたレス↓:05/03/07 23:24:33
>>57
http://www.mizu.cx/
週刊「国会報告」● その220読んだけど、
精神科医のいうことは、なにかズレている。
心理士のことなどわかっちゃいない。

86 :没個性化されたレス↓:05/03/07 23:30:29
>>85
水島恵一の姪っ子だわ。
医療分野の臨床心理士を国家資格化すると書いているね。
そういう主張もあるにはあるが,
今回の医療心理師の法案は臨床心理士はずしを最初から意図している。

87 :没個性化されたレス↓:05/03/08 04:45:16
2ちゃんがあってよかった
危うく臨床心理士目指すところだった
危ね〜

88 :没個性化されたレス↓:05/03/08 04:48:51
医療心理師なんてものを目指すなど志が低いわ。

89 :没個性化されたレス↓:05/03/08 12:55:49
志は低いが、国家資格化されると取得していて当然の資格となる。
国家資格とは、そういうもの。

90 :没個性化されたレス↓:05/03/08 20:52:44

 単科精神科は別として(仕事は楽だから)、クリニック(心療内科)に勤務している常勤職の年俸っていくらぐらいですか?

91 :没個性化されたレス↓:05/03/08 22:59:56
http://www.mfi.or.jp/horiuchi/index.htm
医療心理師国家資格法を実現する国会議員の会(超党派)の会長

92 :http://www.geocities.jp/shouhishahogo/:05/03/08 23:12:00
コミュニケーションの動機には、道具的コミュニケーションと、充足的コミュニケー
ションがあるといわれています。前者は進捗報告のようなもので、主に情報の共有を
目的とし、その手段をしてコミュニケーションを行うものです。これに対して、後者
は困ったときに相談にのる、励ます、というように、コミュニケーションそのものが
目的というコミュニケーションです。


93 :没個性化されたレス↓:05/03/08 23:39:55
性交心理学分野つくっていい?
臨床性交心理学実習がたのしみ

94 :没個性化されたレス↓:05/03/09 08:25:18
>93
実習の場合は、まずダッチワイフでの練習が必要です


95 :An Enemy to Oh'two car:05/03/09 21:19:27
医療心理師資格関係筋からの最新情報
議員立法に向けての多数派工作が進む一方で,
危機感を募らせた林森一派は,地方国会議員をターゲットに
廃案のための実弾攻撃を始めた模様.
また,たとえ法案が提出されても,ミーハーカワイアンの小泉により
時間切れにされる可能性もありとのこと
現時点では,実現の可能性は五分五分らしい.
輪唱真理死資格など,華道,茶道なみと考える私としては,
何とか実減じて欲しいが

96 :没個性化されたレス↓:05/03/09 21:27:48
おそらく林森一派は文部族のドン、前首相蜃気楼に土下座はもちろん
・・・もしていることでしょう。
某大先生も蜃気楼には頭があがらないでしょう。

97 :没個性化されたレス↓:05/03/09 22:12:34
>95
情報乙
5分5分か、しかし文化庁長官という公職者が
特定団体の利益のために露骨に動き実弾配り
なんてしたら政界疑獄になって社会的な地位を
失うんじゃなかろうか

98 :没個性化されたレス↓:05/03/09 22:58:28
>>97

ならねぇよ。馬鹿。


99 :没個性化されたレス↓:05/03/09 23:54:33
文系卒を理系の職種と並べること自体間違ってるな

100 :An Enemy to Oh'two car:05/03/10 00:04:24
>97
大教祖先生は,下世話な政治工作などせず,相変わらず禅問答をなされているようです.
実弾攻撃の担当は,当然 Oh-Szondi! 先生がされています.

101 :没個性化されたレス↓:05/03/10 14:00:29
国会議員としての力関係

蜃気楼>>○内●雄

ゆえに廃案。

102 :没個性化されたレス↓:05/03/10 15:05:34
今国会で廃案になったところでそれきりになるはずもなかろう。
河合隼雄の影響力もなくなるであろう近い将来,再び法案が提出されることは確実。
それまでにどれだけ議員たちに影響を及ぼせるかが勝負の分かれ目。


103 :没個性化されたレス↓:05/03/10 15:07:16
ロテ職人のブログにおいて
現役心理士たちの活発な意見交換が行なわれている模様。

104 :没個性化されたレス↓:05/03/10 16:32:03
しかしまあ、心理士たちのブログやサイトが
まるで雨後の筍のようにあっちこっちと現われて、
何を話すかと思えば資格資格資格資格。

研究者としての側面は重要だ!→俺はやっている、だから俺は大丈夫。
アイデンティティがほしい→ヒステリックに叫びだけ。
クライアントさんのため→自分を見失う姿。

これではまるで、神経症そのものじゃないか。
てめえら、「心理療法の光と影」でも読んで、
自分をじっくり見つめて、研鑽に励んでろ。
臨床心理士会が「軽挙妄動は慎まなくてはならない」
と言った意味が分かるような気がするぜ。
ブログに登場するような心理士のところには、俺は絶対行きたくないね。

105 :没個性化されたレス↓:05/03/10 16:51:24
>>104
君が行かなきゃいいだけの話。
こんなところで吠えなくていいよ。

106 :没個性化されたレス↓:05/03/10 19:14:21
ロテちゃん?

107 :没個性化されたレス↓:05/03/10 22:13:39
ここで賛成だの反対だの言ってても
何にも反映されないのはわかっているが、
それでもなかなかの良スレだとおもう。

辻氏に見せてやりたいものだ。


108 :没個性化されたレス↓:05/03/10 22:47:52
医療心理師に賛成してる議員の名前教えてくれ。
水島、鴨下、堀内あとは誰?

109 :没個性化されたレス↓:05/03/10 23:00:54
>>108
教えたら何をやらかす気だね。
自爆テロ?

110 :没個性化されたレス↓:05/03/10 23:09:17
>>109

いや。
どういう集団なのかしりたくて。

111 :没個性化されたレス↓:05/03/10 23:13:35
>>108
賛成というより賛同だな。
資格化へのスタンスはそれぞれ微妙に異なる。
鴨下のような心療内科医と
水島のような精神科医では利害をめぐる対立があるし。

112 :没個性化されたレス↓:05/03/11 00:03:14
臨床心理士だが医療心理師資格は是非とりたい
看護婦の彼女に励まされたよ

113 :没個性化されたレス↓:05/03/11 00:16:55
では、医療心理士に反対している議員も教えてくれ。

114 :没個性化されたレス↓:05/03/11 02:04:29
反対やら賛成やらでくだぐだやってるから日本は心理後進国と言われるんじゃい(笑)

115 :没個性化されたレス↓:05/03/11 02:13:47
学部卒レベルの国家資格なんてものができたら
それこそ後進国の証明だわな。

116 :没個性化されたレス↓:05/03/11 02:17:52
職業別の鬱病罹患率では臨床心理士が異常に高くなりそうな展開ですね

117 :没個性化されたレス↓:05/03/11 07:08:48
臨床心理士の養成課程は2年
専門学校と同じじゃん

118 :没個性化されたレス↓:05/03/11 13:01:25
12 名前:名無しさん@社会人 :05/03/11 06:09:11
相手の名前は佐伯○美子。
三省堂書店・人文書籍売り場の担当者。
父親は東大の名誉教授で認知心理学の権威。
佐伯家は敬虔なクリスチャンの家だから、
向こうの両親から「離婚はダメ・浮気もダメ」と
念を押されたそうだ。

119 :没個性化されたレス↓:05/03/11 13:02:11
>>117
高卒と大卒を同列に論じる阿呆。

120 :没個性化されたレス↓:05/03/11 13:09:29
>>118
宮台先生でつね


121 :没個性化されたレス↓:05/03/11 13:21:18
宮台は、チンポが主人格だから、浮気禁止はムリポ。

122 :没個性化されたレス↓:05/03/11 14:17:17
臨床心理士受験資格が学部4年+修士2年で6年制なんて
ごまかしているようでは、林森一派もたいしたことないなあ。
医学、歯学、獣医学、薬学(平成18年度より)と同様に
学部6年制にしてこそ同等の資格になるのじゃないかな。

123 :没個性化されたレス↓:05/03/11 15:11:04
林森は博士レベルという国際標準を目指しながらも
妥協して修士レベルにしているのだよ。

理念としては正しいが,戦略が悪すぎるうえに戦術もヘタ。

124 :没個性化されたレス↓:05/03/11 15:51:23
何のための妥協?博士レベルにしては?
中途半端にしていることが、いつまでたっても国際標準にならないのでは?

125 :没個性化されたレス↓:05/03/11 18:29:00
違うよ。心理の教員職を増やすために、また就職先を確保するために
まず修士レベルの臨床心理士をつくり、さらに臨床心理士が増えてきた
ところで、再び心理の教員職を増やすために、就職先を確保するために
博士レベルのスーパー臨床心理士というような上級資格をつくる。
さらに臨床心理士が増えたなら、その時はシステム崩壊。
つまり自転車操業。

126 :没個性化されたレス↓:05/03/11 21:24:07
>>118
佐伯胖?

127 :没個性化されたレス↓:05/03/11 22:09:31
>>125
今後、博士レベルの資格に、格上げするとなった時点で、アウトか。

128 :没個性化されたレス↓:05/03/11 22:10:45
幼児虐待を堂々と日記に書いてるヴァカ親がいます!
事件になる前に、皆さんの力で何とかしましょう!



…もちゃくちゃ腹たって ば〜んってたたいて
頭はたいて 足で蹴飛ばすって言うか けり倒した
4回くらいばんばんって蹴って。。。
(略)
むかついてまた蹴飛ばして 蹴飛ばして 蹴飛ばして。。。
とまらないよ わたし
園の時間だから そのままおいてった

http://plaza.rakuten.co.jp/nonnonti/diary/200402120000/



楽天で子供の虐待日記
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1110527931/

129 :没個性化されたレス↓:05/03/11 22:34:02
>>119

理学部物理学科卒ですが、修士二年で臨床心理士になれますか?

130 :没個性化されたレス↓:05/03/11 22:46:52
指定大学院を出て、試験に受かればなれます。

131 :没個性化されたレス↓:05/03/11 22:49:38
>>129
正確には
http://www4.ocn.ne.jp/~jcbcp/siken.html

132 :没個性化されたレス↓:05/03/11 22:53:52
>>130
そのとおりだけど、理学部物理学科卒で、心理学科卒でも全員は受からない指定大学院に
受かるには、かなり心理学の勉強が必要だろうね。


133 :けむけむ:05/03/11 23:29:04
あんなに指定大学院なんか作っちまってどうするんでしょう・・・認定協会の先生方、日本臨床心理士会の執行部の皆様、そのうち学生やこの不況のおり滅茶苦茶高い学費を工面しておられる親御さんたちから訴えられませんかね、心配です。

134 :没個性化されたレス↓:05/03/11 23:38:11
認定協会は合格率の絞込みの方向に舵を切ってるから
(近い将来50%近くまで下がるだろう)
修士出ても試験に受からない人たちがこれから増え続ける。

医療心理師はそんな人たちの受け皿になるのかもしれない。


135 :没個性化されたレス↓:05/03/11 23:38:16
卒業した後の生活費支援も大変

136 :けむけむ:05/03/11 23:43:07
続きです。私の職場にも臨床心理士になるために(そんな本もあったなぁ)指定大学院を目指している学部の学生や指定大学院の院生(全く畑違いの学部からも入っている???)が実習に入っています。皆将来の希望に胸膨らませやってきます。

137 :没個性化されたレス↓:05/03/11 23:44:43
また続けます。「院出て臨床心理士とったからっていってそんなに明るい未来はないよ」「第一常勤の仕事なんてほとんど無い!!」「残念!!」て正直に伝えるようにしています。もちろん希望の領域での就職探しのノウハウは伝えますが・・・。

138 :没個性化されたレス↓:05/03/11 23:47:06
実際のところ何も知らずに勉学に励んでいる彼らと合うにつけ私の良心がヒリヒリ痛みます。ちなみに私も数年前彼らと同じく夢見て高額な投資をしてもらいながら努力し臨床心理士になりました。希望し勤務した医療現場では認定資格は!!今は医療心理師国家資格化に賛成です。

139 :没個性化されたレス↓:05/03/11 23:52:22
全心協に加入しいてる臨床心理士も結構いるようだし。
結局,臨床心理士資格制度は内部から崩壊し始めているのね。

国家資格の登場はとどめの一撃か。

140 :没個性化されたレス↓:05/03/12 00:08:19
はじめ心理士会は、全心協がいかにも臨床心理士を医師の配下にすることを目的とした危険な集団みたいに話していました。以前は私もそう思っていましたが・・・

141 :没個性化されたレス↓:05/03/12 00:09:58
以前は私もそう思っていましたが・・・「誰のための資格なのか?」と現場の中で考えざるを得ない場面に多々出会ううちに「危険な組織」と思いこまされていたことに気付きました。

142 :没個性化されたレス↓:05/03/12 00:10:39
心理士会や協会は私たちを利用してくださる対象者のことを軽んじているように思えるのは私だけでしょうか・・・。

143 :没個性化されたレス↓:05/03/12 00:11:29
最近送られてきた国家資格化反対の文書やHPを見ていると何だか組織防衛的な匂いがプンプンします。

144 :没個性化されたレス↓:05/03/12 00:14:02
正確な情報を得るために、臨床心理士ですが先日全心協に入会しました。

145 :没個性化されたレス↓:05/03/12 00:25:41

臨床心理学の基礎学問は心理学ではない!ホンマかいな??臨床心理学自体が独立した学問???だとすればそれはそれでいいんじゃない。医療心理師になるための基礎は心理学として分けてしまえば。

146 :没個性化されたレス↓:05/03/12 00:42:45
医療心理なら精神医学だろ

147 :没個性化されたレス↓:05/03/12 04:33:50
もまえら資格もいいけど自殺を食い止める意欲あんの?

148 :没個性化されたレス↓:05/03/12 04:37:11
『うつは心の風邪。お薬で治しましょう』
てなキャンペーンやってる連中に先に聞くべきだろ。

149 :没個性化されたレス↓:05/03/12 04:38:46
うつは抗うつ薬じゃないとなおりません

150 :没個性化されたレス↓:05/03/12 04:43:36
薬の効かないうつもあることを忘るるべからず。

151 :没個性化されたレス↓:05/03/12 04:47:11
うつは薬で治るなんて言ってる連中が
本気で医療心理師に貢献を期待してるはずもなかろうに。

何度も言うが
うつ病対策なんてのはただの方便だ。

152 :没個性化されたレス↓:05/03/12 05:53:32
医療心理「師」になれば、巨乳看護師とセックスし放題ですけど??????なにか??????

153 :没個性化されたレス↓:05/03/12 08:01:48
>>151
坑鬱剤では治りません
忘れるだけですが??????なにか??????

154 :没個性化されたレス↓:05/03/12 08:30:20
>>153

どうすれば直る?
美人臨床心理士とのセックスで直る?

155 :没個性化されたレス↓:05/03/12 11:37:59
>>141
いまさら何をいっているんだ?
臨床心理士資格は、大先生をはじめ、心理士のための資格だ。
クライアントのためではない。

156 :没個性化されたレス↓:05/03/12 12:54:11
>>154

俺なら美人心理師とのセークスで治るな

157 :没個性化されたレス↓:05/03/12 12:56:24
>>155
○ワイ心理教を莫迦にするな。教祖さまのなされることは
全て正しい。世のため、人のために臨床心理士がいるのだ。
国が心理士資格をつくるなんて、目的は○ワイ心理教つぶし
としか考えられない。



158 :没個性化されたレス↓:05/03/12 13:21:10
>>157 そんなものはない。

159 :没個性化されたレス↓:05/03/12 14:35:19
○ワイ真理教はいよいよ追いつめられている?明日は全国から代議員集め議員会館めぐりの指示が飛んでいる。幹部を含めイニシエーションにあった真理士の自爆テロ、いよいよ決行かっ!!!


160 :没個性化されたレス↓:05/03/12 16:07:34
>>158
そんな、作り話に反応するな。

林森の追い詰められた状況が、伝わってしまうじゃないか。

161 :没個性化されたレス↓:05/03/12 16:13:06
>>159
自爆テロ?
危険な言葉をつかうな。

布教にまわるだけだ。

162 :没個性化されたレス↓:05/03/12 16:19:54
自殺を食い止める意欲がないのなら、臨床心理士にも医療心理士にも
なる四角はない縄

163 :没個性化されたレス↓:05/03/12 16:25:53
>>162
何か大きな思い違いをなさってますね。

164 :没個性化されたレス↓:05/03/12 16:27:06
布教…。やっぱこれって臨床真理教だったんだ。早く頭から電極はずさなきゃっ!!!うっ…足抜けは許さずという追っ手の目を眩ませねばBoooommmm!

165 :没個性化されたレス↓:05/03/12 16:46:43
話を面白おかしくしたいのだろうが,
事実に反することを書いていては煽りにすらならない。

臨床心理士全体から見れば
ユング派ないしそれに近い立場をとる人は多数派ではないよ。
臨床心理士にはロジャーリアンもいれば行動療法家もいる。

166 :166:05/03/12 16:58:56
「共依存」をテーマにした本で、お薦め(名著)ありましたら
教えてください。

167 :没個性化されたレス↓:05/03/12 17:00:56
>>166
スレ違いです。
周りが見えていませんね。

168 :没個性化されたレス↓:05/03/12 17:13:36
>>165
あなたこそ、事実を知らないのでは。
大先生は、ユンギアンだけでなく、フロイディアン、ロジャーリアン、
ラカニアン、行動療法家などからも尊敬される偉大な方なのです。

日本の臨床心理士を統率できる唯一の方だと思います。

169 :没個性化されたレス↓:05/03/12 17:21:22
>>168
すでにできてないんだが。

170 :没個性化されたレス↓:05/03/12 17:23:14
河合ひとりの権威と影響力に
おんぶに抱っこしてる時点でダメダメなのよ。

171 :没個性化されたレス↓:05/03/12 17:53:59
お年寄りが思っているほど、若手はばかではない。
自分なりの考えを少なからずとも打ち出してきた。
行き過ぎてつぶされた奴も多いけどな。

172 :没個性化されたレス↓:05/03/12 18:11:36
>行き過ぎてつぶされた。
東豊君を思ひだした。

173 :没個性化されたレス↓:05/03/12 18:11:47
>>168
> 行動療法家などからも尊敬される
山上先生や久野先生に会って話し聞いてこればいいと思うよ。

174 :没個性化されたレス↓:05/03/12 18:39:37
行動療法メインの大学院は認定されない.これは定説です.

175 :没個性化されたレス↓:05/03/12 18:49:51
>>172
詳細キボンヌ。

176 :没個性化されたレス↓:05/03/12 18:57:50
勝ち組→厚生労働省令で定める施設において5年以上業として行っている臨床心理士
→厚生労働大臣の指定する講習会を受ける→資格試験に合格→臨床心理士+医療心理士

177 :没個性化されたレス↓:05/03/12 19:22:49
>>176
これって、何を参考にしてつくったの?

178 :没個性化されたレス↓:05/03/12 20:45:56

 お前らなんにもしらねーな。法案はもう通過などしないんだよ。
 裏の裏の裏があるんだよ。
 

179 :没個性化されたレス↓:05/03/12 20:46:41
それは表だ!

180 :没個性化されたレス↓:05/03/12 20:47:28
と自称事情通が申しております。

181 :没個性化されたレス↓:05/03/12 21:42:39
結局臨床心理士は医療にも福祉にも何の役にも立たない利権どっぷり金満軍団
だってことがバレたんだろ
だから層化も厚労省も見限ったのねぷげらっちょ

182 :没個性化されたレス↓:05/03/13 01:13:30
>>177
過去の国家資格の現任者に対する措置をなぞっただけだと思うよ。



183 :没個性化されたレス↓:05/03/13 02:04:26
「厚生労働省令で定める施設」が、どの範囲になるか、だね。
病院じゃなきゃだめなんでしょうかね。

「一業種一資格」だから、「医療心理師」以外にはもう資格は作れない。
だから、経過措置の対象にならなかったら、ずっと無資格だね。

漏れも大学に入りなおしかも。

184 :没個性化されたレス↓:05/03/13 02:33:56
おまいら
まだできてもいない資格のことでボヤいてないで
望ましい資格化を実現するために行動しろや。
ボヤいてるだけでは全心協の思うツボだぞ。

185 :没個性化されたレス↓:05/03/13 12:04:08
全心協の思うツボ???まだそんなこと言ってる奴いるんだ。盲目の○ワイ教信者なんじゃねぇの!!それとも○ヌイやお○ムラの大本営発表信じてるんの?ぼやいてる奴が健康だと思うけど。

186 :没個性化されたレス↓:05/03/13 12:10:43
「心理職の横断的資格」なんて言葉に乗せられ高い金は払って、金満軍団作って後先分からなくなって!!他の専門職から冷笑されてもまだわからねぇ・・・。だから臨床心理士はアホ呼ばわりされてんのに・・・可哀想。

187 :没個性化されたレス↓:05/03/13 12:16:24
んだんだ。人の「現実吟味力」だの「現実検討能力」だの言っている間に自分たちのまわりで何が起こってんのかしっかり見なくちゃっ!ね。

188 :没個性化されたレス↓:05/03/13 12:21:03
臨床心理士がこれでだめになったら
遂に臨床発達心理士の時代が来るんですね

189 :没個性化されたレス↓:05/03/13 12:21:20
まず形をつくり、最後に命を吹き込む

190 :没個性化されたレス↓:05/03/13 12:25:12
>>186 >>187
自演乙。改行入れろって。

191 :没個性化されたレス↓:05/03/13 12:29:44
んだんだ、文科省は本気で臨床心理士の国家資格化なんて考えていません。横断的…なんてどの省庁も考えていません。

192 :没個性化されたレス↓:05/03/13 12:33:01
ちまたにあふれる仕事の無い臨床心理士。プライドは高く責任感は乏しく。○ワイ、オ○ツカ、○ヌイ、オ○ムラ…さん・・・。どうするつもりですか?いい加減ホントのこと話して謝っちゃいましょうよ。

193 :没個性化されたレス↓:05/03/13 13:19:55
現時点で臨床心理士の資格習得済みの人はいい。
それなりに現状維持も出来るだろう。

問題は学生の身のふりかた。
将来医療現場で心理職に就こうと考えている院生は、
院を出て、また大学へ行くのか?
実務経験のある現役とは状況が違う。
うまく移行できる様な配慮はあるのだろうか?


194 :没個性化されたレス↓:05/03/13 14:25:02
資格化の法案が通ったとすれば、通常はその後カリキュラムの整備や現任者救済のた
の準備などに1〜2年期間を要し、そこから5年間程度の経過措置(現任者救
済)に入ると考えられます。現任者救済期間の途中(後半以降)からは、大学
で新養成カリキュラム履修した現役者の受験も始まることになるでしょう。
現役心理学系大学生や大学院生については、おそらく経過措置の中で、卒後あ
るいは終了後、指定された領域での実務経験を持つことで受験が可能になるよ
う、おいてきぼりを食わないようにしていく必要があります。
この辺の問題は、精神保健福祉士をはじめとした新しい国家資格が制定された
時、必ず問題になることです。
ただし、資格の対象となるあるいは対象になることを希望する当事者が、どの
ような救済を求めていくのか、声を上げていく必要があります。
心理士会にそれを求めたいところですが、何やら国家資格化(医療心理師)に
反対の姿勢を示していますので期待できそうにありません。
全心協(全国保健・医療・福祉職能協会)
http://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/ が現実的な運動を展開しているようで
す。私も先日入会しました。一緒に活動するかはもう少し様子を見ていますが
送られてくるニュースレターの内容は大変に興味深く信憑性があります。何よ
り、現場で働く心理士で構成され、実はその大半が私と同じく臨床心理士の認
定を受けているというところがいいですね。
臨床心理士会は、何故あんなにも全心協を目の敵にするのでしょう?むしろ文
部科学省に働きかけて、そちらのほうから教育現場で働くSC(私のまわりは
ほぼ全員がパートや臨時職員)の国家資格化を求めていくべきでは!などと思
うこの頃です。
味噌も○○も一緒、素人も玄人も一緒の臨床心理士は、そろそと住み分けが必
要なのではないでしょうか?

る唯一の団体



195 :没個性化されたレス↓:05/03/13 14:41:27
実社会ではまず見ない! 2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに  ---> 勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
 過敏に反応      言われなかったためアニメばかり見ていたので
            友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
            経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは    ---> 自分がひきこもりになったのはいじめから守って
 いつでも教師     くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
                
・車、バイクは  ---> 行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
 悪だ         経もないので免許は持っていない。夜間外出した
            ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
               
・異常にタバコを ---> 友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
 嫌う         してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
            なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
            われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に  ---> ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
 こだわる       らない人間」であるため誰にも相手にされない。
            「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
            くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に  ---> いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者    
 強い         が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
            れたんだ、お前はもっと不幸になれ!」とヲタ
            特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
            リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

196 :没個性化されたレス↓:05/03/13 17:55:46
臨床心理士って詐欺の被害者だろ
何故訴えない

197 :没個性化されたレス↓:05/03/13 18:00:41
全心協
そこが知りたい! 医療心理師(仮称)国家資格のQ&A
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/q&a.htm#q&a01

198 :没個性化されたレス↓:05/03/13 18:06:39

『関係ない学部から大学院2年通っただけで林森士になられてもなあ』
という風に受け取れる箇所がある。


199 :マリリン:05/03/13 18:24:08
>>194>>197

全心協の「そこが知りたい! 医療心理師(仮称)国家資格のQ&A 」
     
読みましたが、やはり臨床心理士会と変わらず手前勝手な人たちだと思った。

理由

>心理学を専門に学び実務に就いている方は大学・大学院を問わず、一定の臨床経験年数を
>勘案して現任者講習を受けた上で受験資格が発生するような移行措置がもうけられるように
>したいと全心協は考えています。

この部分ですが、新たにできる国家資格なのに、貴方達と同じように大学で心理学を学んだ人に
対して、受験資格を与えない等と言う差別を平気で口にできるとは、国家資格の受験資格に
差別を受けたことの無い私にとって信じられない感性です。

臨床経験などと言うのは、ほとんど過去に心理学科を卒業した人には無い。彼らには
新たに医療心理師資格ができたとしても受験資格が与えられないと言うことではないですか?

少数の現任者だけが守られれば良いのか。呆れてモノが言えない。

臨床経験があろうが無かろうが経過措置の間は心理学科を卒業した人には等しく
受験資格が与えられるように、講習会参加を義務づけるとか、受験科目を増やすとか
して受験資格を与えられるような道が開かれるべきだと思う。

受験資格が心理学科四大卒なのに卒業した年次によって受験資格が
与えられない人たちがいるなんて酷い差別だと考えるのは私だけでしょうかね。

           腹が立つと思わず出てくるマリリンより


200 :没個性化されたレス↓:05/03/13 19:17:07
200

201 :没個性化されたレス↓:05/03/13 19:40:06
>>200
> 臨床経験があろうが無かろうが経過措置の間は
> 心理学科を卒業した人には等しく

それは無理。そんなことをしている国家資格は、これまでには無い。
精神保健福祉士も現任者のみ。新設の国家資格はそういうもの。
もう出来上がって何年にもなる獣医学科と一緒にしてはいけない。

医療心理師の場合に問題になるのは、
病院以外で働いている心理士を、どうするかということ。
唯一の国家資格として機能し、やがては臨床心理士に取って代わるとすれば、
法案の施行時に医療機関で働いていなくても、
何らかの心理臨床業務についていれば受験資格は認めるようにしないと、
新規の学卒者は国家資格ホルダーになるにもかかわらず、
他領域の心理士は実力のいかんにかかわらず無資格になる。

202 :201:05/03/13 19:41:56
>>199
だった。スマソ。

203 :没個性化されたレス↓:05/03/13 19:44:28
煽りマリリソさん、こんにちは。
今回は全く読めてないな、話にならん。

204 :没個性化されたレス↓:05/03/13 19:49:20
>>他領域の心理士は実力のいかんにかかわらず無資格になる。

院卒の立派な資格をお持ちじゃないですか(・∀・)。


205 :没個性化されたレス↓:05/03/13 19:51:15
そもそも、なぜ他領域の心理士が今の職場を棄ててまで
医療現場に入らなくてはいけないの?

206 :201:05/03/13 20:01:03
>>205
そうではなくて、教育現場でも、
国家資格「医療心理師」をもっていることを求められる日が
近いうちに来るということ。

207 :201:05/03/13 20:02:06
文部科学省のスクールカウンセラー以外は、
「医療心理師」必須になると思う、近いうちに。



208 :マリリン:05/03/13 20:04:25
>>201
誰も答えてくれないかと思った。まず、お答えを下さったことに感謝します。

>それは無理。そんなことをしている国家資格は、これまでには無い。
>精神保健福祉士も現任者のみ。新設の国家資格はそういうもの。

私も心理学科卒業生全員に受験資格を与えたのでは、受験者が何十万人となって、
資格試験自体が崩壊する可能性があることは分かります。

ただし、医療界で必要とされている心理士の人数を精神保健福祉士と同じように
見積もるのはまちがっていると思います。前にも述べましたように外国では動物病院だって
心理士を雇っている所があるほどです。心理士を必要としているのは別に精神科だけでは
無いでしょう。私は医療心理士が本格稼働を始めたら日本全国で何十万単位の人数が
いると思っています。

ある程度の単位を修得した心理学科卒業生には等しく受験資格を与えても別に問題ないと
考えます。必要単位は過去に卒業した人にも習得できるように解放する事が必要だと言っている
だけです。臨床経験は現段階ではこれから卒業する人でもなかなかできないと思います。

受験に合格してから臨床実習を義務づけ、それを受けた人を認定するとした方が現実的で
差別感が無いと思います。

そうでないと、臨床心理士の時のように、自分の意志とは関係なく臨床に進むことができる人と
そうでない人ができては、心理学科全体の協力は得られないと思いませんか。


209 :201:05/03/13 20:08:06
>>他領域の心理士は実力のいかんにかかわらず無資格になる。
>院卒の立派な資格をお持ちじゃないですか(・∀・)。

たとえ学部卒の資格であっても、国家資格は国家資格。
臨床心理士資格しか無い時はそれでよかったが、
国家資格保持者のほうが、新卒であっても実力のいかんにかかわらず、高く評価される。
そういう不公正を引き起こさないために、医療領域以外の心理士にも、
受験資格は認めるべき(受かるかどうかはともかくとして)。

臨床心理士会のやっていることに納得できないからといって、
個々の心理士が冷遇されることを喜ばないでほしい。

210 :201:05/03/13 20:20:14
>>208

何十万は多すぎ。
それにもともと需要よりも志望者のほうが多いわけで。
それに何十万もの新規取得者に対して、
レベルを維持・向上できるだけの研修を行うことはできない。

たぶん、おおむね常勤でまかなうと考えれば、医療以外をすべて含めても、
日本で5000人くらいしか要らない。すでにオーバーフローしている。
だから、>>208が考えるような「公平」は、実現不可能。

しかしその5000人までに淘汰するにはどうしたらよいか、を考える際に、
法案の施行時に医療現場で働いている人のみを国家資格取得者にすれば、
たしかに5000人程度に減らせるが、
そういうやり方で無資格者を作り出して淘汰するのは公正ではない。
ともかく心理臨床の現任者には受験資格を与えて、その上で競争させるのが筋かと。

211 :201:05/03/13 20:21:47
>>208
そうだ。そもそも>>208のいう「臨床実習」をする場所が、
何十万もはありません。

212 :マリリン:05/03/13 20:29:02
>>210

何十万人というのは、今現在の事ではなく、本格稼働を始めた時のことです。

最初からそんなには養成はできないでしょうが。日本全体で診療所は別として病院とは
どのくらいあるのですか?

