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【東大は】北田先生メジャーデビュー!【不正許さぬ!】

1 :ほいほい:03/10/10 01:27
今ニュー速で大人気の社会学者北田先生について騙りましょう(ママ)
★嗤う日本のナショナリズム 「2ちゃんねる」にみるアイロニズムとロマン主義
北田暁大

・今やもう一つのマスメディアといってよい、世界最大の匿名ネット掲示板
 「2ちゃんねる」。
 北朝鮮問題をはじめとして、最近そこでは、『朝日新聞』などのリベラル陣営や
 市民派に対する激しいバッシングが展開されている。(一部抜粋)

 http://www.iwanami.co.jp/sekai/2003/11/117.html

参考 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065699847/


2 ::03/10/10 01:31
また朝日と2ちゃんねるの争いか!!

3 : :03/10/10 01:45
浅羽通明の講義のゲストに呉智英きたる!

★10月15日 呉智英講演会 4時20分から 早稲田大学
西早稲田キャンパス15号館 102教室


4 : :03/10/10 03:05
ニュー速+であんなにスレが続くとは…。
まぁ、ほとんどのレスはゴミみたいなもんだが。

でも、『世界』はいいとして『理戦』にデビュー
するのはいかがなものか、と思う。野家や宮台は
確信犯としても、暁大ちんはブントのシンパなの
ではないだろうし(もしかしてそうなのかも、と
思わないではないけど)。

ただローティについて蘊蓄語りたかっただけちゃ
うんかと…。

5 :愛露人:03/10/10 04:20
ニュー速+のスレに記事コピー張ってあったよ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ss531009211109.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/8jn31009211810.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1gy31009211837.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/cw431009211853.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/3cj31009211909.jpg


読んでみたけど難しくてなに言ってるのかわかんないよヽ(´ー`)>
誰か解説キボン

6 : :03/10/10 05:02
>>5
前半は普通のことを書いているのに、
124ページあたりから妄想全開になってる。

7 : :03/10/10 05:12
「朝日はリベラルだ」って北田が書いたら、

「朝日はラジカルだ」というレスが。

さすが。

8 : :03/10/10 05:15
978 :名無しさん@4周年 :03/10/10 03:13 ID:U+yQMWWU
北田はプラスに国粋主義的なカキコしてる連中が意外なほど少数の人間の連続カキコだって
知らないでこんなこと書いたんだろ。
ここってそんなには人いないもんな、せいぜい100人くらいでない?

9 : :03/10/10 05:23
32 :文責・名無しさん :03/10/09 21:21 ID:pvrS19Z1
よーし、パパ岩波の内情を晒したHPへのリンクを貼っちゃうぞ〜

(元第一勧銀総研理事の本(岩波書店刊)に対する批判)
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Yanbe.html
しかも、この「保守反動」の権化のような本の版元が、なんと岩波書店だ。
岩波は、以前からたびたび不渡り手形を出したという噂が流れている。朝日新聞社に
身売りしようとしたが、経営内容があまりにもひどいので断られたという話もある。
労使紛争が長期化して共産党支配が強まり、労使関係も最悪だ。編集者の質の低下も
著しく、私もウェブに乗せた原稿を岩波の編集者が勝手にゲラに組んで送ってきて
驚いたことがある。経済学でも「近経」の担当者がパージされ、多くの経済学者が
執筆をボイコットした。こういう「現状維持派」というのは、共産党・社民党的なイデオロギーと
馬が合うのかもしれない。墓場に片足を突っ込んだ戦後左翼にとっては、「何もしないで、
座して死を待て」という著者のような子守唄が快いのだろう。岩波が内橋克人・奥村宏・
金子勝などの半マルクス系エコノミストを好むのと共通している。

10 : :03/10/10 05:26
岩波に、朝日。

62 :文責・名無しさん :03/10/10 02:10 ID:S21EXLtq
今年2月17日の朝日夕刊にも寄稿している。
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030218223900.jpg

11 : :03/10/10 08:14
岩波、朝日、社情研だな。

12 : :03/10/10 08:24
嗤う日本のエセリベラリズム
  「岩波・朝日・社情研」にみるアイロニズムとロマン主義

でも書けるかも。

13 :  :03/10/10 10:53
書いて「諸君!」か「正論」に売り込め。
藻前も論壇デビューできるぞ。

14 :詐撫刈夫:03/10/10 13:38
じゃあ、漏れはブブカでも狙ってみようかな。

15 : :03/10/10 14:38
「自己目的化することによって批判性を磨耗させたアイロニズムと
 素朴といえばあまりに素朴なロマン主義。」p124

これは「朝日」や「岩波」にとてもよく当てはまる。
雑誌「世界」にも、とてもよく当てはまる。

16 :   :03/10/10 16:59
ガテン系知識人なんておらんかのぉ。

17 : :03/10/10 21:37
>>16
わ゙ぁ━━━━━━(◎Д◎)━━━━━━っ!!

18 : :03/10/10 23:32
>>15 朝日も岩波も正論も諸君も2chも目糞鼻糞!! というのは
   ナニを今更、な結論だけどな。

19 :18:03/10/10 23:38
>>12 >>15 というか言うと思った。
事実その通りだという事と、そういう形式主義が洗練されているという事の二点で。
一応これも北田の分析どおりか。

20 : :03/10/10 23:42
問題は「アイロニズムとロマン主義」への理解にかかっていると
思うのですが。

みんなきちんとこの言葉分かってるの?


21 : :03/10/11 00:45
つーか、スローターダイクの「シニカル理性批判」って何よ?

22 :さかなや:03/10/11 07:56
>>21
多分社会学者はすべて読んでるすごい本なんじゃないの?火曜社会学者の知り合いに聞きにいってみるか。

23 : :03/10/11 08:36
>>22
人文の社会学者なら読むべき。

24 : :03/10/11 10:52
>>21
5、6年くらい前に一部話題になった本だね。
スローターダイクはドイツのメディア論者で、
キットラーとかその辺のポストモダン・メディ
ア論を批判してる人、だと思った。
いわばフランクフルターの残党。

『シニカル理性批判』では、ポストモダニズム
的なシニシズム(冷笑主義)を批判してるんじゃ
なかったかな。批判の仕方は北田さんが紹介して
る通りで、ポストモダン的な相対主義に基づく
シニシズムがそのシニカルな態度とは裏腹に、安
易な政治的ロマン主義に陥りやすいというもの。

25 :   :03/10/11 15:02
>ポストモダン的な相対主義に基づく
>シニシズムがそのシニカルな態度とは裏腹に、安
>易な政治的ロマン主義に陥りやすいというもの。

北田さんのは、これをそのまま2ちゃんねるに当てはめた文章だね。
『シニカル理性批判』も「頭の悪い奴の論文量産装置」になってる。


26 : :03/10/11 15:07
>>25
スローターダイクは「頭の悪い奴の論文量産装置」に利用される
つもりでシニカル理性批判を書いたんじゃないだろうし、
かわいそうだね。

27 :  :03/10/11 15:15

なんで「理戦」に書いてるの?
http://www.jissensha.co.jp/risen/risen.htm

28 : :03/10/11 17:27
つーかスローターダイクって、日本でいったら加藤典洋みたいなもんでしょ。
まともな学者には相手にされていないってよ。趣味で読むにとどめておくのが吉だね。

29 : :03/10/11 17:45
>>28
社会学者っておもしろいな

30 :  :03/10/11 19:38
北田って、もともとは明治の頃の新聞広告の
位置の推移とか地道に研究してる人じゃなかった?

31 : :03/10/11 19:41
>>30
研究に行き詰ったから、
宮台さんみたいなタレント学者になろうとしてるんじゃないの?

32 : :03/10/11 21:44
まぁ呉智英の読み過ぎや2chの見過ぎを解毒するのにはいいかもな、「シニカル理性批判」。

33 : :03/10/12 05:39
マルクスもなwwww

34 : :03/10/13 04:40
私はこの人の規範論が面白かったので、
今月下旬発売の「責任と正義リベラリズム」期待しています。

35 : :03/10/14 04:01
北田先生の『広告の誕生(?)』っておもしろいですか?読もうかどうか迷っているのですが。
あとこの本の入っている岩波のシリーズっておすすめですか?

36 : :03/10/14 07:14
北田さんが2ちゃんねるについて書いたのは
>>35みたいな人を出すためかもしれない。

37 : :03/10/14 22:57
実際、2chで盛り上がったことで知名度は上がったでしょうね。

38 : 『リベラルたちの可能なる居場所』近刊、勁草書房 K・暁 大:03/10/14 23:15
情けない特攻パシリ男たちVS最も聡明で最も美しい若者たち

自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間2兆円の恩給利権、5兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの100万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
(参考文献)
『戦史叢書 本土決戦準備』1,2、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局 
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編


39 : :03/10/15 17:31
朝日岩波はリベラルと言うよりは
朝鮮極右だって。

そうかもね。

40 : :03/10/15 17:36
218 :番組の途中ですが名無しです :03/10/09 12:54 ID:Ym1da9Yi
「2ちゃんねらー」ってひとくくりにするやつって、全然認識不足だよね。

ニュー速と+でさえ全然論調違うってのに

220 :処刑人 ◆8pP9.qdfJs :03/10/09 12:57 ID:bmevg0jo
>>218
俺もそう思うよ。一つの板を採り上げて、そこの板の特性やらなんやらを
強引に「2chを表すもの」みたいに展開して結論付けるから駄目なんだよな。

221 :番組の途中ですが名無しです :03/10/09 12:57 ID:Ym1da9Yi
だいたい何でプロXの話してた奴と正義感どうこうの話してた奴を同一人物として解釈してんのかが解らん。

41 : :03/10/15 17:45
598 :番組の途中ですが名無しです :03/10/15 17:05 ID:KslQCu36
>>597
あまりにも重いので再アップしました。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066204896.zip

42 : :03/10/15 17:50
>だいたい何でプロXの話してた奴と正義感どうこうの話してた奴を同一

世界では同一人物か、同一組織扱いしてたね。

北田さん頭悪いのかな。

43 : :03/10/15 17:58
>>だいたい何でプロXの話してた奴と正義感どうこうの話してた奴を同一

>世界では同一人物か、同一組織扱いしてたね。

>北田さん頭悪いのかな。

北田さんの文脈読むと「同一人物か、同一組織扱い」ですね。
頭悪いかもしれない。

44 : :03/10/15 18:58
そろそろ>>35は自演でした、って告白していいですか?
あのシリーズでは『歴史社会学〜』が一番よく、『広告』が正に
広告程度の内容でしたが。

45 : :03/10/15 20:11
>だいたい何でプロXの話してた奴と正義感どうこうの話してた奴を同一
北田さん本当に社会学勉強したのかな。バカだよね。

46 :@名無しさん:03/10/15 20:25
北田=アニヲタは関係者の間では有名

47 : :03/10/16 02:11
ttp://d.hatena.ne.jp/ykurihara/20031013
でこのスレが増田によって論じられている。

アイロニーやシニシズムって論じにくいんだよね、マゾヒズムと同じで。
ダメージを与えることが快感になる、ということはダメージを
与えないことがもっとも苦痛となりうる(放置プレイ)。
しかしその苦痛が逆に快感となりうる………
といった反転が生じる。下手すりゃ反転の連鎖すら起きる。

アイロニーやシニシズムもいっしょでズレやネタであろうとすると
常に反転が生じる可能性がある。
「内部にいるくせにわからないのかよ」って分かってるに決まってるじゃん。

48 : :03/10/16 02:38
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200310/kitada.html

北田の雑文にリンク集ができてたよ!

49 :フェミからの自由:03/10/16 07:34
サヨの自慰エッセー。やさしいのねー(w

50 : :03/10/16 09:36
この人、
「2ちゃんねらー」をひとまとめにしてるのが
一番頭悪いんじゃないですかね。

まともに社会学の勉強してなさそうですね。

51 : :03/10/16 14:51
実力者が着々とメジャーになることがそんなにうらやましいか。
おちこぼれども。まあ、ウヨ評論家気取りのおちこぼれには、
『文春』などからも声はかからないよ。w

52 : :03/10/16 14:56
>>51
そういうふうに「w」を使って、2ちゃんの内部で2ちゃんねらーを
せせら嗤う(しかし2ちゃんから離脱することはできない)アイロニ
カルな態度が北田が指摘しているポイントじゃないか。
「実践」してどうする!?


53 : :03/10/16 15:57
>>50
そういう「ひとまとめ」は
社会学の研究では初歩的なミスなのでは。

54 :    :03/10/16 16:27
>>53
まともな指導教官はそういうミスを指摘するはず。

55 : :03/10/16 19:54
北田の脳内には「2ちゃんねらー」という人種・民族が
明確な輪郭を伴い確たる実体として存在するようです。











カルスタを基礎からやり直せ。

56 ://:03/10/16 21:52
社会正義の観点から北田先生は
是非ともニタカイ先生問題について
論じて貰いたい。自分の庭のことでしょ。
よそのことを論ずるより先に論じてよ。
あ・それともこれを論ずると具合が悪いの?
だったら御身お大事に。

57 : :03/10/16 22:17
ニタカイ先生問題

って何ですか?

ニタカイってどういう漢字?

何の問題?

58 :あくま:03/10/16 22:37
生まれたときから家にTVがあるのがインターネット前夜? 
 テレクラの間違いじゃないの?

59 :名前いれてちょ?:03/10/16 22:46
ってかこの前買った年収+100万って最悪だったよ・・・
結局こんなんかとか思った。
ムカついたからアップしてやるyp
http://box.elsia.net/~suzuki/nennshuu_plus_100man.html
見たことある人もいるだろうがMXやNYで出回ってるyp
こんなもんうるんじゃねぇyp






60 : :03/10/18 08:15
日本のナショナリズムを嗤う
 「社会情報研究所」にみるアイロニズムとロマン主義

61 : :03/10/18 08:24
「東大医学部」にみるアイロニズムと回顧主義


62 : :03/10/18 08:26
てか今気づいたけど東大副学長や医学部を問題にした時点で北田先生のいう
アイロニズムになっちゃうわけか。こりゃとりあげられんわな。
所詮アイロニズム程度の問題ってことでw
で、こういう言説もアイロニズムと

63 :理戦今月号:03/10/21 05:45
 理戦にのった北田先生の論文読みました。素晴らしいです!。アメリカのバカウヨ
を完膚なきまでに叩き潰しています。北田先生は日本の社会学者の中で一番なんじゃ
ないですか?。これからも期待しています!。

64 : :03/10/21 14:17
アメリカのバカウヨを完膚なきまでに叩き潰す北田先生は素晴らしいです。
北田先生は間違いなく日本一の社会学者です。
世界トップクラスの学者です。

65 : :03/10/21 14:27
>>64
宮台スレにも書き込んでるだろお前

66 : :03/10/21 14:51
>>63
>北田先生は日本の社会学者の中で一番なんじゃ
>ないですか?


えー!!!!!!!!!

67 :_:03/10/22 01:25
ちょっとまて、知り合いでスローターダイクと2chくっつけて卒論書いた奴知ってるぞ・・・・・・

68 : :03/10/22 02:21
>>64
ローティーはむしろ反ブッシュイズムの旗手だろうよ・・


69 : :03/10/22 20:55
叩いたってブッシュにはなんの影響もないだろ
道を歩いてたら知らぬ間に蟻を踏んづけた程度

70 : :03/10/23 22:19
ニュー速+のスレのURLを教えて


71 : :03/10/23 22:31
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

72 : :03/10/23 23:20
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065657370/l50

社会板の北田スレの劣らず、というかそれよりひどいひどいスレだよん。

73 : :03/10/23 23:21
↑文を修正しますw

社会板の北田スレに劣らず、というかそれよひどいスレだよん。

74 : :03/10/23 23:36
北田批判はなんであろうとひどい。
北田先生への批判は許されない。

75 : :03/10/24 10:32
>北田批判はなんであろうとひどい。

そうなの?

76 :    :03/10/24 19:19
北田さん、ここ絶対見てるんだろ?
開き直ってなんか書き込んでくださいよ。

77 : :03/10/24 21:20
2ちゃんから都合のよい発言を抜き出せば論文を書けるんだ。
君も修論でやってごらん。

78 : :03/10/24 21:37
2ちゃんねるから

「アイロニズム」発言と

「ロマン主義」発言を抜き出す

79 : :03/10/25 01:25
吉見や大澤がデビューした頃は景気がよかったからな。
この不況下で、本をガンガン出す北田はよほど出版社
に期待されているのであろう。

80 : :03/10/25 11:10
理戦や岩波の編集者が好きな内容を書いたほうが出版しやすいね。

81 : :03/10/30 17:55
>>79
期待の新星、みたいな感じで売り出す戦略かな。

82 : :03/10/30 20:59
稲葉振一郎が北田の新著『自由と正義』にコメントしてるな。

 「『俺がこういう本を書きたかった!』というと誉めすぎですか? まあ欠点はいろいろある。
 ・・・でも俺の『存在証明』と共通する問題系を俺よりはるかに厳密な形で追究してくれているのは非常にありがたい。
 ・・・非常に重大なテーマですね。」
 http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/books/books.htm

まあ、全然誉めていないわけだな。

83 :いなば:03/10/30 21:20
>>82

いえ、誉めてまつ。最大級に誉めてまつ。

84 : :03/10/31 12:27
古本屋かなぁー。まあでも売れるかなあ

85 :名無し:03/11/04 11:11
北田とか稲葉とかいなくても、東が一人いればいいんだよ。

86 :har:03/11/05 00:51
稲葉って誰?

87 : :03/11/05 01:54
>>86
・掲示板で言葉足らずな一行レスしか書けなくて
おつむの程度を疑われている人。
・論文書いちゃいない人。
・口語体になるとエセ関西弁を使うので
それが気持ち悪がられている人。

88 : :03/11/05 02:20
えー、>>83は一見ただの糞固定のように見えるが、そうではない。
ノーベル(スウェーデン銀行)賞受賞間違い無しと言われる天才経済学者
クルーグマン、あるいはネット法の俊英レッシグの訳者である立場を濫用し、
虎の威を借るごときふるまいで評論家として足場を固めつつあるあの山形浩生
先生の盟友であり、ご自身はかつて浅田彰の再来と謳われたこともあるという
社会思想の泰斗・稲葉振一郎先生である。

稲葉先生は、名門一橋大学で権力をつかむための方法論を学ばれ、
のち東京大学大学院に進み、社会の権力構造のカラクリを研究し尽くされた。
その結果、人々の正義と理性をめざめさせるのはただ一つ、各人の世界観を支配
する「教養」の普及にあることを突き止められ、以後は自らの野望の王国の建設
へ向けて、日夜愚民の啓蒙=動員活動に努めておられる。

稲葉先生の不朽の名著『リベラリズムの存在証明』は、全人文社会科学徒にとっての
目標となっているため、これを乗り越え名を売ろうとして子犬のように噛み付いてくる
手合いは多い。もちろん最高の知識人である稲葉振一郎先生からすれば、ぽっと出の
北田(や東)など浅学非才もはなはだしく、本来は先生自ら言及までもないのだが、
子犬程度の畜生ならば、無理な殺生をするよりも、餌を与えてなつかせたほうが良い。
それで今回は北田を「誉めた」のだ。じつに稲葉先生らしいエレガントなやり口ではないか。

89 : :03/11/05 03:08
北田氏のローティ批判も、確かに規約Cに従う「必要」は無いとはいえ、
規約Cは従うと結構良い規約だと思うのだが。

その他、大澤との対談読んでても、「構築主義」(上野)での
論文読んでても、才気走りすぎて実が薄いという印象を受けてしまう。

90 :>88:03/11/05 05:34
本人じゃねーのか?

91 :いなば:03/11/05 12:21
>>86
>・論文書いちゃいない人。
当面は単行本主導でいきたいと思いまつ。
日本では社会学・哲学系で査読論文書いてもいいことないでつ。
>・口語体になるとエセ関西弁を使うので
>それが気持ち悪がられている人。
以後気をつけまつ。

>>88
ごていねいな解説ありがとうございまつ。

すみません、ここは北田先生スレですたね。ごめんでつ。

92 :  :03/11/05 15:11
えーっと非常に言いづらいのだが・・・
論文の書き方はご存知でもあなた2chでの
自演の見破り方
釣りの仕方
なんかはまったくご存知ではないようで・・^^;

93 : :03/11/05 16:57
>>86
「翻訳書の注や文献表が削除されてると執拗にケチをつけるくせに、
自分の著作にゃそもそも文献表を載っけてない人」ってのも追加きぼんぬ。

94 :いなば:03/11/05 18:35
>>93
わかりますた……て俺じゃねえよ!

95 :ぽぽぽ:03/11/05 22:15
>その他、大澤との対談読んでても、「構築主義」(上野)での
>論文読んでても、才気走りすぎて実が薄いという印象を受けてしまう。

なるほど
北田サン頭いいのはわかるけど
レトリックに流れすぎ

96 : :03/11/06 18:07
>91
だったら英語で論文書いて海外の雑誌に投稿せーや。
天才なんだろ。
さっさと海外でご活躍なさってくださいませ。
その方が日本のためですし。

97 :名無しさん:03/11/06 23:33
いなばさんの「片隅の啓蒙」を読んでいても思うが、
いなばさんの議論って薄味なんだよね。
東みたいなキチガイになってほしい。
北田さんには、いいエッセイストになってほしいが、
いなばさんには、学問をやってほしい。

98 : :03/11/07 07:38
>日本では社会学・哲学系で査読論文書いてもいいことないでつ。

真面目に査読論文書いている院生が聞いたら半泣きになりそうな
事実だなぁ。

あといなばさんの「経済学という教養」というタイトルには
浅羽通明っぽいものを感じます。
いなばさんは浅羽より頭がいいので影響受けたってのは
なさそうだけど。

99 : :03/11/07 18:45
暁大⇔これなんてよむの

100 :けっち ◆1kwkfceTyE :03/11/07 19:06
北田先生リスペクト100!

101 : :03/11/07 19:10
>「経済学という教養」

こういう偉そうなタイトルの本だと、著者の肩書きや知名度で立ち読みするかどうかを
判断せざるを得ない。稲葉振一郎『経済学という教養』と宇沢弘文『経済学と日本の心』
が並んでたら、後者を手に取る人のほうが多いだろうね。
浅羽っぽさを出したかったら、『野望としての経済学』wのほうがまだマシだな。

102 : :03/11/09 16:29
来た打算新刊どうですか。売れてますか

103 :いなば:03/11/10 18:22
>>98
吸いません軽率な書き方でつた。媒体に恵まれないアカポスゲット前の若い皆さんはもちろん頑張って励んでください。

104 : :03/11/11 23:29
すいません。謝るので媒体紹介してください。もしくは作ってください。でなきゃ死ぬしかなくなります(マジ

105 :  :03/11/12 19:07
いなば先生は媒体に恵まれていて、いいですね。
やっぱり優秀ですからね。誰もいなば先生にはかないません。

106 :いなば:03/11/12 20:55
私ごとき非才の者でも今日どうにかなっているのはひとえに運のよさ(何しろ就職の頃はベビーブームでつた)と立ち回り(経済学の方が就職はしやすかったでつ)と努力にありまつ。
若い無名の頃はもちろん注文なんかないでつ。当然、こちらから売り込んだのだつ。臆面もなくかつこつこつした営業努力の上に初めて、今日の、こちらから売り込まずとも向こうからお声をかけてくださる日々があるのでつ。
それでもなお、いざとなればこちらから企画を売り込んだるという姿勢は忘れずにいるだつ。しかしそのためにも、注文はできるだけ引き受けて信用を作っておくのだつ。信用第一。
かつての私よりずっと厳しい状況のもとにおられる若い院生・ODの皆さんに申し上げられることはあまりございませんが、二つだけ。第一に、師匠や自分の在籍する大学以外に、自分のことを気にかけてくれる贔屓筋をきちんと作るのでつ。
第二に、定職につける見込みがなければなおさら、自分の書いたものをきちんと世に問えるルートをなんとしても確保しましょう。将来の就職のチャンスを増やすためにだけではなく、当面の精神的健康を保つためにも、これは必須でつ。
あたりまえのことでもうしわけないでつが。

107 : :03/11/13 07:29
・・・なるほど・・・場合によってはお金とかも渡さないといけないっすかね(先輩はやってました

108 :いなば:03/11/13 12:25
>>107
ありがたいことにそういうたちの悪いやからとお付き合いすることはありませんでつた。
とはいえ就職してから、同僚から院生時代師匠に仕事を横取りされた経験について聞いたことはありまつ。
学生に本を売りつけ、拒むと指導を放棄してアカハラ野郎として問題になった椰子もいまつ。

キレイゴトといわれるかもしれませんが、そういうやからと付き合ってもろくなことにはならないと思いまつ。

個人的な経験から言えば、自分をホントに偉い賢いと思っているプライドの高い先生は、学生を遠慮なくバカ扱いして付き合いにくいですが、弟子の業績をかすめとるようなこすいまねはしません。
その先生が自分で思ってるだけではなくホントに偉くて賢ければ、性格が悪くても我慢して付き合いましょう。

109 : :03/11/13 17:29
ううむ・・。そうっすね。ある程度節度は必要っすよね・・。
後質問なんすが、翻訳ってあんま評価されないんすかね?
自分は一つだけやったんですが(名前は出てないっす)、相当たくさんやった先輩の
一人は行き先がどこもなくて学者になるのをあきらめたってことがあって・・。

110 : :03/11/14 15:33
翻訳は業績としてカウントされないのがすでに一般的かと。
横のものを縦にして威張れた過去の遺物ですね。
一冊まるごと自分で訳して、それを何冊も出していれば
少しは考慮されるかもですが。
下訳だの共訳だのよりはまともな学会発表一回の方がましでしょうね。

111 : :03/11/15 18:35
このスレでの誠意ある回答に、私の中で<いなば株>急騰中です。いなば先生も苦労されていたのですね。
『リベラリズムの存在証明』なんて本を書く人だから、ものすごく厚かましい人だと思っていました。ごめんなさい。

112 :おいおい:03/11/15 23:49
なんでこんな会話になってんだwまあいいけどw
北田論文見てみたがあれじゃ反応しようがないと思った。

113 : :03/11/16 01:05
>『リベラリズムの存在証明』なんて本を書く人だから、
ものすごく厚かましい人だと思っていました

意外とこう考える人無茶苦茶多いよな。

114 :  :03/11/16 01:22
>意外とこう考える人無茶苦茶多いよな。

ああ。『普遍の再生』『法という企て』なんて大人しく見えるよ。

115 : :03/11/16 01:40
>ああ。『普遍の再生』『法という企て』なんて大人しく見えるよ

センセね・・。最近めっきり影が薄(自主規制

116 : :03/11/18 11:42
最近この分野ほん出すぎ。わけわからん

117 :    :03/11/19 05:25
>>68
何年か前クリントンを叩いてたのはきっと気のせいに違いないよな

118 : :03/11/19 08:47
>>117
ローティは日本で言うと山崎正和みたいなものだろ。
穏健右派。

119 :  :03/11/19 10:35
じゃあ、北田先生は山崎正和をやっつけていたのですね。

120 : :03/11/19 14:18
稲葉先生が哲版のアガンベンスレに降臨。

121 :     :03/11/22 02:10
昨日金曜の読売夕刊に写真付きで記事載ってるぞ!
「やっぱり」という感じのルックスだったw

122 : :03/11/22 17:37
>>118
それだと姜尚中とかわらんだろ

123 :校長が強盗:03/11/22 18:38
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう
ここはまじめなサイトです。事件をひろめるために
 このコピーをあちこちにはってください。<(_ _)>

124 : :03/11/25 12:04
明学としゃべるみたいだなあ

125 : :03/12/01 18:02
2ちゃんねるに《リベラル》の花束を
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/

126 : :03/12/01 19:28
世界読んで北田批判した人のことはどう思うの?>北田さん

127 : :03/12/02 00:26
北田さんを叩くページがあることについてはどう思う?>北田さん

128 : :03/12/02 18:43
北田のインタヴュー北田自身とても2ちゃん的振る舞いですてき

129 : :03/12/02 18:52
北田暁大が東大で
東浩紀が国際大学なんて
世の中間違ってるよね

130 : :03/12/02 21:31
北田も二十代の時は東を僻んでいた。
思想系一般に対する偏見を隠さなかった。
けれど最近になって、東が北田に興味を持っていることがわかると、
ポストから来る余裕か、叩きに走らなくなった。
分かりやすい奴め。

131 : :03/12/03 00:31
というわけで、稲葉振一郎の「地図と磁石」更新でつ。
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/031202/textonly.html

132 : :03/12/03 01:25
>>129
なんだ。ここも嫉妬厨が建てたのか

133 : :03/12/03 08:33
>>132
>嫉妬厨が建てたのか
それについては違うんでない。

134 : :03/12/03 14:46
2ちゃんねるに《リベラル》の花束を
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/

135 : :03/12/09 16:09
今日の朝日にて今年の論壇を振り返る特集で北田。
新現実2号の宮台天皇論をとりあげてるよ。

136 : :03/12/10 05:05
北田先生の授業の時間帯公開ぎぼんぬ!

