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自殺はにんげん特有の行為なのか

1 :没個性化されたレス↓:2005/08/02(火) 22:05:33
語れ

2 :没個性化されたレス↓:2005/08/02(火) 22:19:19
>>1
違いますよ

3 :没個性化されたレス↓:2005/08/02(火) 22:31:40
フロイト先生は、晩年、
死の本能(現代ではアポトーシス)を発見しました。

4 :没個性化されたレス↓:2005/08/02(火) 22:38:53
みんなやってるよ

5 :没個性化されたレス↓:2005/08/02(火) 22:39:56
発見ちゅうより発明だわな

6 :没個性化されたレス↓:2005/08/02(火) 22:54:39
http://www.houko.com/00/02/H04/358.HTM

7 :没個性化されたレス↓:2005/08/02(火) 23:37:27
人間以外で自ら命を断つ動物って何がいる?
当然、カマキリの♂とかいう本能の摂理としてのは抜きでね。

8 :へー:2005/08/02(火) 23:40:21
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1117150075/

9 :没個性化されたレス↓:2005/08/03(水) 00:14:56
>>1
範囲を特定しろ、何でもいいと言うなら
魚はまっすぐ壁に激突して死ぬ事がある

10 :没個性化されたレス↓:2005/08/03(水) 00:35:15
犬猫もストレスで円系脱毛とかあるけど
自律神経系に問題がないと
猫が投身しても本能でくるっと着地してしまうのかね。

11 :没個性化されたレス↓:2005/08/03(水) 01:40:23
ストレスで死ぬ動物ならいっぱいいるよなぁ。
まあそれは自殺とは言わないかもしれんが。
あと、環境が厳しいと出産を諦め胎内で子供を吸収してしまう動物もいるな。
ウサギとか。

12 :没個性化されたレス↓:2005/08/03(水) 02:56:38
シマリスは自分のしっぽを噛んで死にます

13 :没個性化されたレス↓:2005/08/03(水) 03:04:21
オウムは飼い主にものすごくよく懐くが
飼い主がいなくなると食べ物を摂らなくなり死んでしまったりする。

14 :没個性化されたレス↓:2005/08/03(水) 03:27:55
生きようとする本能があるのではなくて、
本能の産物として生きるだけだからね

15 :没個性化されたレス↓:2005/08/03(水) 06:08:38
なんとかってゆう鯨とねずみは自殺する。


16 :没個性化されたレス↓:2005/08/03(水) 09:00:31
オランウータンの♂はチンポが萎えて起たなくなると
「俺の人生終わったな」って思うらしい

17 :没個性化されたレス↓:2005/08/03(水) 17:17:42
漏れもきっとそう思うだろうな。

18 :没個性化されたレス↓:2005/08/03(水) 18:32:34
種としての自殺はあるんだよな、
同族殺しは他の生き物でもある、細胞単位でもある。
しかし単体の自殺というのは聞かないな

19 :没個性化されたレス↓:2005/08/06(土) 11:08:43
レミングは違うかな?
ttp://www.union-net.or.jp/cu-cap/reming.htm

20 :没個性化されたレス↓:2005/08/06(土) 19:42:59
死の本能(アポトーシス)

21 :没個性化されたレス↓:2005/08/06(土) 20:21:59
そうか、自殺はにんげん特有の崇高な行為なのか
だから著名な文学者が自殺するのですねきっと

22 :没個性化されたレス↓:2005/08/06(土) 20:27:59
>>21
いきなりなんだ?アポトーシスは人間の細胞だけの話じゃないよ。

23 :没個性化されたレス↓:2005/08/06(土) 22:26:33
う〜ん…
死に向かうが生き続ける本能。
是相対性理論也。

24 :没個性化されたレス↓:2005/08/06(土) 23:38:41
>>1
知能の低いひとはスレを立てちゃだめだよ。

25 :没個性化されたレス↓:2005/08/06(土) 23:59:57
レスもしちゃだめだよ

26 :没個性化されたレス↓:2005/08/07(日) 01:02:53
ずっと死なせないで酷い動物実験を繰り返されている犬が
檻の隅でもう何も食べようとしないし何も行動を起こそうとしないかんじで
ボーっとしてまるで「生きる意志がない」ってかんじになるらしい。
ところで生きる意志がない=自殺なのかな?
人間で「生きる意志がない」って言いながら生きてる人は「生きる意志がある」ってことだけど
動物の場合そんな(生きる意志があるのに生きる意志がないふりをする)っていう複雑な感情は
ないだろうから、生きたくなくなったら何も食べない、それは餓死するので
人間とは死に方の違い(飛び降りや首吊りこそしない)で、「自殺」になると思うな。
動物は異常なストレスが長く続くと、「生きる意志」=「自分のための意志」が自殺させるのかも。