国家資格樹立となれば、その病院に最低一人は常勤の心理士がいるようになると思いませんか?
有資格者というのは、必要人数より多くなければシステム自体が回っていかないです。

私の言っていることはおかしいですか?

213 :没個性化されたレス↓:05/03/13 20:51:21
>212
わからくはないけど
一病院にもしくは一定の規模に一人の心理師が
いるかどうかは心理師側の頭の柔らかさと行動力
じゃないかなコンサルテーションや医師・看護師の
燃え尽き防止やリエゾン業務を行う気概があり、ク
ライエントとの2者関係に引きこもりたがる心理師だ
とどうかな

結局、心理師側がこれから実績をどうつくるかという
ことなんでそのための資格ということであるわけで
と話がトートロジーになってしまうが

職業モデルとしての心理師像をどうつくるかという
ことも平行していかなきゃならんだろうし

現在の臨床心理士養成課程ではそのあたりずっぽり
抜けているし



214 :201:05/03/13 20:54:30
> 国家資格樹立となれば、その病院に最低一人は常勤の心理士がいるようになると思いませんか?

ならないだろうなあ・・・。

215 :没個性化されたレス↓:05/03/13 21:05:39
サイコオンコロジーは対象外なのかな?

216 :マリリン:05/03/13 21:07:58
>>213
>職業モデルとしての心理師像をどうつくるかという
>ことも平行していかなきゃならんだろうし
>現在の臨床心理士養成課程ではそのあたりずっぽり抜けているし

これはそう思います。

だだし

>一病院にもしくは一定の規模に一人の心理師がいるかどうかは心理師側の
>頭の柔らかさと行動力じゃないかなコンサルテーションや医師・看護師の
>燃え尽き防止やリエゾン業務を行う気概があり、クライエントとの2者関係に
>引きこもりたがる心理師だとどうかな

こちらは私が想定している現在求められるだろう心理士の仕事と違います。
今すぐにでも医療界で欲しいのは、今現在医者がええ加減にこなしている
年寄りの認知症関係の知能検査の技術者や、医者が告知するだけで後はほったらかしに
している末期の癌患者の心のケアー等です。

この二つは今のままでは、とても先進医療とは言えないでしょう。だから厚労省も
医療心理士資格を早く作りたいと動いているように思います。

今の心理士に問題がある人がいるからこそ、多くの人に資格を出して、競争と淘汰を
繰り返させるのが良いのではないかと私は思います。他人事だと思って少し酷いですね。ゴメン

217 :没個性化されたレス↓:05/03/13 21:12:14
あっ!
ドナかYO(被ってる)

218 :没個性化されたレス↓:05/03/13 21:13:32
日本臨床心理士会が
各県の心理士会に
具体的に議員名を挙げて地元議員の陳情にゆくようにと指示している。
対象議員は文科省委員と厚生労働委員全員。
県単位で地元議員を対象に、
日本臨床心理士会が作ったマニュアルに添って、
要望書と資料を持って、
議員事務所を訪問し秘書に具体的に説明している。

要望書の内容は
臨床心理職の国家資格創設の要望で、
医療に限らず教育、産業、法務、労働など全領域にわたる横断的資格創設をうたっている。
受験資格は
大学院修士課程を最低受験資格とし
臨床心理士資格がそのまま国家資格になる。

議員にはすでに動揺が生じており効果がではじめている。
河合、大塚両先生が河村前文科省大臣に会って、
文科省での法案作りを求めすぐにも作業に入る予定。

心理士会も遂に具体的行動に出た。
これで最悪でも医療心理士法案を廃案にもってゆける。
今日の代議員会の結果も楽しみ。


219 :マリリン:05/03/13 21:14:09
>>217
ドナじゃないよ。ドナにはそのうちお礼するから楽しみにしてて。

220 :没個性化されたレス↓:05/03/13 21:15:59
>216
> こちらは私が想定している現在求められるだろう心理士の仕事と違います。
> 今すぐにでも医療界で欲しいのは、今現在医者がええ加減にこなしている
> 年寄りの認知症関係の知能検査の技術者や、

これは実際行われているとおもいますよ。ただ病院・施設での落差は
あります。
それと問題は神経心理系の査定関連は基礎研究が盛んではないので
使えるものがあまり無いという問題もあります。


>医者が告知するだけで後はほったらかしに
> している末期の癌患者の心のケアー等です。

これは医療職の燃え尽きの予防業務ができる心理師で
あればできるとおもいます。


221 :ロボ:05/03/13 21:17:36
>>217
ついでに、こっちのコテでも顔だしとく。

222 :没個性化されたレス↓:05/03/13 21:21:50
>218
つか全心協の会員も臨床心理士会の会員だからどっちかが
出来ればそれはそれでいいんじゃないの?
臨床心理士側の案でできるならそれはすばらしいんじゃないのかね

223 :マリリン:05/03/13 21:25:34
>>220
末期癌患者の告知するだけの医者の患者のほったらかしは酷いモノがあると
マリリンは思う。何とかしないと日本の恥だ。だからといって現在の医療関係者にそれを
求めても、忙しすぎて無理だと思う。だから新たな資格が求められているように思う。

認知症の老人の知能検査は別に新しいモノでなくても、医者が省略しながら、やった
知能検査で、保険点数を請求しているわけで、介護保険の絡みからも、もう少しちゃんと
やらんといけないと思いませんか。

患者さんの数より医者の数が少なすぎるのでこういう事がおこるのでしょう。こういう事が
医療心理士の仕事とすれば、かなりの数の医療心理士がいると思ういませんか?

224 :没個性化されたレス↓:05/03/13 21:33:58
理想はわからないでもありませんが、コストを得られなければ需要がないのが現実です。
認知症の知能検査は意義がはっきりしなければ、保険点数として認められません。
ホスピスはようやく認知されようとしていますが、心のケアだけしかできない心理師だけではダメ。
医師、看護師、ワーカーなどとの共同作業が必要。
需要とすれば、多くて1ホスピス1心理師ぐらいですかね。

225 :没個性化されたレス↓:05/03/13 21:34:26
>223
やらないといけないでしょうが、検査は新しいものというよりも
しっかりした標準化されたものをつかわないといけないと思います。
だって人によっては尺とcmとインチの定規をもって設計した建物に
すみたいですか?

かなりの数がいるであろうことは否定はしていないですよ。


226 :マリリン:05/03/13 21:39:43
>>224
>多くて1ホスピス1心理師ぐらいですかね。

何言ってるの?じゅあー末期でなくても良いよ。現在医療の中で、癌を告知した後の患者の
心のケアーがどれだけ求められていると思っているのさ。ホスピスなど以前の問題だ。

部外者から見てるとね。現在の医療関係者は自分の責任からのがれるためか知らないけど
告知だけして、後は知らん顔、酷すぎる。

227 :201:05/03/13 21:40:16
> 今の心理士に問題がある人がいるからこそ、多くの人に資格を出して、競争と淘汰を
> 繰り返させるのが良いのではないかと私は思います。他人事だと思って少し酷いですね。ゴメン

淘汰させるのはいいけど、
今以上に資格を与えても仕方が無いと思う。ただでさえ多すぎると批判されてるのに。

228 :201:05/03/13 21:44:48
>>218
臨床心理士会側の案は、実現不可能。
「国家百年の計」ならばそれでもいいが、本当に50年とか100年かかりそう。
理想的では、あるんだけれども。

現実的には、「医療心理師」のほかに、
もうひとつ文部科学省を監督省庁とする、教育系の心理資格がほしいところ。
横断じゃなくて。

229 :マリリン:05/03/13 21:46:19
>>225
>かなりの数がいるであろうことは否定はしていないですよ。

  >210で日本で5000人くらいしか要らない。すでにオーバーフローしている。

と言う意見があったので、国家資格樹立となっったら、こんな人数ではすまないと
思うと言ってるだけです。

医療心理士がやるべき仕事は他にも沢山あると思うよ。だから、医療心理士が本格
稼働始めたら、何十万人の人数がいると言うのも変ではないと思いませんか。

230 :没個性化されたレス↓:05/03/13 21:50:12
本来心理師は、健康な人の心のケアをするのが業務。
ただ、医療心理師となれば、病気の治療を業務とすることになる。
身体は癌でも、心は病気じゃない方とか、医療スタッフの心のケアができればいいんだけど。
多分医療心理師の業務にはならないと思う。
その辺が理想と現実の違いであり、つらいところ。

231 :マリリン:05/03/13 21:53:03
>>230
何言ってるの?

>身体は癌でも、心は病気じゃない方とか、医療スタッフの心のケアができればいいんだけど。
>多分医療心理師の業務にはならないと思う。

じゃー誰がやるの?こういうのが医療心理士の仕事でなければ、心理スタッフなんか、それこそ
いらないよ。

232 :没個性化されたレス↓:05/03/13 21:53:38
>226
まあまあマリリンあんまり腹をたてなさんな
いまこのスレで書き込んでいるひとは現職
なんだからだからあなたを煽ったりひどいこと
いわないでしょ?

マリリンさんの心理療法モデルがよくわからないけど
告知後のケアーはやり方さえよければ数回で済む
(もっとも定期フォローは必要だけど)
で、それなりの技量のある臨床家であればかなりの
人数をケアできると思う。
ばあいによってはグループセラピーもありでしょうしね。

> 告知だけして、後は知らん顔、酷すぎる

というか医師・看護師は的確なケアー法を知らない
ということもあるわけだし

いずれにせよ明確な職業像が構築されていないので
はやく作る必要があります。


233 :マリリン:05/03/13 21:58:25
>>232
分かった。マリリンも疲れたの今日はこれで落ちます。

>いずれにせよ明確な職業像が構築されていないので
>はやく作る必要があります。

本当にそう思います。2ch内だけですけどマリリンもお手伝いしたいです。(^▽^笑)


234 :没個性化されたレス↓:05/03/13 21:59:58
本日のカウンセリングは終了しました。

235 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:10:47
ゲッ!こんなところにも、マリリンが!

236 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:14:21
医療保健心理師で手打ちといきましょう。

現任者受験資格として、「5年以上学校保健、産業保健に携わったことがあるもの」で、
スクールカウンセラーの臨床心理士もOKになるとです。児童相談所の職員も広い意味で学校保健でOKとです。


他の資格同様、5年間の移行措置があるとして、年数の足りない人は、
5年の間に現任者資格受験要件が満たされるとです。

厚生労働省の出す免許としたら、「保健」をいれる。これがぎりぎりとです。



237 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:17:32
児相は厚労省管轄だから
むしろ取得が必須となるだろうが,
文科省管轄のスクールカウンセラーは移行措置の対象に
まずなりえないしなるべきではない。

238 :201:05/03/13 22:19:08
>>236
現実的には、こんなもんじゃないでしょうかね。

239 :201:05/03/13 22:20:13
>文科省管轄のスクールカウンセラーは移行措置の対象に
>まずなりえないしなるべきではない。

じゃあ医療だけ国家資格かよ。

240 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:23:48
臨床心理士資格を紙切れにしないためにも、実弾を使ってでも
文部科学省、厚生労働省、国会議員へ働きかけるべきだ。
医療心理師、絶対阻止、廃案すべし!

臨床心理士諸君!一致団結あるのみ!



241 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:25:37
>>240
煽りにしては面白みに欠けるな。

242 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:28:25
>>237
えっ、時給5000円のスクールカウンセラーはダメなんですか。

243 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:28:56
>236
旧労働省の所管の産業カウンセラーはどうよ 厚生労働省なんだから
入れろっていいだすんじゃyないか?産業領域の精神保健を担ってるって

244 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:29:45
新設を目指す国家資格は「医療心理師」(仮称)。
臨床心理技術者(心理士)が病院などで行っている業務のうち、
心理療法など患者の病状に重大な影響を及ぼす可能性のある
業務を医療行為と位置づけ、医師以外の医療行為を禁じた医師法に違反しないよう、
医師の指示のもとで業務に携われるようにする。

学校保健、産業保健は、医師の指示がないし無理じゃないのか。

245 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:32:28
>>241
危機感にかける奴だな。

246 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:33:21
学校医や産業医の指示のもとにすればいいのかな。

247 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:34:32
マリリンさんが理想論ばっかり吹いてたね。
そんな現実、手塚治虫が描く未来くらい遠いよ。
と、現場に出ていない心理学部生の私でさえ思う。


248 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:36:55
馬鹿学生

249 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:37:26
>>247
臨床心理士会のほうがよっぽど現実離れした理想論を言っていると思うけど。
ま、理想も必要だけど、どこかで現実との妥協が必要になるわな。

250 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:44:05
249
まったくだよ。


251 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:46:48
要するに臨床心理士会や認定協会は
当の臨床心理士たちからも見限られてるのね。

252 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:48:29
>>183の言っている通り、「一業種一資格」だから医療心理師が国家資格化
されると、名称の独占で臨床心理士という名称自体使えなくなる。危機感を
持て。

253 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:51:49
>>252
臨床心理士が資格だと思っていること自体がずれてる。
何の役にも立たない民間資格がそんなに大事なのか。

254 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:52:49
じゃあ名称を「医療精神師」にでもしてもらうようがんばったら。
あんなものは心理学の専門資格ではないと主張して。

255 :没個性化されたレス↓:05/03/13 22:57:44
>>253
デファクトスタンダードという言葉をご存じない?
いくら糞資格だとしても
臨床心理士はすでに臨床心理職の事実上の標準になっている。

256 :没個性化されたレス↓:05/03/13 23:01:03
今回もし廃案になったら、日本医師会や精神科領域のすべての団体に
恥をかかせるようなものだから、森林は覚悟はできているのだろうな。
目先の反対で、全てを失うことになるだろう。






257 :没個性化されたレス↓:05/03/13 23:02:09
臨床心理士会や心理臨床学会,資格認定協会の影響力は排除したいが,
医療現場で働く個々の心理職(その大半は臨床心理士)にそっぽを向かれては
厚労省としても困るわけだわな。

258 :没個性化されたレス↓:05/03/13 23:10:23
>255
はあ?
タロットカードレベルのソ○ディーテストに
基準の曖昧な描画に当たらなくなってしまった
ロールシャッハ
事実上の標準とは片腹痛い

259 :没個性化されたレス↓:05/03/13 23:10:41
言語聴覚士が言語学の専門資格でないように
医療心理師なんてものを心理学の専門資格とは思わないほうがいい。

260 :没個性化されたレス↓:05/03/13 23:12:34
>259
はげしく臨床心理士モナー

261 :没個性化されたレス↓:05/03/13 23:12:35
臨床心理士も心理学の専門資格とは思わないほうがいいようだが。

262 :没個性化されたレス↓:05/03/13 23:37:22
おれは臨床心理士になりたいよ
可愛い女子大生いっぱいだし、セックスやりまくってる
オス臨床心理士がいるらしいから

263 :没個性化されたレス↓:05/03/13 23:42:29
おまえは看護学校行け

264 :没個性化されたレス↓:05/03/13 23:45:09
看護婦は低学歴だからいやだょ
修士女とセックスバンバンだからいいんじゃねーか

265 :没個性化されたレス↓:05/03/13 23:53:09
熟女好みか?

266 :没個性化されたレス↓:05/03/14 00:04:54
>>256
>日本医師会や精神科領域のすべての団体に
>恥をかかせるようなものだから、森林は覚悟はできているのだろうな。

日本心理臨床学会 日本箱庭療法学会 日本学生相談学会
日本家族心理学会 日本遊戯療法学会 日本人間性心理学会
日本ロールシャッハ学会 包括システムによる日本ロールシャッハ学会
日本精神分析学会 日本芸術療法学会 日本臨床心理士会
日本催眠医学心理学会 日本精神衛生学会 日本内観学会
日本内観医学会 日本電話相談学会 日本リハビリテイション心理学
会日本臨床動作学会 日本心理劇学会 西日本心理劇学会
日本選択理論心理学会 (社)日本看護協会 (社)日本医療社会事業協会
日本聴能言語士協会(社)日本臨床工学技士会(社)日本放射線技師会
日本TA協会 日本医療社会福祉学会 東京都心理判定員研究協議会
東京HIV診療ネットワーク 関西HIV臨床カンファレンス
東海開業臨床心理士協会 放送大学臨床心理研究会 日本脱カルト研究会
開業精神療法研究会(財)日本キリスト教婦人矯風会
(財)がんの子供を守る会 全国病弱教育研究会
他、各都道府県臨床心理士会、計88団体がついているんだ。

何とも、思わねえよ。






267 :没個性化されたレス↓:05/03/14 00:11:28
だから

>放送大学臨床心理研究会

なんてのを数に入れるのは恥ずかしいってば。

268 :没個性化されたレス↓:05/03/14 00:30:48
☆☆ニュース速報☆☆

○塚○合の連日の与野党議員への攻勢で与党幹部国会通過断念
の模様 マジレス

269 :没個性化されたレス↓:05/03/14 00:32:01
>>266

ゴミ団体ばかりだな。
唯一、日看協が力のある団体だが、

270 :没個性化されたレス↓:05/03/14 00:34:31
おおっ、実弾攻勢が奏したか。

271 :没個性化されたレス↓:05/03/14 00:41:21
>>268
信じたい。

縦割り行政(省庁)のなかで、どのようにして横断的な国家資格を
つくっていくかが課題。

272 :没個性化されたレス↓:05/03/14 01:11:19
日看協の立場

臨床心理士の国家資格「医療保健心理士」が今秋誕生?
民間資格しかなく、診療報酬に反映されないため、処遇の低さが指摘されて
きた臨床心理技術者を国家資格化する動きが表面化してきた。病院や保健施設
などの医療分野で働く場合に、臨床心理技術者に限って国家資格化するという
主旨の報告書を厚生労働省の研究班が2002年7月に出した。

資格の名称は「医療保健心理士」。医師の指示により、心身の障害や疾病を
持った人を対象に臨床心理業務を実施する。国家試験の受験資格は大学卒で
所定の心理学科目を履修し、指定された医療、保健施設での実習などを条件
にした。

今秋の臨時国会に超党派の議員立法で提出される動きもあるが、病院以外の
福祉、教育などの現場で勤務する臨床心理士やカウンセラーからは「仕事が
狭められる」などと反発が強い。縄張り争いは避け、患者最優先の発想での
解決を望みたい。

※日本看護協会出版会「ナーシング・トゥデイ」2002年11月号に掲載



273 :没個性化されたレス↓:05/03/14 01:43:54
お値段以上ニトリ!
看護婦以下臨心士!

274 :没個性化されたレス↓:05/03/14 01:49:57
>>268
祝! お流れ。

275 :没個性化されたレス↓:05/03/14 01:51:06
>>272
それとは違う主張もあるのだよ。日看協は。

276 :没個性化されたレス↓:05/03/14 01:58:24
今回の黒幕は鴨下一郎

277 :没個性化されたレス↓:05/03/14 02:00:06
>>276
そだね。

278 :没個性化されたレス↓:05/03/14 02:00:45
>>271
同感です。

279 :没個性化されたレス↓:05/03/14 09:36:31
辻氏のいる大学の生徒だから、通過されると
有利になりそうだから、国会通過されないかなあ。

280 :没個性化されたレス↓:05/03/14 11:37:09
だから中京はダ(ry

281 :没個性化されたレス↓:05/03/14 11:45:26
俺実験系だけど知り合いの教授から聞いた話では森林側の反対攻勢は
猛烈を極めているようだよ。あらゆる議員に面会を求め説得(おそらく
実弾攻撃)、さらに高校の同期とか友達とか親戚とかそういうつて
をつかって与野党、永田町を動かしているらしい。結果的に与党幹部
が堀内、鴨下が恥じかかないようにして法案取り下げてもらうような
取引をするらしい。香具師らの政治力もたいしたもんだな。早く心理学
やめて証券業でもはじめようかと思う今日この頃w

282 :没個性化されたレス↓:05/03/14 11:51:51
>>280
ごめん。

283 :没個性化されたレス↓:05/03/14 11:52:06
今回の法案がポシャッたとしても
いずれまたマイナーチェンジして出てくるだけのこと。

その破壊的エネルギーを
もちっと現実的な対案作りだとか
世論形成の努力だとかに回してほしいものです。

284 :没個性化されたレス↓:05/03/14 11:55:29
実弾攻撃だとか言ってるけど
それが本当なら表沙汰になったが最後、
心臨も認定協会も自滅だぞ。

285 :没個性化されたレス↓:05/03/14 11:58:35
何より心理職の国家資格を作ろうというのに
臨床心理士の職能団体や
臨床心理学の学会が反対しているなんて
国民には理解できんぞ

納得できるように説明する義務があるだろう,
幹部たちには。

286 :没個性化されたレス↓:05/03/14 12:35:17
>>279
生徒だってw
http://blog.livedoor.jp/rotemeister/archives/14250551.html

287 :没個性化されたレス↓:05/03/14 12:37:36
>>285
修士修了、医師の「指導」下で、
医療領域以外の人にも受験資格のある資格でないと。

288 :没個性化されたレス↓:05/03/14 12:48:29
>>287
>医療領域以外の人にも受験資格のある資格でないと。

これにだけ同意。他は実現不可能。何故分からない?

289 :没個性化されたレス↓:05/03/14 13:01:15
>>287
だから
「なぜそのような主張にこだわるのか」
「なぜそうすることが利用者のためになるのか」
という一般人の素朴な疑問に答える努力を怠ってるってば。

290 :287:05/03/14 13:01:33
>>288
それだけご同意いただければ感謝です。

ただ、森林や、食うに困っていない現職にとっては、
「修士修了」「医師の『指導』下」のようではない国家資格ができるのであれば、
現状の公的資格状態のほうが、マシだということです。

医療領域の人ですら、賛否半々くらいだと思いますよ。今回の法案。
全心協は600人しかいないですし。

291 :287:05/03/14 13:03:48
クライエントのためにもならないと思いますよ。
いまさら学部卒の国家資格ホルダーを増産しても。

現状を見据えて、医師会が妥協すべき。

292 :没個性化されたレス↓:05/03/14 13:05:58
>>290
結局,既得権益(そんなものがあるとして)を守るための反対としか受けとめられないよ。
世間からは。

293 :没個性化されたレス↓:05/03/14 13:12:29
日心と心臨が対立したまま
一方が心理業界の代表として交渉に臨むという構図が不健全だよな。

日心と心臨が妥協点を探って共闘すれば
他の業界からの口出しを封じることもできるのに。

294 :没個性化されたレス↓:05/03/14 13:19:17
>>293
>修士修了、医師の「指導」下で

これを頑なに譲らないのでは、妥協のしようがないよ。

295 :没個性化されたレス↓:05/03/14 13:20:20
まーさぁ、法案潰れるのはほぼ確実だし、非臨床心理士はここでいくら吠えても
一生赤ポスには着けないわけだし、逆に臨床心理士はその気さえあれば年齢になれ
ば指定大学院の教授に声がかかるわけだからさぁ

つまんねー


296 :287:05/03/14 13:22:50
>逆に臨床心理士はその気さえあれば年齢になれ
>ば指定大学院の教授に声がかかるわけだからさぁ

んなこたぁない。
ごくごく一部でしょう。
それに指定大学院は、今後もっと淘汰されるでしょうし、そうあるべき。

297 :没個性化されたレス↓:05/03/14 13:25:14
>>272
>縄張り争いは避け、患者最優先の発想での解決を望みたい。

これに尽きる。


298 :没個性化されたレス↓:05/03/14 13:27:08
>んなこたぁない。
>ごくごく一部でしょう。
>それに指定大学院は、今後もっと淘汰されるでしょうし、そうあるべき。

いやいや、今は持ち上げておいてやがてそういう事態になったとき「想定の範囲」
っていって笑うのが崩れ院生の残された数少ない楽しみ

299 :没個性化されたレス↓:05/03/14 13:29:09
法案が廃案になったら、一般社会の人は納得しないでしょうね。臨床心理士会のエゴ丸出し。

林心の幹部は対案など出せるはずもなく、法案が提出されないように議員対策しかないとしたら、
末端の臨床心理士にも愛想を尽かされるのは時間の問題。

何がやりたいんだ。林心は

300 :没個性化されたレス↓:05/03/14 13:37:44
500

301 :没個性化されたレス↓:05/03/14 13:40:59
>>299
林心と心林は大違いですが。

302 :287:05/03/14 14:00:16
>>297
>>縄張り争いは避け、患者最優先の発想での解決を望みたい。
>これに尽きる。

じゃあ、医療領域以外の心理職は、
職を失ってもいいと?


303 :287:05/03/14 14:01:53
> 臨床心理士会のエゴ丸出し。

会ではなく、現場のいち心理職として、今回の法案は困ります。

304 :没個性化されたレス↓:05/03/14 16:19:20
お前らが選べる道は二つだ。

1.廃案で臨床心理士がこのまま心理の最上級資格。
→SCが予算の関係で駄目になることで一部の常勤職以外は飯食えない。
主婦の為の資格になる。
食えないことが世間一般に知れて,指定院の人気が収束。
8割の臨床心理士が死滅する。

2.医療心理師が心理の最上級資格になる。
安月給になる。
臨床心理士は壊滅的な被害をこうむる。
指定院没落。
細々と5割程度が生き残る。

どっちを選んでも駄目なら,
いちまつの可能性を信じて革命に身を委ねた方がよくない?
既に職持ってる人は保守的に1の選択肢選べるかもしれないけど。

これからの心理学全体を考えたとき明らかに2の方がカンフル剤になる。
1には明らかに収束する未来しか見えない。
これから心理を志す者は心理職には着くなと言っているようなもの。
未来の担い手を排除するようなシステムにはすでに未来など無い。


305 :没個性化されたレス↓:05/03/14 16:33:02
ともかく臨床心理士が最上級である限り,
一部の常勤心理職と研究者以外は,
臨床心理学の実践,研究に携わる両者ともが,
近い未来に終幕を迎えるということだ。
これはだけはほぼ確実だ。

もし他に転ぶ可能性があるなら是非ご教示願いたい。

306 :没個性化されたレス↓:05/03/14 16:36:10
>>304
主婦で臨床心理士で福祉系常勤職の私にしたら、文句ナシで1だな。

307 :没個性化されたレス↓:05/03/14 16:47:43
どうでもいいんだけど、
いくらお爺ちゃんだからって
法人税法違反はマズー

308 :304:05/03/14 17:02:46
食い扶持に困らない人は確かにその方が良いかもしれない。
しかし,学生にとっては話はまったく別だ。

船底に穴が開いてる船の上で,
船体が沈むまでの僅かな時間を甘受するだけならば,
リスクと無限の可能が混在する手漕ぎボートに乗り込む方が良い。

さあ院生,学部生手を取って立ち上がるぞ。
2chは結構影響力あるから,まずはここから徐々に流れを生み出していこう。




309 :没個性化されたレス↓:05/03/14 17:33:26
>>304
心理職はもともとそんなに数はいらない。
良質の一部の心理職が残るのならば、そちらのほうが健全。

これは、国家資格化の是非にかかわらず、そうであるべき。

新卒者に参入するなとは言わない。
だけど、本当に優秀なごく一部でいい。
現職も多数、淘汰すべき。

そのみち指定大学院は、淘汰されて、
上位の10校から20校程度が残る。それでいい。

ばかは心理士になるな。

310 :没個性化されたレス↓:05/03/14 17:35:44
>>308

今回の国家資格化がなるかどうかにかかわらず生き残れるような、
優秀な人間にだけ、新規参入を期待します。

311 :マリリン:05/03/14 17:37:13
>>308
>リスクと無限の可能が混在する手漕ぎボートに乗り込む方が良い。

マリリンも賛成。分けの分からない所で、理由も分からないで差別されながら進路が決定して
いくより、少しでも公平で透明なシステムに賭けた方が良いと思う。


>>232
>いずれにせよ明確な職業像が構築されていないので
>はやく作る必要があります。

昨日から考えていたのだけど、>職業像なんてどんな職種の専門職でも時代によって、
社会から求められるモノで変化してくるのは当たり前だと思う。

例えばだよ。獣医だって、三十年前に犬猫の医者がこんなに隆盛を極めるなんて考える
人は少なかっただろうし、ほんの十年前にハムスターや亀が獣医に来るとは考えられなかった。
今は麻酔かけて手術してる病院もあるよ。

職業像なんて時代ごとに変わっていって当たり前、多分、心理師さんの業界が今が変化の変わり目
何だと思う。逆らっても逆らいきれるモノじゃないとマリリンは思うよ。




312 :没個性化されたレス↓:05/03/14 17:41:52
> マリリンも賛成。分けの分からない所で、理由も分からないで差別されながら進路が決定して
> いくより、少しでも公平で透明なシステムに賭けた方が良いと思う。

能力が低い人間に、一様に職を与えることが公平だとは思いません。

313 :没個性化されたレス↓:05/03/14 17:43:19
というか、
「臨床心理士」対「医療心理師」というパラダイムで物事を考えている時点でおわっている。

314 :マリリン:05/03/14 17:46:23
>>309
>心理職はもともとそんなに数はいらない。
>良質の一部の心理職が残るのならば、そちらのほうが健全。

馬鹿だねー。貴方、専門職が成熟してくると、色々な分業が始まる。別にご本大好きな
賢い人ばっかり必要としない職場も出てくるんだわ。

別に、それで良いでしょう。自分の意志で単純な心理査定の職場を選ぶ心理士が出てきて
も問題ないでしょう。それはそれで社会に必要とされているのだから。

マリリンなんか、研究だ何だって難しい事考えるより体使った仕事の方が好きだ、そう言う
働き方をする人を求めている職場だってあるんだって事を認めた方が良いよ。

315 :没個性化されたレス↓:05/03/14 17:49:57
監督省庁を厚生労働省とした、唯一の心理系国家資格。
医師との関係は、医療機関内では「指示」、
それ以外では「指導」もしくは「連携」もしくは新たな用語を創設。

受験資格は、経過措置ですべての領域の心理職に与える。

4年制大学での養成。
できれば付帯決議として、「将来的に6年制への移行を検討すること」を付ける。

↑これだったら、保険適用もできるし、他領域の心理職をおびやかさない。

「どの範囲に経過措置を与えるか」が、「保留事項」になっている時点で、政治的には失敗。
法案通ってみたら自分は取れないかも、じゃ現職は賛成しないよ。

316 :304:05/03/14 17:50:31
もちろん優秀な人が残るべきである。
その点に関しては全く同感。

俺が言いたいのは,
現行の制度は,
これからの学生にとってあまりにも不利過ぎるということ。
素質があっても育つ土壌が無ければ(ポストは既に埋まっている)優秀な若手は育つわけが無い。

院の期間だけで優秀な心理職者になることなど不可能だ。
なによりも現場に出てもまれることに尽きる。
その点で,学生は,優秀な人材となる為の不可欠な要素である自己研磨の場を何よりも得なければならない。

その為には,改革が絶対に必要だ。
さあ,立ち上がるんだ。

317 :没個性化されたレス↓:05/03/14 17:54:40
> 自分の意志で単純な心理査定の職場を選ぶ心理士が出てきて
も問題ないでしょう。

ロテにおこられるぞ。
査定をなめてる時点で馬鹿。

318 :304:05/03/14 17:54:46
>「臨床心理士」対「医療心理師」というパラダイムで物事を考えている時点でおわっている。

それは,臨床心理士を既に持っている視点から言えること。
まだ臨床心理士を取得して無い学生からすれば,
臨床心理士と医療心理師を対峙させるのは当然のこと。

319 :没個性化されたレス↓:05/03/14 17:58:58
>>304
あなたの言っていることは、国家資格化どうこうより、
無能な現職をいかに淘汰して、
そのポストを素質ある若手に配分するかという問題だと思う。