137 :,:03/12/10 15:39
俺は自分では相当勉強しているつもりだが,北田って人が他人に向かって
あれを知らない,これを知らない,文脈を知らない,自己相対化がどうとか言ってる
のは正直どうだろう?自分と同じ知識を相手も持ってるなんて,そんな自分にとって
都合のいいことなんてそうは望めないし,相手が知らないなら説明すればいいこと
だろう。知識は使えないとその価値は半減するし,多く所有したからといってそんなに
自慢することでもないだろう(と感じるんだ俺は)。俺は2chを読んでると自分の知らない
ことを知ってる奴が多くて関心することも多いんだが。自己相対化というが,そもそも人が他人
を見る目ということは自己からの類推であり,自己を規準として自己から他者を相対化して見ること
だろう。結局俺の言いたい事は,北田という人は,彼自身知識を多く所有している自己というものを
特権的に保存しながら,まず最初に自己を相対化する視点を欠いているということだ。

読んでくれた人がいたとしたらありがとう。


138 :,:03/12/10 15:42
>見る目ということは自己からの類推であり
見る目というものは

ただの学生2chネラ〜

139 : :03/12/10 16:13
>>137
東大の社会学だよ?
多くを期待するな

140 :137:03/12/10 17:21
自説を長々とここで主張することはオナニーと一緒だということは
重々承知しているがもう一つだけ書かせてくれ。
「お前もな〜」ばかり増え「俺もな〜」がない,と主張しているが,多くの場合
「お前もな〜」という言葉を使う時,そこには「俺」は含まれている。
例えば,「お前スケベだよ」と言われた場合,「俺」をそこ(スケべ)に含みなくなければ
「お前がな〜」と言うだろう。もし「俺」をそこに含んでよければ,「お前もな〜」
という言葉を使うだろう。よって彼の主張する意味での「自己相対化」は十分なされて
いると言えるだろう。論文に対してのラベリングを問題視しているが,「リベラリズム」
を原義通りに使うならば,2ch上で,もしその論文が肯定ばかりされるならそれは
「リベラリズム」を欠いているのではないか?そしてこのようなこと(ラベリング)は,
2ch上だけでなく,実際の社会でも行われている(彼の2ch批判がそれに当るとも)いえる。
「バカの壁」が二百万部売れたらしいがそれを読んだ人の多くが,それに賛同したら気持ち
悪くはないか?

また同じだが,読んでくれた人がいたらありがとう。

>>139 ありがとう。ただ,一般的な2ch批判は的を射ていないし,あえて
擁護発言をしてみたかっただけなんだ。最近宮台は批判が多いが,彼のような
人だったらもうちょっとましなことを言うと思わないか?別に宮台を出したのには
意味はないが,ただなんとなく。

141 :137:03/12/10 17:24
また間違えたよ。
>(彼の2ch批判がそれに当るとも)いえる。
(彼の2ch批判がそれに当るともいえる)。

142 :名無しさん@4周年:03/12/10 17:29
北田・宮台なんて読んでも意味ないです。
日本の優れた知性は今も昔も社会学には集まってないんです。

143 : :03/12/10 18:08
>>140
モナ〜がいる

144 :コピペ推奨:03/12/12 13:51
◆◆ こ れ も テ ロ ッ プ ミ ス な の で し ょ う か ?◆◆

12月11日(木)P.M6:05頃「Jチャン」の放送のこと。
イラク情報で「反米デモ2万人」のテロップがあり、画面は3秒後に変わった。
他局ではこのデモをイラク人による「テロ反対、民主化」と伝えていた。

2万人がテロ非難のデモ=「抵抗運動」は復興妨害−イラク
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031210213302X483&genre=int
              ↓
     このニュースはテレ朝にかかるとこうなる
              ↓
     テロップ「2万人の反米デモが」
    http://up.isp.2ch.net/up/e080dbe370e7.mpg


145 :  :03/12/13 00:50
これが社会学の研究なのか?
これでおまんま食えるたあ東大とはずいぶん(ry

146 :  :03/12/14 01:19
社会学板は罵詈雑言が多いことで知られるけど、宮台をはじめとする
有名人ならいざ知らず、なぜ北田がこうも悪態をつかれなければなら
ないのかわからない。

そもそも書き込んでる連中のうち北田の本や文章を実際に読んだのって
何割くらいだ?

147 : :03/12/14 01:30
>>146
・北田氏は有名人ではないのか
・有名人なら罵詈雑言を吐いていいのか

148 : :03/12/14 11:08
北田さんに資本論入門を書いて欲しい。。。

149 : :03/12/14 11:48
>・有名人なら罵詈雑言を吐いていいのか

有名人に罵詈雑言がなされる理由はわかるけど(いい悪いは別問題)、
無名の人に罵詈雑言を吐く動機がわからない。

150 :/:03/12/14 15:38
>>148
それが>137に対する発言ならおかしいんじゃない?俺は137の主張は
正しいと思うし,北田の2ch批判は学者としてのものなら,杜撰すぎると
思うが。それが罵詈雑言に聞こえる149の読み方にはかなり悪意があるね。

151 : :03/12/14 15:51
>>150
誰にレスしてんの?

152 : :03/12/14 15:55
>>151
資本論入門書いてみろ(゚Д゚)ゴルァ!

っていう煽りに見えたんじゃねえの?


153 :150:03/12/14 16:13
ごめん。間違えた。
>>146>>149ね。

154 :150:03/12/14 16:28
ごめん。よく読んだら>>149は却下。いいこと言ってる。
ほんとごめん149さん。

155 : :03/12/14 17:16

                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     《  ゚Д》
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i >>150
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/



156 : :03/12/17 19:48
>>137>>150だろうね。

普通「、」って書くところ「,」と変換してるし。北田嫌いの自作自演。
だけど不思議だよね。社会学や哲学やった形跡のない人がなぜ北田を嫌うのか?

157 : :03/12/17 20:10
北田の良さってどこよ?教えれ。

158 ::03/12/17 21:45
>>156
137って北田の書いたものに対して批判してるのに、どうやったら
「嫌い」がどうのって話しになるの?
だったら君の得意な哲学と社会学を使って137に反論してみてみなよ。そうしたら
面白いから。

159 :156:03/12/17 22:19
>>158

>そうしたら面白いから。

いやですよ。つまらないから。

160 ::03/12/17 23:25
じゃあ社会学的・哲学的に北田の仕事のどこを評価してるのか言ってみ。

161 : :03/12/18 01:49
今のところ156の方が137より駄目駄目
挽回するなら今だな

162 :   :03/12/19 16:01
毎日で斉藤環が絶賛  橋爪は無視w

163 :名無しさん:03/12/19 19:52
金曜の合評会はどうだったのかな?漏れは体調不良で行けなかったので
行った香具師、教えてクレ。

164 : :03/12/20 01:14
こうやって斉藤環、東浩紀サークルに取り込まれていくわけね。
絶対に北田は斎藤か東と対談するんだろうなぁ。
くだらないねw

165 :名無しさん:03/12/20 01:18
>>164

北田>>>斉藤、東
ってこと?

166 : :03/12/21 01:03
一般誌での知名度的には 斉藤、東>>>北田

斎藤も東も対談をよくやるし、それで「仲間」に取り込む「政治」を
行いがちなので困ったものだ。
予想するけど、絶対に来年あたり対談する。賭けてもよいw
それがこの業界だw
北田はメディア論をやっていながらマスメディア慣れしてないので心配
ではある。

167 :ななしの通りすがり:03/12/21 10:29
しかしこのスレってうそ臭いよな。スレタイに先生なんて付けてるの
ざっと見てもここだけだし、やけに北田マンセーの書きこみが多いのも
どう考えてもおかしい。東のデビューを『存在論的、郵便的』だとすれば
東と比べてインパクトが全然小さすぎるし。自演でスレ立ててみたけど、思いの
他に反発が大きくて2chに怒りを持ったってのが案外真実なんじゃないの?
>>1の(ママ)って書き方も怪しいし。
タイムリーなアメリカ批判以外にどこを評価してるのか教えれ。


168 : :03/12/21 11:58
社情研が消される寸前のこのタイミングで、
あの若さで灯台にアカポスを得た世渡りのうまさが評価されています。

169 : :03/12/21 20:41
酒井 隆史
渋谷  望
仲正 昌樹
重田 園江
高桑 和巳
三宅 芳夫
石岡 良治
米谷 匡史
道場 親信
北田 暁大

170 : :03/12/21 23:12
>>169
何のリスト?

171 : :03/12/22 19:17
>>170
能力の順番

172 : :03/12/22 20:45
米谷匡史氏と重田園江氏は、前は夫婦だったそうだね。
どうして離婚したの?

173 : :03/12/24 01:53
>>171
仲正がこんなに高いわけない

174 : :03/12/26 22:13
あくまで北田さんの「眼」から見た評価でしょ

175 : :03/12/26 23:43
>>174
じゃあなんで北田が最下段なんだ?

順不同の有望若手(一部中堅)物書きリストだろう。
社会学者じゃない奴も混じっているし。

176 : :03/12/27 01:28
>>175
は?むしろだからこそ、でしょ。自分を一番上にしたらどうなるかくらい
北田だってわかってるだろw

177 : :03/12/31 01:24
永遠のモラトリアム

178 :    :03/12/31 03:46
締め切りという時間、そして人気投票の恐怖と戦ってきたコヴァ
国民の税金でおまんま食うキタダチャン

現実見てよ、キタダチャン

179 :  :04/01/01 12:53
>>126>>127
具体的なソースキボンヌ〜。
北田さんを叩くページのアドレスとか、世界を読んで批判した人の個人名とか。
読んでみたいなり。

うを、ここ名前入れないとエラーになるのね。


180 : :04/01/04 12:35
?ダイアリーは知らないのか・・プ

181 : :04/01/05 04:07
誰か「責任と正義」への具体的な批判はないのか。
「世界」の論文しか読んでない奴ばっかりなのか?

182 : :04/01/05 08:04
(′ー`)

183 : :04/01/05 11:22
誰か一人でもいいから「責任と正義」を買った奴はいないのか?

184 :けっち ◆1kwkfceTyE :04/01/05 12:35
買ったよ。積ん読だけど。なんかだか面白そうだけど、
読む時間がない。

185 : :04/01/05 16:07
>>167 が東タソ本人だと思うに一票。

186 : :04/01/05 23:32
「責任と正義」は¥4,900円もするのよね。

187 ::04/01/06 00:35
>>186
高すぎ。買えない。

>>184
けっちはブルジョワだよ(笑

188 :けっち ◆1kwkfceTyE :04/01/06 08:16
>。
いや、ブルジョワではないです。悪い癖です。
高い本を買う時は図書券集めて買うようにしてる
のでそこまで負担にはならないですよ〜
渋谷を一時間くらい歩けばアンケートで2000円くらい
貰えたりしますから。

189 : :04/01/06 22:15
「市民」「リベラル」

なんつーか、教条的な臭いがするっていうか、
偽善と独善の臭いがプンプンするっていうか。

190 :-:04/01/06 22:23
>>189
同意。この手の主張をしてきた人は「市民」に受け入れられないとすぐに
市民に恨みを持つような発言をしだすけど、どうなることやら・・・

191 : :04/01/06 22:28
てゆーか「リベラルは偽善と独善のかたまりにすぎない」
てのが『責任と正義』の主題でわ


192 : :04/01/06 22:31
主題ですかw

193 ::04/01/06 23:27
広告都市東京。
読んだ人いる?感想キボンヌ

194 :けっち ◆1kwkfceTyE :04/01/06 23:50
>mさん
「広告都市・東京」はきちっと読みましたよ〜。
広告を一貫したテーマにしていて、映画「トゥルーマンショー」、
西武資本を中心に渋谷、携帯といった観点から論じてたような。
面白いかどうかは、人によるんではないでしょうか。
僕は、渋谷と携帯が身近だったから、そこは面白かったけど、
トゥルーマンショーは観てなかったので…。実際観てたら
面白さも倍増したのかなあ…。
詳しいことは省きますが、パノプティコンの概念を使用して、
渋谷を歩く人が広告になってると論じてるところはなんか
感動しました。僕は一時期、オフ板関係でネタとかやってたり
してたんですが、「ああ、見られたかっただけなのかな。
見られてないことが不安だったのかなあ」なんて思ったりして。

読みやすいし、オススメですよ。ただ、「広告都市・渋谷」な
気がします。

195 : :04/01/06 23:53
>>193
80年代の言説を相対化したいようだけど、
この人の文体って思いっきり80年代っぽいね。


196 : :04/01/07 01:04
ていうか、
そもそも80年代言説の相対化なんかにアクチュアリティーはあるのか?
全員がうなずくだけだろ?

むしろ今は逆に再評価をするべきだろ?
北田は実は論壇に向いていないと思う。

197 : :04/01/07 01:06
ていうか、
どうでもいい。

198 :g:04/01/07 14:18
じゅぎょうのことおしえてほしい

199 :185:04/01/08 01:17
東タソより、北田さんははるかに上に行けますよ、多分。
今、最も「買い」の社会学者です、自分的にね。

がんばってくださいな。激しく応援しています。

200 :名無しさん:04/01/08 07:17
>>199
どのへんが上なの?

200げっと。

201 :けっち ◆1kwkfceTyE :04/01/08 07:22
200とられてた…(泣

202 :ううむ:04/01/08 13:02
>>183
> 誰か一人でもいいから「責任と正義」を買った奴はいないのか?

***1 ≪リベラル≫たちのプロフィール ≪自由主義者≫との種差

p.186 道理性(他者への共感能力)と合理性(長期的利益への配慮)を有する≪リベラル≫たちは、
(1) 公的・私的なルールに準じて行為を評価し(ルール準拠的態度)
(2) そうしたルールに動機づけられて行為を選択する能力(ルールにもとづく理由による動機づけ)を持つ

****2 リベラリズムのプロフィール その2 その「濃さ」をめぐって p.238

p.245 内容において「薄く」非人間主義的なな我々のリベラリズムは、
徹底してラディカルな再配分を指向する「濃い」規範理論たらざるをえない

あたりがキモですかね。

正義の居場所は、よくわからないので、これから再確認

***2 正義の居場所

****1 ≪正義≫の居場所 その1 適度な複雑性としての≪正義≫ p.315

****2 ≪正義≫の居場所 その2 足場なき寄食体としての≪正義≫ p.320


203 :名無しさん:04/01/08 13:07
ルーマンな悪寒。

204 : :04/01/08 23:58
要約発見。少し文体がキモイけど。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/nisenikki.html

205 : :04/01/09 00:33
>具体的な他者の「声」へどのように応答するか

まだこんなことを言ってデリダってんのか。
日本の左翼知識人ってお気楽ですな。

206 :名無しさん:04/01/09 01:08
悪意ある他者などいないとでも言いたいのかね

207 :名無しさん:04/01/09 01:11
正義なんて言葉使うなよ
子供じゃあるまいし

208 : :04/01/09 19:08
>>205の「デリダってる」という表現にワラタ

209 : :04/01/10 05:19
左翼知識人が正義を語らんでどうする。

210 : :04/01/10 14:43
北田は左翼じゃないと思う

211 :ううむ:04/01/10 15:05
>>206
> 悪意ある他者などいないとでも言いたいのかね

この世界は、

p.175 様々なギュゲスたちが徘徊する、不気味きわまる世界

だそうです。

212 : :04/01/10 16:32
>>210
学部は庄司興吉ゼミ、大学院は吉見俊哉ゼミと、
左翼のオーソドックスな道を歩んでおられます。

213 : :04/01/10 17:46
>>212
だからそいつらはせいぜい「リベラル」だろ。
支持政党も民主党だと思うぜ

214 :名無しさん:04/01/10 20:58
社情研=ぬるま湯
左翼のポーズだけじゃ、世間は騙せない
東や宮台の方が、ずっと鍛えられている

215 :ううむ:04/01/11 00:19
>>213
> >>212
> だからそいつらはせいぜい「リベラル」だろ。
> 支持政党も民主党だと思うぜ

*なぜ今、リベラリズムなのか -- まえがきにかえて

では、次のように書いてる。

━━━━━
xxi

私は自分がリベラリストであるかどうかいまだ確信を抱けてはいない。
ただ「少なくとも公的な次元ではリベラルな価値が支配する世界の方が、
そうでない世界よりも好ましい」とは思う。その意味では、リベラリストなのだろう。
リベラルな理念が、人間の倫理的な生活すべてを支配する説得力を持つとは思わないし
(友情・愛・ケア・嫉妬など)、リベラルな態度をとる人格類型がそのものとして
道徳的に賞賛されるべきものだとも思わない。
私は、正義の優先を旨とするリベラリズムが、「権利語」を振りかざし
他者への思いやりや友情、愛といったものの価値を付随化してしまうリーガリズムや、
行為責任のあり方を厳格に切り詰め市場礼賛論を後方支援してしまうような
リバタリアニズムに陥らないよう再構成した上で、
「少なくとも公的な次元ではリベラルな価値が支配する世界の方が、
そうでない世界よりも好ましい」という私の好みが、
少しでも多くの人の共感を得ることができるよう議論を展開したつもりである。
━━━━━━

リーガリズムや単純な市場礼賛もイヤだね、という点は「共振」した。

216 : :04/01/11 03:07
>>215
もっとはっきり言うべきだったか。
その見解はリバータリアンよりはリベラル寄りだという表明。
どっちにせよ北田は「左翼」ではありえない。


217 :  :04/01/11 12:30
リベラル寄り・・・ね。

218 :けっち ◆1kwkfceTyE :04/01/11 18:22
座談会「『ケータイ的なるもの』の論理と心理」が「世界」2月号に載ってます。
丸山真男の再来…なのでしょうか。詳しくは読んでません。

219 : :04/01/11 19:39
>>213
庄司はミンセー、吉見はマンセー
どちらもリベラルは敵ですな

220 : :04/01/13 07:58
>>219
師の庄司や吉見と立場が違うということかね。

221 :   :04/01/13 16:36
この人卒論上野研究室に出したんじゃなかったけ?

222 : :04/01/13 23:52
>>220
違わないんじゃない?
本来のイギリス流の自由主義と、
戦後の日本で使われるリベラリズムは別物だからね。
戦前日本のいわゆるオールド・リベラルは自由主義に近いが、
戦後の丸山真男ら「市民社会派」のリベラリズムは、
マルクス主義、特に講座派のバリエーションの一つに過ぎない。

223 :試行空間:04/01/14 14:34
ttp://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/

何度も何度もすがるようにして「信頼ですよ」と言っていた君の「信頼」を裏切ってしまったことに、言い訳してみたかっただけのこと。

現在桜玉吉状態に突入している僕ですが、一人のひとの幸せを心から祈りつつ、新しい年に向けて頑張っていこうと思います。

今後ともどうぞよろしく。

224 :sage:04/01/14 23:27
今年論文集2つ出すらしいね。景気の良いこって

225 : :04/01/16 22:26
>223
あーあ。『責任と正義』はちょっといいかと思ったのに。
マッチョな自意識丸出しのブログに萎え。

226 : :04/01/17 00:02
玉吉をバカにしているよな…
北田の自意識は揺るぎないのに

227 :  :04/01/17 20:38
リベラリズム=モラトリアム=責任放棄

228 :  :04/01/19 23:29
ただいまデビュー直後につき積極的に自己アピール中です。

229 :/:04/01/19 23:36
なんか書いたもので名前が出てきたんじゃなくて、名前が先に出てきた
ところが?って感じだ・・・

まあ一部の人間はすでに知っていたのだろうが。

230 : :04/01/20 16:46
プレゼントにあたったら読むぞおおお

231 :名前いれてちょ。。。:04/01/25 21:30
古谷の偽日記ってキモイよね。

232 : :04/01/25 23:41
>>231
絵でも見に行ってやれよ(w

233 :北田先生萌え:04/01/26 01:59
サイゾ−の最新号でこの人の写真を見ました。
とてもキレイで整った顔立ちと、洗練された髪型。
みずみずしい美青年ぶりに思わず萌えてしまった。
姜先生もそうですが、灯台には頭も顔もよい人が多いのでしょうか?

234 :名無しさん@英語勉強中:04/01/26 02:03

(the) Democratic People's Republic of Korea [North Korea] は「朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)」であり、
(the) Republic of Korea [South Korea] は「朝鮮共和国(南朝鮮)」であるから、

Korean(人) は「朝鮮人」を意味し、 North Korean(人) は「北朝鮮人」であり、 South Korean(人) は「南朝鮮人」である。 
 
これは、 Common Sense of the World である。 
 
 
要するに、日本と朝鮮(半島)を除いた国々や地域では、則ち世界の殆どの場所では、 Korea は「北」か「南」かで区別されるだけであり、 Korea に対するイメージには「北」と「南」がともに寄与している。 
 
 
前回のサッカーのワールドカップにおける大会ホスト国の人たちが思っているほどには、世界の人々には朝鮮の南北の違いなんかは認識されていない。 
 
 
自分たちだけで明瞭に区別を付けてしまっていることによる弊害が生じてきているんだよ。 
 
 
南朝鮮の自己満足に日本がつき合わされている状態にあるんだよ。
 


235 :   :04/01/26 19:18
>>233
そんなもん修正写真に決まっとろうが。
見たら絶望するぞw

236 :taka:04/01/26 21:51
来年のゼミで読むから昨日から読んだんだけど
ハーバーマスの説明がうまかった
あと 東さんと比べられると思うけど
存在論的は哲学史 責任と正義はエッセイって感じがした
強い責任ていうのは行為論の中でこれから注目されるんじゃないかなぁ

237 : :04/01/26 22:23
哲学史?

238 : :04/01/28 01:59
北田ってしょせんはジャーナリストじゃない?
二項対立の作り方が拙い。
五年以上後に読める文章ではないように思う。

239 : :04/01/28 15:05
北田にとっては、ネコたんの写真が「あえて」。
ほのみえるロマンティカーの片鱗。

240 : :04/01/29 17:55
北田先生が画家に批判されています
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/wildlife/nisenikki.html

241 :白やぎ ◆K8EfEbyWG6 :04/01/29 18:00
118 :白やぎ ◆K8EfEbyWG6 :04/01/29 17:34
山形浩夫=(ナツ)=XYZだろうね・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3956/1075296825/l100


242 : :04/01/29 21:31
時流に乗っている方ですな。

243 : :04/01/29 23:53
本ばかうれ?

244 : :04/01/30 13:18
ごちゃごちゃしてて
文章が読みにくい。

245 :北田先生キタ-?:04/01/30 19:38
いいんです。顔がいいから。

246 : :04/01/31 00:19
このスレすげぇ・・・。






あれだけはっきり指摘されてるのにまだ北田氏の手の上で踊るか、マゾ?(藁。

247 : :04/01/31 01:26
>>246
良く嫁。北田先生自身が2ちゃんねらーなんだよ
いつか絶対にロマン主義者としての本性を現す。

248 : :04/02/02 01:44
もしや、2ちゃんにこっそり書いているのか!?

249 : :04/02/02 18:58
このスレにも書いている・・・かもしれない。

250 :キンノ:04/02/05 19:29
責任と正義買ってきました。いまから読みます。

251 :山形浩生 ◆K8EfEbyWG6 :04/02/05 19:55
ストーカーと自作自演しかできない山形浩生.脳障害の基地外.


252 :キンノ:04/02/05 20:14
挫折しました。

253 :けっち ◆1kwkfceTyE :04/02/05 21:12
>キンノさん
がんばって読みましょうよ。
って、漏れも読まんと…。

254 :名無しさん:04/02/05 21:42
>>250, >>252
ワロタ

255 :名無し募集中。。。:04/02/09 15:09
    _ -一-、,- 、
   /三三三彡lミミ`
  /〃三三三彡ノ`ヽ ミl
  /,_二一テ ̄    `J
  l川テ~ ⌒   ⌒  l
  l川    ●  ●  l
  (6l      つ   〈    _____________
  l       _っ   ヽ  /
  l      〔_丿    〕< 僕は前から思っているのだけど、
  入     ー-    /   「あれはネタだ」とか「あれはベタだ」とかばっかり言っている
/  へ        ノ    北田さんは、自分が頭がいいと、自慢したくてしかたない
l     \` -ー―ーフl     だけなんじゃないだろうか
      \/\/  \  \
                    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://www.hirokiazuma.com/archives/000058.html

256 : :04/02/09 18:36
>>255
オイオイ改変するな。

257 :~:04/02/09 22:04
北田先生の本はスペクタクルに溢れすぎて読みにくいです。 普通に書いてください。

258 :新聞配達員:04/02/09 22:42
前書きだけ読んだのですが、これって北田先生の悩みにつき合わされる本?
てめえのポジションくらいてめえで決めろと小一時間(ry

259 : :04/02/09 22:49
北田先生みたいなナルは一度浅田にやっつけられるとよい。
かつて三宅がそうされたように。

260 : :04/02/10 11:45
「ここ」でハイパーリンクを貼るのは厨房。
ユーザビリティーという正義と責任を欠いている

261 ::04/02/10 13:50
正義と責任を欠いていない人があれば教えて下さい。

262 : :04/02/10 13:53
>>261
厨っぽい逆ギレですね

263 : :04/02/12 21:13
つまり怖いんだよ、2ちゃんねるのせいで言葉遊び=社会学が喰いっぱぐれることが

264 : :04/02/12 22:11
>>263
2ちゃんねるよりむしろはてなだろ

265 : :04/02/13 14:30
サイゾーの写真萌え

266 : :04/02/16 22:12
バレンタインデーに「バレンタイン・キッス」を聴く北田。
ヲタ趣味をさらけ出すのは戦略的にどうなのかなー。
もう少し、気鋭の俊英を演じていればいいのに、
東といい北田といい、どうして安易にだらしのない面を
公にさらけ出してしまうんだろう。

267 : :04/02/17 00:43
それが「ベタ」だと思いこんでいるから

268 : :04/02/17 00:48
天才が伝説を自分で壊すのは格好いいが、中途半端な奴がベタなことやると醜いな。

269 : :04/02/17 00:52
っか「バレンタイン・キッス」てヲタ趣味なん?

270 : :04/02/17 01:46
東×北田×鈴木(チャーリー)鼎談

東「おニャン子論、拝見しましたよ。察するに北田さんは国生萌えだね。
今日は2月14日なんだし、アレ歌おうよ!」

東&北田「バレンタインデェ・キーッス♪」
東&北田「バレンタインデェ・キーッス♪」

チャーリー「・・・・・・・・」

>charlie wrote:
>喋った量、分析の深さなどを総合的に加味して
>
>東>北田>>>超えられない壁>>>俺
>_| ̄|○
>02/15/04 07:02:58 このコメントのスコア→ 0ポイント

271 : :04/02/17 02:59
>>262
大江健三郎みたいなこというね、君

272 : :04/02/17 03:07
>>271
北田ハケーン

273 ::04/02/18 18:31
だれかM2対談(宮台×北田)よんだ?




274 :はひふ:04/02/18 19:50
北田先生。あまり話したことないけど、普通の日常生活の哲学もすごい。話してて、ナルなところがはなにつくひともいるかもしれないけど、自分のあり方や発言にとことん責任とって話せる人だと思う。それでいて柔軟で。インパクト強いが尊敬してます

275 :ふひは:04/02/18 21:01
>>274
ネタ投下だろw

276 : :04/02/19 01:06
北田は女関係で足すくわれそうな予感。

277 :ホオオ:04/02/19 11:00
責任と正義読みました
で、どなたか教えていただきたいんですが、
あれってちゃんとした論理になってるんですか。
行為の単位確定不可能性(ハバーマス駄目、ルーマン偉い)から
強い責任論に行き、
そこからどうやって全域的な倫理を導出するか
延々と(一応)論理的に進んでいくんだけど、
最後にリベラリズムの適用対象の選択の場面で、突然
進化の偶然とかなんとか言って、人間の尊厳みたいなものの所与性を言う
しかも補論や注で・・・・
なんか最後でばたばたと、論理性を放棄してるみたいな印象なんだけど、
だったら最初から「これは進化の偶然によって人間に直感的に与えられている
認識なのじゃ」
と言ってもいいんじゃないか。
稲葉の「魂」論を批判できないんじゃないか
と思うのでありまつ。
助言乞う。

278 : :04/02/19 13:03
>>277
全くその通り。
まああれは博論なので、審査員に向けて書いたのだと思われる。

279 :ホオオ:04/02/19 13:53
レスありがとございます。
ただ、ワタシとしては北田さんが評価してる
立岩真也氏は、かなり好きです。
あの人の文章読んでて涙ぐむことさえありまつ。
どんなもんでしょう、

280 :  :04/02/19 15:55
>まああれは博論なので、審査員に向けて書いたのだと思われる。

それでいいのかよ・・・いいんだろうな・・・

281 : :04/02/19 16:27
あれは東大就職用に出した本。
教授会を通ればそれで良し。
本領発揮は今後に期待した方がいいかもしれないが、
微妙かもね。

282 : :04/02/19 16:34
受けの良さそうな議論をつなぎ合わせている。
人格が大体分かるよ。

283 : :04/02/19 16:47
受けのよさそうなのしないとダメだろ
2ちゃんねるとかディズニーランドとかマスゴミに受けそうなの書かないと

284 : :04/02/19 16:52
本来きちんと批判した方が良い相手に対して、
はっきり物を言わないのが北田最大の欠点。
けれど批判したい心情だけは露呈。
まさにロマン主義。

例えば東に対する留保。
こういうタイプはほぼ例外なく、年取ると嫌なボスになる。

285 : :04/02/19 16:59
>まさにロマン主義。

「ロマン主義」一般に失礼だよ。
ただの馴れ合いと御都合主義です。

286 : :04/02/19 17:01
>>285
本物のロマン主義がすごいのはわかっております。
ヘルダーリンなど。
ただ、北田自身が、
2ちゃんねらーを批判して言うロマン主義者そのものに見えます。

287 :ホオオ:04/02/19 17:04
なんか、思わぬ方向に話が進んでまつね。
ワタシとしては人格の問題より
書いたものに内在した批判・・・というか
おちょくりでもいいんでつけど・・・・
を期待してまつ

288 : :04/02/19 17:10
>>287
実はこういう問題が内在的だと思うよ。
あの本に理論的柱はないから。
色々な書物に対する機会主義的応答の組み合わせ。
だからこそ注や補論に重要なコメントを入れる。


289 : :04/02/19 17:49
>実はこういう問題が内在的だと思うよ。

その通り。
東や立岩は、彼らにとって重大な問題と格闘しているように見える。
そういう部分が無いと、思想家として信頼できんよ。

290 : :04/02/19 18:00
ようするに北田先生にとって最大の問題は、
「今、ここで生きている私」なんですよ。
今後最良の意味でのジャーナリストに徹してくれれば、
信頼できるかもしれない。

291 : :04/02/19 18:02
権威に媚びるジャーナリストなんて・・・(・_・ )ノ" ゜ ポイッ

292 : :04/02/19 18:07
ゆるいウェブページを晒しているのは、
自分がすでに権威のポジションにいることを自覚しているが、
そこに「ネタ」を差し挟みたいからだろう。


293 :**:04/02/21 10:28
止まっちゃったかな、ここ

294 : :04/02/22 02:11
図星だからじゃないですか?

