5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

鶴見済、宮台真司、切込隊長、稲葉振一郎、赤川学

1 :movie ◆cE1UBsKI :02/07/30 07:19
二人とも(鶴見、宮台)社会学を修めた人だけど、オレの印象では
鶴見の方が鋭いって感じがするんだが。
宮台の方は若い頃はまぁ良かった(キレテタ)が、近頃は
なんか分からないがふわふわ浮いてる感じ。
しかも、社会に与えたインパクトは完全に鶴見の方が上では?
(分野が違うといわれればそれまで)
だが、メディア的には角の無い宮台の方が露出が圧倒的。
鶴見のあの『社会を切る鋭さ』ってメディアも敬遠しちゃうんだよな。
そのキレをオレなんかは求めてるんだが。。。

あと、余談だけど『切込隊長』も鶴見に匹敵する程の切れを持った逸材
だと思ってるんだが、その辺も。(ラジオで暴走してる 藁)

あとの二人は自分で調べて来い。
損はしない

499 :名無しさん@社会人:2005/04/05(火) 18:36:19
http://d.hatena.ne.jp/d-araya/20050404
ドゥルージアン。稲葉にしかられる。
つかこいつ叱られてばかり




500 :名無しさん@社会人:2005/04/05(火) 19:36:50
>>499
つーかそれ、いなばの言いがかりに過ぎないじゃん。
それも浅羽大月の頃からちっとも進歩してない陳腐極まりない観点から切り捨ててるだけ。
いなばの核心がこの辺だとするならしょうもない罠。

501 :名無しさん@社会人:2005/04/05(火) 20:23:30
まだ大先生に堕落したくないんだろう。転向(保守)したんだから進歩とか言ってもねえ。
若い研究者がしこしこデータ集めて何か言おうとしているのにあの言い方はないだろう、
というのはわからんでもない。あえて稲葉中先生が学会政治的に狙撃する必要も感じないが。

502 :名無しさん@社会人:2005/04/05(火) 20:59:09
>>501
あれはいなばセンセイのコンプレックスそのものなんですよ。
彼はいまだそのコンプレックスにとらわれていて、だから進歩してないってことっす。

転向だなんだといってもおまえ昔とちっとも変わってないじゃないかと。

503 :名無しさん@社会人:2005/04/05(火) 21:00:49
>>502
に付け足せば、コンプレックスはそのままで処世がうまくなっただけやんかと。
それをもっともらしく転向などと称しているにすぎないのではないかと。

504 :名無しさん@社会人:2005/04/05(火) 21:04:30
爆撃された連中の溜まり場と化したな。

505 :名無しさん@社会人:2005/04/05(火) 22:03:09
この板、昔からうだつの上がらない関係者のたまり場ですから

506 :名無しさん@社会人:2005/04/05(火) 22:10:04
>>504-505
そうやってうやむやにするのもいつものことですね。
本質的な話になるとすぐに話題をそらそうとするw

507 :名無しさん@社会人:2005/04/05(火) 22:15:35
赤川先生って桜金造に似てない?

508 :名無しさん@社会人:2005/04/06(水) 02:30:03
進歩していないじゃなくて成長していないだな。


509 :名無しさん@社会人:2005/04/06(水) 05:21:48
いなぱ「ぼくは思想オタクの人と違ってオトナですから
    カネコくんもどるじあんも反省しなさい」

510 :名無しさん@社会人:2005/04/06(水) 10:00:36
本質・・・的な話だったか?

511 :名無しさん@社会人:2005/04/06(水) 12:48:20
稲葉さんが啓蒙だのという人の上に立ったようなものを書くのなら本質的でしょ。

512 :いなば:2005/04/06(水) 13:10:23
厨房力養成月間です。

513 :名無しさん@社会人:2005/04/06(水) 21:06:54
いなばさんって粘着だったんだ。
結構ファンだったのにショック(´・ω・`)

514 :名無しさん@社会人:2005/04/06(水) 22:33:48
>>513
学生時代からの自分の問題をいまだに他人に不躾にぶつけているんだから粘着は相当なもの

515 :名無しさん@社会人:2005/04/06(水) 23:10:35
何が何だかさっぱりわからん
いなばさんは内田樹路線へ方向転換しようとしてるの?

516 :名無しさん@社会人:2005/04/06(水) 23:21:31
爆撃された連中の愚痴スレと化しました。

517 :名無しさん@社会人:2005/04/06(水) 23:54:19
違います。今回の行動は山形浩生路線です。
上場企業なんだから、いつ買収されたって文句言えないだろゴルァとばかりに、
自分より弱い奴を容赦無く叩いているのです。

518 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 01:42:36
稲葉中先生の言っていることにそんなに異論はない。
宮台も指摘するようにまだまだ若手、馴れ合いは避けて
厨房モードでがんがんいけ!そっちのほうがおもしろいから。

519 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 01:46:46
うーん、やっぱプロレスは見たくないよな。

520 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 01:48:09
この爆撃されている人はなにもの?

521 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 02:23:51
この世代って結構格闘技好きジャン

522 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 02:24:30
>>518

宮台はなんか稲葉について言ってたの?

523 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 02:29:57
荒谷は自分のブログで気軽に感想書いたって良いじゃないかと。

524 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 02:31:06
稲葉じゃなくて北田にだが
>座るべき椅子ばかり気にしている。立ち位置や他人の視線ばかり気にしている。
>同世代と衝突して自分の核を見つけてほしい

525 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 02:54:47
あんな感想、実証やってる人はスルーするのに、稲葉もスルーしとけ。

526 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 02:56:17
>>523
思想史界隈では、あのような罵倒が気軽な感想たりえるの
だとするとそれってなんなのよと思いますが。

527 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 03:03:55
そーゆー感想書きたいときは、2ちゃんねらになればよいのだ。

528 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 05:37:50
>>525
スルーできないのがいなばクオリティw

529 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 06:46:50
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  <モノカキである以上、公開されている自分の発言が批判されても
    ー'    ノ、__!!_,.、  |   文句は言えませんよ。それが嫌なら実名で公開しなきゃいいんです。
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )



530 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 11:00:53
ああいうのはやり合ったほうがいいと思うけどね。馴れ合いで当たり障りのない
ことばかりに終始してこんなところでグチャグチャ言うよりは、直接ガンガン
言い合った方がよっぽど健全。

まあ不健全な人が多いのがこの世界だが。

531 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 11:19:56
もしかして稲葉さんは荒谷さんのことが好きなんじゃないのかな。
だからちょっかい出したりいじめたくなっちゃうわけで。

532 :かつての粘着厨房ぶりより:2005/04/07(木) 11:28:30
ttp://www1.rocketbbs.com/615/bbs.cgi?id=inaba&page=13

☆ Re: 『経済学という教養』amazonカスタマーレビューより / 山形 引用

しょせん読者の感想文でしかないものに、あまりに多くを要求しすぎだと思う。
第一点については、稲葉大人が不愉快になるのはわかるけれど、でも第三者にしてみれば何のことやらわからずに、特に実害はない。
また第二点については、匿名の読書感想文にそんな厳密さを求めるほうが変。
具体例を挙げずに「誤謬が散見されると思った」とか「まちがいだらけ」とか書いてるレビューはいっぱいある。
Amazon のレビューは、まともな議論の場じゃないのよ。そしてそれを部分的に中和する手段として、あのレビューを採点する方式があるのだ。

Amazonのレビューの採否や削除も、厳密な基準で内容チェックをしてるわけじゃないでしょ。
単にうるさい要求にははやめに応じて面倒を避けているだけだ。

だからもう捨て置きませぬか、稲葉氏。すでにそれなりの売れ行きを実現しているし、あのレビューがあることがその足を大きく引っ張っているとも思えない。

533 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 11:31:52
ブログで言い訳してるなあ。
結局こいつが厳しいのは体制にニヒリスティックで高踏的な立場なんだよな。
(昔むかしならそれは左翼の役割だった)
それが体制より悪いとでも言いたげなんだから呉智英なみに陳腐。

若い頃の慎重さがなくなったとたんにこれでは程度がバレますよ。
保守たってもっとましなやり方はいくらもあるでしょうに。

534 :いなば:2005/04/07(木) 11:40:34
>>531
好きではないが、でもたしかに嫌いではない。歯がゆいのら。
>>533
そうですね。

535 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 11:55:29
>>534
>>532を書いたものだけど、それなら稲葉氏は旧左翼的な立ち位置に現在いる人たちにはことさら厳しい一方で、
旧左翼にはやや共感的ということなんですね。
それは全共闘世代を想起せざるを得ない立場ですが、あなたの転向とはつまり新人類から全共闘への転向だったと言えるわけ?
いや、きわめて乱暴にまとまちゃってるんでそこのところはアレですが。


536 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 11:56:25
>>534の訂正
>>532でなくて>>533の誤りです。

537 :いなば:2005/04/07(木) 11:58:51
新人類からオールドリベラルに転向したいのですよ。できれば。

538 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 12:21:12
>>537
そうですか。
でも残念だけどそれは感じ取れないですね。そうなる期待感もない。
あえて言っちゃうとテクノクラートマンセーみたいな印象が強いです。

539 :いなば:2005/04/07(木) 12:30:49
「テクノクラートマンセー」というつもりはないが、テクノクラートを見直そう――テクノクラート以外の人はもちろん、テクノクラート自身も――とは思ってます。
要するにテクノクラートってオルテガの言う「大衆」で、またその大部分はエリートじゃない、ミドル、つまり普通の庶民ですから。
今後のリベラルと左翼の活路は「実務をバカにしない」というところにあるような気がします。
たとえば少年犯罪をめぐる議論とか見ても、いま人権派がやるべきことは理念を語ることではなく、プラクティカルな政策論に徹することだと思います。

540 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 12:37:05
それはまっとうだけど、
新人類的な知をいちいちからかっている大人げなさが、
あんたのしょうもない所だと思う。
山形とは芸風違うんだから、
そのへんの余計な小技入れるのやめたら?


541 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 12:41:39
というのも、ポモをからかう奴(竹田のような)こそが、
そいつのあり方から言ってポモっぽくなる、という逆説に、
やや無自覚なように思うから。

西洋の知識人論を厳密にあてはめるなら、
ナウシカや長谷川で本を書くだけで、
すでにポモ呼ばわりされるってご存じですよね?

ならば、無駄なからかいに知的リソース割かない方が、
中期的にはいいんじゃないかと思うわけです。

例えば、
呉智英のサヨク批判は、
彼らが弱体化したのに相変わらず繰り返し続けることで、
せっかくの説得力がだいなしになったと思うのです。


542 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 12:49:10
うーむ、難しいところですなあ。

個人的には、からかいはある程度は続けてほしいといえば続けて欲しい。
「文化左翼」ってホントに残ってるところには残ってるから・・・。
ただ、からかいが目的になると不毛なんだけどね・・・。

それとは別に、本道の部分でも『教養』の延長みたいなものを
やって欲しい。贅沢なお願いですがw

543 :いなば:2005/04/07(木) 12:50:18
>>540-541

ある意味当たってるのですが、元ポモとしては現ポモを見捨てるに忍びないのですよ。

>呉智英のサヨク批判は、
>彼らが弱体化したのに相変わらず繰り返し続けることで、
>せっかくの説得力がだいなしになったと思うのです。

というのはごもっともですね。
「水に落ちた犬は叩け」というのは間違ってる。
ところであれは「愛ある罵倒」の愛が届かなかったということなのでしょうか。
それとももともと愛などなかったのでしょうか。

544 :いなば:2005/04/07(木) 12:52:39
>>542
>それとは別に、本道の部分でも『教養』の延長みたいなものを
>やって欲しい。贅沢なお願いですがw

あーた、そらもちろん、そっちが本業というか、そっちで中味のあるもの書かんとお金出して皆さんに読んで貰われへんですわ。

545 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 13:09:40
というより、
私自身の稲葉認識は、「あなたもなんだかんだいって現ポモ」というものです。
もうすでに「ポモ叩き」は安全なマジックワードになりつつあると思うので、
論壇での狭い有効性はともかく、
実際の認識としては無意味になっていると思います。

態度としてのポモは駄目でも、
ポストモダニティという状態は、単なる現状じゃないかと思うんですが。
文学や絵画という高尚な芸術じゃなくて、
アニメやマンガにリアリティを感じるということは、
すでにポストモダニティを生きているんじゃないですか?

546 :いなば:2005/04/07(木) 13:13:10
>態度としてのポモは駄目でも、
>ポストモダニティという状態は、単なる現状じゃないかと思うんですが。
それはデフォルトですな。
となると駄目でないポモというのは可能か、と言い換えてもいいですな。考えてみればインコミの連載はそういう触れ込みで始めて、迷走してるんですな。

547 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 13:39:11
ああ、たしかにインコミのは駄目駄目だ。
稲葉の文章で一番ワケワカラン。
実験と割り切れば展開変わるんじゃね?

548 :いなば:2005/04/07(木) 13:50:23
>>547
あれは虚構の話が終わったらそこまでの分をかき集めて、大手術して単行本にまとめてNTT出版から出します。

549 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 13:57:13
>>539だろ。ポモたたきなのか?すこしずれてきていないか?
ポモたたき=いまや呉化はわかるが。稲葉がデフォルトポモなのは自明だ。
インコミの連載は、迷走振りがナウシカの頃に戻ったみたいで面白い。
という読者もいる。

550 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 14:11:31
稲葉の転向は、ポモから?マルクス主義から?そうじゃないでしょ、たぶん。
要するに象徴系をこねくり回して形式で商売する時代は終わった、と。
意味なく、思想なく、物語りない時代を、それでも生きていかなくっちゃ
ならないんだから、トンカチでコツコツ穿たねば(何をかは知らん)・・・
そうすると過去に学者や実務家が積み上げてきた者が無視できなくなる。

551 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 14:32:05
いや彼の転向なんてそんなに大袈裟なものではなく、単にオタクに居直るための方便をこねくっているんでしょう。
ポストモダンというのは歴史認識のひとつだったけど、いなばはそこはネグってるし。

552 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 15:40:25
『オタクの遺伝子』を真に受けると、「大人としてのオタク」から「子どもとしてのSFファン」への本家帰りを目指しているということになるが

553 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 16:37:56
ある程度「教養」で政策提言にまで踏み込んでいる点で、
稲葉氏は単なる(文化左翼批判で終わっている)ローティじゃない。
ここはすごいところ。

乱暴に言えば、ローティ+クルーグマンが稲葉氏の目指すところなんだと思うけど、
これ本当に実現できたらすごいと思う。

554 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 16:51:45
>>552
いや、「子どもとしてのSFファン」の方向に行くなら、啓蒙だの政策提言だのという辛気臭いことには足を突っ込まないでしょう。
そっちに行くなら本当の意味での転向になるんでしょうがね。

>>553
政策提言というのはアフォでもできるわけですよ。
あえてアフォになろうとしているのもわかるが、その方向は日本では審議会に出向くような御用インテリの方向でしょうなあ。


555 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 16:52:44
それはすごい

556 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 17:00:54
しかし御用インテリというのも楽ではない。竹中平蔵も苦労してるしね。
いなばはそれほどの根性も才覚もないでしょ。
とてもじゃないがクルーグマンにはなれまへん。

557 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 17:03:35
>>554
政策提言という言い方が悪かったかもしれんが、具体的にどういう行動方針があるかを
提示してみせた、とでも言えばいいかな。

「アフォでも出来る」、「御用インテリ」といったラベリングからいい加減目を覚まそうぜ、
ってことなんだと思うんだがな。

558 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 17:25:57
爆撃されたへタレインテリの愚痴スレと化したな・・・。

