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宮台真司統一スレ18 村田晃嗣の巻

1 :名無しさん@社会人:05/01/16 15:27:16
低脳発見ワードリスト
 愚者のオブジェクト指向/オブジェクト指向
 トーテム/自動詞/他動詞

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1098514156/

2 :名無しさん@社会人:05/01/16 15:27:57
>>1
新スレ乙。

3 :はげ:05/01/16 15:30:09
朝鮮総連から脅迫を受けても動じない重村智計。
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3363

朝鮮総連の圧力に動じず、朝鮮新報に批判されても、
「独裁者をたたえる教育を行う学校に日本国民の血税を補助金として支給する必要があるのか」
と発言を続ける水ノ上成彰・大阪堺市議
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j1202-00001.htm

朝鮮総連の機関紙「朝鮮新報」に、
「駄目な日本の自覚を」と寄稿する宮台真司。
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm

4 :名無しさん@社会人:05/01/16 15:31:24
宮台も落ちたな

5 :名無しさん@社会人:05/01/16 15:32:18
村田って誰?

6 :名無しさん@社会人:05/01/16 15:37:10
朝生の人だろ。

7 :名無しさん@社会人:05/01/16 15:41:36
>>1
乙。

宮台結婚したの?法律婚?

8 :名無しさん@社会人:05/01/16 15:42:22
村田かw

9 :名無しさん@社会人:05/01/16 20:15:01
いや、ちょっと聞いてくれよ。おれ今日「戦場のピアニズト」
って映画、見てたのよ。それでナチがユダヤ人を散々いたぶるシーン
が続出したわけ、でさ、そのとき俺むしろ気持ちよかったわけ、
日常の秩序が崩壊していくのが、俺もう30超えてるんだけど、
高校生のころならナチに対して嫌悪感を抱いたと思うんだけど
それがさっぱりなし、むしろ気持ちがいい。これって「脱社会」
ってやつかなあ? プチ宮台の皆さんはどう思う?

10 :名無しさん@社会人:05/01/16 21:20:37
涙目?

11 :名無しさん@社会人:05/01/16 21:21:11
絶句。

12 :名無しさん@社会人:05/01/17 18:36:05
やっぱり村田とやりたいと思っているのか
対面すると恥ずかしいから、雰囲気で視聴者にバレバレになるから
朝生には出ていないのか

13 :名無しさん@社会人:05/01/17 19:29:16 ,
あなたは彼(彼女)の職業が知りたいのですか?を仏訳するとどんな感じになりますか?
それと専業主婦をフランス語で言うとき、以下の二つのうちどちらが適当ですか?
femme au foyer
femme mariee sans profession


14 :名無しさん@社会人:05/01/17 19:31:41 ,
母子密着による幼児的万能感を批判する割には自分が万能
であることをやたらアピールしたがるな。

15 :社会学=センズリ:05/01/17 20:15:15
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

16 :名無しさん@社会人:05/01/18 13:22:22
社会学=ギャグ

17 :名無しさん@社会人:05/01/18 13:46:15
宮台なんてただの電波。
読むと馬鹿になる。
宮台読んでる奴で頭いい奴なんか一人も見た事ないし。
終わってる。

18 :名無しさん@社会人:05/01/18 13:49:47






これだけで意味が徹な

19 :名無しさん@社会人:05/01/18 14:01:21
>>14
> 母子密着による幼児的万能感を批判する割には自分が万能
> であることをやたらアピールしたがるな。

その点は栗本慎一郎っぽいね。

20 :名無しさん@社会人:05/01/18 14:13:40
日本の馬鹿な乞食学者に学んで何の意味があるの?



21 :名無しさん@社会人:05/01/18 14:46:33
ほら、宮台はACだから
だからAC系の子らを救おうとしたんだし
結果おもいっきり傷つけたケドナー

22 :名無しさん@社会人:05/01/18 14:53:42
>>19
二人とも大衆がいかにバカで相対的に自分がいかに頭がいいかということを
あまりに全面に出した物言いをする人だからね。その点でちょっと損をしている。
逆にその点で人気をとっているという面もあるかな。

23 :名無しさん@社会人:05/01/18 15:06:20
君達いつまでセンズリこいてんの?

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

24 :9:05/01/18 18:39:11
あのみなさん俺脱社会体験の感想どうよ?

25 :9:05/01/18 18:41:02
俺脱社会体験>俺の脱社会体験

26 :名無しさん@社会人:05/01/18 21:41:09
ミヤディーが幼児的万能感強くなったのはなんで?
親の教育?

27 :名無しさん@社会人:05/01/19 16:53:27
シラネ

28 :名無しさん@社会人:05/01/19 18:08:48
大衆・社会をコントロールしようとする全能欲望が全面で出過ぎるために
民度が低いと大衆を愚民呼ばわりするという典型的なエリート的全能感
に染まっちゃってますね。
かつての左翼運動家が革命が実現しないのは大衆が無知で愚かだから
知識人が彼らを啓蒙して指導してやらねばならないと考えた図式に似ている。

29 :名無しさん@社会人:05/01/19 18:16:07
シラネ

30 :名無しさん@社会人:05/01/19 18:39:13
白根

31 :名無しさん@社会人:05/01/19 19:02:46
宮台はいつまで社会学者オナニーをやっているんだよ。そろそろ政界に入ったらどうなん?

32 :名無しさん@社会人:05/01/19 19:05:24
せ、せいかい・・・

33 :名無しさん@社会人:05/01/19 19:38:48
>>31
何も実践できないのがバレちゃう。

34 :名無しさん@社会人:05/01/19 19:45:52
>>31
もっと知名度を上げんきゃだめちゃうやろか?

35 :名無しさん@社会人:05/01/19 21:15:35
SPA で2ちゃんねらーは自意識肥大のヘタレだって言っていました。
ちゃんとフィールドワークしたり統計とったりしたのでしょうか?
なんだかんだといいながら自分が相対化されるのはイヤでかなわないのでつね。

>>28
それは偉そうで印象悪いとモレも思うよ。
そんなこと言って視聴者が「どーせダメだよ」って自己暗示かけたり
開き直ったり、社会的な役割期待に応じて今よりもアホを演じるようになったら
真司の責任だね。人はほめて育てなきゃ。
そりゃ宮台みたいに親も裕福で小さいころから超いい学校に入ったヤシには
それでいいかもしれないが。多くの人は宮台の一割程度の自意識やプライドしか
もてないのだから、もう少しソフトに上品にやらないといけないと思う。



36 :名無しさん@社会人:05/01/19 21:18:17
>>28
自分が万能感だからといって、人(特にひきこもりや最近の学生や若い人)
までそうだと言うのはおかしい。
多分彼には他人が見えないのだろう。
もっとも、偏差値の高い学校に行っていたり、金持ちの家のおぼっちゃんには
宮台みたいな万能感でゆがんでいる危険でヘンなヤシが多いと経験則的には感じるが。
ま、そーゆーキャラにはあまり関わらないほうがいいわな。知的なチンピラみたいな
始末の悪いヤシもいるからね。


37 :名無しさん@社会人:05/01/19 21:45:17
なんかかわいそうな一匹・・・

38 :名無しさん@社会人:05/01/19 21:56:02
可哀想なんて婉曲な表現は本人のためにならない。
馬鹿といってやれ。
まあ、言ってやったところで自分の馬鹿さ加減に気づかないから馬鹿なんだが。



39 :名無しさん@社会人:05/01/19 22:22:40
アジアの弱者同盟に気づかない。


40 :名無しさん@社会人:05/01/19 22:37:57
アジアの弱者同盟に賛成しないやつは可愛想なやつ。

41 :名無しさん@社会人:05/01/19 22:49:54
>>28
宮台真司氏は、M・フーコー氏が言っていたような意味での特定領域の知識人としての役割を
日本のなかでもっとも積極的に実演している数少ない学者さんの一人だと思いますよ。

42 :名無しさん@社会人:05/01/19 22:56:29
宮台真司氏は、
法律や安全保障や経済を語って低いレベルでもミスを連発する
数少ない学者さんの一人だと思いますよ。

43 :名無しさん@社会人:05/01/19 23:06:26
>>42
なんであんなに低脳なんだろうね?

44 :名無しさん@社会人:05/01/19 23:10:20
>>43
幼児的万能感から。

45 :名無しさん@社会人:05/01/20 07:14:53
M2で「社会問題には全く興味ないけど誰も言う人がいないからしょうがなく
やってる」とか逝ってた。本当は眩暈体験にしか興味がないって。
社会問題に全力の神保の立場はどうなるんだ。

46 :名無しさん@社会人:05/01/20 12:00:21
昔は頭山満とか人殺しも平気でできてたくさんのアジアの要人とも知り合いの大物がいたけど
今はいないですよね。


47 :名無しさん@社会人:05/01/20 17:49:31
最強の学者→宮台
宮台→社会学者
最強の学者→社会学者

48 :名無しさん@社会人:05/01/20 17:53:32
だな

49 :名無しさん@社会人:05/01/20 19:14:20
しょうがなくてやるんならM2以外やらなくていい


50 :名無しさん@社会人:05/01/20 19:32:11
M2で宮台のいう事って同じ話ばっか。

51 :名無しさん@社会人:05/01/20 19:44:10
最近はvideonewsも同じことばかり繰り返ししゃべっているな。
それから同番組ブログのコメント・トラックバックもほとんど同じ人が
やっているっぽい。
たくさんの人が来ている風情を出すためにパスワード・IDをしばらくすると
使用不可にして、あるときからは別のパスワード・IDで来てもらう
作戦なのかな? なんかしょっちゅうパスワードを変更しなきゃならないんだけど。

それからメールマガジン申し込んでも全然来ないんだけど。人手が足りないのでしょうか。
それともまさか、ある一定の偏差値の学校在籍者や社会的地位が高いとか海外在住者に
かぎってメルマガ発行しているのでしょうか。

52 :名無しさん@社会人:05/01/20 20:52:28
hyotto site uso mo hyappen ieba honto ni naru tte sendenjyutu nan jya……


53 :名無しさん@社会人:05/01/20 22:27:23
朝日新聞虚偽報道問題についてコメントまだ?

54 :名無しさん@社会人:05/01/20 22:28:06
だまされるほうが馬鹿なんじゃないですか?フフッ>福田官房

55 :名無しさん@社会人:05/01/20 22:34:32
1989年(平成元年)4月20日 木曜日 朝日新聞夕刊1面 「写’89 地球は何色? サンゴ汚したK・Yってだれだ」

1989年(平成元年)5月16日 火曜日 朝日新聞朝刊1面 「おわび 本社取材に行き過ぎ 西表島沖のサンゴ撮影」

1989年(平成元年)5月20日 土曜日 朝日新聞朝刊1面 「落書き、ねつ造でした 深くおわびします」

1989年(平成元年)5月27日 土曜日 朝日新聞朝刊1面 「一柳社長が辞任 サンゴ事件で引責」

56 :名無しさん@社会人:05/01/20 22:46:29
1989年(平成元年)4月20日 木曜日 朝日新聞夕刊1面
「写’89 地球は何色? サンゴ汚したK・Yってだれだ」

 日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけど
これは、将来の人たちが見たら、八〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、
すさんだ心の……。にしても、一体「K・Y」ってだれだ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
1989年(平成元年)5月16日 火曜日 朝日新聞朝刊1面
「おわび 本社取材に行き過ぎ 西表島沖のサンゴ撮影」

 西表島崎山湾沖にあるアザミサンゴの周辺一帯に、いくつかの落書きがあ
りました。この取材に当たったカメラマン二人のうち一人が、そのうちの
「KY」という落書きについて、撮影効果を上げるため、うっすらと残って
いた部分を水中ストロボの柄でこすり、白い石灰質をさらに露出させたものです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
1989年(平成元年)5月20日 土曜日 朝日新聞朝刊1面
「落書き、ねつ造でした 深くおわびします」

 朝日新聞社はあらためて真相調査を続けてきましたが、「KY」とサンゴ
に彫りこんだ場所に以前から人為的な損傷があったという事実は認められず、
地元ダイバーの方々が指摘されるように、該当カメラマンが無傷の状態に
あった沖縄・西表島のアザミサンゴに文字を刻みつけたとの判断に達しました。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■1989年(平成元年)5月27日 土曜日 朝日新聞朝刊1面
「一柳社長が辞任 サンゴ事件で引責」

 今回の不祥事は単なる誤報の域を超えたものであり、捏(ねつ)造された
写真をもとに、逆に世の中を戒めるという異常なものである。作為的に世の
中を欺いたものといわれても弁明の余地はない。

57 :名無しさん@社会人:05/01/20 23:13:28
宮台って、2ちゃんねるをやっている人間像をリサーチもなしに
決めつけているところが、研究者として失格だな。

有名人宮台がそれを語ることでどんどん2ちゃんねるがラベリング
されてしまって、権力に加担していることすら自覚できていない。




58 :名無しさん@社会人:05/01/20 23:28:44
ただの詭弁屋ですから

59 :名無しさん@社会人:05/01/21 09:26:05
M2で、2ちゃんやっている連中を
「無能なくせに自意識の肥大したボクちゃん」と叩いているが、
宮台のことじゃないか(w



60 :ぴかあA:05/01/21 09:39:32
宮台のHPの「社会学入門」を読んでからなんとなく
言わんとすることがわかったことがある。この時期まで
そういうことをしなかったのは作戦なのかな?
この日と要するにルーマンの社会システム論の輸入屋さんでしょう。
いろいろなパフォーマンスにたけた。
ただ、性の何とかを目指すのなら性病について
もっと話したほうがいいかも。


61 :名無しさん@社会人:05/01/21 11:43:19
朝日と来ればこれだね。傑作。
http://www1.raidway.ne.jp/%7Ehuguruma//dschinghis_khan.swf

62 :名無しさん@社会人:05/01/21 14:22:01
たしかに2chにはまてる奴はいたい

63 :名無しさん@社会人:05/01/21 14:33:43
>>57
宮台は、エリート官僚主義だからエリート官僚によって統制された
社会になれば、2ちゃんねるなど潰れたほうがいいと思っているのでは?

64 :名無しさん@社会人:05/01/21 14:35:33
市民エリート厨だよ

65 :名無しさん@社会人:05/01/21 14:44:55
プロレタリアートエリート共産党

66 :名無しさん@社会人:05/01/21 17:23:26
宮台はエリートが支配すべきとのたまうが、
都合の悪い歴史はすべて見ない僕チャンだな。

宮台が権力握ったら、2ちゃんやっている奴は
抹殺されるな。
宮崎はすぐさま粛清される(w。

67 :改良主義的マルクス主義者:05/01/21 17:26:39
エリートプロレタリアートを育成すべし!

68 :朝日の犬、無駄な工作活動ご苦労:05/01/21 17:39:54
375 :文責・名無しさん:05/01/21(金) 17:24:46 ID:m6NDtz30
宮台真司
「NHKは調子に乗ってやりすぎた。手打ちのタイミングを逸してしまった。
 朝日は適当なところで勘弁してやるつもりでいたのに、これで意固地になってしまった。
 これはNHKの大きな判断ミスだ。NHKはこれで苦しくなった。
 今後、朝日は微に入り細に入り、この問題を徹底追及してくるだろう。
 たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いないのだから。
 NHK,安倍さん、中川さんは、必要以上に反撃をし過ぎた結果、
 かえって自分たちに不利な状況を招いてしまった。
 現時点では、NHK側が非常に苦しくなっている。」
 

東京TBSの夕方のラジオ、宮台の妄想、炸裂でした。

69 :名無しさん@社会人:05/01/21 18:42:45
>>68
これマジ?
俺がイスから転げ落ちたわ

70 :名無しさん@社会人:05/01/21 18:47:26
>64、65

そう、宮台のうさんくささって、結局昔の(今も?)左翼エリート体質の焼き直し
にしか見えないところなんだよなー。東大新人会とか(うるおぼえだけど)?
よく左翼批判してるからわかりづらくなってるけど。

71 :名無しさん@社会人:05/01/21 19:01:04
右も左も相対化するみたいなことを口にすれば一見そうしているみたいに見えるけれども、
案外、旧態依然の焼き直しってことはよくあるんだよね。現代の言論界はまさにそうなっている。

72 :名無しさん@社会人:05/01/21 20:08:46
もし2chが左派有利だったら宮台が今ごろ何と言っていただろうかと想像すると
なかなか楽しいw


73 :名無しさん@社会人:05/01/21 21:42:02
>>68
朝日とNHKを入れ替えて、「安倍さん、中川さん」と「長井さん、本田さん」にしたら
ほぼ正解だったんだけどな。(w
適当なところで勘弁するも何も、NHK側に和解する気なんかないだろ。
アフォか宮台。

74 :名無しさん@社会人:05/01/21 21:50:00
宮台は朝日がいうことを完全に信じきっているね。
朝日を信仰しているようだ。

メディアリテラシー完全にゼロ。

75 :名無しさん@社会人:05/01/21 21:52:08
なんで宮台は朝日新聞を疑いもせずに信仰するようになったんだ?
朝日や総連に弱みを握られてるの?

76 :名無しさん@社会人:05/01/21 21:55:00
朝鮮総連に弱みを握られてると疑ってる人はいる。

77 :名無しさん@社会人:05/01/21 21:59:13
弱み握られてるんじゃなくて信仰してるだけかも。

78 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:00:10
>>68
宮台さんにとって、
朝日新聞は完全に信仰対象になったな。

79 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:00:52
なんかかわいそうな一匹・・・


80 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:01:15
375 :文責・名無しさん:05/01/21(金) 17:24:46 ID:m6NDtz30
宮台真司
「NHKは調子に乗ってやりすぎた。手打ちのタイミングを逸してしまった。
 朝日は適当なところで勘弁してやるつもりでいたのに、これで意固地になってしまった。
 これはNHKの大きな判断ミスだ。NHKはこれで苦しくなった。
 今後、朝日は微に入り細に入り、この問題を徹底追及してくるだろう。
 たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いないのだから。
 NHK,安倍さん、中川さんは、必要以上に反撃をし過ぎた結果、
 かえって自分たちに不利な状況を招いてしまった。
 現時点では、NHK側が非常に苦しくなっている。」
 

東京TBSの夕方のラジオ、宮台の妄想、炸裂でした。

81 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:02:56
宮台を批判してるのは1人だけです!
多数派は宮台を支持しています!!!

だまされるな!!!

82 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:05:13
宮台支持妄想かよ

83 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:07:45
なんだかんだいってもやっぱり朝日マンセーなんだな宮台って。
なんかこの人の底の浅さが見えてきたよ。

84 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:13:31
宮台は反米だから朝日とは合うんじゃないの。
読売・産経は低脳ポチだし。

85 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:14:52
653 名前:名無しさん@社会人 :05/01/21 22:12:55
宮台の言うメディアリテラシーとは
朝日の報道は絶対に疑わないということだったのですね。

86 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:16:18
朝日の報道は絶対に疑わない結果>>80

87 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:20:50
>>80
こんな人がメディアリテラシーを語っていたと思うと笑える。

88 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:21:08
>>80
これのどこが朝日マンセーなのやら。
NHKも朝日もどちらもまるで相対化しているような物言いだが。

89 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:23:45
香ばしい

90 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:24:52
自演乙

91 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:24:53
375 :文責・名無しさん:05/01/21(金) 17:24:46 ID:m6NDtz30
宮台真司
「NHKは調子に乗ってやりすぎた。手打ちのタイミングを逸してしまった。
 朝日は適当なところで勘弁してやるつもりでいたのに、これで意固地になってしまった。
 これはNHKの大きな判断ミスだ。NHKはこれで苦しくなった。
 今後、朝日は微に入り細に入り、この問題を徹底追及してくるだろう。
 たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いないのだから。
 NHK,安倍さん、中川さんは、必要以上に反撃をし過ぎた結果、
 かえって自分たちに不利な状況を招いてしまった。
 現時点では、NHK側が非常に苦しくなっている。」
 

東京TBSの夕方のラジオ、宮台の妄想、炸裂でした。

92 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:25:58
朝日と宮台を擁護するスレッド

93 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:26:36
海老沢やめろ!海老沢やめろ!海老沢やめろ!

94 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:33:08
>>93
エビジョンイルは今月やめるんだよ。

95 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:47:51
>>91
ミヤディーのメディアリテラシーってなんだったんだ?

96 :名無しさん@社会人:05/01/21 22:50:46
  ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 愚者のオブジェクト宮台まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

97 :名無しさん@社会人:05/01/21 23:20:05
>>91
実際に音声聞かないとなんとも言えん
嘘を嘘と(ry

98 :名無しさん@社会人:05/01/22 01:15:22
995 名前:名無しさん@社会人[] 投稿日:05/01/21(金) 20:40:38
993
愚者のオブジェクト指向。
「NHK」は調子に乗って「やりすぎた」


997 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:05/01/21(金) 21:15:59
>>995
ついに宮台も信者に愚者呼ばわりされるようになったか・・



ワロタ

99 :名無しさん@社会人:05/01/22 15:38:44
ん?

100 :名無しさん@社会人:05/01/22 15:51:37
自分と意見が合わないと「馬鹿」とか「アホ」とか
すぐ汚い言葉を使って他人を罵るのでダイキライ!

101 :名無し:05/01/22 15:52:12
 宮台氏はうそはつきません。私は信用しています。

102 :名無しさん@社会人:05/01/22 16:27:00
間違った考察ばかり展開しているので信用できません。

103 :名無しさん@社会人:05/01/22 16:28:27
考察以前で間違った知識を基にしてるが。

104 :名無しさん@社会人:05/01/22 16:48:18
女子高生大好きだからって大学の金(いちぶ税金)を使って
女子高生研究して、本出して金儲けしてる奴なんて信用出来ない

105 :名無しさん@社会人:05/01/22 16:49:36
俺も宮ダイキライ!

106 :名無しさん@社会人:05/01/22 17:01:51
おいどんも宮ダイキライ!


107 :名無しさん@社会人:05/01/22 17:03:31
この学者さん数年前にモラルの低下した若者を自意識の芽生えだとか、
脱社会的な存在だとか、散々持ち上げて大恥じかいた人でしょう?

あの時の決着がまだついてませんよ。いつまでシラを切り通すつもりですか?

108 :名無しさん@社会人:05/01/22 18:00:56
今日サイゾーの宮台と宮崎の対談を少しだけ見たんだけど、
アホサヨクとかなんとか言ってたのを見たんだけど、
副島の影響で日本土人化サヨクに見切りをつけたのか?