295 : :04/02/22 21:27
ネタ切れ?

296 :哲板の東スレから :04/02/22 22:46
>>295
ネタ投下

828 名前:考える名無しさん 投稿日:04/02/22 22:04
サイゾーの宮台×北だを読んだけど、
宮台が北だをバカにしているということだけが
伝わってくる、すかすかのお喋りであった。
実際、北だはバカだから仕方ないんだけど、
しかし、なんで宮台は、ああも嫌らしい対応をするのだろうか。

829 名前:考える名無しさん メェル:sage 投稿日:04/02/22 22:09
>>828

そうそう。
宮台露骨すぎw


297 : :04/02/23 17:36
北田ほどウソクサイヤツはひさしぶりだな

298 : :04/02/23 17:41
だがすでに東大助教授。
どうよ?

299 ::04/02/23 19:29
北田氏って、大澤氏の悪いところばかりを受け継いでいる感じがする。

300 : :04/02/23 19:34
大澤にはいい所がないので、悪影響しか受けないのは必然なのです


301 : :04/02/24 02:04
>>298
いちおう勝ち組ではあるのかな。

302 : :04/02/24 10:46
>>301
勝ち組以外の何ものでもない。あっ、社会正義の人の例があるか(w

303 :  :04/02/24 11:22
鶴木先生や水越先生のような偉大な学者になるさ。

304 : :04/02/24 16:15
大澤から哲学的論理を抜いた感じ。
つまり時論家。


305 : :04/02/24 18:14
政治的な要素を含めた祭りって

そりゃパーティじゃん

306 : :04/02/24 19:19
語学のセンセイだろ

307 : :04/02/25 21:54
稲葉たんキターーー!!!

308 :ホオオ:04/02/26 11:37
宮台・北田対談を読んで、疑問に感じたことがありまつ。
親切な方、ヒントいただけたら幸いでつ。
北田氏の論理の基盤には、進化の偶然による人間の尊厳の所与性がある
という点はOKでつか。
北田氏の議論は、その上に組み立てられているわけでつよね。
で、宮台氏もそういう所与性(事実性と呼んでますが)を認める。
つまり人間の尊厳でもいいし、魂でもいいし、社会でもいいんでつが、
それは所与である、と。
なんか知らんが、ある、と。
人間とはそういう生き物である、と。
そこで疑問に思ったのは、
そうすると制度の他者とか没社会的存在というものの存在は、
どのように基礎付けられるか、という問題でつ。
社会学的語りを成立させるための、単なるイメージなのか。
哲学的(?)基礎付けがあるのか。
それは人間ではないんでせうか。
論理混乱してたらツッコミください。
いまいち頭がうまく働きません。
よろしこ。





309 :ホオオ:04/02/26 12:30
ちょっと追加しまつ。
つまり、
制度の他者や没社会性が、これまた進化の偶然によって生じた
多様性のようなものによって説明されるなら、
北田氏が延々と論じているようなリベラリズムへの参入云々をめぐる
選択や決断は不可能になるのではないか。
とすれば、制度の他者とは、
本質的には人間の尊厳や魂への感性を備えた人間が、
その生物としての人間の所与性から離脱して生まれた存在
と考えるしかなくなるのではないか。
ならば、
問題はリベラリズムへの参入ではなく
そこからの離脱がどのように可能か、ではないのか
というような問題意識でつ。
問題になっているか、イマイチ自信がないんですが・・・



310 : :04/02/26 13:31
北田のcontingency理解があやふやな証拠。

311 :  :04/02/26 14:09
北田氏の全ての論理の根源にあるのは、論文審査委員だって話で決着したんじゃないの?

312 :ホオオ:04/02/26 14:10
ワタシの理解が鈍かったらすみません。
contingencyというのは、進化のcontingencyですか。
リベラリズム生成プロセスにおけるcontingencyですか。
ワタシが思ったのは
進化のcontingency(歴史的アプリオリ?)を持ち出した時点で、
リベラリズム生成プロセスにおけるcontingency(蓋然性)
は崩れているのでは、ということでつ。
すると制度の他者の「居場所」がなくなる。どこに間違いがあったのか、と。
ホントに鈍くてすみませんが、ご教示いただければ感謝でつ。


313 : 310:04/02/26 14:13
>>312
北田は、
リベラリズムのcontingency(ローティなどに由来)を、
進化のcontingencyにゆるく外挿している。

こういう思考は社会システムの基礎理解がなっていない証拠。

314 :名無しさん:04/02/26 14:18
システム論とリベラリズムって、噛み合わないよね。

315 :ホオオ:04/02/26 14:29
すると、スレ違いになるかもしれませんが、
宮台氏の没社会性って、どういう存在位格を持つんでしょう。
このスレ的には、宮台理論って、どういう評価なんですか、

316 : 310:04/02/26 14:31
北田の書き物から受ける印象は、
由来の全く異なる様々な理論を、アドホックにリンクしたアマルガム。
折衷が売りなのかな?

317 : 310:04/02/26 14:32
>>311
見落としていました。
なるほど。折衷性もそれで説明がつくね。

318 : :04/02/27 01:41
北田を助教授にしたのは
だれ?

319 :sage:04/02/27 09:57
北田のblogざっと見て、昔のメディア論と横光について扱った論文やら
責任と正義を読んだ感想。こいつ馬鹿だろ?ちゅーか、こいつが書いた
もの読むの時間の無駄だと思う、はっきりいって。


320 :    :04/02/27 13:14
>>319
折衷主義以外にバカな点を挙げてみてもらえますでしょうか?

321 :/:04/02/27 14:09
いい加減な折衷主義以上に最近の文系の動向考えると馬鹿なものはないと思う。
例えばソーカルの批判があったあとだというのに・・・

322 :    :04/02/27 14:21
>>321
?
文系は全部いいかげんとか考えている?
ソーカルの批判はそれほどインパクトないですよ

323 : :04/02/27 14:22
北田固有の欠点を文系一般の問題にすりかえるのは良くない


324 : :04/02/27 14:47
まぁ、319の方が馬鹿だったと。

325 : :04/02/27 14:55
>>>折衷主義北田>>>319

326 : :04/02/27 15:04
319はどこがバカか書いてほしい。
煽りは気にせず。

最近だとロラン・バルトについて直接書かずに、
情けない受容史をダラダラ書いているのが一番ひどい文章だと思った。
あまり深入りしない社会学者というスタンスを維持したまま、
ポモ文脈に顔見せ。

こんなのは書かない方がマシ。

327 :/:04/02/27 15:18
>文系は全部いいかげんとか考えている?

なんでそうなるの?そういうことじゃなくて安易な折衷主義的発想は相当
叩かれていてその上でそういう態度を取るならばアナロジーの有効性なんかを
相当に、納得させる形で主張しないとかなり今は厳しい。
例えばカオス理論なんかを経済や社会現象を説明するために援用したような
仕事は今でも誰も見向きすらしないようになった。
なんでこの文脈でそういうヒステリックな反応が起るのかわからないんだけど。



328 :/:04/02/27 15:25
もう一つ
>ソーカルの批判はそれほどインパクトないですよ
僕はソーカルに端を発したような理系側からの批判は無視して通れないと思う。
そういう批判を真面目に捉えないなら文系一般の前進もないと思ってて、
今までの状況では、エントロピーとかフラクタルとかなんでもいいけど、そういう
科学的な新しいトピックが出て来たらそれをすぐに自分の領域の学問に援用して
一冊本が書かれてしまうってのにかなり批判的な考えを持っています。
ただでさえ、対象とする社会のみでもこれだけ複雑で容易にとらえられないものだと
いうのに。

329 :/:04/02/27 15:31
こんな文章だとお前の折衷主義ってなんだ?って聞かれそうだ。
いいたい事は問題は個別に考えられるべきだってことだけど・・・

330 : :04/02/27 16:04
北田氏が論文審査で意識したのは、花田達朗教授と姜尚中教授だと思う。
それで論文の構成が変になっているんだろう。

331 :peas:04/02/27 17:51
ごく単純に幾つか。
(1)問題の立て方が下手だと思うのでつが。同時に解答への最短距離を常に迂回する馬鹿レトリック(花田気取り何でつか?)
(2)自意識と世代論と学問的問題構成の混同(←わざとなのでつか??)
(3)例えば、メディア論と横光に関する論文では双方の対象の良い所どりをしようと して「帯に長く襷に短い」論文になっている(少なくとも横光研究としては「研究以前」の陳腐さ)
(4)そー考えるとこの人は常に折衷。しかも、しっかりした問題意識のもとで配置される折衷ではなく、機会主義的にセンス勝負をしようとしている(ベンヤミン気取りか??)。その「センス」とやらが「ニューアカ」引く「照れの無さ」。

最低限の親切さもなく、かといって堅い論理性が見当たる文でもなく、浅く広く摂取した学問的素養の切売。

以上すごい一般論ですまんでつ。

332 ::04/02/27 20:50
>>331
言ってる通りだと思う。色々あるけど特に
>最低限の親切さもなく、かといって堅い論理性が見当たる文でもなく
は同意。例えば東浩紀が『存在論的、郵便的』のような親切な本を書いた、
あるいは書かざるを得ない状況にあった(幾つか理由があると思うけど)
ことを考えると?と思ってしまうな。
よく世代論が出てくるけどこれと矛盾していると思う。ああいう文章は
上の世代(1つ上ではない)を直接引き継いでいるように感じるし、読者層を
どこに設定しているのか把握しづらいです。

333 : :04/02/28 01:56
>>331
このスレでは一番具体的な指摘。
個人的に思うんだけど、
文学科の連中が激怒しそうな論考を乱発しているけれど、大丈夫だろうか?
余計な心配か。

334 : :04/02/28 02:10
今は文学科の連中がメディア論に寄り添う時代だからねぇ

335 : :04/02/28 02:16
でもメディア論って本当は芸術にくわしい奴がやるべきような気がする。


336 :_:04/02/28 09:09
というか、メディア論って本当は
古い新聞の保存整理をする仕事なんでしょ?

337 : :04/02/28 10:29
新聞研だっけ?
文科省に睨まれたのは左だから?
こういうアホな圧力のせいで支持者がかえって増えていると思う。
学問介入は今後むしろ増えるだろうし。

338 : :04/02/28 12:06
次スレは決まったな

北田暁大の機会主義的ロマンティシズム
スレタイはこんな感じで

【機会主義】北田先生メジャーデビュー!2【ロマンティシズム】

前スレ
【東大は】北田先生メジャーデビュー!【不正許さぬ!】
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1065716871/l50

339 :319=331:04/02/28 12:54
一応なんで北田たんに??って反応してるかっちゅーと
ドイツのメディア論の文脈に詳しいはずの北田たんがど
ーして粗雑にメディア論を展開しているか謎だから。
つまり、ハバーマス一派に対する抵抗としてのメディア論
なわけだった(既に過去形)のに、イギリスのカルスタの
日本流入同様に綺麗さっぱり文脈的配慮が消去されてるので
「戦略的」というお言葉が好きな北田たんにそこら辺のとこ
ろを聞いてみたいのでつ。柄谷じゃないけどデリダだのジジ
ェクだのベンヤミンだのを浮き浮きと語る態度自体が極めて
非政治的だと思うんでつが。初期東の(偶有的に日本に生ま
れちゃったんだから)「貧しく語らざる」をえないって態度
を北田たんは「アナクロ」だと思うのかな〜と。

340 :まあまあ:04/02/28 15:02
>>339
イナバせんせ、現時点では粗雑であれ一応キレモノで良心的な北田先生なんだから
そういった将来有望な可能性がある若者をあんまりいじめてると
志が低くてアカデミズムに過剰適応して保身しか考えないゲスな連中ばかりしか
大学に残らなくなっちゃうよ(もうなってるか)

愛のムチ、というのは重々わかるんですが。
東浩紀みたいに「上の世代うざい!もうアカデミズムなんて知らない!」なんて
こじらせてしまってからでは取り返しがつかないような気もするでつ・・・

70年代以降生まれの連中の自己愛がウザイ、という批判なら
団塊の世代がさんざんやってきたことの繰り返しなんではないでつか?

341 ::04/02/28 15:46
こんなに具体的な批判なら読んで勉強になるし、大歓迎だけどな。

342 :まあ:04/02/28 21:38
とにかく北田批判はこれ以上書くな。

343 ::04/02/28 22:47
なんで?一方的に無理解な批判をしている訳ではないし、批判なんて本なんか
書けばあって当然だし。それなら342はどこを評価してるか知りたい。

344 :340だが:04/02/29 01:12
342は俺じゃないぞ。どうもファナティックな北田厨と思わせたい別の香具師がいるらしいな。

メディア論周辺には粗雑な連中は他にも大量にいるわけで(しかもより悪影響を及ぼしてる連中)
北田の粗雑さはそういった連中への解毒剤、といって悪ければ
ニコチンパッチみたいなもんじゃないか、と思うけど。

しかし、2ちゃんねるで北田を論じるほど(しかもアイデンティティへの自意識を気遣いながら)
不毛なことはないやね。逝ってくるわ。

345 :_:04/02/29 01:35
でもなんですね、出版業界なんかでは鳴り物入りの新人のように打ち出したい
みたいだけど、まったくいい面からの反論なんかが無いってのがちょっと・・・

いまの所だとどこで論じても不毛のような感じは正直しますが・・・
すいません、逝ってきます

346 : :04/02/29 01:36
340はやっぱり北田厨だろ?
すでに東大にアカポスを得ている人間を「いじめる」などという可能性はあり得ない。
現在の彼がかなり安易に論考を量産している事実は指摘されなければなるまい。


347 : :04/02/29 02:59

>すでに東大にアカポスを得ている人間を「いじめる」などという可能性はあり得ない。
 プゲラ
 学者コンプかよ



348 : :04/02/29 04:04
>>347
違うって。
北田が批判されてへこむのを気遣う必要なんかないだろ?て話。
東がこじれたのは表象教員や柄谷浅田との関係悪化が原因。


349 :ななし:04/02/29 22:47
批判を避けて学問はありえない。

350 : :04/02/29 23:45
もっと抽象度が高い議論をしないと駄目

351 ::04/03/01 00:18
>>350
350はかなりの抽象度。間違い無い。

352 :哲学板:04/03/01 09:36

【責任】北田暁大スレッド【正義】
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078071737/l50

353 : :04/03/10 04:39
>>352
プ 病気の人間じゃないとこんな宣伝はできないねww

354 : :04/03/20 23:45
北田先生の大プッシュするヘルシー女子大生さんスレッド。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1076543596/l50

355 : :04/03/21 00:30
文壇関係で生き残るのは難しいのでは。。。

確かに、多くの情報に接しておらられるのは、よくわかるけど、

大澤真幸をもっと真幸にした感じ。

結局、あなたの言いたいことは何なの?

356 : :04/03/21 00:35
中途半端な書斎派だよね。
無理してお外に出てみると、コロっと騙されちゃう。

357 : :04/03/21 00:37
はてなを読む限り、サブカル政治に対しては饒舌だけど、
リアル政治に対しては腰が引けている。
官僚そのものなのだが、最近目に余る発言を見た。
和光大が麻原娘を入学拒否した件。
上野俊哉がどう思うかじゃなくて、北田本人の見解を書けよ。
「和光はサヨだから入学させるべき」というロジックは、
「我が大学(灯台)は残念ながら…」というお決まりの機会主義。


358 : :04/03/21 01:05
『責任と正義』の副題「リベラリズムの居場所」は
「ボクの居場所」に変えるべきですな。
何とか東大に居残り、論壇でも安定したポジション確保したい
という魂胆がみえみえです。

359 : :04/03/21 01:27
北田を見ていると、
本格的な古典左翼に批判してもらいたくなってくる。
リベラル=改革派官僚ですね。
浅田彰あたりが適任?

360 : :04/03/21 01:41
彼からは、
正義とか責任ではなく、
いかりや長介死去のコメントを期待した方がいい。

361 : :04/03/21 01:46
正義とか責任を語る香具師が一番胡散臭いという
小林秀雄の頃から言い古された話に結局落ち着くわけか。
無責任論って感じだもんな。

362 : :04/03/21 01:48
ヘルシー女子大生さんともども沈黙体勢に入りましたか?

363 : :04/03/21 03:42
>>359
若い頃柄谷の熱心な読者だったのだから、奴に批判されると
一番傷つくんじゃないの。

364 : :04/03/21 04:09
ローティに与すると言っているのだから、
柄谷に叩かれる事は承知だろう。


365 : :04/03/26 10:19
なんでこいつ哲学に首つっこんでるの?

366 : :04/03/26 23:52
社会学者で哲学に首つっこんでないヤシはドキュソだよ。
首つっこんで抜けなくなったヤシはもっとドキュソだけどね。

367 : :04/03/26 23:54
もちろん北田は後者

368 : :04/03/27 17:07
田中康夫にまで好かれてるなんてw

369 : :04/03/27 18:26
>>366
確かにw

370 : :04/03/30 13:36
北田の2ch論とやらを
いま、図書館で読んでみたが、とりあえずの感想としてはこうかな。

・「2ちゃんねらー」という一個の主体が存在しているかのような論述
・「2ちゃんねらーは80年代を中高生と過ごした世代が中心」と根拠不明の妄想
・「アイロニカルな書き込みをしている連中が、同時にロマン主義的な書き込みをしている」と根拠不明な妄想

371 : :04/03/30 14:06
>>370
全部北田先生自身のことだから。

372 :///:04/03/30 15:26
>>370
誰もがそう思うよな。学者のエッセイとしてはレベル低すぎ。
2chでさんざんイジめられた北田が、私怨で書き殴ったってのがバレバレ。
分かりやすいよなあ。

373 : :04/03/30 15:29
>>370
論文指導してあげて。

374 : :04/04/01 21:04
2chを十分に見ずに書き、またそれを2chで批判される。
ダメぽ。

375 : :04/04/02 01:01
>>374
てゆうか、あれって、2ch批判っていうより、マスコミ板批判だろ。
あいつ、いかにも、マスコミ板や政治板でイジメられてそうだもんなあw

376 : :04/04/02 01:06
>>370
追加して。
★2chがマスコミ板や政治板だけかのような妄想


377 : :04/04/02 01:41
中流のボンボンが勝手にDQNのイメージを作り上げた。
大正時代の帝大のセンセイも群衆について似たこと言っていただろう。
ル・ボンやタルドあたりを用いながら。

378 :実物の北田は↓このAAそっくりだよ:04/04/02 04:12
北田の顔写真1
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/top_interview01.jpg

北田の顔写真2
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/kitada02.jpg


   彡川川川社▲情ミ
妄想頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / ちくしょう! 2ちゃんねらーのやつら、
  川川‖    3  ヽ〜      <  また、ボクの正義の書き込みを馬鹿にしやがって!
  川川   ∴)д(∴)〜       \ 今日も、徹夜で全ての板を荒らしまくるぞ!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \__________________ 
  川川‖    〜 /‖ _____   
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \   
   / 北 田 \__ | 自己愛 | ̄ ̄|  
  /  \__陰謀論  |  |    |__| 
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

379 : :04/04/02 20:37
>>370-377のロマン主義者へ

「2ちゃんねるに全体を語りうる相対は存在しない」
という言い方は、2ちゃんねらー自身が各所で繰り返し語ってきたことでしょうに。
むしろそうした「全体という気分」が2ちゃんねるだと見るべきで、
実証性が書けていることは反論の根拠にならない。
試しに、社会は語り得ない、社会には語りうる全体はないからだ、
と言い換えれば、発言のデムパさがわかる。


380 :377:04/04/02 20:42
>>379
全員一緒くたにするなよ
俺は実証厨が嫌いな人文系だ
いきなりそれかよ
脊髄反射レスこそがお前の典型性を物語る

381 : :04/04/02 21:33
>>379

> 「2ちゃんねるに全体を語りうる相対は存在しない」
> という言い方は、2ちゃんねらー自身が各所で繰り返し語ってきたことでしょうに。

という妄想で逃げ切ろうとするところに、北田センセの脆弱さが垣間見えるなあ(プゲラ
全てが妄想と思いこみで成り立つ論文ってのも、なかなかないよなw

382 : :04/04/02 21:34
つうか、いま>>378の顔写真を見てみたんだが・・・すげえな、おい。
北田って、そのAAそっくりの風貌じゃねえか。
いかにも、「中学高校で壮絶なイジメ」「30歳まで童貞」って感じだなw

383 : :04/04/02 23:34
>>379

分かったから、さっさと、

「2ちゃんねらーは80年代を中高生として過ごした世代が中心」
「アイロニカルな書き込みをしている連中が、同時にロマン主義的な書き込みをしている」

この2つについて、具体的な根拠を提示しろよ。
いつまでも逃げてんじゃねえぞ、北田信者が(ワラワラ

384 : :04/04/03 14:04
動ポモ叩いてるアニヲタと同レベルだな。
動ポモ同様、特に新鮮味のある話じゃないと思うん
だけど(切り込み隊長も似たような感想を日記に書いてた)
まあ、実証に乏しいので、北田は社学には向かない人なのかもしれない。

385 : :04/04/05 04:46
切り込み隊長は確か「80年代を中高生として過ごした世代」だな。

386 ::04/04/05 04:55
もう日記書くの飽きちゃったみたいだな。

387 : :04/04/05 12:13
2ちゃん見て、おとなしく助教授することにしたんじゃないか?

388 :通りすがり:04/04/05 12:53
日記を著書にすべき。それが新しい方法 に

389 : :04/04/05 15:40
こういう人間を俎上にあげてほしい。たぶん無理だけど。

37歳・19浪・1人暮し・バイト・童貞・死にたい2滴目
ttp://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1076690284/l50

390 : :04/04/05 15:54
>>378
なんか、マジでそっくりなんで笑える。
まさに、北田のためにあるようなAAだなw

391 : :04/04/06 23:53
哲板に上野俊哉が降臨。

392 :  :04/04/07 00:25
>>391
そのすれ?

393 : :04/04/07 00:29
>>392
【責任】北田暁大スレッド【正義】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078071737/l50

の254。

394 : :04/04/07 13:38
blogにも登場。
上野俊哉の忠告に従って(ということにして)
はてなを控えめにするのかもしれん。


395 : :04/04/07 15:16
おれも、さっき、図書館で北田のゴミエッセイを読んでみたけど、
確かに、レベル低すぎるなー。ありゃヤバいだろ。私怨丸出しの妄想エッセイじゃん。
なんか、ああいう知能の劣化した学者を呼び寄せてばっかだな、旧社情研界隈って。

396 :北田暁大:04/04/07 15:37
僕、ひさびさに、暇潰しに自分のスレを読んでみたんですけど、
確かに、レベル低すぎますねー。こりゃヤバいですね。僕への嫉妬丸出しの妄想駄文。
なんか、こういう社会から退却した引きこもりを呼び寄せてばっかりですね、2ちゃんねる界隈って。

397 : :04/04/07 17:06
北田vs上野の論壇ポジショニング争いなんて、
マイナーすぎて誰も反応しないよ。
ただ、アクチュアルな和光問題となれば、話はまた別。
北田が自ら首つっこんでわざわざ上野を固有名で煽った以上、
(コメントしてない知識人の方が多いわけで)
責任も発生してるっぽいよね。
この問題にコメントしないっていう、選択肢はすでに蹴ったわけで。

398 : :04/04/07 23:57
東大の話をしても、結局自分の所属組織ネタかよ…
がっかりだ

399 : :04/04/08 01:09
皆さん、革命的な指導者でも望まれているんでしょうか?

400 : :04/04/08 01:11
なわけねー。
北田が思わせぶりに名乗り挙げてるのをヲチ。

401 :   :04/04/08 01:13
で、社情研は閉鎖決定なわけだが(w

北田だの吉見だの生姜だの水越だの粗大ゴミはどこが引き受けるんだ?

402 : :04/04/08 01:18
>>401
お前はここに行け
ttp://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/

403 : :04/04/08 11:03
>>401
名称が変わっただけじゃない?
この3月には新しい助教授も採用しているから、閉鎖はないのでは?

404 : :04/04/08 11:33
>>403
東京教育大→筑波大と同じパターンだろう。
現役教員の職さえ確保すれば、あとは後任人事次第でどうにでもなる。
新聞研潰しは悲願だったんだろうな

405 : :04/04/08 11:40
>現役教員の職さえ確保すれば、
現役にとっては、「東大(助)教授」の肩書を確保することが一番大切なわけで・・・

406 : :04/04/08 11:53
今後は教員人事でも理系の連中を説得しないと無理な仕組み。
これで文科省の悲願は果たされた。
そもそも時期尚早なはずの北田呼び戻しも、緊急事態ゆえに可能になった。
常識ならあと3-5年は筑波にいたはずだろう。


407 : :04/04/08 11:59
だから北田は左翼発言をすることに対して自分で縛りをかけている。
もちろん内心では、体制内改革を行う気概は持ち合わせているだろう。
だがすでに不平不満を外に漏らしている。

>「知識人の責任」とか言える人が正直うらやましいというのもあります。

この調子だとおそらく、左翼論壇の「気楽さ」に対するいらだちがいつか爆発する。


408 : :04/04/08 12:01
3月という中途半端な時期に助教授になった女の人も、
何か緊急事態的な理由があって採用されたの?
普通ないでしょ、3月に助教授採用というのは

409 : :04/04/08 12:09
教員採用のためには当然、教授会を開かなければならない。
けれど実態としては、学科内会議で決まる。
中沢新一クラスの有名人でもない限り、
異分野に口を出す人はいないから。

けれど今後、旧社情研系の人事は、
情報学環レベルの会議を通さなければならない。
「圏」の意志は、そのままでは通りにくくなるだろう。

410 : :04/04/08 12:21
情報学環レベルの会議では採用が認められそうもなかった人なの?>3月採用の助教授

411 : :04/04/08 12:30
北田もな。
実際には第二の姜尚中を防ぎたいのだろう。
自民の政治家が問題視したらしいから。

それ以上に、今後は教員補充の頻度がかなり下がるよ。
団塊世代が65歳定年になるから。
人事が硬直化する前にできることは全部やった。


412 : :04/04/08 12:33
この際、大学業界も、終身雇用制を廃止すべきだな。
年俸制でいいんじゃないのか?
ろくな研究やってないアフォ学者を食わすために、
高額の授業料を学生たちに押しつける。あほらしいよ。


413 : :04/04/08 12:37
でもそれやると、
まず姜尚中をやめさせようとすると思うぜ?

英米でも左翼系の教員にテニュア与えない人事なんてしょっちゅうだ。


414 : :04/04/08 12:40
別に左派を教条的に擁護するつもりはないが、
おそらく槍玉に挙げられるのは、
クズ右翼じゃなくて中堅左翼になるだろう。

415 : :04/04/08 12:43
北田も学問的には相当ヤバイのか・・・
ところで北田以上にヤバイらしい林香里って何者?

416 : :04/04/08 12:46
>>415
ていうか、人文だから。
学問的にヤバイのではなく、
理系には潜在的にカルスタや理論社会学を学問とは認めない人間が多い。


417 : :04/04/08 12:51
理論社会学はともかくカルスタを学問扱いしているのは、
人文・社会科学でも社会学だけと思われ

418 : :04/04/08 12:55
>>413
反対に日本では、左翼系でない助教授を教授に昇格させない大学が結構あるよ

419 : :04/04/08 13:03
わかってねえな
古典学の例でも自明なように、
大学は学問上の珍種も飼う度量が必要なんだよ。
カルスタが嫌いな人間でも、実力があるカルスタ教員を飼っておくことは、
対外的な売りになる。



420 : :04/04/08 13:09
北田、林の両人は実力があるカルスタ教員なの?