559 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 17:41:40
>抽象的な議論や思索を経て社会を変革するのが本当の「創造」的な営みなのであって、
>もの造りの効率性の向上を工夫するなんてのは本当の「創造」じゃない・・・
>いわば「知の植民地主義」とも言うべきエリート主義が、「現場主義」の学者達による
>「ものづくりの哲学」に、結局倫理面でかなわなかった、それが現在のトヨタ絶賛の
>風潮に対する左翼の沈黙の背景にあるような気がしてならない。

560 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 17:54:29
つまりトヨタの現場はタコ部屋制度の意外な合理性程度には不条理ではないらしい。
絶賛するのは、彼らがそこで一生を過ごさないからだろう。

561 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 22:57:48
あれあれ。なんで左翼がどうのこうのという話になるんだ??
ブログの他の文章を読めば、荒谷は、調査能力にも思考力にも欠ける
どうして就職できたのかわからん、ただの電波だろが。

562 :名無しさん@社会人:2005/04/07(木) 23:22:54
↑就職できない奴の僻み乙

563 :鶴見済、宮台真司、切込隊長、稲葉振一郎、赤川学:2005/04/07(木) 23:32:24
特攻隊員が犬死か犬死でないかは個々人の感想であるから
一晩中、感想を喋り合えばよろしい。
しかし、彼らはアジア侵略(強盗殺人)の共犯者であるという事実は紛れもないことである。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
麻原天皇陛下のもと、世界滅亡(ハルマドゲン)阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
オウム帝国サリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちも裁かれている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者であることから逃れる事は出来ない。
数人の指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国に家族を惨殺された者の悲しみは同じものだ。
侵略の挙句多くの家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm



564 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 00:08:44
それなりに著作も知名度もある大学の教員が、
トヨタの就業状態に関して「おれは
無理だけど、向いてる人もいんじゃねーの」
という態度はいかがなものか、向いていようと
いまいと(タコ部屋というだけでなく)
そのような職で食つないでいくしかない人たちに
あまりにも失礼ではないか、と言ってみるレフト
あ、こいつそういえば階級否定派・朝生エセ左翼の金子を否定して
いたからひょっとしたら真の左翼かと思ったら、
諸君では理論がないからどーとかこーとかどうでもいいこと書き並べて
おまえ結局絡みやすいところに絡んでるだけちゃうんかと(以下略)




565 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 01:05:49
たしかに大学教員がそういう発言をしたら嫌味だなw
面とむかっていったら殴られるぞwww

566 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 04:54:36
確かに「存在すると言うだけならまだしも、ちゃんと読んでないことが伺われ
るような感想なら言うな。」と大人が他人に言いそうなことを言いかえされて
もしかたがないなw

面と向かって言われたら「ネット上にある要旨には書かれていない伊原の日記
部分で書かれた部分を踏まえた上であの感想だとしたら呆れるしかないが、そ
うでなかったらちゃんと本を読んだ上で然るべき場所で謝罪しる。」と抗議し
たい気分だなwww



567 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 05:58:47
ブログのこんどのエントリ読めば、まともな人は離れていくだろうなあ。。。

568 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 08:27:30
爆撃された人たちの溜まり場と化しました

569 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 08:58:22
そうでもないよ。
彼が旗頭を鮮明にしつつあるから異論が出るのは当然。
思想的な切れ味の限界も垣間見えてきてるし。

570 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 11:07:35
稲葉はコンサル自慢の人よりは、実務経験に逃げない分まともだと思うが。


571 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 11:35:03
この人の場合は実務経験のなさが仇になってるね。

572 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 11:39:54
と、実務経験自慢で大学教師になりたくてたまらないアフォが
おっしゃってます。

573 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 13:14:43
そういうカキコは大先生から怒られまっせ。

574 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 13:55:14
>>564
>東條由紀彦『近代・労働・市民社会』では、一見奴隷的搾取の典型に見える
>タコ部屋制度の意外な合理性
>(ついていけるかいけないかはとりあえず実際に働かせてみないとわからない、
>そしてついていけずに逃げた奴にはいやな思い出だけが残る)
>について述べられていたが、似たようなロジックがはたらいていると思われる

そういう分析がすでにあるってことでしょ。
誰も彼もが自分の性格に合った職場を見つけられたら
そりゃあ幸せだろうが・・・。大学教員が向いてない人もいるだろうし。

以前俺は飛び込み営業してたんだが、辛くて辛くてしょうがなかった。
しかし、だ。そういう職場でもマジで合ってる人は合ってるんだよねえ。


575 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 14:54:02
そんなの当たり前でしょう。いなばが言うのとはわけが違う。

576 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 15:18:12
稲葉はロマンティックな現場主義に終わりそうだから、
それなら誠実なポモの方がいいんじゃねーの?

577 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 15:53:02
稲葉は現場に妙な幻想があるみたいなんだなあ。

578 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 15:55:17
誠実なポモって…。


579 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 15:55:23
又キタ
ttp://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20050408#p1


580 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 15:58:58
実証やらない社会学に意味はあるのか、ないのか。

581 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 16:06:50
↑そんなこといったら理論社会学の面々はどうなりますのや

582 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 16:12:04
実証を軽視する方向はどうかと思う。
あの実証批判の仕方とか、もうアフォかと馬鹿かと…orz

583 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 16:16:05
実証を云々する前に、思想的な裏付けがせせこましい印象はあるけどな。

584 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 16:37:32
>一般論で批判することと、個別の研究に対し「これはこういう点でお気楽な
>研究だ」と批判することは大きく違う。
ここんとこだと思う。転向や立ち位置とは関係ない基本的な問題。
確かに稲葉中先生は基本がなっていない若手を狙撃している。

585 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 17:16:17
宗教心理学者 作道信介>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>宮台

586 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 17:26:39
>>585

アフリカの糞病研究者か?

587 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 21:08:51
いなば先生ってやっぱ厨房力に溢れてますね。
「某掲示板の理系の連中云々」なんて捨て台詞、放っておけば良い
のに、わざわざ、やまがたセンセーに「おばさん」よばわりされてキレた
自称「社会学者の卵」の自爆現場へご案内w 
いや、懐かしいもの見せてもらいましたが。

588 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 23:00:05
glueballとか言う奴の中身空っぽな稲葉個人攻撃すごいね。
自我の垂れ流しとか言ってそれ自分のことだろと。
まともに批判できないからって「権威の後ろ盾を持っている」とか言ったり、
なんだかなって感じだ。

589 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 23:24:29
いや〜浅田にオマしながら「長引く出版不況のなかで、もはやハイ・カルチャーでは」
だとよ。20年くらい引きこもっていたんじゃないか。単なる無知を保留だと。
こういうやつにかまう稲葉さんは確かにパターナリズムだ。


590 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 23:34:30
2004-03-02 世界の終わりが近づいている。
から2005-04-05までコイツがどこにいたのか
わかるような気がする。

591 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 23:49:42
荒谷大輔、「メルロ=ポンティとベルクソンのキアスム──全体と部分のパラドックスを軸として」、『倫理学年報』 vol.51 (2002/03)
荒谷大輔、「人格の尊厳とは何か──中絶を巡る今日の理論的情況の歴史的基底」、『死生学研究』(東京大学大学院人文社会系研究科:2003春)
荒谷大輔、「出来事の論理学──『アンチ・オイディプス』の哲学的基礎付け」、『情況』(2003/07)
荒谷大輔、『捻れたイマージュ──ベルクソンにおける知覚と存在の錯節をめぐって』、『哲学』vol.55 (2004/04)
荒谷大輔、「認識論と存在論の交錯──J.J.ギブソンの生態学的心理学の哲学的考察」、『UTCP研究論集』 vol.2 (2005/03): 21-28




592 :名無しさん@社会人:2005/04/08(金) 23:55:23
>>520へのレスを今頃書くなよ

593 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 00:03:17
>580

これでしょ。
ttp://d.hatena.ne.jp/glueball/20050408

バカぶりがスゴイ。自分が批判してる<身振り>がまさにこのバカの身振りそのもの。

594 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 00:09:26
問題はデータからオピニオンへの架橋なんじゃなかろーか。

595 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 00:14:18
考えたら大学の先生(だけでもない)って大変だよね。
学級崩壊が大学まで波及するのもそう遠くはない。
ナイフで刺されたり、金属バットで殴打されたり、
そのうちネットニュースを賑わすだろう。

596 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 00:31:52
昭和学院大学の因幡晋一郎教授(50)が4月9日午後、講義を終えて学内の
マンガ図書館に入ろうとしたところ、入り口で待ち伏せしていた頓狂大学
大学院生猿渡沙流(30)に赤ペンキ塗りたての蛙数十匹を投げつけられた。
避けようとした因幡教授は排水溝の溝で転び、腕や足に軽い打撲症をおった。
猿渡はポコペン星人がパターナリズムを強要した、とわけのわからないことを
供述している。関係者の話では、猿渡はオーバードクターでケロロ病にかかり、
数ヶ月前から動物病院に通院していたという。どうやら両者にはネット上の
諍いがあった模様だ。

597 :いなば:2005/04/09(土) 01:23:10
想定のォォ
範囲内だぜぇ♪

598 :いなば:2005/04/09(土) 01:29:30
上のは騙りです。

599 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 02:46:43
酒井タソのご忠告、ことに「荒谷さんが、上の野望路線を今後も突き進もうとする
なら──そうしてほしいけど──必要なことは、たとえば「普通に経済学の専門家
をやっている中のひと*(複数)」と友達にな(って、一方では自分の言葉がちゃ
んと伝わるものかどうかを、他方で 相手の領域の議論を単純に誤解してないかど
うかなどなどを、日々チェック&微修正しつづけ)る**、というようなことじゃ

ないでしょうか。これが一番手軽で効果の大きいやりかた。です。私の経験から
すると。
そうしないと、いつまでも、荒谷さんの「批判」は経済学の人には「門前払い」
(だけでなく、おそらくは「人文電波***」規定)の対象にとどまり続けるだけ
でしょう。(だからこそ、その「外」で「一方的かつ圧倒的な勝利」をおさめ
ることができるだろう、と予想してみることはできますが。‥‥でもそういう
学問人生は あまり面白くなさそうな気が....。)」

glueballはこれ5000回よんだほうがいいよ。

600 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 02:48:38
ttp://d.hatena.ne.jp/glueball/20050408

こいつ、威勢よく吠えるくせに、
はてなユーザー以外コメントできなくしてるんだな。
匿名の罵声に怯える真のヘタレといえよう。

その点については稲葉大人の方が度量が深い。

601 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 03:32:19
glueball 笑える奴だな

602 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 04:32:07
ttp://blog.livedoor.jp/glueball/archives/4956085.html

603 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 08:58:52
globallがポモと微妙に違うのは産業社会学なんてやめて、経済学だけでやれと言ってるとこか。
そこは稲葉より徹底しているな。京大あたり?

604 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 09:04:52
こんな感じ
荒谷「社会学の研究変じゃない?」

稲葉「実証研究を尊重しろボモ野郎」

global「実証したいなら経済学だけで勝負しろ」



605 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 09:06:38
苺に親指と称される粘着がいるがglueballとあまりにそっくりで笑える

606 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 09:11:01
本人は経済学もあまりシラなそう。
経済学者の権威を後ろ盾に〜とかいっているし。

607 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 09:26:37
暗木麻衣dosけど、正しう読んでおくれやす。

608 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 09:29:41
表記して、どした。×globall,global ○glueball



609 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 09:38:07
あるいはこんな感じ
荒谷「社会学の研究変じゃない?」

稲葉「実証研究を尊重しろボモ野郎」

glubal「お前こそボモ野郎」

610 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 09:42:07
そう言えば稲葉、山形はポモを批判しながら、
自分たちは安全なところでボモぶりを発揮してるよね。

611 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 10:24:43
glubalがほんとに生産性とかの実証してる人なら、マクロからミクロの還元の部分は、
いわんとすることは分かるけどな

612 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 11:04:37
○glueball ×glubal

613 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 12:44:47
>>610
そういうセコイところが彼らの言葉の説得力を削いでいくんだけどな。

614 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 12:58:57
>>610
その通り。

615 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 13:38:25
ポモが○×とかどうでもいいよ。そんな言葉遊び。
皆実証やろうぜ。

616 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 16:15:11
>>615
実証的な分野(計量社会学とかか、よく知らないが)は統計学等の数理科学を土台に
しなきゃできないから、科学に対し否定的であったり相対主義や社会構築主義的な立場
をとる人(つまりポモ)には無理だろう。

だからそもそもポモで実証的にやってる人がいるかどうかは疑問だな。

…とかいいつつよく知らないので、詳しい人にはご教示願いたい。

617 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 17:10:13
稲葉氏の実証重視は自分が安楽椅子にいつまでもすがるための方便だから。

618 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 17:13:09
これで稲葉氏が誰かと共同で実証論文なり数理的な論文書いたらどう反応する気だろう。

619 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 17:17:10
書けるわけない。金で買うなら別だがw

620 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 18:39:00
選好順序、ゲーム理論、確率、統計、微分方程式等の数理科学を土台に
相対主義や社会構築主義的なことを言うのが計量〜学どす。
嘘や思たら松原先生の教科書や栗田、橋本はんの応用例を見とくんなはれ。
ヘタレ文科系の科学観や方法論の認識は一周遅れてまんがな。

621 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 18:57:03
そこでソーカル論文登場だね

622 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 19:08:02
いなばさんの論法ならば振り込め詐欺も経済的には価値があるということにならないか。

623 :616:2005/04/09(土) 19:37:05
>>620
何に対して相対主義や社会構築主義を主張するかがはっきりしないのでなんともいえないのですが、
少なくとも統計学を土台とするからには、それらの人たちは統計学の理論自体が社会的に構築されたものに
過ぎないと主張したり、あるいは統計学の理論(パラダイム)は通約不可能であり、理論なり仮説が決定不可能である、
なんてことを主張することはできないのでは。
ところがポモの人たちは量子力学やら何やらに対してこういうことをいってたから
ソーカル等が問題にしたわけで。



624 :ぃなば:2005/04/09(土) 20:00:55
建設的なご意見ですね。つまりソーカルが指摘したことは
概ね誤用批判であって、科学や歴史に対する極端な構築主義は、
ごく一部でしかありません。カルナップがハイデガーを呪文だと
否定しても、その哲学が価値ないものとはいえないように。
だいいち、ポモの人たちと一括していえない。
数値的手法を採用したからといって、それを絶対化するのも
同じ過ちに陥ります。後者の場合でも問題の審級によっては
通訳不可能性や決定不可能性を否定しません。
二項対立でこの問題を論じるのが周回遅れなのです。
社会学などはそれまでポモが論じていたレヴェルをクリア
しなければ、単なるモデル遊戯になってしまう。
その意味でポモ経由の研究者がが共同研究で、
例えば労働経済学の分野で玄田さんたちの官製調査を踏まえ、
それを実証的に問い返す論文を書く可能性は否定できない。

625 :& ◆7HzXis1DRo :2005/04/09(土) 20:05:39
>振り込め詐欺も経済的には価値があるということにならないか
というのはミソジニーYさんのどこかのコメントですね。

626 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 20:22:45
共同研究の意味
>統計データを用いた実証分析に対する根本的な懐疑論というのは、
>別にポストモダン・思想系の人たちだけではなく、同じ実証研究
>といってもコツコツ企業などをめぐって聞き取り調査を進めていく
>「現場主義」タイプの研究者(いわば「ドブ板中のドブ板派」か)
>にも根深く見られる
>実証研究をやるということはとにかく「時間がとられる」という
>ことである。これは、・・・より問題意識を深めるための文献を
>きちんと読み込んでいる時間がなくなるということである。
>ただ、優れた実証研究は、必ずその計量モデルの背景や、
>その限界についてしっかりと考えられているものなのだが。

627 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 20:28:25
>計量的な実証分析の場合は形式を整えれば何とかもっともらしい結果が出てくる
つまり、実証、的だろうが、ポモだろうが、なにやらかき混ぜたらペーパーが作成
できちゃうというのは同じ。ハナシをこの次元にとどめていてもしょうがない。

628 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 20:50:51
>>627
しかしいなばややまがたはまさにその次元で批判を繰り返してきたのではなかったか。

629 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 21:04:46
もうわけワカンネ。


630 :名無しさん@社会人:2005/04/09(土) 23:08:58
山形だったら「ハイデガーは電波、無価値」で終わらせるところだから、
やっぱ稲葉は少し冷静なんだと思う。

631 :名無しさん@社会人:2005/04/10(日) 00:11:44
そりゃそうでしょうよ、学者さんなんだしさ。

632 :名無しさん@社会人:2005/04/10(日) 14:23:50
>>574
しかしながら「ついていけない人」たくさん捨てた上に「ついていける人」の能力に甘えて
革新から生まれる「ゆとり」や「創造性」がそのような人に戻ってこないのはいかがなものか。

そもそも「ついていける人」の基準自体が厳しすぎるのではないかと言う疑問がある。
トヨタでも海外だとそこまでのフレキシビリティがないと言う話もある(確か週刊ダイヤモンドの記事)。
あれはあくまでトヨタの日本での地位とか伝統があるからできるのではないか。

そういうことを踏まえて >>559 の著者にはさっさと大人が紹介した本を嫁といいたい。
その前に「第 27 回 労働関係優秀図書賞」の候補作選評でもあればそれを嫁といいたいのだが
候補作も含めて選評を公開しると JIL には言いたいものだ。


633 :名無しさん@社会人:2005/04/10(日) 16:34:09
>「ついていける人」の基準自体が厳しすぎるのではないかと言う疑問
すみませぬ、誰のどんな基準でせうか?