109 :名無しさん@社会人:05/01/22 18:02:35
対談を少しだけ見たんだけど、×
対談を少しだけ見てたら、○

110 :名無しさん@社会人:05/01/22 18:14:22
「宮台=サヨク」と規定化されないための方便でしょ。


111 :名無しさん@社会人:05/01/22 18:38:59
ちがう。あいつらはアホサヨク
俺らインテリサヨクと、言いたいのさ

112 :名無しさん@社会人:05/01/22 18:40:32
宮台は北朝鮮シンパ

これが答えなんだが・・・・

何かこれ以上論じる必要がある?

113 :名無しさん@社会人:05/01/22 18:55:42
宮台先生の理論は独創性が高いから君たちじゃ付いてこれないよ。

114 :名無しさん@社会人:05/01/22 20:21:01
ルーマンを超える宮台用語のレベルの高さだから、
君たちには理解できない。

115 :名無しさん@社会人:05/01/22 21:46:17
民度の低いお前たちには宮台先生を批判できる脳みそはありません。

116 :名無しさん@社会人:05/01/22 21:51:25
宮台の言葉遊びに付き合ってるお前らって暇だね。


117 :名無しさん@社会人:05/01/22 22:46:22
>>91
これを妄想というのもいいですが・・・
で、あなたたちはメディアへの政治介入についてはどうお考えなのですか?
とりあえず今回の問題が無かったにせよ政治介入については昔からのタブーとして存在してきたわけですが
宮台氏も戦略的に煽っているだけでこんな2chの批判も計算の内だと思う
こんな議論より日本に真の民主主義を根付かせることができるか考えましょうや
ちなみに、宮台氏の著作は読んだことなし

118 :名無しさん@社会人:05/01/22 22:49:12
戦略的に煽っている・・・。
計算の内・・・。
wwwwwwwwwwwwww

119 :名無しさん@社会人:05/01/22 22:51:49
過去の間違った発言や醜態を無問題化する魔法の言葉
「あえて」

120 :名無しさん@社会人:05/01/22 22:56:10
俺はメディアへの介入について介入の仕方や介入者が私人の場合、
介入者が政治家でも野党議員、下っ端与党議員、地方政治屋等のときどうすべきか
また例えば人種差別を煽るようなメディアが悪い内容の番組作ってるとき
どうすべきなのかよくわからず
その点整理してほしかったが
これが昔風の素朴左翼風の分析でがっかりした。


121 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:03:19
過去の間違った発言や醜態を無問題化する魔法の言葉
「戦略的」

122 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:03:51
過去の間違った発言や醜態を無問題化する魔法の言葉
「計算の内だった」

123 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:16:17
過去の間違った発言や醜態を無問題化する魔法の言葉

「あの時はあえて戦略として計算して言った。僕は何も間違ってない。」

124 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:16:19
>>120
つまり・・・問題を全て解決しろということなのか・・・
状況はそれぞれ異なるし示談で解決(つまり謝罪)で済ます問題ではなく本来は法廷に持ち込むべき重大な問題
そこまで期待するのは無理というもの、それだけ重大な問題ってことでしょ?
むしろ、119には嘲笑されてしまったけどそのような重大性に気づいていない連中が多いことが問題で
宮台氏はメディアを通して政治的なアプローチをしつつ視聴者に対しプロパガンダ活動を行っているというのは・・・考えすぎ?

125 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:17:39
「あの時はあえて戦略として計算して言った。僕は何も間違ってない。」
「考えすぎ?」

126 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:18:25
プロパガンダ活動を行っているとすれば大失敗だし。

127 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:19:03
つまらないですね・・・w

128 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:19:42
どー失敗?
どーすりゃ満足?

129 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:19:50
>>124
都合よく考えすぎで狡猾。

130 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:21:00
狡猾?
なんで?
「考えすぎ?」

131 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:21:18
僕は宮台信者なのですべて満足。

132 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:21:58
つまんないですよ・・・それじゃw

133 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:22:39
>>130
都合よく考えすぎ。

134 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:24:12
んー、どこらへんが?政治的問題に対しては普通だと思うんだけどな・・・

135 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:24:28
>>131
君は宮台信者なのですべて、
宮台さんがあえて戦略として計算して言って
宮台さんは間違いをおかすことなどないと信じる。

136 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:25:01
逆に聞くけど、政治問題に個人がアプローチするならどーいう手段があんの?

137 :136:05/01/22 23:25:41
いや、131じゃないって・・・煽りだよその人w

138 :131:05/01/22 23:27:04
>>137
あおってない。本当に信じている。

139 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:28:05
>>138
>>136について教えてください

140 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:28:25
宮台の無謬性について述べよ

141 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:28:40
宮台さんのように
>政治問題に個人がアプローチするならどーいう手段

「たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いない」

と根拠も示さず決め付けるような手段。

どんな意図があろうと馬鹿にされるだけ。

142 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:29:38
>>141
根拠も示さず決め付けることが詭弁そのもの。


143 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:31:01
そういわれると詭弁だな。
宮台の詭弁に初めて気がついたが。

俺も馬鹿?

144 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:32:36
宮台氏の文章を読むとたくさん当てはまる。


詭弁のガイドライン
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

145 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:32:49
僕はネタで宮台OK

146 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:32:53
宮台氏の評判はともかく・・・
>政治問題に個人がアプローチするならどーいう手段
 に対する答えは如何なもんでしょ・・・

>根拠も示さず決め付けることが詭弁そのもの
 疑うことから始まるって・・・のは?

147 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:34:36
詭弁のガイドラインをあてはめよう
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm


375 :文責・名無しさん:05/01/21(金) 17:24:46 ID:m6NDtz30
宮台真司
「NHKは調子に乗ってやりすぎた。手打ちのタイミングを逸してしまった。
 朝日は適当なところで勘弁してやるつもりでいたのに、これで意固地になってしまった。
 これはNHKの大きな判断ミスだ。NHKはこれで苦しくなった。
 今後、朝日は微に入り細に入り、この問題を徹底追及してくるだろう。
 たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いないのだから。
 NHK,安倍さん、中川さんは、必要以上に反撃をし過ぎた結果、
 かえって自分たちに不利な状況を招いてしまった。
 現時点では、NHK側が非常に苦しくなっている。」

148 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:35:15
もう寝ますね
初めてたくさんカキコして疲れたw

149 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:36:23
詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

宮台真司
「NHKは調子に乗ってやりすぎた。手打ちのタイミングを逸してしまった。
 朝日は適当なところで勘弁してやるつもりでいたのに、これで意固地になってしまった。
 これはNHKの大きな判断ミスだ。NHKはこれで苦しくなった。
 今後、朝日は微に入り細に入り、この問題を徹底追及してくるだろう。
 たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いないのだから。
 NHK,安倍さん、中川さんは、必要以上に反撃をし過ぎた結果、
 かえって自分たちに不利な状況を招いてしまった。
 現時点では、NHK側が非常に苦しくなっている。」

150 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:40:29
NHKは調子に乗ってやりすぎた。4:主観で決め付ける
手打ちのタイミングを逸してしまった。4:主観で決め付ける
朝日は適当なところで勘弁してやるつもりでいたのに、4:主観で決め付ける
これで意固地になってしまった。 4:主観で決め付ける11:レッテル貼りをする
これはNHKの大きな判断ミスだ。4:主観で決め付ける
NHKはこれで苦しくなった。 4:主観で決め付ける
今後、朝日は微に入り細に入り、この問題を徹底追及してくるだろう。 4:主観で決め付ける3:自分に有利な将来像を予想する
たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いないのだから。 4:主観で決め付ける
NHK,安倍さん、中川さんは、必要以上に反撃をし過ぎた結果、 4:主観で決め付ける
かえって自分たちに不利な状況を招いてしまった。 4:主観で決め付ける
現時点では、NHK側が非常に苦しくなっている。4:主観で決め付ける

151 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:42:12
>>150
全行か・・・

152 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:43:39
>朝日は適当なところで勘弁してやるつもりでいたのに
ソースは?

>たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いないのだから。
ソースは?

153 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:45:39
なんか今夜も微笑ましいお馬鹿さんが揃っててワクワクする。
今夜のお題は「詭弁のガイドライン」ですか。

じゃ、私は「馬鹿のガイドライン」で対応しましょうか(笑)

######## 馬鹿のガイドライン ########

 (1) 馬鹿は他者に向ける批判的視線を自分自身には決して向けない。

 (2) 馬鹿は矛盾に鈍感である。「詭弁のガイドライン」の詭弁性にも
   当然気がつかない。

                              気が向いたら続く ……


154 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:45:53
脳内ソース。

というか、宮台自信が朝日新聞の一員になったかのような発言だな。

155 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:47:19
「その時はあえて戦略として計算して言った。僕は何も間違ってない。」


156 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:48:57
その時は主観で決め付けた。証拠はない。

157 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:50:34
NHKは調子に乗ってやりすぎた。1:批判的視線を自分自身に向けていない
手打ちのタイミングを逸してしまった。1:批判的視線を自分自身に向けていない
朝日は適当なところで勘弁してやるつもりでいたのに、1:批判的視線を自分自身に向けていない
これで意固地になってしまった。 1:批判的視線を自分自身に向けていない
これはNHKの大きな判断ミスだ。1:批判的視線を自分自身に向けていない
NHKはこれで苦しくなった。 1:批判的視線を自分自身に向けていない
今後、朝日は微に入り細に入り、この問題を徹底追及してくるだろう。 1:批判的視線を自分自身に向けていない
たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いないのだから。 1:批判的視線を自分自身に向けていない
NHK,安倍さん、中川さんは、必要以上に反撃をし過ぎた結果、 1:批判的視線を自分自身に向けていない
かえって自分たちに不利な状況を招いてしまった。 1:批判的視線を自分自身に向けていない
現時点では、NHK側が非常に苦しくなっている。1:批判的視線を自分自身に向けていない

158 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:51:28
>>153愚者のオブジェクト指向

159 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:52:00
聞いてみたがちょっと違うぜ
だいぶ違うかな
20分くらいのところ
誰か聞いてアップしてね

160 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:52:59
ここに今なら放送内容が残ってる。
http://www.tbs.co.jp/radio/stream/asx/954.asx



161 :名無しさん@社会人:05/01/22 23:54:18
聞いてみたが
根拠を示さず主観で決め付けてる
でも信じる

162 :名無しさん@社会人:05/01/23 00:02:30
NHKどうこうよりも、井筒なんかの作品を褒める映画オタク宮台に失望した。

163 :名無しさん@社会人:05/01/23 00:15:11
違わなかった

164 :名無しさん@社会人:05/01/23 00:15:57
最近の宮台って右とか左とかそんな話ばっかりしてる。
いい加減ウザくなってきた。

165 :名無しさん@社会人:05/01/23 00:27:32
宮台も完全に痴呆化してきたなぁ。
搾りカス、空っぽ、時代遅れ、という言葉が似合う。

166 :ぴかあA:05/01/23 00:35:54
この人ってさ、土台はしっかりしてるよね。
ルーマンの社会システム論の輸入屋でしょ。
でもいろいろタレント性も持っているから、
知名度は上がったし、まあ成功したのかな?
で「戦略」というものがこの人にあったとす
ればあえてHP「社会学入門」みたいな本
を先に出さずに、そのジャーゴンを一般に
謎として、ミステリ仕掛けにしたことかな。
それとネットの発達にでてきたのも、運が
よかったよね。あれで火がついた。
で、成功したから、ようやく「社会学入門」
を御開陳なのかな?
という

167 :名無しさん@社会人:05/01/23 00:41:51
土台がしっかりしてるはずが、
土台の上がめちゃくちゃに。
という

168 :名無しさん@社会人:05/01/23 00:43:09
あれを成功と呼ぶのかなぁ。そもそもネット社会が、宮台の予想
通り、民度(藁)を上げる方向には全く向かなかったし、宮台の
ブログだってそんなにアクセスがあるわけじゃない。宮台の自己満足
が満たされるを持って「成功」という方便もあるはあるだろうが、
現状はそこまでも行かない内に、社会の波から脱落しつつある。


169 :名無しさん@社会人:05/01/23 00:45:02
新聞に書いてあればそのまま鵜呑みにする宮台みたいなのが
減ったところだけ民度w上昇。

170 :名無しさん@社会人:05/01/23 00:47:57
言うことが雑駁になってきたな。
いつからだろう?

171 :名無しさん@社会人:05/01/23 01:39:12
>>170
自分の分野で敗れ去ってから

172 :ぴかあA:05/01/23 02:02:43
>>171
それ知らないけどやっぱこの人社会システム論の輸入屋
だったんでしょ。俺が若くして宮台に出会っていれば、
経済学とともにこの社会システム論にはまっただろうなあ。
どうせ入門レベルで終わるだろうけど。
やっぱ自分史のなかで大学時代のマルキシズムの総括やって、
それに変わる近代経済学を正統派経済学とともに数理○、
スラッファ、穴○を目指すということをなさなかったことが
一番の失敗でしたね。結局2ちゃんねるで今日も表出だ。www
12時には寝ようと思ってたのに。。

173 :名無しさん@社会人:05/01/23 03:21:11
宮崎はどうなんだ!?誰かおしえてくれ。スレなくなったんだよ

174 :名無しさん@社会人:05/01/23 18:40:08
何がどうなんだよ

175 :名無しさん@社会人:05/01/23 20:44:36
宮台が同志社以久ってほんとなの?
きてほしくないけど。

176 :名無しさん@社会人:05/01/23 21:05:34
本田某(雅和)を批判的に取り扱ってたし、朝日も政治部が政治家に配慮して筆を弱めるようなことも言ってたような気がするけど。

177 :名無しさん@社会人:05/01/23 21:47:32
宮台真司
「NHKは調子に乗ってやりすぎた。手打ちのタイミングを逸してしまった。
 朝日は適当なところで勘弁してやるつもりでいたのに、これで意固地になってしまった。
 これはNHKの大きな判断ミスだ。NHKはこれで苦しくなった。
 今後、朝日は微に入り細に入り、この問題を徹底追及してくるだろう。
 たくさんの証拠を朝日が握っていることは間違いないのだから。
 NHK,安倍さん、中川さんは、必要以上に反撃をし過ぎた結果、
 かえって自分たちに不利な状況を招いてしまった。
 現時点では、NHK側が非常に苦しくなっている。」
 

東京TBSの夕方のラジオ、宮台の妄想、炸裂でした。



178 :名無しさん@社会人:05/01/23 22:11:56
(8)「社会主義社会は共産主義社会の第一段階である。この段階におい
ては……『各人は能力におうじてはたらき、労働におうじて報酬をうける』
原則が実現され、……共産主義のたかい段階では、……人間の知的労働と
肉体労働の差別が消えさるだけでなく、『各人は能力におうじてはたらき、
必要におうじて生産物をうけとる』ことができる」


必要に応じて受け取れるのなら、能力に応じて働かなくなりますよね?

179 :名無しさん@社会人:05/01/23 22:16:47
なんか宮台このところ面白くなくなってきた。
年のこともあるかもしれないけど。結婚したらますますネオ保守にすりよるヨカーン。
ずっと同じことばかり言ってきて、どれも計画どおりって感じて意外性がなくてつまんない。
だいたい宮台の言うことはワンパターン。一見、テーマを変えたように見えても、
意見や立場が変わったように見えても、ずっと同じ。
社会学会はもっと新鮮なイメージキャラクターをマスコミに導入しろ。





180 :名無しさん@社会人:05/01/23 22:32:32
この掲示板に登場された方で、私が面白いなと思った方は下記の番号の方です。
5 16 19  21 38 90 93 166 177
再度、登場していただけませんか。一緒に宮台氏を語りませんか。


181 :ぴかあA:05/01/23 22:33:17
>>179
宮台ってルーマンの「社会システム論」を自分なりにフレーズ
にして暗記してるんだよ。多分そのせい。

182 :名無しさん@社会人:05/01/23 22:42:50
>宮台ってルーマンの「社会システム論」を自分なりにフレーズにして暗記

宮台用語を作ることでコミュニケーションできず、
コミュニケーション弱者に。


183 :名無しさん@社会人:05/01/23 23:07:00
ここには打てども響かない馬鹿しかいないようだから無駄かもしれないがあえて尋ねよう。

最新号のサイゾーのM2で、「クリエイティブな仕事には薄給でも人が集まる」
のようなことを言っていると思うんだが、これはどういう意味だろう?

リテラルに受け取るとこの発言はもちろん正しくないと思われる。
「宮台はその程度のこともわからないんだ」のような反応を示す馬鹿は
すまないが無視させてもらう。

184 :名無しさん@社会人:05/01/23 23:08:45
ひとりごとひとりごと

185 :名無しさん@社会人:05/01/23 23:15:34
寂しいのさ。

186 :名無しさん@社会人:05/01/23 23:20:24
>>183
クリエイティブな仕事=入れ替え不可能

187 :名無しさん@社会人:05/01/23 23:22:25
「馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿」

188 :名無しさん@社会人:05/01/23 23:23:30
村田晃嗣って誰?

189 :名無しさん@社会人:05/01/23 23:24:03
>リテラルに受け取るとこの発言はもちろん正しくないと思われる。
なぜ?

190 :名無しさん@社会人:05/01/23 23:29:46
>>178
それほど働かなくても良いくらい生産手段が発達してるってことだろ。
「共産主義革命が起これば資本家から労働が解放されるから、労働は楽しいものになってるはずだ」っていう前提もあるし。

>>183
現代人は故郷喪失者だという前提がある。
その理由は、分業の進展で「労働から疎外されてる」からだ。
ところで、クリエイティブな仕事は最も分業から遠いものだ。
それは自己実現欲求を満たしてくれる。
よって悲しい近代人はクリエイティブな仕事をもとめる。
あくまで漏れの解釈だけどな、その記事読んでないし。

191 :名無しさん@社会人:05/01/23 23:34:42
>「宮台はその程度のこともわからないんだ」

ただ、実際にそういうこともあるよ。

192 :名無しさん@社会人:05/01/23 23:39:11
>「宮台はその程度のこともわからないんだ」


分かったふりをして間違ったことを電波に乗せているから
批判されるんだと思う。

193 :名無しさん@社会人:05/01/23 23:57:47
週刊金曜日と荒川強啓デイキャッチで、ここ10年に観た映画の中でナンバーワンといっていた『パッチギ!』は誰か見た?

194 :名無しさん@社会人:05/01/24 00:02:09



宮台真司「ここ10年に観た映画の中でナンバーワン『パッチギ!』」




195 :名無しさん@社会人:05/01/24 00:10:28
ミヤディは韓国と関西が大好きだね。


196 :名無しさん@社会人:05/01/24 00:36:00
朝日は調子に乗ってやりすぎた。手打ちのタイミングを逸してしまった。
NHKは適当なところで勘弁してやるつもりでいたのに、これで意固地になってしまった。
これは朝日の大きな判断ミスだ。朝日はこれで苦しくなった。
今後、NHKは微に入り細に入り、この問題を徹底追及してくるだろう。
たくさんの証拠をNHKが握っていることは間違いないのだから。
朝日、左派メディアは、必要以上に反撃をし過ぎた結果、
かえって自分たちに不利な状況を招いてしまった。
現時点では、朝日側が非常に苦しくなっている。


NHKと朝日を反対にして、安倍さん中川さんを左派メディアにしただけなんだが、
現状こんな感じのような・・・
これだけ的を外しまくるのって、狙ってもなかなかできないよなぁ。

197 :名無しさん@社会人:05/01/24 00:43:38
宮台って情報のソースが偏ってるんじゃないか。付き合ってる連中に問題ありかと。

198 :名無しさん@社会人:05/01/24 01:45:03
>183
>「クリエイティブな仕事には薄給でも人が集まる」

まあ、バンドやマンガやアニメーターやゲームクリエイターの事を
言ってるんなら、それはそうだと思うよ。ただ、そこに集まる連中の
行動目的はそれなりに千差万別。金、女、名誉欲権威欲、自己実現欲等等。
どうせ宮台は知ったかぶりで一つの答えしか述べてないだろう。
だから、混乱したり反発したりする。


199 :名無しさん@社会人:05/01/24 10:24:31
>「宮台はその程度のこともわからないんだ」

宮台はその程度のことも分からないんだ・・・。

200 :名無しさん@社会人:05/01/24 10:30:16
制度化の制度がマジでわからないんだけど
ここできいていいかな

201 :名無しさん@社会人:05/01/24 12:16:30
宮台先生は、オヤジ達の倫理を否定してるよね?
まあ、それはいいんだけど、じゃあ、何で、社会を束ねていくのかな?
論理やシステムだけじゃ、無理だと思うんだけど、、?
天皇??それじゃあ、三島と一緒だから、そうじゃあ、なかろうし、、、。
まさか、儒教系じゃあ、あるまいし、、、。

なんなんだろうか??わけわかんねぇ。システム社会学って、
プロテスタンティズムとしか、相性が良くないと思うんだけど、、、。
日本社会に取り入れても、日本人って論理的じゃないし、
行動的禁欲も所詮は横並び的発想でしかないので、
簡単に瓦解しそう。



202 :名無しさん@社会人:05/01/24 12:34:36
>>183
201だけど、流れ切ったようなので、ワリー。
だから、183を受けとくと、
ポストモダンでは、報酬の多寡は、満足度と直接にはシンクロしない。
上野千鶴子さんも、クリエイティブな仕事とは、
ちょっとずれるかもしれないけど、研究職について、同じようなことを言って
ました。要は、宮台先生的言語で言えば、強度を求める生き方
ってことじゃあないかな?