421 : :04/04/08 13:10
人文にも実力の基準はあるだろ?
全員電波扱いする態度はかえって非学問的だね。
本来なら宇野系のマル経教員も一人飼うべきだった。
保守本流ならそういう戦略を取る。
将来の北田はそういう保守になって欲しいものだ。

422 : :04/04/08 13:11
林は駄目だろうね。
教員男女比が上がるまでのアファーマティヴ・アクション要員。


423 : :04/04/08 13:12
北田はカルスタの顔をしつつも博論は非カルスタ。


424 : :04/04/08 13:16
実力もないのにアファーマティヴ・アクションで
この先65歳まで東大教員で左団扇?
酷い人事だね

425 : :04/04/08 13:23
どの学科でもそんなものだ。
カルスタ系だから目立つだけ。
東大教員って純粋に実力で選ばれているのは半数ぐらい。
わかりやすい例で言えば、
宮台よりは林の方が安全なんだよ。



426 : :04/04/08 13:25
だから2ちゃんのような無力な場で叩かれる程度は甘受すべきだろう。
公人として遇せばいい。


427 : :04/04/08 13:35
上司も北田が経験不足なのはわかっていたはず。
結果的に2ちゃんは北田に塩を送っていることになる。

428 : :04/04/08 13:35
>>426
独法化前、他の国立大学と違って東大の教授は誰でも、
定年までに中央官庁の局長クラスに相当する指定職になれたから、
退職金も高かったそうだが、独法化でどうなったのだろう?
ま、東大教授が他大学と別格の扱いを手放す筈がないから、
公人として扱って構わないと思う。

429 : :04/04/08 13:39
>>428
定年65歳は退職金減少の代償と聞く。
いずれにせよ団塊世代があと十年残るわけだ…


430 : :04/04/08 13:42
ブログで上野俊哉にケンカを学ぶ

431 : :04/04/08 13:47
>>429
60歳を過ぎた東大教授5年分の給料総額よりも、
退職金を下げたの?
それにしたって、60過ぎの東大教授の年俸は、安くないと思われるが。
おまけに学部長、研究科長、研究所長といった部局長でなくても、
色々な役職手当がつくようになっているらしいし。

432 : :04/04/08 13:53
>>431
もちろん典型的な焼け太り。
一番かわいそうなのは60年代後半生まれの人間だろう。
北田世代以下は逆にチャンス。
そして同年代が多数東大に戻る頃には、
北田は古株として権勢をふるえるポジションに付いていることだろう。
立ち位置の政治学。
東も北田ラインで本郷に採用されるはずだ。

433 : :04/04/08 14:07
やはり東大も団塊世代の教授数が多いだけに、
彼らの政治力は凄まじいですな。
東大教授としてのうま味をしゃぶり尽くそうということだな。
そして北田、林とも、その団塊世代のお眼鏡に適う人材ということね。

434 : :04/04/08 14:53
結局のところ無害な人材だからね。
やんちゃのポーズをしてみせるくらいが丁度良い。

435 : :04/04/08 23:42
旧社情研は、なぜ宮台を取らなかったのかね。
宮台のようなネームバリューのある人材より、北田や林が無害な存在の方が好ましいの?
独法化で「稼げる人材」としては、宮台の方が絶対に価値があるのに。

436 :訂正:04/04/08 23:44
北田や林が無害な存在→北田や林のような無害な存在

437 : :04/04/09 00:06
ミヤディは何やらかすかわからんからな。
北田なら安心。絶対に枠の中でしか暴れないから。

438 :   :04/04/09 00:31
世渡りとプロモーションで学問やる下劣な香具師しかいないのか>カルスタ系

439 : :04/04/09 00:33
>>438
それは偏った見方だろう。
北田のヘタレとはこの際区別すべき。

440 : :04/04/09 01:13
師匠の吉田民人が社会情報学会設立に加わっているのだから、
宮台を招聘しても、何も問題なかったろうに。

>教員男女比が上がるまでのアファーマティヴ・アクション要員
そういえば、ここ数年、旧社情研の助手・助教授採用は、
女性の比率が男性より高くなかったか?

441 :  :04/04/09 19:51
>>440
社条件は所長の愛人とかを採用してるからな…

むしろ社会科学研のほうが女性専任の採用数が多い。特に教育社会学系の若手
女性教員を立て続けに採用している。まあ、こっちは地味だが堅実な研究者ばかり
なので妥当な人事といえるけどな。


442 : :04/04/10 01:58
今までの東大は、基本的に癖のある実力者を採らない方針だったが、今後はわからん。
こうした保守主義は大学レベルの均等化に利する面もあったが、
院生ロンダかき集め(主に駒場か)の例もあるし、
宮台を即座に呼び戻すことにでもなったら、
本格的な一極集中の兆しといって良いだろう。


443 : :04/04/10 14:01
蓮實はそういう傾向を助長してたわけですか?

444 : :04/04/10 17:55
はてな再開後にはイラク情勢も動いているわけだが、
正義と責任に満ちたコメントを期待したい。

445 : :04/04/10 19:44

2chで理不尽な誹謗中傷を受け、
馬鹿にされ続けている北田サンに励ましの手紙を!・゚・(ノД`)・゚・。

          _____
         / ヽ____//
         /   /   /
        /   /   /
        /   /   /
       /   /   /
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       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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       |                    |
       /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
       /   とりあえず      /ヽ__//
     /   顔を整形しろ     /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /


446 : :04/04/12 16:44
和光話はわかったけど、
アーチャリー問題から話をそらしてないか?


447 : :04/04/13 00:19
>>437
枠を壊すのが社情研だったのにねえ。

448 : :04/04/13 00:37
でも駒場の相関社会科学が保守化したという印象を与える効果があった。
上野千鶴子と姜尚中によって本郷優位が取り戻せた。
北田は…

449 : :04/04/14 01:06
イラク問題の岩波の声明に、北田の名前も出ているね。
ttp://www.iwanami.co.jp/sekai/2004/05/seimei.html
これで北田も、左翼として生きる道を選択したわけだ。

450 : :04/04/14 01:27
>>449
うーむ。「これは」というメンバーだねえ。

451 : :04/04/14 01:37
もっとも意外だったのは小林カツ代(料理研究家)の名があったことだ。

452 : :04/04/14 03:15
どうせならケンタロウも誘うべきだったと思うよ

453 : :04/04/14 03:16
>>449
しっかし、「犯罪集団の要求に屈しての自衛隊撤退」なんて、
朝日、毎日、読売、日経、産経、どこも反対だろ。
マジで自衛隊即時撤退なんて言ってるのは、赤旗ぐらい。
北田、その署名、ホントに良かったのか?

454 : :04/04/14 12:01
>>453
処世術に巧みな北田センセイのことだから、そんなリスクは計算済みでしょ。
むしろ赤旗の路線を支持することで、社会正義が専門の共産党員、似田貝が起こした
不正事件を不問に付することも正当化できるようになったし。
ただ、これだけはハッキリしたね。
北田は単なるアカだ。
これからは、そういう色眼鏡で見られても文句は言えない。

455 : :04/04/14 12:40
別にアカでもいいじゃん
正義と責任なんて本書いた以上、立場表明は必要だろう。
今までよりは圧倒的にマシ。
似田貝隠しとも思わん。

456 : :04/04/14 12:51
日本で正義を体現しているのは
共産党だけと言うことでよろしいですね。

457 : :04/04/14 14:09
短絡だな。代々木学者は学問的にクズだよ。
岩波系はリベラル。
今なら民主党支持だろう。

458 : :04/04/14 14:55
今もちょっとした「運動」が起こってるね。
民間の運動を馬鹿にして、
岩波文化人的署名活動は肯定する、
そういうスタンスと理解してよろしいかな?

459 : :04/04/14 15:01
北田はDQN学生と付き合ったことがないから、
運動系の奴と出会ったらドツかれる。
東大助手→筑波大→東大コースが脆弱なのは自明。

政治的信条以前に低偏差値人間の存在を認められないタイプだろ。
458も今さら分かり切ったことを書くなよ。

どうせ北田タイプは現場で疎まれるし、
棲み分けは必要なんじゃねえの?

460 : :04/04/14 15:03
だから今回気付いたのは、上野の老練さだな。
上野は吉見と付き合うようになってから幅が出た。
運動系は運動系で問題多いし。

461 : :04/04/14 15:11
じゃあ、現場に対してムカつく介入を「後から」するなよな。
黙って岩波文化人署名やって、アリバイとポイント稼ぎやってりゃ良いんだよ。
いちいち名前を全部チェックする奴じゃないと、署名したことも気付かれにくいだろうしな。

462 : :04/04/14 15:15
>>461
俺も土方だけど、
エリート坊ちゃんをいちいち煽るのもかったるいと思わないか?
北田は後から介入するに決まってるじゃん。
そもそも現場ってどこよ?

463 : :04/04/15 11:27
>>457
岩波系にとってリベラルは敵じゃない?
署名者の顔ぶれを見ても,明らかに代々木系と北朝鮮マンセーが多い。
それとも,共産主義・社会主義はリベラルなの?

464 : :04/04/15 11:43
>>463
おまえ2ちゃんに毒されすぎ


465 : :04/04/15 12:24
>>463
つうか、いまどき岩波マンセーのジイサン学者なんて、
リベラルって概念自体、理解してないでしょ。

466 : :04/04/15 12:32
ともかく北田は、岩波マンセーのジイサン学者への忠誠心を表明したわけで。
処世術、処世術。

467 : :04/04/15 12:35
北田センセイはアカ確定ということで

468 : :04/04/15 13:44
岩波程度でアカ呼ばわりとは…
煽りの水準下がってるな

469 :もうダメぽ・・・_| ̄|○ :04/04/15 13:55
岩波から本出すのはOK
岩波の雑誌に意見載せちゃうのはNG

470 : :04/04/15 14:24
NGって、勲章もらうつもりならともかく…


471 : :04/04/15 14:35
いまどき、垢でないと岩波は本を出してはくれないわけで…

472 : :04/04/15 14:42
藻前らアフォか?
岩波程度の左がいないと日本の言論はバランスを崩すだろうが。
今回の被害者家族いじめは海外でも問題視され始めたぞ
日本に広く見られるいじめ体質はそれ自体外国から見たらかなりキモイ。


473 : :04/04/15 14:54
共産党員の鬼母の息子と、それに入れあげたショタ女の浅知恵が
イタリア人拉致の連鎖を起こしたのだとすれば、
高遠劇団の方が、よほど問題。

474 : :04/04/15 15:09
北田は
>『朝日新聞』などのリベラル陣営
と書いている時点で、
>共産主義・社会主義はリベラル
と考えていることが確実。

475 : :04/04/15 15:12
>>474
別スレ行けよ
朝日の政治記事は普通に政権支持だから。
学問やっている奴の間はそんなことぐらい常識。

476 : :04/04/15 15:14
間は→間では

朝日は社説と社会面だけが「リベラル」。
残りは他の新聞と一緒。

産経以外はどこもそう偏っていないよ。


477 : :04/04/15 15:51
記者にコラムで辻元清美無罪論を書かせるような新聞がリベラルなんですか?

478 : :04/04/15 15:55
それ言ったら読売も国家主義寄りになるだろう。
ニュースソースが同じだって知ってるの?
2ちゃん的に左翼を捉えるのは学問以前だよ
君が朝日嫌いなのはわかるが、
左翼用語を使うなら、朝日は「体制派」。
こんなの自明じゃん。
共産党や社民党にも批判的な記事の方が多いし。

北田煽りに「岩波・朝日知識人」は使えるが、
「アカ」は無理がある。


479 : :04/04/15 16:23
今回、岩波の声明のような論陣を張っているマスメディアは
し ん ぶ ん 赤 旗
だけなんだが。朝日系メディアでさえ、家族を見限り始めている。
よって北田はアカ決定。

480 : :04/04/15 16:28
そういうところで日和るのが朝日が体制派たるゆえんなんだよ。

481 : :04/04/15 16:32
>>470
岩波に意見を載せちゃう人、つーか、
岩波の論調をリードしてきた人が文化勲章もらってまつ。
日本の学界・言論界では、共産党や社民党の方が体制派でつ。

482 : :04/04/15 16:35
>>480
今の北田が、朝日より赤旗に近いスタンスを取っている事実は変らない。
ひょっとして、あなた本人?

483 : :04/04/15 16:38
北田をアカって言って煽るのは幼稚すぎる
本人がつけあがるだけだぜ
真のアンチなら気付けよ

484 : :04/04/15 16:45
アカでなければ旧社情研の助教授にはなれまい。アカの巣窟だもの。

485 : :04/04/15 17:12
旧社情研程度でアカに見える香具師には何言っても無駄

486 : :04/04/15 17:40
今井・高遠一家は共産党板住人にまで見放された?
ttp://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1081936007/l50
こんな連中を擁護している北田って(ry

487 : :04/04/15 18:19
なんだかね。

488 :///:04/04/15 21:03
ちがうちがう。
北田センセは「左翼」ではなく「左翼クラスの馬鹿」。
「犯罪集団の要求に屈する形で国家の政策意思決定を変更する」ってのが、
どれだけ頭の悪い主張なのか、まるで理解できていない。
やっぱ、この人、本郷で地道に資料整理してた方がいいよ。
下手に政治とか経済に口出ししたらボロが出るだけ。

489 : :04/04/15 21:22
いや、アカじゃなくて、立ち位置的にアカっぽいんだろ。
どっちかっていうと、立ち位置的にアカ系、みたいな。

490 : :04/04/16 16:44
ただの煽りと叱咤激励系アンチと両方いますね。
北田先生は「続・嗤う日本のナショナリズム」を書くべきです。

491 ::04/04/16 17:07
この人を見てると、時折、強烈な電波を放つ大澤、
怪しいマジックワードを連発する難のある宮台って、やはりスゴイというか。。

北田氏って、ホントに多く文献にあたってるんだよね。
畑違いだけど、そのチョイスは間違ってない。
でも、肝心の内容が・・・・

492 : :04/04/16 17:24
でも文献屋なら小熊がすでにいる。


493 ::04/04/16 22:40
今回の件で、北田の政治感覚は団塊の世代に近いことが証明されたな。
もう政治には口を出さない方がいい。

494 : :04/04/17 06:04
あの顔のキモさでは、テレビカメラのアップに耐えられそうにない。
テレビに出て有名文化人への道ってのも、可能性が低いな。
やはり、資料整理員か・・・

495 : :04/04/18 15:07
浅田彰の方が有効な2ちゃん論を提示していると思う

496 : :04/04/18 21:28
>>495
浅田彰の2ch論って、どんなの?

497 :メディ研:04/04/18 22:33
「世界」の記事、少し読んだだけだが、「2ちゃんねらーがどうのこうのとか、一くくりにしているが、
2ちゃんねらーにもいろいろな人がいることだし、一くくりにはできない。北田なんて頭良くないよ。」


498 : :04/04/19 00:31
旧社情研が最後に採用した助教授の林も代々木系だな。師匠の旧社情研最後の所長の花田が党員だから、林も党員か?
アカでなければ旧社情研の助教授にはなれない、というのは林にも当て嵌まりそうだ。

499 :はは:04/04/19 00:48
>498
水越も代々木なの?
橋元はどうなの?

500 : :04/04/19 04:04
>>497
ちがうちがう。
北田センセにとっての「2ちゃんねらー」とはイコール「マスコミ板住民」。
昔からマス板でイジめられまくって、その私怨を晴らすために書いたのがあのゴミエッセイ。
素直に「2chマスコミ板住民の悪を論じる」とか、
そういう内容に見合った恥ずかしいタイトルにすればいいのにね。

501 : :04/04/19 17:06
結局こいつのいたところってここに併合されたんでしょ?
    ↓
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/student/1081857964/l50

502 :  :04/04/19 23:58
>>438
この雀どもが。

503 :メディ研:04/04/20 01:03
>500
そういうことなんだ。

504 : :04/04/21 03:32
>>500
そうなのか。
対象(2ch全体)を俯瞰して書かないのはだめぽ。

505 : :04/04/21 23:30
>>495-496
実は表裏一体。
ネットとはこういうもの、コミュニケーションとはこういう物って仮説が
最初にあって、そこから演繹。
スガちゃんが2chも板によって色々あるのに、みたいな批判したらしいけど、
このことに関しては、スガの方が社学っぽく、北田の方が人文ぽく見える。

506 :名無しさん@社会人:04/04/24 12:02
社学も人文だろがウ゛ォケ
文系は習字でもしてろや

507 : :04/04/24 12:08
人文学は、広義には自然学が学問的対象とする自然 (nature) に対して人間・人為
の所産 (arts) を研究対象する学問であり、またそれを可能にする人間本性
(hunman nature)を研究する学問である。これは学問を自然科学と人文科学に二分
する分類法で、この場合、社会科学は人文科学に含まれる。一方、社会を人間と対
比された形で一個の研究対象と見るとき、学問は自然科学・社会科学・人文科学の
三分される。こちらの方が、今日では一般的である。

508 :名無しさん@社会人:04/04/24 18:43
イラク人質への非難中止を 東大教職員が緊急アピール (共同通信)[ 2004年4月23日18時18分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html?d=23kyodo2004042301002710&cat=38&typ=t
 東大教職員の有志(代表世話人・醍醐聡教授)は23日、同大で記者会見し、イラクで人質となった日本人5人と家族への非難、
中傷を即時中止するよう求める緊急アピールを発表した。


ニュース検索http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html

 インターネットで呼び掛けたアピールには約300人が賛同。
政府、マスコミ、国民に、5人の活動に敬意を表し、不条理な非難をなくすよう訴えている。
首相官邸や外務省などに届ける。

 醍醐教授は「誇るべき活動をしていた5人と家族が、ねじ曲げられた論理でバッシングされている。
助けを求めるなら政府に逆らうなという論調は危険だ」と指摘。
政府・与党内などで強調されている「自己責任」については
「彼らのイラク支援活動が理解されて解放につながり、自分の身を守った。
自己責任を果たしている」と反論した。


509 :名無しさん@社会人:04/04/25 21:01


衆院補選・自民党が圧勝
http://www.asahi.com/politics/update/0425/004.html


またまた、民主主義は自民党を選びました。
反米サヨクのみなさん、かわいそう〜♪





510 :名無しさん@社会人:04/04/25 21:26
原理的思考ができずにウヨサヨのラベリングしかできない
おつむの寂しい奴は死ねばいいと思うよ


511 :名無しさん@社会人:04/04/26 00:08
>>510

つまり、↓こういうスレを立ててる人たちのことねw

なぜかくも2ちゃんは右傾化しているのか?パート2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1071888999/
2ちゃんねるの右翼発言の社会学的考察
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1005458325/

512 : :04/04/27 14:22
すっかり哲板のほうがレスついてこっちは寂れているな・・・・・・

513 :名無しさん@社会人:04/04/29 09:44
共同通信配信の記事がうちのイナカサヨク新聞に載ってました。
本当はウヨサヨいいたくないけど
その配信記事の内容があまりにもオバカなので
こうかいています。

514 :名無しさん@社会人:04/04/29 11:42
>>513

はやく、ageれ。

515 :名無しさん@社会人:04/04/29 14:00
>>514
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1078071737/585-587n
要約:
「これだけ多くの人が救出いかれは毛色をたしくコミュニケーションを連接されてにも市民派的は間違し、
先の小泉発言なく、「自業自得た独特の「ナショナリスティック」らしよう。ちゃんですあに残ちゃんねる(の一部)に残いるといるのい。
無謀たナショナリズム」が見え隠れいうことでない」。人質事件を脱政治問題化してについくとしな物言り、「自業自得。

516 :名無しさん@社会人:04/04/30 12:38
http://d.hatena.ne.jp/gyodaikt/

517 :名無しさん@社会人:04/05/03 17:08
「東大教師が新入生にすすめる本」

北田暁大(社会情報研究所助教授/社会学)
『探究I』(柄谷行人/講談社学術文庫)
『他者とは誰のことか』(大庭健/勁草書房)
『意味と他者性』(大澤真幸/勁草書房)
『制度論の構図』(盛山和夫/創文社)
『講座社会学I 理論と方法』(東京大学出版会)
『広告都市・東京』(北田暁大/廣済堂)
『責任と正義』(北田暁大/勁草書房)




518 :名無しさん@社会人:04/05/03 20:07
>>517
> 『責任と正義』(北田暁大/勁草書房)






         (´,_ゝ`)プ

519 :名無しさん@社会人:04/05/03 21:03
下に掲げる設問の(1)は先生方のご専門にかぎることなく自由に、(2)は新入生が専攻を選ぶときのヒントになる本、その専門分野へのイントロダクションになる本、その分野の研究の奥行きを垣間見せてくれるような本についてお書きいただいています。

(1)私の読書から  印象に残っている本
(2)これだけは読んでおこう  研究者の立場から
(3)私がすすめる東京大学出版会の本
(4)私の著書

520 ::04/05/03 23:12
>>519
>奥行きを垣間見せてくれるような本
垣間見せる程度だから一応入門書程度ってことは認めてるのかもな。

521 :名無しさん@社会人:04/05/03 23:32
まあ二刷がでたから良いんじゃないの?
読む気が全く起きない本だが。

522 :~:04/05/04 21:13
北田って現実よりネットでの方がよっぽど知られているってのが少し気になる。

523 :2ちゃんねるから花束を:04/05/06 22:29
「2ちゃんねるに《リベラル》の花束を」の

北田暁大(きただあきひろ)先生講演会

アメリカ的プラグマティズム: リベラリズムと<帝国>

日時: 5月7日(金)午後7時開演 (午後6時開場)

場所: 岩波ブックセンター信山社3階
     岩波セミナールーム 

東京都千代田区神田神保町2-3 地下鉄神保町駅A6出口・岩波ホールそば 地図

入場無料・先着100名様・電話予約が必要です。  TEL 03-3263-6601





http://www.keisoshobo.co.jp/koenkai.htm

524 :名無しさん@社会人:04/05/07 20:56
川本隆史が北田の新刊を絶賛。

525 :名無しさん@社会人:04/05/07 22:10
なぜか宮台で盛り上がる質問コーナー(わらぃ

526 :名無しさん@社会人:04/05/08 02:42
>>524

つまり、北田がサヨクのお仲間に入ったことを
正式に祝したわけですなw

527 :2ちゃんねるから<リベラル>に花束を:04/05/08 05:18
>>523
ttp://www.asvattha.net/soul/index.php?itemid=326
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20040508

528 : :04/05/08 13:55
>>525
あれは、なかば主催者側公認だった。司会も煽っていたし...。

529 :名無しさん@社会人:04/05/08 16:17
   彡川川川社▲情ミ
  妄想川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / 
  川川‖    3  ヽ〜      <  最近、筋肉痛でオナニーができなくなりました。
  川川   ∴)д(∴)〜       \  これも、文科省の陰謀ではないでしょうか。
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \__________________ 
  川川‖    〜 /‖ _____   
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \   
   / 北 田 \__ | 自己愛 | ̄ ̄|  

530 :名無しさん@社会人:04/05/08 19:31
   彡川川川社▲情ミ
  妄想川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / 
  川川‖    3  ヽ〜      <  最近、ネットで僕の顔を「キモい」と罵る書き込みが見られます。
  川川   ∴)д(∴)〜       \  これも、偏狭なナショナリズムの予兆ではないでしょうか。
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \__________________ 
  川川‖    〜 /‖ _____   
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \   
   / 北 田 \__ | 自己愛 | ̄ ̄|  


531 : :04/05/09 00:48
>>527
http://d.hatena.ne.jp/celestial/20040508

532 :名無しさん@社会人:04/05/09 03:21
上に書かれている一昨日の北田講演会情報は全て正確であるが故に
なんて狭い世界(特に2chとはてな)なんだろうと嘆息してしまう。

533 : :04/05/10 09:30
宮台についてのところは、なるほどなと思った。

534 :名無しさん@社会人:04/05/14 05:52
http://d.hatena.ne.jp/sarutoru/20040507#p1

http://d.hatena.ne.jp/monades/20040507#p3
http://d.hatena.ne.jp/sosu/20040507
http://www.asvattha.net/soul/index.php?itemid=326
http://d.hatena.ne.jp/clinamen/20040507#p2
http://d.hatena.ne.jp/hidex7777/20040509

535 :名無しさん@社会人:04/05/14 06:49
キタダ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ttp://seijotcp.hp.infoseek.co.jp/text/kitada.htm

536 :名無しさん@社会人:04/05/14 11:57
>>534>>535
「トラカレ」だな。グッジョブ。


537 :名無しさん@社会人:04/05/15 02:06
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20040515

538 :名無しさん@社会人:04/05/15 09:54
>>529
>>530
しかし、このAA、マジで北田にそっくりだな。
北田のために作られたAAとしか思えない。

539 :名無しさん@社会人:04/05/15 11:40
>>538
んなこたぁない。

540 :名無しさん@社会人:04/05/15 12:10
AAを痩せさせると似てる

541 :名無しさん@社会人:04/05/15 21:48
北田の顔写真
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/top_interview01.jpg
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/kitada02.jpg

これを見る限り、かなり酷似してるな。

542 :名無しさん@社会人:04/05/16 02:46
>>541
うわっ。似すぎだよ、これw

543 :名無しさん@社会人:04/05/16 11:14
AAに似せて顔の造形したのか?

544 :名無しさん@社会人:04/05/16 17:22
>>543
コスプレです。

545 :名無しさん@社会人:04/05/17 11:13
文化左翼が好きなんですか、嫌いなんですか?
文化左翼が嫌いなローティを日本で十指に入るほど愛好してるけど、
でもローティからはちょっとだけ距離を置いていることにする僕の立ち位置?

546 :名無しさん@社会人:04/05/17 12:11
かんたんだよ。
マルクス主義界隈の知識がないし、めんどうだから。
ローティのアルチュセールについての発言に賛同しているんだろう。
「アメリカ民主主義はいいものなのになぜ国家転覆を企てるのか」だとよ。
二人ともそのへんのアホさが似ているよ。

547 :名無しさん@社会人:04/06/03 16:13
大澤真幸もそんな感じだよな
じゃなきゃ加藤尚武に引き抜かれるわけないか。

548 :名無しさん@社会人:04/06/03 21:37
まさにここも立ち位置系だな

549 :名無しさん@社会人:04/06/03 23:05
>>545
文化左翼が嫌いな文化左翼ってことでしょ、でも、文化左翼って自分の事が嫌いなんだよ。

550 :名無しさん@社会人:04/06/04 13:28
宮台真司氏+北田暁大氏 トークセッション
「保守の論理/アイロニーの美学 政治的ロマン主義の系譜学」

日時: 2004年6月19日(土)19:00〜21:00
会場: 青山ブックセンター本店カルチャーサロン
お問い合わせ先: 03-5485-5511(10:00〜22:00)
参加方法・注意事項:
要電話予約・定員140名。入場料¥500(税込・当日精算)

■ 宮台真司氏と北田暁大氏が「保守」を徹底的に語る!
「保守主義」が前景化している現在において、叩くに値する「保守」とは何か、また保守的ロマン主義とアイロニズムの共犯関係をどのように捉えていくか・・・・等々、お二人に論じていただきます。


551 :名無しさん@社会人:04/06/04 13:31
ああ、北田ってあの変なメガネの人か・・

552 :名無しさん@社会人:04/06/04 19:00
   彡川川川社▲情ミ
  妄想川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / 
  川川‖    3  ヽ〜      <  おれの妄想社会学をくらえ!
  川川   ∴)д(∴)〜       \ 
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \__________________ 
  川川‖    〜 /‖ _____   
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \   
   / 北 田 \__ | 自己愛 | ̄ ̄|  


553 :けっち ◆1kwkfceTyE :04/06/05 19:22
>550さん
宣伝ナイス☆さっそく予約してきますた。
ってか「どこでこの企画を知ったか」って聴かれても「2ちゃんで」なんて言えないぽ…

554 :名無しさん@社会人:04/06/07 22:50
アクセス出るんだ

555 :名無しさん@社会人:04/06/08 09:03
レベル低いな

556 :名無しさん@社会人:04/06/08 09:43
>>554
どういうこと?