634 :名無しさん@社会人:2005/04/10(日) 17:49:29
>>633
「トヨタの労働現場」にかかれたライン労働環境についていける人

というか今回の議論では始めから「ついていける人」の基準があいまいだった訳で
だから本を嫁と...

635 :名無しさん@社会人:2005/04/10(日) 18:52:45
>>624
いいとこどりの、日和見主義は気楽だな、稲葉さんよwww

636 :話の内容はさておいて:2005/04/10(日) 19:29:10
実名さらして2chで議論できるだけでも尊敬します。
想像を絶するストレスだと思いますが、そういう感じがわかる人間もいますんで
がんがってください>稲葉さん

637 :名無しさん@社会人:2005/04/10(日) 20:35:10
>>636
アフォか‥。
自ら望んでやってることだろうが。全てはそれこそ自己責任。他人が口出しすることではないぜ。

638 :名無しさん@社会人:2005/04/10(日) 20:36:20
>>624はぃなば≠いなば 本物はもっと後のほうにいそうだ。

639 :いなば:2005/04/10(日) 23:08:23
624はたしかに俺ではない。
盛り上がってるのは結構ですね。

たしかにトヨタの現場の「ついていける人」の基準は相当きついということは明らかです(ところで私は大野氏とも、また清水耕一氏、野村正実氏ともかつては同僚で、個人的によく知っています)。
そのきつさをもちろん礼賛する気はないし、それには批判も可能かもしれない。ただその批判は結構難しいはず。それはちょうどすべての不平等が邪悪な搾取に基づくのではないのと同様でしょう。
特別タフでかつある種のメンタリティ(トヨタ的な泥臭い人間関係的労務管理をうざいと思わない気質、とか)しかついていけないようなトヨタのやり方を、みんながみんなこなせるしこなすべき普遍的相場と考えるのは誤りだし、それをみんなに押し付けるのも誤りでしょう。
だからと言って、それについていける人間だけを集めて、その範囲でのみやることまでを、外部から否定できるでしょうか?

640 :名無しさん@社会人:2005/04/10(日) 23:14:51
宮台真司、切込隊長ファンのみなさまへ
http://www.glocom.ac.jp/IECP/infoC_Tmp.html

641 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 00:27:53
>向いてる人と向いてない人、ついていける人とついていけない人、がはっきり分かれてしまう職場

確かに、俺は中学校の教師にだけはなりたくない。
俺の中学時代の教師なんかノイローゼで不登校になっちゃったからな。

642 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 00:41:41
>>640
アンチ切込隊長のみなさまへ

【資産300億?】切込隊長3【法螺吹き?】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1112111852/

【資産300億?】切込隊長BLOG2【法螺吹き?】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1112704749/



643 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 01:23:32
企業が合法的にやっていることは、市場での失敗以外否定できません。
しかし、情報の非対称性を解消するという視点からみれば、
ついていけるか/いけないかを事後的体験で判別するしかないのではなく、
事前に判断するために礼賛/批判の二項図式じゃなく多角的に検討した情報
が必要です。最後の一行は、あくまで選択の自由、労働の自由市場を前提に
しているのだから。

644 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 15:47:46
最近の論壇界って、なんか宮台&小林以前に戻ってしまった(つまり70
年代ね)気がする。論壇村と言う狭いコミュニティーで、誰に言ってん
だかわかんないような社会学ゴッコを延々と繰り広げてる。宮台チームが
いくら正論批判したって、その正論批判が論壇村の中の出来事にすぎない
って感じ。神保も小林も同じ。外に向かって開いていない。
この閉塞感は、新たな小林&宮台が出てこないと解消されないのか?

645 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 15:51:56
80年代の間違いじゃないの?
644の時代認識がおかしい気がする

646 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 15:56:06
戻ったって、80年代からずっとそうだろ。

647 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 17:38:31
官僚というのは部内でしか発言できないものらしい(権限外だから)。
文化官僚が外に開かれていないのも当然かもしれない(権原はあるのに)。
しかし、いまどき論壇村とは・・・。

648 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 22:29:12


649 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 23:01:47
>>644
禿同。

宮台出てきてから、何も生み出さない衒学合戦がほんとひどくなってきた。

社会学者の中で、己の身体と精神を酷使しながら考え、
状況と向き合っているのは立岩真也だけだと思う。


650 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 23:23:48
なんで学者に期待するのかね。ホームレスを救うには
自分がホームレスになれ、と老帝も言ってるじゃないか。

651 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 23:37:00
立岩と稲葉の対談が実現したら萌える

652 :名無しさん@社会人:2005/04/11(月) 23:45:28
だが、なにを対・談するのか?

653 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 01:00:39
>>649
単にポモが何も生み出せず堂々巡りしているだけの話じゃないの?

654 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 01:24:22
ALS患者にとってはうだうだ論じる立岩より黄紅雲のほうが頼もしい。
ただし3/300例からみれば立岩のほうが危害はない。

655 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 02:41:40
>>639
きつい現場であっても「熟練」することである種の「ゆとり」が
生まれればまだいいのだろうが
>>632 での冒頭で書いたようにそうではないように(生まれるゆとりはどこかに奪われる)
見えるがそれについては如何

言いかえれば「ゆとり」の分配率の問題

たまたまうまくいっているからってそれが礼賛されることでいろいろな所に変な形で
波及していくのはたまらんよ

上の話題には直接は関係ないしちゃんと読んでいないのでコメントは避けるが
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050325

656 :655:2005/04/12(火) 02:51:58
求人情報誌や新聞の日曜日の求人広告欄をみれば一目瞭然ではあるが
現在は期間従業員の広告は出ないことの方が珍しい

657 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 03:44:25
いなば的にはニートやぷーは派遣工とか期間工に行けってこと?
別に2ちゃんが全てではないけど、アルバイト板のその手のスレを読んでから意見を聞きたいものだ。
それだって手軽に出来る一種の実証なんだしさ。安楽椅子に座っててもやれるよ。

658 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 03:51:17
深夜になるとリテラシーのないやつが書き込みを始めるな。
いや、俺もだけど。

659 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 04:11:10
lllllllllllllllllllllll/lllllllllllllllll!      |::::::::::::::::::::::::_:::`::':::Lト、,_|/:::|:| i   i     ,|llll○lll
lllllllllllllllllllll/llllllllllllllll!      |:::::::::::: "  ̄   ~ 丶、 :::::::::: '!!|,,_//|     |llllll
lllllllllllllllllllllllllllllll llllll!       |:::::::                  ::ト、 ,i    |llllllll
llllllllllllllllllll|llllllll! !lll! i  i   i |::::    /~~``''‐、,           _ ' !、   |llllllllll
llllllllllllllllllll`llllll!∧ト-!-"!''!トi;;"!!'―---/       ` 、        '   丶 ト、 |llllllll○
lllllllllllllllllllllllllllllllllll!:ヽ:::::(: ||:::::::::::::::::... '、        ノ_    ,   ○ ' / }, |lllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ :: : :::::::::::::::::::::::::::`'‐ 、,    /  ` 、/ ``'- 、  /  | ,|lllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll\   : :::::::::::::::::     ``''"´ ::::::::::/      )/|  / /llllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`'''~ト :::::::::::            , , ' 、,    //"| //llllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,_llll|:ヽ::::::::      , ,,,,,__   .... .   `'‐-'" /llllll//ll"llllllll
llllllllll,!!!-‐-、llllllllll、_ノ:::::/:::丶::::      λ ヽ、`==- 、_  、   l lllllllllllllllllllll○lll
!/:::::    ::、:::::\::::: \::丶:       丶   `.、 /~ '    l lllllllllllllllllllllllllllllollll
:::::   ○   |   ヽ、   \\       \、_ ,,/      /llllllllllllllllllllllllllllllllllll
::       ○ |    ヽ    \\       、 ,,       /lllllllOllllllllllllllllllllllllll
         |     `、  .... \ \  ○       _, '"Ollllllllllllllllllllllllllllllll○lll
節子「フハハハハ、見ろ、ホタルがゴミのようだ!!」

660 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 05:36:11
ある種天才的な誤読の才能とでも言うべきか

661 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 07:20:26
>>654
別に立岩はALS患者に貢献しようとして「不動の身体」を書いたわけでは無いでしょ。

662 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 12:08:24
いなばにとっての合理性=自分(いなば)を抜いた合理性

663 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 12:15:42
>それについていける人間だけを集めて、

現状がそうなのか、実証的にwそもそも考えてみないとな。
脳内リベラルユートピアという感じだが。

664 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 16:50:07
ブッシュにとってのテロリズム=自分(ブッシュ)が発動した以外のテロリズム

665 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 18:47:10
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20050412#p5

651は神w

666 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 20:35:20
>>661
話を面倒にするのが倫理学者や社会学者の介入だと思う。

667 :651:2005/04/12(火) 22:55:37
>>665
うぎゃああああああwwww超タノシミww

668 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 23:17:46
「人文社会科学ジャーナリスト」としてインタビュー本を継続的に出していく
一環なのかね。自前ネタ切れオタクならではの好企画だ。

669 :名無しさん@社会人:2005/04/12(火) 23:35:10
経済学者とタッグで本出すみたいだし(社会的選択?)、ネタ切れではないでしょう。

670 :& ◆Z2KySTSpOo :2005/04/12(火) 23:42:59
なんだかんだ言ったって、社会維持のために生産性が低く高コストの人間は
最終処理(自己解決)しましょう、という考え方と高コストだから産業活性化に
つながり、社会維持に貢献するって考え方の対立をどうしましょうということだろ。
経済発展があれば後者、停滞経済ならば前者。

671 :名無しさん@社会人:2005/04/13(水) 00:22:42
いなば、ないとう、くろき、とだやまで放談会
激萌え

672 :名無しさん@社会人:2005/04/13(水) 12:11:30
本館荒れっぱなしやな。TBできない者はブログへのコメントを
ここに書くから。

673 :名無しさん@社会人:2005/04/13(水) 12:28:20
id:glueballは程度の低い経済学部生ってところだろうか。

>そもそも供給サイドの「構造改革」で対処するのは実効性がなく、問題はただ単に労働市場に需給ギャップが存在していることで、解決は単に需要サイドの拡大策だけ、しかもそれで十分です。

こんなこと言っちゃう奴がよもや院以降の人間だとは信じたくない。

674 :名無しさん@社会人:2005/04/13(水) 21:01:49
>>673 それは岩田規久男の言ってることそのまま。

675 :名無しさん@社会人:2005/04/13(水) 22:50:02
:glueballの主張と稲葉の主張って、別に対立するモンじゃないよな。
なんであんな向きになっているんだろ。需要サイド重視ってもろリフレ派の考えと同じジャン。

676 :名無しさん@社会人:2005/04/13(水) 22:55:21
お気に入りのインテリにお近づきになりたい、ただのスノッブってことでしょ。

677 :名無しさん@社会人:2005/04/13(水) 23:57:59
とは言え世の中の大半は経済の議論を抜かしてヒッキーやニートの話をし続けているわけよね。



678 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 00:00:18
>>1

次スレ立てるときは

>切込隊長

コイツの名前だけは外してくれ。

ペテン師と同列に置くのは失礼にあたるから。



679 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 01:10:45
アンチバカすぎっっっっうぇれれてれうぇえ

【300億の巨額投資家?】切込隊長5【大嘘吐き?】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1113312007/

680 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 01:13:55
稲葉本人降臨用単独スレが欲しい。

681 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 01:17:56
>>679
山本信者氏ね

682 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 05:00:24
単純に稲葉振一郎単独スレがあってよい。

683 :立岩萌え:2005/04/14(木) 07:52:39
次スレは
鶴見済、内藤朝雄、立岩真也、稲葉振一郎、赤川学
で。

684 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 10:13:06
>>683
鶴見は板違い(一般書籍かサブカル板へ逝け)だからイラネ
内藤も既にスレが立ってるから不要。稲葉、赤川だけでいいよ

685 :684:2005/04/14(木) 10:15:41
訂正。立岩は必要。次スレは稲葉、赤川、立岩で

686 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 14:06:29
山形浩生、山本一郎、稲葉振一郎、の3人でまとめたスレがいい。
ネットの掲示板で話してた知識人(?)はこの人達以外いないでしょ。

687 :名無しさん@社会人:2005/04/14(木) 18:31:49
山形浩生、山本一郎イラネ。というか、各人のスレがある。
まとめてなんぼはやめよう。赤川、立岩は個別になければしょうがない。

688 :名無しさん@社会人:2005/04/15(金) 00:15:10
いなしん先生の実物見た。イメージが違った・・・

ヒゲは似合わないし、第一汚いので剃りましょう
オサレな小田中先生に学ぶべきです。

689 :名無しさん@社会人:2005/04/15(金) 00:47:47
(ノ∀`) アチャー

690 :名無しさん@社会人:2005/04/15(金) 03:32:54
山本一郎だけ、レベルが格段に劣らないか?