それに、これだけ心理職があふれている現在、
「医療心理師」だけもってて、仕事あると思うか?
少なくとも医療系の現職は、みんな経過措置で「医療心理師」も取れるんだよ。
仕事がほしくて国家資格化賛成なら、的外れ。無理。
医療心理師と臨床心理士両方もってるやつが勝ち組。

320 :マリリン:05/03/14 18:04:46
>>317
>ロテにおこられるぞ。査定をなめてる時点で馬鹿。

マリリンだって査定の仕事が、全部単純で簡単だとはいってないよ。医療系の仕事は
分業が激しいから、同じ事を朝から晩までしなければならない職場もある。
その中には単純な心理査定のみと言う職場も出てくるという意味だよ。

そして、そう言う職場にあっている人も、いるんだって。それで別にかまわないでしょ。

321 :304:05/03/14 18:07:42
ですから,それは現職からの意見でしかないのです。
学生からすれば,それ以外に道は無い分けです。
無能な現職は淘汰されるべきであると思いますし,
また,無能な学生も淘汰されるべきであると思います。

少なくとも俺は,無能な現職の為に自分の未来を絶たれたくないんです。
その為には改革が必要。
繰り返しますがどちらにしろ今のままでは学生に未来は無い。

322 :没個性化されたレス↓:05/03/14 18:20:34
私も学生だけど、このままじゃ未来が見えない。
結局医療現場で働くためには、
臨床心理士と医療心理師の資格の
両方を取らなきゃいけなくなるんじゃない?
どっちの価値が高くなるかは未知数だし。

323 :304:05/03/14 18:32:25
少なくとも現行の制度が続けば,
これからの学生は職を得ることは非常に困難で,
また,心理臨床産業自体が収束するしか無い,
という未来だけは確実に見えています。

ある意味で改革が起きた後の見通しが立たないということは,
まだ,可能性を感じれる分,嬉しい戸惑いではないかと思う。


324 :没個性化されたレス↓:05/03/14 21:16:01
>311
マリリン
職業像の構築ができていないんだ
おっしゃように多様な世界で心理職は
生きていくわけでその準備が出来てい
ない現職者が多いということ

変化して新しい生き方を模索することは
賛成なんですよ

このスレココ数日はくどいようだけど現職者
が中心だからアナタのことを煽ったりバカにしたり
しないでしょ

325 :没個性化されたレス↓:05/03/14 21:25:47

 国家資格なのだから、看護師、臨床放射線技師、薬剤師なとなど、この資格がないやつが特定の機関で心理療法または心理検査などなどすれば
お縄になる。というぐらいのものでないと。意味がない。ということで、医療.保健分野限定の資格など、幽霊である臨床心理技術者を実体のあるものにするだけのもの。
 しかし、宇宙より広いこころを問題とするだけに、困難な問題ですね。
 そうなると、細木さんや瀬戸内さんも資格をとらないと。身体疾患をともなうボーダーの人達も相談にきているのですから。
 私としては、恩師、河合先生がお元気なうちに臨床心理士の国家資格化をと。
 

326 :没個性化されたレス↓:05/03/14 22:32:54
>河合先生がお元気なうちに

文部科学省でどうぞ。
日本医師会と折り合う気がないのだから、
厚生労働省発行のライセンスは絶対無理。


327 :没個性化されたレス↓:05/03/14 22:33:59
河合先生が真剣に臨床心理士の国家資格化を目指しているとは考えられない。

もし横断的な心理士資格を国家資格化しても、経過措置で一任意団体の
民間資格である臨床心理士が、そのまま移行することはありえない。

国家資格にせず、現行の臨床心理士制度を継続させることのみが、
権威を維持し、多額の収入を得、システムの崩壊を阻止する唯一の
手段なのです。


328 :没個性化されたレス↓:05/03/14 22:45:20
まあ、文化庁長官が直々に国会議員にお願いにまわれば、実弾なくとも
今回は廃案となるでしょう。

329 :没個性化されたレス↓:05/03/14 22:59:04
みんな作業療法士になれや。
あっという間に牛耳れるで。
興味ないだろうが。

330 :没個性化されたレス↓:05/03/14 23:04:04
やだよ
おとなの保育園の保育師なんてごめんだ

331 :没個性化されたレス↓:05/03/14 23:41:55
>>304=323
今回、国家資格化がなされようとなされまいと、
今の学生は、もうどっちみち仕事はないよ。
よほどのごく一握りだね、あるのは。
現任者が経過措置で国家資格取って、それでほとんど需要は埋まる。

それに、今の学生が「医療心理師」の経過措置の適用になるためには、
現職者と同じで、法案施行年度の4月1日を含んで5年間の経験が必要。
(それはどの国家資格も同じ。)
つまり無資格状態で就職して、かつ、5年間もちこたえないとだめ。
病院としては、そんなヤツの受験資格が揃うのを待つより、
とっととすでに5年間の経験をもっているヤツを受けさせたほうがいいから、
どのみち、いま学生とか院生やってるヤツは、国家資格化の恩恵にはあずかれない。

それに繰り返すが、ほとんど現職者が資格とっておしまい、だと思うよ、いずれにしろ。

332 :没個性化されたレス↓:05/03/14 23:43:04
>>304
もうとにかく人は余っている。
旧帝大を博士まで出ろ。話はそれからだ。

333 :304:05/03/14 23:46:12
廃案は今回は恐らく無い。
流れが2年前とは全然違う。
今回は既に水面下で綿密に根回しが行われた上で,
報道がなされたようだ。
気づいた頃にはもう手遅れ。

334 :没個性化されたレス↓:05/03/14 23:51:35
森林はニッポン放送、焦土作戦に出るか!?
ああ馬鹿裸子!
大凶祖様は大損出位先生の作戦を高見の見物中。
さすが税金で喰ってる文化庁長官。好夢淫!!
哀れ…大損出位先生。
いずれにせよ間もなく告訴される。
目を覚ませ!!○ワイ心理教団末端団員よ!


335 :没個性化されたレス↓:05/03/14 23:51:46
>>327
的外れ。

> もし横断的な心理士資格を国家資格化しても、経過措置で一任意団体の
> 民間資格である臨床心理士が、そのまま移行することはありえない。

そんなことは、みんな分かっているし、
臨床心理士会もそれを狙うほど、馬鹿ではあるまい。

> 国家資格にせず、現行の臨床心理士制度を継続させることのみが、
> 権威を維持し、多額の収入を得、システムの崩壊を阻止する唯一の
> 手段なのです。

というより、医療領域の中でも特に立場が弱い人以外は、
現状の公的資格状態のほうを、確信的に選び取っているわけ。
「医師の指示下の資格ならそんなの要らない」わけだよ。
そしたら、会としては動けんだろう。大多数は反対だから。ただそれだけ。
そういう人間を理事とか何とかに選んでいるのは個々の会員なわけだし。

受験料とかは所詮「はした金」だから、金がらみじゃないでしょ。

336 :没個性化されたレス↓:05/03/14 23:53:09
>>304
廃案になろうとなるまいと、お前に仕事はない。

337 :没個性化されたレス↓:05/03/14 23:55:47
スマソ>>308だったよ。

338 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:01:39
森林の中心を目指す鳴今日大

339 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:04:49
>受験料とかは所詮「はした金」だから、金がらみじゃないでしょ。

大学院指定審査費用などけっこうかかるんだぜ。

340 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:06:01
>>339
100万くらい?

341 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:06:58
つーか、指定校はやくつぶれろ。
ほんのすこしでいい。

342 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:08:03
鳴今日大つぶれろや

343 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:08:32
>>333=304
つぶれろー。

344 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:09:14
> 鳴今日大つぶれろや
それは賛成。

345 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:10:00
森林あほやで
臨死会、大本営と同じじゃ

346 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:10:08
>>304
ワロタ。
1、2と分けるところまではいいが、後の論旨の展開が面白すぎる。
こういう無茶な論旨展開ができるのは、現状をいかに
把握できていない立場の人が憶測だけで論旨を述べると
こうなってしまうという例だね。

347 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:10:47
>>344

傾聴と共感的理解

348 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:15:34
>343
333=304の意見はそれなりにマトモだと
おもう。
見たくない見たくない症候群は恥ずかしい

349 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:25:23
医療心理士が国家資格化されて一番
影響を受けるのは誰なんだ?
林森か? 淘汰の可能性のある指定大学院か?
学部の学生か?

350 :343:05/03/15 00:28:38
>>348
>>346のいっているように、304の意見は、論旨がメチャクチャだと思う。
医療心理師が国家資格化になったとして、
304のいっているようにはなるまい。

351 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:30:57
言語聴覚士
80年:第1回ST資格化の動き、3年生の育成課程ではなく、4年制の大学で行いたいと主張してもめる
→お流れ、日本聴覚言語協会執行部の執行部の総辞職
87年:第2回ST資格化の働き、医療か教育か等の業務領域でもめる→お流れ

352 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:33:46
>>349
医療以外の領域の心理士。
もめないためには、文部科学省のカウンセラーの法案と、同時にださなきゃ。
そうでないと医療以外の心理士は賛成しないと思う。

淘汰の可能性のある指定大学院は、どっちみちつぶれるから、実は関係ない。
学部の学生も、どっちみち仕事ないから、これも関係なし。

353 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:35:09
ホウアンツブレテホシイ

354 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:40:10
97年:言語聴覚士法制定
言語聴覚士法の特徴
1.3年以上の育成課程、大学、修士、大学卒業後に2年生の専門学校という柔軟な資格獲得制度(賛否あり)
2.理学・作業療法士につく「医師の指示の下に〜」という制限がなくなくなる。
3.医療以外での業務(主に教育)も想定されている

355 :304:05/03/15 00:48:03
結局俺が言いたいのは,
臨床心理士が最上級資格である限り,
学生にとって何も利益が無いと言うこと。
そこだけは今の学生に分かってもらいたい。

今の院生じゃ,これまで信じてきた臨床心理士制度があっけなく崩れようとしていることで,
大きくアイデンティティが揺さぶられて,冷静な判断がつかないでいると思う。
「医療心理師みたいな学卒の中途半端な資格で心理職の質が落ちるなら,
修士卒で駄目ながらも質を維持している臨床心理士のままで,
2500円の自給でSCやった方がまだまし」って声を聞く。

心理職を理想化したいのは分かるけどまずは自分の暮らしを一番に考えるべきだと思うよ。
こういう発想が出ること自体,心理らしいといえばらしいんだけどさ。

356 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:48:03
「心理士は資格の話をしちゃいけないんですか?」とか
「人格者じゃないといけないんですか?」とか。
お前ら、バカか?
そんな読み取りしかできないのか。

357 :304:05/03/15 00:49:27
失礼
今の院生じゃ→今の院生は

358 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:52:14
>>352
>>>>349
医療以外の領域の心理士。
もめないためには、文部科学省のカウンセラーの法案と、同時にださなきゃ。
そうでないと医療以外の心理士は賛成しないと思う。

しかし、現在まともな仕事にありつけていなければ、医療系に
方向転換してでも仕事にありつきたいという林森も多いのでは?

反対して自らの立場を守りたいのは、既に守るべき立場や
境遇にある林森であり、大多数の林森は、不安定な立場に
あるんではないかと思うが・・・

359 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:55:33
>>358
しかし、「医療心理師」の受験資格もない。

360 :没個性化されたレス↓:05/03/15 00:57:54
>>355=304
だから、どっちみち仕事ないって。

361 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:02:01
他の医療・福祉系の国家資格の年収ってどんなもんよ?

362 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:02:59
>>359
全心協のQ&Aでは、
『移行措置がもうけられるようにしたいと全心協は考えています』とある。
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/q&a.htm#q&a05

363 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:03:26
せいぜい300マソぐらいじゃね?
茄子は高いと思うけど。

364 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:04:30
>>362
それは医療系の現任者だけ。

365 :304:05/03/15 01:04:36
どちらにしろ学生は可能性を信じて前に進む以外に道は無い。
たとえ可能性が0%から20%に増える程度だとしても。

366 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:04:57
>>362
その下のQ10みれ

367 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:06:08
>>304
20%??
そんなに無い。
どっちにしてもゼロ。
制度を変えたところで、もうすでに人が余っている状況自体を
変化させることはできないよ。

368 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:06:31
>>304=365
ムリ

369 :304:05/03/15 01:06:43
医療系以外は素直に学部編入なり,
養成施設入り直すことを考えたほうが良いんじゃない?

370 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:06:53
>>363
それ初年給だよ

371 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:07:07
まだ学部生だろ?
ほかの道さがせ。

372 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:08:11
>>369
施設?
専門学校は無いよていだよ。

373 :304:05/03/15 01:12:31
ああ,そうなんだ。
じゃあ学部編入だけになるんだ。
さすがに現職者が学部編入し直すのはきついな。
これで,ますます,今の指定院の学生は袋小路だ。

もしかして,すでに心理職としての人生は詰まれてるのか?

374 :304:05/03/15 01:13:32
おっといけない,弱気になるな。
俺は院生に希望を与えるために戦ってるんだ。

375 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:16:13
医療系に進んだ林森は、移行措置の恩恵は受けられるが
それ以外は、門前払いにするというのではなく、こちらにも、
なんらかの救済の道を考えるべきでは?
そうすれば、賛成に回る林森もふえるだろうに。


376 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:19:34
このレスを見ていらっしゃる国会議員ならびに秘書の皆様。
新興宗教的団体と化している認定協会や心理士会の詐欺行為の片棒を担がれる
のか、それともはね返されるのか・・・。

ちまたに溢れかえっている臨床心理士は、先に記した団体のPRや、少子化の
中、必死に学生集めをしている大学甘い言葉(例えば心理カウンセラーになれ
る、臨床心理士コースありetc)に高い教育投資をした後、あなた達には高い
教育レベルがあり、医師や弁護士と同等の社会的地位があると再び認定協会や
心理士会に何度も何度も教え込まれ、割りの良いアルバイトが自分たちの天職
であると信じ込まされ、その後も認定協会や心理士会に上納金のように金を支
払い続けるシステムに乗せられてしまっている。
今度は、医療心理師が国家資格化されれば社会的地位を低くされる、仕事を失
うぞと教え込まれ、仮に変だと思っても国家資格化に反対の立場をとらされて
いる。
1万人臨床心理士がいるというが、大学教員以外の常勤心理師などそれほど多
くはない。少し割の良いアルバイト的仕事を預けられその大半は上納せざるを
得ない状況におかれている。
これはある意味、巧妙な犯罪(詐欺)まがいのことではないでしょうか。
河合、大塚他先生が、そのことが表に出ることを恐れ、なおかつ今後も信者と
化した1万人余の臨床心理士から暴利をむさぼり取ろうとしている。



377 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:21:40
376続けます。
彼らは議員の先生方を「何も知らない」と陰であざ笑いながらうまいこと利用し
ようとしている。いかにも人をみるのが仕事であるような語り口で、実のとこ
ろ人に話をしたり物語を書いたりすることを本業としている彼らに、うまいこ
と騙されないで欲しい。
国民のひとりとして、臨床心理士のひとりとして、先生方には冷静な判断をお
願いしたい。

どう考えてみても、国民の精神の健康を維持・増進を医療現場にてさらに充実
していくことを考えれば、関わりを持つ側の職業上の責任を明確にする必要が
あり、医療心理師の国家資格制度化は必要と考える。

全国精神障害者家族会連合会が今回の国家資格化を強く支持している背景には
全国の医療の場において、国家資格化されている他職種とともに、患者様やそ
のご家族と真剣に向かい合っている心理士(臨床真理技術者)に対する国民の
評価の声ともとらえていただきたい。

また、何よりも今回の資格化の当事者となっている心理士(臨床真理技術者)
の多くは、医療心理師国家資格制度化に賛成しているということも知っておい
ていただきたい。




378 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:27:13
>377
当事者となっている心理士(臨床真理技術者)×
当事者となっている心理士(臨床心理技術者)○

379 :304:05/03/15 01:31:49
二年後に新資格制度が施行されたと想定した場合の,
今の指定院のM1の受験資格取得までの道のりをシュミレーションしてみる。

卒後2年目の頭に新資格制度が施行。
非常勤5年ルート→29歳で四回目の資格試験時に受験資格。
学部編入ルート→新課程なので最初は編入学試験は行われない。
        一年から入り直しても最短でも29歳で受験資格。

資格試験も四回目となるとだいぶポストが埋まっちゃうな。
さて,どうしてしたもんか。


380 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:34:26
「国家資格化されても仕事はないし、待遇は上がらない」ってのは嘘。
国家資格化されれば、カウンセリング・心理療法・心理検査等の行為に医療保険が効くようになり
間違いなく収入は上がるし、安定する。
また、病院はできるだけサービス提供して(押しつけもあるかもしれないけど)収益を増やしたいの
だから、保険点数の効くサービスは、できるだけ導入しようとする。
そのため、国家資格化後にはカウンセリング・心理療法のサービス導入にどこの病院も動くの。
これは、国家資格化前と後の言語聴覚士の求人倍率を比べれば明らかなこと。

381 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:36:01
訂正
×医療保険→○医療保険・介護保険

382 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:41:29
> 国家資格化されれば、カウンセリング・心理療法・心理検査等の行為に医療保険が効くようになり
> 間違いなく収入は上がるし、安定する。

今も、医者がやっていることにして点数とってるYO!
だから変わらず。

そうでないとしても、病院の赤字が埋められるだけのこと。

だって、精神療法とか心理検査って、時間ばっかかかって、点数低いもん。

383 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:44:05
>>377
>また、何よりも今回の資格化の当事者となっている心理士(臨床真理技術者)
>の多くは、医療心理師国家資格制度化に賛成しているということも知っておい
>ていただきたい。

7割がたは反対だよ。

384 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:45:29
>医療系に進んだ林森は、移行措置の恩恵は受けられるが
>それ以外は、門前払いにするというのではなく、こちらにも、
>なんらかの救済の道を考えるべきでは?
>そうすれば、賛成に回る林森もふえるだろうに。

それだったら漏れサンセイ

385 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:46:14
>>380
"医療心理師の資格を持つ"カウンセラー・心理療法家は、おっしゃるとおりになるだろうけど
"臨床心理士の資格を持つ"カウンセラー・心理療法家は、むしろ逆。仕事が減り、地位も落ち、収入も減る。

そんな、臨床心理士の資格を持ち医療心理師の資格を得ることが無理な我々の意見は・・・説明するまでもないね。

386 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:47:37
304さんへ
ロテ職人さんのブログみましたか?
私はスクールカウンセラーになろうと思っていましたが、
それをみて、心理の仕事をめざすのをやめようと思いました。

387 :没個性化されたレス↓:05/03/15 01:50:43
>>385
禿銅

388 :没個性化されたレス↓:05/03/15 02:28:36
>>383
>>7割がたは反対だよ。

どこから7割ってはじき出したの???

病院・診療所の「常勤」臨床心理技術者が全国に1,500〜1,800人と
して・・・。
林森は4,000だの3、300名と公表しているけど、あの数字は非常勤や
パートも入れての数だからね。

国家資格化を推進している全心協の会員が600人を越えているらしい。国家資格化に
賛成だが、入会していない臨床心理技術者もいるはず。(私もそうだが)

林森の流す情報は当然「反対!」色濃い情報。
全心協のHP見ながら、医療心理師に関する正しい情報得るために、林森の流
す情報と比較しながら今後の道を定めるために、そろそろ入会してみようと思
っている。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/
年会費が3、000円は安いよな。ただし・・・今入会すると、すぐ4月にま
た来年度会費払わにゃいかん・・・。それでも6,000円と考えれば、林森
や森林に毎年払う金に比べれば可愛いもんかも。





389 :没個性化されたレス↓:05/03/15 02:38:09
>>388
http://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/
行ったらへんてこりんなHPに飛んだぞい????????

390 :没個性化されたレス↓:05/03/15 02:39:07
>>388
スマソ。教育系も入れてた。
でも、医療でも大部分が賛成ってことはないと思う。


391 :没個性化されたレス↓:05/03/15 02:42:32
>>389
アドレスバーから、「/www2.ime.st」を取れ。
それでも変なページが表示されるなら、
そのへんてこりんなHPが、全心協のHPだ。

392 :没個性化されたレス↓:05/03/15 02:45:51
>>389
一旦
http://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/
をクリックして開いて
HPの一番上にあるアドレスをもう一度クリックすればいいみたい。

面倒だけどアドレスを直接
http:www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/
打ち込んだ方がいいかもね。


393 :没個性化されたレス↓:05/03/15 02:49:26
なんだよ。
2ちゃんねる初心者が流れてきてるのか?

394 :没個性化されたレス↓:05/03/15 02:52:33
>>391
無事に全心協のHPに行けました。
ありがとうございます。です。
>>392さんにもご心配をおかけしました。

395 :没個性化されたレス↓:05/03/15 08:23:41
医療心理士学会って、何?
かなりいかがわしさ満点だが、

396 :没個性化されたレス↓:05/03/15 08:51:16
>>395
何度もガイシュツ。
士(さむらい)商法。
医療関係者が多数引っかかってる模様。
心理学徒なら胡散臭さがわかるはず。

397 :マリリン:05/03/15 09:27:40
>>379 >304

>卒後2年目の頭に新資格制度が施行。
>非常勤5年ルート→29歳で四回目の資格試験時に受験資格。
>学部編入ルート→新課程なので最初は編入学試験は行われない。
>一年から入り直しても最短でも29歳で受験資格。

今までの厚労省の移行措置を見ていると、なるべく多くの人を敵に回さないように
配慮されている。だから、こんな馬鹿な事はしないと思う。

今秋に法案が国会を通過する前に、各大学にだいたいの内容が秘密裏に教えられ
指定校やその他の大学院も受験資格が獲得できるように早めに必要な単位を開講するように
動くと思う。既卒者に関しても、それなりの救済措置はあると思う。それが移行措置と言うモノだと
私は思う。

臨床心理士会が指定校を作った時のように、いきなりと言うことは厚労省はしないはず、そうでないと
心理学科自体を大きく変えようとしているのに、心理学科の中に多くの敵を作り前面的な協力が
得られにくい。そんなことは厚労省は分かっていると思う。

受験者が多すぎるのなら合格率を絞り込めば良いだけのことだからね。これだと現任者の救済
措置にはならないかな。

だいたい、資格制度ができて、資格も持っていない人に非常勤五年なんて何処の誰が雇って
くれます。それよりは、通信や夜学で働きながら、必要単位を早めに取らせるように動くと思うな。



398 :304:05/03/15 10:38:12
そんな救済措置がなされれば良いんですけどね。
その点では,学生も医療領域外の現職も同じ願いだと思う。
でも,現実見るとそうそう楽観的でもいられないのも本心。

ところで,昨日から学生に危機を訴えてきたけど,
いまいち学生からの反応が鈍いな。
理由はどれだ
1.このスレに学生がほとんどいない
2.あきらめ,あがいても無駄
3.もともと生活捨てる覚悟で院入ったから,食えないのは大した問題ではない
4.俺の主張と全く違った展開が考えられるから,さしたる心配は無い
5.その他

399 :没個性化されたレス↓:05/03/15 10:47:30
5.その他

危機を理解するだけの能力がない。
まじで。

400 :没個性化されたレス↓:05/03/15 12:15:31
500

401 :没個性化されたレス↓:05/03/15 12:54:44
>398
学部生です。
時々書き込んでみたり、静観してました。
この恐ろしく中途半端な状況で自分にできることはただ一つ。

それでも先人を信じて院試勉強をすること。

どのような制度になるかもわからない現段階では、
舵の切りようがない。
この状況で一番危機を感じなければならないのは学生だ。
近い将来、この受験勉強が無意味になるかもしれない。
それでも今、目の前にあるはっきりと示された道は、
ひとつだけだ。

402 :没個性化されたレス↓:05/03/15 13:00:26
↑がんばれ

403 :没個性化されたレス↓:05/03/15 13:05:33
む、むりしてがんばらないほうがいいとおもふけど

404 :没個性化されたレス↓:05/03/15 13:21:11
> 臨床心理士会が指定校を作った時のように、いきなりと言うことは厚労省はしないはず

指定大学院も、移行期間はかなりあったよ。

405 :没個性化されたレス↓:05/03/15 13:23:14
> 今までの厚労省の移行措置を見ていると、なるべく多くの人を敵に回さないように
配慮されている。

でも、精神保健福祉士のときに、
今いる大学の単位では、受験資格が取得できなそうだし、
経過措置中でも、あとになるとポストが埋まるから、という理由で、
大学やめて専門学校にいったヤシいたよ。

406 :没個性化されたレス↓:05/03/15 13:29:38
>>401
そんなキミに、先人からアドバイス。
もともと人は余っている。
だから、もし指定大学院にいくならいくでいいけど、
すっごいイイとこに行かなくちゃダメ。
伝統もあって内容もよくて、有名なとこ。
有名というのは、「心理業界で」じゃなくて、一般にも通用するところ。
筑波とか上智でもギリギリと考えるべき。
納得いかないかもしれないが、需要と供給の関係からいえばそれが現実。
それはおそらく国家資格化が実現してもかわらない。
法化大学院だって、上位10校くらいしか、まともに合格してないだろ。

407 :没個性化されたレス↓:05/03/15 13:30:24
>>304が、いったい「どんな大学」の院生なのか、
個人的に気になるところ。別にいいけど。

408 :304:05/03/15 13:43:22
あ,言ってなかったか,自分一応某宮廷です。

うちのレベルでこうなんだから,
力の無い大学とかはもっと危機感持つべきだと思うんだが。


409 :没個性化されたレス↓:05/03/15 13:58:47
>>304
どっかあると思うよ。そのうち。
院生のうちに無給でもいいから、いろいろ行っとけ。

410 :304:05/03/15 14:00:34
>401
そうだな,来年度の学部4年になる人達あたりは,
心理職を目指すなら,ひとまず出来ることを全力でやるしかないな。
苦労するだろうが,意志を貫いてほしいと思う。

この年代は,
昨日シュミレーションしたように,
医療心理師の受験資格が30歳前後になり,
なおかつそれほど良い就職先が見込めなくても構わないという覚悟と,
それを可能にするある程度裕福な家庭を持ち合わせてないようならば,
今すぐ一般就職に切り替えた方が得策だ。まだ,この時期なら間に合う。


411 :304:05/03/15 14:22:15
しかし,改めて考えて見ても,
SC含む教育系の心理職が実務として換算されないことは俺らにはものすごく痛いな。

医療心理師取得者で医療系のポストが埋まれば,
実質,無資格の人間は,例えそれが非常勤であろうと,
ポストを得て実務を積むことが非常に困難になる。
法的にみても無資格者が医療現場にいることがより難しくなる。

実質,俺らに残された道は,
地方に行ってSC3つ掛け持ち+αで生涯年収300万で終えるか,
学部に入り直して,医療心理師をとるかの二つしかないのか。



412 :304:05/03/15 14:43:11
連続で書き込んで申し訳ない。
上の話は,学生に関しては,
新制度になって心理職の待遇が向上しても,
なおこの境遇であるということ。

もし法案が通らなければ,
良くてSC3つ+αで生涯年収300万。
しかし恐らく,生涯働ききる前に制度が崩壊する。

厳しいね現実は。

413 :没個性化されたレス↓:05/03/15 14:48:44
>>304
もしいま大学院まで来ているにもかかわらず、
もう1回大学に入りなおせるくらいに裕福なら、
ぶっちゃけ、どうにでもなる。
そんだけ裕福なら、その間にライバルがどんどんドロップアウトしていくから。

414 :没個性化されたレス↓:05/03/15 14:54:29
>>304
>もし法案が通らなければ,
>良くてSC3つ+αで生涯年収300万。
>しかし恐らく,生涯働ききる前に制度が崩壊する。

しかし、SCだけが仕事ではないからね。
ある程度は他の仕事もあるし。
すぐに崩壊するわけではないから、その間に、
SC以外の仕事に潜り込めるかどうか。

304は宮廷で、かつ、
もう1回大学に入ることを検討できるくらいに裕福だそうだから、
だとしたら、今のままの制度のほうがよくね?
30まで持ち堪えられるなら生き残れるし、
法案が通らなければ、それに見合う対価は得られると思う。

博士まで行って教員めざせ。教員になれなくても、いい待遇で生き残れる。
そのほうが、おまえ個人にとってトク。

415 :304:05/03/15 15:11:24
現行の制度でも確かにSC以外にもぐりこめる可能性はある。
だけど,どちらにしろ非常勤である可能性が非常に高い。
結局,年収300万前後には変わらない。

しかも,これは医療心理師ができた状況で,
CPのみしか持っていない人の場合を考えても,
SC以外のポストにつける可能性はある(医療系のポストは減るが)。

その意味で,まだ,医療心理師できた方が,
医療系の常勤のポストが確立される分だけ,
遠回りはするが常勤を得られる可能性が高い。

確かに俺の場合,研究へ進むことも考えられる。
研究に進むなら今回の資格問題の影響はそんなに受けない。
ただ,他の学生のことを考えると,
研究者を視野に入れれる人はごく一部だろうから,
やはり,医療心理師ができた方がいいと思う。




416 :没個性化されたレス↓:05/03/15 15:58:50
>>304=415
>その意味で,まだ,医療心理師できた方が
でも、最初の1〜2年だけで、数年後にはまた同じことが起きる。
そして今度は、ちまたに、職の無い国家資格ホルダーがあふれる。
そう考えると、職をあてがえないからといって、
臨床心理士が責められるのも変。

>他の学生のことを考えると
どっちみちみんなで仲良く生き残るのは無理。

417 :没個性化されたレス↓:05/03/15 16:01:01
けっきょく、法案通っても通んなくても、
金と学力ないヤシはだめってことだね。

418 :マリリン:05/03/15 16:27:48
分からん人たちだわね。どうして、そんなに悲観的なの?

http://www.sssc.or.jp/shiken/syakai/s02-02.html

社会福祉士の受験資格だけど、最後の方にちゃんと既卒者の配慮がされているでしょう。
国家資格というのは受験資格に不平等が起こらないようにちゃんと配慮されるのよ。

上の方で誰かが言っていた。日本全国で5千人しか仕事がないような資格を、厚労省が斯くも
熱心に下準備を進めて法案通過を目指すような事はしないよ。医療現場では新たな仕事が
準備されてるよ。最終的には毎年5千人規模ぐらいで合格者を出してもおかしくないと思う。

ただし、心理職の場合、実習する場所がない。普通大学在学中にある程度の実習は済ませて
来るモノだけどそう言う場も先生もないので、最初のうちは合格出してから指定の医療機関で
実習することで認定となるように思うけどね。

419 :没個性化されたレス↓:05/03/15 16:30:19
>>418
>「実習科目」以外の科目については認められません。

よく読め。

420 :没個性化されたレス↓:05/03/15 16:30:48
国を過信しすぎ

421 :マリリン:05/03/15 16:34:51
>>415 >304

大学卒で五年も実務経験がなければ、受験資格が得られないような医療系の
資格聞いたこともないよ。

実務経験五年は現職で五年経験があれば、大学出てなくても受験資格認めましょう
程度なら良くあるけどね。

大学出て五年も実務経験がなければ受験資格が得られないようなら、それこそ他の
医療系資格とのバランスが取れないでしょう。心配しないのこと。


422 :没個性化されたレス↓:05/03/15 16:36:34
国も信用ならん。だいたい仁低教会にはあいそをつかしておる。

423 :マリリン:05/03/15 16:39:41
>>419
馬鹿だね。

>「実習科目」以外の科目については認められません。

社会心理士の場合はそれで不公平が生じないからそうなったのよ。心理学の場合
認定心理士が取れる程度の科目も取っていない人は、認めてもらえないだろうけど
医療系の科目は、既卒者の場合、彼らが大学にいた時には用意されていなかったのだから
ある程度の配慮はされるはず。そうでないと、国家資格の公平性が保てないからね。

424 :没個性化されたレス↓:05/03/15 16:42:08
>>423
それは需要と供給の関係にもよりけり。
心理は人あまって困ってる。

425 :マリリン:05/03/15 16:45:17
>>424
新たな仕事を作り出せば良いと、何度も言っているでしょ。

獣医だって、いつまでも馬の医者のまんまだったら、現時点で全国で数十人しか仕事に
ありついてないよ。

426 :没個性化されたレス↓:05/03/15 16:51:14
心理士中心に地球は動いている。病気をふやせ。

427 :マリリン:05/03/15 16:56:03
>>426
病気増やさないでも。当然、誰かがやらなければならない。患者さんの心のケアーを
患者さんに我慢させてほっぽっているよ。悪名高い医者の3分診療と言ってね。

428 :没個性化されたレス↓:05/03/15 16:59:41
あのねぇ〜実際の所医療現場ではしっかと働いてくれる心理士が足りない。
林森もってぶらぶら責任もなくバイトにいらっしゃる心理師は沢山いるけど、
現場ではとどのつまりはお客様で、事実上のマンパワーになっていないのよね。
何だか、ここのところ国家資格化されても心理士は余る余るというレスが多い
けど、国家資格化なるということはその職種の人員や配置計画も考慮してのこ
となのですよ。国を信じる信じない言う前に法律や制度の運用されかたについ
て少しお勉強しなくちゃね。
いい加減ここまできているのに・・・。必要以上に不安を煽るのではなく、資
格化された後の現任者の救済や、後人たちの育成について考えていかなければ
ならないのではないかしらん。

429 :没個性化されたレス↓:05/03/15 18:04:01
臨床心理士の生活・労働さえ守れないで何が厚生労働省だ。くそ食らえ〜

430 :没個性化されたレス↓:05/03/15 18:31:20
だって監督官庁じゃないもん。

431 :没個性化されたレス↓:05/03/15 21:46:29
医療費削減が叫ばれている今日この頃、厚生労働省も肩身を狭くしている。
その中で、新たな資格を作るのは画期的なこと。
今回が国家資格化の最後のチャンスかもしれない。
内部闘争をしていると、社会から見放されてしまう。
保身だけに陥ると危険。
幅広い視野で議論しよう。

432 :没個性化されたレス↓:05/03/15 22:22:56
やっちまいな

433 :没個性化されたレス↓:05/03/15 22:35:17
きれいごとだが、あえて言わせてほしい。クライエントのためにどうする
ことがより良いことなのか、考えてみませんか。

434 :没個性化されたレス↓:05/03/15 22:43:17
保険が適用されること

435 :没個性化されたレス↓:05/03/15 22:45:28
>>433
クライエントのためと言うなら,博士課程レベルの教育を必須とし,
質の低いものを徹底的に排除することが必要。
学部卒で優秀な人もいるだろうが,学部卒を資格の用件とした場合に
考えられる,鼻くそ並みの心理士が量産されるリスクを避ける事を優先すべき。

436 :没個性化されたレス↓:05/03/15 22:48:18
と目くそがおっしゃっております。

437 :没個性化されたレス↓:05/03/15 22:54:16
↑鼻クソ

438 :没個性化されたレス↓:05/03/15 22:56:53
>>435
よくぞいった!