203 :名無しさん@社会人:05/01/24 15:04:03
>>88
> これのどこが朝日マンセーなのやら。
> NHKも朝日もどちらもまるで相対化しているような物言いだが。

そうだね。むしろNHK、安部、中川を半ば擁護しているようにさえ読める。

204 :名無しさん@社会人:05/01/24 15:17:02
>>201
それは俺も思う。
プロテスタンティズムなくして個人主義は成立するのか。
昔は「マッタリ革命がおこってる」って逃げれたけど今はどうこたえるんだろうな。

205 :名無しさん@社会人:05/01/24 16:53:45
ギリシャ文明を思い起こすと、個人主義って、プロテスタンティズムに
固有だとは思わないけど、日本人の共同体意識や、空気の支配、
和を持って尊しとなす精神、横並び意識なんかを考えると、
日本人と個人主義って、めちゃくちゃ相性悪そう。
仲間意識をもてる範囲が小さくなっていくのは、成熟社会では、しょうがない。
問題は、仲間外というか、別の共同体との共存の必要性は、宮台先生も
おっしゃっていたんだけど、その方法論は、
まだ、説かれていないんじゃないかな?
刑法や監視システムの整備だけじゃ、コストは膨大すぎて、
システムを維持できない。
なんか、いい方法ないかな?現代の迷走には、心の指針が不可欠なわけで、
201で書いた天皇や儒教では駄目。勿論、キリスト教も無理。
多様性が特徴であるポストモダンでも、求心力になるトーテムポールが不可欠。
いっそ、先生自身に教祖になってもらうのが、一番かも(笑)

206 :名無しさん@社会人:05/01/24 17:48:42
日本の「和」というのは全体主義じゃなくて、
揉め事を避けるための知恵で「チームワーク」とも違う。
チームワークは、個人個人が一つの目的のために統制
されなきゃならないという全体主義に通じるものがあるけど、
「和」はそれとはちがう。
「和」のほうが実は個人主義的だったりすると僕は思うんだけど。

207 :名無しさん@社会人:05/01/24 18:12:06
中国人と何人か付き合いがあるがすごい自我がしっかりしていて
バイタリティがある。
どんどん一人でどんどん進んでいく。
ぜんぜんビビラない。個人主義の一種か?
あれはどこから来ているのか。

208 :名無しさん@社会人:05/01/24 18:14:46
個人主義って、個人と全体との関係のなかで、各個人が、
己の意志と全体の空気(日本的〜)のうち、どちらに比重を置くかの
問題じゃなく、
全体の中の各個人が、他の個人をどう尊重していくかの
問題じゃないかな。
イメージとしては、自己の主張はしっかりと行い、
なおかつ他人の意見を尊重する態度。

日本人は、宮台先生的に言えば、民度が低いから、
意見が単なる意見に止まらず、人格的裏打ちを伴いがち。
こうなっちゃうと、議論が高見に上らない。
やっぱ、人格批判は、耐え難いからね。


209 :名無しさん@社会人:05/01/24 18:18:24
しょぼい幻想だ

210 :名無しさん@社会人:05/01/24 18:22:05
宮台は民度が低いということだな

211 :名無しさん@社会人:05/01/24 18:22:06
>>207
韓国人に聞いてもそうだね。日本人よりも自己主張というか
はっきり物を言う文化らしい。ユンソナだけではないみたい。w


212 :名無しさん@社会人:05/01/24 18:25:32
最近はかなり変わってきているけど、たしかに日本には自己主張をしない
ことが美徳であるという価値観があったかもね。
「大人になれ」という言葉があるでしょう?
あれは要するに「自己主張をするな」「おとなしく周りの流れに合わせろ」って
いうようなニュアンスで「大人になる」という表現が使われていたんだよね。

213 :名無しさん@社会人:05/01/24 18:28:01
要するにやたら自己主張をするのはわがままな証拠で大人になれないガキで、
人格的に成熟できていないことと同じだと。欧米の価値観とは逆になるのかな?

214 :名無しさん@社会人:05/01/24 18:31:08
>>201
プロテスタンティズムって案外儒教的な面をもっているよ。
アメリカの保守なんてすごく儒教的道徳の権化だと思う。

215 :名無しさん@社会人:05/01/24 18:36:35
それは、仏教だろ。
石田梅岩(?)ってか、、
労働に関して、仏教的に言って、
「一生懸命働くことが、救い」

216 :名無しさん@社会人:05/01/24 18:40:53
米作って、生きていくには、理屈なんて必要なくて、
長老を中心とした経験的知恵が有効。
このあたりの話は、堺や太一の「日本人とは」に詳しい。

217 :名無しさん@社会人:05/01/24 18:42:05
中国=途上国=弱者ということで
宮台は悪いこといわないけど
結構民度は低いよ。
民度というか道徳レベルが低すぎる。
もうめちゃくちゃ。善意だけでいくときついしっぺ返しがあるからそこは要注意だ。

218 :名無しさん@社会人:05/01/24 19:10:09
個人主義やプロテスタンティズムという言葉が出てきていますが
リベラリズムについては言及されていないように思えます、これが氏の中で重要な思想であると思うのですが...
私的には>>201さんの社会を束ねるというのは???という感じです
むしろ>>208さんの「全体の中の各個人が、他の個人をどう尊重していくかの 問題じゃないかな。」という問題を
言及することで永遠に解決しない問題ではあるけど一定の答えを導き出していると思います

「全体の中の各個人が、他の個人をどう尊重していくかの 問題じゃないかな。」
この問題って民主主義そのものであるし、自由主義の根本でもあります
社会を束ねる・・・規範や空気・・・そのようなものは一切必要ないというのが氏の考えではないでしょうか
むしろ、そのようなものが自由を脅かす原因となりえると
じゃ、どーするのよ?という問いに対してはいつもの決め台詞「・・・」になってしまうのですが
そのような状態をコントロールする術がすなわち民主主義にはあるのであるが...
今の日本は...というわけで民度が...という発言にループしていく...

民主主義とは耐えること、ひたすら耐えることwww

219 :名無しさん@社会人:05/01/24 22:22:46
中国ってのは自分の一部が国家だから。


それはそうと、宮台は、井筒のブラックホークダウン論に頭抱えてたよな。

220 :名無しさん@社会人:05/01/24 23:21:08
>>212
最近ではいいわけをしないとかえってリストラされるよ。ってコンビニ雑誌の受け売り
だけれど。何でも理論的にどうした失敗をしたか、いかに自分が悪くないかなどを
主張できないといけないらしい。
これまで普通だったとにかく謝る、だまって上司のお叱りがすぎるのを待つ、
といった方法は、今では不利で、リストラされやすいらしい。

221 :名無しさん@社会人:05/01/24 23:22:27
それでも職場は殺伐としており、とてもいいわけなんかできる雰囲気じゃないけどな。
それでも、雰囲気にのまれるような表面的な判断しかできない、意思の弱いヤシでは
生き残れない、ということか。

222 :名無しさん@社会人:05/01/24 23:30:49
道徳ってのは、端的に言って、新渡戸稲造の「武士道」に書かれている内容
だと思って良い。

その本質は、潔さ、そう、死をも超越する潔さ、そんな価値観は、
言い訳とは、ある意味対極。

付け加えると、道徳は、明治以降に、国民に押しつけられた
限定的価値観に過ぎない。

223 :名無しさん@社会人:05/01/25 00:19:38
お前ら宮台なんかにかまってる暇あったら女と遊べよ。

224 :名無しさん@社会人:05/01/25 01:10:17
>>223
まったくだ
社会学なぞ所詮はサブカル
女にモテルための道具でしかない

225 :名無しさん@社会人:05/01/25 01:40:38
109 :名無しさん@恐縮です :05/01/20 13:05:24 ID:Lo1QpvBF
>>8
渋谷署はすごいぞw
俺はクライアント先を探してうろうろしていたら
強引な身体検査を受けかけた。拒否したら893顔負け
の攻撃だったよ。クライアント先に電話して救助に
来てもらった。あんな職質をしていていいのか?
センター街は薬の売人を放置していて、職質で
点数上げを狙ってるとしか思えない。
なんか最近職質多くないか?
スパによればおたくしょくしつっていうのもあるの?

226 :名無しさん@社会人:05/01/25 03:13:47
(「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用)

宮台君や、そのたの、マーダ、ポストモダンを,言っている人たちがいるようですが、残念ながら、もう、世界規模では、捨てられた思想です。
37歳ぐらいからうえが、感染している病気ですね。
東なんとか君の本など、どうせ、何を、いいたいのか、なにを、かいているのか、わけがわかりませんから、ご心配なく。
はじめから、この人たちは、「読者に、わけが分かるようには、」書きません。
「 大正デモクラシー」のころの、(ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です)からの、「新カント学派」の、影響で、
とにかく、訳が分からないように書く。読者より、自分が、頭がよいように思わせるように書く。これが、この手の人たちの、本性です。

愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。室町・鎌倉期の五山の、僧侶たちも、こうだったのでしょう。
かれらは、坊主(僧)だったのに、密かに、朱子学(南宋学)の本をよんで、分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今の、おフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。

じつは、フランスでも、一番頭のいい、ドゴール主義者(ゴーリスト)の政治知識人たちは、
フーコーらのような、人文(じんぶん)主義の、衒学趣味ではなく、本気で、どうやったら、
アメリカの支配から、脱出できるのか、を、国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。
日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と、考えていたのです。
フーコー自身が、来日したとき、「ク、ク、ク」とわらいながら、そういうことを、吐いています。

(引用おわり)
やはり日本の言論界を乗り越えていくのはこの人しかいない。
これが真実なら。



227 :名無しさん@社会人:05/01/25 09:19:34

自分の頭の中に入ってこない言論を、こんな風にしか考えられないとは、、。
思考停止も、極まれりってか?

228 :名無しさん@社会人:05/01/25 09:58:27
それ誰やねん
名前くらい書け
てかその文章句読点大杉

229 :名無しさん@社会人:05/01/25 10:00:27
副島か
賛同もするが相変わらずだな

230 :名無しさん@社会人:05/01/25 15:49:00
福島と副島はブレないな

231 :名無しさん@社会人:05/01/25 16:19:54
dさああああああああああああああ

232 :名無しさん@社会人:05/01/25 16:20:38
見せる風向

233 :名無しさん@社会人:05/01/25 16:22:26
宮台真司「柄谷行人のアホみたいにくじ引きでもするか(笑)」
「2ちゃんをみろよ。自意識の肥大した僕ちゃんで溢れてる」
今月のサイゾーより

234 :宮台:05/01/25 16:27:16
うつくしくなりましょプルプルンのキュッのボン

235 :名無しさん@社会人:05/01/25 16:38:51
ミヤディーって自意識の肥大化した僕ちゃんキャラで売ってるんじゃねーの?
奴は鏡とか見たこと無いのかな

236 :名無しさん@社会人:05/01/25 18:35:49
宮台の近親憎悪なんだよ

237 :名無しさん@社会人:05/01/25 18:51:44
自分と向き合ってるんだよね

238 :名無しさん@社会人:05/01/25 20:56:29
論壇の2ちゃんねる化

239 :名無しさん@社会人:05/01/25 20:59:45
2ちゃんねるを批判し、噂の真相を擁護するサヨク宮台。
どっちも「便所の落書き」だが、2ちゃんの方が誰でも書き込める分、
民主的だと思うがな。

240 :名無しさん@社会人:05/01/25 21:36:42
宮台が副島に影響されすぎてる件について。
宮台が保守派みたいに副島の言論をパクりながら引用・紹介しない件について。

241 :名無しさん@社会人:05/01/25 21:56:43
>>239
学習能力がないな。
宮台は<モノ>など批判しとらんて。

馬鹿は他人に向ける批判的視線を自分自身には決して向けない。
自分の「愚者のオブジェクト指向」を人に投射するなボケ。

242 :名無しさん@社会人:05/01/25 22:25:23
だいたい2ちゃんみてんのがニートばっかと思うなよ、ハゲ!

俺みたいに高収入ディベロッパーもいるんだよ

243 :名無しさん@社会人:05/01/26 00:24:45
君はあえて戦略的に宮台が嫌われるように振舞っているから
本とはアンチ身や大だろ?

244 :名無しさん@社会人:05/01/26 00:57:32
てゆーか、いちいち2ちゃんを相手にする宮台って…。
2ちゃんねらーは別に傷つかないが、宮台はレベルセンスイメージが
低下する一方では? それとも類友か?

245 :名無しさん@社会人:05/01/26 01:15:10
竹田青嗣の時代がキタ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105964741/


246 :名無しさん@社会人:05/01/26 12:35:04
宮台よりはキテルだろうな

247 ::05/01/26 14:19:58
>>520意味わかんね


248 :名無しさん@社会人:05/01/26 14:21:35
>>520
激しく同意

249 :名無しさん@社会人:05/01/26 14:27:06
>>520
馬鹿丸出しだな。

250 :名無しさん@社会人:05/01/26 14:37:22
>>520-521
ジサクジエン

251 :名無しさん@社会人:05/01/26 14:53:09
>>520
詳しく

252 :名無しさん@社会人:05/01/26 15:50:04
(「今日のぼやき」[2000.3.6]より引用)

宮台君や、そのたの、マーダ、ポストモダンを,言っている人たちがいるようですが、残念ながら、もう、世界規模では、捨てられた思想です。
37歳ぐらいからうえが、感染している病気ですね。
東なんとか君の本など、どうせ、何を、いいたいのか、なにを、かいているのか、わけがわかりませんから、ご心配なく。
はじめから、この人たちは、「読者に、わけが分かるようには、」書きません。
「 大正デモクラシー」のころの、(ロシア・ボルシェビキ革命の世界的、影響です)からの、「新カント学派」の、影響で、
とにかく、訳が分からないように書く。読者より、自分が、頭がよいように思わせるように書く。これが、この手の人たちの、本性です。

愚劣きわまりない伝統であり、日本知識人の劣勢遺伝子のかたまりです。室町・鎌倉期の五山の、僧侶たちも、こうだったのでしょう。
かれらは、坊主(僧)だったのに、密かに、朱子学(南宋学)の本をよんで、分かった振りをしていた、おもしろい人たちでした。
これと、今の、おフランス思想かぶれの残党たちは、よく似ています。

じつは、フランスでも、一番頭のいい、ドゴール主義者(ゴーリスト)の政治知識人たちは、
フーコーらのような、人文(じんぶん)主義の、衒学趣味ではなく、本気で、どうやったら、
アメリカの支配から、脱出できるのか、を、国家戦略研究所に集まって、研究しつづけているのです。
日本人のような、東アジアのモンゴリアン・インディアンには、フーコーぐらいが、文化輸出するのに、丁度いい、と、考えていたのです。
フーコー自身が、来日したとき、「ク、ク、ク」とわらいながら、そういうことを、吐いています。

(引用おわり)
やはり日本の言論界を乗り越えていくのはこの人しかいない。
これが真実なら。

253 :名無しさん@社会人:05/01/26 18:03:46
>>これが真実なら。
ここがポイントだなw



254 :ぴかあA:05/01/26 18:41:04
俺は社会学入門で経済システムについてどの程度
語られるのか楽しみだ。経済全体について語られる
から近代経済だけの経済学とは範囲は違うのだが、
それでも経済学の記述より劣るんじゃなかろうか?
といったらあまりにも短絡か?

255 :名無しさん@社会人:05/01/26 20:04:51
>>254
あなたが目から鱗な「経済システムについて」語ったものを教えてください

256 :ぴかあA:05/01/26 20:13:52
>>255
まだ法システムみたいだから、出てきて目から鱗だったらなんか書く。
もっとも俺中途半端なマル系の知識しかないが

257 :やっちゃん:05/01/26 21:06:07
この人は頭良いんですが、社会学なんてそもそも生きる為に必要ないですよ、、、

258 :名無しさん@社会人:05/01/26 21:08:11
<日本赤軍>元メンバーがさきいか万引きし逮捕 警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000065-mai-soci


日本赤軍

1970. 3.31 「よど号」ハイジャック事件
1972. 5.30 テルアビブ・ロッド空港事件
1973. 7.20 ドバイ事件
1974. 9.13 ハーグ事件
1975. 8. 4 クアラルンプール事件
1977. 9.28 ダッカ事件
1986. 5.14 ジャカルタ事件
1987. 6. 9 ローマ事件
1988. 4.14 ナポリ事件
2005. 1.25 東京板橋さきイカ万引事件

259 :名無しさん@社会人:05/01/26 21:32:28
最近の「ダ・ヴィンチ」の映画批評
イッチャッテル

260 :名無しさん@社会人:05/01/26 22:13:23
俺に2ちゃねらーが自分の意識を全国的に表出できる場所
を与えた点で宮台の『自意識の肥大』はあっていると思う。
でも、ヘタレではなくむしろ良識的だと思う。
つまり自意識の調節ができてる。
2ちゃんのルールを現実社会に表出したらそれこそものすごい
ことになると思う。


261 :名無しさん@社会人:05/01/26 22:17:22
後社会は底が抜けたわけではない。穴が開いているといった方が
適切だと思う。なぜなら底が抜けたのなら、それこそ社会が機能
しない。一応機能している社会の中で、運の悪い人が穴に落ちる。
今起きているのはそういうことだと思う。

262 :名無しさん@社会人:05/01/26 22:48:08
宮台さんは社会を共同体と同一視している面がある。
どこかで共同体に理想郷を抱いている気がする。

263 :名無しさん@社会人:05/01/26 23:52:17
昔サヨだったからね。いや、今も隠れサヨっぽいか。

264 :名無しさん@社会人:05/01/27 00:33:06
>>256
悪気や敵意はありませんw
風が吹けば桶屋が儲かる的な経済学を社会学者が語るとなると・・・
自分的には「それでも経済学の記述より劣るんじゃなかろうか?」とは思えない
経済畑の人から言わせるとそんなものは経済学とはいえないと反発をされるかもしれないけど
実際、センは経済学に教育という要因をぶち込んで物議を醸し出したし
ケインジアンとマネタリズムの論争も全く解決していない混沌として停滞した現状
先進国トップクラスの経済大国である日本の抱える問題(豊かなのに自殺者が多いのは?これって幸せ?)
私もちょっとだけ期待してしまいます

265 :名無しさん@社会人:05/01/27 00:45:45
>>263
コミュニズムではなくてコミュニタリアリズムへの郷愁

266 :名無しさん@社会人:05/01/27 00:46:24
つまりリベラリストを気取った隠れ保守主義者

267 :名無しさん@社会人:05/01/27 00:56:44
>>261
社会の機能について宮台氏の認識からずれて勝手な誤解が生じていると思う

>>262
共同体との同一視?についてはリベラリズムを少しかじればなんとなく違いが見えてくると思う

268 :名無しさん@社会人:05/01/27 01:03:21
>>265
マルクスのコミュニズムは実は非常にリベラルなのだ。知ってた?
それまでのコミューン主義者とはちがう。

269 :名無しさん@社会人:05/01/27 01:04:33
>>262
そうだね。「脱社会的」という表現に現れている。
社会の外部を想定する考えはたしかに共同体主義的だ。

270 :名無しさん@社会人:05/01/27 08:26:21
>>269
なんか救いがたいな。。
言葉を滑走させる馬鹿。

271 :名無しさん@社会人:05/01/27 12:23:05
>>269
中心周縁論か。
社会を共同体的な構造観念から開放させるべく
闘うのが真のリベラリストだね。

272 :名無しさん@社会人:05/01/27 12:25:03
いや、リベラリストも所詮は共同体主義者なんだよ。

273 :ぴかあA:05/01/27 12:28:20
>>269
いやシステムで有機的に結びついてるからじゃないの?
共同体って言うのはちょっと違うと思うけど。
ある有機体的結合の一種かと、共生社会でもいいわけだし。

274 :名無しさん@社会人:05/01/27 12:37:57
まあ。これだけはいえる。
日本の馬鹿は例外なく言霊主義者。
>>269のようなな。

「想定する考えは」だとw
想うものはかなえられたり、ってか(笑

現に存在するものに言葉を与えているに過ぎんものを、
「想定」することがかかる現実を作ると無自覚に倒錯する馬鹿。

275 :名無しさん@社会人:05/01/27 12:48:18
>>273
有機体的結合ってのはかなり強い共同体なのではないかな?

>共同体って言うのはちょっと違うと思うけど。

どうちがうんでしょう?

276 :名無しさん@社会人:05/01/27 12:51:23
>>274
「脱社会的」なんて存在しないよ。すべては社会の中で起こっていることだよ。


277 :名無しさん@社会人:05/01/27 12:54:48
>>274
現に社会的に存在する対象に「脱社会的」などという
誤った命名をすることを問題にしているんじゃないか。


278 :名無しさん@社会人:05/01/27 12:56:05
>>274
君は宮台以前だから話にならない。宮台のほうがよっぽど優れているよ。

279 :名無しさん@社会人:05/01/27 14:55:52
>宮台と東は、おおむね現代社会の成り立ち理解を共有し、否定神学的思
考に距離を置いている点でも立場がおなじ。

ここで使われている「否定神学的思考」の意味解る方、具体的に教えて欲しい。

280 :名無しさん@社会人:05/01/27 14:57:57
「小林よしのりに「ハゲ」と描かれた宮台真司の逆襲「僕がハゲなら小林は頭悪い
間抜けヅラの白ブタ」」 『噂の真相』 1997年7月号 噂の真相

『SAPIO』 5月14日号の「新ゴーマニズム宣言」(小林よしのり著)でのハゲ疑惑その他に
対する反論(?)を取材したもの。渋谷センター街の真中で前髪をあげて「ニヤリ」と微笑む
宮台の写真が見もの。
「(小林は)頭悪いの丸出しだから反論する気にもなれない」と言う宮台だが、小林のどこが
ダメなのか要点を押えて指摘。小林らの言う(「国民国家」の)共同性がもともとフィク
ションに過ぎないのを小林はわかってない、HIV 問題で懲りたはずなのに自分を支持する
若者のヤバさを小林はわかっていない、多数派の象徴である女子高生に囲まれたくて
しょうがないのではないか、など、毒舌も交えてコメント。(以下略)

281 :名無しさん@社会人:05/01/27 15:21:07
>>279
ポストモダニストの屁理屈のことだろ

282 :名無しさん@社会人:05/01/27 15:22:19
どちらかといえば頭悪い小林の方が世の中の役には立ってるな

283 :名無しさん@社会人:05/01/27 15:54:07
>>280
小学生レベルの低劣な応酬だな

284 :名無しさん@社会人:05/01/27 15:55:18
>>282
小林は世の中にどう役立ってるの?