557 :名無しさん@社会人:04/06/10 22:53
 /18(金) 東大助教授の北田暁大さん。
        33才というまさに新進気鋭の社会学者です。
http://www.tbs.co.jp/ac/info/index.htm

558 :名無しさん@社会人:04/06/12 15:00
   彡川川川社▲情ミ
  妄想川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / 
  川川‖    3  ヽ〜      <  2chは民族差別主義者の集まり・・・と
  川川   ∴)д(∴)〜       \ 
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \__________________ 
  川川‖    〜 /‖ _____   
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \   
   / 北 田 \__ | 自己愛 | ̄ ̄|

559 :名無しさん@社会人:04/06/13 15:29
境界を侵犯する北田センセイ、哲板で撃沈かw

389 名前:考える名無しさん 投稿日:04/06/13 01:46
(以下、敬称略)
宮台にしても北田にしても、己の言葉の限界を感じさせる相手(集団)に対して、
軽蔑と言っては身も蓋もない感情、絶対的な評価を下していると思う。
だが、宮台は、読むはずもない奴らに対して、「限りなき日常を生きろ」と言う。
これは憐憫(夏目漱石の「可愛そうってことは惚れたってことよ」)的なポーズ
に過ぎないにしても、北田には、そうしたポーズも欠片もないように思えるのだ。

560 :名無しさん@社会人:04/06/13 15:42
マジな話、筑波大なんてところにいたのが悪い。
あそこは田舎だしアメリカ風の大学街だから、
ついつい英米の理論がそのまま通用しそうな気になってしまう。
日本社会に対するリアリティーが減る一方。
あそこに一年いるだけでも、
リハビリに二年かかるだろう。


561 :名無しさん@社会人:04/06/13 16:31
選挙直前の熱いバトルトーク週間!!
6月14日(月)から聴取率調査週間が始まります。
14日(月) 河内音頭の家元・河内家菊水丸さん。
15日(火) ジャーナリストの田原総一朗さん。
16日(水) 医者で落語家の立川らく朝さん。
17日(木) 民主党の平野貞夫さん。
18日(金) 社会学者の北田暁大さん。



562 :名無しさん@社会人:04/06/13 21:51
>>560
んなバカな話しがあるかよw

563 :名無しさん@社会人:04/06/13 22:09
>>562
筑波の田舎ぶりを知るとわかるって

564 :名無しさん@社会人:04/06/14 03:29
ああいうとこのほうが世間が狭くて悪い意味で日本的っぽい。

565 :名無しさん@社会人:04/06/14 04:06
筑波はアカデミズムの世間しかないんだよ
極論すると、学生は同棲するか頭おかしくなるか、
あるいは鈍感な田舎者のどれか。

日本的世間というには無縁の場所をあまりにも欠いている
郊外型DQN都市土浦を背景にした学園都市。


566 :(O^〜^) ◆eP/SxCooCQ :04/06/17 14:50
むむっ,ここが北田しゃんのスレですね

567 :(O^〜^) ◆eP/SxCooCQ :04/06/17 15:08
アクセス楽しみにしてるじょ〜

568 :名無しさん@社会人:04/06/18 14:27
アクセスは2ちゃんネタっぽい。

569 :名無しさん@社会人:04/06/18 19:38
>>568
そうみたいだよ。

570 :BATTLE TALK RADIO・アクセス&rlo;pj.oc.sbt.tseb@ssecca&lro;:04/06/18 19:44
>>554 >>556-557 >>561 >>567-569
||| 2004年6月18日(金)のテーマ |||
社会学者・北田暁大さんとバトル。
あなたは「ネットで形成された意見・論調に、
現実の社会が振り回されている」と思いますか?
A 振り回されている
B そうは思わない
C −
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040618c.html
i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20040618c.html
番組スレッド http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1087217642/88-
実況スレッド http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1087398151/611-
【立ち位置系】北田暁大スレッド2【文化左翼】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084766174/

571 :名無しさん@社会人:04/06/18 22:04
藻まいら! 今聞きながらここもみてるやつ、挙手汁!
ノシ

572 :けっち ◆1kwkfceTyE :04/06/18 22:55
ノシ

573 :名無しさん@社会人:04/06/18 23:01
ノシ

574 : ◆SaiTAMaVxg :04/06/19 00:01
(゚∀゚)

575 :けっち ◆1kwkfceTyE :04/06/20 01:58
講演会よかった〜。って宮台さんばっか話してたけど…。
あと、北田先生の新刊のチラシをもらったので載っけときます。

『<意味>への抗い−メディエーションの文化政治学』(せりか書房)2500円
Introduction メディア論の/という賭金 7
第T部 メディエーションの理論
第1章 観察者としての受け手 23
第2章 <意味>への抗い 中井正一の「媒介」概念をめぐって 47
第3章 ヴァルター・ベンヤミン 反メディア論的省察「メディア論」の文体をめぐって 74
第4章 リアリティ・ワールドへようこそ リアリティ・テレビの現実性 104
第5章 RE-PLICATION複製 レプリカはアウラの衣を折り畳み、喪失の夢を見る 125
第U部 メディエーションの現場
第6章 ポピュラー音楽にとって歌詞とは何か 歌詞をめぐる言説の修辞/政治学 155
第7章 引用学 リファーする/されることの政治学 184
第8章 <キノ・グラース>の政治学 日本−戦前映画における身体・知・権力 205
第9章 声の消長 徳川夢声からトーキーへ 238

576 :名無しさん@社会人:04/06/20 09:17

  彡川川川おんなミ
  女女川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   /    は〜、は〜、女、女、東大・京大の女!!
  川川‖    3  ヽ〜      <  最近ナンパしてね〜から溜まり過ぎ!
  川川   ∴)д(∴)〜       \  ナンパして〜な〜、ナンパ
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \__________________ 
  川川‖    〜 /‖ _____   
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \   
   /東大女命 \__ | 東大女命 | ̄ ̄|  



577 :名無しさん@社会人:04/06/20 09:22
実際には筑波の娘あたりを喰っていそうな希ガス

578 :名無しさん@社会人:04/06/23 12:04
本当にイケメン社会学者と言われているの?

579 :名無しさん@社会人:04/06/24 22:07
北田の顔写真
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/top_interview01.jpg
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/kitada02.jpg


かなりの醜悪さ。悲惨すぎるな。

580 :けっち ◆1kwkfceTyE :04/06/30 14:11
新刊購入記念ぱぴこ

581 :名無しさん@社会人:04/07/02 00:04
えーと荒川区問題については
議論しないんですか?意外に盛り上がってないのね・・・

582 :名無しさん@社会人:04/07/02 03:01
彼を愛するか、あざ笑って上げて下さい、お願いします。悪夢だよ。

280 名前:考える名無しさん 本日の投稿:04/07/02 02:27

       ノウンコ)〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 プゥ〜ンかまってかまってかまって
   人;;;;;;;;;;;;チンカス;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
 。 川|川/珍∴米\ b〜 プゥ〜ン 
 。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <俺は絶対ビッグになって、女の子にモテモテになるぞー
  川川∴゚∵∴)д(∴)〜゚ 〆⌒\。  \______________
 。川川∵∴゚∵馬鹿・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ←自フェラしていて感染
 川川川川売国奴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン    (黴だらけ)
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵糞∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。←無職、童貞、DQN、ヒキコモリ、ヲタク
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。|

583 :(O^〜^) ◆eP/SxCooCQ :04/07/15 09:39
ほぜん

584 :名無しさん@社会人:04/07/19 11:43
キタダの学生時代を知っているけど、詭弁を弄した後、得意げに周りを見るパフォーマンスがキモくて、吐きそうだった。
パフォーマンス好きで、全然誠実さっていうものを感じさせないのは立派。

585 :名無しさん@社会人:04/07/19 13:00
博論のタイトルはまさにお笑いだったな

586 :名無しさん@社会人:04/07/20 20:06
>>585
なんていうの?>博論のタイトル

587 :名無しさん@社会人:04/07/21 18:52
北田せんせー。見てますか?
criticは「批判者」という意味で「批判」じゃありませんよ。
「批判」はcritiqueです。本に続き「論座」でも間違ってましたよ。
だれかお友達が見てたら教えてあげてください。

588 :(O^〜^) ◆eP/SxCooCQ :04/07/24 20:17
東浩紀のスレはアホみたいに伸びるのに
北田しゃんは人気ないなあ
ウォッチされてる感じが嫌なのかな

589 :名無しさん@社会人:04/07/24 23:56
>1よ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、北田暁大×宮台真司の講演会行ったんです。講演会。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか看板さがってて、「空虚な時代のロマン主義」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「ロマン主義」如きで普段来てない講演会に来てんじゃねーよ、ボケが。
「ロマン主義」だよ、「ロマン主義」。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で講演会か。おめでてーな。
よーしパパ社会学について勉強しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、『《意味》への抗い』やるからその席空けろと。
講演会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
狭いパイプ椅子のとなりに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、『責任と正義』で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、政治哲学なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、政治哲学で、だ。
お前は本当に政治哲学を社会学的に問い直したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、政治哲学って言いたいだけちゃうんかと。
講演会通の俺から言わせてもらえば今、講演会通の間での最新流行はやっぱり、
亜細亜主義、これだね。
ネタとしての亜細亜主義。これが通の論壇プロレス。
亜細亜主義ってのはアイロニーが強めに入ってる。そん代わりベタが少なめ。これ。
で、それにリチャード・ローティ。これ最強。
しかしアイロニーを頼むと次から東浩紀にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、「終わりなき日常」でも生きてなさいってこった。

590 :名無しさん@社会人:04/07/25 00:04
アジア主義とローティじゃ駄目じゃん・・・

591 :名無しさん@社会人:04/07/28 17:43
>>590
日本でうけ狙うなら、9・11前の上野のようにテロルしかねえとかのたまえばよろしかろ

592 :名無しさん@社会人:04/07/28 18:31
てか日本にローティ誉めてる奴なんているの? いやネタに使う御仁ならよおけしっとるがのお。

593 :名無しさん@社会人:04/08/13 23:47
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
しかし、取るに足らないものとして放って置いたものもいくつかある。
その中の一つが東京大学助教授・北田暁大氏のホームページである。
北田氏は荒川区に住んでおり、今回の荒川区男女共同参画についての
「ウォッチング」を自らのホームページに発表している。私は知っていたが、
あまりにも粗雑・稚拙で馬鹿らしいので「こんな幼稚な小僧っ子の言うこと
など誰も取り上げないだろう」と放っておいたのである。

 たとえば、こんな調子である。

594 :名無しさん@社会人:04/08/14 05:27
全く読む気がしない文章だな。

595 :名無しさん@社会人:04/08/14 08:15
北田は立ち位置的に発言しているだけなんだろうな。

596 :名無しさん@社会人:04/08/15 03:46
しかし自分が精神病かかってるんじゃねえの?の林道義に
勝共べったりの高橋史朗って、今更ながら凄い組み合わせだよな

597 :名無しさん@社会人:04/08/15 11:59
林の娘婿はどう思っているのだろうか。

598 :名無しさん@社会人:04/08/16 11:25
確かに知識人として林氏に問題は多い。しかし今回の荒川区の件に関する限り、
北田氏側の問題は林氏側のそれを上回るほど大きい。

599 :名無しさん@社会人:04/08/16 14:07
>>598
具体的に言わないと、ただの煽りだよ。

600 :名無しさん@社会人:04/08/16 14:59
>>599
君は今立ち位置系の雄たる北田先生を非難した!!!!!

601 :名無しさん@社会人:04/08/16 17:31
北田先生以外に立ち位置系っているのか?

602 ::04/08/17 00:16
北田先生。

事務処理能力が高いのは解ります。

ただ、その事務処理能力が災いして、人前にスッポンポンで
出てくるのは如何なものか?

通常の人間は、人前にでる場合、そのあたりの学生でも、
ダサいジャージくらい着用してるでしょ?

603 :名無しさん@社会人:04/08/17 23:49
みっちに学者として説教されてるよ。
ぎゃぼぅとかいって、煽った以上、
反論しなくちゃ負け犬ですよ!

604 :名無しさん@社会人:04/08/18 10:33
   彡川川川社▲情ミ
  妄想川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / 
  川川‖    3  ヽ〜      < 「リベラル」ってよく分かんないけど、なんかかっこ良さそう。
  川川   ∴)д(∴)〜       \ 
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \__________________ 
  川川‖    〜 /‖ _____   
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \   
   / 北 田 \__ | 自己愛 | ̄ ̄|

605 :名無しさん@社会人:04/08/19 17:35
この人別に嫌いじゃあ無いんだけど、本を買って読もうとまではおもわない。

606 :名無しさん@社会人:04/08/20 19:31
>>602
>>事務処理能力が高いのは解ります。
詳しい情報キボンヌ。俺は事務処理能力が低いので、
北田先生を尊敬するかどうかの判断材料にしたい。

607 :名無しさん@社会人:04/08/21 14:28
事務処理能力は別に普通でしょう。
学会人事に取り入るのがこの世代の中で最もうまかったのは確か。
将来のボスですね。
このタイプは絶対に嫌な権威になるよ。

608 :名無しさん@社会人:04/08/21 15:53
>589
このフォーマットの作文としては最低レベルだったという印象です。もっとお勉強しなさい。

609 :名無しさん@社会人:04/08/21 21:33
林道義が北田にメールを送ったらしい。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
北田暁大くん、私の批判に答え、かつ謝罪せよ


610 :名無しさん@社会人:04/08/22 01:11
アホが釣れましたな、北田先生。

611 :名無しさん@社会人:04/08/22 02:21
さーて、どう言い訳するか、楽しみですね。
まずは韓国行っててうだうだという感じから入りますか。

612 :名無しさん@社会人:04/08/22 16:20
うーん…
林道義なんかと絡むのって…
釣る相手ぐらい選べよ。

613 :名無しさん@社会人:04/08/22 23:12
釣っといて逃げるなよ〜。

614 :名無しさん@社会人:04/08/22 23:20
むしろ北田暁 大先生のほうが絡まれてるように見えるのが…

615 :名無しさん@社会人:04/08/23 07:11
いやいや、ぎゃぼう北田の無神経な釣りだろう。


616 :名無しさん@社会人:04/08/23 07:29
ぎゃぼー北田、時間稼ぎに出る。
と電波林のところに。
フェミ仲間への応援要請中?

617 :名無しさん@社会人:04/08/23 08:01
 http://diary.hatena.ne.jp/gyodaikt/20040610
を読んだ林氏がキレてしまった、ということなのかなぁ。

特に「コメント」のところだけど、北田氏は(他の人も同様だが)2ちゃんか
チャットのノリで書いてしまったんじゃないかなぁ。これがオレの想像。
ブログのコメント欄か・・・。
2ちゃんと違って匿名でないし、チャットと違ってログが後々まで残る。
そんなブログの恐ろしさを感じてしまったよ。
学問を志す後輩の一人としては、教訓として役立つ事件だね。

618 :名無しさん@社会人:04/08/23 08:11
ブログなんて読まれないと思ったんだろうなー
保守オヤジ=PCできない
という先入見の罠

619 :名無しさん@社会人 :04/08/23 08:42
林がキレた直接の原因は、信濃毎日新聞に北田が書いたからだろう。
ブログでたまってた怒りが、そこでキレたんじゃないか?

ご丁寧に、林のホームページまでリンクしてある。
ブログったって、検索すりゃ一発だからな。怖いもんだよ。

620 :617:04/08/23 09:21
林氏のホームページを見ると、読んですぐキレたわけではなくて、信濃毎日新聞に
北田氏のコメントが載ったことをきっかけにキレたようだね。

すると、http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html の、
『信濃毎日新聞』のデマ、という見出しのところで書かれているような北田氏のコメ
ントの出所は何なのか、といったことが、事件を理解するための鍵になるのかなぁ。

もともと紙のメディアかネットに書かれていたのを新聞記者が引用したのか、それとも
北田氏が記者のインタビューに直接答えたものなのか。う〜む。

621 :617:04/08/23 09:26
>>619
あ、オレより先に書いてくれてた。ありがとうございまつ
>信濃毎日新聞に北田が書いたからだろう。
信濃毎日の記者じゃなくて、北田氏本人が書いたんでつか?

622 :名無しさん@社会人:04/08/23 09:44
ローティが横光がオリバー・ストーンがとかいって
とりあげた相手には絶対読まれない感覚で書く癖がついてるから
脇があまあまになっちゃうんだろう。

しかし2ちゃんとブログは、北田先生がよくおっしゃるように(w
だいぶ性質が違いますね。身を持って証明したわけだ。

623 :619:04/08/23 11:26
>>621
インタビューっぽいすね。

624 :名無しさん@社会人:04/08/23 11:39
保健所への助成金を削減するという提案がなされたと
北田が新聞にしゃべったみたいね。林のとこをみると。
ところが、そんな提案は実際にはされてない!デマだ!!
と林はブチ切れてると。

625 :名無しさん@社会人:04/08/23 11:42
ここらは事実関係を調べれば、すぐに決着がつく。

626 :名無しさん@社会人:04/08/23 11:45
>>624
保育所ね、もちろん。

627 :617:04/08/23 11:52
ありがとうございまつ to >>623
うーん、すると・・・、
(何か書くつもりだったのに、考えがまとまらなくなってきた)
逝ってきまつ

628 :名無しさん@社会人:04/08/23 13:25
780 :考える名無しさん :04/08/23 13:20
林が見てないような他所のブログで、
「何か真面目に応答するのも大人気ないし、どうしましょw」
と言ってるらしい。
http://d.hatena.ne.jp/contractio/20040814#c

林先生に報告せねばw

629 :名無しさん@社会人:04/08/23 13:42
北田、ちょいとふざけすぎちゃいねえか?
林に対しては学問の深度がどうのとメールかいときながら、
真面目に応答するのも大人気ない?どうしましょw
ですかい・・・

630 :名無しさん@社会人:04/08/23 14:26
>>628-629
でも北田先生の「大人気ない」発言の日時は
「 (2004/08/14 03:06)」となっていて、
北田→林メールの日付は、林先生のページを見る限り
それより後日の8月21日か22日なので、
もしかしたら北田先生が「大人気ない」発言を反省して真面目に
応答するように考え直した、という可能性もある。あくまでも
理論上の可能性だが。
反省してない可能性ももちろんあるが、証拠がこれだけでは判定不可能。

もし「大人気ない」発言が北田→林メールより後になされた
ものなら>>629の「北田、ちょいとふざけすぎちゃいねえか?」
に激しく賛同するところだが。

631 :名無しさん@社会人:04/08/23 19:17
また、宮台とトークイベント。

632 :630:04/08/23 19:20
北田先生の「大人気ない」発言の日時はここで確認できる。
http://d.hatena.ne.jp/contractio/comment?date=20040814#c

633 :名無しさん@社会人:04/08/23 19:48
>>630
日にちに関係無くもともと大人気ないなんて言うもんじゃないだろw
ってか言い訳の余地が無いくらい北田ってどうしようもないと思われ。

634 :名無しさん@社会人:04/08/23 20:05
日時がいつにしろ学者が学者に対する態度かね、
>何か真面目に応答するのも大人気ないし、どうしましょw
自分がふっかけた因縁だろ?
これが朝日でブログ論語る香具師の実践かよ。

635 :名無しさん@社会人:04/08/23 21:34
学者としてより、人間としてw、答える気しないだろ。
擁護するわけじゃないが。

636 :名無しさん@社会人:04/08/23 22:37
相手は北田の人格を中傷しているわけではないから、
人間は関係ないんじゃないの。

637 :名無しさん@社会人:04/08/23 23:28
大概林氏が誰かと論争起こした時は林氏が一方的に火病を起してるのに、
北田氏の軽さのせいで林氏の方が道理があるように見える、なんというか
あまりに珍しい状態が起きてるのに苦笑

638 :考える名無しさん:04/08/24 10:48
>>631
イベントの詳しい情報キボンヌ

639 :名無しさん@社会人:04/08/24 17:43
>>638
宮台ブログに告知が出てるよ。

640 :名無しさん@社会人:04/08/24 17:55
>>638
◆ 9/23 トークセッションのお知らせ
宮台真司さん×北田暁大さん トークセッション
「限界の思考 〜社会学と現代社会〜」

日 時 : 9月23日(木・祝) 19:00 開演 (18:30 開場)
開 場 : 新宿 紀伊國屋ホール(紀伊國屋書店新宿本店4階)
入場料 : 1000円(全席自由・税込)
内 容 : 新たな展開が見られず、閉塞する現代社会。現代思想が限界に達し、
思考停止しつつある現在、その限界を乗り越えられるような何かを、
ツールとしての社会学は提供できるのか、それともできないのか?
主 催 : 紀伊國屋書店
予約・問い合せ:紀伊國屋書店 事業部 03-3354-0141
http://www.miyadai.com/

641 :名無しさん@社会人:04/08/24 17:55
鹿児島県行政書士事業協同組合サイトの掲示板で、日本行政書士会連合会名誉会長の盛武氏がクレームをつけています。
匿名での書き込みも可です。

鹿児島県行政書士事業協同組合
http://www.minc.ne.jp/~kgcba/

642 :名無しさん@社会人:04/08/25 02:10
北田先生韓国へ行くのか、いいな〜
けど韓国と研究をどう関連づけるんだろ〜

643 :名無しさん@社会人:04/08/25 08:17
トークセッションに林乱入って、ならんかな。

644 :名無しさん@社会人:04/08/26 00:05
いくらなんでも、それはないだろう。

645 :名無しさん@社会人:04/08/26 00:34
怒りのあまりファビョる林、万事テキトーなのでどうしようか悩む北田、蚊帳の外宮台

なんともいえない

646 :名無しさん@社会人:04/08/26 08:28
本気で悩んでいるならいいがな。

647 :名無しさん@社会人:04/08/26 13:48
某ブログでのあのふざけた発言をみる限りねぇ・・
それにしても動きないの?

648 :名無しさん@社会人:04/08/26 16:52
稲葉振一郎とうと、ナウシカについて書いた本が面白かった。
あとは知らない。

ところで何か動きないのかねえ?

649 :名無しさん@社会人:04/08/27 17:57
林のHP更新されるも、進展はなし・・・
週末にお返事書くように!

650 :名無しさん@社会人:04/08/27 19:25
>北田暁大・若林幹夫トークセッション
>「都市=メディアの交わるところ 空間の文化政治学」

>日時:9月3日(金)18:30〜(開場18:00)

>場所:神田本店8階特設会場

>先着80名様、参加費500円(税込)、神田本店4階にてご予約を承ります

>予約・問合せ:三省堂書店神田本店4階 03-3233-3312

北田センセトークセッションが多いな。シカーシ東京ばかり。
たまには九州にでも来てチョンマゲ。

651 :名無しさん@社会人:04/08/27 19:52
北田みたいなのは虚勢を張るからねw
謝罪することはないよ
どんなに自分に非があってもそれを認めないからな

652 :名無しさん@社会人:04/08/27 20:26
でも、トークセッションで全国巡業されてもなぁ。

653 :名無しさん@社会人:04/08/27 21:48
俺は北田とは面識ないけど、>>651のとおりだとすると将来、
下の世代の研究者や社会学自体への影響が心配になってくる。

654 :名無しさん:04/08/27 23:31
過去、林先生は、嘲笑的に言及されることも少なくなかった。
それらについては、とりたてて反応を示すことはなかった。

今回の北田もその線に乗って、書いたようだ。
だが、北田だけは違った。
肩書き、メディアの露出度、メディアから伝わってくるイメージが余程、
「軽薄」に見えたのではないのか。

「軽薄」と言えば、宮台も同様だが、彼の場合、人の自意識を逆撫でするが、
こんれほどボクトツな直球反論を受けたことは過去にない。

北田の場合、「おまえだけには、言われたくない」と人に
思わせる人徳をお持ちなのだろうか。

655 :名無しさん@社会人:04/08/28 00:54
反論をまったく想定せずに
言いっ放すつもりだったのは確かだろうね。


656 :名無しさん@社会人:04/08/28 09:41
北田先生、みてますか。
このまえcriticの意味を間違えていたと指摘がありましたが、もう一つ。
汚名は挽回するんじゃなくて返上するんですよ。(『責任と正義』18頁)

657 :名無しさん@社会人:04/08/28 12:00
期待の新刊『“意味”への抗い』とか読んだ人いる?

>汚名は挽回するんじゃなくて返上するんですよ。
俺も一つ利口になった。マジで。「挽回」は「名誉を挽回する」が正解?

658 :名無しさん@社会人:04/08/28 12:16
くだらない揚げ足とりだな

659 :名無しさん@社会人:04/08/28 12:23
基本的なボキャブラリに不安を感じさせる人ですな。

660 :名無しさん@社会人:04/08/28 13:08
注意!
立ち位置系への批判は許可されていません。

   はい(Y)    いいえ(N)   キャンセル

661 :名無しさん@社会人:04/08/28 13:11
いいえ(N)

662 :661:04/08/28 13:13
日本語の「いいえ」ね。英語の「NO」でなくて。

663 :名無しさん@社会人:04/08/28 17:50
林からまた電波が・・・

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

664 :名無しさん@社会人:04/08/28 17:55
結局東大にポストを得られなかった林なんて放置して、
ゆるゆるまったりと回していきまっしょい(プゲラッチョ


665 :名無しさん@社会人:04/08/28 18:01
まともな人間からは相手にされなくなるだろうが、
もともとそうだから変化もないか。

666 :名無しさん@社会人:04/08/28 18:12
人事だが北田の中の人を見てると10年後やその先を心配してしまう
目立ってる最近の若手研究者全般だけど

667 :名無しさん@社会人:04/08/28 18:46
>北田の中の人
北田ゼミの学生のこと?

668 :名無しさん@社会人:04/08/28 21:56
最近AERAで2ちゃんねる人口が減っているという記事があったが(「さらば2ちゃんねる」)
あれは、携帯からのアクセスや2ちゃんねる専用ブラウザからのアクセスをカウントしてないので参考にならないんだって
実際は、今でもサーバーが重くなって大変らしい2ちゃんねるプラスっていう雑誌に載ってた
北田にとってはおもしろくないかも

669 :ひろゆき:04/08/28 22:59
北田、廃業しろ

670 :名無しさん@社会人:04/08/28 23:11
北田先生、まだ韓国にいるんじゃないの?

671 :名無しさん@社会人:04/08/29 00:15
哲学板で新スレがたちますた

【ギョーダイ】北田暁大スレッド3【ぎゃぽう】
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1093705721/l50

672 :名無しさん@社会人:04/08/29 06:50
>>669
それ学者に対する発言としてはこれ以上あり得ない糾弾だよね
あの林といえどもここまで言い切ったことはないはず
北田どう対応するのかな。マジで心配になってきた

673 :名無しさん@社会人:04/08/29 08:03
>>672
大人気ないって発言のほうがこれ以上ありえない発言だったと
思う。学者の世界ではほんとありえない。。それも30ちょっとの
若造がじいさんいむかってだぞ。

674 :名無しさん@社会人:04/08/29 09:08
>>672
心配なんかしなくても、東大は首になりませんから、どうなろうと大丈夫です。

675 :名無しさん@社会人 :04/08/29 09:11
>>670
韓国料理が好きなんですよ、北田先生は。

676 :645 :04/08/29 12:03
この人のどこが凄いの?大澤氏の電波部分を、真正直に信じた御仁なのかな。

これなら、例えば、奥村隆の方が上だろう。30代前半の宮台の下下だし。

オレは、社会学には門外漢の法学部卒だが、北田がどうして、

これほどメディアに露出するのか、わからんよ。

677 :名無しさん@社会人:04/08/29 12:27
社会学部で真面目に勉強してる部類の人間ですが
僕もわかりません。。。

678 :名無しさん@社会人:04/08/29 13:58
10+1とインターコミュニケーションに載り続けたため、
理屈っぽいコンサルに読者がいるのだと思われる。
そうすると受容層が「学者」から「読書好き」にシフトする。

679 :名無しさん@社会人:04/08/29 16:41
林道義閣下ってどうよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/997849242/l50

680 :名無しさん@社会人:04/08/29 17:09
10+1に載り続けてるのは田中純。

681 :名無しさん@社会人:04/08/29 18:10
そういえば田中純のスレってないね。

682 :名無しさん@社会人:04/08/29 18:17
>>681
それほど露出しないからか。
いじりがいもなさそうだし。

683 :名無しさん@社会人:04/08/29 19:17
自分から因縁ふっかけときながら
真面目に応える気がないってのもすごい話だ。
北田の好きな総会屋的手法ですか。

684 :名無しさん@社会人:04/08/29 19:32
>北田の好きな総会屋的手法
相手によらずこういう対応が好きなのか、北田というヤシは?