691 :名無しさん@社会人:2005/04/15(金) 21:24:35
稲葉さんが貴戸問題に執心なのは
 向いてる人と向いてない人、ついていける人とついていけない人、
 がはっきり分かれてしまう
学校→職場におけるオルタナティブの不可能性を玄田、小杉路線から
逆照射しているのかねぇ? 
単に実証系のヘマを喜んだり、トリマキを揶揄したいだけではなさそうだ。

692 :名無しさん@社会人:2005/04/17(日) 22:13:06
bewaad氏のブログが見れなくなった件について

693 :名無しさん@社会人:2005/04/18(月) 22:42:48
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=259

今までずっと宮台の動向フォローしてなかったんだけど
なんかすごい変化した気がするんだけど・・・気のせい?
最近の宮台はどう評価されてんの?詳しい人なんかキボン

694 :名無しさん@社会人:2005/04/18(月) 23:43:19
本人の
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=246&catid=4
読んでから、他の宮台スレ参照。

695 :名無しさん@社会人:2005/04/18(月) 23:58:09
>>694
サンクス

ちらっと他の文も見てたが

■今生じているのは、第一に、流動性から収益をあげるグローバル資本が
生活世界を空洞化させて犯罪が増え、それゆえ第二に、尊厳を失った人々が
相互不信で右往左往し、それゆえ第三に、問題を自分たちで解決する自信を
失って何かというと国家を呼び出すヘタレが溢れる、という動きです。
■そんな動きが右と呼ばれるのも変。右とは本来、自分たちの問題を自分たちで
解決するべく、清濁併せ飲みつつ信頼ベースを維持しようとし、生活世界を
空洞化させる大きな国家に抗うもの。些細な事に神経質に噴き上がり、
国家を呼び出すのは左です。そうした動きの背後でほくそ笑む官僚組織や
グローバル資本がある。誰が得をしているのかを考えるべきです。

グローバル資本・・・
また変なとこ行っちゃったな・・・

696 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 00:22:23
お次は
ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000127.html
ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000135.html

697 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 00:57:41
>>696
東のやってることは「乖離的に共存」だの「郵便」だのをテキトーにあてはめてるようにみえるが、
それで何か説明したことになってるのかな?
社会的現象なり、何らかの対象を正確に記述したことになるのかな?

さらにいえばこのような主張って経験的にテスト可能なのかね?

…こういう疑問をポモの人にぶつけるのはちょっと酷なのだろうか。
後、同様の疑問は宮台にもいえると思うが。


698 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 01:05:43
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113815539/l50
レス番44から51まで読んでくれ

頭の良い香具師、実行力のある香具師、教養のある香具師
「おねがいだ。考えてくれ。」

699 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 01:16:07
>>697
東は哲学者だからまあいいとしても、その用語系がさっぱりわからん。
動物、メタ物語、アイロニー、シニカル・・・
いったい何がどう問題だというの?

あんた方にとっては問題なのかもしれんが、
それを共有できる範囲があまりに狭すぎやしないか、
さらにそれを安易に一般化しすぎてないか。
という印象を北田にも感じる。わけわからん。

つーわけで稲葉氏の雇用の哲学とやらに期待がかかるわけだ。

700 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 02:00:40
ついでに700ゲット

東や北田や宮台も、まずクルーグマンを読んだ方がいいんじゃなかろうか。
個人的にはポモ系の難解な著作10冊読むよりよっぽどためになった。

701 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 02:37:58
なんというか、クルーグマン読んだだけでポモ批判が好き放題出来ると
思いこむのも痛すぎる。つうか批判以前だしなあ。
まあ、山形とか稲葉の活動の副作用として仕方ないわな。
とは言え、知識人の大衆への接近とはこういうことなんだよな。
稲葉はこの辺どう折り合いをつけようとするのか、山形がパフォーマティブの
罠に絡め取られて消費されてしまっただけに、期待半分不安半分で
今後の行方を見ていきたいな。

あと蛇足ながら付け加えておくと、一連の書き込みを見る限りでは、
クルーグマンもろくに理解できているとは思えない。基本的な頭の出来が
悪そうだから。

702 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 03:29:47
>>701
あ、俺当てか。
ポモ批判は別にするつもりはないし、なんでクルーグマンで
ポモ批判ができんのよ?
現在の日本の問題を考える際に、
ポモ系の著作10冊よりもためになったと言っている。

東たちにクルーグマン読んだらどうかというのは、
「グローバル資本」「消費社会」云々の物言いに古臭いマルクス臭を感じるから、
その辺いい加減な経済認識引きずってんじゃないの?という気がした。

クルーグマンを理解する、というその言い方がよくわからん。
クルーグマン自身に別に興味は無い。彼の言っていることに興味がある。
クルーグマンじゃなければ小野善康でもいい。

703 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 03:53:39
>>702
>東たちにクルーグマン読んだらどうかというのは、
>「グローバル資本」「消費社会」云々の物言いに古臭いマルクス臭を感じるから、
>その辺いい加減な経済認識引きずってんじゃないの?という気がした。

その発想、まさに動物化ですな。

704 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 04:14:30
>>703
そう言われても知らんがな。

あと社会学のものとしては、ナイジェル・ドッドの『貨幣の社会学』とかが
マルクス系の消費社会論の胡散臭さを突いていて結構お薦めだな。

705 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 05:38:50
>>703
詳しく解説してくれくれ。

706 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 06:34:54
>>698 妖怪人間ベムで答えは出ています。

707 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 07:18:13
竹中大臣の動物化は数年前に指摘されている
ttp://www.ok-corp.co.jp/book5.html

708 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 09:40:37
人間は今まで植物だったとか?

709 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 10:06:07
動物と動物化は違うようだ。

710 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 12:55:41
動物化というより女性化・おばさん化

711 :名無しさん@社会人:2005/04/19(火) 21:37:07
(記者)「大臣、大臣の動物化が指摘されていますが、どのようにお考えですか?」
(竹中)「動物化には良い動物化と悪い動物化があるんですね。今は前者です」




712 :名無しさん@社会人:2005/04/20(水) 01:00:52
↓これ、このスレで見たことある話とよく似てるような
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20050418


713 :名無しさん@社会人:2005/04/20(水) 02:25:18
>って、シロートの僕がさくっとぐぐってこんだけの相違点がわかるんだから、
>ちゃんとした人がちゃんと調べれば今の「ニート」問題が相当おかしな方向へ
>行きかけているのがわかると思うんだよなあ。誰かやらないかなあ【他力本願のsvnseeds】。
>ていうかこれこそが社会学者の仕事なんじゃなかろうか。違いますかそうでs(略)。

そうそう、ニートの問題の語られ方が何でおかしな方向へ行くのかと
いうことも含めて、社会学で考えるべき問題だと思うんだよねえ。
って自分でやれということだよなあ。

714 :名無しさん@社会人:2005/04/20(水) 07:02:33
安楽椅子派を自認するいなばは動かないんだろうな。

715 :名無しさん@社会人:2005/04/20(水) 15:59:50
正高信男という頽廃
http://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/04/post_2.html
正高信男は破綻した! 〜正高信男という堕落みたび〜
http://kgotooffice.cocolog-nifty.com/kgotolabo/2005/03/post_3.html

http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/koudou-shinkei/ninchi/people/masataka/top.html


716 :名無しさん@社会人:2005/04/20(水) 16:25:33
ステレオタイプにステレオタイプの批判をしてもなぁ・・・。

717 :名無しさん@社会人:2005/04/20(水) 17:57:30
サラウンドステレオになるだけの話だよね

718 :名無しさん@社会人:2005/04/21(木) 01:07:21
サブウーファーこそがキモってことか

719 :名無しさん@社会人:2005/04/21(木) 01:09:08
猿ウーファーだろ。

720 :名無しさん@社会人:2005/04/21(木) 04:10:03
しかし稲葉みたいな卑しいのが生き残れる社会学って悲しいよね。
社会学科なんてさっさと廃止したほうがよろし。

721 :名無しさん@社会人:2005/04/21(木) 13:49:22
自著の最小福祉国家論を自分で「ネタ」と言うんだから「卑しさ」は折り込み済みでは?
売れさえすれば何でもOK、経済学崩れの人文社会学系 
ジ ャ ー ナ リ ス ト 
ですから

722 :名無しさん@社会人:2005/04/21(木) 17:07:52
前から疑問なのだが、

ここにいるアンチ稲葉の人達は何を専攻されているのですか?
やっぱ人文系?

723 :いなば:2005/04/21(木) 18:49:29
アンチがつくとはワシも出世したものよのお。

724 :名無しさん@社会人:2005/04/21(木) 18:56:39
前から疑問なのだが、

ここにいるアンチアンチ稲葉の人達は何を専攻されているのですか?
やっぱ浅羽系?

725 :名無しさん@社会人:2005/04/21(木) 19:57:53
稲葉系に決まっとる。

726 :名無しさん@社会人:2005/04/21(木) 20:13:15
山形斬込ときたら次は誰かなー。首洗って待っとけ。まあ時間はいくらでもあるさかいにな。ゆっくりじっくりや。

727 :いなば:2005/04/21(木) 21:42:34
アンチたちよ、うらやましかったら、俺のようにサブカル批評で売れる本を書いて
出版社にありがたがれるようになってみ??
もっとも『ナウシカ解読』で宮崎アニメは既に俺の利権だがね、くっくっくっ。
それと経済学か何か理系っぽいのに片足を突っ込んどくとポモ批判を楽めるんだね。
ポモはサブカルの世界で安全に楽しむべきもんだよ。
これ、やまがたさんを参考にしたんだけど、ワシの世渡りのうまさ、
そお簡単には真似できないだろうね。
こんな楽でおいしい商売他にないのお。
これからもたっぷりおいしい思いさせてもらいまっせぇ。 

728 :名無しさん@社会人:2005/04/21(木) 22:04:10
騙りヤメレ。しかも面白くない。

729 :名無しさん@社会人:2005/04/21(木) 22:05:25
文体がな〜本物はもっと硬い(文章が下手)。

730 :名無しさん@社会人:2005/04/21(木) 22:41:44
でもまあ>>727は稲葉氏のホンネなんでしょうな。

731 :いなば:2005/04/22(金) 12:39:36
なぜだか知らんがアニメ利権などというものは私のところには回ってきません。
それ系のご注文はこないだの『ユリイカ』(これがアニメ利権かしかし?)が初めてだす。

732 :名無しさん@社会人:2005/04/22(金) 13:03:14
サブカル利権は学者を嫌うからな。
商売人から見れば、稲葉のような半ジャーナリストも十分学者先生。
ある意味よかったじゃん。
ユリイカはこれ以上品位が落ちると危険だけどな。

733 :名無しさん@社会人:2005/04/22(金) 17:46:22
後者だと有望だったのは松本人志だな。
>プロの哲学者の仕事は哲学好きの趣味人へのほう死にあるのだということを忘れてはならない。
>哲学のいまひとつの使命は、わけのわからない問題領域に率先して突っ込んでいって派手に討ち死にし、
>もって実証科学の露払い、鉄砲玉の役目を果たすところにあり、その意味での哲学は、つねに負けつづける運命にある。
>それを空しいと思わずに受け入れられる、ある種開き直ったバカでないと、やはり哲学者としての適格性に欠けると思われる。
>つまり事後的に役に立つ妄想を生むためには、まったく役に立たない妄想の屍の山を累々と積み上げることが必要となるのであり、
>くだらない妄想それ自体を楽しめない者には、このように屍を積む仕事はつらすぎるだろう。

734 :名無しさん@社会人:2005/04/22(金) 18:35:24
なにげに、ゴバークか?

735 :名無しさん@社会人:2005/04/22(金) 18:57:41
ブログ嫁

736 :名無しさん@社会人:2005/04/22(金) 20:35:55
本田さんの件に関して言えば、富山の七三教育とか、イデオロギー的批判は
別としてきちんと検証されているのかな?

737 :& ◆MXzrSnWpgU :2005/04/22(金) 21:17:37
それと俺がジャーナリスト宣言をした理由は個人的なもんです。
もともと経済学崩れの俺としては岡山から上京したら余生は家庭と個人の幸せが第一です。
もう学者としてハードワークする気ないだす。明学ならいい加減やっても問題ないですから。
早めにジャーナリスト宣言しとくと、まじめにやらなくていいので楽なんですよ。

738 :いなば:2005/04/22(金) 21:20:53
騙りの人!
どうせならお塩先生風にお願いします。

739 :名無しさん@社会人:2005/04/22(金) 21:43:24
貴戸スレッドで稲葉さんの孫引きをしたけど、不登校関係者って
ナンか世間が狭い(当たり前か)。社会経済人文系ジャーナリスト
の魚眼が参考になると思う。

740 :名無しさん@社会人:2005/04/22(金) 22:36:44
うーむ、稲葉氏はルーマンについて語ると
なんかいい加減になるなあ。
>ルーマンの「システム」もブルデューの「ハビトゥス」も、みんなみんなこの「型」、
>つまり「構造」理論にはまりこむか、あるいは積極的にはまってはいなくとも結局足をとられてしまったか、であった。

まあ社会学者じゃないから別にいいといえばいいんだが。

741 :名無しさん@社会人:2005/04/22(金) 23:02:04
じゃあ、貴方が何がどうおかしいか指摘すれば

742 :名無しさん@社会人:2005/04/22(金) 23:31:16
そうだ、指摘してくれ。稲葉とかニーマニアのためになると思う。

743 :名無しさん@社会人:2005/04/22(金) 23:34:19
そう、ココの部分も含めて詳細に論じてくらはい。
>ルーマンのシステム論なども、この辺の問題に気づいていたが、どういうわけか一種の袋小路に入っていった――
>ありていに言えば、外界との生産的な対話のルートが意図してかせずしてか断ち切られ、カルト的に自閉していった。


744 :名無しさん@社会人:2005/04/22(金) 23:59:52
>>741-2
>大雑把に言えばこれらの「型」においては、個別的な実践主体としての人とその社会集団に先立って、
>人々の思考と行為をかたどり方向付け拘束する「構造」が存在し、
>その「構造」は人々の社会的な生の実践を通じて再生産されていく――という構図があった。

こんな構図は心理システムと社会システムを相互に環境の関係と
みなすルーマンには無い。
行為ではなくコミュニケーションに注視する以上、
もはや思考は社会システムにとっては外的なものになる。
実に多様な心理状態が社会システムにとって機能的に等価に作用する。

>>743
稲葉氏はたぶん、閉鎖に対する紋切り型の
ルーマン批判を間に受けているとしか言いようが無い。


745 :名無しさん@社会人:2005/04/23(土) 19:39:00
アラヤタン
■ [dialogue]不毛
「私が考える哲学」、ですか。

哲学とは
まあ、自分の立場から見えるものをそのように書くだけならば、何の苦労もいり
ませんよね。書きようはそれなりに面白いけど内容的に何か新しいことがあるわ
けでもなく、要はうちのゼミ生でもいいそうな通俗的な哲学観だし。「ポストモ
ダン」なんかも、日本では(アメリカもそうか)流行ということで、飛びつかれ
ただけ。それだけ哲学をめぐる現状が厳しいということですか。


746 :名無しさん@社会人:2005/04/23(土) 22:32:11
『「脳科学」化社会』(未完成稿)
http://t-job.vis.ne.jp/base/gamebrain2.html




747 :名無しさん@社会人:2005/04/23(土) 23:21:17
>個々人のパースペクティブからは外的な立場に立って、いかに財を配分するべきかを問うことは、
>それが、個々人の生の内容を何らかの価値に基づいて判断することなく、単に形式としてのみ
>問われるものだとしても、まさにその形式が属するべき社会構造を自明なものとして前提に
>することにおいて、社会システム全体を批判する余地を失い、結果として、現状の社会での
>「政策提言」に止まるものであることになってしまう。そうだとするならば、
>もはやそれは哲学や倫理学のやることとはいえなくなるのではないだろうか。

748 :名無しさん@社会人:2005/04/23(土) 23:36:07
>>744
すいません。素人(筋金入りかどうかはわかりませんが)からの質問ですが
そもそもルーマンの理論自体の根拠、妥当性はあるんですか?

たとえば自然科学の理論であれば(ニュートン力学であれ相対性理論であれ)、
単純に言えば実験や観察によってそれを支持するデータがいくつもあるわけですが、
ルーマン理論においてそういったものはあるのでしょうか?