285 :名無しさん@社会人:05/01/27 16:03:51
>>284
より多くの人を食わせてきた

286 :名無しさん@社会人:05/01/27 16:07:10
小林は
オウムの悪をあばき
薬害エイズで国に謝罪させ
GHQの洗脳を解いてくれたな

宮台もゴー宣で知ったし

大衆は頭悪いんだから、頭悪くても単純な方が受けるし
分かりやすいんだよ。だから影響力もあるし役にも立つ。
まあ小林はそんな事わかっててやってると思うけどな。
やっぱ人を楽しませる事が分かってる、ギャグ漫画家は凄いってことだね。

287 :名無しさん@社会人:05/01/27 16:08:32
>>284
宮台のファンを増やした

288 :名無しさん@社会人:05/01/27 16:08:42
屁理屈なんて言わないで、
>>279もよろしく

289 :名無しさん@社会人:05/01/27 16:09:13


290 :Aransk:05/01/27 16:11:11
21世紀の現実(リアリティ)ー社会学の挑戦
に関して以前下記のとおり、この宮台スレで問題提起したが
ほとんど何の反応もなかった。(ある面当然かも…)
A)ttp://homepage3.nifty.com/Aransk/contents3.html#ichi
B) ttp://homepage3.nifty.com/Aransk/contents3.html#ni
そこで、
A)に関してはYahoo掲示板で議論した内容を下記のとおり
ご紹介します。
ttp://homepage3.nifty.com/Aransk/contents3.html#ichii
B)については2ちゃんねるプログラム板のEclipseスレで
「身体を張った」調査・取材を行いましたので、
その結果をご報告します。
ttp://homepage3.nifty.com/Aransk/contents6.html#hachii
A),B)それぞれ社会学ご専門の皆さんのご意見を賜りたい。

291 :名無しさん@社会人:05/01/27 16:44:03
なんか心のオルゴールが開いてく響いていく感じがするよ

292 :ぴかあA:05/01/27 16:55:46
>>275
詳しくは宮台のホームページの『社会学入門』を参考に
してもらいたいが、有機物、無機物というように、たとえば
生物のようなものをさす。社会システム論は共同体だけじゃなく
社会そのものを包括的に語る言葉だから共同体でも共生社会でも
ナチスでも社会主義社会でも資本主義社会でも何でも語れなければ
ならない。でなければ社会を語るグランド・セオリーの名が泣く。


293 :名無しさん@社会人:05/01/27 17:26:04
>>292
うむ、共同体を非常に狭い意味でとらえているのかな?

294 :269:05/01/27 17:31:38
まあ、宮台さんくらいの人なら、>>269で言っているくらいのことは
当然、認識の範疇に入っているんだろうけどね。
べつのところでは、逸脱を「脱社会的」と見なすような共同体システム
のそれを客観化して(批判的に)おさえているからね。

295 :ぴかあA:05/01/27 18:15:13
>>293
ここでは
共同体というとゲマインシャフト(家族とか)のイメージ
なのですが。
ゲゼルシャフト(会社とか)と対を成す概念の。
あなたの共同体はどんな概念なわけ?

296 :名無しさん@社会人:05/01/27 20:34:06
>>271
だね。
リベラリズムという言葉を何度かここで挙げたけどなぜにすぐ流されてしまうのか.....
ちなみに社会の外部なんてものは無いよ
脱社会してしまったものも所詮はメインに対するオルタナティブという認識だから
全てが社会(共同体でもいいがw)の中で起きていることだから

共同体って共通点や集合があれば極端な話ではなんでもかんでも共同体になっちゃうからね
そんなの幻想.....とは要約しすぎて誤解を招きそうだけどそんなもんよ、社会システム論のなかでは
むしろそんなもの無いほうがマシというスタンスだろ
社会は絶えず弱者を生み出してしまう.....というループ
では、それをどう救済するかといえば.....再復活する機会を与えてやるという.....これもループ
ウェイツ社からでてる著作「絶望から出発しよう」を読めば大体わかると思うのだが

297 :名無しさん@社会人:05/01/27 21:16:32
>>296
全然なんにもわかってない奴が「大体わかると思うのだか」と嘯くのは恐れ入る。

馬鹿はすぐ神の視点で物事を語りたがるが、脱社会ってのは
そういう神の視点から社会の外があるとかないとかいう話じゃないから。
具体的な個人の意識の話だから。それから、

>脱社会してしまったものも所詮はメインに対するオルタナティブという認識だから
これまた語るに落ちる。自分の二元論的傾向を他人に投射しないように。
ま、無理でしょうが。

だからさあ、君みたいな抽象論苦手な奴が無理して抽象的なまま思考を進めると
単なる言葉遊びに堕するから、無理しないでいっぺん卑近な例に落とし込んで考えろって。

君の世界では、「レバ刺が好き」でなければ「レバ刺が嫌い」なのか?
違うだろ。「レバ刺しなんぞ関心がない」って態度もありうる。
脱社会的ってのは簡単にいえばそういうことだ。

298 :名無しさん@社会人:05/01/27 22:22:38
>>297
東北弁で詳しく

299 :ぴかあA:05/01/27 22:31:22
>>297
宮台がルーマンの説を輸入している限りでは社会の外は世界なんだけど。
HPみてる?

300 :名無しさん@社会人:05/01/27 23:37:59
>>297
宮台さんの表現では、他者の承認を必要としない主体(自我システムというか
心理システム)ということになっているね。果してそうなのかな?というのも
疑問だけど、それこそ自分の二元論的傾向(というか共同体観念)を他人に投射
しているのではないか? 他者の意識をそう意識しているのは誰?

301 :名無しさん@社会人:05/01/27 23:49:42
>>271
> 中心周縁論か。

中心-周縁論は、要するに外部(世界というより世間)も実はシステムまたは
共同体に内在するということでもあるんだよね。

302 :名無しさん@社会人:05/01/28 03:22:34
哲学にしても社会学にしても
日本人には想像力がないの?
全部外国から輸入してさ
日本人の無能さと自分が日本人である事が恥ずかしい

303 :名無しさん@社会人:05/01/28 03:35:41
土人は輸入しかできないのさ。

完全にアホ。

304 :名無しさん@社会人:05/01/28 06:33:56
宮台は右傾化して、「意味と強度」については再考しないのかな?


305 :名無しさん@社会人:05/01/28 08:26:35
宇超上に地球がある以上、社会<世界なはずだが

306 :名無しさん@社会人:05/01/28 08:43:01
●意味=社会=内部
●強度(脱意味)=世界(脱社会)=外部
――――――――――――――――――――――
●外部っていっても個人の判断にすぎない→独我論(ヒューム)
●外部はあるが人は知ることはできない→二元論、観念論(カント)
●内部も外部もなく事実があるだけ→システム論、オートポイエーシス
●いくら脱社会的犯罪といっても社会内部で起こってる以上、反社会/脱社会の区分は意味がないという立場
●何らかの目的のある犯罪を反社会的、無目的(に見える)犯罪(通り魔とかサカキバラとか)を脱社会的と呼ぶ立場

307 :名無しさん@社会人:05/01/28 10:24:56
哲学や社会学やってるやつで、原著で読める、とか自慢してるの聞いてると笑っちゃう。
お前は一生人が書いたものを解釈しとけって感じ。

308 :名無しさん@社会人:05/01/28 10:47:10
同意

309 :名無しさん@社会人:05/01/28 10:48:33
男の皆がね、異性間コミュニケーションを理解し勉強し、恋人を確保出来るなら、
奈良の少女殺しも起こらないんだよ。。。
ああいうのは、ね、モテナイ君だから起こるんだよ。。ロリコン
もしも大人の女をきちんと確保出来ているなら、どれほどのロリでもアソコまではいかない
全然モテナイ君だから、ああいう事になる.イッパイ予備軍がいるよ。そこら中にあの手合いの。。。
今日本全国でOOOOOOOOOの若いモテナイ男、女の子を確保出来ない若い男が、5〜6百万人はいるんだぜ。。。
そいつらの何%かは絶対にヤル、ああいう事を。。前に話したようにすでに新潟の9年間もの少女監禁事件の後に多発してるんだよ、全国で。。
だからね、もっと、もっとそうした確信犯に対しての罪を三倍にも四倍にもひきあげなきゃあいけないんだよ、確信犯だよ確信犯!そいつらに
徹底して教えるんだよ!20年30年と刑務所暮らしをしなけりゃあいけないとか、二度とまともな社会生活が出来なくなるという事を!
犯罪都市ニューヨークを、安全都市に変えたジュリアーノが一番最初にしたのが警察官の倍増
そうすりゃあ半分に減るよ犯罪など!しかし、世間がそういう空気になると、いっつも朝日と毎日がじゃまするからなあ。
もうアホラシイほどの屁理屈をつけるんだよあいつら..朝日や毎日は、方っ端から戦後の日本を貶める行為ばかりしてきた
警察官を増やそうと自民党が言えば社会党とぐるになって大反対.
「確かにそれも一つの方法だろう、しかし、私タチはそうして力で押さえつける方法は良くないと思う、もっと人間の心を
大事にするべきでは無いだろうか、それに警察官を増やして市民を押さえつけるやり方は戦前のトッコー警察を連想させる、
あの暗く辛い時代を再び再現しようと自民党は言うのだろうか?」 もうあほらしゅ〜て!クソ食らえ!!
そんなもん、この幼稚国家ニッポンのどこをどう取ればそんな事出来る?するヤツいる??ほんのちょっと警察官が泥棒を
こづくだけで、メチャクチャ攻撃するんだよ朝日や毎日は!何故に警察が怖いんだ?俺は警察官が百倍増えても怖いどころか、嬉しいよ!

310 :名無しさん@社会人:05/01/28 10:49:45
怖がるってのは誰だ!?!朝日さんよ!!怖がるのは犯罪者だけだろうが!!!
いっつもそうして朝日や左翼は言葉のレトリック、大嘘こいて、国民を騙し続けて、
犯罪国家ニッポンにしちまった。。。もういい加減に朝日や左翼の国損報道を見抜けよ!
日本人よ!!

アメリカにはいつだって攻撃するし何癖つける..ところが北朝鮮や中国には何一つ文句を
言わずに持ち上げ記事ばかり国民をヒキガエルのように、戦車でひき殺す独裁国家なんだよ中国は!
戦後だよ戦後、戦後に、チベットに軍隊送って攻め込み民衆大虐殺してるんだよ
800万人のチベット人が今や300万だと言われてるんだよ!!
それなのに、そんな中国に一言も文句を言わない朝日や毎日なんだよ!
なのに、中国にはおべっかばか使って、日本の同盟国で、民主主義の国、
選挙で代表者を選ぶ完全民主主義の国、アメリカに文句ばかりケチばかり
つけるんだよ!朝日や毎日は!!
こんな新聞社が、平等や正義や民主主義を、語るなっての!!!!
泥棒の人権ばかり声高に主張する、応援する、人権派
ジェンダーフリー
ブルーのテントの連中の後押しするのもこの連中
路上生活者・・仕事まともにせずに空き缶広い
ゆとり教育もこの連中の大運動が功を奏して出来た
一部のまともな人達を除いてその中身を殆どの国民が解っていない。。

311 :名無しさん@社会人:05/01/28 10:51:08
浮浪者を応援し、施設に入る事をじゃますればどうなる?治安が乱れるだろうそんな連中がウヨゴヨいてる周辺を夜中散歩できるか?
警察官を減らしたままだとどうなる?泥棒の人権を守ればどうなる??民主主義の国にケチつけて、
軍事覇権一党独裁国家の応援すればどうなる?国を守る軍隊にケチつけて、軍隊の予算を減らせばどうなる?麻薬に人さらいを生業と
する北朝鮮の軍人が日本海をうろうろしてるんだぜ!
そのままでは無いとしても、結果的に朝日や左翼のしている事は日本への反日国損行為ばかりとなる。。
事の顛末を見れば簡単に解る事なのに。。。俺なんか連中の嘘など簡単に見破れるのに何故に殆どの国民はかくも簡単にダマされているのか。。。。


犯罪国家を無くすのは簡単!ガキの教育の徹底と警察官の倍増!



312 :名無しさん@社会人:05/01/28 11:13:35
ガキの教育の徹底と警察官の倍増と厳罰化だね

313 :ぴかあA:05/01/28 12:38:21
>>306
>●外部っていっても個人の判断にすぎない→独我論(ヒューム)
独我論なんか持ち出したら何もできなくなる。
外の世界はあるという確率が非常仁高いとして行動するしかない。
これも一種の信頼だね。



314 :名無しさん@社会人:05/01/28 12:43:51
他人が見えない馬鹿のネタは面白くもなんともない。
鼻白むことこのうえない。

315 :名無しさん@社会人:05/01/28 17:04:52
朝日新聞の労組HP(労組HPの東亜日報・東京特派員との会談)

http://www.asahi-roso.org/shinken/lecture.html

--------------------------------------------------------------------------------
朝日: 拉致問題とか韓半島を巡る記事でいままでいくつかおっしゃっていた中で、
     仮に順位を付けるとしたら一番不満なのはどの問題ですか。報道の仕方で。

東亜: 朝日新聞に対しては不満はないですね。この席にたってから。
     産経とか読売とか、もう私もう、新聞じゃなくてチラシだと思いますよ。(笑い)

朝日: さっきやはり特定失踪者の名簿を出したのが、やっぱりしいて言えば不満ですか。

東亜: 私も仕方が無くて、載せたんじゃないかと判断したんですけど。考えてみると、
    そのまま載せたのは世論に従って、自分自身を失ったんじゃないか。
    今までの私の朝日新聞に対する希望とか期待とかが裏切られた。そういう感じがしました。
    その日はね。でもいつも感謝しています朝日新聞には。
    日本のメディアとして、もっとがんばってください。
    日本のためにも、韓国のためにも、アジアのためにも。よろしくお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------

こんな人たちが新聞作ってます。


316 :ぴかあA:05/01/28 18:37:32
>>306
もうひとつ
>●外部っていっても個人の判断にすぎない→独我論(ヒューム)
それにこれは内部についても言える話ではないか?
だとすると社会だって実は成り立ってないことになる。

317 :名無しさん@社会人:05/01/29 00:01:23
「学校化」ってよく言うよね。あれ出所はどこ? 純粋宮台用語?

318 :名無しさん@社会人:05/01/29 01:41:57
イリイチという文明批評家が使い始めたのだよ。
それからライマーという共同研究者もね。

319 :名無しさん@社会人:05/01/29 02:07:12
>>318
「学校化」という用語自体は、イリイチの思想を日本で紹介しつつ
論じた山本哲士氏が用いた語だね。

320 :名無しさん@社会人:05/01/29 09:15:32
>>318>>319
サンクス!

321 :名無しさん@社会人:05/01/29 09:56:23
>>317
英語では、School is schooled many studentだったかな、学校は生徒を学校化する、
っていうの。イリイチのDeschooling Sosiety の冒頭に出てくるの。


322 :名無しさん@社会人:05/01/29 11:10:08
イリイチの学校化と宮台の学校化は、同義じゃない。

323 :名無しさん@社会人:05/01/29 12:00:32
だよね。

324 :名無しさん@社会人:05/01/29 12:34:48
>>322
宮台さんはいちおうそう言っているね。
ただ、まったく同義でないということでもないと思うよ。
ニュアンスとして重なる部分も多々ある。
「学校化する社会」という意味も込めて宮台さんは
この表現を使っているのではないですかねえ。

325 :名無しさん@社会人:05/01/29 12:46:14
宮台用語だからほとんど通じないからね。

326 :名無しさん@社会人:05/01/29 12:56:56
イリイチだって社会が学校化されるのは問題だと、独学が冷遇される、
不必要な科目や価値観までセットにして押しつけられ個人の自律的学習の
ジャマになるなどと「脱学校の社会(←この日本語の題名はちょっとヘン)」
で指摘していますよ。

327 :名無しさん@社会人:05/01/29 12:57:52
宮台の場合は、もう少し日本の日常世界に近づけて、
日常世界を学校的価値観が侵食して多様性がなくなるという観点から
論じているね。

328 :名無しさん@社会人:05/01/29 13:22:01
というか、宮台が大量に吐き出す珍奇な用語に、
しっかりとした固定的な定義などないのだろう。
留保を残しておかないと、言い逃れできないからな。

329 :名無しさん@社会人:05/01/29 14:12:41
なんか宮台用語がトンデモ扱いされているみたいだけど、社会学の
専門用語のほうが、一般人には、誤解を生じやすい。
少なくとも宮台用語は、使われる際に説明が附記されている。
社会学の専門用語を連ねて述べられる社会学的知見のほうが、
一般からは、よっぽど、意味不明。
俺らがありがたいのは、一般人に理解可能な、フランス現代思想
なんかだったりであるわけで、その意味で、宮台用語が、
難解な思想を触媒する役割を果たすなら、俺は歓迎する。
↑あくまで、一般人からの見方なので、あしからず。

330 :名無しさん@社会人:05/01/29 17:49:14
>>327
そうですね。
家庭や地域社会が学校に奉仕するための従属的機能と化すような意識や
価値観に覆い尽くされ、学校の出店状態と化するといったニュアンスですね。

331 :名無しさん@社会人:05/01/29 17:58:30
>>329
> なんか宮台用語がトンデモ扱いされているみたいだけど、

していませんよ。

>>326-327
そうそう。宮台さんはイリイチ氏らの提起した学校化論を社会学的な観点に
うまく採り入れ、彼流の明解な表現に置き換えて使っていると思いますね。

332 :名無しさん@社会人:05/01/29 18:04:41
>>329
>宮台用語が、
>難解な思想を触媒する役割を果たすなら、俺は歓迎する。

そうですね。宮台さんはその点で優れた表現者だと思いますよ。


333 :ぴかあA:05/01/29 18:06:39
デモそんな学校化してた? 俺が80年代高校生だったころは
そんなに感じなかったけど? ドキュンのせい?

俺はむしろ学校の職業育成システムに疑問を感じるんだが、
数学がこんなに役に立つならば、一生懸命勉強してたよ。
俺が学校に関して思うのは、「この学問をすればこの学問
に役立つ。この学問を身に着ければ何を研究できる。この
学問を身に着ければ何の職に就ける」ということが詳しく
書かれた副読本だと思う。学校に行くことが自己目的化
されてたって事で、やっぱり俺も「学校化」の中にいたのか
なあ。典型的な馬鹿学性だったし。大学で何をやるんだ?
なんてぜんぜん考えず過ごしてた。友達も大学つまんねー
ってダブルスクールとかしてたよ。

334 :名無しさん@社会人:05/01/29 19:04:52
>俺が80年代高校生だったころは
俊之クンはなんでそんなくだらない嘘をつくんだろうねえ。。

335 :名無しさん@社会人:05/01/29 21:25:23
                      ,,,      ,,,,,,       いいかねクロオ君・・・
                    _ = ~~ ``ヽ_,=''~´  ´~ヽ
              r'ニヽ-、~               ヽ   こぶしを上に上げて「おっ」
              | 'ー' ノ、    ミゞ、  , -彡     ヽ  下に振り下ろして「ぱい!」 だ。
              |ー- イ ~=、、、Cl~evj <e~}6)_   、、、ミ
              |    |,-ー ミ.~~ /', ゚ ;'7  ミ7ヾ~- 、   忘れてはいかんぞ・・・
              |    |  ≡   (','゚, '.人  ゝ |  ヽ
              ヽ  \\ `=  `ー'   iノ'  | / |
               `ー\\\ ~ーノノノノノ'′
                  |  , ー―r―iノ´~ー、
                  ヽ    l  |__ノ
                     ̄ ̄ ̄ ̄

            ( ;´゚Д゚)  本間先生ー―――!!
           c(,_U_U  
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/\

336 :VS斎藤環 ひきこもりの理解を巡って:05/01/29 23:17:25
マル激でひきこもりについて論じ合った二人、勝てる喧嘩しかしな
い(博士の奇妙な思春期)斎藤氏に果敢に挑んだ宮台氏であったが
アッサリ返り伐ちにされてしまった。斎藤氏は先に挙げた自著で精
神科医である高岡健氏を徹底批判しています。その高岡氏をあえて
援用しつつ論破すれば最高のパフォーマンスになると考えた宮台氏
は自らバッサリ斬られることで最高に恥ずかしいことになってしま
った。これまでも斎藤氏からは度々ジャブを浴びていただけに今後
の両氏の発言が注目される。

337 :ぴかあA:05/01/29 23:52:53
>>334
くどいねえ。W
あのお? あなたも僕と同じお病気?
架空の友人の俊之クンがいるように感じる?
そりゃ重症だ。w 早めに精神科医に相談しようね。W
効かない眠り薬出してくれるから。w
早くまともに眠りてー。w
僕はぴかあA、元はくろしろ、今の宮台のHPの掲示板
をつぶすきっかけとなった。風俗通いの話をした
「基礎学力不足」(宮台直レス)の男だよ。
まったく持ってその通り。W
だって80年代ってそういう時代だったんだもんねーW

338 :名無しさん@社会人:05/01/29 23:55:22
なんだ前田か

339 :ぴかあA:05/01/30 00:02:43
ああ俊之クンは20代なんだろうねえ。なれるなら
変わりたいわ。若いだろうし、俺みたいな病気じゃ
ないだろうな。
君、カヒミ・カリイとかのCD持ってる? 小山田は?
(フリッパーズ嫌い)
カーディガンズとか?
そういう時代だったんだよねえ。今、夜にはジョン・
コルトーネとか聴いちゃうし、まったく持っておじさん
なんだよねー。W
ザ・スミスを聴いても何これ? と思うとき
それが30代なんだろうなあ。

340 :ぴかあA:05/01/30 00:17:51
>>338
ちげえよ。W なんだそれ。お前の架空の友人はいくつ
いるんだよW
嫌、最近サイファとか二手を出したのはね。
俺後数年で生死の境目に立つような気がするんだわ。
俺も順調な人生を送ったよ。大学は平均なとこ出たし、
就職は失敗したけどまあこれが転職大成功。
持病の慢性肝炎もほぼ完治して、後は彼女見つけて
結婚だあ、と思っていたわけ。ところがやらかしちゃうんだなあ。W
なぜかメンヘルになっちゃった。躁鬱病って一体何かねキミイ。
おじさんの人生もパア、それでも彼女ができました。メンヘル
の発作起こして2度倒れて、別れましたわ。だって男の責任って
そういうもんでしょ。まったく俺の周り安定してるから結婚して
る奴ばっか、俺もしてーけど、大丈夫かな?
おじさん職をこの病気出なくしかねないんだよねー。