685 :名無しさん@社会人 :04/08/29 19:50
北田は自分のことを「インテリヤクザ」と言ってるらしいが、
ヤクザなら、今回のことは「指詰め」もんだろ。

686 :名無しさん@社会人:04/08/29 20:17
林なんてこっちが真面目に対応すればボロを出すアホなのに………

687 :名無しさん@社会人:04/08/29 21:35
ということで韓国から帰国したら真面目な応対キボンヌ
泥仕合必至だが

688 :名無しさん@社会人:04/08/29 21:39
「失礼な言葉を使って、申し訳ございませんでした。この点お詫びします。
荒川区の問題は、わたしなりの考えもありますので、機会があれば、また
議論させていただきたいと存じます。」敬具


689 :名無しさん@社会人:04/08/29 22:35
>>688
その後で酒井のブログに
「いちおう謝っちゃっときました、どうでしょw」
とご報告するとか。

690 :名無しさん@社会人:04/08/29 22:50
154 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/08/29 08:46 ID:EloNtwVN
>>127
林は以前辻元に関する怪文書を流したことがある。
「つくる会」は岡崎みたいな超アメポチの石原マンセーだらけ。
どうせならバランスを取る為に佐高や落合恵子とか入れるべきだろ。

691 :名無しさん@社会人:04/08/29 23:18
38 名前:名無しの心子知らず 投稿日:04/08/08 21:48 ID:bXwzPiWe
>「外で働くお母さんのほうがいい」と答えた子供は、すでに完全に洗脳されていると言うべきだ。
>働く母親の子供は、けなげにと言うべきか、哀れにもと言うべきか、働く母親に合わせる、または寄り添うしかなくて、「働いているお母さん、カッコイイ」と言うものである。
>彼らは家に帰ったとき感ずる寂しい感情を抑圧し、圧殺しているのである。
などと、電波まるだし。

こんなのもあった。

>世の中のすべての夫婦が共働きになれば、
>賃金水準は二人働いて一人分になるのは経済法則上当然である。
>また計算上は人口の半分は失業する。
>そうなれば、二人で働いても、今までの一人分の収入しかなくて、
>しかも家庭生活に余裕がなくなり、子供の心が荒れてくる、
>おまけに失業率も増える

正気で言っているのだろうか?
本当に真性のDQNで爆笑するしかない

692 :名無しさん@社会人:04/08/29 23:22
>>690
林は「つくる会」じゃないよ。
また「謝罪しろ」って言われるぞ。

693 :名無しさん@社会人:04/08/29 23:38
辻元怪文書が事実だからいいんじゃねーの?
逆に怪文書蒔いたことに対して謝罪要求したらどうなるやら?

694 :名無しさん@社会人:04/08/30 01:58
自分のことはさておいて「議論をすりかえるな」とまた爆発かと。


695 :名無しさん@社会人:04/08/30 07:44
>>693
辻本怪文書が「事実」って証拠あるんだろうな?
林スレでもそんな話、出てない。
それがデマなら、今度こそ北田は葬られるぞ。

696 :名無しさん@社会人:04/08/30 09:57
まぁ、林が辻元の怪文書なんか蒔く理由がわからんわな。
それより北田、生きてんのか?

697 :名無しさん@社会人:04/08/30 10:48
[21135] 林道義先生のHPより 投稿者:小人閑居 投稿日:2004/08/29(Sun) 12:39:17 No.21135 [返信]

林道義先生のHPの「寸評」、今回もなかなか興味深いです。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

「北田、廃業せよ」という過激な物言いはどうかと思いますが
(どうも林先生はときどきこのように感情的になる点があるようで)、
小生も北田暁大という人物には胡散臭さを感じていました。北田氏のプロフィールを見ると、
31歳で東大の助教授になれるというのは学者としては破格の出世ですが、
それだけ優秀かというと実際は林先生のおっしゃる通りというわけで。その辺りの事情はわからないし、
今回のことも若気の至りかもしれませんが、だとしてもこの人に東大助教授のポストは少々早すぎたようですね。
(同じことは瀬知山角氏にも言えます。)
あと「丹頂鶴のフェミ陣営に分裂の兆し」にしても、フェミニズムやジェンダーフリーを
まともに信奉している人はごく少数にすぎないということはその通りです。
しかしだからこそ社会一般が油断しているうちにそのようなごく少数の人間が政治や教育、
マスコミに地盤を築き上げたわけで、なんにせよ油断は禁物ですね。

>フェミニスト政治家たちが「女性の利益を代表していない」と
>いうことが明らかになり、化けの皮が剥がれれば、ますます
>極左的悪性フェミニズムは退潮していくだろう。いや、させ
>なければならない。

たしかにその通りですが、そうなるとますます追い詰められた一派は過激・先鋭化して
いきそうな気もします。

698 :名無しさん@社会人:04/08/30 11:01
Re: 林道義先生のHPより 年老いた猛獣 - 2004/08/29(Sun) 13:38:38 No.21137

>今回のことも若気の至りかもしれませんが、だとしてもこの人に東大助教授のポストは少々早すぎたようですね。
(同じことは瀬知山角氏にも言えます。)

あともう一人あげたい人がいます(笑)
学会の講演で、自分の講演タイトルの意味を説明できないバカがいました(笑)

>たしかにその通りですが、そうなるとますます追い詰められた一派は過激・先鋭化していきそうな気もします。

それは感じますね。林さんは逃げ道を作るのが下手なような気がします。あくまでも「気」です(笑)

訂正。 小人閑居 - 2004/08/29(Sun) 16:17:13 No.21146

(誤)瀬知山角→(正)瀬地山角

慎んで訂正します。
しかし瀬地山氏も、親も学者だという話をちょっと聞いたことがあるのですが。
たしかここの過去ログにもあると思うけど、どこだったかな。

Re: 林道義先生のHPより 灯理 - 2004/08/29(Sun) 17:58:28 No.21150

全体主義はその往々にして、徹底的民主主義である、という性質があります。フェミニズム組織は各々、
その組織で政策の合意形成が行われているでしょうがそれを中央集権的に取りまとめていくと、
ついにたった一つの選好順序に全体が従わなければならなくなる・・
荒川区の共同参画条例なら荒川区が自由に決めれば良いので、
他所の人間が口出しすべきではない、ということです。
それを越えてやれ、男女共同参画社会基本法の精神とか言い出すと、
それこそ全体主義一直線になるのです。
フェミニズム組織の人たちはそのことをよく自覚すべきでしょう・・多分ぜんぜん気付いていない。
また、ここの地方組織の人もいちいち中央のご意見伺いなどしてはいけません。
それは全体主義を進行させるだけになるからです。

699 :名無しさん@社会人:04/08/30 11:07
Re: 林道義先生のHPより 管理人A - 2004/08/30(Mon) 06:59:02 No.21165
小人閑居さん、ご紹介等ありがとうございました。
年老いた猛獣さん、灯理さん、ありがとうございました。

このご紹介で、
>北田氏は自らのホームページで荒川区の条例案を「スーパーバカ条例」だと書いている。
自分と違う考えを「バカ」とののしるのは、対立する思想を頭から否定するファッショ的な態度である。
学者なら内容に即して冷静に議論するのが務めであろう。

今回は、林先生もかなり、という感じですが、いやしくもK氏は研究者学者ですね。。
当然論拠を持って「バカ」とまで表現したのなら相応の応対をすべきというのは、誰が見てもそうだと思います。

>フェミニズム組織の人たちはそのことをよく自覚すべきでしょう・・多分ぜんぜん気付いていない。
また、ここの地方組織の人もいちいち中央のご意見伺いなどしてはいけません。
それは全体主義を進行させるだけになるからです。

現在の地方自治の基本精神というのは、
かつての中央政府からの委任事務という性格からまさに自治重視ですね。
国の法律の範囲で条令を制定することは当然でしょうが、
フェミさんたちは自らの都合の良いところだけ「国の共同参画」を持ち出しますね。

Re: 林道義先生のHPより 名無し♪ - 2004/08/30(Mon) 10:57:34 No.21171
指導部が下っ端のフェミに『命令』や『指令』を出しているのは
間違いないですね。あの変わりようはそれでしか説明できません。
>それは感じますね。林さんは逃げ道を作るのが下手なような気がします。あくまでも「気」です(笑)
私はその真面目なところが好きなんですが(笑)
林さんが「父性の復権」を出して、それに対するバッシングや
フェミの横暴に気付き、正常な状態に戻そうと批判しはじめたのは
大変意義があることだと思います。


北田早く回答しろ、さもなくば滅びよ!

700 :名無しさん@社会人:04/08/30 11:49
さすが、ブント出身者、全共同世代のオトナたちは発想が違うなあ。
フェミに指導部とか中央集権とか、そんな発想があると思ってる辺りが凄い。
いったいどこにあるんだろう? 「影のフェミ組織」とかかな?

701 :名無しさん@社会人:04/08/30 12:00
>>698
>荒川区の共同参画条例なら荒川区が自由に決めれば良いので、
>他所の人間が口出しすべきではない、ということです。

それ言い出したら、荒川区民の北田には口出しする権利があり、
逆に狛江市民のドーギは口出しすべきでないってことになるだろ。アホ丸出し。

702 :名無しさん@社会人:04/08/30 12:02
>>698
>>北田氏は自らのホームページで荒川区の条例案を「スーパーバカ条例」だと書いている。
>自分と違う考えを「バカ」とののしるのは、対立する思想を頭から否定するファッショ的な態度である。
>学者なら内容に即して冷静に議論するのが務めであろう。

あの条例案、北田ならずとも、「バカ」としか表現のしようがないと思うが。。。


703 :名無しさん@社会人:04/08/30 12:07
内閣府の男女共同参画局なんかそうじゃない?

704 :703:04/08/30 12:13
>>703>>700あて

>>702
>あの条例案、北田ならずとも、「バカ」としか表現のしようがないと思うが。。。

そうかな? 「バカ」かそうでないか判断に苦しんでる頭の悪い俺に解説きぼんぬ。
ついでにおれは>>698とは別人だよ。

705 :名無しさん@社会人:04/08/30 12:14
ブントは「全共同世代」ではなく安保世代。
林先生のHPでも、フェミナチ掲示板でも、フェミ組織の存在は確認できます。
林先生は荒川区男女共同参画社会懇談会の元会長。「口出し」する立場です。

「アホ丸出し」は恥ずかしいですよ。

706 :名無しさん@社会人:04/08/30 12:31
いい加減北田タンみたいな批判は止めて根拠を示しながらの
批評をしないか?

707 :名無しさん@社会人:04/08/30 12:38
>林先生のHPでも、フェミナチ掲示板でも、フェミ組織の存在は確認できます。
やっぱり脳内組織か

708 :名無しさん@社会人:04/08/30 13:13
>>707
つまらんことで話をそらすな

709 :名無しさん@社会人:04/08/30 13:42
>>707
それ言ったらルーマソだって脳内組織の部類に入るぞw
システム論の言うシステムなんて社会のどこを探しても見当たらない
からね。

710 :名無しさん@社会人:04/08/30 13:46
実際、どこがスーパーバカ法案かよーわからん。
少なくともぎゃぼうの言ってることでスーパーバカとは思えんね。
北田が馬鹿だというのは腑に落ちるが。

711 :名無しさん@社会人:04/08/30 13:49
とりあえず女性がうちにいるようになれば少子化は解消されるとか
いったからでは?

712 :考える名無しさん:04/08/30 13:52
>林先生のHPでも、フェミナチ掲示板でも、フェミ組織の存在は確認できます。
具体的にどのカキコで確認できたのか、教えてホスイ

713 :名無しさん@社会人:04/08/30 14:02
林個人の思想云々より、
条例に基づいてどこがスーパーバカか論じるべき。
実際条例は林的には妥協の産物だったわけでしょ?
いろんな人の考えが反映してるわけだ。
林個人の著作掘り返していちゃもんつけようとしてる奴は
今回の論点からズレすぎ。

714 :名無しさん@社会人:04/08/30 14:10
議論の末に出された条例文と
林の従来の考えと
林個人の性質の区別もついてない馬鹿が
社会学とは片腹痛い。

715 :考える名無しさん:04/08/30 14:50
>>711
林は実際にこう言ったの?

716 :名無しさん@社会人:04/08/30 15:02
>>712
「林先生のHP」のここなんかどうかな?
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi28.html
タイトルは
「母性とフェミニズム 28 しつこく繰り返されるエセ調査研究 」

>フェミニストの巣窟・内閣府の「青少年の育成に関する有識者懇談会」
読んでいくと、こういう見出しがある。

717 :名無しさん@社会人:04/08/30 15:10
>>716
っていうか、>>700あたりから話題になってるのは「指導部が下っ端の
フェミに『命令』や『指令』を出」すような「フェミ組織」って具体的に
どれよ?ってことじゃないの?

718 :名無しさん@社会人:04/08/30 15:14
>>717
んなもんどうでもいいよ。それより北田が言ってたことが林らの主張に
実際にあったかどうか。解釈の問題ですらないと思うよ。実証だよ実証。
ちなみに漏れも調べてるが北田が言ってることはどこ読んでも探せない。

719 :名無しさん@社会人:04/08/30 15:20
事実に基づいて発言する、
学者ならまずはそこからだね。
日曜社会学レベルならともかく、一応本職なんだから。
解釈レベルで林に文句言うのは存分にやってほしいですが。

720 :716:04/08/30 15:29
>>717
>「指導部が下っ端の
>フェミに『命令』や『指令』を出」すような「フェミ組織」って具体的に
>どれよ?ってことじゃないの?

>>700あたりから話題になってるの」がこの趣旨なら>>716は単なる勘違い。
本当にその趣旨かはまだ納得してないけど、もし本当なら・・・
謝罪しておきます。

721 :名無しさん@社会人:04/08/30 15:44
>>705
>林先生のHPでも、フェミナチ掲示板でも、フェミ組織の存在は確認できます。

引用元がどちらも逝っちゃってるけどな(w


722 :名無しさん@社会人:04/08/30 15:46
直接関係ないけど、こないだ選挙でみかけた「女性党」ってなに?
フェミニズムと何か関係あんの?

723 :名無しさん@社会人:04/08/30 15:52
思ったより味方のいない人なのね、北田さんって。

724 :名無しさん@社会人:04/08/30 16:02
>>723
味方になれる要素がないのかも。
哲板にはブロガーが電波振りまいて味方してるけど。

725 :名無しさん@社会人:04/08/30 16:05
>>722
なんかマルチ商法がらみの政党だという噂があったような(真偽は知らない)。
フェミニズムとは関係ないと思う。

726 :名無しさん@社会人:04/08/30 16:05
>>723
味方が多いかどうかと主張が正しいかどうかとは別問題。
学者なら孤立しても正しい見解を探求すべき。
ただ今回は、北田が見解らしい見解すら出してないことが気になる。

727 :名無しさん@社会人:04/08/30 16:07
セクトのML、真に受けて嘘書いちゃった時点で北田の負けなんだよ

728 :名無しさん@社会人:04/08/30 16:26
>>726
その見解があんまりダメダメだったんでどうしようもなくなってるんでしょ?
その言い分って聞いた感じカッコイイし一般的にはそうなんだろうけど
まず自分の非を認めないと議論にすらならないレベルだと思うよ。今の
状況は。

729 :名無しさん@社会人:04/08/30 16:55
荒川区の懇談会報告書はこれ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/arakawa1.html
条例案は公明党に骨抜きにされたと林が怒っていたくらいだから、
「おうちにいなさい」度がこれより高いとは考えにくい。
この報告書、どう見ても
「とにかく女性はおうちにいなさいという内容」じゃないよな。


730 :名無しさん@社会人:04/08/30 17:31
林自身の真の狙いはどうかしらんけど、
条例案自体がウィミン・ゴーホーム、保育所への助成削除、
の2点を主張してるわけではない。
それこそ陰謀史観じゃあるまいし、
林の「陰謀」を過大評価しすぎてんじゃねーの。
実際の条例はそんな無茶苦茶に見えんし、スーパーバカとまで言うなら
根拠を示す必要があるね。

731 :名無しさん@社会人:04/08/30 17:39
102 名前:考える名無しさん 投稿日:04/08/30 17:39
子どもの心が健全に発達するためには、母親が家庭の中にいるという状態は
最低でも5、6年は必要である。
つまり育児休業は最低でも5年から10年は必要なのである。
そうした長期の育児休業という考え方をとるなら、
いっそのこと、同条件での再就職を保障する方がよほど
目的にかなっていることになる。

育児休業は5〜10年必要だと先生。
しかし現実は「育児休業とるな馬鹿」ってなスレをわりとあちこちでみるので
なかなかそうはいかない現実なんでしょう。
でも実際それぐらい仕事休んだから浦島太郎になるよな・・・

732 :名無しさん@社会人 :04/08/30 17:44
>>719
>事実に基づいて発言する、
学者ならまずはそこからだね。

たしかに。
「北田、廃業しろ」ってのもわからなくはない。

733 :名無しさん@社会人:04/08/30 17:52
>しかし、現状では、社会的育児に関しては多大な支援がなされているのに対して、
家庭育児への支援は非常に少ないので、このアンバランスは早急に是正されなければならない。
家庭育児を支援するものとして、社会的な地域支援の施策のあり方も考えていく必要がある。

まあこの辺りの解釈というか線引きの問題はあるね。
ただ、家庭で育てたい人にも配慮するってのは
むしろ普通の女にはうけるような気もするけどね。
子供ほっといてもとにかく働きたい!ってのは
今の若い女には意外に少ないよ。
むしろ優雅な専業主婦やりたいって子の方が多い。

734 :名無しさん@社会人:04/08/30 18:02
【働けイデオロギー】林道義【母性崩壊】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1083898989/

何故か育児板に林先生スレが。

735 :名無しさん@社会人:04/08/30 18:07
家庭での子育て支援ってのは
多くの女性に受け入れられそうな気がする。
まあそれがある種の「働く女」にとっては
許せないんでしょうが。
もっとうまくアピールすれば、
家庭育児を支援するってのは女性にうけそう。

まあ北田の「曲解」はまた話の次元が違うけど。

736 :名無しさん@社会人:04/08/30 18:11
働く女の子育てだけが支援されるってのはおかしい。
本当は家で子供育てたいのに、
夫の給料だけじゃやってけないから
たいして続けたくもない仕事に即復帰、とかじゃあ本末転倒。

737 :名無しさん@社会人:04/08/30 18:17
>>734
意外にも林センセは主婦層にウケがよろしいようですね。

738 :名無しさん@社会人:04/08/30 18:29
>>736
男だって働きたくねえよ
専業主婦はもともと高所得者の妻の特権。
金持ちに支援してどうする?
以上。

739 :名無しさん@社会人:04/08/30 18:36
>>738
「家庭育児への支援」と「専業主婦への支援」は同義ではないはず

740 :名無しさん@社会人 :04/08/30 18:42
>>738
専業主婦にビンボーはいないってか?
そりゃ違うだろうよ

741 :名無しさん@社会人:04/08/30 18:43
>>736
一時石原理沙だっけかの「くたばれ専業主婦」とか
流行ってましたね。
その時林閣下は石原さんととっくみあいの喧嘩をしてました。

742 :名無しさん@社会人:04/08/30 18:46
経済板とかだと家庭育児支援が結構叩かれてたり。

743 :名無しさん@社会人:04/08/30 18:47
日本では地域での子育てを伝統としてきたのはご存じ?
歴史上「家庭育児」は高度経済成長期にのみ成立しただけ。
それを支援するとなると膨大な財政負担が掛かる。


744 :名無しさん@社会人:04/08/30 18:49
働く女の家庭育児こそを最も支援すべき、と誰かが言ったら、これに対して
林と北田はそれぞれどう答えるか?これが興味深いな。

745 :744:04/08/30 18:50
>>743
参考となるウェブページや文献などの紹介頼みます。

746 :名無しさん@社会人:04/08/30 18:51
>>737
が、しかし育児板の兼業スレとか保育園関係のスレでは
林のサイトは人気無い、見ないほうがいいと言われてる。

747 :名無しさん@社会人:04/08/30 18:58
ていうか家庭育児への支援はフェミだって取り上げてきたと思うけど
(相談支援とか、再就職支援とか)。ドーギが批判してる大日向なんて
実際に支援(つどいの場、一時保育)にあたってるし。
荒川区の条例が「男女共同参画条例として」見た場合におかしいのは、
現状としては乳幼児を抱えている女性にとっては働き続けることの
方が難しいのに、家庭育児を強調しすぎるというバランスの悪さじゃないか。
家庭育児支援っていっても区レベルでできることなんて限られるし、次世代
育成計画に盛り込んだ方が実効性も高かろう。


748 :名無しさん@社会人:04/08/30 19:06
743ではないが、『江戸の子育て』(中江利恵・文春新書)とかじゃない?

749 :名無しさん@社会人:04/08/30 19:07
失礼、×中江利恵→○中江和恵。

750 :名無しさん@社会人:04/08/30 19:11
98 名前:考える名無しさん 投稿日:04/08/30 17:16
この荒っぽいやり口と、詭弁を弄し平然とウソをつく神経は、北朝鮮のやり方とそっくりである。
日本人の感情を逆撫でする乱暴なやり口は、今やフェミニストの中に北朝鮮勢力が
広く深く浸透していることを暗示している。
このことをわれわれは深刻に受け止めておかなければならない。
今後悪性フェミニズムと戦うときには、北朝鮮工作との戦いでもありうることを
覚悟しておかなければならない。

これが荒川区から得られた第3の教訓である。

HPから

てか、北田ってそんな大層なもんじゃな・・・

751 :名無しさん@社会人:04/08/30 19:23
非公開で異議を認めない議事進行や
心のあり方を規定したり
自分たちこそ「日本人」であるとか
被害者感情丸出しであったり
恐怖を煽り、敵を強大に見せたり

道義一派の方がよっぽど北朝鮮的。

752 :名無しさん@社会人:04/08/30 19:25
>>750
キャラからいくと、せいぜい「手先」ってところか。

753 :名無しさん@社会人:04/08/30 19:27
>>752
手先でも何でもないだろ。

ドラクエにおける遊び人とかドリフの西遊記のカトちゃんとかさ・・・

754 :名無しさん@社会人:04/08/30 19:29
( ̄ー ̄)うまいたとえだな。

755 :名無しさん@社会人:04/08/30 19:31
>>740
貧乏の専業主婦って病気とかの場合を除いて
DQNでしょ。

756 :名無しさん@社会人:04/08/30 19:34
まぁ、でも保育園にいざ子供をいれたって子供が保育園で
病気ばっかもらって何ヶ月も保育園にいけないとか、あるいは
月の半分は病気で休んで仕事やめたってのも多い罠、実際。

757 :名無しさん@社会人:04/08/30 19:34
>>751
まぁまぁ、そう感情的にならずに・・・
なんか林に私怨でもあんの?


758 :名無しさん@社会人:04/08/30 19:41
>>751
荒川区の件で、林のホームページには
>詳細な会議録が公表されているので、それがデマだということは誰でも
>確かめることができる。
と書かれているので「非公開」ではないと思うけど。
林がうそを書いたり、会議録そのものが捏造だ、というのでなければ。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
平成16年8月13日 デマ・キャンペーンとの戦い 
─『信濃毎日新聞』の場合──荒川区の教訓5

759 :名無しさん@社会人:04/08/30 19:42
>>755
すげー偏見。育児板行ったら殺されるぞ。

760 :名無しさん@社会人:04/08/30 19:43
>>759
まぁ〜育児板でも貧乏専業に対しての煽りとか
働く母親への煽りとか、煽り愛いろいろなので下手に見ないほうが・・・

761 :名無しさん@社会人:04/08/30 19:44
リアルタイムでの非公開ね。


762 :名無しさん@社会人:04/08/30 19:44
28 しつこく繰り返されるエセ調査研究
──「母親の就労は子の発達とは関係ない」
(平成15年7月14日初出)

「母親の就労は子の発達とは関係ない」という結論に達した「研究」「調査」は限りなくある。
しかし、いくらウソの「研究・調査」を積み重ねても、
ここ5年くらいのあいだに起きた十指にあまる凶悪な犯罪を起こした少年の家庭では、
判で押したように母親がいないとか共働きであったという事実を隠すことはできない。

ってのもあった。

763 : :04/08/30 20:30
A: 子どもが犯罪を犯すならば、その子どもの家に母親がいない
B: 家に母親がいないならば、子どもが犯罪を犯す

Aが「事実」だとしてもAからBを導くのは後件肯定の誤謬推理。

Aの事実性も甚だ怪しいと思うが。

764 :名無しさん@社会人:04/08/30 20:51
>>763
実際に本気でBを主張する人は、林はもちろん他にもいないと思う。
(冗談か放言でしかない発言ならあるかもしれないが)

A': 子どもが犯罪を犯すならば、犯さない場合に比べてその子どもの
    家に母親がいないことが多い
B': 家に母親がいないならば、いる場合に比べて、子どもが犯罪を犯す可能性が高い

なら本気で発言する人も多いだろうが・・・

765 : :04/08/30 21:15
推論の形式としてはいっしょ。


766 :764:04/08/30 21:34
>>765
多くの人は A'を自明視していてそこから B'を導くのではなく、
生活実感や調査などによる経験則(とおぼしきもの)でB'を
支持しているのではないかな?
(あるいはA'とB'の両方とも経験則で支持しているとか・・・)

>>764の書き方は
「A'が真ならB'も真である。A'は真である。ゆえにB'も真である」
という誤解を与えるような書き方だったかもしれない。すまん。
いずれにしろ多くの人は、カギ括弧内のような推論をしている
わけではない、ということは間違いないのではないか。

767 :名無しさん@社会人:04/08/30 21:38
林の文章ややこしいいでよ。


768 :名無しさん@社会人:04/08/30 21:46
そこで北田がしたそうな解釈をされても仕方ない、
かどうかがポイントのひとつとなるわけだな

769 :名無しさん@社会人:04/08/30 22:03
>>742
家庭育児支援しても所詮増やすのはDQばかりとか、
金の無駄使いとか。

770 :名無しさん@社会人:04/08/30 22:12
しかし父か母がいないと子どもに問題が出る確率が高いことは確かな事実である。
私の計算では、重大な犯罪に走る子どもの率は、
片親の場合は両親のそろっている場合よりも10倍も多かったのである。
(『フェミニズムの害毒』p.254参照、また
このHPの7「(1)林-田中論争の意味するもの」にも、
この数字に対する田中喜美子の批判に対する反論がなされている。
「1 人身攻撃の意味するもの」の中の小見出し「差別のデッチ上げ」を参照。
田中喜美子が出している統計の方が新しいので、約5倍という数字になる。
いずれにしても、片親の子どもの方に問題が非常に多く出るのは事実なのだ。)



771 :名無しさん@社会人:04/08/30 22:16
アメリカではそれが黒人とかヒスパニック系に
換えて流布されてるんだろうな
ネオリベ的政策は温存されたまま。

772 :名無しさん@社会人:04/08/30 22:49
うだうだ言ってても、それは北田が林と論争できた時の話だろ。
「とにかく女性はおうちにいなさい」って内容がどこにもない限り、
林が論争に応じるのは北田が謝ってからとしか考えられん。
北田が「事実と違ってました。すみません」と言うか?
新聞社の手前もあるし、言わんだろうな。

773 :名無しさん@社会人:04/08/30 23:56
「文脈からそう読み取れる」て答えるんじゃない?
道義も本音はそうなんだろ?


774 :名無しさん@社会人:04/08/31 00:41
林の発言、>>750は明らかに電波っぽいが>>762はあながち電波とは言えまい。
ソースは↓か。今の時点では、まだまだたくさんの研究が必要なんだろうな。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi28.html

ただ林も
>「母親の就労は子の発達とは関係ない」という結論に達した「研究」「調査」は
>限りなくある。(・・・)現実から目をそらさせるという意味で、「母親の就労は
>子の発達とは関係ない」というエセ学問やエセ調査は、まさしく犯罪的と言うべきだ。

と断言する以上、読者が容易に検討できるように「限りなくある」はずの「研究」
「調査」の、なるべく詳しい文献リストを自分のページに掲載してほしいな。

775 :名無しさん@社会人:04/08/31 02:06
23 お母さんは専業主婦がいい

しかし私から見れば、この数字も子供たちの本当の気持ちを正直に表わしてはいないと思われる。
子供たちの正直な気持ちは、100パーセントに近く「お母さんは専業主婦として家にいてほしい」だろう。
「どちらでもいい」と答えた36パーセントの子供は、本当はお母さんは家にいてほしいのだけれども、
そう言うと、仕事をしたいと考えている母親と対立してしまうので、
気を遣って「どちらでもいい」と答えているのである。あるいは自分の母親の反専業主婦思想を
日ごろから聞かされているので、その思想と本心とのあいだで葛藤を起こしているのであろう。
中には、母親とのあいだがうまくいっていないので、投げやりな態度で「どちらでもいい」と答えた子もいるかもしれない。

「外で働くお母さんのほうがいい」と答えた子供は、すでに完全に洗脳されていると言うべきだ。
働く母親の子供は、けなげにと言うべきか、哀れにもと言うべきか、
働く母親に合わせる、または寄り添うしかなくて、「働いているお母さん、カッコイイ」と言うものである。
彼らは家に帰ったとき感ずる寂しい感情を抑圧し、圧殺しているのである。

俺は洗脳されちまってた子供だったの・・・かorz
てか母ちゃん一生懸命働いて学校出してくれて有賀トン。


776 :名無しさん@社会人:04/08/31 03:16
これが林批判の論拠かなぁ。正直にブログに書けばいいのになぁ、北田は

777 :名無しさん@社会人:04/08/31 08:20
だから、今回の件は、林が日頃何を言ってるかなんてカンケーネーんだよ。
わかんねーヤツらだな。
条例案の中に「とにかく女性はおうちに」ってのと「保育所支援削減」が
書かれているかどうかなんだよ。
こう読みとれるような文脈があるか?