27 :没個性化されたレス↓:2005/08/07(日) 01:09:44
学校で飼ってたハムスターが逃げ出すと必ずトイレで亡くなってます。
これも自殺ですかね?ちゃんと水あげてるのに。

28 :没個性化されたレス↓:2005/08/07(日) 09:26:56
疲れたら、食欲が無くなる。これ普通。でも、これ危険。

29 :没個性化されたレス↓:2005/08/07(日) 11:08:05
自殺とは自己意識を持つ生物が自らの意思で命を絶つこと

30 :没個性化されたレス↓:2005/08/07(日) 11:13:19
1.自殺は自己意識を持つ生物自らの医師で命を絶つことと定義する。
2.自己意識は人間しか持たないと定義する。
3.よって、自殺は人間特有の行為である。

ぷは〜〜〜〜〜〜
俺の証明完璧じゃん〜〜〜〜〜〜〜〜

31 :没個性化されたレス↓:2005/08/07(日) 14:23:42
>>30 動物も自己意識あるでしょ。
前提が間違ってるので帰結もチンカス

32 :没個性化されたレス↓:2005/08/07(日) 14:44:04
>>30
知能の足りない人はレスしちゃだめ!

33 :没個性化されたレス↓:2005/08/07(日) 15:11:56
>>31
その自己意識は30の定義のそれとちがうやん。

34 :没個性化されたレス↓:2005/08/07(日) 18:19:54
にんげんだもの

みつを

35 :没個性化されたレス↓:2005/08/07(日) 18:29:46
動物はメタメタ認知がないから自己意識はない

36 :没個性化されたレス↓:2005/08/07(日) 18:37:11
「ストレス」という感情がある以上、自殺はありえる。

よって人間だけの行為ではない。

37 :没個性化されたレス↓:2005/08/07(日) 20:07:09
自殺というのは、人間特有の自らの意思・意図に基づく
自己の殺人である。

38 :没個性化されたレス↓:2005/08/07(日) 21:46:46
自殺した犬やネコはどうすんのよ

39 :没個性化されたレス↓:2005/08/07(日) 21:50:43
人間固有の行動がすぐ崇高だということにならないだろ
スケベなのは人間だけだろ
堕落するのもそうだ

40 :没個性化されたレス↓:2005/08/07(日) 22:46:30
レミングの集団自殺とか知らんのか。

41 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 00:13:51
あれは自殺とは言わない
プログラミング行動です。

42 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 02:24:53
で、人間の自殺がプログラミング行動ではないという証拠は?
単に、人間の場合は、プログラミングが複雑で、事象からの分析が難しいだけかもしれないよ。

43 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 02:55:17
ではないの証拠でなく、
であるの証拠をだせ

44 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 03:13:48
少なくとも、自分は生きている、または人は生きていると思うことが
できなければ自殺できないだろ。なぜなら、それを自殺と定義できないから。


45 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 03:13:54
>>43
だから知能の低い君はレスしちゃだめなんだってば。

46 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 03:17:59
↑低能晒しあげ

47 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 05:33:03
原書房の自殺全書に、動物の自殺の例がありますから、
エロい人は引用しといてくださいね。

48 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 05:35:49
というワケでこのスレは終了しました。

49 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 08:24:18
いやいや、自殺の種類があるでしょう
人間特有の自殺もあるかもしれない。借金苦の自殺は人間しかないし

50 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 13:48:20
>>49
ちのうのひくいきみはレスしちゃダメなんだよ。
ここは「がくもんいた」だからね。
わかったらしせつにおかえりなさい。

51 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 14:41:15
>>49
借金苦は人間しかないだろw

52 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 16:24:42
だからそこら辺を細かく調べるんですよ
保険金自殺は人間だけ

53 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 16:28:04
>>52
バカ?

54 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 16:43:28
過去に戻って、人生を書き換える映画がある
死んだ筈の主人公が何度も生き返る漫画がある
思い通り行かなくなったら、リセットボタンを押してやり直せるゲームがある
それに慣れきった我々
登校拒否、出社拒否、引きこもり、ニート、集団自殺、
競馬の世界はリセットボタンは無いゲーム
いや、全てものにリセットボタンは無い
失敗は認めるしかない
考える事はこれからどうすと言う事しか、やりようがない
若い頃は、自殺も考えた事はある
人生100年生きるとして
20年、30年不幸でも
残りの人生も不幸だと言う保証はない
20年、30年幸せだとしても
残りの人生が幸せだと言う保証も無い
それなりに生きてきた、先輩たちを見てると
過去には色々有ったろうが、なにか余裕を感じないだろうか
過去、現在より
わずかでも未来に希望を持って生きるのが正解ではないだろうか
過去は、現在は、自分を鍛える勉強であり
未来は、それを自分だけが生かせる道具のようなもの
「負けて勝つ!」「リセットボタンはいらない!」