341 :ぴかあA:05/01/30 00:28:50
だから生死について考えちゃうわけよ。それで宗教に近づいたわけだ。
おじさんこれでも断見教の教祖なんだぜ。でも自分の宗教じゃこの
不幸にぜんぜん説明がつかない。しかもよお。躁鬱病ったって、単に
死にたくなるだけなら効鬱剤飲んでおけばいいはずだけど、筋緊張性
の頭痛とか言うわけのわからねー自律神経失調症にかかっちまって、
本読むの控えろとよ。だけどよー今俺マルクスとか経済学にはまっち
ゃってるんだけど、そんな俺から本取り上げられたら何が残るんだよー
だから、今日ギターの弦巻いたよ暇つぶし用にナ。それでレボリュー
ションを弾いて、自作で曲を作ってみたよ。ああ、こんな遊びも懐かし
いな。

342 :ぴかあA:05/01/30 00:40:30
だから書くの一時間、読むの一時間にすることにしたよ。
後はカレー作ってすごすわ。今日のカレーはちょっと水っ
ぽかったなあ。今日は祭りだ。明日からの療養生活を順調
にするために、御禁制の酒飲んじゃった。
まあいいじゃん。それで作った曲がよ、
俺はサイコパス、世界を愛せ
俺はサイコパス、世界を愛せ
死が近づいてる。
市が近づいてる。
これをいんちき英語だよ。昔は単語集丸暗記してたのに。W
こりゃ、何かね、もっとも30代的躁うつ病
患者の模範的な行動かね。W
さてもう寝るかな。
酒を中和しようとした水がまずい。鉄管がだめなんだな。W

343 :ぴかあA:05/01/30 01:02:36
俺もなあ。もう少し知能指数が高けりゃアカポスにつきたいわ。
そんで、アナマルみたいなポストマルクス主義近代経済学やり
たいわ。だって日本共産党員の息子として育った実にとってみれば、
ソ連崩壊はやはり衝撃だったよ。そりゃ無いだろって感じだよなあ。
子供のころソ連は夢の楽園だった。それが何だよ、結局うそかよ。
って思ったよ。俺は某大学の社会学部に入ったんだよ。結局これも
俺流でね。そこより偏差値の低い大学落ちて一応知名度のある大学
にはいったんだからね。もちろんそこで人生の意義に気づければ
マルクスも読んだ。近経も勉強できた。経済原論のゼミやめちゃう
ようなことも無かった。W そこで経済学というものを学びアンナ
辺鄙なキャンパスで送ることにも意義を感じられたはずだ。W
それで,駄目なら今の職についただろう。そこで、労働者として、
結婚生活とやらに意義を見出したんだろう。世間体も関係なく。
しかし、そんな世界はもう失われてしまった。
俺にあるのは厚生に恵まれた職での療養での、読むの一時間、書くの
一時間だけだ。それで治れば復職。今後こういうことはずっと続くだ
ろう。一生失業と死におびえた生活、独身で、あの人はアレだからと
いわれる生活。それが全てだ。俺は北方ケンゾウの小説は読んだこと
がないが、それは俺が彼より死に近いからだ。



344 :名無しさん@社会人:05/01/30 01:10:06
ハリーポッター新シリーズは、医者になったハーマイオニーが主人公になる。

「ハーマイオニー・グレンジャーと慢性肝炎で躁鬱病の教祖」

345 :ぴかあA:05/01/30 01:19:49
俺が宮台を見ているわけ、彼の本を買ったりするわけを教えて
やろう。それは俺が社会学士様だからだ。俺は本当は経済学が
学びたくて社会学部応用経済学科に入ったわけだ。それでも
一応は社会学士だ。社会学とは何なのか? を常に考えていた。
俺はそれは無意味なガラクタに思えた。だが俺が社会人になっ
てから宮台がブームになり社会システム論というものに興味を
覚えた。常に売れているものをチェックするのが趣味なおれは
マーケティング的興味から宮台に興味を覚えた。彼の本を買っ
たのはそういう理由からだマーケティングとして、彼の本が何
なのか知りたかった。それが買った理由だよ。
このレスはもはやメールだろう。俺はある読者を考えて書いて
いるからだ。ただここは2ちゃんねる、キミの友達の俊之や前田
クンがちょっと想像力を使ったのかもしれない。それとも他のま
ったく知らない誰かが、これを書いたのかもしれない。可能性は
いろいろあるのだ。そういうわけで、俺はそういうものとしてこの
駄文を締めくくろう。

346 :ぴかあA:05/01/30 01:23:19
>>344
ハリポタ面白い? 俺毎日ビデオ暮らしでね。何せリラックス
した生活だからな。明日借りようかな。旧作だったが。では。

347 :名無しさん@社会人:05/01/30 02:39:02
せっかくの玩具だから遊ばせてもらおうかな。

>俺が80年代高校生だったころは
これが本当なら年代的に誰でも知っているクイズをいくつか。

Q1.) 85〜86年ごろ、ある事件をきっかけに十代の自殺が頻発したがその事件とは?

Q2.) 198x年にある反社会的企業の会長が、報道陣の目の前で自宅で刺殺された
事件があったが、その反社会的企業とは?


348 :名無しさん@社会人:05/01/30 02:43:23
簡単すぎるぜ
問題になってないよ

349 :名無しさん@社会人:05/01/30 02:45:09
80年代、左殺しのといえばなんでしょう?


350 :名無しさん@社会人:05/01/30 02:49:49
>>ぴかあA
あのしろくろだったとは・・・不覚にも親近感を覚えてしまったw
体大事にせーよ、学問は逃げないから焦らずに
2chばっか見てないでたまには早朝に外に出て深呼吸をしてみなよ

351 :名無しさん@社会人:05/01/30 02:50:55
>>349
ひらた?

352 :名無しさん@社会人:05/01/30 02:56:51
近いが左殺しの雅夫

353 :ぴかあA:05/01/30 03:33:16
今日は祭りだ!
>>347
あんま記憶は定かじゃないが
1岡田ユキコの自殺じゃない?
2豊田商事でしょ。
>>349
左って左翼? わからん
>>350
いやありがとう。
なんか姓名判断で挫折運だったんだよね。
くろしろって、だから哲版最強コテぴか〜氏の
名前と姓名判断的に良くなるAをくっつけて
作った。俺こういう安っぽくて、金のかからない
呪術に弱くてw まあプラセボ効果あるでしょ。
それに俺はくろしろ、これは純情恋愛板に行ったとき
に作って、「くろ」に悪役を「しろ」に良い役をやら
せようかという二役構想もあった。

354 :ぴかあA:05/01/30 03:51:24
それよりお前ら、俺はあることに気づいたぞ、宮台の社会学
入門できれいに4元されてる社会システム論の法・宗教・経
済・政治だが、あるものが抜けてないか? そう教育または
学校システムだよ。たとえば古代社会では長老が若者に人生教え
たり、狩の仕方を教えたり、中世では封建領主は自己修養とし
て学問を、農民は生産技術を、近代ではもちろん学校というも
のが整備されてきた。いや学校自体はもちろん昔からあるがな。
まあ記述が薄弱な歴史知識のおかげで混乱したが、教育という
行為は法・経済・宗教・政治に分割できないカテゴリーじゃな
いか? それともこの4システムの上位・または下部概念とし
て教育がある仕組みなのかな。だって何らかの教育が無ければ
これらの4システムは動かん。

355 :ぴかあA:05/01/30 03:53:41
さて寝よ。明日から規律正しくいけるかな?

356 :名無しさん@社会人:05/01/30 08:15:08
自称・映画評論もできる宮台氏が大絶賛するパッチギはこんなクソ映画。

「 本作で”感動”できるのは、朝鮮人か、朝鮮側の立場、言い分に感情移入できるお客さん限定だ。
 あなたがもし愛国的な日本人だった場合、この映画を見たが最後、「冗談じゃない!」と激怒して
 劇場を出てくる事になるだろう。
  というのも、本作は基本的に自虐的歴史観というか、反日風味がたっぷりの映画だからだ。何し
 ろこの映画のストーリーは、無知な日本人少年が朝鮮語を勉強し、彼らに溶け込むよう努力し、
 「祖先が起こした過去の犯罪的行為」とやらを彼らから知らされショックを受けながらも、それで
 も彼らとの友情を求める話なのだ。
  そして、よくよく考えてみると、この映画では朝鮮人側が日本人の立場を思いやったり、歩み寄っ
 てゆく様子がほとんど伺えない。日本人の主人公は彼らの立場を必死に理解しようとし、また歩
 み寄っているが、彼らの方は結局日本を認めてはいない。
  片方が一方的に譲歩したつきあいを友情関係だといわれても、私は同意しかねる。ケンカして友
 情らしきものが芽生える様子や、国籍を超えた愛などをそれらしく描いていても、しょせんは薄っ
 ぺらい奇麗事ではないか。劇中で語られる歴史認識にしても、彼らからの一方的な言い分をゴメ
 ンナサイと受け入れるのではなく、誤りはこちらからも指摘していかないと、相手のためにもならない。 」

http://movie.maeda-y.com/movie/00455.htm

357 :ウイラードヴァンオーマンクワイン ◆709w89J/5c :05/01/30 08:15:41
法律、教育、政治は似てると思う
経済は政府がコントロールできないので政治とは区別される
科学(物理とかコンピューターとか生物学とか)の視点は必要

358 :名無しさん@社会人:05/01/30 08:35:27
>  そして、よくよく考えてみると、この映画では朝鮮人側が日本人の立場を思いやったり、歩み寄っ
> てゆく様子がほとんど伺えない。日本人の主人公は彼らの立場を必死に理解しようとし、また歩
> み寄っているが、彼らの方は結局日本を認めてはいない。

私は↑のように、現実を忠実に、リアルに描いているところを評価する。

薄っぺらいのは仕方ない。

359 :名無しさん@社会人:05/01/30 08:57:20
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?


360 :名無しさん@社会人:05/01/30 09:30:45
ほんと、朝日が一番良心的。
宮台がほとんど朝日新聞に出るのもうなずける。

361 :名無しさん@社会人:05/01/30 13:44:00
>それともこの4システムの上位・または下部概念として教育がある仕組みなのかな。
法   民主主義(民度?)
宗教 道徳(信仰心?)
経済 資本主義(プロテスタンティズム?)
政治 自由(個人主義?)
教育 (  )(       )?

362 :ぴかあA:05/01/30 16:15:31
>>361
現代日本において
法   民主主義(民度・無関心?)
宗教 道徳(少数の宗教者・多数の無宗教者)
経済 資本主義(純粋ではない資本主義の精神?)
政治 集団的なれあい・官僚にもたれかかり(世間?)
教育 (義務教育・自由選択教育)(法や社会の保障により)?
しかし法や社会の保障もまた誰かに教育されないと動かない。
この自己循環的構造!



363 :サラサラ:05/01/30 16:41:09
この間宮台ラジオでへんなこと言ってたよ。
「最近の学生は、(自分が)授業に遅刻すると、授業料返せとかいう学生がいる。
僕たちの時代には名物教官とかいて・・・」
宮台さん、あなたは、そういう野獣系の社会にしたかったのでは???
自分の望むような社会になって、自分が被害を被って、非難するのはおかどちがい

364 :名無しさん@社会人:05/01/30 16:46:21
丸激でも似たような学生批判というか若者批判してたな。

宮台も本質はヘタレってことかな

365 :名無しさん@社会人:05/01/30 18:02:11
>>363-364
それだけ聞くと確かにハァ?という感じだが話には前提と続きがある、サンプリング厨か?

>>362
「自己循環的構造」ってのが「上位・または下部概念として教育がある」ということでいいのでは?
システムというのだから自生的・循環的なものであると思われ
独立した教育システムとしての議論もそれはそれで重要だけど・・・
個別のシステム内部における自生的・循環的な運動を促す原動力が教育ということだと思う
自分的には(  )の中の答えはなしです
教育の概念や目的をあてはめると他の4つとは色が違う気がしません?そんな気がしました

366 :名無しさん@社会人:05/01/30 18:22:56
>>364
宮台さんもこれで親父の仲間入り

367 :ぴかあA:05/01/30 19:00:13
>>365
ああ確かにあなたの言う方が正しいですね。
独立して機能するものなら、他と排他するシステムがある。
しかし教育というものは法・政治・経済・宗教それぞれに
横断的に循環するものですから、上部または下部概念とし
ての方が正しい記述だと思う。有機体として考えると血液
のような感じですね。誰もが情報から教え・教えられて生
きている。また遮断する仕組みもあると思いますね。情報
がもれてはまずいから、教えない。このときも無情報とい
うことで情報概念の一部ですが。または嘘をつく、という
のもマイナスの効果としてあると思う。

368 :名無しさん@社会人:05/01/30 19:25:14
>>367
> しかし教育というものは法・政治・経済・宗教それぞれに
> 横断的に循環するものですから、上部または下部概念とし
> ての方が正しい記述だと思う。有機体として考えると血液
> のような感じですね。

そういう意味では、法も政治も経済も宗教も教育と同様に考えることができます。
情報が伝達可能になるにはコミュニケーションの法=規範が血液(メディア)
として必要ですし、それを宗教や政治が補完しようとして循環します。
貨幣という血液が循環するのにだって信用とか信仰というのが必要になる。


369 :名無しさん@社会人:05/01/30 20:08:31
>>そういう意味では、法も政治も経済も宗教も教育と同様
現実的にはそれぞれ互いに干渉したり、共有したりするのは当然です
経済(貨幣経済)だなんて政治的な影響大だし、ある意味宗教のようなものですからね
しかし主権在民である民主主義を理解することと、政治的主体である一個人として自由主義を自覚すること
これらを横断的であるからということで教育を行っていたのでは成果は如何なものであろう?
あくまで縦割りのシステム論として考える、当然横のつながりも重視しますしさらに他の要因もありえるはず
これらをチャート化して相対的に分析、モデル形成を行うことこそグランドセオリーを理解しているということでは?

370 :ぴかあA:05/01/30 21:49:53
いずれにせよ。宮台の社会学入門が気になるところだ。
多分、一番わかりやすいだろうし。w
それで思ったんだが、「社会」の大きさと「教育・または情報・メディア
の広がり」って同じ大きさじゃないだろうか? ここで「広がり」
って行ったのに注意してね。要するに循環液として有機体全体に広がって
いるということ。とすれば人間を祖体としてそれをつなぐ「コミュニケー
ション」(選択と選択の時間的結合)に「情報・メディア」は非常に近いもの
があると思う。「教育」は広い意味で言えば全ての情報は教育であるともいえ
るけど、一応狭い意味もあるからはずしておこう。しかしだ。

371 :ぴかあA:05/01/30 22:01:10
「情報・メディア」と「コミュニケーション」はやはり違う。
そこには「選択」という行為がなされていない。
俺のイメージの中では、「情報・メディア」という循環液
のなかで時間的にそれぞれの人格システムが選択をしあう
(選択の接続)。これこそがコミュニケーションだ。
「時間的に」はまだちょっとわからないな。
メディアは「中間」って言葉から来ているらしいね。
これ俺が社会学部の講義で覚えた数少なき言葉。w
後バーチャルリアリティなんか昔からある。それ
が本だ。とかいってたな。まだ生きてるのかな? 
あの先生は。


372 :名無しさん@社会人:05/01/30 22:02:11
だからさあ、妄想壁を排して「書いてあることを、書いてあるままに」
よめないぴかあクンが何読もうと徒労以外の何者でもなかろう。

あれほど丁寧に、しかもくどくど何度も「システム」の定義を示しているのに
それでも誤読し言葉の意味を勝手に読み替えるんだから終わっとる。

373 :名無しさん@社会人:05/01/30 22:43:22
>>372
「書いてあることを、書いてあるままに」ってだけじゃつまらなくないかい?
だから「信者」とか言われてしまうのでは?
荒らしの原因は宮台氏本人とは関係の無い読者による部分も大きいかと思います
なら、ささっと教えてあげなよ「分かり易く」ね!

374 :名無しさん@社会人:05/01/31 01:04:34
自己参照を繰り返す無限ループだぁ

375 :ぴかあA:05/01/31 01:58:12
>>372
君の自慢はこれ? サイファスレ参照。
1初めは「サイファ向け」いつの間にか「一般向け」
2ニートで社会の底が抜けているのは経済システムとしてのみである。
(宗教でも政治でも法でも穴は見つけられると思うのだが)
3サイファは最終的に宗教システムでけりをつける構成ではない。
4自慢の友達俊之君が全てやっている。
5マルで役に立たない人生相談の紹介
 (名状しがたいすごいことがまったくわかってない)
6本は書き手の書きたいように書ける(需要をお忘れなく)
7俺が本を買った理由もわかってない。
こんなとこ? 俊之君にチェックしてもらったら。

376 :ぴかあA:05/01/31 02:02:58
後確かにマルキシズムの総括のおかげで宮台には本格的には
取り組んでいないが、
間違いを恐れるな。若者がそれでどうする。w

自分が間違ったレスを書く>適正なレスが幸運になされる>修正
実に簡単な弁証法じゃないかね。確実ではないが。w

377 :名無しさん@社会人:05/01/31 14:09:50
ここの土人どもウケるな。

アホが一生懸命になってるのを見るとちょっとかわいそうになってくるけど・・・。

まっ、がんばれ!猿ども。
ちゃんと勉強しろよ。

378 :ぴかあA:05/01/31 14:32:25
>>377
帝国主義者よ去れ!
我々は地球環境問題を解決し、人類の全てが教育というものに
まかなわれるような下部構造と上部構造を築かねばならない。
そのときこそ「人類の前史は終わった」といえるだろう。

379 :名無しさん@社会人:05/01/31 15:46:56
j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;  宮台の言説で救われる…
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;     
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

                          開けてびっくりのミヤディストピア

380 :名無しさん@社会人:05/01/31 16:07:00
ぴかあAきもいな。

381 :ぴかあA:05/01/31 17:36:42
>>380
全ドキュン階級の代表者である私がキモク無いわけが無かろう。
それこそが私の知的階級闘争の動機である。
腹をすかしたものがカツサンドにむしゃぶりつくすのと変わらん。

382 :ぴかあA:05/01/31 18:43:34
ある思想について考えるとき、4つの思考の素因とすべきだと
思われる。
1思想家自体2その可能性3自分の考え4他人がその思想
をどう観るか?
これの組み合わせで、多様な思想がその思想から生まれる。
だが問題はこれらが相互浸透しないかどう考えることであり、
素因としてそれが何か考えることだ。
柄谷行人は2を唱えながら実際この4ッつがごっちゃになっ
ている。トラクリで総利潤=総剰余価値がリカード派社会
主義者の考えになっちゃっている。これはすごい。資本論
第三巻はりカード派社会主義者が書いたのだろうか?
さてこの観点から見て宮台はどうか? 私は割りと自覚的
だと考える。ここが彼の頭のいいところだろう。

383 :名無しさん@社会人:05/01/31 19:07:35
マルクスはヘーゲル(スミスの影響を受けている)左派だったんだよね・・・
ヘーゲルを哲学的に乗り越えるためにその哲学の基盤を構成しているイギリス古典派経済学を研究し
リカードの投下労働価値説をヒントに労働価値論に発展させたようだね

※ヘーゲルの市民社会のイメージは「諸国民の富」における商業社会をひとつの源にしている

384 :ぴかあA:05/01/31 22:11:41
>>383
イギリスの経済学、フランスの社会主義、ドイツの哲学。
マルクスの源流だね。君の言うとおり、マルクスはヘーゲル
左派だった。ところが私の言っているのは違うんだ。マルクス
名義で資本論第三巻に出ているこの全利潤=全剰余価値を柄谷
はマルクス自身から離そうとしているのだよ。確かに「資本論」
はマルクス自身が編集した本じゃない。しかし共産主義者の経済
学者の主著として権威ある本だ。マルクスと関係ないなんてとん
でもない。それともエンゲルスが悪かったとでも言いたいのだろ
うか? でも彼はリカード派社会主義者としか書かないんだよね。
マルクスとは切り離したいんだ。なんじゃそりゃ、と言う話さ。

385 :名無しさん@社会人:05/02/01 00:25:13
更新age

386 :名無しさん@社会人:05/02/01 02:12:52
誰か宮台に知らせてやれ

フィッシュマンズのベスト・アルバム2作品が、4月21日に同時リリースされることが決まった。
元メンバーの茂木欣一(現・東京スカパラダイスオーケストラ)、柏原譲(現・Polaris)の二人を中心に
企画、制作されるという本2作品は、レコード会社の枠を越え、彼らの10年近くに渡る活動を網羅。
一方は〈昼〜夕方〉を、もう一方は〈夜〜夜明け〉をイメージしてコンパイルしたものになる。
さらに両作品とも2枚組仕様となっており、Disc2には未発表音源、シングルカップリング曲、
ライブ・ヴァージョン、制作当時のデモなどのレア音源を収録。
実質的な活動停止から6年を経た今もなお、多くのバンドに影響を与え続ける彼らだけに、
〈新たな発見〉がたっぷり詰まった重要作となりそう。


387 :名無しさん@社会人:05/02/01 20:39:29
何このスレ?
キモイのが一匹いるな

388 :名無しさん@社会人:05/02/01 23:08:48
宮台の新刊でてたよ

389 :名無しさん@社会人:05/02/02 05:45:22
援交から亜細亜主義へ。
躁大な自作自演だったな・・・。

390 :名無しさん@社会人:05/02/02 08:42:50
隔離スレから出て来んなよ
あんたが来るとスレが終わっちゃうだろうが

391 :名無しさん@社会人:05/02/02 09:12:56
宮台野球部

392 :トリッキー ◆oP1E0fjvmE :05/02/02 09:26:29
社会の底が抜けるとはこういうことじゃないかね?
しかし宮台君だって「権力の予期理論」で「権力を
〜したがらないものにそうさせている」として
しまったっ点で「崇拝」だとか「忠節」だとか
そういう自発的なものを見逃してしまったんじゃ
ないかね?