749 :名無しさん@社会人:2005/04/23(土) 23:39:59
赤川さんは色んなところに日記開設してるなあ
読む側にはひとつの方がいいのだが
>>2

750 :いなば:2005/04/24(日) 00:15:25
俺、最近曝されてるけど、22日のエントリでワシの勝ち確定だす。
ジャーナリスト宣言しているのが二重基準じゃないかとの意見があるとしても、
俺は安全だから。歴史なんて学んでもしょうがないって。世の中勝ち負けだけなんだから。
経済学崩れの俺はちょっとした経済の知識で威嚇しながら、そっちに言ってることを
こっちで言い、あっちで言ってることをそっちで言い、とやってるのが
好きなんだす。だからジャーナリスト宣言したんだす。
仏文や独文の語学、西洋史や東洋史の史学の皆さんがそんな俺に批判されたくないって
言っても俺のように世に出てアカポスゲットしてる安全圏の人間に何を言っても
無駄だすよ。
あらやたん、俺のほうが名が売れているんだから、勝負にならないから、
ここらで諦めてください。あんたが哲学なんてのにこだわってるかぎり、俺の勝ちだす。
もちろん、いつまでたっても19世紀以前の文献をほじくってる人文系の全ての皆さんも
俺は勝利宣言します。そういう学問に俺は何の興味も持てないし価値を認めないのです。

751 :名無しさん@社会人:2005/04/24(日) 00:22:02
今回のやりとりは稲葉の本質を知るのに役に立ったのでは?


752 :名無しさん@社会人:2005/04/24(日) 00:23:36
>>748 有馬潜。
時代によって変遷するルーマンのテキストと可能な解釈に関して、
自分の解釈が絶対だ、他を紋切り型の俗説だと思い込まないかぎり、
解釈のどれかを標準的解釈として正統化することはできない。

753 :名無しさん@社会人:2005/04/24(日) 01:05:02
>>749 社会の〜ブログタイトル誤植?

754 :名無しさん@社会人:2005/04/24(日) 01:11:21
>>748
もちろんデータの裏づけ無しに理論は成り立ちません。
より多くのデータを整合的に説明し得る理論のひとつです。
『公式組織の機能とその派生的問題』が一番具体的ですのでどうぞ。


755 :名無しさん@社会人:2005/04/24(日) 01:33:22
「デビュー作には、その作家のすべてがある」とは、しかしルーマンのこの著作にも、
当てはまります。中後期の著作にクビをかしげながら取り組むよりは、
この著作を20回読んだ方が、ルーマンとの距離はずっと近くなるかも。

756 :名無しさん@社会人:2005/04/24(日) 06:39:06
>>ニセモノいなばさんへ

>ここらで諦めてください。あんたが哲学なんてのにこだわってるかぎり、俺の勝ちだす。
>もちろん、いつまでたっても19世紀以前の文献をほじくってる人文系の全ての皆さんも
>俺は勝利宣言します。そういう学問に俺は何の興味も持てないし価値を認めないのです。

かどうかはともかくとしても、いなばさんがブログで言及してたような「派手に討ち死にする哲学者」像って
最近では哲学者たちも実感しはじめてるんじゃないの?

たとえば ttp://web.kanazawa-u.ac.jp/~philos/phenomenologie.htm とか

757 :名無しさん@社会人:2005/04/24(日) 10:07:38
竹田心学

758 :名無しさん@社会人:2005/04/24(日) 16:22:14
アカポスゲットとかいなばんはゆってるがよぉ、もまえ私大の糞ポストじゃん、いつ
潰れるかわかんねえどお
それに荒谷だってアカポスゲットしとるわい
さてさて、いなばんチェンチェの哲学的知識を証明してもらおうか

759 :名無しさん@社会人:2005/04/24(日) 16:25:33
>>756

>なるほどカントは”歩”で、ヴェーバーが”飛車”だったわけかあ
>西田が”香車”で、宮台が”金”だったわけかあ
>おめでたいなー、いなばちゃん




760 :名無しさん@社会人:2005/04/24(日) 17:29:45
【切り込み隊長】「俺様キングダム」ただいま炎上中

『日本経営者列伝』『けなす技術』等の著者で「100億稼いだ天才投資家」
「ブログ界のカリスマ」といった触れ込みで週刊SPAをはじめ日経、毎日
新聞、産経新聞その他で執筆ないし取材対象とされたことのある山本一郎
氏が自己申告した経歴や資産、投資顧問業に関し重大な疑義が発覚しブロ
グや2ちゃんねるなどネット上で疑惑を検証する騒ぎに発展しています。

是非とも疑惑検証をお願いします。
山本一郎氏ブログ
http://kiri.jblog.org/
2ちゃんねる関連スレ(その他多数が随時更新中です)
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1114248713/l50
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1114283379/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114206496/l50

761 :名無しさん@社会人:2005/04/24(日) 21:23:32
山形とか宮台とかみんな隊長に踊らされてたってこと?

762 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 01:32:55
山形とか実は人を見る目、内容を読み取る目が全くなかったってことだな。
金融の専門的知識とかあんの?山形サンは。
私は2チャンは99年秋から少し見ているが
運営の人が誰とかどうとかいうのはまったく知らなかった。
でサイゾーで田原、ひろゆきと鼎談しているのを読んではじめてこの人が
隊長かと知ったのだが、そのときは別段なんとも思わなかった。
でその後経済版か何かで華麗な経歴のコピペを見たときかなり
うそっぽいなあとは思ったが興味がなかったので読み飛ばし
その後木村が在日だとか何とか陰謀論めいたことを言っているのを読んで
これはかなり胡散くさいわけのわからない人だと思っていた。




763 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 02:20:16
山形も隊長もテクニカルな話は素人には真偽、意味不明で
無頼口調で他人をぶったたくところがよく似ていた。

764 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 02:29:37
社会学者だのライターだのみんなただのバカだよ

765 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 02:36:37
宮台といい、切込といい、自分を大きく見せるのが大好きだね。

766 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 03:00:00
だいたい経済評論家で投資家で経営コンサルタントをやっている
何とかさんって言うのはいかにも胡散臭いじゃないか?
特に相場で儲けたとか相場師とか言うのは
魑魅魍魎の世界。ばくち打ちって競馬でも何でも
勝ったとかしか言わないペテン師みたいなのがごろごろいる。
でオカルトまがいの陰謀論やむかし大金で勝負して勝って大もうけした
とかいう。

767 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 06:51:14
切込隊長って人の名前、つい最近知ったんだけど、なんかワケワカラン
世の中になってきたな。
大阪御堂筋で歩いてる人にインタビューしたら100人中98人は切込隊長なんて
知らないと思うんだけど、そんなに重要なことなのかね。

768 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 12:22:25
切込みを持ち上げた宮台もあぼーんだな

769 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 13:16:43
今日グロコムで切込と宮台の出る研究会あるらしい

770 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 15:30:20
>>767
>大阪御堂筋で歩いてる人にインタビューしたら100人中98人は切込隊長なんて
>知らない
そんなもんだろ。同じサンプルで
社会学者の名前ひとり以上知ってるのも多くて100人中ひとりか二人だろ


771 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 16:09:51
切込どうするんだろうねえ

772 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 18:10:33
内在主義批判はぶーヴーレスだな。

773 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 18:14:21
切込をヨイショしてた山形と宮台って・・・

774 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 18:26:39
>>754
>>748ではないが、それじゃー何にも>>748の疑問に答えていないと思うぞ。

だいたい生物学で主流というか、多くのデータを整合的かつ
「経験的」に(←これ重要)説明しうる理論である進化理論(進化総合説)じゃなくて、
オートポイエーシスなんつうマトモな生物学者なら見向きもしないのを下敷きにしてる点が胡散臭いわけ。

ルーマンの理論がただ整合的であるだけでは、例えばフロイトの精神分析みたいに何でも説明してしまう、
危険性がある罠。つまり反証可能性がない。まあポパーの反証主義自体問題がないわけでもないので、
科学と疑似科学の線引きは難しいところだけど…(面倒なのであとはプロにまかせたw)


775 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 18:36:27
ドゥルーズ読んだら「微分」のなんたるかがわかるんだ。フーん。

776 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 18:44:39
>>774
オートポイエーシスを下敷きに何ぞしてません。
ごちゃごちゃいわずに『公式組織』を読んでくれ。

777 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 19:08:49
いなばと泰斗と山形と切込って・・・
そもそもいなばの社会学の業績ってなんだ?

778 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 19:42:44
[コメントを書く]
# shinichiroinaba 『ええからわしのルーマン解釈の浅薄さをついてくれい。』

# contractio 『⊂(;´Д`; )つ』

# contractio 『(とりあえず『教養』を も一度読み直さんとなんとも....)』



779 :いなば:2005/04/25(月) 20:34:06
俺は一貫してこれは対等な議論ではなく叱責であるというておる。つまり
人文社会学系ジャーナリストを自認するこの俺は公衆の面前で問題を突きつけて
不正を暴きお尻ペンペンするのが仕事なのである。『ポモ哲学者』は格好の素材じゃの。
問題はオマエモナー問題というブーメランである。
つまり「いなばに病識はあるのか」というところである。
どうも一連のやり取りの中で俺には病識がどうも欠けているという結論に
達しつつある。俺はそれを意識することができない。そういう俺を「説得」する
ことはできない。リベラリストの俺にとって「説得」と「合意」こそが最高至上価値を
持っておるが、しかし俺は俺のやり方しか同意しない。この構造は病気である。
しかし俺には病識が欠けておる。
しかしながら経済学崩れの俺の本分はジャーナリストである。ジャーナリストは公衆に
情報を提供すればよいのじゃ。この事件はささやかな娯楽と教訓を求める2ちゃんネラー
と明治学院大の女子学生にのみ向けられたものである。

780 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 21:14:29
あらやブログ荒してるウンコって本田のこと?


781 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 21:24:19
いなばの騙り全然面白くないから、止めれば


782 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 22:05:53
いや面白いよ。結構芸になってるやん。

783 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 22:12:25
いや荒らしている「うんこ」の正体は泰斗です
バレバレ

784 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 22:15:46
>>776
してるじゃねえか!氏ね!!!

785 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 22:30:08
モポがIで、うんこがSかよ!!!
とことん性格悪いやつらだな

786 :モボ:2005/04/25(月) 22:54:28
>>785
Iってだれ? いなば氏ってこと?
別エントリーたってるじゃん。んな面倒なことしますかい

>>784
オートポイエーシスが主流派ってまじ?
にわかには信じられないんだが・・・・・・

787 :名無しさん@社会人:2005/04/25(月) 23:35:24
>>784
だから『公式組織』読めっつうに。

788 :& ◆xTwoYEuCC. :2005/04/25(月) 23:50:30
読み違いスマソ。
生物学ぢゃなくルーマソの中で主流/非主流の話ね。

>>786はスルーで。

789 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 02:48:20
Where?あらたに山火事

790 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 03:27:56
>ベルロックメディア チーフプロデューサーという肩書きも持つ小川さんにお尋ねします。
>→はいどうぞ!!
>
>別のところで別の方に質問したので、重要性を持つことだと思われますのでご理解いただければ幸甚に存じます。
>→正直意味が良く分からないです。スミマセン。とりあえず失礼ながら飲んで帰ったテンションで可能な限り回答いたしますネ!
>
>ちょっとお尋ねしたいことがあります。
>http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/04/25/7437.html
>→今拝見いたしました。
>
>上記ニュースにおいて、
>「ベルロックメディアの山本一郎シニアマネージャー」とあります。
>→えっ?そんな肩書きがあるの今知りました。かなりビックリです!!一郎さんにそんな肩書きが、いつ誰がつけたのかマッタク知りませんでした。

うはwwwwwwwwwwwww

791 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 03:45:06
arayaタンは実は自分のブログを見ているであろう学生、ゼミ生
を意識して恥じをかかないようにした結果のヘタレ振りなのかな。
哲学にたいする妄想、幻想がすごくて驚きますけどね。

哲学屋ってみんなあんなものなの?

792 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 08:01:12
泰斗がってこと?

793 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 09:01:49
昔の哲学者ならわからなくもない。
解析幾何学を創始したデカルト、近代経済学に
必須の貢献をなしたヒュームみたいに、
彼らは哲学的分析を通じて自然科学や、経済学、
三権分立などの近代国家の理論的基礎付けやらを行った。

今の哲学者はそんなことできんだろう。
哲学をせいぜい思想の問題としてしか考えてない。

794 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 09:58:49
>哲学をせいぜい思想の問題としてしか考えてない。
イタイw 痛すぎるw
いなばや泰斗の信奉者はアホか?
それとも社会学全体がアホか?


795 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 11:14:07
>>793
>いまの哲学者にはできんだろ
んなことは常識。「第一哲学の放棄」とか「基礎付け主義の破綻」とかいわれるけど
だから、例えばデカルトはたしかにとてつもなくすごい奴だが、
彼の数学における後世に残る業績と、哲学説(神の存在証明など)とはまったく無関係。

796 :いなば:2005/04/26(火) 11:51:03
『公式組織』はたしかに面白いよね。今読んでもすごいと思います。バーナードの偉さを再確認させてくれるし。『基本権』もなんだかわからんところも多いけど刺激的で。でも後期のルーマンはよくわかりません。馬場本でも読んで勉強するか……。

797 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 12:14:55
ええっ馬場ぁ!?

稲葉はんエラい学者はんでんなー。
なんでも要領よくつかんではるスマートな学者はん。

一次情報情報からきっちりやって書いてはるんは宮台はんと隊長はんでっしゃろ。
つるみはんは、違う世界からこの世に向けて書いてはるんで、私なんかはようついていきまへんのんや。

せやな稲葉はんはどうでっしゃろ、
山形はんや隊長はんがいってはった現実日常感覚による「チューニング」っちゅーようなもんが、
わたしら「庶民」からすると危うい気がしますなー。

798 :& ◆R7PNoCmXUc :2005/04/26(火) 12:45:30
やすとたんにスゲなくされて2chに来て証拠づくり・・

799 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 13:01:35
>いなばさんへ
煽りでなくて、社会学や社会思想史の業績もありますか?


800 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 13:13:25
いなばよりあらやのほうが「公的」なものに関わっている気がするね・・

801 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 13:14:31
えええ、永井!

802 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 13:18:32
>>796
スペンサー・ブラウンにもろに乗っかって話を進めるのが目立つ
後期は自分もあんま好きじゃないっすね。

馬場氏の著作は、特にルーマン批判が集中している箇所を中心に
論じたもので、さくさく読めるんで読んでもいいと思いますが、
稲葉氏の本来の方向とはあんま重ならないかもと思います。


803 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 13:21:55
むしろ宮台先生の本で勉強すれば?