439 :没個性化されたレス↓:05/03/15 22:58:21
>>435
>資格化された後の現任者の救済や、
だったら、最初から医療以外の救済もいれろー。

賛成してから自分たちどうなるかわからんじゃ、こわくて賛成できないよー

440 :没個性化されたレス↓:05/03/15 22:59:56
>>435じゃなかった>>428だったよ。
>資格化された後の現任者の救済や、
だったら、最初から医療以外の救済もいれろー。

賛成してから自分たちどうなるかわからんじゃ、こわくて賛成できないよー

441 :435:05/03/15 23:00:47
>>439
ん?俺?

442 :没個性化されたレス↓:05/03/15 23:00:52
私は高校生ですが4年生大学卒後、博士となるには最短何年かかるのですか。

443 :没個性化されたレス↓:05/03/15 23:02:58
ひろしに改名

444 :没個性化されたレス↓:05/03/15 23:03:53
>>442
5年

445 :没個性化されたレス↓:05/03/15 23:04:22
>>435に賛成!

446 :没個性化されたレス↓:05/03/15 23:06:23
>>442
最短で1年ぐらい

447 :没個性化されたレス↓:05/03/15 23:14:09
>>433
夜間にもカウンセリングを受けられるようにすること

元クライアントより

448 :没個性化されたレス↓:05/03/15 23:17:39
>>433
効果の認められないときの返金制度もね

449 :マリリン:05/03/15 23:19:25
>>445
マリリンは反対。

>クライエントのためと言うなら,博士課程レベルの教育を必須とし,
>質の低いものを徹底的に排除することが必要。

現場の仕事を知らないね。あんた達。職場によっては博士なんて、かえって
使い物にならない所なんて一杯あるんだよ。

学校に長くいたからって、優秀だとも限らないしね。私達も薬品等で分からないことがあると
メーカの研究者に電話で話すことあるけど、知識は一杯持ってるけど、浮世離れしてて、
あれでは現場で使えないと言う人いるよ。飼い主さんが気持ち悪がって逃げてしまう。

医療心理士を全員、博士課程卒業者でそろえたら使い物にならないよ。人には適材適所が
あるんよ。

450 :没個性化されたレス↓:05/03/15 23:27:08
>>449
ばかをふやしても仕方が無い。
修士のいまですら、買い叩かれている。

451 :没個性化されたレス↓:05/03/15 23:28:31
>>428
別に不安をあおっているわけじゃないよ。
ほんとに仕事ないよ。
そんなに数いらないもん。

452 :435:05/03/15 23:30:11
ん,見えない人がいるみたいだけど,汚物かな。

453 :マリリン:05/03/15 23:31:02
医療心理士なんて言うのは、獣医の資格と同じで基本的な資格でしょ。
獣医の免許を持ちながら、博士課程に進む人もいるよ。免許もって博士課程に進むから
臨床系の研究も問題なくこなせるし、持ってる資格で仕事しながら学校にも通えるようだ。

この前、某獣医大の先生に聞いたんだけどこの獣医大の大学院の場合い、社会人が
半分、海外からの留学生が四分の一、残りの四分の一が現役で博士課程に来た人だと
言っていた。現役生のうち獣医学科卒業生は資格持ちと言うことだった。

資格を早めに取って、持てる資格を生かしながら研究というのも良いことだと思うよ。


454 :没個性化されたレス↓:05/03/15 23:41:54
>>453
はじめて、マリリンの意見に賛成。

455 :没個性化されたレス↓:05/03/16 00:18:34
>>453>>454
私もマリリンの意見に賛成。なぁ〜るほどスッキリ!
>>435
あんたはクライエントに真摯に向かい合えないね。
「あったま悪いんだから!!」ってクライエントまで馬鹿にすんだろうね。
「鼻くそ以下」って。

456 :没個性化されたレス↓:05/03/16 00:29:58
>>447
それは面接の構造化を妨げる要因となるので,
実現しないほうが良い。

457 :401:05/03/16 00:34:26
>>453
国家資格ができれば社会が仕事を作ってくれて、
大学卒業と同時に活躍の場が与えられて、
心理学の未来は明るいってこと?
めでたしめでたしだね。

ただそこには、現任者の救済もなければ
移行の狭間に捨て置かれる院生・学部生の屍がごろごろ。
個人的には、予測できない未来を明るく明るく考えすぎてることに
違和感を感じる。

458 :没個性化されたレス↓:05/03/16 01:01:31
>>455

>>435
あんたはクライエントに真摯に向かい合えないね。
「あったま悪いんだから!!」ってクライエントまで馬鹿にすんだろうね。
「鼻くそ以下」って。

それとこれとは別では。
クライエントはどのようであれ尊重されなければいけないが、
心理士のバカは糞。


459 :没個性化されたレス↓:05/03/16 01:02:21
ねえマリリン、教育畑のカウンセラーにも認められるかなあ、受験資格。

460 :没個性化されたレス↓:05/03/16 01:35:13
>マリリンさん
今回資格を作ろうとしているのは厚労省じゃなくて議員さんでしょ。
その裏には医師会や日精協がいるわけで。
全心協は臨心会より使いやすいからバックアップしてもらっているのでは?
なんで、誰のための資格かと言えば医者や病院のため。
(だから日精協は会員病院の心理職に全心協への入会を勧めていた)
だから心理にとってはそんなに楽観的な資格ではないと思います。
ただ職は増えるかもしれませんけどね。
無能かどうかを判断できる医者は少ないと思うから。
あとは国家資格というネームバリューで産業カウンセラー方面に職が出るかもね。
まあ大卒すぐ程度の人間にはかなり難しいけど、企業はそこまで知らんから。
実際どれほど増えるかは未知数ですからあまり期待は出来ません。

あと救済措置は全心協次第ではないかと思います。
大卒を死守できるか、厚労省や医師会に負けると
専門での養成校が出来る可能性もある。
今までそれが通例だから。
しかも臨床経験5年で看護師やPSWなど他の医療職が流入する可能性もある。
それはすでにPSWのときに行われていたから。

申し訳ないけれど、
卒後働きながら大学院に行くとの考えは、
本人のモチベーション次第ですが、
獣医がどれほどもらえるかは知らないけど、
心理の安い給料で果たしてそんなとこ行くかな?
ただでさえ研修会とかで金がかかるのに・・・。
そんなことに期待するのは非現実的な印象があります。



461 :没個性化されたレス↓:05/03/16 01:36:18
続けて書き込み失礼します。

>分からん人たちだわね。どうして、そんなに悲観的なの?

あなたの根拠のない楽観さのほうが不思議です。
今回の資格化は心理職以外の動きが大きいことが問題であると思いますし、
だからこそ楽観的に考えられないのです。
現場の人間も置き去りにされていますから。
その辺りを考慮に入れて考えていただければと思います。

>459
認める気はなさそうですよ。あくまでも医療系の資格ですから。
現実に似たようなことをしていても縦割り行政の壁は厚いと思います。



462 :没個性化されたレス↓:05/03/16 09:11:50
>>435
博士先生って、心理療法家として素晴らしいものなのですか。
確かに論文をつくるのは上手なんでしょうが。

>鼻くそ並みの心理士

どのような心理士とお考えでしょうか。


463 :没個性化されたレス↓:05/03/16 11:34:14
>>462
心理臨床家にとって研究する能力は必須。それがなくて,
どうやってアセスメント→治療計画立案→介入→仮説修正なんて
高度な事ができるようになるんだ?学部の4年間でその基礎が
できるとでも思うのか?
心理学諸領域の知識も中途半端,研究能力はなく,心理臨床のスキルも
十分訓練されていないものを鼻くそとして排除するのは,クライエントの
利益とはなりませんか?

で,臨床心理学の博士課程において,論文だけ書いているなんて
状況があるとお思いか?研究してケース持って外部機関に仕事いって
SV受けて授業して…。目が回るようだろ。
臨床やって研究やって,しかもそれを高いレベルにまで持っていくには,
修士の2年では不十分。さらに就職先もないので,終了後にスキルを磨く事も
ままならない。ならば博士課程を前提として,人数を統制して行かねば。

心理臨床家がものになるには時間がかかるから,もちろん博士課程を
出たばかりの人間が使える人間であるとは限らない。
しかし,学部卒の人間の多くをそのまま現場に出すなんてリスキーな事こそ
避けるべきだ。

464 :没個性化されたレス↓:05/03/16 11:58:15
すでに一部の福祉・教育系専門学校では学部卒対象とした『医療心理師養成コース』
(案では夜間・通信制2年制)を考えているみたいよ。スクーリングや臨床実習も
合わせて2年間受験取得に必要な科目をみっちり詰め込むらしい。

あくまでも案だけど専門学校って学生確保に必死だからフットワークが異常によい。
可決した翌年には学生募集開始するだろうね。

465 :304:05/03/16 12:15:23
上には,養成に専門学校は絡まないという書き込みあったけど,
どっちの情報が信用できるわけ?

466 :没個性化されたレス↓:05/03/16 12:20:43
3年制の専門学校ってのも育成課程として悪くないと思うけどね。

月曜〜土曜、午前9時〜午後6時(1時間半の5時限)の授業。
夏休み冬休みは臨床実習(三年間900時間)でそれぞれ2週間もない。
60点未満の赤点は追試決定。追試で一教科でも落とせば留年決定。
クラスの3分の1が留年の年もある。

不抜けた4年制大学より、まともなやつが産出されると思われ。

467 :304:05/03/16 12:30:35
やはり専門学校は無いな。
医療心理師は学部卒が最低基準だから理屈が合わなくなる。

仮に,既卒者のみに限定した養成コースのみが認められたとしても,
カリキュラム整えるコストに対して,
学生の対象となる既卒者の数が少なすぎて,
それほどの産業になるとも思えない。

468 :没個性化されたレス↓:05/03/16 12:39:38
博士号のカウンセラーがやってるカウンセリングは、
めちゃくちゃでしたね( ゚,_・・゚ ) プ!!
問題は学歴ではないと思いますよ。
責任の所在を明確にしようとしているだけ
医療心理師のほうがまだましだと思いますね。

469 :没個性化されたレス↓:05/03/16 12:41:04
ところで、現段階での医療心理師資格が実現化する可能性はどれぐらいよ?

470 :没個性化されたレス↓:05/03/16 12:49:04
98%くらい。

471 :没個性化されたレス↓:05/03/16 12:53:58
残り2パーセントは?

472 :304:05/03/16 12:55:35
もう,ほぼ決まりじゃない。
ここには,臨床心理士側が抵抗しているようなことが書かれているけど,
それは,ライブドアとフジテレビの抗争の中で,
フジテレビ有利と報道がたまに流れていても,
結局,50%近く株持ってるライブドアが勝つのと同じ。

堀江も言ってたけど「既に詰んでいる」のに今更あがいても無駄ってこと。


とか言って,これで廃案になったら恥ずかしいな俺

473 :没個性化されたレス↓:05/03/16 12:58:37
うむ。ぎいんに渡すまんじゅうをケチったのがまずかったようだ。

474 :没個性化されたレス↓:05/03/16 14:22:32
指定院によっては、既婚の女性(30〜50歳代)が院生の大半を占める所もある。
終了後は、SCや子育て支援系の非常勤に参入するヤシが多いらしい。


475 :マリリン:05/03/16 16:40:19
>>464 >>465 >304

既卒者は医療系の科目を履修していないわけですからね何とか単位を取らせなければ
ならないと思うので、大学の科目履修や心理学部卒対象の通信、夜学等で不足分の
単位を履修させるように動くと思う。既卒者が学部からの入り直しは間違ってもないでしょう。

修士卒から四大卒まで資格要件を下げたわけだからこの期に及んで医療心理士に特化された
専門学校もないでしょう。だいたいわざわざ専門学校など作らなくても心理学科は日本中に
山のようにありますから人数的にもそれで十分だと思われます。


>>459
>ねえマリリン、教育畑のカウンセラーにも認められるかなあ、受験資格。

心理学科卒業して所定単位を取っていれば、何処の分野のカウンセラーも等しく受験資格は
あると思うよ。問題は心理学科を卒業していない臨床心理士がいることだよね。この人達が
どうなるのかちょっとマリリンには分からない。厚生労働省は移行措置の間は大あまな所が
あるから、こういう人たちも受験資格を認めてくれるのかも知れないね。

>>457
>ただそこには、現任者の救済もなければ
>移行の狭間に捨て置かれる院生・学部生の屍がごろごろ。
>個人的には、予測できない未来を明るく明るく考えすぎてることに違和感を感じる。

少なくともこのようなことには絶対ならない。役人とはなるべく多くの人たちが
得をするように落としどころを考える人たちだと思うよ。


476 :没個性化されたレス↓:05/03/16 16:51:52
>>465
厳密には、専門学校を含むのか、大卒のみかは、未決。
法律的には「保助看法の一部解除」なので、
3年制の専門学校は認めなければならないことになる。
日心と全心協が、大卒を死守できるかどうかが、今回注目される要点の1つ。

実態としては、マリリンも言うように、大学だけでも数は十分だか、
法的な一貫性からすれば専門学校を認めねばならないので、そのあたりは微妙。

477 :マリリン:05/03/16 17:03:01
>>463
>心理臨床家にとって研究する能力は必須。それがなくて,どうやって
>アセスメント→治療計画立案→介入→仮説修正なんて高度な事ができるようになるんだ?
>学部の4年間でその基礎ができるとでも思うのか?

>心理学諸領域の知識も中途半端,研究能力はなく,心理臨床のスキルも十分訓練されて
>いないものを鼻くそとして排除するのは,クライエントの 利益とはなりませんか?

あのねぇ。現場の仕事には高度な知識がいるモノから単純なものまで色々あるのよ。
資格なんて専門職を始めるためのスタートラインにしか過ぎないんだ。
別に医療心理士の資格要件が学部卒だからといって修士卒や博士課程を修了した
心理士を認めてないわけではないし、こういう人たちがすべて同じレベルの心理士と見なされる
わけでもない。

それぞれが適正に会った職場で働けば良いだけのことだ。

獣医なんかの場合は、学部卒業したらいったん働いて、さらに勉強意欲がある人が大学院に
戻って、さらなる自分のステップアップを図る場合も多い。研究職に就くのはこういう人も
多いし、開業ですごっく稼いでいる先生にもこういう人はいる。私達の場合は生涯が勉強
を求められている。もちろん、マリリンのように学部卒でそのまま仕事をした人も、自分なりに
勉強を続けている。

資格というのは専門職がそうした働き方をするためにどうしても通らなければならない最初の
関門に過ぎないと私は考えている。

478 :マリリン:05/03/16 17:10:26
ちょっと忙しくなったのでまた夜にね。

479 :没個性化されたレス↓:05/03/16 17:13:48

全心協からアンケートキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

「仮称医療心理師の国家資格成立後の経過措置に関するアンケート」です


480 :479:05/03/16 17:21:26
ちなみに、内容は
1.職務名 選択肢は心理、PSW、指導員など
2.都道府県名
3.現在の勤務場所  選択肢は病院や相談機関等22項目
4.現在まで5年以上継続して働いている? はい・いいえ
5.現在の職場の前は? ※3.と似たような感じ
6.前の職場に何年いましたか?
7.現在の職場で何年継続して働いていますか?

以上だ。
あと、最終学歴で心理系の大卒かとか選ぶ欄がある。

481 :479:05/03/16 17:36:20
あ、>>480は非常勤用のフォーム。
常勤用のはまた別。でも内容はほとんど一緒。

482 :没個性化されたレス↓:05/03/16 17:56:46




483 :没個性化されたレス↓:05/03/16 18:02:04
ロテさんって、研究、研究と阿鼻叫喚してるけど、統計が苦手なんだってね。

484 :479:05/03/16 18:06:11
いっとくが、ロテじゃない。女だし。


485 :没個性化されたレス↓:05/03/16 18:08:52
言い訳せんでもよい
後でブログいってやる

486 :479:05/03/16 18:12:25
単なる育休中の主婦です。
臨床心理士もってるけど、なんか役に立つかなと思って3年ほど前に全心協に入った。

あとで自分のブログにうぷしよっと。


487 :没個性化されたレス↓:05/03/16 20:33:22
nobu?

488 :没個性化されたレス↓:05/03/16 20:42:57
ロテちゃん、因子分析の本に感動して紹介してまつね。
因子分析程度もまともに理解してなかったのでつね。

489 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:02:33
はっきり言っておく

文系の心理の人間がどうあがいても理系の精神科医には勝てないよ

490 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:09:11
(゚д゚)ハァ?
だれも医師と張り合ってないよ。オマエ面白いな。

491 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:41:19
じゃあ給料や待遇でどうやって張り合おうとするの?

492 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:42:10
>>491
いやだから、誰も張り合ってないって。

493 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:42:39
じゃあどうして非常勤の仕事しかないの?

494 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:43:51
>>489
病院で医師は確固たる位置を築いているのでその地位にゆるぎはないよ。
そういう問題ではなく、他の分野の心理職への影響等が問題になっている。
例えば、医療以外の心理の国家資格が作ることが困難になることもありうる

495 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:45:08
>>493
質問に論理的な繋がりがないYO!!

496 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:45:22
゚д゚)ハァ?
だれも医師の地位がゆらぐなんて思ってないって。オマエ面白いな。


497 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:46:22
非常勤の仕事しかない=待遇がよい ってことだよね

498 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:47:18
臨床心理士って週休5日でも食べていけるって本当?

499 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:48:16
>>497
なんだ?ネタか?寝言か?


500 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:48:44
500ゲト

501 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:49:54
>>499

日給5万円と聞いたよ。だったら週に二日働けばいいでしょ?

502 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:54:28
>>501
誰に聞いたの?

503 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:55:53
>>502

臨床心理やってる彼女だよ。

504 :没個性化されたレス↓:05/03/16 23:58:37
で,そんな現場にいるんだ?キャバクラか?

505 :マリリン:05/03/16 23:59:31
>>460
貴方のレスへの解答は私が病院の心理職の詳細を知らないので難しいです。

>あとは国家資格というネームバリューで産業カウンセラー方面に職が出るかもね。

マリリンとして医療心理士として医療界から新たに切望されていると考えられる仕事は
上の方のレスで書きました(介護保険がらみで認知症の知能テストや医者が告知するだけで
ほっぽっている重症患者や家族の精神面でのケアー等)。

これについてはマリリンなりの考えがありますので、いつか別スレで心理学の人と語り合って
みたいと思っています。

>大卒を死守できるか、厚労省や医師会に負けると
>専門での養成校が出来る可能性もある。

修士終了を条件にしていた臨床心理士会の意向を無視して大卒まで下げたわけですから
学校の数が足らないわけでもないので、専門学校までは厚労省も言い出さないでしょう。
それこそ、心理学業界に多くの敵を作り出すぐらいのことは承知していると思う。

また、心理学科は、もともとが厚労省管轄の学科でなかったわけで、看護や福祉、作業療法士等
と一緒に考えるのは無理があると思う。医療界以外で多くの就職者を出す学科(ex、薬学部)は
専門学校で養成というのも無理があるように思う。特に医療心理士を他の分野の心理職の基礎資格
として教育や司法等に進出も考えているとしたら専門学校出身の心理士では潰しが効かないと思う。

>臨床経験5年で看護師やPSWなど他の医療職が流入する可能性もある。

これも、どれくらい最初の国試が始まる前に5年の実務経験を積んでいる看護師やPSWがいるか
ですがたいした数ではないでしょう。国家資格が実現した後からは、資格もない看護師や
PSWに臨床経験をさせる所はなくなると思います。


506 :没個性化されたレス↓:05/03/17 00:01:29
>>502

そうだよ。彼女はキャバクラで男たちのカウンセリングしてる

507 :没個性化されたレス↓:05/03/17 00:11:27
スクールカウンセラーなら時給5000〜5800円(県による)なので、8時間枠
で仕事が取れれば、日給40000〜44000円。ただし年35週しか仕事をもら
えないので、年収に直すと140万〜154万円。

週2日取れたとして年収280万〜308万。ただし厚生年金、健康保険無し、
自腹で国保と国民年金。雇用保険さえ無し。さらには平成18年度より大幅
時給カットともっぱらの噂(国から地方自治体への助成が切れるため)。

仮に「扶養家族持ち30才」とすれば週3でもかなり厳しいぞ。SC無い日に専
門学校や大学の非常勤とか、保健所の検診とか、塾講師とかでみんな必死
に食いつないでいるのが現状。そして稼いだ金は、認定協会&心臨学会&
士会上層部の鉄のトライアングルにどんどん吸い上げられていくわけであ
り・・。

これでも待遇がいいかねぇ。>>497

508 :マリリン:05/03/17 00:16:27
>>460
>申し訳ないけれど、卒後働きながら大学院に行くとの考えは、
>本人のモチベーション次第ですが、獣医がどれほどもらえるかは知らないけど、
>心理の安い給料で果たしてそんなとこ行くかな?

獣医の場合も開業しない限り、一般のサラリーマンと同じぐらいのお給料しかもらえません。
ただし、資格持っていると、転職がし易いし、年齢もかなり上まで募集しています。
さすがに年齢制限60歳までと言う募集には笑いましたが。三十代や四十代で新たな仕事が
探せてしまう。しかも、転職した後も経験年数を加味してくれるから、仕事を辞めて大学院に
行き直す事も可能になるし、臨床ができれば勉強に差し支えない程度のアルバイトも
可能だしね。新たな仕事もネットで獣医師募集でくぐればわんさか出てくるので探しやすいのです。

作業療法士や理学療法士もネットで探すと、日本中あちこちで募集してるよね。有資格者の
仕事は、何もないより探しやすいと思う。国家資格化されれば心理士さんの求人も変化
してくると思うな。

509 :没個性化されたレス↓:05/03/17 00:28:33
金にならなければ、いくら国家資格でも需要がない。
OTやPTはリハビリに不可欠だから引っ張りだこ。
心理検査だけでは、多分需要は少ない。
心理療法が点数として認められると、飛躍的に需要が伸びそう。
ただ可能性としては低い。

510 :マリリン:05/03/17 00:41:30
>>509

それでも、今のままより可能性にかけた方が良いとマリリンは思う。

511 :没個性化されたレス↓:05/03/17 00:44:04
早く寝ろ。

512 :マリリン:05/03/17 00:46:06
分かった。お休み。

513 :没個性化されたレス↓:05/03/17 00:57:10
上の書き込み
SCについて誤解招きそうだから書いとくけど
自給もうすぐ半額になるからね
変な欲出さない方がいいよ

514 :507:05/03/17 01:13:18
>>513
ん?平成18年度より時給大幅カットってちゃんと書いたけど・・。国の
補助が打ち切られるんで、自治体が予算を上増ししなけりゃ時給半額
になると言われているね。若干上増しすれば6割〜7割の水準になるこ
とも想定しうるんで、正確な金額がいくらになるかは未定。あくまでも噂
レベル、確定情報は無し。

国が補助を延長する可能性はほとんど無いと思うけれど、K長官の政
治力?により何某かの補助が続く可能性も万が一つにはあるやもしれ
ん。期待するだけむなしいがね。

515 :507:05/03/17 01:16:06
何が「誤解」なんだろう??出した情報は正確だと思うが・・(現職だし)
「欲を出せる」ような労働条件かい?w

516 :没個性化されたレス↓:05/03/17 01:28:57
失礼
よくよんどらんかった
申し訳ない

517 :没個性化されたレス↓:05/03/17 07:43:15
>>509
同感。

その上、仮に医療心理師の心理療法が点数として認められても、精神科医による
精神療法の370点より低ければ、経営者はあえて心理療法で保険請求しようとは
思わないはず。
この2つを同日に請求できればいいだろうけど、たぶん無理だろうって気がするし、
心理療法が精神療法より点数が高くなることも難しいだろう。
別の日に請求しようにも
患者さんに週2日きてもらうことになったら、サービス向上でもなんでもないしね。

結局、医療心理士は就職口が増えるとしても、心理療法する者としてではなく、
デイケアスタッフか訪問看護要員として雇われるのが関の山。





518 :マリリン:05/03/17 09:23:40
大学の動物病院でも飼い主さん向けにペットロスのグループセラピーが開催されてるところ
あるけど、そういうモノは想定しないの?

この場合、飼い主さんは自費でも集まって来るみたいだよ。

精神的にそんなに病んでない人には個別の面接より
良いような気がする。ある病院が患者さんのサービスの一環として始めれば
他の病院もやらないわけにはいかないでしょう。

他に動物病院の場合、訓練士さんと契約して飼育相談をグループで始めているところも
ある。それはそれで飼い主さんに喜ばれているようだよ。

ある程度の規模の動物病院の話だけどね。マリリン所はまだどれもやってない。飼い主さんに
スタッフが個別に対応してる。動物病院でもこんな状態なんだから、人間の病院ともなれば
グループセラピーぐらい開催できなきゃおかしいよ。

519 :没個性化されたレス↓:05/03/17 11:12:31
>>518

比較的健康な人のペットロスのグループか・・・。
それはまだ想像できるが・・・。
「ある程度の規模の動物病院」が、世間にどの程度あるかにもよる。

精神科のグループの場合、いろんな人がくるし、
とてもとてもそれらの人を、同じグループでってのは無理。

あるとしたら、比較的ポピュラーな分裂病ぐらいかな。
それだと人数集められる・・・って、これじゃデイケアか。

520 :マリリン:05/03/17 11:46:41
>>519

>「ある程度の規模の動物病院」

動物病院の場合スタッフが受付や掃除のおばさんも含めて、
二十人超えると大きな病院とマリリン的には思う。

人間の病院から言ったら笑っちゃうかも知れないね。その規模の動物病院は
日本中でちらほらあるよ。

人間の精神科にグループセラピーが適応できるかどうかは知らないけど。
普通の病気の患者さんのグループセラピーはあっても良さそうに思うけどね。

521 :没個性化されたレス↓:05/03/17 13:10:39
医療界で国家資格化されれば,歯科における歯科衛生士同様に,
心理士の存在が,精神科の施設基準として定められるようになると思います。

例えば,理学療法士・作業療法士の人数が各6名以上の総合リハ施設の基準を
満たすと保険点数が格段に上がる仕組みになっています。
言語聴覚士でも,その施設に3名以上いた場合と3名以下では同じ業務でも
施設利益がかなり変わります。

国家資格化されれば,今,国で増やそうとしている思春期外来の施設基準にも
常勤心理士の条件が組み込まれるのではないでしょうか。

522 :没個性化されたレス↓:05/03/17 13:13:37
すでに医療系私大のいくつかが厚生省と通じて
養成校設置の準備を進めている。いまさらコケルことは
絶対ない。まあ1〜2年延びることは想定内。

523 :没個性化されたレス↓:05/03/17 13:25:44
>>521
国が思春期外来増やそうとしてるってマジですか?
とすれば朗報。
ソースを教えて!