55 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 16:52:19
「自殺はにんげん特有の行為なのか」という問いに
「否」という答えが出た。
これ以上の議論はスレ違い。
よそでやりましょうね。



ーーーーーーーーこのスレ終了ーーーーーーーーーーー

56 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 18:53:30
否?
具体的に何がどのように否なのか述べよ
自殺は大脳新皮質を持つ人間だけ
しかも、一部の人間だにみられる
本能行動によらない意図的行為です


57 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 18:58:12
じゃあそれでいいよ。終了。

58 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 19:01:59
大脳新皮質を持つのは人間だけだ、と定義する。
自殺は、大脳皮質による行為だと定義する。
よって、自殺は人間特有の行為である。

完璧な証明だよね、おれって天才だね。

59 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 19:07:50
>>58
>大脳新皮質を持つのは人間だけだ、と定義する。


ずいぶん人間の範囲が広いんですね

60 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 19:28:07
脳の進化により人は道具や言語の発明、
人特有の感情を創発したのです
これらが複雑に交錯することにより
人は自然から切り離された存在になりました
人が自然に適応するのではなく
自然を人に適応させる進化をなしとげた
自然界の覇者である人は
自殺という独自の淘汰メカニズムを発明しました

61 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 19:33:14
私にとっては、他人も自然の一部なんだけどね。

62 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 19:35:45
age

63 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 19:43:36
>自然を人に適応させる進化をなしとげた

ハハ、バカ!

64 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 19:48:52
最近、暑くなってきたので、健康には気をつけましょう。

65 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 19:51:45
スレタイが問うているのは自殺は人間特有の「行為」かどうかという事。

そうではない動物の自殺の事例は山ほど報告されているので
「自殺は人間特有の『行為』ではない」

結論は出た。さあ夏厨スレを終了させよう。

66 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 19:55:35
動物の場合は、人間に見られる自殺というものではありません
動物の死は、種の存続のための個の消滅という大前提があります
人間の自殺と動物のものとでは、意味論的に全く別物です

67 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 19:57:10
自分以外のものは、自然と定義する。
よって、他人も自然である。

自然を人に適応させる進化を成し遂げた、は
他人を自分に適応させる進化を成し遂げた、と置き換えてもよい。
そして、
自然界の覇者である人、は
自分以外の人間界の覇者である自分、と置き換えてもよい。
よって、私は、人間界の覇者である。

きゃは〜、またまた、証明しちゃった〜〜〜〜

68 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:00:05
動物の場合は、人間に見られる自殺というものではありません、と定義する。
動物の死は、種の存続のための個の消滅という大前提があります、と定義する。
よって、人間の自殺と動物のものとでは、意味論的に全く別物です。

きゃは〜〜〜、完璧だね〜〜定義しちゃえば、こっちのもんだもんね=

69 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:01:01
自殺には意図と意味があります。
動物のようにプログラムや回避行動としての
死にはそのようなものがありません

70 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:01:22
それは、定義ではない。
単なる決めつけだ。

71 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:03:45
>>69
証拠が必要。

72 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:12:35
粘菌などの原生生物をはじめ生命体とは
基本的に快を求め不快を避けます。
これは、生命随伴性の基本パターンであります。
死というリスク回避をし、エロスへと向かう本能が備わっているのです。
しかし、人は進化の過程において本能を制御する知性を獲得しました。
生きようとする生存本能さえもコントロールが可能になったのです。



73 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:14:36
うちの猫は、キャットフードを食べないんだよ。

74 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:15:56
>>73
一週間何もえさを与えない確立操作をしなさい。

75 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:17:50
>>74
なぜ、うちの猫に
人間にもやらないようなことをしなくちゃいけないの?

76 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:20:53
まず、課題を出します。
人間以外の生物に「死」という概念があるのか見てみましょう。
それが、ある生物は第一段階クリアです。
その概念を持つ生物をあげてください。
そして、その生物がどのような自殺行為をするのか書いてください。


77 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:21:00
>>74
そもそも、一週間も何も与えないなら死んじゃうよ。
水ぐらいは飲めるようにしてあげてよ。

78 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:24:02
うちのチンパンジーは
死んだ動物の映像を見て、「死」と書かれたボタンを押すよ。

79 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:26:04
うちのチンパンジーは、難しい判別問題を解かせてると
イライラしだして、自分の毛をむしり出すんだ。血が出てるのに。。。

かわいそうだから、そこで実験をやめちゃったけど
それを続けるとどうなったんだろう。。。

80 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:33:34
チンパンジーの知能は、人の幼児程度です
人の幼児が自殺をする例を挙げてみてください

81 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:34:13
すみませ〜ん。幼児は、身体的限界があります。

82 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:35:34
>>76
>人間以外の生物に「死」という概念があるのか見てみましょう。
どうやってあるなしの判断をするのですか?