804 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 13:35:41
右翼の御用学者ルーマンだが、生憎右翼の頭はぱっぱらぱー

805 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 13:46:37
いや、そもそも稲葉氏がルーマンにあえて触れる意味がないと
感じているんなら別に無視しておけばいいわけで。

ルーマンは読むというより使ってなんぼ。
ルーマンの正確な解釈は、みたいなことに労力使うよりは
ハバマスやギデンズやらがやってるみたいに、
つかえる部分を各々勝手に使えばいいんだす。

806 :いなば:2005/04/26(火) 14:00:20
ルーマンの発言で印象に残っているもののひとつは、未来社から出てる京都のシンポの記録にある「私はマックス・ウェーバー問題には興味がありません。ひとりではなくて、何人ものマックス・ウェーバーがいるのです。」という居直り発言でした。
皮肉でなしにほっとするご発言でしたが、「何人もの二クラス・ルーマンがいるのです」と言外にほのめかしてたんでしょうか。

807 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 14:14:59
>>805 泰斗(ダウト)

808 :いなば:2005/04/26(火) 14:17:50
そして俺にもこう言わせてもらえないだろうか。
「ひとりではなくて、何人もの稲葉振一郎がいるのです。」
俺はこう言うことでほっとするのです。
ただし自分の論争相手が同じことを言うなら即座にポモ野郎として叩きます。

809 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 14:20:05
騙りが混じっているな…。
意外にうんこ氏がマトモな件について

810 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 14:35:56
うんこはうんこだろ

811 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 15:00:45
飽きられてやむなしか

812 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 17:08:08
本物のいなばさん、いい加減荒れるんでトリップつけて下さいよ…この人みたいに↓

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101851780/l50

813 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 18:13:35
切込がシカゴ大学大学院卒って触れ込みで
宮台がそれを紹介し、後になってそれは事実ではないと知って
宮台が激怒したって別スレにあるけど
ソース知ってる人いる?

814 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 18:50:50
酒井が山形としてそれがこっちに波及したみたいね。

815 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 19:20:00
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 >ミ/         'γ、` ミ     |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。    |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {     |::( 6∪ ー─◎─◎ )
  '|   /       レリ*      |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
+  i  (       }ィ'       |∪< ∵∵   3 ∵ノ
   `  ー---    /|` +       \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__          \_____/
     `i、-- '´   |ソ:

     「切込隊長」                    「山本一郎」
総理大臣山本権兵衛の子孫。             産廃屋の御曹司。
慶應義塾在学中から優秀で              慶應に入学も留年。
オックスフォードを蹴ってモスクワ大に留学        日立の子会社に入社も半年で退社
シカゴ大学統計学博士課程も卒業。         職を転々とし、マンション一棟持ってるなど嘘も

Dell株に投資。3年で650万を100億に。       株式投資アドバイスは「長期保有」のみ
シティバンク他、海外の投資銀行に勤務      アービトラージ縮小理論という造語を作成
今までの運用資産は300億に達する         いつも同じネルシャツを着て貧相。
金儲けの才能に長け、政財界に人脈も。      金儲けに2chを利用し、ひろゆきに切られる。
ライブドアとフジサンケイの仲裁役を依頼され     趣味は人のブログ潰し。自作自演と嘘をつくこと。 
ソニーの大物とも激論を交わす仲。         唯一無二の友人は油豚(@wぷ  
社会的地位「カリスマ個人投資家」          社会的地位「三流ライター」

816 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 20:49:13
切込隊長(笑)

817 :名無しさん@社会人:2005/04/26(火) 23:27:37
ドゥルーズ(笑)

818 :名無しさん@社会人:2005/04/27(水) 08:02:16
   ∧∧
  (  ・ω・)  <まったり革命
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


  .  ⌒  ⌒ .  .
 . ( (( ( ⌒ )(⌒) ,  
 , ⌒((⌒))γノ);  ,    
   ; ,(从∧从.人;.      
;  ノ<⌒;、;从、_;;从_   
 /人::_/;从人::人:::.人  
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    

819 :名無しさん@社会人:2005/04/27(水) 09:26:12
>>805
論文生産には使えても社会政策として使えなかったら学者の趣味レベル

820 :X}\B:2005/04/27(水) 10:53:13
>>791

特に論理実証主義批判以降、英米系だろうが大陸系だろうが(そんな区別
あんのか?と聞かれれば「マル経」と「近経」の区別程度にはあるといえる)
素朴な第一哲学なんて像は持っていないし、かといって専門化すること、
蛸壺化することもまずかろうという意識はあるので、一方では、
真に他の研究領域についての研鑽を積み、そうした領域について、
それぞれ対応する哲学を展開すること(例えば生物学の哲学や物理学の哲学、
化学の哲学といったハードコア哲学の展開)を至上命題と考える人々も
いれば、論法の検討、論法の洗い出しのみを地道に行うこと以上のことを
哲学は行う必要は無いと考える人々もいる。
おそらくイナバたんが苛立っている点は、まず、前者も後者も出発点は
同じで、第一哲学無理、蛸壺アホっていう状況の打開なのだが、
アラヤたんは、それをまず認識しているのか、と(そしてイナバたんは
否と考えている)。

821 :>>続き:2005/04/27(水) 10:55:56
次に、もっと悪い点として、先の二つの打開策において、
前者を真剣に追求する人も後者を真剣に追求する人も
それぞれいるわけだが、後者の方向を用いて前者の方向に
アプローチすること、つまり、他の研究領域についての研鑽は積まず
に、他の研究領域の論法の検討、論法の洗い出しだけを行ってしまう
ことは、前者の立場からも後者の立場からもうざいということを
アラヤたんは理解しているのか、と
(そしてイナバたんは否と考えている)。
なぜならば、論法の検討、論法の洗い出しが有効な効力を発揮する
のは個別具体的な論文なり著作なり、対話なりに限定して行われる
という「節度」を前提としているからであり、研究領域一般、
例えば「経済学」とかいうノッペラぼうを前に、
そうした技を繰り出すことは、技の有効度や精度を著しく下げるのね。
もちろん、専門家やハードコアなXの哲学遂行者からみれば、
そうした技の炸裂に対しては、この電波野郎が!と罵られても
仕方がないわけで。長文ですまんが、一つの意見です。

822 :いなば:2005/04/27(水) 11:47:29
>>820
まことにごもっともだす。

>>812
トリップ付けるって、具体的にはどうすればいいんでしょ? 厨房というより消防でまことにあいすまんです。

823 :名無しさん@社会人:2005/04/27(水) 11:56:36
ハイ。偽者決定。

824 :名無しさん@社会人:2005/04/27(水) 13:09:41
daisensei化するポストモダン

825 :名無しさん@社会人:2005/04/27(水) 17:32:31
宮台先生、切込疑惑祭りをスルーしないでください

826 :812:2005/04/27(水) 18:06:04
>>822
固有名詞+#(←半角)+任意の文字列(煩雑でしょうからアルファベットでOKでつ)

蛇足ながら一言
>>820
英米系、大陸系という区別よりもむしろ自然主義VS反自然主義という構図で
見たほうが、すっきりするのでは?英米系の中には極めて反自然主義的な立場の人が今でもいることですし。

それと、これは間違っているかもしれませんが、私は今までいなばさんはどちらかというと自然主義寄りの方ではないか、
と勝手に思っていました(本当はちがうのかな?)。まあどちらでもいいんですが、

哲学とは何か?という問いに対して科学哲学屋(=自然主義者)なら「そんな曖昧な問いには答えられまへん」
と却下しちゃうのではないか、と。
言い換えれば擬似問題ではないか、と私個人も含めて思います。

827 :名無しさん@社会人:2005/04/27(水) 23:14:58
宮台先生、切込疑惑祭りをスルーしないでください
宮台先生、切込疑惑祭りをスルーしないでください
宮台先生、切込疑惑祭りをスルーしないでください
宮台先生、切込疑惑祭りをスルーしないでください
宮台先生、切込疑惑祭りをスルーしないでください



828 :名無しさん@社会人:2005/04/28(木) 00:05:00
日本ブランド戦略研究所
http://japanbrand.jp/

829 :名無しさん@社会人:2005/04/28(木) 09:08:46
宮台と山形が切込問題をスルーしている件について

830 :名無しさん@社会人:2005/04/28(木) 10:00:35
>>826
そんな構図に「大陸哲学」は当てはまらないじゃん
あんたが分析野郎なだけ。

831 :名無しさん@社会人:2005/04/28(木) 11:42:57

★”切込隊長”こと【山本一郎】の嘘八百が暴露された事件についてのまとめ その1★

1◆事件概要◆
  日本一のアクセスとも言われるブログを開いていた山本一郎という人物について
  流布していた経歴や、彼がしたほとんどの発言に虚偽や誇張が含まれていたことが発覚。
  彼は複数の著作を発売しており、経歴や発言が嘘であったのは詐欺にあたる。
  また、「投資顧問業を手がけている」(週刊ポスト2004/3/12号)のも嘘だったと判明。
2◆山本一郎がついた嘘◆
  資産や学歴や家柄や血筋、社会的地位(仕事)に関するもの無数。古典的かつ典型的詐欺師。
  嘘の具体例一部→莫大な資産(300億円)。すばらしい学歴(シカゴ大大学院博士課程)。
  華麗な留学経験(ロシアなどにも留学)、立派な家柄(総理大臣の孫)、
  ソニーの大物との口論、ライブドアとニッポン放送の仲介、
  自宅マンションをマンションごと買った・・・などなど幼稚かつ単純な嘘を無数に。
3◆嘘の手口、その種類◆
  自称”有栖川識仁”や、古今東西の多くの詐欺師と同じで、
  1、虚栄心から話を誇張したり嘘をついたりする。単純な嘘。基本的手口。
  2、仄めかす。自分の知性や資産や地位を実際以上に思わせるような話をする。
  3、自分が流したという証拠が残らないように嘘を流す。
  4、本人の可能性が高いと思われる正体不明の匿名者が、彼を絶賛したり誉めたり
    彼が流した虚偽情報を追認するような情報を流す。
  5、黙認。事実に反するそれらの情報を本人が黙認し、否定するチャンスは
    いくらでもあるのに、肯定的黙認をすることによって嘘を多くの人間に広げる。
  6、嘘を信じた人が質問などをしても否定せずに、
   「まぁまぁ」「その話はやめようよ(笑)」などと誤魔化す。
  7、一部の嘘について言い逃れできなくなると、「そんなこと言ったっけなぁ?」
    「噂を信じないでよ。」とあらかじめ用意してある逃げ道を使う。
  8、ときに小説風にして嘘を流し、あとで「あれ小説だから」という逃げ道で煙に巻く。
  など多くの手口で嘘をついてきた。

832 :名無しさん@社会人:2005/04/28(木) 11:43:27

★”切込隊長”こと【山本一郎】の嘘八百が暴露された事件についてのまとめ その2★

4◆この事件の社会的意義、ニュース性◆
  ネット時代の現代において非常に大きな意味を持つ。
  ブログという個人発信の情報ツールが最近注目を集めており、
  極めて多くのアクセスを誇り、かつそれを材料に既存のメディアにも登場していた
  人物の経歴や発言が完全に嘘であったとなると、
  ・情報確認の重要性の再認識。
  ・個人発信の情報の信頼性とは?対策は?
  ・情報の真偽の確認方法は?
  ・嘘を信じてしまった集団心理と、社会学的考察。なぜ人は信じた?
  ・ネット上の嘘八百を信じて、山本一郎を記事にした新聞社や出版社の行動の分析と責任。
  ・嘘の経歴や嘘の実績をもとに、書籍を出版し金を儲けた山本一郎の責任。
  ・嘘を信じて雑誌を販売し、結果的に金を詐取することになった出版社の責任。
  など多くの面で重大な意味を持つと思われる。
5◆山本一郎に騙され、彼に肯定的評価をして自らの評価を下げた人や報道機関◆
  産経新聞、毎日新聞、読売新聞、週刊ポスト、日経グループなど。
  山形浩生。磯崎哲也。宮台真司。その他、多数のブロガーなど。
  彼を記事にした既存メディアは評価を落とした。せめて反省と自己検証報道をすべき。
  また、彼に騙されて肯定的評価をした人は、しっかり反省なり謝罪なりをすべきだろう。
6◆山本一郎のペテンとインチキを見抜き、今になって「実は偉かったんだな」と株を上げた人◆
  西和彦。木村剛。西村博之。(山形とネット上で論争した)浅田彰。
  http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_20.html
  http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_28.html

833 :名無しさん@社会人:2005/04/28(木) 11:44:15

★”切込隊長”こと【山本一郎】の嘘八百が暴露された事件についてのまとめ その3★

7◆いまだに信じている人(信者)の反応◆
  古今東西の詐欺事件や洗脳事例と同じで、被害者が自分を被害者と認めない。
  なぜなら自分の愚かさを認めたくないという心理があるため。
  よって、これまた多くの事例と同じように以下のごとき古典的反応を示す。
  ・「隊長(山本一郎)は一度も自分から嘘は言ってない。」という嘘。嘘を嘘で塗り固め。
  ・「隊長は悪くない。噂を流したやつが悪い。隊長は否定もしてないが肯定もしてない。」
  ・「みんなが勝手に信じただけ。」と言い訳。
  ・「騙されるやつが悪い。」と開き直り。
  ・「隊長を陥れる陰謀だ。」と妄想。
  「隊長」という語はオウム事件における「尊師」と同機能を持つ。
  またニセ皇族有栖川識仁事件における「殿下」と同じでもある。
  ちなみに、
  「言ってない。」
  「言った証拠を出せ。」
  「まわりが勝手に信じただけ。」
  「否定もしてないが肯定もしてない。」
  これらの言い訳は
  有栖川事件でも北野康行被告によって
  実際に使われた詐欺事件の古典的言い訳であり、典型的逃げ口上である。
8◆今回の切込隊長(山本一郎)虚言事件を聞いて、誰もが連想する人物◆
  落合信彦

834 :名無しさん@社会人:2005/04/28(木) 11:44:47

★”切込隊長”こと【山本一郎】の嘘八百が暴露された事件についてのまとめ その4★

9◆今回の切込隊長(山本一郎)虚言事件を聞いて、誰もが連想する言葉◆
  空想虚言症。Phantastic Pseudology.
  山本一郎が「自分は脳に奇病を持っている。」と発言していたことも、
  精神医学の教科書に出てきそうな典型的な虚言的言動である。
  アメリカで実際にあった事例では、ある女性が注目を浴び続けるために
  「自分はガン」と嘘をつき、その後実際にガンになったのに、
  注目と同情を集めるために一切の治療を拒み亡くなった。
  人間にとって、注目と同情を集めるのはそれだけ大きいことなのだろう。
10◆教訓◆
  今回の山本一郎虚言事件は、すべてが典型的かつ古典的である。
  ・虚言の動機(名誉欲。虚栄心。有名人になりたい欲望。
         著作を発売し経済的利益を得るため。)
  ・犯行の手口
  ・嘘の種類・属性
  ・嘘のつきかた
  ・信者の反応
  動機から手口、信者の反応まで何から何まで全てが、
  あまりにも典型的かつ古典的かつ初歩的かつ幼稚である。
  よって、新しい教訓は実はそんなにない。
  その意味でも山本一郎は何の役にも立たない人物である。
  ただし、インターネット、ブログ、個人の情報発信という観点からは
  情報の信頼性や、真偽の判断などで多くの教訓を得られるだろう。
  それは2ちゃんねるに詳しい北田暁大(東大助教授)や、
  自分自身騙された宮台真司に罪滅ぼしの意味で学問的検証をしてほしいと願う。以上。

835 :名無しさん@社会人:2005/04/28(木) 19:31:49
 Z
  z
  z
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 !?
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

    ∧∧ ∩
    (`・з・)/ サイファ覚醒せよ!!
   ⊂   ノ     
    (つ ノ
     (ノ
  ___/(___
/   (____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

836 :名無しさん@社会人:2005/04/28(木) 20:53:48
>>835
(゚∀゚)カワイイ!

837 :名無しさん@社会人:2005/04/28(木) 22:43:58
データでは何も説明できないそうな

838 :名無しさん@社会人:2005/04/29(金) 10:58:15
>>837は国語白痴

839 :名無しさん@社会人:2005/04/29(金) 17:57:11
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


   ∧∧
  ( ・ω・) <これが答えだ
  _| ⊃/(___ 
/ └-(____/ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

              
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


   ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
  ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
  '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄

840 :名無しさん@社会人:2005/04/29(金) 21:06:43
赤川の「子どもが減って何が悪い?」本はどうよ?