524 :没個性化されたレス↓:05/03/17 13:30:50
保険適用はありがたいよbyクライエント

525 :没個性化されたレス↓:05/03/17 14:50:57
欝や性格が悪いくらいで病院にいくってのもどうかと思う。
人権など全然そんちょうされていないし、
ああいう場でより悪くならなかったらそれはラッキー程度のものでしかなく。


526 :521:05/03/17 18:12:35
>>523
厚生労働省の「健やか親子21」公式ページをご覧下さい。
2010年までの具体的目標の1つとして挙げられています。

また、先日の朝日新聞の全国欄(でも地域によって掲載されていないかも)でも
複数名の心理士がいる信州の大学病院の思春期外来の紹介記事が載っていました。


527 :没個性化されたレス↓:05/03/17 18:36:41
>>524

ありがとうございます。
さっそく見てみたら、確かに「思春期外来窓口、2010年までに増加傾向をめざす」
という意味のことが表の一部に書かれてました。

具体的数値で目標が示されてないのが、わびしいもんですね〜。


528 :521:05/03/17 18:40:36
本日,箱庭療法学会の理事長より学会員宛に封書を頂きました。

今回の法案は心理学への理解と認識に欠いているものであり,
立法化を抑える為、可能な限りの対策を推し進める所存だそうです。
具体的対策とは、反対の議題提案と要望書の提出だそうです。

ちなみに,反対運動の骨子は以下の3点だそうです。

1.医療心理師は,今までの心理援助活動を制限もしくは
不可能にするものである。
2.臨床心理士の過去の実績と活動内容を全くないがしろ
にするものである。
3.医療心理師の条件は,心理援助の関わる資格として
不十分である。
 
また,学会員は、地元の国会議員に対して働きかけの運動を行うよ
うに指示されました。

う〜ん…。


529 :没個性化されたレス↓:05/03/17 18:54:05
箱庭wwwwwwww
そんな遊びに保険点数やらんわ、ヴォゲが

530 :没個性化されたレス↓:05/03/17 19:33:45
>528
反対運動の骨子は、もっともだと思った。


531 :没個性化されたレス↓:05/03/17 21:12:44
地道なロビー活動がコツコツできん馬鹿団体どもが、今頃泣きついても遅いわい。






532 :没個性化されたレス↓:05/03/17 21:19:35
 現実問題として、現場で働く臨床心理技術者がみな博士号を
もってなくちゃならないなんて、想定するほうが非現実的だろ。
 この点に関しては、マリリソの言っている方が正しいと思う。
 

533 :没個性化されたレス↓:05/03/17 21:49:01
臨床心理士資格賛成側の意見を見ていると、およそ唯我独尊で協調性のない
心理屋のダメさ加減丸出しだな。

 「俺たちは高度な専門家なんだ!看護婦やその辺のコメディカルと一緒に
するな!医師の指示なんて受け付けない!」ってなことだろ、要するに。

 心理屋が高度な専門家かどうかは世論が決定するんだよ。お前ら要するに
非常勤で十分という程度にしか思われていないから職域も広がらないんだ。

心理関係者以外は、心理屋の資格なんて「どうでもいい」と言う程度にしか
思っていないんだ


534 :没個性化されたレス↓:05/03/17 21:52:23
 世論の支持もないのに、河合の政治力ばかり当てにして、
みっともないったらありゃしない。

 ただの利権団体じゃねえかそんなもの。

 国会議員に対して文化庁長官がじきじきに働きかける?文化庁
長官が一民間団体の利益を図るため、国会議員に対して働きかけて
いいのか?

 国会議員に対して実弾攻勢?もし本気でやって、公になったら
臨床心理学自体の破滅だよ?

 常識で考えてもダメとわかることを、自分たちの利益のためなら
許されると思ってしまう馬鹿さ加減にあきれる。

535 :没個性化されたレス↓:05/03/17 22:10:31
>520
おっしゃるとおり
なんども書いていますが職業像の
構築が1970年代から変化がないから
部外者さんからみるとなんとも奇妙に見
えるのでしょうね。
社会の変化を先取りする職業モデルを構築
できないとその業種は衰退をしますからね。

部内者でもあまりに古式騒然としている現状に
危機感と呆れたというところです。

身体疾患の患者さんのグループセラピーを
行うことは心理師にとってこれから行うべきこと
でしょう。

なお、人間の精神科でも物質依存系ではAA等
グループセラピーは普通に行われています。


536 :没個性化されたレス↓:05/03/17 22:12:26
>534
だな

もし本当にこんな馬鹿げたことしているなら
自滅行為だな。

537 :マリリン:05/03/17 23:35:20
>>535
そうですか、すでにグループセラピーは医療の方でも行われているのですか。

認知行動療法や精神分析もどきのように個別に患者さんに対応するのと、また
違った効果(同じような問題を持った患者さん同士が影響しあう等)が出で重要な
心理療法の部門になると思えるのですが。心理学板で心理療法を語る時、あまり話題に
されなかったのでグループセラピーは心理療法には分類されないのかと思っていました。


538 :マリリン:05/03/17 23:43:49
>部内者でもあまりに古式騒然としている現状に
>危機感と呆れたというところです

心理臨床の場合は絶対に改革が必要だね。今回が良い機会だよ。さっさと医療心理士の
法案を通して、古式ゆかしい心理臨床業界に新風が吹き込まれると良いね。

心理臨床業界の場合、ジジイとババアが牛耳っているから、こういう事になるのかなぁ
部外者からは良く分からない。

539 :没個性化されたレス↓:05/03/18 00:15:24
日枝久に対する堀江貴文のような存在が待たれる。

540 :没個性化されたレス↓:05/03/18 00:18:26
堀江は金が正義だと勘違いしてる馬鹿

541 :没個性化されたレス↓:05/03/18 00:19:31
ん?
ヴィジョンなき破壊者のことか?

542 :没個性化されたレス↓:05/03/18 08:21:41
アフォマリリソの相手をするな。
アフォマリリソも、良く分からない、ならだまてろ。



543 :マリリン:05/03/18 09:24:05
>>542
分かったわ。様子がもう少し分かるようになるまでROMに戻るわ。

544 :没個性化されたレス↓:05/03/18 19:11:05
>17 :農NAME:02/09/26 15:08
>勉強はできるのにどこかアホなヤシの2大志望分野は
>「臨床心理士」と「獣医」。最近はこの二つを併願する
>ヤシも出てきた。どちらに合格しても入学後に学生相談室の
>お世話になることになる。



545 :没個性化されたレス↓:05/03/18 20:52:20
法務省の心理専門官は国家資格でしょう。

546 :没個性化されたレス↓:05/03/18 20:59:18
資格ではないよ。
公務員だけど。

547 :没個性化されたレス↓:05/03/18 22:47:41
臨床心理士にはどうして創価学会信者が多いの?

548 :没個性化されたレス↓:05/03/18 23:20:30
>>547
初耳、ソースは?


549 :没個性化されたレス↓:05/03/19 03:27:26
盛り上がらん
つまらん

550 :没個性化されたレス↓:05/03/19 08:24:37
アフォのマリリがでるとつまらなくなる

551 :没個性化されたレス↓:05/03/19 09:44:34
東京臨床心理士会の片岡玲子会長が公明党に会いに行ったと

552 :没個性化されたレス↓:05/03/19 20:58:10

 もう臨床心理士会にはうんざりしている人も多い。研修にしても居眠りだらけ。
 田舎からの参加には約5万ぐらいの費用がかかる。で、内容は上記のようだ。
 ポイント取得目的の人が多いようだ。
 2年に一回、病院、クリニックでは、看護師や薬剤師、診療放射線技師は保健所に免許書を提出しないといけない。
 我々は、掃除婦さんと同じなんだな。
 お金がかかるだけで、大してメリットがあるとは思えないという人も多い。
 大御所が、いつか去るときがくる。そしたら、多分、例えは悪いが、極真会のように大山総裁が亡くなったときのように分裂すると思われる。
 あまりにも、カリスマ性が強いから。
 そしたら、臨床心理士会は、心理臨床学会は会員激減かなという人も多い。
 早く、医療心理師の国家資格化を望む。
 私は、修士卒だが、大卒でも優秀な人は多い。誰かが旧帝大ぐらいといっていたが、
 S○、ボー○ーが多いよ。内面に開かれる前に、それだけ強い自我をもってない人が相対的に多いと聴く。
 アメリカの臨床心理士は相対的にS○が多いよ。
 大卒ぐらいでいいんだ。

553 :没個性化されたレス↓:05/03/19 22:07:39
> S○、ボー○ーが多いよ。

それは個別に排除すればいいだけ。

554 :没個性化されたレス↓:05/03/19 23:14:09
ポイント取得目的なんぞで
興味のないつまらん会に参加してんじゃねーよ。
普通に各種学会に出たり発表すれば、
規定のポイントどころか余るだろうに。

555 :没個性化されたレス↓:05/03/19 23:28:18
>>554
激しく同意。
結局そういう人は、制度がどう変わっても同じ。


556 :没個性化されたレス↓:05/03/19 23:52:56
>>552
少なくとも,おれの周りにはシゾもボーダーもいないし,
タフマインドな人が多いんだけどねぇ。


557 :没個性化されたレス↓:05/03/19 23:54:02
>>552
S○って何のこと?どうして伏せ字にするの?

558 :没個性化されたレス↓:05/03/20 10:36:39
>>557
S○で連想するのは、schizophrenia(シゾフレニア)だね。日本語訳は、
統合失調症だけど、おそらく分裂病気質で他人の気持ちに鈍感ということが
いいたいのかもしれないね。まあ、国家資格化の話の大筋には関係ないね。

559 :没個性化されたレス↓:05/03/20 18:55:54
>>558
シゾフレニアという人はかなり昔の人だね。
最近は、英語読みでスキゾフレニア。
どうでもいいことだね。
ネタ切れだね。

560 :没個性化されたレス↓:05/03/20 23:14:34
正しくは、ドイツ語でSchizophrenie(シゾフレニー)、
英語でschizophrenia(シゾフレニア)。最後の綴りがeとa
で違う。学生に時々きかれるよ、つまんねー。

561 :没個性化されたレス↓:05/03/20 23:17:23
ミスった。
英語でschizophrenia(スキゾフレニア)。

562 :没個性化されたレス↓:05/03/21 01:17:58
大学生です。もし医療心理師が出来たら、医療分野以外の、例えば学校とか開業
においては「心理療法」や「心理検査」は心理職だけで施行してはいけない、という
ことになるのですか? それとも「心理カウンセリング」とか「心理アセスメント」
とか、ちょっと名前を変えてやれば、医師が傍に居なくてもやっていくことはできる
のでしょうか。 素朴な疑問なもので、スミマセン。

563 :没個性化されたレス↓:05/03/21 03:26:00
>>562
ただちに禁止されることはないと思う。おそらく。
あなたが言うように、ちょっと名前を変えれば。
将来的には、わからないが。

564 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 05:52:13
医療分野は医師の指示,指導が必要になる。
教育分野では教師の指示,指導が必要になる。
おそらくこうなるのでは?
これが一番よい形でしょう。

565 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 09:19:41
正直,教師に指示されてもなあ・・・ってところではあるけどね。

566 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 11:51:04
>>564
指示と指導の違いはわかっていますか?
医療分野の指示、指導と他分野の指示・指導はちょっと違うと思うよ。
上司から部下に対しての指示・指導もあれば、
コンピューターの画面の指示に従ってという使い方もあるしね。


567 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 11:57:40
》564
現段階でもSCは教師(学校長などの幹部)の指導監督下だよ。
>565
教師や医師をばかにしてるみたいだが、教師や医師は心理士をばかかにしとるけーんわらわら

568 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 12:36:57
>>567
>教師や医師は心理士をばかかにしとるけーん

だから嫌なの。

569 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 13:02:54
臨床心理士諸君安心されたし。
河合先生のささやき外交が功を奏している。
森前首相もいちころだったとか。
河合氏の配下の各学会が議員会館を回り、
配下の教授が議員にファックスし、
配下の各県士会が地元の議員事務所を訪問。
確実に議員は動揺している。
マスコミも河合大先生への配慮で動けない。
医療心理師は成立無理。
2年前同様に動きは停滞。
横断的資格の法案を文科省からぶつけて
共倒れに持ち込む作戦も進行中。
これぞジハード。
自爆テロが最後にとどめを刺す。
心理士会幹事会からの情報だから確かだよ。


570 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 13:33:33
ソース希望!
幹事会からの情報ってことは、んなもんないか?

571 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 14:13:34
>569
もしこれがホントだとすると御大が層化をバックにつけてKOME党議員を
動かしてるってことだしょ。
マスコミまで配慮しているってことは。


心理士会幹事会ってww守秘義務はどしたww

572 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 16:51:02
>569

 もういい加減にしてくれよ。
 政治力だけで黒を白と言いくるめられるわけじゃないだろ。
 心理に関する横断的資格は、少なくとも現状の行政では無理。
 一民間資格の臨床心理士が国家資格に昇格することも無理。
 医療現場で非医師の心理臨床技術者が、医師の指示によらず動くことも無理。
 あとは医師会・厚生労働省その他との妥協のもとで国家資格化を受け入れるか、
無資格で働くか、二つに一つ。
 ここで医療心理師をつぶして、次にどういう資格を作りたいの?

573 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 19:11:50
林森の上の方が反対してるのは
結局、林森全体のことを考えてと
言うより、せっかく作り上げた
利権構造、林森大量生産システムが
崩壊することを防ぎたいからではと
思えるのだが・・・

574 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 19:17:39
全心狂ってどうなの?
斉藤慶子の良い噂を聴かないが

575 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 20:23:14
http://www.geocities.jp/tom1029384/

576 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 20:35:15
>>574 その昔、JALのキャンギャルをやってた斎藤慶子さんですか?


577 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 22:37:20
河合御大がなくなられたら世界は変わりそうですね

578 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 22:47:15
>>569
のいう通りなら、そこいらの圧力団体あるいは○クザと変わんねぇなあ。
最低だなあ。
創価学会と臨床心理士会はなんか関係あんのか?

579 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 22:54:59
臨床革命あげ

580 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 23:49:19
>>569
作り話です。
河合先生をはじめ臨床心理士は、そのような莫迦なことはいたしません。

581 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 23:49:42
医療心理師ができると、臨床心理士会とか資格認定協会は商売あがったりだから、
あの辺の人たちは心理の「横断的資格」などという実現不可能なことをわざと
言い続けていたような気がする。 士会とか認定協会の人にとっては、実は「横断
的資格」なんていつまでも実現しない方がメリットがあるでしょう。 

582 :没個性化されたレス↓:2005/03/21(月) 23:57:29
>>581
理想としては、横断的資格がよいとは言われているし、
実現可能性は難しいが、不可能というわけでもなさそうだが・・。


583 :没個性化されたレス↓:2005/03/22(火) 00:18:18
>>574
斉藤K子の良くない噂とは?

584 :没個性化されたレス↓:2005/03/22(火) 00:23:33
>>582

>>271のいうように、
縦割り行政(省庁)のなかで、どのようにして横断的な国家資格を
つくっていくかが課題。
日本の行政つまり官僚が変わらなければ不可能。


585 :没個性化されたレス↓:2005/03/22(火) 02:43:27
>>581
しかし、そういう先生方を理事に選んでいるのは、大方の個々の臨床心理士なわけで。
団体の利権だけを目的にしているなら、そういう理事は落選する。(少なくとも、再選はされない。)
したがって、団体の利権ではなく、大部分の臨床心理士の考えではないかと思う。
つまり、大部分の臨床心理士にとっては、
「学部卒・医師の指示下・医療限定」という条件で国家資格化されるくらいなら、
現行の財団法人認定資格状態のほうがいいのだと思う。

586 :585:2005/03/22(火) 02:47:13
まあ、漏れ反対なんですが、
個人的な損得からいえば、今国家資格化してもらえば、得ですけどね。
学部卒が国家資格になってしまえば、多くの人は学部卒で就職する。
研究者としてのライバルは、下から上がってきにくくなる。
そして、医療心理師養成大学でアカポス増えるから、それを狙える。
後進とクライエントのことを考えなければ、万々歳です。

587 :没個性化されたレス↓:2005/03/22(火) 12:24:10
全然関係ない学部卒の産業カウンセラーの立場もなくなっちゃうのかな。。。不安だ。

588 :没個性化されたレス↓:2005/03/22(火) 12:30:48
産業カウンセラーって立場も何も無いんじゃないの?
何か効力あるのあれ?


589 :没個性化されたレス↓:2005/03/22(火) 12:35:44
いまいち分からんのだが、結局今の修士の院生あたりは、
今後どのような進路を取ることになるんだ?

590 :没個性化されたレス↓:2005/03/22(火) 19:27:55
>>589
仕事探して、経過措置の適用をねらう。

591 :没個性化されたレス↓:2005/03/22(火) 22:34:40
>>590
経過措置狙って今年四月から病院非常勤になります。

592 :没個性化されたレス↓:2005/03/22(火) 22:44:33

はじめましてm(_ _)m
OT学生です
もしよろしければ、おしえてください

医療心理師はまだできるかどうかわからないのでしょうか
できても、はじまるのはずっと後なのでしょうか
精神科で勤務している精神リハビリOTは将来経過措置の
受験資格は無理でしょうか

自分の利益から見た視点でしか見れなくてすいません

私思ったんですけれど、臨床心理士の方達の長い勉強と経験を
無視して(おそらく経過措置でスクールカウンセラーは受験できないとか)、
医療心理士に注目を集めていくのは、どうかと思うのです


593 :没個性化されたレス↓:2005/03/22(火) 22:45:46
受験資格をもう少し(スクールカウンセラーもOKにして)広くして、
平均学習時間(お金を学校に何百万円入れなくても自習で受験できるようにして)
を2年+にして、
合格率を心理学を勉強してきた方達でも10%前後の難度にして
合格後無経験の人は、研修期間や、就労後2年経験が必要とか。etc

こういうことは、他の方達が沢山沢山かんがえて決まったのでしょうから
私が言えることではないと思いましたが、
勢いカキコ〆(..)

私はOTなので少し違いますけれど、みなさんが活躍できる
ような現場になるよう祈ってます


594 :没個性化されたレス↓:2005/03/22(火) 23:49:33
メンツの為に、政治の力で物事を、ねじ伏せる日本はもう終わりだ。
それに協力する集団も頭がおかしい。

595 :没個性化されたレス↓:2005/03/22(火) 23:56:38
>594
なんだ?具体的な動きをつかんだのか?


596 :没個性化されたレス↓:2005/03/22(火) 23:59:16
>>591
まだ、法案通るかどうかもわからんのに、
気が早いな。

597 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 00:06:35
>>591
それに、医療機関にしか経過措置が適用されない可能性って、
けっこう低いよ。
たしかに全心協はそういってるけど、そこで決まるわけじゃないし。
むしろ、臨床心理士会をけん制するための、駆け引きでは?
教育関係の人を、国家資格から締め出すぞ、それでもいいのかっていう。

598 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 00:15:28
福祉はどうなる?
児相とか民間の障害児療育施設とかの心理士は適用されるのか?
全心協は福祉も含めた職能団体とうたっているけど、医療心理師に関しては
福祉の話が出てこないな。

医療機関の心理士はLD児に対してWISCとる程度だが、
こっちは検査はもちろん支援計画立てて療育や学校訪問までやっとるんじゃ!と言いたい。


599 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 00:34:42
献身的な人間の証明=ボランティア資格=臨床心理士ってのもありだと思う。

600 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 00:37:02
献身的な行動だろうと責任の所在を明確にするために
国家資格化は必至のような気がするが。


601 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 02:02:47
>>592

OTは自分たちの足場を固めろ。
何もかもが中途半端。

602 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 02:15:17
OTって大人の幼稚園で遊んでる人でしょ?


603 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 02:19:52
失礼な。
大人の幼稚園で遊んでる有資格者です。

604 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 02:38:23
三年間のインスタント資格は黙ってろ

605 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 02:40:20
>>604
そりゃいいすぎ。
漏れ臨床心理士だけど、OTさんは患者さんのために役立ってるよ。

606 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 02:42:23
臨床心理士なんて
心理学などまともに学んでいない人が2年で取れる資格ですが,何か?

607 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 02:43:16
どういうふうにだ

608 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 02:47:10
心理士は院試があるだろが。
心理学を勉強しなきゃ受からないわ

609 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 02:47:53
実験計画はおろか
質問紙さえまともに作れない他学科出身のお姉ちゃんが
一種指定校修了というだけで簡単に臨床心理士になってますが,何か?

610 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 02:51:35
臨床には必要無い

611 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 02:52:18
そんなこと言ってるから他分野から馬鹿にされるんだわ。

612 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 02:53:08
理由は?

613 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 02:55:44
臨床心理士の業務のひとつに「研究」というのがちゃんとあるでしょうに。
いつまでも日記かエッセイみたいなものを「論文」と称しているようでは
EBな医療の中でやっていけませんわな。

614 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 02:58:48
具体的にその研究の定義は?

615 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 03:00:16
ひと昔前までは臨床系に進んだ連中も
学部時代は区別なく実験や調査の演習でしごかれていたもんだが。
悪いほうに時代は変わったね。

616 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 03:02:05
>>615
いまでもマトモな大学はそうだよ。
バブル以降の新設校とか冠つき心理学科はどうだか知らないが。

617 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 03:13:36
医療心理師ってぇのは学部レベルでの
そうした研究法の基礎的訓練を前提としてるんじゃないの?
それとも学部時代から臨床漬けにするつもり?


618 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 03:16:49
医療心理師の法案には
エビデンス・ベイスドに馴染まない
元型やら物語やらを振り回すような連中を
排除する目的もあると思われます。

619 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 03:26:01
事例のデータベース化や
技術のマニュアル化を推し進め
それらを活用することにより
心理士の技術の安定化をはかればいい
ようするにフランチャイズだ
ジーとザーの役割をきちんと区別することだな

620 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 03:33:06
今回の法案の背景には
精神科に対する心療内科の意趣返し的な意味もあると
前スレで指摘されていたが。

交流分析だとか自律訓練法だとかが必須の技術になるのかしらん。
だとしたら脱力モノだね。

621 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 04:57:34
巧みな話術と明快な推理で、チームを勝利に導こう。

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや?」
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/

参考スレッド
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111248336/


622 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 08:15:05
第一種にとおれば、学部卒で専門職に就いているぞ。
レベルを問題にするなら、これを参考にした方がいい。

623 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 19:15:08
>>622
第一種とは、第一種指定大学院のことですか?
第一種指定大学院を通っても辞退して、学部卒で専門職に就いているということですか?
それで、レベルについて何が参考にできるのですか?


624 :623:2005/03/23(水) 19:20:20
>>622
わかった。
第一種指定大学院のある大学を卒業すれば、学部卒でも専門職に就いているから、
第一種指定大学院のある大学はレベルが比較的高いと言いたいのですね?

625 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 20:05:50
つりか?
国家一種だろ

626 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 20:37:43
>>625
それだと意味が通らないのでは?
何のレベルについて、どのように参考にすることができるのか。
通訳キボンヌ。


627 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 21:11:28
もし医療心理師が学部卒を基準とするならば
資格試験の難易度を国家一種くらいにすれば
学部卒でも使える心理士が作られるだろうってことじゃないの?

俺もよくわからん


628 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 21:51:16
教育・研究などの分野で包括協定 立命館大と滋賀医科大
医療心理師(仮称)国家資格化に向けて素早い対応か。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050323-00000067-kyt-l25

629 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 23:00:16
>>628
なかなか感度はいいが、精度の方はどうかな?
心理学科と単位を共有ならそうだろうけどね。

>両大学は、02年度に大学院研究科の「医工連携」を軸とした交流を開始。
3年間で客員教授と大学院生を16人ずつ派遣し合っており、
さらに交流を幅広く推進することにした。


630 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 23:05:11
臨床心理士って2年でなれるの?
大学院なんて英語が出来れば入れるよね?

631 :没個性化されたレス↓:2005/03/23(水) 23:45:26
>>630
大学院が高度な心理学を身に付けられる心理学的素養よりも、英語ができれば入れるというように
思われている所には、入試(選抜)方法をもう少し考える必要があるかもしれないね。



632 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 01:51:40
ユーザーですが、次回も料金を払って行こうと思うセラピストのところには何度でも
行きます。 そういう意味で、スクールカウンセラーとか病院の心理職って食いっぱぐれない
気楽な稼業だなと思います。 スレ違いか、すみません。

633 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 01:59:36
>>632
自分の周囲半径1mを根拠に世界を語るみたいな意見だな。

634 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 08:19:40
セックスで心理査定する臨床心理婦をつくるべき

635 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 21:10:45

 ここの書き込み連中は、臨床を知らないあ○どものあつまりか?。
 月に、200人近いPtを一回でも真剣に診てみろ。
 我々の武器は、いろいろあるが、最終的には、我々のこころなんだな。
 実験などくその役にもたたねえ。(俺は、博士課程までやったが)
 臨床を知らない子供たちに幸あれ。

636 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 21:13:20
わっはっはっはっは。
臨床ばんざい。

637 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 21:13:31
そういう『こころ至上主義』こそが諸悪の根源だな。

638 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 21:16:43
>>635
こころを最終兵器にする君が望む資格制度はどのようなものなのかな?

639 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 22:15:36

 今の私には、資格などどうでもいい。生活のために働くだけだ。
 ここの掲示板をたまたま見て、概念のお遊びに辟易しただけだ。
 子供たちは、20年前のアメリカを追いかけてろ。

640 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 22:21:00
法案が出たとて、成立するとは限らん。
お偉方は切腹覚悟で、日夜阻止活動に励んでおられる。
出陣の時を心して待たれたし。

641 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 22:54:53
なんかね。ここまでくるともうアホかと。
心理の資格って胡散臭くてやってて満足?


642 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 22:56:24
>>639
自分の周囲半径1mしか関心がないのかね。
悪しき心理主義者の典型だな。

643 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 23:41:36
>640
京都の三条河原で晒し首かね。K御大 O悪代官諸々を
森林の京都集会でつるし上げて首を刎ねると
その出陣ですかな?

644 :没個性化されたレス↓:2005/03/24(木) 23:52:24
>>639
そう。あんたはそれで良いのさ。それでなんの問題も無いのだろう。
しかし,あんたの置かれてる状況とこちらの状況は違うものでね。
同じ問題でも,立場によって見え方は違うものさ。

645 :没個性化されたレス↓:2005/03/25(金) 00:24:20
新しい情報がないからつまんね

646 :没個性化されたレス↓:2005/03/25(金) 01:56:36
週明け、推進派が攻勢に出るとの情報

647 :没個性化されたレス↓:2005/03/25(金) 01:59:46
心理学=自由思想の容認

648 :没個性化されたレス↓:2005/03/25(金) 21:44:47
>>647 うそつけ

649 :没個性化されたレス↓:2005/03/25(金) 22:09:12
【10:08】 不正アクセス禁止法違反の罪に問われた元京都大研究員河合一穂被告に
東京地裁は25日、懲役8月、執行猶予3年の判決を言い渡した。


650 :没個性化されたレス↓:2005/03/26(土) 01:03:39
単純にさぁ,
学部卒の人がたくさん出てきて,SVとかちゃんとまかなえるのだろうか。
たぶんマスにマスであたる事になるんだろうけど,
そんなにたくさん教員やれる香具師いるのかよ。


651 :没個性化されたレス↓:2005/03/26(土) 02:59:49
河合一穂とは
 元・京都大学知的財産企画室研究員。文化庁長官で京大名誉教授の河合隼雄のおい。

 社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会 (ACCS) の個人情報流出事件 (ACCS事件) に関連し、
 2004年02月04日、警視庁に不正アクセス行為禁止法違反と威力業務妨害の容疑で逮捕される。

 ネットセキュリティの問題や法律解釈の問題などでインターネット界に大きな波紋を呼ぶ。

 ちなみにACCSは文化庁の所轄団体。

652 :没個性化されたレス↓:2005/03/27(日) 21:09:30
ネタナシアゲ

653 :没個性化されたレス↓:2005/03/27(日) 23:41:05
水曜日に医療心理士法案が明らかになるとの噂

654 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 00:32:30
類似の事柄に議員立法が2つ提出された場合、どうなるのかな?

655 :みさき:2005/03/28(月) 00:39:58
「企業人としてやってみたい仕事と、それをやるための心構え」あなたならどう書きますか?1600文字ぐらいでかいてください。
心理学を読むためご協力お願いします。


656 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 00:43:13
推進派はしばらく潜伏活動し、
国会閉会間近に浮上。どさくさ可決に持ち込もうとしている。

森林兼全心協の資格反対派に告ぐ。
スパイ活動継続し、成果を上層部へ逐次連絡せよ。


657 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 12:37:34
27日に臨床心理士資格認定協会主催の「こころの健康会議」があり
教育分野の国家資格化の話が出ました。
教育分野の資格として文科省を主務官庁とした国家資格を作る方向のようです。
大塚先生は臨床心理士が国家資格になる方向性を示唆しますが、
他の幹部はそうは思っていないようです。

29日(火)に河村前文科大臣を中心とする議員の方々の勉強会(法案への立ち上げ会)が行われ、
  議連として、医療心理師に追いつく予定で、医療心理師法案と同時に国会上程を狙います。
現在、日心臨学会(たたら会長)を中心とした10程の団体て「臨床心理職国家資格推進連絡協議会」が発足しました。
現在、規約や役割をはじめ、細部をつめています。

本気で教育領域を中心として資格化を考えると、
臨床心理士のみの受験資格にはできず、受験資格も院卒は困難となります。
なにより資格ができてしまうと認定協会の存在価値がなくなります。
指定大学院制度も崩壊するでしょう。
それがわかっていて、それでも大塚先生が
本気で作ろうとしているとは考えられません。
やはり、医療心理師つぶしのための自爆テロだと思います。
2つ上程して、国会を混乱させて、廃案に持ち込む。
それしか考えにくいのですが、
ひとつだけ解せないのは
そんなことのために国会議員を動かしたり、
法案を作ってよいのかという疑問と、
そうした流れを国会議員は知っているのかどうかです。
知っているとすればそれは献金への見返りなんでしょうか。
どうもわかりません。

658 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 13:10:48
資格認定協会は単に意地を張っているだけ
としか思えないのです。役職者も昔から
ほとんど変わっていない人たちで、もう
リタイヤしてもおかしくない大学教授がほとんどです。
本当に現場で仕事をしている者のことを考えてくれて
いるのだろうか。

659 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 13:15:58
想定内とかいうやつなのー。

660 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 13:27:28
はじまる 

 パーン
 ( ‘д‘)             
   ⊂彡☆))Д´)  ←K

          パーン  _, ,_
              (゚Д ゚ )
        O →(`Д((☆ミ⊃          

  パパパパパーン
       ☆))Д´)←臨床心理士


661 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 16:04:47
森林学会のメンバーがメインに活動しているのだろうけど
これまでの経緯をみると、壊すばかりで建てるに不慣れな人達
ばかりとちがうか。

662 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 19:53:43
反対派も推進派も爺だのみで情けないよな。

663 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 21:39:13
法案骨子によると、
臨床心理技術者(心理士)が病院などで行っている業務のうち、
心理療法など患者の病状に重大な影響を及ぼす可能性のある
業務を医療行為と位置づけ、医師以外の医療行為を禁じた医師法に
違反しないよう、医師の指示のもとで業務に携われるようにする。

K先生、O先生をはじめ森林学会のメンバーが、
心理療法は患者の病状に重大な影響を及ぼさないので医療行為ではない。
だから「医師の指示のもとで」という文言は削除するべきであると
議員を説得。

664 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 21:57:35
>663
情報サンクス
> K先生、O先生をはじめ森林学会のメンバーが、
> 心理療法は患者の病状に重大な影響を及ぼさないので医療行為ではない。
> だから「医師の指示のもとで」という文言は削除するべきであると
> 議員を説得。

はあ?はあ?中井久夫の本を百回読み直せよKもOも
つか自分たちの仕事は毒にもならんし薬にもならんんて
いうか?おまえらの腕が悪いってことじゃん バカテストしか
脳のないOや賢人気取りのK
おまえらバカ杉


665 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 22:02:31
>>663
虫。
>>664
反応するな。

666 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 22:13:50
>>663

> K先生、O先生をはじめ森林学会のメンバーが、
> 心理療法は患者の病状に重大な影響を及ぼさないので医療行為ではない。
> だから「医師の指示のもとで」という文言は削除するべきであると
> 議員を説得。


臨床心理士倫理綱領 制定:平成2年8月1日

 本倫理綱領は臨床心理士倫理規定第2条に基づき
臨床心理士倫理規定別項として定める。

前 文
臨床心理士は基本的人権を尊重し,専門家としての知識と技能を人々の
福祉の増進のために用いるように努めるものである。

とありますねえ。つぎ、いいですかあー。


そのため臨床心理士は

つ ね に 自 ら の 専 門 的 な 臨 床 業 務 が

人 々 の 生 活 に  重  大  な  影  響  を  与  え  る  も  の  で あ る と い う

社 会 的 責 任 を 自 覚 し て お く 必 要 が あ る 。


もう言ってることが支離滅裂なんですけど。
「病状」と「生活」は違うとか言っちゃったりするのかなあwwwwww大丈夫かおい。

667 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 22:28:07
違うんでしょ。
影響ありというのも、わざわざ、
医療行為の範疇以外での生活にだけ焦点を当ててるんじゃない?