83 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:37:10
>>81
高所から飛び降りることは可能です
しかし、事故以外に幼児の自殺というものは聞きません

84 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:38:03
事故だったのですか?

85 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:39:22
そもそも、チンパンジーの知能には、幼児以上の側面もたくさんありますよ。
その点は無視ですか?

86 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:42:16
おいおい、チンパンジーが自殺したという報告を出してくれよ。

87 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:43:50
幼児が、大人が自殺するほどの追いつめられた状況に置かれても死なないという
証拠がほしいです。

88 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:44:51
>>82
それには、人以外に概念という内的表象をもちうる
心的システムが備わっているか調べます。
最低でもヤンシのself-reflective程度はないと駄目です


89 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:48:19
>>88
>それには、人以外に概念という内的表象をもちうる
>心的システムが備わっているか調べます。
それを調べる方法を教えてください。調べられたのですか?

90 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:51:41
>>89
その程度なら、カソジ君の実験で見られますが、
ご存じないのですか?
知っていると思ってわざと書いたのですが。

91 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:52:55
人間以外の生物に「死」という概念があるのかは、
人以外に概念という内的表象をもちうる
心的システムが備わっているか調べることによって分かる。

心的システムが備わっているかは、自殺するかで分かる。

自殺するかは、「死」という概念をもって自分で自分を殺すかでわかる。

わかる?

92 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:55:34
自殺という概念についてこのように語れるの人特有の行為だからです
我々が「他者問題」を超えて、このような自殺という共通概念を語れるのも
脳の進化のおかげであります


93 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:56:39
>>90
すみません。
私は、カンジの養育を通じて、
チンパンジーが内的表象を持っていないと証明されたとは
知りませんでした。

その有無を証明するに至っていないと思っていました。

94 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 20:59:37
ああ、カンジは厳密には、チンパンジーではありませんが。
そこは、つっこまないでくださいね。

95 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 21:01:53
>>93
シムーリやパイパンニーシャとのコミュニケーションなどをみてください
簡単な内的システムは持ちうるのがわかります
しかし、人とは超えられない壁があるのです

96 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 21:03:32
>>95
超えられない壁とはなんですか?
統語論のことですか?それと、自殺の関連性は?

97 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 21:24:50
で、動物の自殺例は?
そして、それは人間と同じ構造・意味を持つものなのか?

98 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 21:27:32
>>97
>動物の自殺例は?
よみなおせ

>それは人間と同じ構造・意味を持つものなのか?
話がもどってるぞw

99 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 21:49:55
>>97 自殺するとは、外部世界を自己の内部世界取り込む反照
を持つばかりでなく、その内部世界に自己を投影し取り込む
自照を持つ自己認識を持つことが前提である。


100 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 21:51:19
100

101 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 22:15:49
重要なことは、
レミングスのような、包括適応度を高める集団消滅は自殺ではないことです。


102 :没個性化されたレス↓:2005/08/08(月) 22:23:24
>>99
バカがなにゆってるかわかんねい!

103 :102:2005/08/08(月) 22:34:07
× → >>99
○ → >>102

自照です。

104 :没個性化されたレス↓:2005/08/10(水) 05:50:58
>>102
君の性格はカビが生えてると思う

105 :没個性化されたレス↓:2005/08/10(水) 08:49:37
自殺くらいするよ。にんげんだもの。

みつを

106 :没個性化されたレス↓:2005/08/10(水) 16:23:57
>>102
君の性格からカビが生えてきた

107 :没個性化されたレス↓:2005/08/10(水) 16:36:55
性格なんてありません
記憶です

108 :没個性化されたレス↓:2005/08/10(水) 17:27:47
俺の性格はチーズで出来てるから黴びても問題ない。

109 :没個性化されたレス↓:2005/08/16(火) 15:57:28
>自然界の覇者である人
これって勝手に人間が定義してるんだろ

たぶん昆虫だね

110 :没個性化されたレス↓:2005/08/16(火) 18:24:02
テレビで蛸の自殺を見たことがある。自分の足を食いちぎって死んでしまうところ。
蛸の足は通常は切れてもまた生えてくるらしいんだけど、この場合には生えてこずに
死んでしまうらしい。この行動が蛸の自殺として放送されていた。

111 :没個性化されたレス↓:2005/08/28(日) 10:22:25
>>99
バカがなにゆってるかわかんねいわい?

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