841 :名無しさん@社会人:2005/04/29(金) 22:26:20
泰斗は何がしたいのか?
よくわからない。こういうことを考えてしまうことが泰斗の術中に
嵌ってしまっていることなのか。よくわからない。

泰斗は佐藤俊樹のことを一番頭がいいと思ってるのか?
いなばととしきどっちがあたまいい?



842 :名無しさん@社会人:2005/04/29(金) 22:35:04
>>841
どこの話してんの?

843 :名無しさん@社会人:2005/04/29(金) 23:42:35
泰斗的には「すべて想定無い」

844 :名無しさん@社会人:2005/04/30(土) 03:10:26
宮台 山形!


ばっくれてないで隊長祭りにコメントプリーズ!

845 :名無しさん@社会人:2005/04/30(土) 09:53:10
  <⌒/ヽ-、___   <⌒/ヽ-、___
/<_/____/ /<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /\___/ヽ
/''''''    '''''':::::::\
|(●),   、(●)、.:|
|  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| <サイファが覚醒しそうだお
|   `-=ニ=- ' .:::::::|
\,  `ニニ´  .::::/
  `ー‐--‐‐―´
  _| ⊃/(___   <⌒/ヽ-、___
/ └-(____/ /<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ∧∧
                 (・ω・ )  ?
  <⌒/ヽ-、___   _| ⊃/(___
/<_/____/ / └-(____/

846 :名無しさん@社会人:2005/04/30(土) 14:11:12
>>845
ニヤ(・∇・)ニヤ

847 :名無しさん@社会人:2005/04/30(土) 16:28:45
【切込隊長】「俺様キングダム」ただいま炎上中

『日本経営者列伝』『けなす技術』等の著者で「100億稼いだ天才投資家」
「ブログ界のカリスマ」といった触れ込みで週刊SPAをはじめ日経、毎日
新聞、産経新聞その他で執筆ないし取材対象とされたことのある山本一郎
氏が自己申告した経歴や資産、投資顧問業等の実態に関し重大な疑義が
発覚しブログや2ちゃんねるなどネット上で疑惑を検証する騒ぎに発展し
ています!!

切込隊長BLOG(ブログ) 〜俺様キングダム!
http://kiri.jblog.org/
2ch各板の切込関連スレ↓
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索!

848 :名無しさん@社会人:2005/05/01(日) 18:11:15
駄文だけど聞いてください。

まあふつうはジェノサイドやらホロコーストやらは批判されるべきものだってこ
とになってるわけっす。隊長が木村は在日だというのを暴露した(あれは既存メ
ディアが絶対にできないことっす。)この社会的意義がみなさんわかりますか?
たとえば関東大震災のときの朝鮮人虐殺というのがあって、あれは一般に悪いこ
ととしてかたられるのですがぼくにはそうは思えない。マイノリティー虐殺の必
要性と正当性というのが時としてある。
かんたんにいえば社会的安定性を担保する観点です。
かりに朝鮮人がわるいことをしてなくても、そういう噂があって、それが人々の
不安を増大させているという客観的事実があるんなら、社会の治安維持と安定性
担保のために虐殺と言うのは合理的かつ必要性のある行為なのです。どうせオツ
ムの悪いひとにはわからないでしょうが。
虐殺して社会のスタビリティーファクターを保障することこそが倫理なのです。
問題があったらすぐに削除しますけどね、この発言で自分の生活の安定係数が低
下しちゃマズイですから。。。。

849 :名無しさん@社会人:2005/05/01(日) 20:26:18
まるでテロリストの犯行声明を読んでいるみたいだ。

850 :名無しさん@社会人:2005/05/01(日) 20:27:37
シュミットを 歪めて読んだら 出来上がり

851 :名無しさん@社会人:2005/05/01(日) 21:02:19
ほんとに駄文だな。

852 :名無しさん@社会人:2005/05/01(日) 21:07:18
山本一郎氏への疑問に関する総合サイト「キャッチミーイフユーキャン」
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005

853 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

854 :名無しさん@社会人:2005/05/02(月) 01:12:24
新スレ キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!! 
元2ch最高幹部・カリスマ投資家・カリスマブロガーの山本一郎氏、疑惑騒動に「燃えてたんで放置」★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1114961950/l50


855 :名無しさん@社会人:2005/05/02(月) 06:02:35
>例えば、山本一郎様は、初回バージョンにおいて、私が在日韓国人であるとか、広島出身であるとか、
根拠のない嘘をネットで広めておきながら、「ヤバイ」と思ったら、過ちに対して謝罪することもなく
、さっさと削除して知らぬ顔を決め込むなど、「2ちゃんねる」時代の癖が抜け切っていないようです。

さすが100億稼ぐ人だね。人間の大きさを感じるねぇ。wwww
しかし、木村さんなぜこいつを告訴しないの。こんな人物が消えて困るの
信者だけじゃないの。今からでも告訴しようよ。

自分の家柄とか学歴を平気で偽って、他人には在日とか広島とかレッテル貼って
のうのうと生きてるんだね。まともな職業に一回もついた事ないカスの癖に。

生きてて恥ずかしくないのかね。


856 :名無しさん@社会人:2005/05/02(月) 13:20:02
>>855

オマエハー?

857 :名無しさん@社会人:2005/05/02(月) 13:48:10
泰斗は学者じゃないんだから、もう少し謙虚にしてろ。
ルーマンやデリダがメジャー・リーグ選手だとすれば、
馬場や稲葉は日本のリーグ選手。
泰斗は球場外のダフ屋なんだよ。

858 :名無しさん@社会人:2005/05/02(月) 17:00:36
848は山形のレスらしい。哲版の浅田スレにコピペがあった。

859 :名無しさん@社会人:2005/05/02(月) 17:36:09
848は捏造。ただし山形は隊長を絶賛していた。山形スレを見よ。

860 :名無しさん@社会人:2005/05/02(月) 17:47:07
宮台が切込を買ってたってのは、本当?
ちょっと詳しく聞きたいんだけど。

861 :名無しさん@社会人:2005/05/02(月) 23:25:25
まじですか

862 :名無しさん@社会人:2005/05/03(火) 13:04:35
本物らしいよ。「荒らし」として処理したらしい。

863 :名無しさん@社会人:2005/05/03(火) 15:11:27
すげーことになってるな切込ブログ。
アンチコメントを大量削除して祭りを無理やりに
「無かったこと」にしようとしてるw

864 :名無しさん@社会人:2005/05/04(水) 02:39:39
>>863
Amazonを「山本一郎」でヲチしてみな

865 :名無しさん@社会人:2005/05/04(水) 20:49:15
つうか誰か社会学者のコメントはマダー?
いかにも北田とか東とかミヤダイとか関心もちそうだけど

866 :名無しさん@社会人:2005/05/04(水) 21:56:54
>名無しさん@社会人

あなた何回書き込めば気が済むの?

867 :名無しさん@社会人:2005/05/05(木) 02:10:05
赤川学のことがほとんどレスされてない件

868 :名無しさん@社会人:2005/05/05(木) 05:32:33
>>866
誰に言ってんだか・・

869 :名無しさん@社会人:2005/05/05(木) 15:17:14
今日、くのいちの女の子が忍びをやめたがってて、おれが
「大丈夫、オレが長老に頼んでやるよ!!」とかなんとか言って慰めてる夢を見た
おれはまだ大丈夫だと思う

870 :名無しさん@社会人:2005/05/05(木) 22:11:02
↑リアルきららかおり

871 :名無しさん@社会人:2005/05/05(木) 23:38:57
>>1
余談だけど『切込隊長』も鶴見に匹敵する程の切れを持った逸材
余談だけど『切込隊長』も鶴見に匹敵する程の切れを持った逸材
余談だけど『切込隊長』も鶴見に匹敵する程の切れを持った逸材
余談だけど『切込隊長』も鶴見に匹敵する程の切れを持った逸材

テラワロスwwwwwwwwwwww

872 :名無しさん@社会人:2005/05/05(木) 23:53:30
しかし削除とかしたらびびってんの丸わかりで
猛烈にみっともないじゃん。
それをわかりつつも削除してしまうのは
悲惨としか言いようがない。

873 :名無しさん@社会人:2005/05/05(木) 23:57:48
つうか鶴見ってどうなったのよ?
最後のほうのウワシンで
相当やばい状態で強制入院されたとか書いてあったな
たしか

874 :名無しさん@社会人:2005/05/05(木) 23:59:12
>余談だけど『切込隊長』も鶴見に匹敵する程の切れを持った逸材

(ノ∀`) アチャー


875 :名無しさん@社会人:2005/05/06(金) 00:03:24
おれは最初からつるみはこんな路線で
長いこと続くわけないとはっきり見切っていた。
当たり前だが


876 :名無しさん@社会人:2005/05/06(金) 00:22:02
だらだら院生をやってればアカポスをもらえたバブル世代のいなばに
「チンピラ院生」などと言われてムカついている社会学の院生(貴戸さん含む)の皆さん、
感想をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

877 :名無しさん@社会人:2005/05/06(金) 00:41:02
いなばに反感もっている院生は意外に少ない罠。

878 :美香 ◆RQ0Spv3q06 :2005/05/06(金) 00:46:31
☆ヽ(o_ _)oポテッ

879 :名無しさん@社会人:2005/05/06(金) 05:53:20
むしろ院生たちは貴戸への嫉妬で満たされてるのだ

880 :名無しさん@社会人:2005/05/06(金) 12:37:14
鶴見は時代に追い越された。
 年平均の自殺死亡数は、1989-1995年の20,556人から1998-2000年の30,849人へと
 1万人を超える急増がみられているが、その4 分の3以上に相当する増加が
 15歳から69歳までの男において発生していた。特に45歳から69歳までの男のみ
 での自殺死亡数の増加は、全増加の62%に相当する大きさであった。

881 :名無しさん@社会人:2005/05/06(金) 13:19:19
「ワロス」っていままで意味しらなかったけど、
今日わかった。
「悪い」っていう単語の比較級だった。
最大級じゃないところに愛を感じるわけだが

882 :名無しさん@社会人:2005/05/06(金) 13:35:27
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

883 :名無しさん@社会人:2005/05/06(金) 23:10:31
それは社会学だ!

884 :名無しさん@社会人:2005/05/07(土) 21:16:28
WEB作りは箱庭療法と同じだっていっている椰子はいる

http://maromaro.com/archives/2003/10/hp.html

885 :名無しさん@社会人:2005/05/08(日) 01:33:16
333 :ローカルルール審議中 :2005/04/17(日) 15:44:29
現代思想のヲタと知ったかぶりが喧嘩中。笑える。

http://9019.teacup.com/simpli/bbs




886 :名無しさん@社会人:2005/05/08(日) 05:02:51
>>885
ワロスwwww

887 :名無しさん@社会人:2005/05/08(日) 15:21:13
なにこれ?
ぴかぁ〜とかパレルゴンとか降臨中なん?

888 :名無しさん@社会人:2005/05/09(月) 15:17:20
           _
          /  ̄   ̄ \
         /、          ヽ
         |・ |―-、       |
        q -´ 二 ヽ       |
        ノ_ ー  |     |
         \. ̄`  |     /
         O===== |
        /           |
         /    /      |  ←イニシャルD

889 :名無しさん@社会人:2005/05/09(月) 15:42:35
            シューレ
              ↓
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 貴戸じゃ、貴戸の仕業じゃ! >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

890 :名無しさん@社会人:2005/05/09(月) 22:00:47
ワロスwwww

891 :名無しさん@社会人:2005/05/10(火) 17:43:05
貴戸スレでシューレ煽ると物凄い勢いで反論が来るな

892 :名無しさん@社会人:2005/05/11(水) 01:14:41
まさか中央公論を読んでいてガサラキの西田さんが出てくるとは思わなかった。

893 :名無しさん@社会人:2005/05/13(金) 09:22:51
>>828

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101433399/473

473 :  :2005/05/10(火) 01:39:59 ID:7KAIotnC
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1102847082/646

646 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2005/05/09(月) 09:41:21 ID:+REps1tg
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=1739965052040&lang=ja-JP&FORM=CVRE
Received: from [133.173.2.35] by
web2902.mail.bbt.yahoo.co.jp via HTTP; Thu, 10 Feb 2005
12:38:17 JST
Date: Thu, 10 Feb 2005 12:38:17 +0900 (JST)
From: "kameyama saeko" <jb_saeko@yahoo.co.jp>
Subject: まだ気づかないんですか?


私は、日本ブランド戦略などは、もう辞めた身。
あんなところ、どうなってもいいんですよ。

ですけれど、私は、あなたが嫌いなんです。
親切ぶってどうせ日大卒の私を馬鹿にしているんでしょ。

私を怒らせるということは、今の勤め先の読者800万人を敵に回すということに
まだあなたは気づかないんですか?

894 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 17:41:18
法哲学者って、やっぱすごく頭が固いんだな。

895 :名無しさん@社会人:2005/05/14(土) 20:56:18
何を今更

896 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 11:20:13
雪山で3人の兄弟が遭難した。
もうダメかと思ったところで、目の前に山の神様が現れた。
「山を舐めているからこんな事になるのだ。これに懲りて無謀なことはしないと誓うのであれば
それぞれ願い事を聞こう。ただし、3人とも違う願いでなければならない」
三兄弟は山の神に、無謀なことはしないことを誓った。

一番上の兄弟は願い事を言った。
「家に今すぐ帰りたい」
ビューン。一番上の兄弟は家に飛んでいった。

二番目の兄弟は願い事を言った。
「家の温かい風呂に今すぐ入りたい」
ビューン。二番目の兄弟は家に飛んでいった。

三番目の兄弟は願い事を言った。
「二人の兄さんに今すぐに会いたい」
ビュビューン。二人の兄さんが飛んできた。

897 :名無しさん@社会人:2005/05/16(月) 23:45:05
稲葉大先生のブログイメチェンw

898 :名無しさん@社会人:2005/05/17(火) 22:31:55
厨先生と呼んであげてください。

899 :名無しさん@社会人:2005/05/18(水) 05:40:28
うん、うん。

900 :たまには:2005/05/18(水) 11:53:35
age

901 :名無しさん@社会人:2005/05/18(水) 18:36:57
厨先生は田島先生に頭上がらないの?
どういう関係

902 :名無しさん@社会人:2005/05/18(水) 20:11:45
>>901
とくに影響関係はないんじゃない?

野矢茂樹の友人らしいけど

『哲学史の読み方』はわかりやすいし、わりと面白かったな
『スピノザという暗号』はちと難しかった。

903 :名無しさん@社会人:2005/05/19(木) 01:42:26
赤川についても語ってやれよ。

904 :名無しさん@社会人:2005/05/21(土) 21:55:54
とかいうレスがついて三日近く何も無いって

次からはスレタイから退いていただきましょうかw

905 : :2005/05/22(日) 00:28:44
>>904
そもそもこの板は過疎板なのだが・・・。
3日ぐらいでグダグダ言うなや、( ゚Д゚)ゴルァ!!