778 :名無しさん@社会人:04/08/31 09:44
それはそうだね

779 :名無しさん@社会人:04/08/31 09:45
    ∧ ∧___  日本を女尊男卑社会にして日本男を骨抜きにすればチョロイニダよ!
   /<*゚ー゚> /\
 /| ̄∪∪ ̄|\/
   |        |/
     ̄ ̄ ̄ ̄
   ↑
   キチガイフェミ女性国会議員(例:福島瑞穂)

    ∧ ∧___  日本の将来は男性達にかかってるのよ!ジェンダーフリーなんてもってのほか!
   /(*゚ー゚) /\
 /| ̄∪∪ ̄|\/
   |        |/
     ̄ ̄ ̄ ̄
   ↑
  健全な女性国会議員(例:高市早苗)

780 :名無しさん@社会人:04/08/31 11:07
「区別を差別」「主体的選択」
便利な言葉だ。


781 :名無しさん@社会人:04/08/31 11:41
差別っていうと聞こえが悪いから
区別っていいましょうってことか。

782 :名無しさん@社会人:04/08/31 11:50
曲解しだせばキリがない

783 :名無しさん@社会人:04/08/31 12:25
選択肢を限定しておいて
「主体的選択」ってのもなぁ。


784 :名無しさん@社会人:04/08/31 12:40
林道義次回作

よろずやの復権〜コンビニが日本を滅亡させる

町が町でなくなっている。町が町の役割を果たしていない。
家族を統合し、理念を掲げ、文化を伝え、社会のルールを教えるという町の役割が消えかけている。

近頃、残虐な少年事件が増加しているが、これは間違いもなく、コンビニが増えているのと軌を一にする。
コンビニの増加率と少年非行の増加率は見事に連動している。学級崩壊もコンビニの増加が元凶になっていることは間違いない。
コンビニの多いところほど非行も多くなっているのだ。コンビニが成立するためには弁当などの基地が必要で、
能登半島の奥にはコンビニがないが、当然、非行もない。あるのは原発だけだ。
いわゆる「低開発国」に非行が少ないのは、もちろん、コンビニがないからだ。

こんなアメリカかぶれの施設が増えたために、アメリカと同様、非行が増え、
若者たちはまるで國語ではないような言語を話すようになったのである。
詳述するが、コンビニ型コミュニケーションが日本語を堕落させた。
アメリカが日本を第二の敗戦に追い込めたのは、このコンビニが隆盛したためである。
ちょうど“Cocacolonization”“MacDonalization”と同様に、“Convenienzation”ともいうべき退廃が大敗を生んだ。

ここではコンビニ、更にホームセンターが如何に日本人をダメにしたか、少年を非行に走らせたか、考察してみたい。
最近のどの少年事件もコンビニの存在、よろずやの不在で説明できる。

つまり、よろずやの不在が日本文化を、日本社会を滅亡に導くのであって、ここではよろずや、
更に地域商店街の復権を声を大にして叫びたいのである。

それはコミュニティの復活、または復権ということだ。コミュニティが崩壊しかかっている。

 つまり、コンビニが20世紀最悪の発明だということを立証したい。

785 :名無しさん@社会人:04/08/31 20:39
(・∀・)イイ!!読んでみたい!

786 :名無しさん@社会人:04/09/01 00:28
北田暁 大先生次回作   <道義>への抗い―ギャボエーションの文化政治学

787 :名無しさん@社会人:04/09/01 01:06
北田曉大次回作「<立ち位置系>とは何か―他者の自意識批判のために」

788 :名無しさん@社会人:04/09/01 01:16
どーでもいいが北田の本の書評を林に書かせてみたい

789 :名無しさん@社会人:04/09/01 06:56
道義面白い凄すぎ
全ての言動がネタになってる
誰かスレ立てて。


790 :名無しさん@社会人:04/09/01 07:06
家庭育児支援って何するの?
病気ならすでに手当はあるだろうし
結局DQNにばらまくのか?


791 :名無しさん@社会人:04/09/01 07:16
>>790
[20858] 早婚奨励による少子化対策 投稿者:食品力士 投稿日:2004/08/23(Mon) 07:24:02 No.20858 [返信]

ご存じの方もいるかもしれませんが、メルマガのご紹介です。
少子化対策として保育園よりも家庭への直接給付がよい、という主旨ですが、給付の仕組みがなかなか優れていると思います。
キーワードは「早婚奨励」「子育てへの専念」です。さわりの部分だけ内容紹介。
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<国際派時事コラム「商社マンに技あり!」>
「少子化」対策は若い母親への手当金で
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200408230600000000063858000
(前略)
8月8日のNHK「日曜討論」で、坂口 力(ちから)厚労相を堺屋太一さんらが囲んで、
これまでの少子化対策政策では効果が上がらない、方向性が間違っていたのではないか、と嘆き合っていた。
保育所を作ったり、育児休暇制度を充実させたりと、
政策目標は達成しているのだが、子どもの数は一向に増えない。
堺屋さんの指摘に、なるほどと思った。思い切り要約して言えば ――
「今やっているのは、女性が働きやすい社会にするための政策であって、
子どもを増やす政策ではなかったのではないか。」
「女性もまず働いてキャリアを積み、30代半ばに結婚しよう、
という流れがあるが、むしろ学生時代に結婚して子どもを持つというような
<早婚> が広がったほうが子どもは増える。」
「子育ては大変だ、という思想を変えていかねば、抜本的解決にはならない。」
(後略)
■執筆・発行  泉 幸男(ゆきお)http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/
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http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010
(林先生公認林サイト引用おけ掲示板より)


792 :名無しさん@社会人:04/09/01 07:21
大学関係とか公務員って若いうちは結構貧乏だから、
結婚遅らしてる・子供生まない、人がけっこう多いと思う。
そこに家庭育児への支援があれば相当変わるんじゃないか?
DQNばっかでは、全然ない。つーかDQNはほっといても生む。

793 :名無しさん@社会人:04/09/01 07:25
>>792
公務員は薄給なんて嘘ですヨン。(昔はそうだったかもしんないけど、基本給に
手当てがいろいろつくんで)
公務員は保育園も優先的に入れ、共働きも多いので、20代半ばにして
年収1000マソに届いてる人も多し。

ついてにいうと消防職員の給料もいいぞ〜。
822 名前:非公開@個人情報保護のため 投稿日:04/08/31 12:31
東証30歳だったら650万でも少ない方じゃないかな
30歳だったら700万超えてる奴は沢山いるよ
因みに俺は東証35(ポンプ)で800万だけどね♪
東証は高給貰って当たり前でしょ、田舎と比べて激務だからね

794 :名無しさん@社会人:04/09/01 07:29
一番悲惨なのは、民間企業同士、奥さんは退職(子供が出来てから)
旦那さん不景気で給料降下あるいは上がらずってのが辛いでしょ。
社宅の廃止とかもあるし。
企業の育児手当金、のきなみ廃止させられてるし(社内から不公平の声
@シングルさんもあがったいうことで)
不景気が悪いのつね。



795 :名無しさん@社会人:04/09/01 07:37
↑香ばしい掲示板
根本的な旦那の給料が増えないのも
フェミのせいか?

796 :名無しさん@社会人:04/09/01 09:19
予算は枠が決まっている。
そのことの是非は置くとして
その中で別のことをやろうとすれば
自動的に既存の中から削られる
それくらい道義でもわかってるだろ。

797 :名無しさん@社会人:04/09/01 09:25
わかってないと思うよ

798 :名無しさん@社会人:04/09/01 09:27
【林】働く女性の人生がバラ色に見えたのは、働く女性の先駆者たちは独身や離婚した人が多く、
年功序列型賃金を安定してもらえる大学教授や官僚などの恵まれた地位にいたからです。
家族を養える分ぐらいの高給をもらいながら一人で生活していた。だから高級マンションに住んで、
おしゃれをして、毎晩お酒を飲んだり美味しいものを食べたり、海外旅行をして、
宝石を買ったりできた。
しかし、彼女たちの主張が通って、世の中のすべての夫婦が共働きになれば、
賃金水準は二人分働いて一人分になるのは経済法則上当然のことでしょう。
そうなれば、二人で働いても、今までの一人分の収入しかなくて、
しかも家庭生活に余裕がなくなり、子供の心が荒れてくる。
おまけに失業率も増えるということで、「言葉は天国、現実は地獄」というスウェーデンのようになるのは目に見えています。


799 :名無しさん@社会人:04/09/01 09:29
まず基本の型があって、初めてそのうえに個性や伸び伸びとした人格が生まれ得る。
そういうことを無視して、いかにも、すばらしいことのように宣伝するところに彼らの無責任体質、
欺瞞性があります。天国のようなバラ色の社会の青写真を出してくるのは必ずインチキと相場が
決まっています。社会主義、共産主義の理想がまさにそうでした。

型をなくしてしまった社会は、ルールもマナーも何もない社会です。
それが誰のために都合のよい社会かといったら、働く女性たち、
おしゃれをして、デスクワークをして、そしておかずを買って帰っていく女性たちです。
子育てが嫌いで家庭を壊してしまった連中にとって住みやすい社会
になるにすぎないのであって、家庭と子供を大切に守っていこうとする人間にとっては、
伸びやかな社会になることは絶対にあり得ないし、
そんな社会では少子化はますます進むだろうということを強調しておきたいと思います。

http://www.city.sendai.kagoshima.jp/bbs/tree-bbs1/cgi/mainbbs.cgi?type=all&num=00759


800 :名無しさん@社会人:04/09/01 09:38
【林】「論点」では専業主婦のほうが出生率が低いとしていますが、
働く女性と専業主婦に対する経済援助は月とスッポンほど違います。
働く女性には月に二十万円から三十万円を援助しながら、
専業主婦にはゼロです。同じ援助をすれば数字は違ってくるはずですが、
そうした事情をいわないで専業主婦は子供を産まないと主張する。
専業主婦にも働く母親と同等の援助をすれば、
専業主婦の出生率は確実に上がると思います。それこそ本当の少子化対策になります。
【高橋】日本と外国の子育て支援は非常に対照的で、日本の子育て支援は労働者、
つまり働いている女性を支援するという支援策になっていて、
外国は教育者、子供とかかわる存在としての親の援助です。
在宅育児手当てが手厚くて家庭保育を大事にしている。例えばノルウェーでは、
一、二歳児を保育所に預けない場合、つき三万円の補助金が支給されます。


801 :名無しさん@社会人:04/09/01 09:55
女が家庭に引っ込めば旦那の給料が上がるって?
笑いが止まらん。


802 :名無しさん@社会人:04/09/01 10:01
北田読者は読解力に問題のある人が多いね。

803 :名無しさん@社会人:04/09/01 10:11
>>796
江戸川区では家庭保育助成を重視するようになって
出生率が上がったらしいが、
保育所助成を減らしたという話は聞かない。


804 :名無しさん@社会人:04/09/01 10:15
スウェーデンはリフレ政策の成功で
失業率は改善しています。
何時の話ですか?

805 :名無しさん@社会人:04/09/01 10:29
おいおい、ここ育児板か?

806 :名無しさん@社会人:04/09/01 10:36
すまん

807 :名無しさん@社会人:04/09/01 11:45
>>789 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/997849242/l50

808 :名無しさん@社会人:04/09/01 13:54
宮台スレでも書いたがここでも書いておこう。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1016419481/311

・宮台は「野獣系で行こう」を書き、野獣系を奨励した。
・東は「動物化するポストモダン」を書き、動物化を批判した。
・北田は「2ちゃんねるに《リベラル》の花束を」というインタビューで、
「動物」に届く言葉はあるか?と「動物」が論難に値するのは自明で
あるという前提をもとに述べている。

「野獣系で行」くことと「動物(化)」はほぼ同義だと考えるのが自然だから、
要するに宮台vs東・北田ということだ。

809 :808:04/09/01 13:54
とすると北田が本当に批判すべきなのは2ちゃんではなく宮台のはずだ。
2ちゃんねらーとはある意味で、宮台に向けられるべき批判の分まで
濡れ衣を着せられた、哀れな犠牲者と言える。

810 :名無しさん@社会人:04/09/01 14:59
>>803
江戸川区は公立保育園で0〜1歳児は見てないそうだ。
その分の予算を他に回すシステムらしい。
そういった子は区が斡旋する保育ママというのが見てるんだって。

育児板じゃないんだがレスすまん

てかなぁ、北田氏が早く林氏の宿題を提出しないことには話が進まないんだ
よなああああ・・・

811 :名無しさん@社会人:04/09/01 15:30
0〜1歳児を公立保育園で預かると、1人に月40万もかかるとは。。。
親の負担は平均1、2万。こりゃ、いくらなんでも、だな。

ところで、夏休みの宿題提出期限ってのはあるのかな?


812 :名無しさん@社会人:04/09/01 16:57
>>811
提出期限。つわものは新学期が始まった夜に徹夜をするというが、いかに?
今頃やってるのかもしれず。やってないのかもしれず。


保育にかかる費用は地方だと安いよ、人口の多いとこは地代が高いしね。
で、負担も3歳未満だとハイクラスの人は6〜7マソくらいだそうで。
てか、やっぱ片方の収入でやってける人は保育園使っちゃダメだなと
思う。俺の知り合いが役所にいるんだけど、保育園を使わなきゃやってけない
収入のほうがむしろ保育園に入れて無いそうだ。実際保育園には
公務員夫婦、大企業+公務員とかの組み合わせが多いとのこと。

813 :名無しさん@社会人:04/09/01 17:14
何か進展あったかとスレを覗いて見れば。
おい北田君、今日は始業式、宿題はどうした?



814 :名無しさん@社会人:04/09/01 18:40
>ジェンダーフリー批判者で「男女平等・家族の多様性を否定する」
>人など一人もいないだろう。あまりにもひどいデッチ上げである。

道義アンタほんとか?


815 :名無しさん@社会人:04/09/01 18:55
>>791
の掲示板。初めて見たが香ばしいな。
ランダムに見る機能があるみたいで、最初に出たのがこれでワラタ

Re: サヨク教員の監視のため。 鼻糞@20ミー - 2004/02/03(Tue) 15:57:25 No.12974

ネット友達の美人お母さんが教えてくれたのですが、

サヨ教師は学級新聞が大好きとか。
中国の壁新聞の流れを汲む、独特のプロパガンダ手法なのでしょうかねえ。・・・

おいおい。

>>812
俺は9月1日の夜から宿題開始だった。

816 :名無しさん@社会人:04/09/01 19:24
「それは差別じゃありません区別です」なんて
恣意的に運用されるような余地のある文言の入った
条例案ていうのもなぁ

道義に勝手に言わして置いた方が自滅すると考えて
北田は放置プレイ徹するに一票。

817 :名無しさん@社会人:04/09/01 21:46
>>816
条例案のその文言は確かに論点になるところかも。

しかし議論を仕掛けた方には応答義務が生じることを考えると・・・

818 :名無しさん@社会人:04/09/01 22:07
ちょっと男女を分けただけで差別、差別とキーキー言われんのもなぁ・・・
最近は、そっちの方が問題になってんじゃないの?



819 :名無しさん@社会人:04/09/01 23:09
北田の弁明マダー??

820 :名無しさん@社会人:04/09/02 01:46
北田の荒川区条例案批判
http://diary.hatena.ne.jp/gyodaikt/20040616
弁明するとしたら、これを改良して弁明するのだろうな。

821 :名無しさん@社会人:04/09/02 10:33
>>820
なんか、聞きかじりっぽい

822 :名無しさん@社会人:04/09/02 12:41
そもそも道義は稼ぎもないのに外に出せば
逃げられるからと嫁を家に閉じこめておきたいキモ男や
働くのがイヤで家にいたいけど稼ぎのある男を
ゲット出来るクォリティーのないDQN女とか
弱者を保護する福祉政策をやりたいんだろ?

823 :名無しさん@社会人:04/09/02 14:15
>>822
家族制度の崩壊=国家への反逆

を狙っている半日サヨ北朝鮮勢力だな。

824 :名無しさん@社会人:04/09/02 14:34
小学生の頃、言わなかったか?
バカっていうほうがバカなんだよ〜、って。
これは案外深いのかもしれん。

825 :名無しさん@社会人:04/09/02 15:58
>>823
ちょっと馬鹿すぎてなにもいえないや

中国とか北朝鮮の方が家族にうるさいじゃん

中韓嫌いなら儒教もウザくないのかよヴォケ

826 :名無しさん@社会人:04/09/02 16:31
攣れたー

827 :トピずれだが:04/09/02 17:28
>>804へ。(>>798とは別人より)
2003年12月7日 記載の記事に書いてある。

>スウェーデンの経済不況は、単に失業者の増加のみではなく、
>経費節約で図書館の閉鎖もやむなし:
http://members.at.infoseek.co.jp/stockholm_sweden/news/bibliotek.stang.html

828 :名無しさん@社会人:04/09/02 17:47
>>827
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sweden/data.html
↑昔はもっと酷かったよ。




829 :名無しさん@社会人:04/09/02 18:23
>>793
公務員は薄給だよ。
毎年ボーナス下がり続けてる。ざけんな。


830 :名無しさん@社会人:04/09/02 18:25
俺なんか年収350万だよ、30過ぎてガキもいんのに、ふざけんな。

831 :名無しさん@社会人:04/09/02 20:15
林は謝罪しても北田を許さないだろうな。もう、引けないだろう。

832 :名無しさん@社会人:04/09/02 21:01
今さら謝るってもなぁ・・・

833 :827:04/09/02 21:45
>>828
とりあえず情報サンクス。
本音を言うと「スウェーデンはリフレ政策で一時的に失業率減少を可能に
したが、再び徐々に高失業率へと戻りつつある」という解釈も捨てきれない。
こう解釈する根拠はないので、意見として弱すぎるのは承知だが。

リフレ政策に関するページ。(ほとんどの項目が理解できなかった)
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html#q11
スウェーデンのリフレ政策って西暦何年かな〜?

再びトピずれごめん。

834 :名無しさん@社会人:04/09/03 08:47
【道義】北田先生宿題不提出【大噴火】

835 :名無しさん@社会人:04/09/03 10:56
※林道義『日本的な、余りにも日本的な』(p.70-72)

 一九八一年一月二一日実施の編入試験に、われわれは小論文形式の
問題を出した。・・・(中略)・・・その問題の題意は「人間は万物
の尺度たりうるか」というものであった。私はこの答案を採点してい
て、「おかしい」とピンと来るものがあった。毎年、何百枚の答案や
レポートを採点しているのであるから、不自然な答案はすぐに分かる
のである。それに私は不自然さを見抜く能力はかなり持っている。こ
のときの受験生一〇人のうち五人までが、この言葉はギリシャのソフ
ィスト、プロタゴラスのものだと述べて、哲学史の問題に答えるかの
ような答え方をしていた。哲学を志そうという人間が、こういう題目
の小論文形式の問題に、哲学史の問題に答えるように知識を書きつけ、
しかもプロタゴラスの言葉であると半数の人間が書くというのは確か
に不自然である。この問題が知識をためそうとしているか、人間につ
いて考えることをためそうとしているか、あまりに明らかでないだろ
うか。
 私が合否判定会議の席上、以上のような疑問を述べたところ、A、
Ku、Coは口をそろえて、間髪を入れず「プロタゴラスぐらいは哲学の
常識だ」と言い立てた。普通まったくの白紙の状態で「一〇人中五人
が同じ状態だ」と言われたら、誰でも一瞬「えっ」という感じになる
ものではなかろうか。「どれどれ」と言って、まず調べてみるのが普
通であろう。ところが三人が三人とも、心の容易があったように、瞬
時に「そんなものは常識だ」と大声で反応したのである。この反応に
よって私の疑惑の心証はいっそう強くなった。
 いったい「常識」とは誰にとっての常識なのであろうか。哲学をす
でに学んだ者にとって常識かどうか分からないが、これから入学しよ
うとする受験生にとって常識の部類に属するとは私にはとうてい考え
られなかった。少なくとも私自身はプロタゴラスの名前を知らなかっ
た。本当の「哲学」をすることにとって、プロタゴラスを知っている
か否かは少しも大切なことではないと思っていたし、今も思っている。
私が採点者として見たかったのは「人間」について真剣に考える姿勢、
学ぶ姿勢であった。

836 :名無しさん@社会人:04/09/03 11:23
自分がプロタゴラスについて知らなかった。というのは笑えますな。

837 :名無しさん@社会人:04/09/03 11:42
立ち位置系とは真逆・・・

世界の中心で真実を叫ぶ、ってか?


838 :名無しさん@社会人:04/09/03 13:00
今日は北田の生存が確認される日ですね。

839 :名無しさん@社会人:04/09/03 13:29
道義ってホント天然なんだなぁ・・・
やっかいなのに絡まれたなぁ
北田。


840 :名無しさん@社会人:04/09/03 13:37
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040902k0000e030027000c.html

やっぱり道義一派は共産圏がお似合い。


841 :名無しさん@社会人:04/09/03 13:57
>中国:
>中学校に「真実の愛」の教科書

> インターネットの普及などでわいせつ情報がはんらんする中国。未成年に“真実の愛”を教えるた
>め「愛情」を専門的に取り上げた教科書が初めてつくられ、上海にある50校以上の中学校で9月か
>ら使われることになった。新華社(電子版)によると、教科書はロシアのプーシキンなど東西の作家に
>よる愛をテーマにした作品を収録した。(共同)
>毎日新聞 2004年9月2日 10時33分

これか。どう評価するかは難しいけど「明らかにバカ」ではなさそう。
少なくともないよりはまし程度には役立つだろう。
>>840
共産圏だからといってすぐ条件反射的に嘲笑するのはあまり学問的ではない。

842 :名無しさん@社会人:04/09/03 15:18
父性の復権
現代批評文を書くときに最低限、気をつけなければならないことがある。
それは「目標をしっかり見据える」ということだ。
誰を味方に、誰を敵にし、なにを伝えるのか。
今回紹介する「林道義」の「父性の復権」はそんな最低限のことをまったく考えていない本である。
結論から言ってしまえば、書いてあることはそれほど間違っていないし、
しっかりと読み込めば彼の言っていることが重要なことであることは分かる。
しかし、それは読者が「しっかりと読み込めば」の話。

「父性の復権」というタイトルをみて、皆さんはこの本をどんな本だと思うだろうか?
たいていの人は「父親を尊敬しろ。などと書いてある本ではないか?」と思うはずである。
それでは実際どうなのか。序章、すなわち前書きの一番最初の項「父が父でない」を引用する。

843 :名無しさん@社会人:04/09/03 15:21
父が父でない

父が父でなくなっている。父が父の役割を果たしていない。
家族を統合し、理念を掲げ、文化を伝え、社会のルールを教えるという父の役割が消えかけている。
その結果、家族はバラバラになっていわゆる「ホテル家族」となり、善悪の感覚のない人間が成長し、
全体的視点のない利己的な人間や無気力な人間が増えている。
父としての役割は立派な父でないと果たすことができない。立派でない父が家族を統合しようとし、
理念を掲げても、家族から無視されるだけである。立派な父が必要とされているのに、
しかしその立派な父が育ちにくいのが現代社会である。
そもそも「立派」などというものが流行らない世の中だのだ。
自らの欲望をコントロールし、全体の将来を考えてリーダーシップを取り、
各成員の調停をして取りまとめ、ルールを教えるという「立派な」人格は、
尊敬の対象にはなりにくい。「正直」だの「誠実」だのという抽象的な徳目を唱える父親は、
子供たちから煙たがられる。あまり立派でない、
むしろだらしのないくらいの父親のほうが親しまれることになる。
「ありのまま」がよいとされ、「立派」なのは無理していると見られ、不自然だと見なされる。

さて、皆さんはここまで読んで「父性の復権」≠「父親の復権」である。
ということに気づいただろうか?俺は気づかなかった。ていうか、分かるか!!
タイトルが「父性の復権」であり、本を開いて最初に語っていることが「父親」である。
これはどう見たって「父性」=「父親」と著者が見なしているとしか思えないのだ。
そして本編中にもひたすら「父親」のことばかり書いている。
著者が明確に「父性」≠「父親」を示しているのは最後の方になってようやく
「だから私は父親の役割とか性質と言わないで、父性という抽象的な言葉を使っているのである。
もし読者の中に、父性は父親だけが持つべき物だと理解した人がいるとしたら、
それは大きな誤解だということを、ここで特に断っておきたい」
と書かれているにすぎない。
そして、これが書かれるまではただひたすらに「父親の役割や性質」ばかりを論じているのである

844 :名無しさん@社会人:04/09/03 15:23
本来、「父性」=「父親」が誤解であるということは本の冒頭で確実に説いておかねばならない誤解なのだ。
それなのに、それをせずにひたすら誤解をされて当然のような記述をなぜ著者は続けるのだろうか?
それは結局、著者自身がアメリカ直輸入の「家族」という概念に縛られているからであり、
また文章を書くにおいて、著者の本質としての「若者が嫌いである」という感情的な問題から離脱しえていないからである。
それを顕著に表しているのがこれまた序章である。
序章に書かれていることは大きく分けて2つ、1つは先に述べた「父親の役割や性質」。
そしてもう一つが「最近の若者は……」である。「父親不在の母子共生」から一部引用する。

父親不在の母子共生

父性の不足を示す顕著な例をもう一つ示すと、このごろ電車の中で男子学生のオシャベリが目立って多くなっている。
今までは女の子や中年女性のオシャベリに煩わされることが多かったのであるが、
このごろはそれに男の子のオシャベリが加わったのである。大声でとりとめもないことを話している。
話の内容は身辺雑記的で、いわゆる「井戸端会議」風なのである。
自分たちだけしか意識になくて、まわりの人間に話を聞かれていることは完全に意識にない。
大声が他人に迷惑だという意識、他人から「くだらない話をしている」などと思われるかもしれない
という意識が毫もないのである。


845 :名無しさん@社会人:04/09/03 15:25
電車の中でかはともかく、最近の若い人は確かにくだらないオシャベリをしている事が多い。
しかし、それは「最近の若い人」に限った話だろうか?
街に出ればわかることだが、くだらない話をしている若者も多いが、それと同数、
くだらない話をしているおっさんがいるのだ。
だいたい「くだらないオシャベリ」というのは社会においては「コミュニケーション能力」と訳されたりする。
そもそも「飲みニケーション」などといってくだらないオシャベリに社会性を付与してしまったのは
他ならぬおっさん達自身なのだ。
とにかく彼の「若者嫌い」は社会的な基準を超えて盲進し、

電車の中でお化粧

あるOLから、こんな話も聞いた。その人の職場に新人が入ってきたが、
その新人は冷房が寒いと言って、オフィスでドテラを着て仕事をしているというのである。
これも公私の区別がなくなってしまった人間の例と言えるであろう。

に至っては、苦笑するしかなくなってしまう。でんこちゃんに謝れ。

このように、その本の印象を決定づける序章において、
すでに偏見を植え付けられた読者は彼の言う「父性」を明確に捕らえる
ことは不可能となってしまっている。いくらその後の章で心理学的な理屈を押し付けても無駄である。

本来、この本の目的は「父性の復権をもって、これからの人間を正しい方向に育てていこう」ということであり、
それを伝えるべき対象は「これから父親になるべき世代」であり、それはすなわち「今の若い人」である。
それなのに、彼らを敵に回してどうしようというのか?
むしろ、現代社会でいちばん力を持った団塊の世代の誤りを指摘し、
同じ轍を今後の人に踏ませないようにすることがいちばん重要なのではないか?

目的を見誤ってしまったそれらしい本というのは、存在感があるだけに、ただ迷惑な存在である。

846 :名無しさん@社会人:04/09/03 16:06
>>839
道義ってホント天然なんだなぁ・・・
やっかいなのに絡んでしまったなぁ
北田。

847 :名無しさん@社会人:04/09/03 16:16
>>845
本音は父親・男の復権以外のなにものでもなく、
言い訳程度にそれを父性と言い換え言い添えているわけだから
本の構成としてはその順序が正しいんじゃないの?
そういうヲヤジ本だろ。

848 :名無しさん@社会人:04/09/03 16:22
北田もこんなふうに引っかかったんだろーな。

直接的に書いてなくても、まぁ、行間にはあるからさ。

849 :名無しさん@社会人 :04/09/03 16:32
実証、実証言ってて引っかかんなよな。

850 :名無しさん@社会人:04/09/03 16:38
引っかかったなら引っかかったで
さっさと潔く負けを認めろよな。
単に北田がミスっただけで
ジェンフリ・フェミ陣営が負けたわけじゃない。


851 :名無しさん@社会人:04/09/03 16:42
実際俺も林の文章ってなんかこーひねててややこしい
からひっかかるのも無理なしと思う。
ま、ひっかかったらひかかったで速攻それを認めて他で
反撃に出ても良かったのではないかと。

852 :名無しさん@社会人:04/09/03 17:39
今日、何か言うのか言わないのか、
見物だな。

853 :名無しさん@社会人:04/09/03 18:04
林の文章なんて、ひねてるうちに入らないだろ。
だいたい、条例案は林が書いた文章じゃない。
それに引っかかってどうする。

854 :名無しさん@社会人:04/09/03 18:13
そろそろトークセッションの時間だな

855 :名無しさん@社会人:04/09/03 22:36
行った人、感想を希望。

856 :名無しさん@社会人:04/09/04 07:29
ジェンダーフリー?




ププププ

857 :名無しさん@社会人:04/09/04 09:03
父性の復権?