668 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 22:44:35
「心理療法は患者の病状に重大な影響を及ぼさないので医療行為ではない。」

すなわち、KやOは、ウツなど病状の診断がされている患者には、
心理療法は行ってはならないと、言っているのと同じ、
と考えていいわけですかね。

669 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 23:22:55
心理療法が医療行為でないとすれば、診療点数にならない。
そんな病院の儲けにならない国家資格ならば必要ない。
よって医療心理師の資格には反対という理屈なのかな。

670 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 23:42:52
臨床心理士会の幹部以外は、本音は心理の国家資格が欲しいと思っているんだなぁ

国家資格は維持するのに金かがかからんから。そりゃあー、下っ端貧乏人の臨床心理士
には魅力だ罠。

671 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 23:56:30
心理療法が重大な影響を与えるのか与えないのかどっちなんじゃい。

K&Oの幹部は、
・生活には、重大な影響を与えるが
・病状には、重大な影響を及ぼさない としている?なんじゃいそれ?

何が言いたいのかい?

672 :没個性化されたレス↓:2005/03/28(月) 23:57:57
>>670
まだまだ信心と布施が足りんようじゃな。

673 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 00:09:55
言うとしてもこういうことになりませんか?

心理療法は、

・病状には、重大な影響を与えるが
・生活には、重大な影響を及ぼさない 

どうして反対にしてしまうんだろか。○ホなんだろか。

674 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 00:16:14
>>670
> 臨床心理士会の幹部以外は、本音は心理の国家資格が欲しいと思っているんだなぁ

おれはイラネ。
医療心理師みたいな変な資格ができるなら、
今のままでいい。

675 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 00:31:25
>>674
立派な信心じゃ。

676 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 03:00:29
>>675
別に臨床心理士も、どうでもいい。

677 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 07:22:27
日本の心理学は臨床に変に偏りすぎてしまったようにおもわれる。
いまでも年輩(爺)の臨床の教授は実験の悪口ばかり言う。
供応すべき部分がいくらでもあるはずだけど、なぜなんだろう。

678 :マリリン:2005/03/29(火) 09:58:40
>>677
>いまでも年輩(爺)の臨床の教授は実験の悪口ばかり言う。
>供応すべき部分がいくらでもあるはずだけど、なぜなんだろう。

自分の仕事内容に自信がないからのような気がするよ。

治療的効果も業績も論文も実験系と比較しても劣らないモノだという自信がないのに
自分の地位や名誉だけ、心理学の中で確固たる足場を築いた実験系と同等に考えたい。
その場合、自ずから相手の価値下げを計るんじゃないの。

こういうの心理学の専門用語でなんとかと言うんでしょう。

しょうがないよねぇ。新しく出てきた分野が、古くからある分野に劣るのは。そう言うのを
認めた上で少しづつ自分たちの立場や地位を築いて行くのが本当だと思うのに、
プライドがじゃまして受け入れられないんだろうね。

地位も名誉もない末端の心理士たちや、臨床系と基礎系の分業がうまく築き上げられている
他分野から見ると不思議で滑稽でさえあると思えるのですが本人達は気がつかないのでしょうね。

679 :マリリン:2005/03/29(火) 10:12:08
医療関係は基礎をなおざりにすると言うことを理解することができない。最悪の場合でも
基礎系学問さえきちっと勉強してあれば、臨床は現場に出てからでも何とかなると
考える人たちも多いと思うので(これは獣医の考えだけどね)、医療心理士が実現した場合
今よりは基礎重視の方向になると思うよ。

680 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 18:31:38
臨床心理学の基礎は、実験心理学ではなくて精神医学じゃないの。

681 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 18:51:52
臨床心理の分野では、実験心理学をまるで理解していなくても、
カウンセリングやると名人的な人がいたりする。
これが、実験心理学が臨床心理学の基礎となっていないことの証拠である。
医学とは異なるのだよ>アフォマリリン



682 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 19:34:00
臨床心理学には、いまだ基礎と呼べる学問がない。
心理学を学んだからといって、心理療法ができるわけではない。
じゃあ今の心理学部の存在価値ってなんだ。
そこを卒業しても、医療心理師になれない。

683 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 20:08:31 ID:
つまり、臨床心理学とEBMとは無関係なわけだ。

684 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 20:19:55
臨床心理ってのは、目の前の何かしらの生活上の問題を抱えた患者に
どのように対処したら良いのかという所から始まるんだよ
そのためには、何が必用なのかということから話合わなくてはならないので、
はじめから、心理学ありきで、心理学を中心に臨床実践が成り立つべき
というような思い上がりは、そろそろ止めたほうがいいよ

685 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 20:20:09
臨床心理学は勘が大切だしね。
臨床心理学を精神医学の一部と考えるのは勘違いなんだよね。

686 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 20:21:40
>>685
勘ではないよ
日々の研究の積み重ねだよ

687 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 20:28:31
>>685
物語制作力と自信。こっちの方がもっと大切。

688 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 20:44:10
>>680
>臨床心理学の基礎は、実験心理学ではなくて精神医学じゃないの。

だったら、医療心理士は医者の指示下で文句言えないんじゃないの?

689 :マリリン:2005/03/29(火) 20:56:12
>>681
>臨床心理の分野では、実験心理学をまるで理解していなくても、
>カウンセリングやると名人的な人がいたりする。

これ、大きな声で言うのは恥ずかしい事です。専門職にはそれぞれのよりどころとする
学問の基盤があるはずです。

例えば医者や看護婦やPSWがカウンセリングをした場合、それぞれの基盤に
なる学問の上に立って少しづつやり方や考え方が違うと思う。それはそれで
別に問題ないと思います。

言い換えると、精神科医のカウンセリングと心理学出身者のカウンセリングが質的に同じで
あっては変です。貴方の知っている

>実験心理学をまるで理解していなくても、カウンセリングやると名人的な人がいたりする。

このような人は、何を基礎学問として学んできた人ですか?まったく基礎学問なしの専門職の
存在を、他分野の専門職は信用しません。



690 :マリリン:2005/03/29(火) 21:01:27
>>682
>心理学を学んだからといって、心理療法ができるわけではない。

これは臨床実習が教育できるカルキュラムも教科書も先生も施設もまだまだ整備されて
いないからです。決して>そこを卒業しても、医療心理師になれない わけでは
ありません。




691 :マリリン:2005/03/29(火) 21:08:58
>>684
>臨床心理ってのは、目の前の何かしらの生活上の問題を抱えた患者に
>どのように対処したら良いのかという所から始まるんだよ

こんなのは宗教でも獣医師でも福祉関係者でも医療関係者でも、みんなそうです。
それぞれが自分の持てる力で問題を抱えた患者さんに対処しようとする。

心理学出身者は心理学の中で学んだことを道具に、問題を抱えた患者さんに接して
ゆかなければ、ただのお節介なおばさんとの違いが分かりません。

692 :マリリン:2005/03/29(火) 21:13:33
>>685>>686

この辺りは、臨床をきちっと分かった上で言っていらっしゃるならたいしたものです。

>>687
これに関しては獣医では分かりません。

693 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 21:26:58
マリリンさんにはがっかりしました
木を見て森を見ず

694 :マリリン:2005/03/29(火) 21:31:40
>>693
がっかりされるのは毎度のことです。私の意見の何処がおかしいのか具体的に
指摘してください。

695 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 22:07:50
>692
まあまあマリリンさん
現職者は貴女のいわんとしてることわかっているから
あんまりカリカリしなさんな

まっとうに臨床しているひとは貴女を悪しきざまに言ったり
しないでしょ?

696 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 22:17:32
>695
 おまえは、マリリンを女だと思っているようだな w)

697 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 22:33:04
どうしてこんなに学習力ないのか驚愕する。


698 :マリリン:2005/03/29(火) 22:39:12
>>695
>まっとうに臨床しているひとは貴女を悪しきざまに言ったり
>しないでしょ?

貴方は、良く私にこのように話しかけて下さいます。私もどこかに臨床がなんたるかを
知っている心理士さんがいることを望んでいます。

他分野のマリリンから見ていると、心理士と精神科医が同じような治療法で望むのは
おかしいです。
うまく言えないけど、医学とか獣医学というのは硬直化しているというか、理路整然
として分かりやすい代わりに、心みたいな曖昧なモノを捉えるのはものすごく苦手なんです。

だから心理学の人たちの柔軟な発想というのはものすごく魅力的です。多分医学や獣医学出身者
には真似ができない。

同じように臨床系の人たちが実験系を嫌うのはこのような硬直化した考えを嫌うのかなぁ
とも思うのですがそれはそれです。柔軟な発想が故に糸が切れたタコのようになってしまって、
何でも有りでは収拾がつかないでしょう。心理学の中の基礎分野にそうした、理路整然とした
研究する分野もあることは誇れる事だと思う。否定するのではなく大切に育てて行くべきです。

699 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 23:05:13
>>689
>これ、大きな声で言うのは恥ずかしい事です。専門職にはそれぞれのよりどころとする
>学問の基盤があるはずです。

>このような人は、何を基礎学問として学んできた人ですか?まったく基礎学問なしの専門職の
>存在を、他分野の専門職は信用しません。

心理臨床って言ってもいろいろあってな,
必ずしも心理学を基礎としない流派の心理療法もあるんよ。
精神分析的心理療法とか,あとユングの人がやってるやつとか。

そういうのの学問的基盤は,精神分析学であったり,ユング心理学なわけ。
んで,こういう流派は殊のほか勘とかを重視するのよ。
本来は,その勘が妥当なものになるように,厳し〜い訓練を
受けないといけないんだけど,日本じゃほとんどがそこらへん
いい加減なヘイポーだ罠。
まぁともかく,そういうアプローチの学問的基礎として
実験心理学ってのは当てはまらないわけ。
で,こういうアプローチ自体の是非については,漏れにはワカンネ。
ここまでOK?じゃ次行くよ?

一方心理学を基礎とするアプローチもあるわな。認知行動療法とか。
ちなみに,エゲレスなんかでは臨床心理学ってのはこれに限った学問を指すらしい。
それはともかく,心理臨床とか,臨床心理学とか,日本ではなんとなくひとまとまりに
なってるような気がするけど,ほんとは全然そうじゃないんだ。
それどころか,日本では「臨床心理学」ってのがどういうものなのかさえ
コンセンサスが得られていないのさ。

まぁともかく,上記のような理由で,心理臨床の基礎が実験心理学やらなんやらであるとは,
なかなか言い切れないのよ。

700 :マリリン:2005/03/29(火) 23:14:53
>>699
>心理臨床の基礎が実験心理学やらなんやらであるとは,
>なかなか言い切れないのよ。

これは理解しているつもりです。私達だって基礎学問が直接に臨床に関係してくるモノばかり
ではありませんから。ただ、勉強することさえ拒否する人たちがいることがどうしても
分からないのです。同じ心理学の中で共に共存しながら認めあえないのはどうしてだろう
と考えてしまうのです。

ゴメン、今日は疲れたのでこれで落ちます。お休み。


701 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 23:32:12
>>700
だめだめ。マリリン理解できてない。きっと。

ここでの論点は,実験心理学は心理臨床に寄与するか,つまり
実験心理学は心理臨床の基礎たりえるかってな良い感じなもんじゃなくて,
精神分析とかユングとかの力動的なアプローチと実験心理学は
そもそも"無関係"だっちゅーもっと低レベルなもんなわけよ。

心理臨床家はすべからく心理学を基礎とすべしってのは,
心理臨床家がその拠り所とする学問である臨床心理学が一枚岩じゃない
(つまり,心理学を基礎とするものもあれば,精神分析学を基礎とするもの
カウンセリング心理学を基礎とするものなんてのが混在しちゃってる)
状況では,必ずしも正しい主張とはいえないってことね。
マリリンの言ってることはこういう状況を無視すれば
有る程度正しいというか,まぁそうかなって思うような主張なんだけどね。

んでまぁ,協議の臨床心理学を志向する人たちは,力動的なアプローチを
取る人たちよりも,総じて心理学諸領域に対する興味を失ってはいないような
気が感覚的にすんだけど,どうなのかな。調査したわけじゃないからワカンネ。

基礎と臨床の共存ってのは,ものすごく重要なトピックではあるけどね。
そんな難しい事語るなんては,漏れの手にゃ余りまくりですわな。

702 :没個性化されたレス↓:2005/03/29(火) 23:38:38
しかもスレ違いだったわな…orz

703 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 08:13:23
心理の資格のとこでも、基礎と臨床という、あいかわらずの
暴言をはいているアフォマリリン

704 :マリリン:2005/03/30(水) 08:20:27
>>701
>基礎と臨床の共存ってのは,ものすごく重要なトピックではあるけどね。
>そんな難しい事語るなんては,漏れの手にゃ余りまくりですわな。

感覚的には獣医学科内で、外科と生化学が考え方と方法論で共存は難しいと喧嘩
しているようにマリリンには思えるのですがねぇ。
片方は見えるモノだけを相手にしてクランケを助けることを目的としているし、片方は反応式や
化学記号を使って頭の中で推論しながら実験している。

私達の場合は学部生の頃、基礎学問が何に役に立つのか分かる前から、とにかく勉強して
おくことを強いられるから、毛色の変わった学問が獣医学内に共存してても、そういうモノだと受け
入れることができる。

>精神分析とかユングとかの力動的なアプローチと実験心理学は
>そもそも"無関係"だっちゅーもっと低レベルなもんなわけよ。

本当にそうなんだろうか、ほんのちょっとでも力動的なアプローチをする人たちが実験心理学を
学んでおいて良かったと思う時はないのだろうか。


705 :マリリン:2005/03/30(水) 08:20:55
同様に

>心理臨床家はすべからく心理学を基礎とすべしってのは,
>心理臨床家がその拠り所とする学問である臨床心理学が一枚岩じゃない
>(つまり,心理学を基礎とするものもあれば,精神分析学を基礎とするもの
>カウンセリング心理学を基礎とするものなんてのが混在しちゃってる)
>状況では,必ずしも正しい主張とはいえないってことね。

臨床家が基盤とする学問なんて沢山あるほど良い。ただし多すぎると、勉強内容が
薄っぺらくなりすぎるので、その辺りのバランスは考えなければならないけどね。

精神分析学やカウンセリング心理学だけが基礎では、学部生の頃の勉強内容が
少なすぎるんじゃない?いったん一通り勉強した後に自分のよりどころにする
学問を選択するなら分かるけど。

多分、今、臨床心理学を教えている先生が学生の頃、こうした手順を踏んで来なかったので
学生に毛色の違った学問の共存と尊重を教えられないだけのような気がするよ。
その点、若い人たちの中には>677のような疑問を持つ人が出てきている。これから心理学も
変わって行かざる終えないような気がするよ。


706 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 08:26:10
>>本当にそうなんだろうか、ほんのちょっとでも力動的なアプローチをする人たちが実験心理学を
>>学んでおいて良かったと思う時はないのだろうか。

ない。


707 :マリリン:2005/03/30(水) 08:26:27
>>703
>心理の資格のとこでも、基礎と臨床という、あいかわらずの
>暴言をはいているアフォマリリン

良いじゃん。医療心理士についてはネタが切れてるようだから。ちょっとぐらいマリリンが
Tea Time取ったってさ。

と言って相変わらず煽りに反応するから、スレが荒れていく。あーぁ…orz

708 :マリリン:2005/03/30(水) 08:34:07
>>706
だったら力動的なアプローチをする人たちが認知行動療法のさわりも勉強する必要も
ないと思うわけ?そうではないでしょ。

多分、認知行動療法をする人たちは実験心理学を学ぶことの必要性を認めていると思うよ。

709 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 08:39:27
今週中推進派議員が会合
法律案公表

710 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 09:03:55
昨日 教育領域国家資格化の国会議員の勉強会開催。
文科省官僚は出席。10人程度か。
内容については不明。

711 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 09:47:03
>>708
認知行動療法を行うには、実験心理ではなく
認知行動療法の基礎理論を徹底して学べばいいと思います

712 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 10:04:22
>>711
認知療法はベックとかエリスとか、いろいろ。
行動療法は古典的、オペラント条件付け、いろいろ。
認知行動療法は、全部いろいろ勉強しないといけない。
認知行動療法の基礎理論なんて寄せ集め。


713 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 11:17:38
マリリンさんて獣医なの?何故心理板に?
私は今の心理学科卒業したら医療心理師にも興味あるけど
獣医学科最受験して獣医になりたいんですが
マリリンさんも心理から獣医に行ったの??

714 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 11:53:43
時間の無駄だったようだ。

715 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 12:05:14
>>704
とりあえず獣医学の話は止めとけ。藻前の悪すぎる癖だ。
話がこんがらがるし,そのアナロジーが適切であるという保証もない。
おそらく藻前の理解を妨げるものでしかないだろうからな。
重要だから強調しとくぞ。

☆心理学の話するときは,とりあえず獣医の枠組みは脇においておきなさい。☆

>ほんのちょっとでも力動的なアプローチをする人たちが実験心理学を
>学んでおいて良かったと思う時はないのだろうか。
語ってる次元が違うのよ。漏れは個人個人の話なんかしてないわさ。
そもそも学問として無関係だから,>>689は正しいように見えて,必ずしも
正しい主張ではないってこと。

漏れが言ってるのは,たったのこれだけ。そのことの是非とかについては
まだ何も言ってないよん。

716 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 12:22:23
>>705
>臨床家が基盤とする学問なんて沢山あるほど良い。
ガチンコの精神分析屋にとっては,必ずしもそれが科学的な心理学である
必要はないわけよ。
そういう言い方で言うと,現象学やら倫理学やら社会学やら生物学やらなんてのも
心理臨床の基礎学問に入ってきそうだけど,どうなの?
これらはほんとに「基礎」と呼べるの?

>精神分析学やカウンセリング心理学だけが基礎では、学部生の頃の勉強内容が
>少なすぎるんじゃない?
上記が認められるなら,こんな事あり得ない。んなもん色々勉強するでしょうに。

ちなみに,カウンセリング心理学は心理学との親和性がまだ高い。
だから心理学を学ぶ必然性はありますわな。

>>708
>だったら力動的なアプローチをする人たちが認知行動療法のさわりも勉強する必要も
>ないと思うわけ?そうではないでしょ。
その通り。いろんな手法を知ってないと効果的な心理臨床はなかなかできない。
しかし>>706が言ってるのは,『力動的アプローチの人間が
☆実 験 心 理 学☆を学んでおいてよかったと言うことはない』
ってこと。その主張の是非はともかく,勝手に実験心理学=認知行動療法
なんて脳内変換すんじゃないよ。

717 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 12:26:27
でマリクソは実験心理学が臨床心理学の基礎学問として,
どう臨床に寄与すれば良いと思ってんの?
言っとくけど,これむちゃくちゃ難しいトピックよ?

718 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 12:54:01
研究所にメンヘルさんとサクラを集めて
プラセボ群と実験群に分けて
ダブルブラインドで実験しまつ

719 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 12:56:35
>>718
もうやってるよ。

720 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 13:03:24
>>718
それは臨床心理学研究だろ。
いつかの行動厨氏のレスを引用。

293 名前:行動厨 投稿日:03/06/17 07:32
私見ですが、一般に「○○心理学」と言うときには大まかに以下の4つが
あるのではないでしょうか。2、3は家族計画氏のものと、やや似た形ですが、
認知心理学と実験心理学をどのように含めるかを考えるとこのようになりました。

1.研究目的に関する分類
    例:基礎心理学、応用心理学、ブリッヂ・スタディー
2.基盤メカニズムに関する分類
    例:知覚心理学、生理心理学、神経心理学、学習心理学、認知心理学、(精神分析学)
3.具体的対象・領域に関する分類
    例:動物心理学、進化心理学、教育心理学、発達心理学、社会心理学、臨床心理学、他
4.方法論に関する分類
    例:実験研究(実験心理学)/相関研究、量的分析/質的分析
    (分析方法や研究計画法などによってさらに細かい分類可。前にやりましたね。)

これらの組み合わせが、その研究が依拠するパラダイムを決めると思います。
例:認知心理学(認知主義)、行動分析学(行動主義)、人間性心理学(実存主義)

721 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 13:04:38
294 名前:行動厨 投稿日:03/06/17 07:33
そして、あらゆる研究及び実践活動は、これら4つの次元において
それぞれ異なる特性を持つのではないかと。例えば

理論的な関心から乳幼児と学童児の知覚を実験的に比較する場合は
 (1:基礎心理学/2:知覚心理学/3:発達心理学/4:実験心理学)

発達障害児に対する、応用行動分析学的な介入方法をデザイン
するための機能的アセスメントにおいて、問題行動の原因を
機能的分析(functional analysis)によって同定する場合は
 (1:応用心理学/2:学習心理学/3:教育・臨床心理学/4:実験心理学)

722 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 13:08:59
これで行くと,>>718
例えば認知行動療法の効果研究を行う場合
(1.応用心理学/2.学習心理学?/3.臨床心理学/4.実験心理学)
となるわな。

723 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 18:40:19
基礎もいいけど、臨床をしっかりやってほしいな。
うつ病の心理療法ができる心理師ってどれぐらいいるのだ。

724 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 18:54:51
何事も素人のバカです。会計学には性善説性悪説から公正妥当な慣習まであります。心理にもそういうブレはあるのでしょうか?俺は適当と表現してますが、うまく伝わりません。妥当ってあるのでしょうか?

725 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 19:20:01
>>723
死ね糞馬鹿
ちゃんと医者に見せて抗うつ剤で治療受けさせれ。
あとは認知行動療法の併用か。

726 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 19:47:59
参戦しろよwwwwwwww感謝してっからwwwwやろうよ。

727 :マリリン:2005/03/30(水) 21:32:19
なんか私が勘違いしてること分かってきたわ。
獣医と臨床心理士比べてもしかたないのね。
皆さんごめんね。マリリンもう来ません。

728 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 22:01:41
病院の臨床心理士もまともにうつ病みれないし、心理の論文にはうつ病に関する報告がない。
まあ素人は、抗うつ剤と認知行動療法ぐらいしか知らなくて当然。
本当に医療心理師が、うつ病の治療をしたり、まして自殺を予防できたりできるの思っているのか。
それこそ基本的な教育からやっていかないといけない。

729 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 22:49:42
ロテちゃんのブログに負けてるね

730 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 22:58:32
>まあ素人は、抗うつ剤と認知行動療法ぐらいしか知らなくて当然。

医療心理師推進派の坂野先生に通報しますた。



731 :没個性化されたレス↓:2005/03/30(水) 23:00:45
>>730
ぜってーだな?
今度会ったら聞くからな

732 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/03/30(水) 23:47:53
>>727
トリップつけなかったマリリンも悪るいね。自分の発言が誤解されるのはイヤなので
再び新たなトリップつけた。


>>699>>701>>715>>716は同じ人ですか?自分が誰にお返事をしているか分かりません。

>☆心理学の話するときは,とりあえず獣医の枠組みは脇においておきなさい。☆

獣医師としての観点を封じられたら、私は心理学については素人ですので、お答えすることが
不可能になり、ROMしかできないことになります。それではマリリンは寂しいです。

>そもそも(力動的なアプローチと実験心理学は)学問として無関係だから

これが獣医の観点からは良く分からない。ほとんど関係ないにしても何で無関係とまで
言い切れるのだろう?

>勝手に実験心理学=認知行動療法なんて脳内変換すんじゃないよ。

こんな事言った覚えないし。実験心理学と認知行動療法がイコールで結ばれる分けない
ぐらい、いくら素人のマリリンでも分かるわ。

>>708
>多分、認知行動療法をする人たちは実験心理学を学ぶことの必要性を認めていると思うよ。

と言っただけ。何で実験心理学=認知行動療法となるわけ?



733 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 00:00:01
元来精神分析は、医者であるフロイトが始め、アメリカでは当初医者しかできなかった。
それがどうして日本では心理学に含まれるかのように誤解されるようになったのか。
手間の割には効果が乏しいから、暇な心理士がやることになったんだろな。


734 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 00:02:49
認知行動療法も、ベックという医者が始めた精神医学。
それが日本では臨床心理学になるのか。
不思議な学問だ。

735 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/03/31(木) 00:04:41
>>716
>そういう言い方で言うと,現象学やら倫理学やら社会学やら生物学やらなんてのも
>心理臨床の基礎学問に入ってきそうだけど,どうなの?

心理学業界の中で精神分析の基礎学問は現象学と論理学と社会学と生物学と
定めますと決めて全員が勉強するのなら、精神分析の基礎学問は現象学や論理学や
社会学や生物学になるんだろうね。

そう言う取り決めが何にもない段階で、勝手に現象学や社会学が精神分析の基礎だと
言われても、他分野からは理解できません。

やはり、他分野から見ると、今現在、心理学科の中で必須で基礎として教えられている科目が
心理学出身の心理士さんが行う精神分析の基礎だと思えるよ。だって心理学科の
中でそのように取り決めがされているから、基礎学問として教えてるんでしょ?

736 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/03/31(木) 00:09:05
医者が行う精神分析は彼らにとっての基礎学問がある。

もしも、医療心理士が心理学科のみとされたら、心理学科は基礎学問も応用系の
学問も過去にはとらわれることなく、心理職を育てるべき責任を担うことになると思う。

737 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/03/31(木) 00:16:02
訂正。
ゴメン間違えた。精神分析の基礎ではなく、心理臨床の基礎の間違え。

心理臨床でも認知行動療法ではなく力動的なアプローチの方を中心に言った
つもり。

738 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 00:25:21
>>737
早稲田で臨床心理士目指すには
人間科学部が良いと聞いたのですが
そう思いますか?

739 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 00:27:54
マリリンは、かまってほしいだけだけなのよ
もういい加減に無視しなよ
でも、無理か
だから俺様はもう2チャソやめる
後は、厚生省エリートキャリア官僚の俺様が
ロテのブログで相手してやる

740 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/03/31(木) 00:39:40
>>738
>早稲田で臨床心理士目指すには
>人間科学部が良いと聞いたのですが

人間科学部とやらのカルキュラム調べに行ったけど、書いてないから良く分からない。
臨床心理士は別に心理学を勉強した人でなくても良いみたいだから、何を勉強して
いるのか分からないのではマリリンにはコメントのしようがありません。

人間科学部と心理学科は名前が違うだけで教育内容は同じですか?

741 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 00:40:39
>>739
かまってちゃんじゃないよ。
マリリンは、教えて厨。

742 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 07:53:18
738は釣りか? マリリソを知らないのか? 単なるアフォか?


743 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 15:44:15
新ネタこねー

744 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 17:28:50
>733
>元来精神分析は、医者であるフロイトが始め、アメリカでは当初医者しかできなかった。
>それがどうして日本では心理学に含まれるかのように誤解されるようになったのか。
>手間の割には効果が乏しいから、暇な心理士がやることになったんだろな。

あなた、その背景とか、ちゃんと知ってって発言しているのか??
フロイトは確かに医者ではあったが、精神分析は、医学とは異なる
新しい学問の分野だと位置づけていたんだよ。
だから、当初の精神分析家の第一世代は、医者以外の人が多かった。
エリクソンやメラニークラインとかは、非医師だったという過去が
あり、医者にしか出来なくなった時期があったのも、当時のインスティテュートの
方々の駆け引きがあったからなんだよ。

確かに、フロイトの遺作となった論文では、脳機能との結びつけをしたかった
事がわかるけど。
ちゃんと小此木先生の本読んで勉強しましょうね。

745 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 17:50:08
で、心理療法は、クライエントに重大な影響を与えると考えますか?考えませんか?
そこんとこ、偉い先生方は重大な影響を与えるちゅう自覚をもたねばならんなどといいながら、
自分たちは自覚してないんですね。びっくりしました。

746 ::2005/03/31(木) 18:23:32
そうだよね。
だから、ちゃんとした育成機関(指定校)を決め、
Clに対してしっかりした対応が出来るようにしているんだよね。
指定校の臨床に偏り過ぎたカリキュラムや
指定校の安易な増設も問題だとは思いますが…
だから、お偉いさんが
そのことをいくらなんでも自覚してないことはないんじゃないの??
そう断言されるという事は何か証拠が…
もし、わかってないなら問題ですね。

747 ::2005/03/31(木) 18:25:23
失礼、文が抜けていました。
Clへの影響は大きいと思います。
だから、専門職を作ったんだよねってことが抜けてました。

748 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 19:33:20
>>733-734
レベルの低い煽りだね。
精神分析の歴史も知らなければ
行動療法と認知療法の区別もできないらしい。

749 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 21:53:42
先生!質問です。
いろんな人に親切に教えられても、教えてかまって厨は理解できない、
もしくは、理解しようとしない場合はどうしたらいいですか。

750 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 22:17:24
>>749
知的障害者に対して、どのような態度をとるべきでしょうか。
よおーく考えましょうね。

751 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 23:00:54
医療心理師法案を入手したよ。こりゃひどいね。

752 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 23:01:32
>>750
どのような態度をとるのよ?説明して味噌

753 :没個性化されたレス↓:2005/03/31(木) 23:02:50
>>751
詳細、詳細、早くおせえて

754 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 09:30:00
http://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/q&a.htm#q&a00

755 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 11:15:41
もう潰れ確実なんだからどうでもいいだろ(言っとくが俺は臨床系じゃないけどな)

756 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 12:28:31
>>755
どうして崩れるって分かるの?

757 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 12:47:50
ロテさんのところで新しい情報が出てるよ

758 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 12:52:58
もし事実なら,
心理臨床は,教育と医療で完全に二分化するかもね。

まあ,勝手にしてくださいって感じですが。

759 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 13:44:19
>>757
童貞祭のことか?