906 :名無しさん@社会人:2005/05/24(火) 14:56:58
5日

907 :名無しさん@社会人:2005/05/25(水) 18:41:26
山形とつるんでる稲葉さんも山本一派ということですか。

908 :名無しさん@社会人:2005/05/25(水) 19:29:50
>>907

稲葉さんを思想界の総会屋のような振る舞いをする山形と一緒にするな。

909 :名無しさん@社会人:2005/05/25(水) 20:06:02
切込隊長を褒めていた池沼のmovie ◆cE1UBsKIはどこへ逝ったのw

910 :名無しさん@社会人:2005/05/25(水) 21:13:59
稲葉って総会屋の陰に隠れてる卑怯な黒幕なんじゃないの。

911 :名無しさん@社会人:2005/05/25(水) 22:54:39
共感してもらえるかわからんけど書こう

おいらは宮台は嫌いではないし時にいいことを言ってると思う。
だから隠れファンも多いと思う。

けど、大学のゼミなどで彼の名前を出すことはなぜか憚られる。というか
宮台という言葉を発するとなにやら「っぷ、こいつ宮台なんて読むのかよ」
みたいな空気になる。みなも結構似た体験あるんでねーかい

912 :名無しさん@社会人:2005/05/25(水) 23:03:45
>>911
あははは。一般社会でもそうだよ。ただ、宮台だけじゃなく、小林
とかの名前も、もう恥ずかしくて出せないけどな。

913 :名無しさん@社会人:2005/05/26(木) 06:48:19 ?#
>>912
お前は社会に知合いないんだから無理するなよ

914 :名無しさん@社会人:2005/05/26(木) 16:31:31
あーなんだ、稲葉厨先生が読む必要がないとおっしゃる内田隆三や今更仁司、
よく書けているよ。稲葉、赤川、たぶんモワノンプリュあたりは学問始めた
頃に出会って、いまや克服したと思ってるから遠い視線になるんだろね〜。
でもそんな知識のないものが読めば結構リキ入ってて面白い。嫌味を言えば
稲葉世代が本当に克服したんかい、という視点から読むと風味倍増。単なる
世代間抗争じゃねぇか!?

915 :名無しさん@社会人:2005/05/26(木) 22:46:23
明日の深夜日テレNNN24で宮崎哲弥が司会で以下の番組やるって

切込隊長、日本テレビ報道局制作の討論番組でホリエモンを語る 共演者にドクター苫米地など
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116945535/l50


916 :名無しさん@社会人:2005/05/27(金) 09:47:45
稲葉のやってることは業界のヘゲモニー戦争だからなあ。

917 :奇特!赤川ファン:2005/05/27(金) 13:44:53
赤川さんは構築主義に遠い視線を送り始めているが、
そこんとこを、博士論文なみでなくてもいいから。
逆説、格闘技やドラマはいいからさぁ〜。

918 :& ◆eMHmjx1eAg :2005/05/27(金) 13:47:00
あと、少子化なんかどうでもいいから、ネット時代のセクシュアリティの変容に
関する、下痢漫画じゃない分析やってよ。

919 :名無しさん@社会人:2005/05/27(金) 13:48:02
↑名前欄文字化け=希少!!赤川ファン

920 :名無しさん@社会人:2005/05/27(金) 16:03:46
>>916
>稲葉のやってることは業界のヘゲモニー戦争だからなあ

まだいい方だよ
山形なんかは思想界の総会屋だぜ。

921 :名無しさん@社会人:2005/05/27(金) 16:08:59
>>911

皆に知られてないだけ宮台より稲葉のほうが名前を出しやすくはある。
宮台は「サイファ」がかなり誤読されて(山形御大の仕業だが)、
マトモに読めてない奴等にはトンデモ扱いされてる。
しかし、やたらえクサスのが先生方の流儀だから、
程度の差こそあれ、それは誰の名前を出してもそうなんだよな。
宮台ならまだしも、山形の名前なんか絶対でてこねーし(出したら大爆笑だろ)。

でも俺山形嫌いじゃない。

922 :名無しさん@社会人:2005/05/27(金) 16:24:01
宮台の名前を出すとどうなるか
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1105025461/l50/897-

923 :名無しさん@社会人:2005/05/27(金) 17:27:48
田島先生が今日のエントリーで批評している「講談社の宣伝用小冊子」でホメロスをネタに
普遍と個別を論じている「新進気鋭の社会学者」って誰のことですか?

924 :名無しさん@社会人:2005/05/27(金) 19:27:19
なんで山形が総会屋といわれるかだ。
批評なんてレベルではなく、あげ足取りで飯食っているからだ。
まあその程度のものはほとんどお金になってないだろうがw


925 :名無しさん@社会人:2005/05/27(金) 22:24:46
もはや切込の話題はスルーされている件について

926 :名無しさん@社会人:2005/05/27(金) 23:24:57
誰?その人??

927 :名無しさん@社会人:2005/05/28(土) 18:50:46
〈とき〉の思考9---西洋的な普遍性 大澤真幸

928 :名無しさん@社会人:2005/05/28(土) 21:07:31
「新進気鋭」と呼ばれてはや20年の大澤ワロス

929 :名無しさん@社会人:2005/05/29(日) 03:30:06
稲葉って実物メチャカクイイ。おどれーた。
おんなの前だとおどおどしちゃうらしいけどホントかね

930 :名無しさん@社会人:2005/05/29(日) 06:39:25
いなばさん、乙。

ところで誰も赤川さんの新書読んでねーのかよ?
かくいう漏れもまだ読んでないのだが、電波と一線を画しはじめたあたり
このスレ的にはまともなジェンダー論の未来としてきちんと考察しておくべきではないか。

931 :名無しさん@社会人:2005/05/29(日) 12:48:14
カルスタ・ポスコロ・ポモがいろんな場所で議論の対象となっています。

社会学板↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1116175495/
仮に研究する人生↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3974/1116759980/

932 :名無しさん@社会人:2005/05/29(日) 12:57:58
いなばさんはいかにしてポモから脱出できたかの体験談をどこかに寄稿してくれ。
ポモ連中の一部の心にも届くやもしれん。

933 :名無しさん@社会人:2005/05/29(日) 13:03:25
別にいなばだって脱出していないし、932の思い入れがキモイ。

934 :名無しさん@社会人:2005/05/29(日) 15:46:01
赤川、お前こそ自由になれ!お前は狭量な学界の奴隷に甘んじたいのか?
世のトンデモ発言に対しリサーチリテラシーの観点からこれを粉砕する――
これだけでよかったのだ(赤川が実際したかったのは格闘技評だけではないか?)。
赤川は誰に遠慮しているのか?逆説の日本史を嫌悪する野田聖子か?、
政治提言しない学者は学者ではないと思っている灯台社会学サークルか?
赤川の著作がもう一つ突き抜けたものならないのは、何とか業績をあげて
中央に戻りたいという願望が生じせしめるこの種の遠慮と思えて仕方がない。
by肥江野 暑

935 :名無しさん@社会人:2005/05/31(火) 09:33:14
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/review/20050404bk03.htm

936 :名無しさん@社会人:2005/05/31(火) 09:47:42
>人類学の欧米・近代批判が実際には現地の国家エリートの支配言説と共犯的関係にあるという指摘も重要である。

池内恵自身もアラブの国家エリートと共犯的なくせにな

937 :名無しさん@社会人:2005/05/31(火) 20:16:16
池内自身はそこそこ読めるけど
イスラム嫌い君のペットになってしまっているのがちょっと

938 :名無しさん@社会人:2005/06/01(水) 00:11:19
いまさらだけど、研人のカルスタ関連のスレ↓

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3974/1116759980/

939 :名無しさん@社会人:2005/06/01(水) 05:05:42
ポスコロカルスタあたりは
しがない大学院生とかインテリかぶれが批判してゲンキになれる
スケープゴートとして
すっかりなくてはならないものになってしまった感じだお

940 :名無しさん@社会人:2005/06/01(水) 18:49:16
>>939
ポスコロ(ポスモダでもいっしょだが)批判自体が目的化してるってことか

まともな研究やるんなら、わざわざ批判しなくとも批判になってるからな

941 :名無しさん@社会人:2005/06/01(水) 20:22:45
いやこういった雰囲気になっただけでも収穫だよ…。
全盛期の荒れ具合ときたら…。


942 :名無しさん@社会人:2005/06/04(土) 13:01:16
もはや関係者が「文化研究」という平凡な名称使っていないですか?
マイナー大学の英文科にすっかり定着しているような。
カルスタは社会学じゃなくて、あくまでも文学科の問題なのですよ。
旧社情研がおかしかっただけです。


943 :名無しさん@社会人:2005/06/04(土) 22:36:43
まだかも知らんが、議論になりそうだから早めに言うのだが、
次スレのスレタイはどうすんの?
そのまま2をつけるだけなのか、人を入れ替えるのか
俺としては、二人ばかり消えていただこうかとw
それと立岩氏のスレが無いから入ってもらってもいいのではないかな

944 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 00:01:32
稲葉振一郎、立岩真也、赤川学でよろしいのでは? 
宮台・山本両氏は他にスレあるから。鶴見氏は異質。

945 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 01:40:37
宮台真司、切込隊長は外した方がいい。

946 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 04:00:09
こんなトレンド・ウォッチャーたちを養っているだけの社会学科なんていらねー。

947 :テンプレート:2005/06/05(日) 09:29:22
スレタイ
辻大介・伊奈正人・立岩真也・稲葉振一郎・赤川学

稲葉振一郎
BLOG http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/
読書ノート http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/books/books.htm
BBS http://www1.rocketbbs.com/615/inaba.html
HP http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/

立岩真也
HP http://www.arsvi.com/

赤川学
読書ノートBLOG http://blog.livedoor.jp/koko205p/
なんとなくBLOG http://blogs.yahoo.co.jp/koko205p
HP http://homepage3.nifty.com/m-akagawa/

伊奈正人
授業のBLOG http://socioinainaba.g.hatena.ne.jp/inainaba/
BLOG inainaba http://d.hatena.ne.jp/inainaba/
HP http://tokyo.cool.ne.jp/inamasato/

辻大介
BLOG http://d.hatena.ne.jp/dice-x/
HP http://homepage3.nifty.com/dt/

948 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 10:16:05
まとめてスレ立てる意味あるのか

949 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 12:51:50
むしろ十把一からげで十分でしょ。

950 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 13:39:39
個人で立てると落ちる

951 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 18:40:17
稲葉振一郎・立岩真也だけでいい。
下記があるから。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1115292378/
赤川、伊奈、辻は稲葉ブログからいつでもいける。

952 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 20:34:40
>>951
やだ。
二人だけだと、何か特別な関係があるみたいじゃんか。

953 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 20:57:17
なら稲葉振一郎・立岩真也・赤川学

954 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 21:06:27
それで

955 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 21:08:48
なんで伊奈、辻は駄目なんだよコラ

956 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 21:23:26
>伊奈、辻
つか誰?

稲葉や立岩や赤川と並ぶような業績あんの?

957 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 21:52:02
辻ちゃんは一番品があるぞ。多分だけど

958 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 22:07:13
社会学徒のおれが格付けしてやるよ
立岩>伊奈≧赤川>辻>>>稲葉

稲葉が言うことなんてあてになんないし、虫でおk


959 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 22:23:05
新スレ立てるけど、いいですか?>>953の案でいいよな

960 :959:2005/06/05(日) 22:31:23
…はい、無理でした
>>953>>947の折衷案ということで、スレタイとテンプレを用意しておくので、誰かお願いします

スレタイ:稲葉振一郎・立岩真也・赤川学

テンプレ

前スレ
鶴見済、宮台真司、切込隊長、稲葉振一郎、赤川学
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1027981162/

稲葉振一郎
BLOG http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/
読書ノート http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/books/books.htm
BBS http://www1.rocketbbs.com/615/inaba.html
HP http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/

立岩真也
HP http://www.arsvi.com/

赤川学
読書ノートBLOG http://blog.livedoor.jp/koko205p/
BLOG http://blogs.yahoo.co.jp/koko205p
HP http://homepage3.nifty.com/m-akagawa/





961 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 22:43:02
こんな感じで。

稲葉振一郎・立岩真也・赤川学
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1117978938/l50

962 :名無しさん@社会人:2005/06/05(日) 23:29:47
おつ!

963 :953:2005/06/06(月) 01:51:51
立ち上がってよかった。

964 :名無しさん@社会人:2005/06/06(月) 13:29:41
今日発売の論座に稲葉さんの文章が掲載されてるみたい
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/ronza/

965 :名無しさん@社会人:2005/06/06(月) 16:10:08
>>964
稲葉乙

966 :名無しさん@社会人:2005/06/07(火) 17:56:39
中味は?近所で便座売ってないんだよ。

967 :名無しさん@社会人:2005/06/09(木) 16:09:50
『エログロの強要』って本、立ち読みしたけど、なかなかおもしろい。
つい吹き出して、周囲の客に顰蹙買ったっす。『没落』よりいいと思う。

968 :名無しさん@社会人:2005/06/16(木) 23:16:02
ウッチーを「中国韓国が絡んだときの話というのはほぼ読むに耐えない」とこきおろす
法哲学者さんによれば、小泉さんが靖国問題で頑固なのは、現前に迫った中共崩壊の
サインなんだそうです。政治家というのは先の先まで読んでパフォーマンスをする
んですね、おーや勉強になります。

969 :名無しさん@社会人:2005/06/21(火) 23:32:53
このまま・・・

970 :名無しさん@社会人:2005/06/23(木) 20:22:44
アメリカ派>中国派>地勢派
アメリカは、50年代や60年代にだって一国で世界秩序を維持していたわけではありません。
それこそ何のためにNATOや日米安保があったというのでしょうか。
アメリカが自国の利害に他国をつきあわせるなんていうのは昔からのことで、
今に限った話ではありません。(そのアメリカにとって)
パシフィックリムの西縁はヨーロッパと並ぶ最重要地域で、そこの安全保障から一歩引いて
他国のイニシアティブに委ねることなど向こう数十年は想定できません。
アメリカと中国の間の空海戦力の圧倒的格差は予想し得る限りの遠い将来においても
存在し続けるでしょう。経済的には、中国が「先進国」にふさわしい経済水準に到達できる
可能性はほとんどありません。米中の軍事力・経済力格差を考えれば、中国の無制限の軍拡は、
旧ソ連がそうであったようにその自滅につながるのみです。
その際の混乱を考えれば軍事的増大を抑えたくもなるでしょうが・・・。
それゆえ
ますます強大化する中国を東アジアの多国間安保の枠組みの中へと受け入れ、
この地域の軍縮と安定を作り出そうとする、東アジア共同体の発想は、ナチスドイツの
成功に幻惑された戦前の過ちを繰返すようなものである。

971 :名無しさん@社会人:2005/06/23(木) 20:34:59
どこに「共同体」という議論の枠組みを認めるかどうかがそのまま一種の政治的な
スタンスの表明になる。当然のことだ。

972 :名無しさん@社会人:2005/06/24(金) 18:13:44
内戦も児童虐待もゼニの問題。だとすれば経済的なアジアシフトがアメリカ派にも影響を及ぼす。
そこに政経分離の有り難味が。戦後日本はずっとそれでやってきたんだね、吉田サン。

973 :名無しさん@社会人:2005/06/25(土) 16:27:38
仲正に話が通じないのは、彼が原理を払拭しきれていないいからでは?
ところどころに、ああ、これはあの感触だな、と思わせるところがあって、
思わず引いてしまう。

974 :名無しさん@社会人:2005/06/25(土) 16:31:42
原理やカルト宗教ににたいする偏見かもしれない。しかし、元左翼の左翼批判にも
同じような感触を感じる。確かにコンテンツは変わったのだが、アーキテクチャと
いうかスタイルは同じ。稲葉さんとかはそこを意識して、ラディカルに自己変革しようと
しているのかな?

975 :名無しさん@社会人:2005/06/26(日) 02:23:48
元左翼の左翼批判はむしろコンテンツは同じだがアーキテクチャの
古さに対して異議を唱えるようなものが多いような気がしないでもないが
やっぱりそうでもないかもしれない。

245 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)