393 :名無しさん@社会人:05/02/02 10:49:30
ソコが抜けるんだよ

394 :名無しさん@社会人:05/02/02 12:04:01
  ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 宮台の新刊まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

395 :名無しさん@社会人:05/02/02 18:06:19
【愛知】ゲームソフト 有害図書類指定も 青少年保護条例改正案
1 :記事整理ψ ★ :05/02/02 12:22:00 ID:???
ゲームソフトを有害図書類に指定することなどを盛り込んだ県青少年保護育成条例の改正案を、
二月定例議会に提出する。このような規定は全国でほかに例がなく、このほか、入れ墨を施す行為
に一年以下の懲役または50万円以下の罰金を科すなど、全国で最も厳しい東京都の条例に並ぶ
内容となる。七月一日施行を目指す。
また、深夜営業施設への青少年の立ち入りや、少女らの下着類を売買する行為の規制を強化し、
若者の深夜はいかいの増加や、青少年の性を売り物にした商売の形態変化に対応できるようにする。
有害図書類に指定するのは、残虐な描写などが問題となるゲームソフトで、発売されるソフトの大半
を監視する民間団体などの協力を得て、その審査結果を指定に反映させる。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news002.htm


396 :名無しさん@社会人:05/02/02 18:07:02
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4792720788/qid=1107335009/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-7040474-0220335
やっと出たよ。都内書店で置いてた。
去年仲正とのトークライブでもらったチラシには一月初旬発売予定とあったがそこから長かったな。

397 :名無しさん@社会人:05/02/02 19:31:16
SIGHTのインタビューは貴重だね。

398 :名無しさん@社会人:05/02/02 20:21:11
すげえ眼鏡だな、これ

399 :名無しさん@社会人:05/02/02 20:28:43
伊達らしいよ。

400 :名無しさん@社会人:05/02/02 21:09:32
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?

401 :名無しさん@社会人:05/02/02 21:33:02
縦読みのようなつまらんことに労力を費やす奴の精神構造を知りたい

402 :名無しさん@社会人:05/02/02 22:17:15
「メディアを疑え(ただし朝日以外)」(宮台)

403 :名無しさん@社会人:05/02/02 22:24:48
「五系列十六社」(宮台)

404 :名無しさん@社会人:05/02/02 22:52:51
「新聞は読みません」(宮台)

405 :名無しさん@社会人:05/02/03 09:26:12

宮台の奥さんはケンチャナヨ精神の信頼ベース。

406 :名無しさん@社会人:05/02/03 10:05:59
>>400
朝日みたいな捏造糞新聞はここにお似合いかもなw

407 :名無しさん@社会人:05/02/03 20:05:46
2004/12/21 Tue
家のオカンのところにも、今頃オレオレ詐欺が掛かってきたらしい。
そんでこの日は帰宅して新垣をオカズに即行オナニーしたのか? 無職童貞 青山啓24歳w


無職童貞 青山啓24歳w http://diary.nonolin.com


408 :名無しさん@社会人:05/02/03 22:26:19
[42] ハッピーバースデー。 投稿者:無職童貞・青山啓24歳
詩織ちゃん、誕生日おめでとう。

テレビに、映画に、と、大きなお仕事がまわってきて、
詩織ちゃんにとって大切な 1年となる気がします。
楽しい思い出いっぱい作ってね。


そんでこの日は帰宅して詩織をオカズに即行オナニーしたのか? 無職童貞 青山啓24歳w
http://diary.nonolin.com


409 :名無しさん@社会人:05/02/04 06:38:10
ケンチャナヨ精神の信頼ベース

410 :名無しさん@社会人:05/02/04 06:41:35
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620312150/249-3613700-0553906
「知の鎖国―外国人を排除する日本の知識人産業」毎日新聞社
アイヴァン ホール (著), Ivan Hall (原著), 鈴木 主税 (翻訳)

(目次)
はじめに 「ふつうの国」―ただし外国の知識人は受けつけない
第1章 法律家の上陸―弁護士がとりつく狭い橋頭堡
第2章 隔離される報道陣―外国人特派員
第3章 学問の府のアパルトヘイト―外面だけの大学教授
第4章 通り過ぎていく人たち―科学者と留学生
第5章 操作された対話―批評価にたいする脅し
結論 目を覚まして、日の光を浴びよう


411 :名無しさん@社会人:05/02/04 10:13:58
「証言の内容について腹を割って調整をしませんか」
「すりあわせができるでしょうから」ケンチャナヨ

412 :名無しさん@社会人:05/02/04 10:41:23
おいおい外国人の受け売りとデムパしかないだろこの国は

413 :名無しさん@社会人:05/02/04 15:50:16
宮台

「まったり革命ですよ」ケンチャナヨ。

414 :名無しさん@社会人:05/02/04 18:03:17
きょうかったもの

Berryz 工房 生写真「サンタクロース !」
Berryz 工房「A3ポスター」
H.P. オールスターズ 生写真「“ALL FOR ONE & ONE FOR ALL”より パート 2」

無職童貞 青山啓24歳w http://diary.nonolin.com


415 :名無しさん@社会人:05/02/04 18:59:05
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1102247362/690
> 690 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:05/02/04 01:15:49
> 宮台なんかは今月のM2では
> 「階級社会でなにが悪い!」とまで言ってたな。

やはり、その「本性」をあらわしたな!>宮台先生(笑

416 :名無しさん@社会人:05/02/05 12:53:20

「具体的には?」

「・・・・・(モグモグモグ)」


417 :名無しさん@社会人:05/02/05 14:54:03
>>415

はじめに 「ふつうの国」―ただし外国の知識人は受けつけない
第1章 法律家の上陸―弁護士がとりつく狭い橋頭堡
第2章 隔離される報道陣―外国人特派員
第3章 学問の府のアパルトヘイト―外面だけの大学教授
第4章 通り過ぎていく人たち―科学者と留学生
第5章 操作された対話―批評価にたいする脅し
結論 目を覚まして、日の光を浴びよう


418 :名無しさん@社会人:05/02/05 20:47:45
宮台 階級社会でケンチャナヨ!

419 :名無しさん@社会人:05/02/06 06:16:56
宮台真司が私塾を始めるそうです。ソースは丸激。

420 :名無しさん@社会人:05/02/06 13:31:02
Data

3日午後10時20分ごろ、出火。
兵庫県姫路市飾磨区栄町のアパートで:6畳間)、
女性:主婦(age.43)長男:中学2年(14)
 、を遺体で発見。

 死因は一酸化炭素中毒だという。
練炭を燃やした七輪、鍋が計11個在り:屋内に)、
「生活に疲れた。借金に悩んでいる」:概要)遺書?
+親類に、不登校状態が続いている』:上記、主婦)という悩みも漏らしていた。
[2005/2/4/12:46]
たしか、キョウドウツウシンあたりから。

ミヤダイシンジ、ヒオキリュウセイ周辺の中距離都市理論 が読解可能な方解説下さい。
別板でも構いません。

私的註釈:メサイアは無効。
+朝倉喬司 、ほか6名の共著は及第点Lv.。


上記の事件には接点が有ります。
1・神戸殺傷事件:96、age14)発生地区。
+2・一時避難地区の位置。
3・阪神大震災の被災地区である、という事象。

是非ともお願い致します。

421 :名無しさん@社会人:05/02/06 13:40:25
>>420
「読解お願いします」っていう君のレスそのものが読解の対象なのは
狙った結果なのか天然なのか。

422 :名無しさん@社会人:05/02/06 19:01:26
>>419
釣り? まじ?  丸激聞いてないので誰か教えてください

あと、みんなに相談なんだが、旧帝から宮台目当てで首大入院って

自殺行為ですか? 結構悩んでます。

423 :名無しさん@社会人:05/02/06 19:02:20
>>422
自殺行為です。

424 :名無しさん@社会人:05/02/06 19:21:02
才能ある生徒に恵まれてなさそうね宮さん

425 :名無しさん@社会人:05/02/06 19:26:03
児童 ---- 小学生
生徒 ---- 中学生・高校生
学生 ---- 大学生

426 :名無しさん@社会人:05/02/06 19:32:40
>>425
あーそうだったね、ごめん。出世魚みたいだね。

427 :名無しさん@社会人:05/02/06 19:41:45
私塾の情報集めろ

428 :名無しさん@社会人:05/02/06 19:43:39
勘違いなヒトばっか集まりそうじゃん。
才能が集まって育ってくれればいいね

429 :名無しさん@社会人:05/02/06 22:34:13
せいと 【生徒】
(1)学校や塾などで教えを受ける者。
(2)特に小学校の児童や大学の学生に対し、中学校・高等学校で教育を受ける者。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%C0%B8%C5%CC

430 :名無しさん@社会人:05/02/07 00:07:47
まともな社会政策提言してよ。
「世界」ってわかるけど世界より現実ですよ。

431 :名無しさん@社会人:05/02/07 00:31:39
私塾情報お願いします!東京に移住してでも通いたいです!

432 :名無しさん@社会人:05/02/07 00:47:35
今までの夜間ゼミだってだれでも出席できたんでしょ。
なんで私塾に変わったとたん出たいなんて言い出すの

433 :名無しさん@社会人:05/02/07 00:53:37
>>431
夜間ゼミが廃止されるのでその代わりに私塾をやるようです。

434 :名無しさん@社会人:05/02/07 01:27:03
来年のゼミは、夕方に開講する予定らしい。
次の時間との授業との兼ね合いで、夜間でやっていたように、終わるまで話を続ける事は出来なくなりうる。
首大と都立大のカリキュラム併存がどうなるかは知らんが。
で、それだけだと時間が足りないし、ここ数年は詰め込みにも軸足を置いているようなので、私塾をやって鍛えると。

でも、多分本人はやらないと思う。
院生主導でやるのではないかと。
曜日も、カリキュラムを考えると、ゼミ日以外になる気がする。

まあ、>>432が言っているように、宮台は全くモグリを気にしないので、むしろ喜んでいるので、
行きたいと考えている人は、普通に行けばいいのだろう。

長文スマン。


435 :名無しさん@社会人:05/02/07 01:39:40
私塾、モレも行きたい。東京は遠いけれど……。
モレは学校は大嫌い、昔行っていた予備校の関係でゼミも大嫌いになった、
でも塾は好きだから絶対に行きたいよ! お月謝とか場所・時間・スケジュールなど
詳しい情報をきぼんぬ。

436 :名無しさん@社会人:05/02/07 01:40:48
同志社ネタはガセってことか。

437 :名無しさん@社会人:05/02/07 01:46:46
高校も出てない大検受験生ですが、この機会に是非と思いまして。

438 :名無しさん@社会人:05/02/07 02:56:12
433,434さん、情報ありがとうございました!

439 :名無しさん@社会人:05/02/07 03:46:48
>>435
微妙に勘違いしている気がするのだが、普通の大学の授業みたいに、本読んで発表して議論して、って感じだぞ。
もしくは、発表するネタがある人が発表するか。
私塾とは言っても、個人の勉強会の延長。
または、サブゼミみたいなもんだ。

だから、当然月謝なんてかかるわけない。
場所はくびだいキャンパスだろう。
日程・時間は、分かったらまた書き込むよ。



440 :名無しさん@社会人:05/02/07 05:12:56
>>私塾とは言っても、個人の勉強会の延長。
または、サブゼミみたいなもんだ。

なんでお前がそんなこといいきれるんだよw

441 :名無しさん@社会人:05/02/07 05:52:37
宮台はミドル・レンジの理論がとても弱い。
若者のサブカルにありがちな図式、つまり
  超越系(世界観など)・天下国家論(社会はどうあるべきか)/
  個人の内面論(生き難さ、モティベーションのなさなど)
という二つの領域が直接結びついている。その間を結ぶ様々な具体的
制度に関する知識(行政機構、経済学、政治過程論、比較制度論など)
は、ほとんどが素人並みだ。


442 :名無しさん@社会人:05/02/07 10:04:55
きょうかったもの

Berryz 工房 生写真「サンタクロース !」
Berryz 工房「A3ポスター」
H.P. オールスターズ 生写真「“ALL FOR ONE & ONE FOR ALL”より パート 2」

無職童貞 青山啓24歳w http://diary.nonolin.com


443 :名無しさん@社会人:05/02/07 12:08:06
>>439
情報提供ありがとう。
もしゼミみたいなのだったら自分は首に縄かけられても絶対に行きません。
昔、ムリヤリ行かされた予備校で絶望のなか人生がおかしくなったと思っているので。
本当はフリースクールとかコミュニテイに行きたいのに、ムリヤリ予備校と大学行かされたけど、
結局中退した。だけど、本当は予備校に行きたくなかった。予備校に行くときに、
これまで東京拒否をしながら自分が図書館で読んだ本のカード、原稿にしようとしていたメモや下書きを
すべて捨てさせられた。そして、汚らわしい予備校でゼミというのをやらされた。
でもそれは非民主的に人を落としこぼすものだった。殴ったりけったりはなかったが、
その分ウソをつく・騙す・脅す・陰口・中傷・名誉毀損・窃盗等学校的悪徳がはびこっていた。
それに、一度フリースクールを体験すると、ゼミはミーテイングを侮辱・愚弄するのとしか
思えなかった。ミーテイングで自分たちの授業・学習カリキュラム・複雑にこじれた対人関係の
和解の手伝いなど、いろいろな機能をフリースクールではもっていた。それが廃止され、
官僚的・他律的なきめられたカリキュラムに予備校では縛り付けられた。そして、
まるで思想テストのようなゼミがまちうけていた。みなで集まって話し合うが、
テーマはきめられない。夏休みはいつからいつまでにするか自分たちで討論して
決定できない。ただ先生に言われたテーマについて賛成や反対を言って世の中は
おかしい、と嘆いてみせなければいつまでたっても帰してくれない。
そんなゼミというものに信頼はおけず忠誠ももてない。だから、もしその情報が
本当なら、絶対に宮台さんの私塾には行きません!




444 :名無しさん@社会人:05/02/07 12:11:50
>まるで思想テストのようなゼミ

親がトヨタに勤めていないかどうか手をあげさせて晒したりしていました。
いつそんなことが行われても不思議ではない窮屈で気持ちの悪いところでした。
ああ、もう絶対にゼミには行かない! どうしてあんなもののために自分の読んだ
本のデータを捨てたり、行きたくもない学校や大学や学部に行かなければならないのか!!
面従腹背の時期は終わりだ。ゼミなんかかたっぱからやめてやる!!

445 :名無しさん@社会人:05/02/07 14:26:23
ゼミってのはそういう自分の思いあがりを是正するために行くのです。
そこらへんの他人さえ説得できない意見なんて何の意味もない。

446 :名無しさん@社会人:05/02/07 15:43:59
朝生ってのはそういう真司の思いあがりを是正するために行くのです。

447 :名無しさん@社会人:05/02/07 15:45:07
朝生ってのはそういう真司の思いあがりを是正するために行くのです。
真司はそれでも是正できないので何の意味もない。

448 :名無しさん@社会人:05/02/07 18:04:02
真司以外のレベルが低すぎるので朝生ではダメです。w

449 :名無しさん@社会人:05/02/07 19:26:34
↑防衛機制(合理化)

450 :名無しさん@社会人:05/02/07 20:37:28
真司教祖なので。

451 :名無しさん@社会人:05/02/07 21:01:03
>>443みたいな、どう見ても何か勘違いしているとしか思えない奴に
だれも厳しく突っ込まないのは、「同類相憐れむ」という奴か?

>>443はいったいどんなこと期待してたんだろうねえ。
聞くところによる今一生の例のいかがわしい集会(?)みたいな、
痛い奴がみんなで傷をなめ合うようなものでも想像していたんだろうか?

452 :名無しさん@社会人:05/02/07 21:03:05
>>443みたいな、どう見ても何か勘違いしているとしか思えない奴に
だれも厳しく突っ込まないのは、きもいから。

453 :名無しさん@社会人:05/02/07 21:09:11
愚者厨はスルーすることを知らないガキ

454 :名無しさん@社会人:05/02/07 23:23:16
>>415
マルクス主義者宮台、ついに馬脚あらわす???www

455 :名無しさん@社会人:05/02/08 00:49:23
>>454
マルクス主義者????

456 :名無しさん@社会人:05/02/08 00:52:02
<階級社会><マルクス主義者><宮台>→愚者のオブジェクト思考
Do you understand?

457 :名無しさん@社会人:05/02/08 00:52:24
 馬脚をあらわすもなにも昔から著書の中でマルクス主義に傾倒してたって言ってたじゃん。
 とは言えマルクス主義をちゃんと理解してないような気はするが>宮台センセ

 でだ、ご本人は「こうやってショッキングに煽ればまた話題になるゼ!」と思って
やってるんだから反応すると思うツボな罠>階級社会OK論

 でも、別に悪くはないんじゃない。
 自分が支配階級になれればだけどね>階級社会

458 :名無しさん@社会人:05/02/08 01:58:54
>>456
「階級社会のどこが悪い!」って立場がマルクス主義的なのか??
まったく正反対じゃないかぁ。宮台が保守の本性をあらわしたってことだろ。

459 :名無しさん@社会人:05/02/08 02:00:30
>>457
あなたのおっしゃる正しいマルクス主義ってなに?
真司さんのどこがちゃんと理解していないの?

460 :名無しさん@社会人:05/02/08 02:27:50
 ・・・これってミヤダイの望むとおりの反応なんだろうな。

 で、日本で「保守」なら、階級社会は肯定しないんじゃないの?
 「正論」とかが保守ならそういうことになると思うが・・・。

461 :名無しさん@社会人:05/02/08 06:43:29
>>460
>  で、日本で「保守」なら、階級社会は肯定しないんじゃないの?

どういう意味で?
日本の保守は共産革命の思想に好意的だと言いたいの?

462 :無職童貞・青山啓24歳:05/02/08 07:13:11
全体としては、最悪の成績でした。完全に赤点です。
青山啓は、女性がどうこうという前に、まず真っ当に生きることから考える必要があるかもしれません。
恋愛はその次の段階と言えるでしょう。
また、「オプション」が最高値を示したものの、それもごく並かそれ以下の成績であり、まだまだ磨く余地があります。
向上心すらもあまりないように見受けられ、未来にも暗いものが感じられます。まずは意識改革が必要でしょう。

24歳のわりにはとても子供っぽい考え方をしています


www

463 :名無しさん@社会人:05/02/08 08:28:18
馬鹿は必ず言葉を滑走させる。

議論の内容から疎外されている馬鹿は、同時に「コトバ」へと疎外されている。

それゆえ、論者の「コトバ」に、論者がまったく意図していない意味を
妄想的に込め、さらにその境界を曖昧にしどんどん拡大してゆく。

件の文章の「階級」からプロレタリアートとブルジョアの「階級闘争」を
連想するのはまったく狂ってるとしかいいようがない。

464 :名無しさん@社会人:05/02/08 10:22:39
>>463
なんだ、この言葉を滑走させるバカは?

465 :名無しさん@社会人:05/02/08 10:38:20
低脳発見ワードリスト
 愚者のオブジェクト指向/オブジェクト指向
 トーテム/自動詞/他動詞/言葉を滑走/滑走

466 :名無しさん@社会人:05/02/08 11:13:58
脆弱な自尊心を保持するため
ネットで他者を馬鹿と罵倒し
ているのね。
君は正面から答えない。批判したい相手に〜である。根拠1,2,3,4とあれば
それを批判するのに普通は1に対してはこうであるから妥当しない、
2に対しては〜である等とやっていくのが普通だ。
しかし君は造語やメタファーとやらで煙に巻いたつもりになり
論点をずらし、何かをほのめかして消え去る。

467 :名無しさん@社会人:05/02/08 12:36:02
ミヤダイは階級社会OKっていうけどね、分かってのかなあ。
今の日本でそれをやると、ヨーロッパ風の「古きよき労働者階級」
なんてものが成立できる条件はもうどこにもないんだよ。
本家のヨーロッパにおいても崩れているんだから。
いわゆる第二次産業の工場労働について、そこそこの生活の安定と
仲間意識を保てる条件なんて、今の日本にはないよ!
その点、分かっていない。
近い将来はゲイテイッド・コミュニティの日本版みたいなところに住んで、
年収数百万円の中間層(都市サラリーマンや一般職OL、それに地域商店街の
自営業者、独占・寡占ではないが下請け・孫請けでもない独立した中小企業)などが
どんどん減っていって、一部の高級住宅街以外はスラムかそれに準ずる危険地帯に
なってしまってもリベラリストの本義に、あるいは愛国の本懐にもとらないのかね?!

468 :名無しさん@社会人:05/02/08 12:43:27
妄想野郎ばっか。だからそういうこと言ってるんじゃないっての。
誤解を招くような言い方をすれば、富永卓郎の例の本てきなこと言ってるんだよ。

469 :無職童貞・青山啓24歳:05/02/08 14:57:29
宮台
http://diary.nonolin.com



470 :名無しさん@社会人:05/02/08 19:15:18
このスレは馬鹿しかおらんのか?
今まで全レス読んできたけどどれもこれも的外れな意見ばかりで馬鹿すぎ
かねてから宮台信者のレベルの低さは有名だったが、まさかここまでとは・・・

471 :名無しさん@社会人:05/02/08 19:29:44
このスレは馬鹿しかおらんのか?
今まで全レス読んできたけどどれもこれも的外れな意見ばかりで馬鹿すぎ
かねてから宮台信者のレベルの低さは有名だったが、まさかここまでとは・・・




472 :名無しさん@社会人:05/02/08 21:06:26
宮台信者は数が多いだけですからねー。

バカでもみんなで騒げばなんとかなると思ってるらしいです。

と中国人が言ってました。

473 :名無しさん@社会人:05/02/08 23:43:38
日本のある一般理論家が考え出したすばらしい革命


          「まったり革命」





474 :名無しさん@社会人:05/02/09 04:29:17
>>471
宮台信者なめてんのか?
ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20050208#p2

475 :名無しさん@社会人:05/02/09 12:05:11
というか宮台は唯一信者にならなくていい有名人だろ。
それが彼の最大のアドバンテージなんだよ。
洗脳社会というのは圧倒的多数の信者を生み出すが、
宮台だけは誰も信じさせようとしてない。動員しようとしていない。
ただ、あらぬほうへ逸脱しようとする社会を軌道修正する人が
少なすぎるので彼が発言するしかないというところでしょう。
好みは別に、再読に耐える書物というと宮台の本しか思いつかない。
読書家じゃない俺が言うことだけれども。

476 :名無しさん@社会人:05/02/09 12:42:55
>>475
意訳すると「信者にならなくていい」とは、読者を自分に「帰依」させて盲従させようという
意図はない、という意味か?

それは正しいと思うが現にキモい「信者」は大量に存在するな。
いや、そんなことはわかっていると思うが。

ただ、
>宮台だけは誰も信じさせようとしてない。動員しようとしていない。
これは違うと思うよ。

477 :名無しさん@社会人:05/02/09 17:05:29
宮台なんてただのハゲだろ?