760 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 14:46:21
29日に河村前文科大臣を中心に教育領域の
国家資格についての議員勉強会が開催。
心臨学会を中心に「臨床心理職閣下資格制度推進協議会」も
発足したようです。

761 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 14:48:47
3月29日の河村健夫前文科大臣が中心に
教育領域の国家資格創設の勉強会を開催。
時間は30分。
出席者は心理士会から河合、乾両氏
自民党  中曽根弘文
     鈴木恒夫
公明党  草川昭三
あとは代議士秘書と文科省の統括官、課長、室長等々。
4月はじめには議員連盟を立ち上げる予定。
会員には地元と議員会館で議員回りを行うようによびかけています。
地元議員の名前を具体的に挙げて、マニュアルが配布されています。
また、今回新たに30万人の署名活動を展開する予定。

さらに、心理士会を中心にした動き。
心理臨床学会を中心に「臨床心理職国家資格制度推進協議会」を組織しましたが、(医療心理師国家資格制度推進協議会とそっくりの名前)
国家資格の受験資格は
1種が大学院卒プラス1年の研修
2種が大学学位課程卒だそうです
大塚氏も賛成だそうです。
法案の中身は法制局に依頼して今後つめる予定だそうです

762 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 14:49:27
>>749
>>750
あたたがたの知性は、壊れて修理不能な状態です。

763 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 16:41:38
SCの給料も払えない門下にこれ以上何を期待しようとしているんだろう

このあがきは見てるとむごいな

764 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 16:45:47
門下も一団体の世話ばっかし正直いやなのでわ。
あらゆる人脈を駆使されたり、上司に言われるからしぶしぶ集まってるだけで。

765 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 21:52:02
>>763
意味不明?予算の確保のない所に事業はないし、SCを恒常的に配置し、厨だけでなく、
小、高にも配置と言う政策だけど、一部の情報しか入ってないのかな。


766 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 22:49:46
横入りしますが…
今臨床心理士のバックアップについてる関係団体って、どのくらいあるの?
認定協会のHPじゃ心理学関連16団体ってしか載ってなくて。
例えばPTとかOTとか看護協会なんかはどうなんだろうね

767 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/01(金) 23:19:32
>765
釣りか?

平成18年で門下からの予算が終わりになって,
SCの給料が半額になること知らないのですか?
もう,SCの管轄は自治体へと移行されるのですよ。

そんな中でさらに新しい資格って・・・


768 :没個性化されたレス↓:皇紀2665/04/02(土) 00:04:03
>>767
よくそれだけ、出鱈目な情報を手に入れてくるもんだ、藁。
ソースは絶対に出せないはず、だってガセだから。
>>766

「様々な分野で活動する臨床心理職の国家資格制度創設」をお願いする要望書
賛同団体一覧(H17.3.28現在)

[学会]
日本心理臨床学会           会員数: 16222 (正会員:11140、準会員:5082)
日本精神分析学会           会員数: 2300
日本学生相談学会           会員数: 953(個人会員:772、機関会員校:181)
日本家族心理学会           会員数:  900
日本人間性理学会           会員数:  874
日本ロールシャッハ学会        会員数: 685
日本選択理論心理学会         会員数:  500
日本遊戯療法学会           会員数:  466
日本内観学会             会員数:  390
日本内観医学会            会員数:
日本コミュニケーション障害学会    会員数: 1500(約)




769 :768:皇紀2665/04/02(土) 00:05:07
賛同団体続き
[研究会]
開業精神療法研究会          会員数: 49
日本脱カルト協会           会員数: 150(約)
東京HIV診療ネットワーク       会員数:   50
関西HIV臨床カンファレンス      会員数:  290
(財)北海道高齢者問題研究協会    会員数:
上越心理臨床研究会          会員数:  19
長岡臨床動作法研究会         会員数:  22

[職能団体]
(社)日本看護協会          会員数:550000(約)
(社)日本放射線技師会        会員数: 31016
(社)日本臨床工学技士会       会員数: 7000(約)
(社)医療社会事業協会        会員数: 3100
(社)北海道看護協会         会員数:
(社)北海道薬剤師会         会員数: 4459
(社)北海道理学療法士会       会員数: 1846
北海道介護福祉士会          会員数:  750
北海道精神保健協会          会員数:  608(個人:376、団体232)
(社)全国病院理学療法協会北海道支部 会員数:  200
東海開業臨床心理士協会        会員数:  16

[市民団体]
(財)がんの子供を守る会       会員数: 3300

尚、日本箱庭療法学会(1800名)も加わって
おられる旨、付記させていただきます。



770 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 08:36:29
>>768
失礼ですけど,今どのような位置におられる方ですか?

SCの予算の情報知らないのなら現場の方じゃなさそうですし・・・
あえて知らないふりしてるなら,心理士会かなんかの関係者ですかね。
それとも,医療心理師問題で同一性が揺らいでいるCP信徒か。


今汲まれている門下のSCの予算ひとまず17年度までであって,
そこから先もし門下が再度予算を組めば今のままだけど,
大方の心理職者の見解ではこれで予算は打ち切りだろうということです。

詳しくはここじゃなくてどっかのBlogで聞いてみてください。

771 :766:2005/04/02(土) 09:53:23
>>768
詳細thx!
じゃあ皆さんご存知かもしれませんが、お返しに
医療心理師の団体を…

国立精神科医療施設長協議会
精神医学講座担当者会議
全国自治体病院協議会精神科特別部会
全国精神障害者家族会連合会
全国保健・医療・福祉心理職能協会(全心協)
日本教育カウンセラー協会
日本健康心理学会
日本作業療法士協会
日本児童青年精神医学会
日本小児科学会
日本心身医学会
日本心療内科学会
日本心理学会
日本精神科看護技術協会
日本精神科病院協会
日本精神神経科診療所協会
日本精神保健福祉士協会
日本総合病院精神医学会
日本認知療法学会
日本病院地域精神医学会
日本臨床心理学会
リハビリテーション心理士会

772 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 10:11:09
>>770
>詳しくはここじゃなくてどっかのBlog
は正確な情報ではないのでは?

773 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 10:34:14
>>770
スクールカウンセラー事業は、平成7年に東京都で4校から始まりました。
5年間は研究委託事業で、その後本格実施され、丁度10年目になります。
東京都では、中学校650校全校にスクールカウンセラーが配置されました。
小笠原諸島までもです。殆どが全員臨床心理士です。
高校でも40校配置されており、さらに10校追加される予定です。
スクールカウンセラー事業は、予算12億5000万円で行なわれていますが、
国が半分出しています。勿論その予算に見合うだけの成果が必要です。
かつて石原知事はスクールカウンセラーを信用しないと言っていましたが、
今は、「いいね」までは言ってませんが「うん」というくらいにまで
認められてます。
少しでも無駄なお金を削ろうというところで予算を確保するのは大切ですが、
スクールカウンセラーを恒常的に配置していくことを主張してます。
教育はすぐには成果の上がらないものですが、数値も必要と言われています。
不登校が1万人から8000人になり、4年減少となりました。
スクールカウンセラーが配置されているという効果があると思います。
勿論スクールカウンセラーの配置だけが要因ではないと思いますが。
平成17年までに1学年1学級以上ある約1万校の中学校全てにスクールカウンセラー配置をします。
小学校や高校にスクールカウンセラーを配置するにはもうあと24億円必要となります。


774 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 10:46:02
>>772
ごめんなさいね
うまいソースが見つからなくて

私はただ,学生が下手にSC頼みで臨床家目指さないように苦言を呈したかっただけ。

ともかく来年度になれば全て分かることなんだし
その時に泣く人が少なければいいなと思うよ

それにしても,こんな自明の話が伝わらないなんて,私は無力だ・・・

775 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 10:51:39
773のソースは、15回こころの健康会議だね。
もっと詳しくは、Yahooの心理テストのカテゴリの宮殿内を探せば出てくる。



776 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 10:53:39
ああ、やっぱりあのトンでもサイトか

777 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 10:55:17
エイプリルフールでつ

778 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 10:58:17
>>774
もったいぶったことを言って、不安感をあおるのはやめましょう。
自明な話なら、無力だと嘆く前に、根拠を出してくれれば、皆納得します。

779 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 11:12:28
うちの方では、一律半額にはならないですよ。
経験年数で3段階に分けるらしいです。
経験年数は3年未満は半額、3年以上8年未満が今の全額。
8年以上もしくは大学教授クラスがそれプラスアルファ。
役に立たない人にまでは払わないという感じ?

780 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 11:13:09
>>778
ですから,もったいぶってるんじゃなくて,
残念なことに手元に良いソースが無いんですって。
待ってて下さいよ,どちらにしてもあと一年で分かりますから。

あと不安なら,自分で調べた方がいいですよ。
特にまだ安定したポストを持ってない方とか学生なら。
正直,この道にいるのにこの程度の情報も持ってないのもどうかと。

781 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 11:15:10
あ、それから、3年以上が5年以上になり
8年以上が10年以上になる可能性もアリとかいってました。(w

782 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 11:18:47
裏のとれていない情報には慎重になるべき
まあ、臨床心理士にそこまでの能力は期待しませんが

783 :780:2005/04/02(土) 11:24:23
>>779 781
情報ありがとうございます。

しかし,せっかく有益な情報出てるのに,なぜ煽る人がいるのかわからない。
全て我が身に返るだけなのに。

784 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 11:32:29
SCのポスト数は増えるのですか

785 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 12:12:23
うん

786 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 12:22:06
「スクールカウンセラー 活用事業 補助」で検索かけても、「完全打ち切り」
の話はついぞ出てこないからなぁ。行財政改革の関係で財政負担地方移管
の話はあるようだが、包括的補助金に移行するっていうだけで、全額カットな
んていう話でもないし。さらには、もし国がビタ一文出さなくなったと仮定して
も、自治体がSC給与を本当に半額にするかだって未知数。779の話が本当
ならば、現任者の多くは収入維持出来るわけで。

平成18年度より時給半額〜半額〜っていってる人にはまず、ソースは?って
いう話になるのは当然のことかと思われ。「残念なことに手元に良いソースが
無いんですって。待ってて下さいよ,どちらにしてもあと一年で分かりますから。」
では話にならん。

787 :779:2005/04/02(土) 12:33:04
>>780 >>783
勘違いなさらずに。
私の情報では、若干の予算削減があっても、
予算事態が半減するのではなく、その枠内で微調整ということです。
自治体によってSCにあてる予算の%が異なることもお忘れなきよう。

788 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 12:37:47
>>786
ネットにソースが出てるんだったら私が既に示してますよ。

779にあるように来年からSCの給与体系が変わるであろうことは現場での共通の見解です。
もちろんそれは自治体によって差があるし,ベテランは大して影響を被らないかもしれない,
まだ全ては予測の範囲でしか語れませんのであしからず。

ひとまず,少し周囲の臨床家の方と情報交換して見てはいかがですか?

789 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 13:02:29
みんな情報は独自に持ってますよ。
改めて言わないだけでw
それを、何か新たに特別な規定決定があったかのように
思わせぶりで書きこんだりしてるから。
藪蛇だったのでは?

790 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/02(土) 13:29:37
>428 名前:没個性化されたレス↓ 投稿日:05/03/15 16:59:41
>あのねぇ〜実際の所医療現場ではしっかと働いてくれる心理士が足りない。
>林森もってぶらぶら責任もなくバイトにいらっしゃる心理師は沢山いるけど、
>現場ではとどのつまりはお客様で、事実上のマンパワーになっていないのよね。
>何だか、ここのところ国家資格化されても心理士は余る余るというレスが多い
>けど、国家資格化なるということはその職種の人員や配置計画も考慮してのこ
>となのですよ。国を信じる信じない言う前に法律や制度の運用されかたについ
>て少しお勉強しなくちゃね。

マリリンもそう思う。非常勤って、使われる方にも使う方にもマンパワーになりにくいと
思うんだ。これ医療現場だけではなくSCにも言えることだと思う。

ちゃんとSCが機能するためには、非常勤ではなく常勤を勝ち取らなければ何とも
ならないって。

文部科学省の学内の問題を真剣に考えていますポーズのアリバイでSC制度ができたから
現在のようなおかしな制度になったと思う。ちゃんと仕事させるなら絶対常勤。
その辺りを臨床心理士会はどう考えているのだろうね。

791 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 13:36:35
馬鹿獣医はすっこんでろ
そんなにかまってほしかったら
自分のスレ立てろ低能
言葉なき動物たちの命をおまえのミスで
一体何匹殺せば気が済むんだ

792 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 13:57:38
たしかにアフォマリリソは、自分のスレ立てたほうが良い。



793 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 14:11:04
わんわん(去勢はやめて)

794 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/02(土) 17:19:02
何か変なことマリリン言った?

ちゃんと反論してくれないとわかんないなぁ
今から、ちょっと旅行に出かけるんで帰ってきたら、せっかくお勧め頂いた事だし
スレ立てるか、廃物利用でマリリンのスレ心理学板に作ろうかなぁ (^▽^笑)


795 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 17:26:05
比較的親切さんの多いこのスレの住人諸君は、
これほど自分のとんちんかんさに気づかない彼女をどう思われてるんだろう。

仏の顔も三度までとは言うけれど、心理士の我慢も300回まで。
正常域と思って接するから腹が立つんだろうけど。

796 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 17:34:19
まあ、心理士は普段からあれな人を相手にするのが
仕事だからねぇ

797 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 19:47:36
看護婦が家で家族の看護をしたからといって、
保険点数が請求できるか。臨小心理士会は、この辺の
理屈を明確に詰める必要がある。

798 :没個性化されたレス↓:2005/04/02(土) 21:19:14
>>794
>何か変なことマリリン言った?

自分が煽りを誘っていることに気付いてください。
791-793のような最低低脳の煽りに反応するから、よけい煽りを誘う。

普段いい事も行っているから自信を持って。
つまらない煽りをスルーできるようになるともっといい。

799 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 00:25:48
今度は統狂心理士会からハガキが来た。
医療心理師とは別に臨床心理職の国家資格を作るための集会なんだと。
はぁ〜ん!どの分野の心理士の資格なの・・・???
はぁ〜ん!そりゃ文部科学省の資格なのかい・・・???
はぁ〜ん!国民の云々てあるけど何のための資格化なの・・・?
はぁ〜ん!こんなに金かけてとった臨床心理士ってどうなんの・・・?
はぁ〜ん!ちゃんと院卒の資格化ができる見通し立ててるの・・・?
はぁ〜ん!第一またまた「横断的」的資格ってどうやって作るの・・・?
はぁ〜ん!大正大学行ったらちゃんと説明してもらえるんだよね・・・?

大体なんで大正大学な訳???
片○玲○さん、私たち会員が納得いく話しを準備していただけるのでしょうね。
私ぁ行きますけど、
何の具体性もない単に「医療心理師」つぶしのための集会だったのなら、
仲間と一緒に大暴れしますよ。
新しく考えている資格化の担当省庁がどこなのか、それと法案(案)くらいは
持って来るんでしょうね。
また肩すかしなんてことはありやせんよね。

心理士会からの情報だけ鵜呑みにして最近まで「医療心理師」に反対してきた、
でも今は様々な情報を整理し、とりあえず「医療心理師」に賛成している会員より。


800 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 00:42:11
>799
情報サンク

結局ある程度自分の頭で考える人はこういう結果になるんだよな。
士会に属しつつも(仮称)医療心理師に賛成という

大正大での集会でどんな話がでたかフォローもよろしく。

地方の士会会員で同じく医療心理師に賛成の会員

801 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 00:45:51
大正大じゃないよ。立正大です。

802 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 00:52:36
799です。
801さん有り難うございます。
ご指摘の通り「立正大」でございます。
みなさん申し訳ありませんです。

803 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 01:05:16
国家資格になったら心理療法思う存分できるね。

804 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 01:11:13
>>799
今回の案は、具体的に実現しようとする議員立法のようですから、
しっかり質問なさったらよろしいのではないでしょうか。


805 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 01:14:32
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050222-00000006-san-pol
これって医療心理『士』って書いてあるけど間違えてるのか?
本当は医療心理『師』の事だよな?

806 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 02:08:01
○岡○子会長はブス

807 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 10:58:49
>>806
せめて、個性的な顔と言ってやれよ。

808 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 16:48:04
今の高3は大変だね・・・。医療心理師になりたいって思っても
来年どの大学受験すればいいかわからないんだもん。

それよりすでに心理学部入学した学生はどーすればいいか悩むよね。
将来は1年違いで自分の後輩がさっさと医療心理師の国家資格ゲット。
指定大学院に進学し臨床心理士ゲット、運良く職見つけてもそのころ
には移行措置終わり。。。これは心理系の学部&院を持つ大学や学生
にとって大変なことになるよ。





809 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 20:18:35
>>808
今回2つの議員立法が提出予定だよね。
臨床心理士法か、医療心理師法か、その両方が成立するか、共倒れになるか、一本化するか、
どちらかになるかなど、まだわからないからね。好きな道に進むしかないね。


810 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 21:08:46
>>808
臨床心理士養成所になることに生き残りをかけてるような
DQN大学だけの話だろうが。

811 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 21:45:03
臨床心理士はその目的が明確になっていない。
何でもあれでは、どう評価してよいか解らないであろう。
しかし、共倒れは何とか避けたい。DQN大学としてはね。

812 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 23:27:15
>>810
そうそう。だけどそのDQN大学の多いこと・・・。医療心理師
が成立化するのはもう時間の問題。
これから各大学が急ピッチで学部内編成するのは大変。
ヘタすると無名臨床心理士養成の大学院は進学者がいなくなっ
ちゃう・・・。
新設・医療心理師学部に学生が殺到するかもね。


813 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 23:39:11
↑医療心理師養成専門の大学は2年後あたりには軒並み新設され募集
開始となるでしょう。まずは臨床を持つ医学部がある私大が取り組み
早いと思われ。






814 :没個性化されたレス↓:2005/04/03(日) 23:54:31
>>54>>813
わかった。くどいよ。

815 :没個性化されたレス↓:2005/04/04(月) 11:43:30
>>814 あほ

816 :没個性化されたレス↓:2005/04/04(月) 15:00:25
>>815 ポア!

817 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 14:47:55
全心協のHPに4/4付けで以下の項目がup

国家資格化の必要性
医療心理師法案要綱
決起集会参加お願い

ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/


818 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 18:57:06
>2 医療心理師試験の受験資格は、心理学の課程を修了し、かつ、医学の基礎的な科目を履修した四年制大学の卒業生とすること。

今の心理学科じゃ、医学の基礎を教えていない所もある。
医学部がある大学に併設されることになるのか。
どのみちカリキュラムを大幅に変更する必要があるな。


819 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 19:00:08
四年間みっちり医学部のカリキュラム詰めてやれば
医師国家試験も通るかもなw
まあ臨床実習やるには無理があるし
心理学の勉強も含める事を考えたら無理か。

820 :シン:2005/04/05(火) 19:05:04
医療心理師目指すにはどうすればよいのでしょうか?21歳です。なれないとやることがなくて死にそうです。

821 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 19:05:51
法案を見ると、臨床心理士についてはまったく無視だな。
まあ臨床心理士の資格試験に医学的な問題もないし、しょうがないか。

822 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 19:10:14
しかし
> 医学の基礎的な科目
って、どこまでやらせるつもりだ???
脳腫瘍の可能性とかまで検討できるようにとか言い出したら
精神科医と変わらんやん?

823 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 19:21:18
精神科医と変わらんだと?
精神科医の心理学の知識など般教レベルだよ。

824 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 19:23:30
メディカルな知識において、という意味ではないのか?

825 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 19:24:04
まぁ,臨床馬鹿の心理学の知識も
般教に毛が生えた程度のもんだがな。

826 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 19:44:13
医療心理師の養成校など全国に10校もあれば十分。
毎年500人の交代需要を埋めるだけだ。

まともな大学のまともな心理学科が相手にする資格ではない。


827 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 20:49:18
でも国家資格ということをお忘れなく

828 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 21:31:52
しかしこの法案じゃ教育関係は総反対だな。
SCだけじゃなく、大学の教授たちも資格なし。
乱立した心理学科が、10とは言わないが半減するぞ。

829 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 21:40:46
ひぃぃぃ・・・。乱立した心理学科は必死こいてカリキュラム
調整しないと・・・。

830 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/05(火) 21:54:50
>>828
>SCだけじゃなく、大学の教授たちも資格なし。

何で? 別に欲しければSCも大学の教授も足りない科目を履修して試験受ければ良いでしょう。
既卒者の科目履修は働きながらでも取りやすいように配慮されるよ。

別に登録の後、努力義務として臨床実習が課せられるようだから、実際の医療現場に
行きたければ、その時に臨床実習に参加すれば良いだけじゃないの?

>>826
>毎年500人の交代需要を埋めるだけだ。

何度も言うようだけど、最終的には毎年数千人レベルの合格者がでるように思う。合格率を
30%ぐらいに押さえれば、日本にどれだけの心理学科の学生がいるか知らないけど、受けたい
人は全員受験させても問題ないんじゃないのかなぁ。

>>817のリンク先を見る限り試験に合格してもしばらくは、インターンがいるみたいだから、
受け入れ先の人数制限で合格者とは別に実際に働く医療心理士の数の調整も可能だしね。

問題は研修時代に給料がどのくらい出るかだね。最近、歯医者さんの研修時代の
給料の安さには驚いた。いくらになるにせよ実習させる方も給料払わなければいけないワケだから
医療心理士合格者じゃなきゃ実習させたくないと思うよ。これは研修獣医師と同じだと思う。

831 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 22:01:27
↑しょっぱなからズレまくり

832 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/05(火) 22:04:28
>>831
何で?

833 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 22:09:18
旅行はどこいったの?

834 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/05(火) 22:09:49
マー、そうだね。これ以上心理学科が増えないようにだけはすべきだよね。そうじゃないと
社会からDQSの心理学科が増えて心理学全体の信頼を失う事になるね。

獣医学科は増えないのに、心理学科ってどうしてこうも乱立ができるんだろう。そのシステムが
良く分からない。

835 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/05(火) 22:11:31
>>833
内緒。だけどスリにお金取られて、大変だった。カードもって行ったから帰って来れたよ。
悪い人がいるものだわ。

836 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 22:18:18
>何で? 別に欲しければSCも大学の教授も足りない科目を履修して試験受ければ良いでしょう。

ここがすでに大きくズレてることが分からないなら
ここで議論に加わろうという無謀なことはやめてください。

837 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/05(火) 22:22:24
だって、国家資格が欲しかったら国家試験合格しなければおかしいでしょう。
棚からぼた餅みたいに、SCや大学教授やってれば資格もらえるなんて
他分野の有資格者には分からないです。

医療心理士がなければ大学で教えられないワケではありませんから。

838 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 22:41:27
スリって、よっぽど頓珍漢なんだなあ。
頭のネジが緩んでるから、すられるんだよ。
普通の人は、酔ってる時は別として、滅多にスリに合わないよ。

839 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 22:57:56
http://www.human.kyushu-u.ac.jp/ProfSchool/counseling.html
ロースクールに引き続いての臨床心理士養成のための『専門職大学院』

840 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 23:00:57
>>837
マリリンにわかりやすく言うとだ、農場で馬・牛中心の治療に携わってる人に『これから「愛玩動
物治療師」という資格を作ります、対象は犬・猫の治療者だけ、馬・牛系の人は学部の授業か
ら受けなおさないと受験資格無しよ』という話になった時に、畜産系の臨床家や教授は納得す
るのか?前提として、『現在獣医業は私的資格の状況であり、今後その「愛玩動物治療師」が
唯一の国家資格となる』状況で、だ。

現在働いているフィールドが違うだけで、元々は同じ基礎教育を受けてきた層に、受験資格も
与えないという話は無茶だよ。無試験で資格をくれという話では全然無いわけで。

841 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/05(火) 23:17:10
>>840
医療系の科目さえ、働きながらでも履修しやすく(通信や本屋で教科書を売り出して受験させる
等の方法)にしておけば、心理学科卒業生には等しく受験資格が与えられるワケだから公平で
良いと思うよ。

たとえ話から言えば、資格がなくても牛馬中心の診察をするなと言っているわけではないわけだからね。

今までの例から新規の国家資格ができて数年は、現職救済の意味があるから、大甘で
合格者も出してくるから、その間に大学教授もSCも形ばかりの試験を受けて資格をもらえば
良いように思うよ。

移行措置が終わった後の心理学科の卒業生の方が可哀相だと思う。



842 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 23:32:00
> 2 医療心理師は、その業務を行うに当たって傷病者等に主治の医師があるときは、その指示を受けなければならないこと。

ってことは、教育・福祉・司法・産業分野で自由に仕事できなくなるって嘘?

843 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/05(火) 23:38:50
>>839
『専門職大学院』の学生も医療心理士が唯一の国家資格なら、医療心理士資格は
取っておかなければ『専門職大学院』出る意味が半減するとおもうよ。

全国の臨床系の大学院でも学部四年で取れる国家資格は院生に習得させと
かなければその後の臨床実習や臨床教育がやりずらくなると思うけど。

ゴメン今日はこれでお休み。



844 :没個性化されたレス↓:2005/04/05(火) 23:39:13
>その業務を行うに当たって傷病者等に主治の医師があるときは

法律の反対解釈として、主治の医師がいない時は誰の指示も受けなくて
いいことになる。この法案の思い切った臨床心理士側への妥協と言える
やね。

845 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/05(火) 23:46:22
訂正
 習得 ×
 取得 ○

臨床系の仕事は資格を取ってからしか本格的な実習はさせてもらえないから。ただし獣医学科
では基礎系の研究職はペーパー獣医でも無資格者でも問題ないみたいだよ。ただし、
ペーパー獣医であったとしても有資格者でないと学生がなかなか言うことを聞かないらしいけどね。

今度こそ本当にお休み。


846 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 00:37:10
マリリンって人、獣医さんなんですよね?
なんで心理板にパラサイトしてるの?
なんで関係ないのに話に口をはさんで、関係者の話を主旨からそらすの?
いちいち獣医を例にあげてるけど、
無駄な知識を植え付けられて、内容が見えなくなるんですけど。
心理職と獣医は違います。
ベルギーのチョコレート職人と日本の陶芸家くらい
相入れないように思います。
獣医の話がしたいなら、別の板に行ってください。
当たり前の事実でさえも一から説明しているこの状況に、
辟易です。

847 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 00:53:57
>マリリン
そうなんですよ〜。
しかし、その理不尽がいま起ころうとしているわけ。
医療・保健・福祉現場に勤めている人と勤めていた人にしか、
経過措置がない見通し。

848 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 01:05:36
 差別なのか!!自分で自分をキチガイあつかいするのは、それともただの勝手なのか?

849 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 07:22:06
>846
こういうギモンは、過去に何度もくりかえされてきたのですが、
パラサイト獣医は依然としてパラサイトです
あ〜あ。


850 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 07:23:57
なんだよ
現場にいないやつに受験資格なんていらねーよ
さんざん臨床をコケにしてきて、
国家資格化ですり寄ってくる恥じ知らずどもめ
あえて低待遇でも患者のために頑張ってきた現職だけで良い


851 :846:2005/04/06(水) 08:47:34
>>849
あ〜あって感じだね。
自分のずれっぷりに気付かないのかな?

852 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/06(水) 08:50:09
>>846>>847
マリリンは臨床系の国家資格と養成システムの中で飯を食って来たワケで
国家資格と養成システムが医療系と獣医の間でそんなに変わってくると思えないんだ。

心理学板の人たちは悲観的に新設の国家資格を考えすぎている思う。前にも言ったと思うけど、
役人はね、すでにあるシステムを壊さないように、多くの人が納得するように
落としどころを考える人たちだからねぇ

>医療・保健・福祉現場に勤めている人と勤めていた人にしか、
>経過措置がない見通し。

これはないてでしょう。そりゃー、見える形は現職以外ないかもしれないけど合格者の
人数を試験が行われて5年間は増やすとか、足りない単位を取りやすくするとかの
配慮はあると思うよ。(少なくとも学部からやり直しなんて事は間違ってもないはずだ)

特に医療系の国家資格は医者以外は必要な人数の何倍もの合格者を出して、人数が
足りなくて現場が困るなんて事がないようにすると思う。そうしないと仕事ができない人の
淘汰もできないし、資格をとっても他の仕事に就く人もいるだろうから現場が困ってしまう。

獣医の場合は、免許取ったうちの15%ぐらいは他の仕事に就くと大学の先生達が
嘆いていたよ。

853 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/06(水) 08:50:35

国家資格はないよりはあった方が心理学業界には良いし、例えペーパーであったとしても
基礎系の大学の先生にも資格を持ってもらっといた方が、医療分野の心理療法や心理テストの
基礎系の研究の協力が得られやすくなるから。現職しか資格を取らせないようなことは
厚労省はやらないと思う。

あそうそう、>>830で書いた研修時代の給料の話だけど、獣医の場合は新卒が年収300万
前後、普通のサラリーマンと一緒だと思う。歯医者さんは月給2万円と言う所があるから驚い
た。医者は新卒で月給40万とか書いたったよ。良いねぇ

私が何が言いたかったかと言うと、待遇によっては優秀な人がSCから医療の方に流れるだろうと
言うこと。その方が教育関係に取っては痛手ではないのかなぁ。

854 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 18:22:39
http://www.onyx.dti.ne.jp/~psycho/houan_ab.htm

855 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 18:48:44
>>854
受験資格についてはまだ記載がないね。


856 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 19:14:48
六 国家試験

1 医療心理師試験に合格した者は、医療心理師となる資格を有すること。
2 医療心理師試験の受験資格は、心理学の課程を修了し、かつ、医学の基礎的な科目を履修した四年制大学の卒業生とすること。
3 医療心理師が行うこととなるような業務を現在行っている者の受験資格について、この法律の施行後五年間、所要の経過措置を設けること。
4 上記のほか医療心理師試験について所要の規定を置くこと。


857 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 19:20:18
実技試験も当然やりなさい。
知識だけの対人能力ゼロのお馬鹿心理学徒に
資格などくれてやる訳にはいかん。

858 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 19:43:43
教授としてそれなりに威張っていて、いまさら病院で下働きなんかできるか。
厳密にやると指導教官なんか一人もいないぞ。

859 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/06(水) 20:02:42
>>858
>教授としてそれなりに威張っていて、いまさら病院で下働きなんかできるか。

>八 臨床研修
>医療心理師は、登録を受けた後も、二年以上、医字を履修する課程を置く大学に
>附属する病院又は厚生労働大臣の指定する病院若しくは診療所において、
>臨床研修を受けるよう努めるものとすること。

教授は医療現場で働たらかなくても、免許だけとってペーパー医療心理士さんで
良いんじゃない。

臨床研修を義務づけるのは、とても現状では免許取り立ての人に
一人前の顔されては厚労省も責任が持てないからでしょう。

それは医者も歯医者も獣医も同じです。獣医の場合は研修は義務づけられていない
けどね。他に研修が必要な医療系の職種って何があるんだろう。

とにかく医字を履修する課程を置く大学に附属する病院又は厚生労働大臣の
指定する病院若しくは診療所では、研修医療心理士さんとしての募集が始まることが
分かって良かったじゃない。

860 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 20:08:09
現場で仕事しないやつに資格は不必要。
医学の世界だって、基礎研究は生物学者。

861 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/06(水) 20:17:33
>>860
確かに基礎系の現場では資格は不要。医学部で獣医が基礎系の研究を
していたり、獣医学科で化学者が生化学の研究してたりする。

良いじゃん。国家資格なんかお金かからないんだから、基礎系の人が趣味で
医療心理士の資格を取ったって、そういう人たちには英検や漢検んと一緒。
別に目くじらたてるような事ではない。



862 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 20:39:50
>>別に目くじらたてるような事ではない。

獣医がしゃしゃり出てくるスレではない。


863 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 20:51:58
あくまでも医療現場で働かせてもらうための資格だボケ
何が趣味で不必要な資格を取得だ
医療資格をそこらへんのカップラーメン資格と一緒にすんな知障

864 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 20:53:50
医療資格なんて
合格率80%以上のチキンラーメン資格ばかりだろうが。

865 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 20:57:00
各種養成機関を終了しないと取得できません
じっくり煮込んだとんこつラーメンです

866 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 20:57:26
ホント,国家試験と呼ぶのが恥ずかしいような合格率だわな。
初級シスアドだって30%程度だっていうのに。

867 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 21:01:01
>>866
その難関資格持ってるぜ。俺。
何の役にも立たんが。

868 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 21:01:18
コンピュータ関係の資格を取ろうなんて奴は、
たいてい馬鹿が多いから、
シスアドなんて糞資格ですら合格率が低いだけだ

869 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 21:03:15
馬鹿でも国家資格が取れるように仕込むのが
医学部をはじめとする医療系「専門学校」。

870 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 21:06:59
だからこんな資格は
大学とは名ばかりの専門学校に任せておけばいい。

この十数年の間に大きく歪んだ
日本の心理学教育を是正するいい機会だ。

871 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 21:08:54
>>854
他の医療系の資格みたいに、
他学部出身の大卒者が2,3年通えば受験資格を得られるような養成期間ってできないのかな?