ゲロゲロ

858 :名無しさん@社会人:04/09/04 09:43
>>841
単にセックスをコントロールしたいだけなのに
「真実の愛」を持ち出すのはリスクが高い
ストーカー予備軍を増やすだけ。

859 :名無しさん@社会人:04/09/04 13:47
破爺死にガキはいるのか?家でいじめられてんじゃないの。

860 :名無しさん@社会人:04/09/04 17:16
破爺死=フランケン

861 :名無しさん@社会人:04/09/04 17:54
>>859
高齢小梨娘@結婚5年目@大学院にも通ってた

趣味は手作りケーキ@添加物のない厳選された材料

862 :名無しさん@社会人:04/09/05 07:47
誰もトークセッションいってないの?

863 :名無しさん@社会人:04/09/07 09:11
自分から因縁ふっかけといて、
北田はなんでいつまでもこたえないの?
せこすぎ。

864 :名無しさん@社会人:04/09/07 15:21
>>798
>【林】働く女性の人生がバラ色に見えたのは、働く女性の先駆者たちは独身や離婚した人が多く、
>年功序列型賃金を安定してもらえる大学教授や官僚などの恵まれた地位にいたからです。
                     (中略)
>しかし、彼女たちの主張が通って、世の中のすべての夫婦が共働きになれば、
>賃金水準は二人分働いて一人分になるのは 経 済 法 則 上 当 然 の こ と でしょう。
>そうなれば、二人で働いても、今までの一人分の収入しかなくて、
>しかも家庭生活に余裕がなくなり、子供の心が荒れてくる。

「 経 済 法 則 」キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

林経済学では、労働者の数が倍になると、各労働者の生産性も半分に低下するのかw
断定ぶりが宮台なみに自信満々なので激しくワロタ。 

865 :名無しさん@社会人:04/09/07 15:42
たしかドーギタソは夫婦2人で1.5人分働くという
「オランダモデル」を推奨していたと思うけど、
それも「経済法則上」不可能ですわな。

866 :名無しさん@社会人:04/09/07 15:50
>>864
林が言いたいのは、こんな感じのことじゃないかな?
「生産性が半分に低下するのではなくて、求職者が増えると労働市場が売り手市場
になるために、雇う側が足元を見て新規被雇用者の(名目)賃金を引き下げる。
または物価が上昇するようなことがあっても(名目)賃金は据え置く。
労働者の数が倍になるなら、購買力を表す指標の実質賃金では、
長期的には半分まで下がるはずだ。」

林が言っている「賃金」が名目なのか実質なのか分からないところに
問題があるのは確かだけどね。

867 :864の補足:04/09/07 15:52
Yahoo!辞書によると

めいもく‐ちんぎん 【名目賃金】
貨幣額で表された賃金。その貨幣額で購入できる物量は物価に左右されるため、
実質的な購買力は示されない名目的な賃金水準であるところからいう。

じっしつ‐ちんぎん 【実質賃金】
名目賃金によって購入できる生活物資やサービスの量で表された賃金。
通常、名目賃金指数を消費者物価指数で除した実質賃金指数で表される。

868 :名無しさん@社会人:04/09/07 15:55
>>867訂正
タイトルは「866の補足」

869 :名無しさん@社会人:04/09/07 16:01
>>866
求職者が増えるとなんで売り手市場になるの?

870 :866:04/09/07 18:12
>>869
そうだよね。勘違いだった。

労働市場では、労働者が「売り手」で企業が「買い手」、だよね。
求職者が増えると企業に都合が良いので「買い手市場」か。
866を書いたときは、頭の中で「労働者が買い手、企業が売り手」
だと勘違いしてた。

ということで866の訂正をもうひとつ
(誤)「生産性が半分に低下するのではなくて、求職者が増えると労働市場が売り手市場
になるために、
(正)「生産性が半分に低下するのではなくて、求職者が増えると労働市場が買い手市場
になるために、

871 :864:04/09/07 19:25
>>866-868,870
というか君ね、名目と実質の意味どころか、弾力性すらわかってないじゃないか。
頼むから、一知半解で用語を振りまわすのはやめような。
きみが経済学の教科書すら読んだことがないことが丸わかりだ。
まあ、ある意味で林の「理論」を結構正確に代弁している可能性はあるがw

いいか、輸出入とかの細かい条件はすべて捨象して単純に考えろよ。
かりに、日本のすべての労働者の生産性と労働時間がみな同じだとして、労働者の数が突然
2倍に増えたらどうなる。当然供給される商品やサービスの量が2倍に増えることになるだろ。
2倍供給されるということは、商品やサービスがいままでの2倍消費されるということでもある。
日本の実質GDPは2倍、このモデルでは人口変動もないので、日本国民1人あたりのGDPも2倍になるわけ。

要するに、他の条件を一定として、労働者の数が倍になった場合、すべての人の生産性が半分以下に落ちないかぎり、
国民1人あたりの実質GDPは増える。つまり、いままでよりもたくさんの商品やサービスを買えるようになるんだよ。
逆にいえば、、「世の中のすべての夫婦が共働きになる」=労働者の数が倍になることによって「賃金水準が二人分
働いて一人分になる」ためには、全員の生産性が平均して半分にならなきゃおかしいの。ま、これはあくまでも
標準的な経済学、というか算数の発想であって、林経済学・林算数では違うのかもしれないが。

ま、林はともかく、君はちゃんと勉強してくれよ。たんにからかっているだけじゃなくて、本気で憂えてるんだからな。
俺の解説がわからなければ、それこそ経済学の教科書を読んで欲しい。

872 :866:04/09/07 19:53
>>871
>きみが経済学の教科書すら読んだことがないことが丸わかりだ。
これはそのとおりだと認める。

さしあたり、ここが納得できないと書いておく。
>2倍供給されるということは、商品やサービスがいままでの
>2倍消費されるということでもある。
供給増加がそのまま同程度の消費増加や需要増加をもたらすとは
思えない。現実には供給過剰になるだろう。

「経済学」といっても学者によって立場が違うので、>>871が準拠
している経済学がどの立場のものなのか明記してほしい。

873 :名無しさん@社会人:04/09/08 02:21
>>871
労働者が2倍になったくらいでGDPが2倍になるなんてそんなこと地球上の経済学者
すべて探しても誰も言ってないと思うよ。確かに経済学の教科書なんかには話しを単純に
するためにそんなことを書くこともあるけどね。う〜ん 色々指摘したいけど多すぎて
どうしようもないな。。名目と実質の意味すらあまり理解しているように思えないけど。
例えばここね。

>要するに、他の条件を一定として、労働者の数が倍になった場合、すべての人の生産性が半分以下に落ちないかぎり、
>国民1人あたりの実質GDPは増える。つまり、いままでよりもたくさんの商品やサービスを買えるようになるんだよ。


874 :名無しさん@社会人:04/09/08 02:28
>>872
もし夫婦共働きでみんなが職にありつけている状況で、さらに以前と同じように働くことができて、
労働が2倍になってうまく経済が回っているのならば、供給が2倍になるわけだから、それと同等の需要が無ければならない。

「もし一つの家計当たりの消費量が決まったものであるとするならば」、   ←おそらく林さんはこれを仮定しているのでしょう。

(以前と同じ条件の下でならば)消費量が増えていなければならないはずなのに(ここでは単純化のために2倍に)それが変化しないのだから、
労働者は2倍になっても一人当たりの労働量は2倍になっていない可能性がある。
つまり、前とは半分の時間しか働いていないことになる。
生産量・物価は同じだから単位時間当たりの賃金も同じで、したがって、
2人で(以前の一人分働いて)、1人分の賃金をもらうことになる。

875 :名無しさん@社会人:04/09/08 13:05
北田がインコミで書いたうんこ文について
お話するスレッドはここではないのですか?
それどころじゃない?

876 :名無しさん@社会人:04/09/08 14:31
>>875 どんな文章さ?

>>いままでの経過
身内同士の争い熱杉

877 :名無しさん@社会人:04/09/08 14:33
ところでみちよしタンは経済出身だよな。大塚門下だよな。

878 :864:04/09/08 16:44
>>873
これは、経済学の用語を使った算数の話です。だから、学派も何も関係ありません。
物事の因果関係をはっきりさせるために、極端なたとえ話をしているわけです。

1:三面等化の法則(定義)
(実質)総供給[国内総生産・GDP]=(実質)総需要[国内総支出]=(実質)総所得

2:労働時間・生産性と総所得(=総生産)の関係
総労働時間(平均労働時間×総労働者数)×平均生産性=(実質)総所得

総労働者数が2倍になった場合、平均生産性と平均労働時間がそのままだとすると、実質総所得は2倍に増えます。
定義上、いままでの2倍のものやサービスを作り、それを消費することになるので、所得も2倍になるわけです。
もちろんこれは極端なたとえ話ですが、一般に労働者の数・総労働時間が増えたら、実質総所得は増えるということを言いたいわけです。

もし、実質総所得が増えないとしたら、1人あたりの労働時間が半分になるか、生産性が半分になるか、あるいは両者の間になるか
しないと説明がつきません。林の話は、実質総所得も、平均労働時間もすべてそのままであると仮定していると判断してので、
それなら、生産性が半分にならないかぎり説明がつかないと考えたわけです。

>>874
>労働者は2倍になっても一人当たりの労働量は2倍になっていない可能性がある。
>つまり、前とは半分の時間しか働いていないことになる。

その考えだと、「二人で働いても、今までの一人分の収入しかなくて、しかも家庭生活に余裕がなくなり、
子供の心が荒れてくる」というお話が成立しなくなるのでダメです。女性が働きに出ることで、なぜか男性
を含めた日本人全体の生産性が極端に低下すると考えるのが適当だと思います。

879 :874:04/09/08 18:03
>>878
確かに僕の説明では、
>しかも家庭生活に余裕がなくなり、 子供の心が荒れてくる
の部分が説明できませんねw

でも生産性が低下するというありえないことと矛盾するわけだからどのみち林の話はダメですなw

880 :名無しさん@社会人:04/09/09 12:15
>>878
議論が極端っていうかあまりにも単純すぎて林の議論の反論にはなって
ないよ。今の経済学では労働力と実質賃金はそんな簡単に比例するなんて
ことは考えない。それに864が言うほど林の言ってることは間違って無いし。

881 :名無しさん@社会人:04/09/09 16:08
>>880
>>878は林への反論ではないし、
実際に比例するかどうかが大事なのではなく増減が大事なのであり、
>>864は林が間違っていると言っているのではなく、
どうしたら結論が導けるかを説明しているに過ぎない

882 :名無しさん@社会人:04/09/10 04:16
>>881
せめてこのスレの864の発言くらい読んでから書きこめよ。

883 :名無しさん@社会人:04/09/10 22:25:08
>>875
いくらでも言うことはあるが、
キットラーについてうかつなこと言っていると、
田中純の弟子筋あたりにいつかやられると思う。

884 :名無しさん@社会人:04/09/10 22:49:56
キットラーといえばナチスドイツ・・・のわけないか

885 :名無しさん@社会人:04/09/11 00:42:51
林の寸評が更新されたよ。
今回も電波多めで、北田も登場。
もっとがんがん噴火してほしいっすね。

886 :名無しさん@社会人:04/09/11 03:11:52
流石、林大先生!!

朝鮮人に負けずに火病ってますね!!

887 :名無しさん@社会人:04/09/11 13:41:53
ふぁびょりvsぎゃぼう

888 :名無しさん@社会人:04/09/11 14:04:51
ぎゃぼう語感いいな。発明者はノーベル文学賞もの!

889 :名無しさん@社会人:04/09/11 19:44:07
(ママ)ってなーに?

890 :名無しさん@社会人:04/09/11 20:03:27
要するに北田は日常的な読み書きも
あやしいってことですよ。

891 :名無しさん@社会人:04/09/11 20:52:43
>>889
「 (ママ)」は、↓のような意味じゃないかな、おそらく。

引用対象の文献に、(漢字の間違いなどの)表記上の誤りがみられる。
しかし私はその表記上の誤りを訂正せずに、原文そのままで引用して
おくことにしよう。

892 :891:04/09/11 21:12:15
891は、
引用対象の文献に → 引用対象の文献のここ即ち 「 (ママ)」の直前に、
のほうがいいかも。

 >>889の質問が、文献を引用する場面で出てきた「 (ママ)」についての
ものでないなら、891もこのレスもスルーしてください。

893 :名無しさん@社会人:04/09/13 01:16:04
まちがえているけど、おれのせいじゃなく、もともとまちがっていたのよ。
あほよね、こいつ、の意。

894 :名無しさん@社会人:04/09/14 23:53:39
ママで思ったのだが(まったく関係はないが)
北田センセって結婚してるの?

895 :名無しさん@社会人:04/09/19 01:33:26
荒川区長逮捕だってよ。 激しくワロタ

>東京都荒川区役所の庁舎管理業務の委託契約をめぐり、数十万円のわいろを受け取ったとして、
>警視庁捜査2課は18日、東京都荒川区長、藤沢志光容疑者(59)=同区西尾久=を収賄容疑で、
>ビル管理会社「新光ビルシステム」(文京区)社長、石崎克博容疑者(56)=埼玉県戸田市下前=
>を贈賄容疑でそれぞれ逮捕した。

896 :名無しさん@社会人:04/09/19 09:18:00
例の審議委員って区長の人選なの?


897 :名無しさん@社会人:04/09/19 11:26:40
>>896

そーどえーすw
あの3馬鹿トリオも首を洗って待ったほうがよいかもw

898 :名無しさん@社会人:04/09/19 14:03:56
荒川区長、はまったな。

899 :名無しさん@社会人:04/09/19 14:21:53
正直フェミは好きじゃないんだけど、
父権を露骨に標榜する香具師に、談合まみれの人間が多いのは辟易する。

カウンターとしてフェミには存在してほしい、ぐらいの気持ちだ。

もちろんこういう考えは日和見そのものだろう。

ただ、北田の考えも漏れと大差ないような気がする。


900 :名無しさん@社会人:04/09/19 16:33:01
>>899
俺それなんか良くわかる。


901 :名無しさん@社会人 :04/09/19 16:43:18
東大の人事も談合まみれだろ。

902 :名無しさん@社会人:04/09/19 16:56:43
荒川区がちょっと楽しいことになってるけど、北田先生は
いかがお過ごしでしょうか。

903 :名無しさん@社会人:04/09/19 17:19:55
北田は結局ほっかむりなんだろうか。

904 :名無しさん@社会人:04/09/21 00:18:49
ジェンダーフリー

905 :名無しさん@社会人:04/09/21 01:19:09
>>899
日和見というより、カウンターのはずの勢力が強くなりすぎて暴走する
可能性の過小評価、だと思えます。

906 :名無しさん@社会人:04/09/22 07:02:55
男女共同参画屋と野中広務と土建屋の密接な関係について語りましょう。
全国の地方自治体で、男女共同参画を名目としてどれだけたくさんの税金が
女性センターなどのハコモノ建設に使われたか調べてみましょう。
一部の高校の新校舎建設にも男女共同参画屋と土建屋の結託が見られる。

907 :名無しさん@社会人:04/09/22 16:18:20
フェミの指導部って日本女性「学会」や男女共同参画局や
ふぇみにんや各地女性センターだろう。

908 :名無しさん@社会人:04/09/22 16:43:08
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004092202.html

今のところ「中学生まで」「罰則規定無し」だけど
成立すれば間違いなく罰則規定と対象年齢の拡大が
盛り込まれて行くだろうな。
よかったな道義。

909 :名無しさん@社会人:04/09/22 20:09:37
セックス禁止・・・インパクトありすぎ

910 :名無しさん@社会人:04/09/23 13:33:32
アメリカなんかでは純潔が若者のトレンドになりつつあるという話が
英語版のニューズウィークにも出たらしいが・・・

911 :名無しさん@社会人:04/09/23 14:22:39
純潔教育も割れ窓理論も背景に好景気があったから
成功したように見えたとの説が最近では有力。

912 :名無しさん@社会人:04/09/23 18:17:45
セックス禁止条例+割れ窓理論=オナニー禁止
オナニーという割れ窓を放置しとくと性行為に及ぶガキが出てくるからな

913 :名無しさん@社会人:04/09/23 18:18:01
blog更新。なげーよ。

914 :名無しさん@社会人:04/09/23 21:32:12
これくらい読む忍耐力もない奴は退場しろ。


915 :名無しさん@社会人:04/09/24 01:36:52
ほんまかいな?

916 :名無しさん@社会人:04/09/24 02:10:42
収賄容疑で逮捕された東京・荒川区長、辞職届を提出

 東京都荒川区役所の清掃業務を巡り、収賄容疑で逮捕された藤沢志光区長(59)が23日、区議会議長に辞職届を提出した。

 区議会は24日午前に対応を協議するが、辞職を承認する見通し。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040923i314.htm

責任とってギョーダイ出馬せよw

917 :名無しさん@社会人:04/09/24 03:39:17
北田がきちんと書いてくれたことは評価すべきだろう。さて俺も勉強しないとな。

918 :名無しさん@社会人:04/09/24 15:18:21
北田くんは宿題提出したの?

919 :名無しさん@社会人:04/09/25 21:00:25
寸評更新
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

楽しみだなぁ。

920 :名無しさん@社会人:04/09/26 00:55:07
結局北田は回答も宿題も無視ですか?自分からいちゃもんつけておいて、応答責任とかないんですか?

921 :名無しさん@社会人:04/09/26 02:08:23
>>920
プッ立ち位置形的には自分の立ち位置を流動化させる言説に答えるわけないじゃん
北田をバカにするなよ。

922 :名無しさん@社会人:04/09/26 10:23:50
>>8 坂本章なら、次のような立場だよ。

この話に入る前に、坂元氏は「テレビの暴力シーンは人を暴力的にするか
」という議論を紹介する。この問題は、テレビというメディアが、ゲーム
よりも歴史が古いぶんだけ、研究が進んでいるという。

 そして、こちらはほぼ結論が出ている。「テレビで暴力シーンが流れる
と、人の暴力傾向は強まる。これは研究者の間で、かなり合意されている
」。

http://www.itmedia.co.jp/broadband/0312/15/lp14.html


923 :名無しさん@社会人:04/09/26 11:59:11
それはヤクザ映画を見て映画館を出た直後に肩で風を切って歩いたり
程度の影響だろ。

924 :名無しさん@社会人:04/09/26 12:22:20
>>919
荒川区長タイーホ&辞任はスルーなのね

925 :名無しさん@社会人:04/09/26 12:55:10
林もけっこう卑怯者だからな
逆ギレによって追求をかわしているだけ

926 :名無しさん@社会人:04/09/26 14:08:55
>>924
寸評 改革と再編が急務の保守政治 ──荒川区の教訓 9
で区長タイーホに触れてるよ。
区長が「とりたてた」人間は山ほどいる。
北島コースケだってその一人。
追求はできないんじゃないの?

927 :名無しさん@社会人:04/09/26 15:08:22
思わず見過ごすこどに軽くふれてるだけだな。

実力勝負の水泳選手と、区長が任命した区政についての委員会は全然違うだろ(w

928 :名無しさん@社会人:04/09/26 16:11:14
区長が任命されたからって、林にどんな責任があんの?

929 :名無しさん@社会人:04/09/26 16:17:18
>>927
区長が自分のパフォーマンスに利用したってことでは同じだろ。


930 :わんこなショッピング:04/09/26 16:21:58
女は家畜。NHK受信料納付拒否!

NHKスペシャル「出生率〜女と男・支え合う未来へ〜」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096159556/


931 :名無しさん@社会人:04/09/26 16:36:49
485 名前:文責・名無しさん 投稿日:04/09/26 12:33:09 ID:Cd4B2A6g
林道義氏を「ドーギ」たのなんだのと言って根拠もなく罵る・レッテル貼りするやつは
大抵フェミかサヨ。

932 :名無しさん@社会人:04/09/26 18:12:54
北田はいまごろ脅えてる(笑)

933 :名無しさん@社会人:04/09/26 18:22:49
>>930
性愛の完全共産制を理想とする
弱者ガス抜きスレだな。
読んで目眩がした。

934 :名無しさん@社会人:04/09/26 19:05:41
>>933
誰もそんな事は言ってない。読み違えるな。
頭の弱い奴は参加しない方がいい。

とこっちにもレス。
馬鹿女丸出しだなwww


935 :名無しさん@社会人:04/09/26 19:17:05
まぁ現実には何も言えないんだから
気が済むまでやれば。
弱者くん。


936 :名無しさん@社会人:04/09/26 19:30:46
林のHP、更新されてるよ

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/

937 :名無しさん@社会人:04/09/27 00:23:28
"ネタ"としての存在の"日本"

938 :名無しさん@社会人:04/09/30 09:01:24
誰かまとめサイトをつくってくれないかな?

939 :名無しさん@社会人:04/10/01 13:57:43

ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20040815

940 :名無しさん@社会人:04/10/01 14:01:35
なんで哲学板の方がもりあがってるんだ?
社会学者だろう。

941 :名無しさん@社会人:04/10/01 20:33:35
サブカル論壇スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1096630229/

942 :名無しさん@社会人:04/10/05 17:19:05
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html
北田君、私の名誉をまず回復してくれ

笑える

943 :名無しさん@社会人:04/10/05 17:24:42
↑すいません、大爆笑してしまいました!

944 :名無しさん@社会人:04/10/05 17:39:47
林道義のファンになりそうだ。。。

945 :名無しさん@社会人:04/10/05 19:39:55
>>942
> 北田君、私の名誉をまず回復してくれ
ハヤシセンセ
回復するような名誉なんて、最初からないじゃないですかww

946 :名無しさん@社会人:04/10/05 21:16:08
林に座布団3枚。

947 :名無しさん@社会人:04/10/06 01:21:16
やばい、笑ってしまう

948 :名無しさん@社会人:04/10/06 09:29:15
浅羽通明「日本現代文化論」に小林よしのり降臨!★10・13,早稲田に結集せよ!!
 「SAPIO」誌の新ゴー宣の欄外で、講演は嫌いだし向かないし暇もない。どうしてもというならば、
一回百万円だと釘をさしたよしりん・・・・・・。だが続く頁では、若者へ訴える必要あるばあいならばただでも赴くと彼は言い切った。
 その言葉に嘘はない。謝礼二万しかでない早稲田大学教育学部国文科「日本現代文化論」のゲストスピーカーをよしりんは快諾した。
浅羽通明が頼むなら、そりゃ何でもいくねん、わし。というわけで・・・・・・↓

日時:10月13日(水) 午後4時20〜5時50分
場所・早稲田大学本部キャンパス 15−102

949 :名無しさん@社会人:04/10/20 21:40:42
着々と更新されている。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/arakawa2.html

北田、もっと勉強してくれ。

950 : :04/10/20 23:30:10
勉強が必要なのは林のほうだが
あそこまでイッちゃってるともう何を言っても無理だろうな。

951 :名無しさん@社会人:04/10/21 00:22:52
ドーギ閣下大好き!
このお父さんからあのお嬢様が生じたのもよーくわかりますた。
ホームページから漂ってくる雰囲気ほんとソクーリですわ。

952 :名無しさん@社会人:04/10/21 13:05:53
昔、NHK教育テレビで「父性」をテーマにした
ディスカッション番組で道義が出てて
道義が発言する度に誰も発言しなくなって
司会者が他の人に発言を求めても
口ごもってしまい何も言えず
最後の方はお通夜みたいに静かな番組に
なっていったのを思い出した。
あれ以来、道義は一度も呼ばれない。
そりゃそうだわな未だに自覚症状無いモノ。

953 :名無しさん@社会人:04/10/21 13:38:28
是非んhkは「アーカイブ」で再放送を!

954 :名無しさん@社会人:04/10/21 13:41:31
rindouとあったので林望と喧嘩してるのかと一瞬思った…

955 :名無しさん@社会人:04/10/21 15:44:50
次スレ

【荒川区は】北田先生展開中! 2【不正許さぬ!】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1098341043/l50

956 :名無しさん@社会人:04/10/21 16:33:04
モノ言う前に結婚して子供生んで育ててみろ

957 :名無しさん@社会人:04/10/21 22:14:38
結婚して子供生むくらい
DQNでも出来る。



958 :名無しさん@社会人:04/10/21 23:05:22
〉モノ言う前に結婚して子供生んで育ててみろ
その前に彼女つくんなきゃないんじゃないの(藁
2ちゃんねらには無理かなww

959 :名無しさん@社会人:04/10/22 04:31:42
あれ?まだ埋まってなかったの…。

960 :名無しさん@社会人:04/10/22 05:51:35
>>958
956には無理かもね(藁)

961 :名無しさん@社会人:04/10/29 00:48:20


962 :名無しさん@社会人:04/10/29 22:51:12


963 :名無しさん@社会人:04/10/30 00:46:02


964 :名無しさん@社会人:04/10/30 01:41:20


965 :名無しさん@社会人:05/01/28 14:39:30
北田センセは、やっぱり上野千鶴子センセの派閥に属するみたいだね。
ttp://www.nulptyx.com/nhk_yobikake.html
東京大学教員有志「NHK番組への政治介入についての声明」
呼びかけ人
石田英敬(情報学環教授) 伊藤正直(経済学研究科教授)
上野千鶴子(人文社会系研究科教授) 大沢真理(社会科学研究所教授)
瀬地山角(総合文化研究科助教授) 醍醐 聰(経済学研究科教授)
野村剛史(総合文化研究科教授) 原田純孝(社会科学研究所教授)
廣井 脩(情報学環教授) 廣渡清吾(社会科学研究所教授)
船曳建夫(総合文化研究科教授) 水越 伸(情報学環助教授)
横山伊徳(史料編纂所教授) 吉見俊哉(情報学環教授)

賛同者一覧(随時更新中、1月28日現在、順不同)
渡辺 裕(人文社会系研究科)
小野塚知二(経済学研究科) 湯浅博雄(総合文化研究科)
山本 泰(総合文化研究科) 並木頼寿(地域(歴史))
高橋典幸(史料編纂所) 鈴木啓二(総合文化研究科)
山田広昭(総合文化研究科) 佐倉 統(情報学環)
北田暁大(情報学環) 林 香里(情報学環)
今橋映子(総合文化研究科) 榎原雅治(史料編纂所)
西田友広(史料編纂所) 宮下志朗(総合文化研究科)
石原俊時(経済学研究科) 廣田 功(経済学研究科)
小宮木代良(史料編纂所) 遠藤基郎(史料編纂所)
伊藤たかね(総合文化研究科) 熊野純彦(人文社会系研究科)
鶴田 啓(史料編纂所) 長谷川まゆ帆(総合文化研究科)
小田嶋豊(総合文化研究科) 保谷 徹(史料編纂所)
石田勇治(総合文化研究科) 加藤友康(史料編纂所)
山脇直司(総合文化研究科) 小野 将(史料編纂所)
久留島典子(史料編纂所) 西中村 浩(総合文化研究科)
岸本美緒(人文社会系研究科) 玉井哲雄(総合文化研究科)
大串和雄(法学政治学研究科) 安冨 歩(情報学環)
ほかに氏名非公表の賛同者1名

966 :名無しさん@社会人:05/01/28 14:58:38
>>965
ハァ?上野がどうこうというより吉見の弟子だからだろ。他にも直属の上司が賛同人だし。
北田はまだしも、こういうことに興味のなさそうな佐倉統までが名前を連ねているのは笑えるな。

967 :名無しさん@社会人:05/01/28 18:56:11
こうやって見ると、やっぱ東大は豪華だにゃ。シクッ。

968 :名無しさん@社会人:05/02/08 16:22:40
   彡川川川 ▲ ミ
    川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / 
  川川‖    3  ヽ〜      <  
  川川   ∴)д(∴)〜       \ 
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \__________________ 
  川川‖    〜 /‖ _____   
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \   
   /      \__ |   | ̄ ̄|  


↑この定番AAと、

↓この写真が酷似している件について。

http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/top_interview01.jpg
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/kitada02.jpg


969 :名無しさん@社会人:05/02/14 14:11:28
↑ギョン様萌え。

970 :名無しさん@社会人:05/02/17 02:58:31
やばいだろ。論座の写真。

971 :名無しさん@社会人:05/02/18 18:27:06
どういう生活してるんだ。あの老け方は。あずまんと同世代だろ?

972 :名無しさん@社会人:05/02/18 20:29:57
(*´Д`)ハァハァハァハァ/lァ/lァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \アノ \ア 

973 :名無しさん@社会人:05/02/18 22:41:06
スレを埋め立てるのも一苦労だな。
次スレでさえ過疎化しているのに。一時期の盛り上がりは何処に行ったんだか。

974 :名無しさん@社会人:05/02/19 01:14:10
マジで燃え尽きたな
失敗人事だった。

975 :名無しさん@社会人:05/02/19 20:55:22
もうスレ必要ないんじゃないの?

976 :名無しさん@社会人:05/02/19 23:35:18
3月にisedで発表するから大丈夫

977 :名無しさん@社会人:05/02/19 23:52:15
発表してもスレが活性化しないに100万ギョン。

978 :名無しさん@社会人:05/02/20 03:07:10
さぁ盛り上がってまいりました。

979 :名無しさん@社会人:05/02/20 16:30:12
盛り上がっているのか?

980 :名無しさん@社会人:05/02/20 16:38:21
もはや。

981 :名無しさん@社会人:05/02/21 09:01:30
アイロニーでつよ。ギョン様得意の。

982 :名無しさん@社会人:05/02/21 13:39:54
チャーリースレに比べればマシ。

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