戦後の日本の日本人にしか通用しない、こじんまりとした小僧だよ。

478 :名無しさん@社会人:05/02/09 17:55:35
>>476
逆に宮台氏の動員能力を怖れている連中が大げさに煽っているだけだろ。
動員する力など宮台にはないと思えば、宮台など無視するだろうし。

479 :名無しさん@社会人:05/02/09 19:51:47
>>478
文脈に即して話せないずれたお人。
宮台の意志・意図の話をしてるのに「〜が煽ってるだけ」って意味わからん。

480 :名無しさん@社会人:05/02/10 10:35:59
というか納得させることができれば信じさせる必要はなくなる。
「信じる」という動詞すら何のことかわからない人も出てくるだろう。
納得すれば信じる必要が無くなるから。
なぜ宗教が奇跡的で超自然的な物語を語り継いでいるのか説明できる。
男と女がセックスして子供が生まれる、なんて話は信じる必要はなく、
ただ、「とうぜんじゃん」と納得させてしまう。
聖母マリアの受胎は「信じる」必要が出てくる。

ということで、宮台は納得させてくれる。
彼はそれだけでは足りないと感じているだろうけど。

>>476
人を教化しようとはしてるかもしれないが、その大きな流れの先頭にたって
いこうという「教祖」的なことは考えてないんじゃないかと思うよ。

481 :名無しさん@社会人:05/02/10 12:50:35
洗脳はなにも特殊なものじゃなくて、現実の社会に溢れかえっているもの。
洗脳のない社会なんてありえない。コミュニケーションは権力ゲーム。
宮台氏が意図しようが意図しまいが、宮台氏も彼を批判するものもその
コミュニケーションの只中にいるわけで、互いにその動員力を競っているに
過ぎない。どちらにその意図があるかどうかという問題じゃない。

482 :名無しさん@社会人:05/02/10 21:27:25
再読に耐える書物w

483 :名無しさん@社会人:05/02/10 21:46:50
IDをつけるのってコストかかるのかな?

こういう粘着が湧きやすいスレはみんなIDつけてほしいなあ

484 :名無しさん@社会人:05/02/11 00:25:08
 突然文脈壊して申し訳ないけど、宮台氏の「終わりなき日常に生きろ!」
というメッセージは、ニーチェの「永劫回帰」の思想に近いパワーを持っ
ていると思う。結構実践指針にもなる。
 宮台思想を乗り越えることができるとすれば、かなり新しい境地に至る、
と思う。

 
 

485 :名無しさん@社会人:05/02/11 01:28:03
宮台の社会分析はまあ面白いが
自意識過剰な君たちはどう生きるかみたいな
実存思想もどきは気持ち悪くて読めん。
そんなモン俺には必要ないし、どういきようが俺の勝手だ。
それはとりあえず社会学と関係ないし。
エばんげりおんのガキみたいな病的なやつ向けセラピーみたい。
こういう本を真面目に読むやつはコミュニケーションから
疎外されているので、こういう本の内面に実存を見出し
脆弱な自意識の保持を図るのである。

486 :名無しさん@社会人:05/02/11 01:39:45
宮台の本が好きだ。

487 :名無しさん@社会人:05/02/11 01:51:20
ニーツオルグ

488 :名無しさん@社会人:05/02/11 02:27:11
>>485
宮台に粘着するそういう君の「拘り」こそが自意識過剰だということに気づけ。

489 :名無しさん@社会人:05/02/11 08:49:40
それちょっと言葉遊びでしょ。
で仮にそれが自意識過剰だからとして
あなたの状態が相殺されるわけでもない。

490 :名無しさん@社会人:05/02/11 12:30:47
言葉遣いはちょっと(かなり?)稚拙だし、
実は書いている本人こそ寂しい、「自意識クン」が
自分に反応してくれる相手欲しさにネタで書いている臭いが
基本的には>>485は間違ってないよ


491 :名無しさん@社会人:05/02/11 12:47:24
メル欄空白くんの自作自演にはうんざり

492 :名無しさん@社会人:05/02/11 13:12:20
>>490
>>485には大方自分も同意
確かに必要のない人には全く関係のない人かもしれん
が、しかしそこに「気づき」を覚える人が多数いるのも現実
象牙の塔の人や全くの無関心クンにはその立ち回りが滑稽に思えるだろうが
近年如実に現れてきている政治的な活動には自分的に高い評価を与えたいと思う
社会学って生きた学問だろ?どうこう言う前に現場に立ってみたらどーよ、当事者になってみたらどーよ

493 :名無しさん@社会人:05/02/11 14:36:56
>481
コミュニケーションが権力ゲーム?
それは一側面に過ぎないよ。
多分君は「暑いな」と言うだけで窓を開けるような
「気の利いた」女が好きだったりするんだろうな。
自分の何気ない一言が周囲の人を動かしてしまうことに
恐れを感じたことのない人は、鈍感か下品かのどちらかだよ。


494 :名無しさん@社会人:05/02/11 17:45:37
左翼を批判した本を準備って
どんな本になるのかな?

495 :名無しさん@社会人:05/02/11 19:23:52
>>492,485
 484の発言者ですが、485さんの指摘の側面はよく分かります。
 宮台さんの主張のポイントは、「社会」の再生産側面の指摘であり、実存
応援を必ずしも意図してはいないと思います。一般に自分の弱い実存と、そ
れを支援してくれる言説を追い求めるスパイラルのままでは、埒があかない
ことは確かですね。
 しかし他方、492さんが言うように、宮台さんは、ブルセラ他の問題にも
切り込み、多様な生き方をしつつ、弱さを感じている人たちへの意味付与に
結果として寄与している側面もある。それが、その人達にとって、より豊か
に社会へとアクセスし得る契機となるのならそれも重要と思えます。
 弱さに基づくコミュニケーションもあっていいし、それも含めた多様な
コミュニケーションを、誰かを排除したり追いつめたりしないで、絶えず充
実させていくことが必要なのでしょうね。そしてその中で、時には主体理解
に特化している(実存に関心を持っている)かのように見える事態があって
もよいのではないか、こんな風に思います。
 いずれにせよ、宮台さんの思想と行為は、全体として理解され、吟味され、
乗り越えるのであればそれなりの覚悟と徹底さを持ってなされなければなら
ないと思ったのでした。



 

496 :名無しさん@社会人:05/02/11 20:39:02
27年進駐軍撤退(日本の部分的独立)。
占領化政策は「逆コース」へ転換。絞首刑7名以外の超国家右翼、
政治犯、軍属も政府関係の要地位に復帰する。遡って昭和23年、
どす黒いA級戦犯も釈放され、政界を数十年牛耳る。黒幕には
国粋と反共は絶対で、その名のもとに、ヤクザ等が膨れ上がり、
統合され、GHQからも多大なカネが流れる。GHQは日本の
つまり昔の敵国右翼(ならびにヤクザ)を解体せずに、逆に反共
の防波堤に使うような大方針転換をする。再軍備開始。進駐軍
の膨大なカネと物資に支えられた右翼系ヤクザが全てを仕切る
世の中となる。1955年、自民党結成の資金を児玉氏から受け、
以降、自民党の総裁は児玉が決定していったといってもいい。
岸、児玉、笹川は巣鴨の同級生。河野洋一、鳩山一郎も右翼
資金と暴力団をバックにもち、新しい日本が出来上がる。

497 :名無しさん@社会人:05/02/12 01:35:54
>>495
どーでもいいけどお前ちゃんと宮台の本全部読んでんのか?
宮台さんの思想は全体として云々〜とかこざかしいことぬかしてるがw
「終わりなき〜」のあやまちを認めて宮台はもーとっくに「転向」
してるんですけど。「まったり革命」とやらの
ちょーじりあわせるために今度はアジア主義がどーたらとかいいまくってるだろ
うが。それから、「終わりなき〜」という命題とニーチェの「永劫回帰」に
通低するものがあるとか、恥ずかしいこと言わない方がいいぞ。
馬鹿だと思われるから。まあニーチェとか、実際に読んだ事は
ないんだろうけどね(「高校倫理」とか「お厚いのがお好き?」とかで
仕入れた知識で発言すると危険だぞ。忠告しとく)。「まったり革命」と「ディオニュソス
的肯定」「力への意思」がどーやったら結びつくんだよw
そもそもニーチェが一貫して批判してきたのは宮台のような深刻ぶった似非
インテリだろうが。
宮台なんて流行りもの(もうとっくに終わってるが)
じゃなくて「ツァラツストゥラ」のような古典くらい一回きちんと読んでみろ。
浅田は小学生のとき読んでるぞ。もし、読んだ上で上記のような書き込み
をしてるなら救いがないが・・まあ、想像するにまだ十代なんだろう。


498 :名無しさん@社会人:05/02/12 01:40:20
宮台の本全部読んだ俺はすごい頭いいし。


499 :名無しさん@社会人:05/02/12 01:41:20
宮台の本読まないような低脳はどうしようもない。

500 :名無しさん@社会人:05/02/12 01:54:11
>>497
495はニーチェのポストモダン的解釈のことを言ってるのだと思う
初心者にいきなり「ツァラツストゥラ」を読めと無謀な要求をする君も読んだことないんだろーが

501 :名無しさん@社会人:05/02/12 01:58:01
>>495みたいな言葉遊び大好き君もどうかと思うが、
>>497みたいなしたり顔の馬鹿もなんだかなあ。。

こういうネタでなくベタに自分の馬鹿を自覚してないどころか、
「俺様はひとかどの思想人」ぐらいの勢いで勘違いしている奴が一番
叩きがいがあるのだが。
惜しむらくはもうすこし具体的に書いてくれないかな。

>「終わりなき〜」のあやまちを認めて宮台はもーとっくに「転向」
>してるんですけど。
こんな中学生以下の読解力で何を偉そうに。
転向?馬鹿だな(笑)

502 :名無しさん@社会人:05/02/12 02:04:21
みんな馬鹿なんだから、馬鹿同士仲良くやろうや

503 :名無しさん@社会人:05/02/12 02:15:53
>>501
>こんな中学生以下の毒か威力で何を偉そうに。
なんだよ、宮台の発言コピペしてきて欲しいのか?(w

504 :名無しさん@社会人:05/02/12 02:17:12
しかし「ネタでなくベタ」とかいう言い回しとか、
もう「どっぷり」って感じだなw

505 :名無しさん@社会人:05/02/12 06:56:17
>>502
 こういうの大好き!
>>497
 495なんですが、実は宮台氏の本はほとんど読んだことなかったのです。
バレバレでしたね。逆にニーチェは、かなり読みました。「力への意思」
への発見や、道徳批判、この場に居続けよう何度でも同じ生を生き直そ
うという意味での永劫回帰など、宗教や「未来社会」への空想に逃げない
力強さを感じました。
 宮台氏の「権力」分析の本やその他の本のモチーフを先取り的に直感
したとき、社会システムの反復の中に生き続けるというような覚悟を感
じてちょっとつないで見たくなったのですが、確かに宮台さんに詳しい
方には茶番でしたか。




 
 
 

506 :名無しさん@社会人:05/02/12 11:36:42
「ネタでなくベタ」

宮台もわかってないな。

507 :名無しさん@社会人:05/02/12 12:51:04
マリファナくらい解禁にならないとやっていけないな。

508 :名無しさん@社会人:05/02/12 16:26:35
宮台さんは今でも一方的な勝利宣言をしているんですか?

509 :名無しさん@社会人:05/02/12 17:11:58
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1106819077/843
に書いたことがそっくりそのまま>>508にも当てはまる。
一応リライトしておくと、

書いてる本人はネタのつもりだろうが、語るに落ちているな。
馬鹿な尻尾は隠したつもりでも隠しきれない。

>一方的な勝利宣言
これなんか典型的な宮台読者、または「論壇クン」の発想だろう。

誰が勝者で誰が敗者か、そんなことを決めてくれる絶対神は存在しないか、
存在するとしてもコミュニケーションできない。
まあ、馬鹿でもこのぐらいはわかるはずだ。「理屈として」は。

しかし、誰かに「ボクちゃんはいい子ね」と褒めてもらいたい、(多くの場合
本人はそれを自覚してない)宮台風に言うと幼児期に承認要求が充足されなかった
ボクちゃんは、「褒めてくれる絶対的存在」を求めずにいられない。

510 :名無しさん@社会人:05/02/12 18:34:43
宮台さんの発言・論理の元ネタになってる本を
教えてください。宮台さんというフィルターを通さずに
自分で読んでみたいです。
特に「連合国的尊厳・枢軸国的尊厳云々」
「現代社会は不透明だから教師や親、既得権益の言うことを
真に受けるわけにはいかず自分で試行錯誤するしかない云々」
「意味より強度云々」あたりの元ネタ本お願いします。

511 :名無しさん@社会人:05/02/12 23:37:14
>一方的な勝利宣言

これなんか典型的な宮台のやり方。

512 :名無しさん@社会人:05/02/13 00:05:20
宮台さんの”一方的な勝利宣言”を信じていた時期が僕にもありました。

513 :名無しさん@社会人:05/02/13 05:54:41
一方的でもないでしょ
反論がないんだから勝利したと宣言してもおかしくはない

514 :名無しさん@社会人:05/02/13 07:24:03
宮台は何でもてない奴を執拗に攻撃するの?

515 :名無しさん@社会人:05/02/13 11:20:54
この人、自己顕示欲が強すぎる文体がちょっと鼻につくね。

516 :名無しさん@社会人:05/02/13 12:53:55
>>514
小中高とマイナーキャラだった自分を否定したいから
でも、そこらへんが小心者
だから、全然否定し切れてない

517 :名無しさん@社会人:05/02/13 14:12:27
馬鹿は他人に向ける批判的視線を決して自分自身に向けることはない。

かわいそうなオオカミは、葡萄に手が届かなかったやるせない気持ちを
「あの葡萄はすっぱい」と思うことでごまかしました。(合理化)

馬鹿な宮台信者は、単なる事実の分析を読んで生じたやるせない気持ちを
「あの著者には悪意がある」と思うことでごまかしました。(合理化)

518 :名無しさん@社会人:05/02/13 16:51:32
宮台は他人に向ける批判的視線を決して自分自身に向けることはない。

そのとおりだね。

519 :名無しさん@社会人:05/02/13 16:58:21
かわいそうな真司は、「あのときはあえてプッシュした」と
言い訳することでごまかして逃走しました。(合理化)

520 :名無しさん@社会人:05/02/13 20:02:36
二ートな君たちへの贈り物。
オマイラの将来は明るい。
ミート肉にはならないように

809 名前:例のNHKスペシャル :05/02/13 15:11:17
とりあえず、一方の非常勤の学生には、是非知っておいてもらいたい

参考スレ
転職版:http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108084777/
派遣版:http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1107604778/

521 :名無しさん@社会人:05/02/13 20:09:16
田吾作先生宮台真司。

522 :名無しさん@社会人:05/02/14 01:35:05
いつも愚者のオブジェクト指向とかいってるやつ
規範立てたらそれが自分に当てはまるかよく考えてみたほうがいいよ。
だいたいあんたにも当てはまってるから。
しかしその尊大な態度で、いつもおまえは馬鹿とか抜かし、知ったかぶり
意味不明の理屈、造語こねくり回しで説得力なしと
最悪の性格、気持ち悪さだが
それじゃアンタも苦労するよな現実社会だと。まあ苦労してるから
2チャンで罵倒してストレス発散してるんでしょうけどネ。
まあ営業とかできっこないな。

523 :名無しさん@社会人:05/02/14 02:31:06
>いつもおまえは馬鹿とか抜かし、知ったかぶり
>意味不明の理屈、造語こねくり回しで説得力なしと
>最悪の性格、気持ち悪さだが

宮台真司のことですか?

524 :名無しさん@社会人:05/02/14 08:28:41
馬鹿は他人に向ける批判的視線を決して自分自身に向けることはない。

これを自ら身をもってよいサンプルを提供する>>522のその姿勢は
GJとしか言いようがない。

まあ、一応少しフォローしておくと、私は規範なんて立てた覚えはない。
オレサマ規範で人を断罪してるのはアンタだろう。
しかもそのオレサマ規範に、言っている本人自身が反しているという
オマケつき。

その「オレサマ棚上げ」ぶりはまるで西部邁氏のようだ。

525 :名無しさん@社会人:05/02/14 10:53:44
こう解すべきであるって言うのが規範定立って言うのよ。
しかもそのオレサマ規範に、言っている本人自身が反しているという
オマケつき。
っていうけどさ、そのオレサマ規範が上記文章に当てはまってる?
文章の要素を見ていっても当てはまるといえそうなのは1個くらいだろ?
悔し紛れに言い返しただけとしか見えんなあ。




526 :名無しさん@社会人:05/02/14 11:01:45
オマエモナーで済んでしまうやり取りに繋がる構造はいったい何なのだろうか。

527 :名無しさん@社会人:05/02/14 12:47:56
余計なコストをかけない怠惰な性質が人間の本性。
で、あんちはわざわざ宮台スレに書き込むことで
なにを享受しようとしているのか。コストに見合うのか?

528 :名無しさん@社会人:05/02/14 15:25:23
神保さん、赤字垂れ流しで「自称ジャーナリスト」を享受。

529 :名無しさん@社会人:05/02/14 15:38:52
自分のことを棚上げにして他人を叩いて喜んでいる宮台。



俺に似ている宮台がとても好きだ。

530 :名無しさん@社会人:05/02/14 15:54:55
「馬鹿は他人に向ける批判を決して自分には向けない」と云うと
疑わぬあなた「嘘だって好くて沢山の矛盾がちょうど善い」と
答えにならぬ高いタダの論理で、ネタをネタだといなすことで、即刻関係の無いヒトとなる

演技をしているんだ。あなただってきっとそうさ、当事者を回避してい。
興味が沸いたって、据え膳の完成を待って何とも思わない振りで笑う

ねえ、答えは無いの? 誰かの所為にしたい。ちゃんと教育して叱ってくれ
新宿は豪雨 誰か比処へ来て 青く燃えてゆく東京の日

531 :名無しさん@社会人:05/02/14 16:29:30
「馬鹿は他人に向ける批判を決して自分には向けない」

宮台が馬鹿だと?

532 :名無しさん@社会人:05/02/14 19:02:56
馬鹿ではないが頭良くもない。
そこそこです。海外に行けば馬鹿の部類ですかね。
日本ではちょっと上のほうです。

533 :名無しさん@社会人:05/02/14 20:07:25
マル激トーク・オン・デマンド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1108378297/l50

534 :名無しさん@社会人:05/02/14 20:23:11
>>532
社会学以外はヤバイ。

535 :名無しさん@社会人:05/02/15 17:01:16
宮台って在日なの

536 :名無しさん@社会人:05/02/15 17:08:49
>>535
それはないだろ。パッチギ。

537 :名無しさん@社会人:05/02/15 17:48:47
在日なのは北田

538 :名無しさん@社会人:05/02/15 23:16:57
ところで、社会学では寂しがり屋とか日々の空虚に何とか折り合いを
つけようとする性向とかって研究対象になってますか?
話をややこしくする人は大体こういう感じだし、
既婚者に共通するものって寂しがり屋ということだったりしますから。


539 :名無しさん@社会人:05/02/16 00:13:28
宮台さんは自分の本の中で
「私はいままで一度も議論に負けたことはない」と仰ってましたがホントなんですか?

400戦無敗ですか?

540 :名無しさん@社会人:05/02/16 04:12:25
>>539
まるで去勢否認だけで生きてきた人みたい

541 :名無しさん@社会人:05/02/16 04:19:44
>>539
脆弱な自意識のために虚勢だけで生きる真司。

542 :名無しさん@社会人:05/02/16 09:31:15
>>539
虚勢です。

543 :無職童貞・青山啓24歳:05/02/16 09:47:34
俺のお気に入りのアーティスト/
岩男潤子
X JAPAN
菅野よう子
坂本真綾
Berryz工房
モーニング娘。
TM NETWORK
押尾コータロー
m-flo
kagami

http://diary.nonolin.com


544 :名無しさん@社会人:05/02/16 12:06:50
>>539
幼児的万能感。

545 :名無しさん@社会人:05/02/16 12:17:38
>>539
妄想。


546 :名無しさん@社会人:05/02/16 18:03:20
宮台的にはホリエモンのTシャツ姿はNGだよね。

547 :名無しさん@社会人:05/02/16 19:46:50
宮台自体NG。

548 :名無しさん@社会人:05/02/16 19:50:22
小室ミュージック否定したりセンスなし夫

549 :名無しさん@社会人:05/02/16 19:56:41
宮台にとっては無敗なんだからいいじゃん。
ちなみに俺も無敗だけど。

550 :名無しさん@社会人:05/02/16 20:05:24
539
村田に負けましたから
村田にごく普通の質問をされたら
具体的にどうなんですかみたいな
そしたら絶句しちゃって、つぶれっちゃったの。涙目で。
それ以来なかなかテレビに出ようとしない。
村田がでるなら出ないといってるらしい。

551 :名無しさん@社会人:05/02/16 20:16:19
今、高3女子の援交経験率ってどれぐらいなの?
宮台先生。

552 :名無しさん@社会人:05/02/16 20:35:14
宮台尊師は神聖にて侵すべからず。

553 :名無しさん@社会人:05/02/16 22:11:37
宮台さん朝生で、
重村に問い詰められて、
絶句して涙目になってたけど。

554 :名無しさん@社会人:05/02/17 01:00:16
>>550>>553
宮台はそんなもん負けと認めてないよ。

555 :名無しさん@社会人:05/02/17 01:09:39
宮台の言ってることはもともと胡散臭いけど
それで具体的にどうなんですかとか
そのようになるとか
そういう事情があるといいますがよく考えると本当にそうでしょうかといった
程度の質モンで簡単につぶれちゃうの。

556 :名無しさん@社会人:05/02/17 01:27:39
宮台は堀衛門の今回の騒動に関しては何て言ってるの?
昔の宮台なら、堀衛門派に回ったろうけど今は想像つかないな。それでも
80%堀擁護に回ると想像できるけど

557 :名無しさん@社会人:05/02/17 01:36:48
そういえば昔、宮台さんは
「私に論破されたバカは”涙目”になって逃げていく」とよく仰っていましたが・・・・。

今でも”涙目”という言葉は使いますか?