872 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 21:09:31
>>866
いえる、医師国家資格の合格率は90%でもっと恥ずかしい合格率?

873 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 21:12:07
医療心理師。
省略して医師か。


874 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 21:13:56
漁師

875 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 21:16:34
>>868
それは言いすぎだが、臨床心理士が、指定大学院を卒業してなくても、日本全国で
誰でも5千円位で受験できることにしたら、かなり合格率は低下するだろう。
九州大学に弁護士と同じ条例の法制大学院ができるのだから、それも一つの案かも?


876 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 21:17:35
>>859
現場を知らない教授ばかりで、まともな教育が出来ると思っているのですか。
知識だけでは務まらない。実習、経験が必要。

877 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 21:18:25
>>873
省略しなくても医師国家資格は9割位の合格率でしょう(大学にもよるが)。
ただし、受験資格を得るまでが難関だろうね。


878 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/06(水) 21:40:51
>>877
獣医の国家試験の合格率も90%ぐらいだよ。獣医学科に入るまでがちょっと大変
だけどね。それは獣医を一人養成するのに税金を何百万と使うから、そんなに税金使ったのに
沢山不合格にしたのでは効率が悪すぎるからね。

そんなに税金使って、獣医の国家資格を取得しても、全然資格を生かさない罰当たりな
人もいるわけで、それでも、他の仕事をしたい人に強制することはできない。それが
資格と言うモノです。

司法書士とか宅建、会計士なんかは受験する人を養成するのにそんなに税金が
かからないわけで、こういう資格は合格率は極端に低く設定する事も可能なワケです。
ただし、勘違いのアンポンな人も受験してくるから、合格率でどちらの資格が難しい
とは言えないと思う。

医療心理士の合格率はどのくらいに設定されるんだろうね。楽しみだね。

879 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/06(水) 21:50:38
>>876
>現場を知らない教授ばかりで、まともな教育が出来ると思っているのですか。
>知識だけでは務まらない。実習、経験が必要。

別に心理士さんの仕事の場合、医療現場だけが現場ではないでしょう。
獣医も臨床ができて、書いた論文数が多く、欧米に留学経験があり、
給料が安くても良いから、大学の先生がしたいと言う人材は引っぱりだこです。

こういう人材を探すのは何処の業界でも大変です。

880 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 21:53:46
>>878
医師の場合は、医学部入学時学力が足りなくて、私大で財力で補ったとしても、
国家資格では、大学の難易度に関わらず、必要な知識と資質を身に付けているか見ているから、
大学名に関わらず私も安心して患者として病院にいける。
もともと資格と言うのはそういうもので、合格率とか難易度ではなく、その業務ができる
知識と資質を見るものだろうね。その考えで、医療心理師もしくは臨床心理士も国家資格化を望む。



881 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 21:54:52
獣医はもう欠航でございます
たれか、リーマンの立場から心理臨床問題を語ってください

882 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 22:09:28
>>879
大学には基礎心理学を教える教官も必要ですし、その方々は医療現場を知らなくてもいいです。
ただ、医療現場を体験し、教育できるような教官がいない大学は、
医療心理師の養成大学にはならないのではないのでしょうか。

883 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/06(水) 22:09:34
>>880
獣医の場合は大学の難易度に私学も国立もほとんど差がないため、何処の大学でも大学に
入ってから遊んでしまう人が一割ぐらい出て国立私学とも同じぐらいの合格率です。

医学部の場合、合格率の低い私大があったりするのを見ていると、やはり国試は公平に
業務ができる知識があるかどうか見分けているなぁと思います。

>医学部入学時学力が足りなくて、私大で財力で補ったとしても、

多分、こういう人は国家試験は受からないでしょう。国家試験に受かったと言うことは
貴方の言うように業務に差し支えない能力はあると考えるべきだと私も思います。

つまり、獣医にしても医者にして、業務を遂行するのに、たいした能力はいらないのですよ。
だから合格率90%という高い値が出てくるのでしょうね。

こうした公平な基準で人選をしてくれる国家資格は心理士さんの業界にもあった方が良いと
私も思います。

884 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 22:13:38
ほんとに。
ここにアフォ獣医がパラサイトしてるのも、
患者の扱いに慣れてるこのスレの住人が下手に相手なんかしてやるからだろ。
現実や他の獣医スレでは誰も相手にしてもらえてないから余計ここに執着するんだろうな。


885 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/06(水) 22:14:14
>>882
>医療現場を体験し、教育できるような教官がいない大学は、
>医療心理師の養成大学にはならないのではないのでしょうか

現時点では、そんなことを言っても人材が不足しているのだから仕方がないと
思います。だから、研修医療心理士としての採用しかできないのではないですか。

多分、ちゃんとした医療現場が分かる人材が育って来るまでは、精神科医が
その任に当たることになるのではないでしょうか。

886 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 22:18:32
ここはド素人に0から教えるためのスレですか?

887 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 22:20:02
大学教官になりたがっていたロテにしてみればチャンスかもしれないな。

888 :没個性化されたレス↓:2005/04/06(水) 23:47:57
大学で臨床の研究などできません
現場にいてこそ研究ができるのです
ロテは大学で研究をしたいのではなく
肩書きが欲しいだけです

889 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 04:30:46
文学部心理学科の連中なんて4年間セックスのお勉強だけですよ
院に入ってはじめて心理の勉強が出来るのですよ

890 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 07:52:06
>>889
どこのDQN大学の話だね?
毎週毎週一般実験に特殊実験,調査に観察に面接にテストと
レポートの締め切りに追われてオナニーする暇もないぞ。





891 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/07(木) 09:06:35
>>889>>890

この前、心理学科の学生(2〜3年生だと思う)が犬連れて診察に来たんで、フロイトとユングと
ワトソンと聞いてみたんだ。フロイトとユングは知っていたけどワトソンは知らなかったよ。

だから、大学のレベルによって勉強内容に相当差があるんだろうなぁと思った。

他の医療系の国家資格が取れる大学や専門学校は相当勉強させるからこういう事は
ないと思う。最初は医療心理士の合格率を低く抑えてある程度の学力がある学生を
選び出さないとどうしようもないのかも知れない。

ちなみにDQS大学の社会福祉士や精神保健福祉士の学生に聞いた時は、その学校では
上位30%ぐらいしか国試は受けさせてもらえないと言っていた。それでも全員受かるわけ
ではないらしいよ。


892 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/07(木) 09:17:40
社会福祉士国家試験合格率

 受験者数  41,044名
 合格者数  12,241名
 合格率  29.8%

精神保健福祉士国家試験合格率

 受験者数  6711名
 合格者数  4111名
 合格率  61.3%

893 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/07(木) 09:22:20
現場の仕事って本人の資質も重要だし、学力が良いだけで仕事がこなせるわけでもない。
現場によっては、あんまり学力のある人でも周りのスタッフとの釣り合いが取れなくて困る場合も
あるから、その辺りが難しい所だね。



894 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 09:37:56
あたしは素人相手の場合、向こうの知ってるフロイトやユングの話題に適当に合わせてる。
素人相手にいちいち専門的な話をするほど馬鹿じゃないわ。


895 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/07(木) 09:44:16
>>894
そうかー。そう言うモノですか。私の認識不足だったのかも知れない。

896 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 11:54:09
ワトソンのどこが専門的だか。
般教レベルの話だろううが。

それにしてもフロイト,ユング,ワトソンではあんまりだ。
せめてピアジェ,スキナー,エリクソンにしてくれ。

897 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 15:00:15
>ピアジェ,スキナー,エリクソン

こんなの聞いたら答えられない学生大勢いそうだ。

898 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 15:48:57
エリクソンwww

さすが低能心理板


899 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 17:55:06
ん?
認知、行動、分析系の学者を一人ずつ挙げてるだけだろ。
エリクソンを嗤う貴様も十分低能だから心配するな。

900 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 18:01:54
899 名前:没個性化されたレス↓ :2005/04/07(木) 17:55:06
ん?
認知、行動、分析系の学者を一人ずつ挙げてるだけだろ。

901 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 19:16:03
>>892
医師国家試験合格率
http://www5a.biglobe.ne.jp/~neonate/rank-97.html
臨床心理士審査合格率
http://www4.ocn.ne.jp/~jcbcp/chart_1.html

902 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 20:19:17


>>878
>>ただし、勘違いのアンポンな人も受験してくるから、合格率でどちらの資格が難しい
>>とは言えないと思う。

アンポンな人って、マリリソのことかな?



903 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 21:27:39
>>899
エリクソンって、あのイカした
ミルトン・エリクソンのことでつか。
それともEHエリック?
横レスすまそ

904 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 21:31:13
843 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/05(火) 23:38:50

『専門職大学院』の学生も医療心理士が唯一の国家資格なら、医療心理士資格は
取っておかなければ『専門職大学院』出る意味が半減するとおもうよ。

との意見でしたが、言っておられる意味が解りません。
『専門職大学院』の特色は大きく2つあります。
第1は、修士論文の廃止によって、実務教育に多くの時間を使うことができるようになります。
第2は、(現場での実務経験豊かな)実務家教員の配置によって、
きめ細やかな実務教育が可能になります。
その結果、<即戦力>となる臨床心理士の養成ができるようになります。
この大学院が養成しようとする人材の基本的コンセプトは、
<ハイクオリティの臨床心理士>です。
具体的には、
1.種々の活動領域に対応できる能力、
2.生涯発達における様々な心理援助レベルに対応できる能力、
3.いろいろな心理援助の介入レベルで動ける能力、
4.地域にねざしたコラボレーションができる能力、
の必須4条件を兼ね備えた臨床心理士ということです。

クオリティーの高い臨床心理士を目指すとこなので、
その意義が半減などいたしません。

また、
>全国の臨床系の大学院でも学部四年で取れる国家資格は院生に習得させと
>かなければその後の臨床実習や臨床教育がやりずらくなると思うけど。
とありますが、そんなことは解りきったことで、
森林のホームページでもそのことは言及されています。
もっと調べて適切な発言しないと
恥ずかしいですよ。

905 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 21:33:59
漏れ、医療心理師反対派だけど、
>>904 の発言はイタイ。

906 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/07(木) 21:34:29
>>902
違うよ。

合格率の低い試験。または倍率の高い試験って、笑っちゃうような、受験料
もったいないじゃないみたいな馬鹿な人が受けてくるよ。

マリリンごときじゃない。


907 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/07(木) 21:52:19
>>904
ん?何を言ってる?

医療心理士という国家資格が実現したら、臨床心理士は医療心理士の上位資格として
その価値を見いだすことになるんじゃないの?そうでなければ臨床心理士の存在意義が
なくなっていくと思う。

また、医療心理士を取っておかないと、医療施設での実習は閉め出される事になるし、
何よりも一般の人が医療心理士と臨床心理士の区別が分からなくて混乱する。

医療心理士の方は保険が効くし、医療心理士の法案では、当初言われていたような
医療施設に限定した資格ではなく主治医がいる場合としているから、教育や司法でも
主治医がいる場合は医療心理士資格がいることになる。

どうやって考えても臨床心理士の活動範囲が狭められて行くと思うけどね。

医療心理士なんてたかが四年生の大学で取れる資格じゃない。どうして、専門大学院に
入学できる人が取得できないの?その方が不思議だわ。

908 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/07(木) 22:00:18
研修医療心理士の二年がイヤなら、院生の間はペーパー医療心理士さんでも良いじゃない。
医療施設に勤める時に研修をすれば良いわけだから。

前にも書いたけど、医療機関の研修は給料ちゃんとくれるから、就職とそんなに
変わらない。専門大学院の院生のためにも取らせておくべきだと思うよ。

909 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/07(木) 22:11:45
専門大学院の院生が、医療機関で何年か働いた後の医療心理士さんで、ステップアップを
図りたい社会人を対象にしてもかまわないしね。社会システムが変わるのなら、それに応じて
柔軟に対応していかないと臨床心理士は生き残れないと思うよ。

910 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 22:28:06
既出だったらスマソ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/04/05/d20050404000002.html#

911 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/07(木) 22:36:56
>>910
文部科学省が厚労省のように、本気で国家資格化することを考えているのかな?

912 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 22:49:57
>>911
森林からしつこく言われて、嫌々動いてる感はある。
が、スクールカウンセラーを代表するような門下省管轄の
領域での予算獲得と、功労賞に上に立たれたくないってことで
後ろ向きに積極的な活動をしようとしてるのかなとも思う。
他の方々はどうお考えか?

913 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 22:53:39
こんなんでどうにかなるくらいならとっくの昔に・・・という気がするが

914 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 22:56:44
これって地方ニュース?
漏れの棲んでるところではこんなアナ見たことなし。

915 :没個性化されたレス↓:2005/04/07(木) 23:07:17
もう、いい加減
掻き回す人に餌をやるのはやめてください。

916 :没個性化されたレス↓:2005/04/08(金) 00:15:31
>>910 リンク先見たよ。NHKニュース以外では流れていないのかな?
まあ、ST(スピーチ・セラピスト)の国家資格化のときも既存の学会
資格などは基本的にはチャらだったら、臨床心理士が自動的に書き換え
で国家資格臨床心理士に格上げはないと思うよ。せいぜい、現職者は
臨床経験を認定して学部が心理卒でない場合なども認めていくと言う
ていどしょう。それにそもそもこの法案化は医療心理師を潰すための
かく乱作戦であって本気で法案通過を目指す気がないというのがホンネ
でしょう。

917 :没個性化されたレス↓:2005/04/08(金) 01:32:49
>>916
いや。通るのならば通したいと思っているよ、森林は。

918 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/08(金) 08:13:15
>>907 自己レス

>医療心理士という国家資格が実現したら、臨床心理士は医療心理士の上位資格として
>その価値を見いだすことになるんじゃないの

これ、間違ってると思うので訂正。医療心理士の上位資格は別に臨床心理士でなくても
専門職大学院や大学博士課程卒という事実だけで通用する。別に、更新にポイントやお金が
いるような資格はいらないね。

もし、お金をかけてでも臨床心理士を取るだけの魅力があるとしたら、SCの業務独占が
続けられるかどうかだと思う。言い換えるとこれが続く限り臨床心理士資格を取る人も継続する
人も出てくるだろう。

ただし、SCは常勤ではないので常勤が用意できる医療心理士より資格を取る方にしてみたら
魅力が低い。また、雇用側も高額な時給を出すだけの実力が臨床心理士出身のSCにないと
将来的には臨床心理士の業務独占は崩れて行かざる終えないと思う。

マー、SC等という非常勤しかないおかしな職を用意し、いつまでたっても国家資格化する
気がない文部科学省に責任の一端はあるのだから、何とか責任を取ってもらうように
臨床心理士会も詰め寄るのが吉だと思うよ。

と医療心理士ができようが臨床心理士資格がどうなろうが、利害に関係ない一民間人から
はそのように思える。


919 :没個性化されたレス↓:2005/04/08(金) 09:02:09

医療心理士ができようが臨床心理士資格がどうなろうが、利害に関係ない一民間人とやら
何が言いたいのかしたいのか分からん。うっとおしいので去れ。


920 :没個性化されたレス↓:2005/04/08(金) 09:59:55
煽りマリリソよ。
予想屋はもうええっちゅうねん。
自分の業界を建て直すことに、
全力を尽くせよな。

921 :没個性化されたレス↓:2005/04/08(金) 12:55:00
スレ立てて檻に閉じ込めろ
構ってもらいたいだけの
さびしい汚物や

922 :没個性化されたレス↓:2005/04/08(金) 19:11:49
臨床心理士法と医療心理師法の一本化の鍵は、受験資格の緩和かも?
弁護士と同じ条例の臨床心理士の専門職大学院を九州大学で立ち上げたのだから、
弁護士と同じように受験資格をフリーにするのもいいかもしれない。
まあ、弁護士同様の難関な試験に近づいても困るから、ほどほどに
緩和すればいいかも?


923 :没個性化されたレス↓:2005/04/08(金) 19:21:24
>>922
修士レベルの受験資格にして、後は実務経験を加味して受験資格を緩和するのがいいかも?
精神保健福祉士の医師との関係は、指導でそれは専門性が福祉学であり、医学ではないから、
という理由なら心理師(士)も専門性は心理学にあるから指導でもいいかもね。
勿論、看護師も看護学が専門性だから、指示から指導にいずれ移行するだろう。


924 :没個性化されたレス↓:2005/04/08(金) 20:15:53
タタラセンセとカワイセンセの名前で封書が来てたね。

925 :没個性化されたレス↓:2005/04/08(金) 21:44:14
>>924
3月24日付の文書をなぜ今日になって送ってくるんだ?あれから事態は
刻一刻と動いているのに。。

結果として法案要綱の内容とずれた、一方的で見当違いな批判をする文
書に仕上がってしまってる。「専門学校でも取得が可能になります」とか、
「学校カウンセリングなどへの心理的な行為への制限」など、法案の大枠
が日の目を見ている今となってはウソばっかだ。

*法案要綱からわかること
・名称独占
・4年制大学卒
・主治医がいる場合のみ、医師の指示が必要

926 :没個性化されたレス↓:2005/04/08(金) 21:56:27
>>925
>名称独占って事は、業務独占ではないわけだ。と言うことは看護婦やPSWが医療心理士の
業務をしても問題はないが、医療心理士と医者以外の人が心理療法や心理査定をした場合は、
健康保険の対象にはなりませんということなのかな?



927 :没個性化されたレス↓:2005/04/08(金) 23:39:27
医療心理師って心理学科卒が受験条件らしいけど
やっぱ医学部卒で医師の資格を持ってたら受験資格取れるの?

928 :没個性化されたレス↓:2005/04/08(金) 23:45:05
>>927
医師は、医療心理師がやる医療行為をする権利を持っているから、わざわざ資格をとる必要がない。

929 :没個性化されたレス↓:2005/04/08(金) 23:54:14
>>928
なるほど、臨床心理士をとっている医師は約400名だが、医療心理師を取得しようする医師はあまりいないかもしれない。


930 :没個性化されたレス↓:2005/04/09(土) 00:00:17
医師が臨床心理士をとっているのは医学部ではなれない教授に心理学の大学院では簡単になれるから。

931 :没個性化されたレス↓:2005/04/09(土) 00:01:47
>925
ま、だから輪唱心理士会と妊諦境界は国家資格なんぞ作りたくはないわけだって証左です罠
指定校で各大学に権勢を振るい、ぼった栗のなんちゃって資格商法が国家資格になれば
できませんかなら脳




932 :没個性化されたレス↓:2005/04/09(土) 00:38:44
>>930
おまえ世間知らずの馬鹿か?
医者板でそれ言ってみろよwww

933 :没個性化されたレス↓:2005/04/09(土) 01:39:51
928 取る必要あるかないかは置いといて
別学部卒の人は取れない医療心理師が医学部卒だと取れるのか教えて

934 :没個性化されたレス↓:2005/04/09(土) 02:04:44
結局は医療心理士が国家資格になりそうということですね!

935 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/09(土) 08:06:36
>>933
>別学部卒の人は取れない医療心理師が医学部卒だと取れるのか教えて

医者や獣医は医療系や動物系資格の上位資格になるはずだから、制度上は何でもできるんだ。
例えば獣医の場合、相手が動物ならレントゲン技師や臨床衛生検査技師や装締士や人工授精士
なんて資格が自動的についてくるわけ。

そんなモノついてきたって、事実上、一人の人が全部できるわけではないけれど、実施したからと
いって法律違反で逮捕される事はないようにされている。

そう言うお得な資格なのよ。

936 :没個性化されたレス↓:2005/04/09(土) 08:23:54
お得っちゅーか、そのぶん働けっつー事かよっちゅーか

937 :没個性化されたレス↓:2005/04/09(土) 12:01:23
あいかわらず執着の仕方が病的だな。

938 :没個性化されたレス↓:2005/04/09(土) 18:09:51
執着気質だから

939 :没個性化されたレス↓:2005/04/09(土) 22:48:45
「日本では『好きだ』とか『切に思う』とは言うが、『あなたを愛する』というと偽物くさいな」。
小泉首相は7日、中山文科相とともに首相官邸を訪れた河合隼雄文化庁長官に、ひとしきり「愛」について語った。

きっかけは中山氏が「愛国心」が焦点となっている教育基本法改正論議を紹介したこと。

河合氏が「キリスト教の『ラブ』の概念が日本に入ってきたとき、『御身を大切』と訳
した」と
指摘すると、首相は「『愛する』は偽物くさい」と発言。さらに「日本人自身が日本文化に
ついて知らない」と述べ、100年ごとの日本文化を代表する場所
を20カ所回って
2000年間の文化に親しむツアーを提案したという。

2005年04月07日23時35分
http://www.asahi.com/politics/update/0407/012.html?t5


940 :没個性化されたレス↓:2005/04/10(日) 10:03:32
大本営からの手紙、昨日届いたよ。
カワイとタタラのくだらない作文が2枚だったなあ。

941 :没個性化されたレス↓:2005/04/10(日) 10:16:46
もう臨床心理士は断末魔の悲鳴あげてるね…。
これからは新しい別の資格ができることだ。資格更新しないでおこっと。

942 :没個性化されたレス↓:2005/04/10(日) 11:08:37
>>941
新しい資格を受かってからにした方が良いよ。君では難しいかも知れないよ。

943 :没個性化されたレス↓:2005/04/10(日) 11:26:29
>>942
臨床心理士法だけができて医療心理師法ができない可能性もあるからね。


944 :没個性化されたレス↓:2005/04/10(日) 15:23:25
そうかね

945 :没個性化されたレス↓:2005/04/10(日) 20:15:06
臨床心理士なんて低脳の資格となっている。わけわからん私大ばっかし。

946 :没個性化されたレス↓:2005/04/10(日) 22:12:59
心理学修士卒の女に可愛い子が多いのはなぜ?

947 :没個性化されたレス↓:2005/04/10(日) 22:18:24
転移させるため

948 :没個性化されたレス↓:2005/04/10(日) 23:37:38
医療心理師に反対まではしたくないけど、
とれないからなあ、わたし。
措置がほしいです。

949 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 00:37:26
もし医療心理師資格制定されたら実際稼動するのはいつごろからに
なるかなぁ。認定心理士もってたらちょっとは優遇されないかなと期待してみる。

また学部からやり直すのいやだぽ。

950 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 00:42:56
>>949
> また学部からやり直すのいやだぽ。
激しく同意。

951 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 00:55:44
>>949,950
me,too!

952 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 02:14:58
>>951
おお、同士よ。

953 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 02:15:26
どうすりゃいいのかなぁ。
通信とか夜間で取れないのかね。

954 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 02:16:06
マリリンは大丈夫だっていってるけど、しかし、ロテのブログとかみるとやばそうじゃない。

955 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 05:57:32
なんだかなぁ

956 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 08:08:48
>>949,950,951,952
せめてこんなところで「認定心理士」が生きなくては、
3万だか4万だか払った価値がないと思われ。
あーんなタブロイド判みたいな認定証に
写真&住所入りのパスサイズのやつが1枚ずつではあんまりかと。

しかし予想以上に認定心理士を持っている、というか
すがるような思いでつい取ってしまった手合いが多そう。

957 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 08:13:10
95xおまいらはがんがっているさ。
でもな1000を貰うのはおまいらではない!

指をくわえているがいい。

958 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 09:30:02
957も95xだと言ってみる今日この頃。

959 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 10:56:57
こんなの見つけたよ。医療心理師に最も近いと思われます。
http://www.kitasato-u.ac.jp/daigakuin/iryoukei/contents/iryoushinrigaku.htm

960 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 17:16:58
( ´-`)。oO(臨床心理士って、どういうところがどう臨床なんだろう・・・)


961 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 20:05:27
ふふふ


962 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 20:23:23
病人を診るから臨床

963 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 21:05:08
他の99xを制して漏れが1000をとる!

964 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 21:54:42
959


965 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 21:58:23
協会に問い合わせたら認定心理士持っていても受験資格は
なんとも・・と言われた・・・。


966 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 22:20:12
>>965
問い合せ、乙。

しかしだね、ここで
「あー、取っておいてよかった」と
取得者に思わせてもバチは当たらないと
思うのだが。(取得者数推定 13,000人くらい)

ただ、いまの時点じゃ、仮に
受験資格に有利に働くことが決まっていたとしても、
声を大にしては言えないのかも。
だってそんなことを言って、
認定申請がどーっと押し寄せたら困るし。
他の学会から「また儲けて!」なんて
言われてもね、ってことなのかも。
読み過ぎですかね? 裏を。


967 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 22:29:49
実務経験もないやつらを量産しても何の役にも立たないんだってw

968 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 23:17:21
しかし、現役全員合格させてもなあ。
も少し勉強しろよといいたくなる。

969 :没個性化されたレス↓:2005/04/11(月) 23:55:20
マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/11(月) 14:36:48 ID:4U6KGxvL
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい今みたいに2ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね(爆)

970 :没個性化されたレス↓:2005/04/12(火) 22:29:01

 臨床心理士会の活発な活動もむなしく、医療心理師の国家資格化はほぼ決定です。
 長かったな。


971 :没個性化されたレス↓:2005/04/12(火) 22:36:47
ニートの僕もこれで医療心理士になりまつ。

972 :没個性化されたレス↓:2005/04/12(火) 22:47:38
臨床心理士を苦労して取得したのに、だまされた感じがします。この資格を捨てて医療心理師取得のための学校をめざそうかな。

973 :没個性化されたレス↓:2005/04/12(火) 22:49:03
>>972
いまは何の仕事してるんだ?

974 :没個性化されたレス↓:2005/04/12(火) 23:19:37
日本臨床心理士会の国家資格化のための署名活動


HOMEPAGE: http://www.jsccp.jp/ippan/osirase/20050412seigan_shomei.html


975 :没個性化されたレス↓:2005/04/12(火) 23:38:33
日本臨床心理士会、必死だな。www

976 :972:2005/04/12(火) 23:57:54
病院心理士

977 :没個性化されたレス↓:2005/04/13(水) 18:38:50
必死というか、>>925も見てるとかなり痛イ。
書き直せばいいものをわざわざなぜ?と思う。
やっていらっしゃることが何かと感情的で、もう自暴自棄のやぶれかぶれに見える。
門蚊もいつまでこういうことにつきあってるのだろか。

978 :没個性化されたレス↓:2005/04/14(木) 14:19:09
国家資格でポイント制で更新(更新料も)必要なんて聞いたことない。
必死なのはわかるけどさ。
いったい乱立した臨床心理士養成大学院どうするのよ??
臨床心理士養成⇒医療心理師養成にうまくチェンジできればなんとかな
るかもしれんが・・・。



979 :没個性化されたレス↓:2005/04/14(木) 15:09:28
こんにちは いきなりですいませんが眠りながら人の気持ちを引き出すセラピーみたいなんの名前って何て言うんですか?
後、絵を書かせてその人の気持ちを知るカウンセリングの名前って何て言うんですか?
教えて下さい


980 :没個性化されたレス↓:2005/04/14(木) 15:26:53
>>979
オギノ式

981 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/14(木) 15:27:25
>>978
>いったい乱立した臨床心理士養成大学院どうするのよ??
>臨床心理士養成⇒医療心理師養成にうまくチェンジできればなんとかなるかもしれんが・・・。

もともと、心理専攻の修士課程はどの大学にもあったわけで、臨床心理士養成のために特別に
作られたワケではないわけでしょ。

医療心理士資格は四大で取得できても、心理療法みたいな分野では、それ以上の教育や学歴が
必要な人たちも出てくると思う。大学なんかしっかりそうした変化を読み取って、こうした臨床系の院は
医療心理士に高度な教育をする機関に様変わりするから心配しなくて良いと思う。

それにね大学の先生達は、大学院の事より学部卒業生にどのように国家資格を取らせるか
で忙しくなるから、仕事なくなることないから大丈夫だよ。国家資格が実現した場合、学部の
授業料もしっかり上げてくるはずだしね。大学は医療心理士の受験資格が心理専攻、四大卒
となった段階で儲かるようになっている。

ただし、卒業生の合格率が低いと大学自体の存続の危機にさらされることになるとは思うけどね。
つまりこれからしばらくは大学にとっては大学院どころではないはずだよ。


982 :没個性化されたレス↓:2005/04/14(木) 16:12:13
ところでマリリンって頭がいいのか?
電波なのか?誰か答えてくれないのか。

983 :没個性化されたレス↓:2005/04/14(木) 21:01:07
電波だよ

984 :没個性化されたレス↓:2005/04/14(木) 21:28:20
頭イイヨ。
獣医学部の偏差値知っているよね。

985 :没個性化されたレス↓:2005/04/14(木) 21:31:52
>>981
臨床心理士でつっていたから学生来たけど、
その資格が何の意味ももたなくなったら教育どころじゃない。
淘汰の時代に入ったんじゃないの。

986 :没個性化されたレス↓:2005/04/14(木) 22:35:31
臨床心理士の件については、
自分たちにまかせてくれ、と大見得を
張っていたいた、爺さん達よ、きちっと
責任取れよ。

987 :没個性化されたレス↓:2005/04/14(木) 22:40:00
心理学科新設ブームが去り、薬とリハの時代や。エビデンスなきオカルトはいらないよな、マリリソ。

988 :没個性化されたレス↓:2005/04/14(木) 22:41:17
心理学科新設ブームが去り、薬とリハの時代や。エビデンスなきオカルトはいらないよな、マリリソ。

989 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/14(木) 22:47:28
>>988
そうは思わない。心の安定を道具にした治療があっても良いと思っている。
スレ立てて心理学板の人と話がしてみたかったが、考えがまとまらないのと、現在ちょっと
忙しくて、スレを引っ張るだけの時間を取る自信がなくて見送っていた。

今日は疲れたのでこれで落ちますが適当なスレがあったら誘導して下さい。

990 :マリリン ◆dRwnnMDWyQ :2005/04/14(木) 22:49:39
>>985
臨床心理士で引っ張らなくても医療心理士で引っ張れるよ。

991 :没個性化されたレス↓:2005/04/15(金) 01:40:45
991

992 :没個性化されたレス↓:2005/04/15(金) 01:41:41
992

993 :没個性化されたレス↓:2005/04/15(金) 02:25:47
さげ

994 :没個性化されたレス↓:2005/04/15(金) 02:28:13
糞スレ

995 :没個性化されたレス↓:2005/04/15(金) 02:29:17
995

996 :没個性化されたレス↓:2005/04/15(金) 07:45:40
臨床心理士会の活躍は、他の心理資格の成立を邪魔すること
だけで終わるのではないのか。

997 :没個性化されたレス↓:2005/04/15(金) 13:28:02
臨床心理士は終わり。

998 :没個性化されたレス↓:2005/04/15(金) 13:41:12
あげ

999 :没個性化されたレス↓:2005/04/15(金) 13:41:49
999

1000 :没個性化されたレス↓:2005/04/15(金) 13:42:25
1000

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