558 :名無しさん@社会人:05/02/17 01:37:00
社会学的に言うと、興味ない。

559 :名無しさん@社会人:05/02/17 01:51:59
ほえりは
正当性の契機というか
いかにも正統的なことを言ってればそれなりに支持が増えるのに
例えば宮台神保言説を真似していかにマスコミが護送船団で
不公正不競争、自己検閲してるかなど記者クラブ批判をしてそれを打開するのだとか言ったら
ね一部には受けたと思うけど

560 :名無しさん@社会人:05/02/17 02:08:44
日本語が不自由な方ですか?

561 :無職童貞・青山啓24歳:05/02/17 07:07:07
2004/12/24 Fri [今日は何の日?]

切ないなあ。
なんかアクションを起こさねば !、とは思うんだけどねぇ。

ぜんぜん関係ないけど、最近まいばっくぐらうんどみゅーじっくで、Nights of the Knife が流れまくり。

終わりのない夢、終わりのない情熱、これからもずっと走り続けるさ。~
どんな過去さえも、君と乗り越えてきた。

www

562 :名無しさん@社会人:05/02/18 10:42:47
日本語が不自由な方ですか?


563 :名無しさん@社会人:05/02/18 15:56:58
宮台って、結局クビ大に残るんですか?

564 :名無しさん@社会人:05/02/18 19:49:55
やっぱり宮台、堀江支持だったな。


565 :名無しさん@社会人:05/02/18 20:25:34
デイキャッチ録音してる方、3週連続聞けないのですがうpしてもらえませんか

566 :名無しさん@社会人:05/02/18 22:28:43
宮台スレの連中、というか宮台の読者の大半は
「自分のことで手一杯」な奴(いや、別に忙しいのではないw)だから、
そういうのは期待するだけ野暮だと思うよ。

事実、いまだかつて宮台すれでそのような「利他を喜ぶ」ような行為が
一度でもあっただろうか?

567 :名無しさん@社会人:05/02/18 22:58:36
じゃ、一緒に批判しますのでうpしてくださいw
っていうアンチならうpしてくれるのでしょうか?

568 :名無しさん@社会人:05/02/18 23:34:50
特に面白い事を言わなくなったので、録音してませんが何か?

569 :名無しさん@社会人:05/02/18 23:44:13
宮台先生は、よく既得権益業界の批判をする。
まさにおっしゃるとおりです。しかしだいがくもかな〜りひどい状態じゃないですか。
あんまり大学の閉鎖性、無競争社会、人事の縦割りシステムとかいわんのね。
福田和也はその点、指摘し大学教員は全部首にしろ。
馬鹿教師ばっかでどうしようもない。競争もなく終身雇用でぼけている。とし
自分が首になってもいいと勇気ある発言をしている。


570 :名無しさん@社会人:05/02/18 23:58:16
そんな40年も50年も前から語り尽くされた陳腐な話をいまさらしてどうする。

571 :名無しさん@社会人:05/02/19 00:03:01
>>568
以前はどんな面白い事をおっしゃっていたのでしょうか?

572 :名無しさん@社会人:05/02/19 00:52:01
既得権益業界のマスコミ批判は30年くらい前にはすでにあったけど。

573 :名無しさん@社会人:05/02/19 00:59:56
>>571
40年前にもありそう。

574 :名無しさん@社会人:05/02/19 01:10:30
記者クラブ批判は何十年前から?

575 :名無しさん@社会人:05/02/19 01:13:40
亜細亜主義(笑)

576 :名無しさん@社会人:05/02/19 01:14:37
結婚式のインヴィテーションカードがまだ来ないんだけど、
来た人いる?

577 :名無しさん@社会人:05/02/19 01:16:22
宮台の奥さんは入れ替え可能です

578 :名無しさん@社会人:05/02/19 02:23:28
現役教師が自己保身のため必死!祭り開始か?
ID:nEye0kRG
ID:W21ugL/3

公立校の教員が公務員である必要はない 7
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1107601709/l50

579 :名無しさん@社会人:05/02/19 02:59:28

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生


> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ


580 :名無しさん@社会人:05/02/19 08:41:11
無職童貞・青山啓24歳
2004/12/24 Fri

切ないなあ。
なんかアクションを起こさねば !、とは思うんだけどねぇ。

ぜんぜん関係ないけど、最近まいばっくぐらうんどみゅーじっくで、Nights of the Knife が流れまくり。

終わりのない夢、終わりのない情熱、これからもずっと走り続けるさ。~
どんな過去さえも、君と乗り越えてきた。

www


581 :名無しさん@社会人:05/02/19 08:52:02
民主党って素晴らしいね。
宮台先生の仰ることを理解してるのか知らないけど、
そのとおりのこと政策にしてるんだから凄い。
自民は早くつぶれろ。

582 :名無しさん@社会人:05/02/19 09:50:33
「(昭和天皇は)素晴らしい御方です」

583 :名無しさん@社会人:05/02/19 13:42:07
1)国営放送内部の問題
2)左派新聞の取材方法・デマゴーグ的報道問題
3)与党第一党幹事長代理様などの政治家の報道への介入問題
 この3つを別々に分けて論議しないとね(禁句)
 で3)は限りなく??政治家側が怪しいと思うのだが、2)の問題ばかり熱心
に?(左派新聞の失態に便乗して)いる人達は、ホンマどう思っているのでしょうかね?(苦笑)
 まさか左派新聞の論調の作り方を解説した上で、そういう陰謀を看破した!!
と言いながら、3)の政治家擁護論調と↑の2)の左派新聞の論調とは似た者
同士なのに??気付かない(振りをしている)のか?それとも知っていて自分の都合
の悪い事は黙殺しているのか?前者なら馬鹿だし、後者や前者の()内の事を
しているなら左派新聞以上に自分達は性質の悪い事をしていない?(猛毒)
 ・・・だから一部のネット上での著名???自称愛国者サイトばかりを見て盲信的に
その書かれたものだけを信じる考える事を放棄した自称愛国者達は答えられる?(苦笑)
 自分らにとって都合の悪い事はスルーデスか?(禁句)<自称愛国者ども


584 :名無しさん@社会人:05/02/19 15:19:47
このスレ見て現実に目覚めろ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108625095/-100

585 :無職童貞・青山啓24歳w:05/02/19 15:20:54
俺のお気に入りのアーティスト/
岩男潤子
X JAPAN
菅野よう子
坂本真綾
Berryz工房
モーニング娘。
TM NETWORK
押尾コータロー
m-flo
kagami


586 :無職童貞・青山啓24歳w:05/02/19 17:32:24
鹿児島あげwww

587 :名無しさん@社会人:05/02/19 17:38:12
鹿児島の日本語が不自由な方ですか?



588 :名無しさん@社会人:05/02/19 18:43:50
堀江が担保融資、正確には堀江の持ち株を担保に融資を受けたわけだが、
これをライブドアに貸し付けているとなるとまたいろいろ別の話が出ている。
しばらく様子を見よう、ということで、クリスタルグループについては当サイトで一切書かず静観していた。
じっとしていると虫は動いてくるもので、後述するように、リーマンと大島が組んだりするのだ。
ちなみにリーマンは、

 「堀江からはすべてしゃぶりつくした、もうあの小僧に興味はない」

と言っている。
堀江も会社がどうなろうと別にどうでもいいと思っているのだろう。
カネがあって自分が目立っていられれば堀江は満足するのだから。

589 :名無しさん@社会人:05/02/19 20:28:25
馬鹿は他人に向ける批判的視線を決して自分自身に向けることはない。

文字通り「馬鹿の一つ覚え」で同じフレーズをただひたすら繰り返す頭のおかしな奴がいるが、
こういう馬鹿は他人がおなじことをしていたら真っ先に突っ込むタイプと思われる。

しかし「馬鹿の一つ覚え」とは言い得て妙ですなw

590 :名無しさん@社会人:05/02/19 21:49:19
↑その批判的精神を自分にも向けてみたらどうだw

591 :名無しさん@社会人:05/02/20 00:12:11
>>589
そういう宮台批判はもういいよ。

592 :名無しさん@社会人:05/02/20 07:08:39
無職童貞・青山啓24歳

俺のお気に入りのアーティスト/
岩男潤子
X JAPAN
菅野よう子
坂本真綾
Berryz工房
モーニング娘。
TM NETWORK
押尾コータロー
m-flo
kagami

http://diary.nonolin.com



593 :名無しさん@社会人:05/02/20 12:17:30
今月M2休載なのはなぜ。先生どうかした?

594 :名無しさん@社会人:05/02/20 12:35:12
重村とか村田とかとの議論がどんな流れだったのか教えてくれ。


595 :名無しさん@社会人:05/02/20 13:39:59
人に「教えてくれ」とぞんざいな要求をする奴は、
人から「教えてくれ」とぞんざいに聞かれても絶対にそれに答えないだろう。

宮台読者にはこういう勘違いのコミュニケーション不全者が多すぎ。
いい加減成仏しろや。
宮台はお前らの救世主じゃねえんだよ。

596 :594:05/02/20 14:29:12
>595
お前に教えてくれなんて「お願い」してない。

教えてもいいというかた、お願いします。


597 :名無しさん@社会人:05/02/20 18:11:27
宮台さんが勘違いコミュニケーション不全者だから、
勘違いコミュニケーション不全者が熱心な宮台読者になる。

598 :名無しさん@社会人:05/02/20 22:29:56
>>588
>もうあの小僧に興味はない
ソースきぼんぬ。

599 :名無しさん@社会人:05/02/21 00:23:38
>>598
堀江なんかいいように踊らされているだけだわな。
若者の間では既得権益をぶち壊すヒーローとして崇められているようだが
本当のところはナベツネなんかより数百倍極悪な奴らが堀江の背後にはいるのにね。

http://www.nikaidou.com/column01.html

600 :名無しさん@社会人:05/02/21 01:00:39
堀江の負けは確定やね
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu89.htm

601 :名無しさん@社会人:05/02/21 01:28:58
なんでもそのようにプロレス的にしか見られないその幼児性が理解できない。
はなわなら、それが「♪論壇クンの悲しいさが〜」と落ちるところか。

602 :名無しさん@社会人:05/02/21 01:54:23
表現と表出は違う。
表出とはただ単に自分がスカッとしたいだけ。
愚者のオブジェクト指向クンはいつも表出をしている。

603 :名無しさん@社会人:05/02/21 01:56:59
>>602
スカッ

604 :名無しさん@社会人:05/02/21 02:03:34
>>602
そこまで言うなら一つ表現の手本を見せていただかないとw

605 :名無しさん@社会人:05/02/21 02:07:25
あれよ
言っとくけどオブジェクト指向といつもいってるやつのことを
いってるわけ。正確には愚者のオブジェクト指向してきくん。

606 :名無しさん@社会人:05/02/21 02:23:11
「愚者のオブジェクト指向指摘クン」は、
表出してスカッとしてる。

ということね。
それは宮台さんも同じでは。

607 :名無しさん@社会人:05/02/21 02:27:51
痛い指摘です

608 :名無しさん@社会人:05/02/21 03:32:24
宮台真司
「インターネット文化は、一方で女の子の社交性をEメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「2ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています(笑)」
   ↓
「愚者のオブジェクト指向指摘クン」

609 :名無しさん@社会人:05/02/21 06:00:05
宮台さん、2ちゃんねる的な掲示板で気に食わないことがあったのかもね。

610 :名無しさん@社会人:05/02/21 07:03:01
そのときはあえてそういった

611 :名無しさん@社会人:05/02/21 08:33:00
宮台さんは豚の脳と自分の脳を10歳の時に交換したとか言ってた。
ちょっとおかしいですよね。

と近所に住む中国人の王さんが言ってました。

612 :名無しさん@社会人:05/02/21 10:19:40
前社会学板に宮台がきたとき、相手してやってけど(俺しかおらんかった)
1000に近づくにつれ「次スレたててください次スレたててください」
とこわれたレコードみたいに繰り返すのが不気味だった。
結局1000こえたけどな

613 :名無しさん@社会人:05/02/21 12:54:58
本人来たことあったんだ。
いまもROMってたりするかな。

614 :名無しさん@社会人:05/02/21 23:33:11
馬鹿な論壇クンはすぐ素朴に自分の感覚を他人に投影したがるけど、
「来る」っていうか生物学者が培養している細菌のシャーレを覗く感覚だと思うぞ。

615 :名無しさん@社会人:05/02/21 23:37:21
生物学者が培養している細菌のシャーレを覗く感覚で宮台ウォッチ。

616 :名無しさん@社会人:05/02/21 23:40:29
生物学者が生育しているゴキブリを覗く感覚で宮台ウォッチ。


617 :名無しさん@社会人:05/02/21 23:46:37
1000に近づくにつれ「次スレたててください次スレたててください」
とこわれたレコードみたいに繰り返す奇形をウォッチ。

618 :名無しさん@社会人:05/02/21 23:50:22
>>612
生物学者が培養している細菌のシャーレを覗く感覚とは程遠い
レコード。

619 :名無しさん@社会人:05/02/22 01:10:34
宮台真司のよく使う英語
 
コミットメント(関わり)
ファクチュアリティ(事実性)
テンデンシー(傾向性)
レイヤー(層)
リジッド(堅い)
エレメンタリー(初等)


以下追加してください。

620 :名無しさん@社会人:05/02/22 01:12:45
ディスポジション(傾向)

621 :名無しさん@社会人:05/02/22 03:22:15
ルーマン(人名)

622 :名無しさん@社会人:05/02/22 03:58:41
馬鹿(ばか)

623 :名無しさん@社会人:05/02/22 08:00:46
屁たれ(へたれ)

624 :名無しさん@社会人:05/02/22 10:13:42
無職童貞・青山啓24歳

俺のお気に入りのアーティスト/
岩男潤子
X JAPAN
菅野よう子
坂本真綾
Berryz工房
モーニング娘。
TM NETWORK
押尾コータロー
m-flo
kagami

http://diary.nonolin.com

横濱在住だけど
鹿児島あげwww

625 :名無しさん@社会人:05/02/22 12:18:24
トクヴィル(人名)

626 :名無しさん@社会人:05/02/22 12:53:52
幼稚園児(ようちえんじ)

627 :名無しさん@社会人:05/02/22 13:06:30
legitimacy

628 :名無しさん@社会人:05/02/22 13:10:21
sustainable(持続可能)
heritage(遺産)

629 :名無しさん@社会人:05/02/22 13:51:10
宮台はバクシーシ山下のレイプビデオを、被害者が訴えてないとか、
警察が動いてない、とかいう理由により、本当のレイプではないと擁護してたよね。
最近のバッキー事件を考えると、説得力がますますなくなったんじゃないかと思う。

630 :名無しさん@社会人:05/02/22 14:31:40
宮台の服装はいつもダサい。

631 :名無しさん@社会人:05/02/22 14:32:32
バッキー事件ってなんであんなにスレ伸びたの?

632 :613:05/02/22 14:32:58
細菌の中でも一番有害な>>614
投影なんかしてないよ。何を受信しちゃったの?
自意識過剰なんだよ、あなた。


633 :名無しさん@社会人:05/02/22 15:52:55
福田和也が昔「シェイクしたい」っていったら、宮台氏は嘲笑してたけど、最近の公演等での「カオスを生み出したい」発言と一緒じゃないのか?

634 :名無しさん@社会人:05/02/22 15:56:58
あんなのはセクシストで犯罪に近い
あんなものを擁護するのはどうかしている

635 :名無しさん@社会人:05/02/22 16:03:08
宮台は一般社会の常識、悪弊などを批判するために
軽薄にも異形の人物を擁護するが
それで安易に悪い道にはまって
被害にあっている人間のほうが多いと推測する。
批判も公平ではなく、西部など保守派にはかなり厳しい基準で
北朝鮮や中国など内心見下している弱者には悪いことはなるべく言わないで
見ない振りをしてことさらいいとこだけど言う。
何人に対しても同じ基準であるべきというリベラリストの本義がわかっていないようです。




636 :名無しさん@社会人:05/02/22 16:05:15
test
http://red.jpg-gif.net/bbsx/6/img/212118.jpg

637 :名無しさん@社会人:05/02/22 18:41:34
馬鹿野郎、リベラルな社会を実現するために、日々を革命の志で過ごされている先生の向かって、リベラルの本義を解さないとは、何事だ。

戦略的な目標を達成するために、「あえて」は先生の常套手段。「論語読みの論語知らず」の輩にならぬよう、もっと譴責を積まれよ。

638 :名無しさん@社会人:05/02/22 18:44:10
>先生の向かって
先生に向かって
>譴責
研鑽

639 :名無しさん@社会人:05/02/22 19:34:18
都合が悪くなったので、

「革命のためだ」

「戦略的な目標を達成するためだ」

「あえてやった」

と言って、薬を飲んだ。漢字にも弱い。

640 :名無しさん@社会人:05/02/22 19:38:23
言い訳ばかりで見苦しくなってきたね。

641 :名無しさん@社会人:05/02/22 20:19:29
久しぶりに発見したんでなんか嬉しいw

>>635
愚者のオブジェクト指向。

異形の「人物」を擁護だと(笑)
馬鹿じゃねえの。

642 :名無しさん@社会人:05/02/22 20:56:37
なに、それどういう理屈でけなしてるの?
はしょりすぎじゃない、論理というか説明を。
細かな言葉の言い方にこだわるのはおかしいといってましたね

643 :名無しさん@社会人:05/02/22 21:04:06
なんか、レスもセンスねぇなっw。
つまんねぇの

644 :名無しさん@社会人:05/02/22 21:39:24
愚者のオブジェクト指向センス高い。

645 :名無しさん@社会人:05/02/22 21:49:32
愚者のオブジェクト指向だ?
そんなものは文明の周辺属国土人の言葉遊びだ。
わかったか!
世界基準の学もないくせに知ったかぶりをして
わけのわからない造語を作り煙に巻いた気になるのは500年早い。 

646 :名無しさん@社会人:05/02/22 21:51:56
土人の言葉遊び=宮台用語

647 :名無しさん@社会人:05/02/22 21:53:23
他人に迷惑かけなきゃ、OKよ。自由万歳。それが、リベラリスト。
格差の是正を模索する意味において、左翼。積極的な動機を持つ奴(たとえば、ホリエモン)を支援する社会を目指す。ルサンチマンを貯めないために、弱者も救済しましょ。

アジアの弱者連合で、グローバライゼーションに対抗しよう。戦前のアジア主義には、学ぶこと一杯よ。その意味で、右翼に起源を持つ。

文部省に働きかけをして、自己決定システムの導入を図り、もっと、まともな人間を尊重する社会を目指します。ロールとマニュアル社会じゃなく、人間教育に金かけます。

できの悪い奴は、強度やコミュニケーション技術を磨き、一生戯れて生きればよい。出来る奴は、包括的コントロール術、高い社会的使命感など身につけて、社会をリードさせる。ただ、これを養成出来る人材が払底してるのが、あな悲し。

安保温存で、官僚の新しい利権獲得が、監視社会へ向かう形で着々と進行している。そんな中、庶民は、何が出来るだろ??そんなもん、投票行動しかねえだろう。民主で政権を奪取して、既存の利権システムをぶち壊せ。と言うことで、次回の総選挙では、民主党をよろしく。

648 :名無しさん@社会人:05/02/22 21:56:50
民主党、既存の利権システムを維持します。乙。

649 :名無しさん@社会人:05/02/22 22:01:26
ペンシルベニヤ板

650 :名無しさん@社会人:05/02/22 22:06:06
愚者のオブジェクト指向厨のレスはオナニー以上の意味はないよ。
道端の嘔吐物以下の価値しかないから、視界に入れないようにNGワード推奨。

651 :名無しさん@社会人:05/02/22 22:08:51
バカヤロウ、自民の利権構造にメスを入れてこそ、宮台革命が進行するんだ。
細川政権時の既存勢力の慌てっぷりを、忘れたか!!

652 :名無しさん@社会人:05/02/22 22:15:08
民主党→既存勢力の利権+中国共産党の利権+朝鮮半島の利権

653 :名無しさん@社会人:05/02/22 22:16:32
「愚者のオブジェクト指向」=NGワード(吐瀉物)

654 :名無しさん@社会人:05/02/22 22:18:26
宮台用語すべてNGワード(吐瀉物)

655 :名無しさん@社会人:05/02/22 22:19:14
民主党は、欧州的な社会民主主義を目指します。社民党、共産党とは、
何の関係もありません。まだまだ、若手も中堅も、目指すべき方向が、
見えていないのが現状ですが、宮台ちぇんちぇいが、責任を持って
レクチャーしてくれますから、ご安心を。いえ、先生の志を継ぐ生徒も
続々と育っています。ここ、宮台スレが、その前衛にならずに、どこが
牽引する力になりえましょうや??

656 :名無しさん@社会人:05/02/22 22:20:36
民主党のネクスト党首は宮台です。これは定説です。

657 :名無しさん@社会人:05/02/22 22:21:58
宮台ちぇんちぇいこそネクスト党首にふさわしいです。

658 :名無しさん@社会人:05/02/22 22:24:01
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生


> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ

もう民主党+宮台さんしか日本を救えないです。

659 :名無しさん@社会人:05/02/22 22:27:59
いいか、弱者同盟に中国は入れない。だって、利害がぶつかるもん。
日本は、戦略的思考の出来る人間を育てないとやばい。
お前らの文化、そう、空気を読む文化そのものが、思考停止を
育むんだ。空気は読むな。同調圧力に負けるな。自己決定せよ。
それが出来なきゃ、革命戦士たりえない。よって、よって、
わかってるな、、、あとは鶴見君の本で自分で学習せよ。


660 :名無しさん@社会人:05/02/22 22:31:58
あじゃあ、ホントに宮台案を、モロ総取りしてるじゃん。
まあ、いいことだ。草木に眠る熱き魂の獅子どもよ、時は来たらん。
いざ、旅立ちの時。つーことで、民主をよろしく!!

661 :名無しさん@社会人:05/02/22 22:38:16
宮台の言うまったりした生き方が出来ず、いつまでもあきらめの悪い奴は、
サイファでも読め。そうすりゃあ、お前にも帰属する先が、、、自分が何か、、、
わかるかも?ただし、じっくり読めよ、じっくりとな。

662 :名無しさん@社会人:05/02/23 01:57:58
今回のライブドア系スレを見ていると、未だに
老人・自民党・官僚=悪
若い・IT革命・民主党=善
と考えるサヨク小僧がいっぱいいたのにはびっくりしたなあ。

663 :名無しさん@社会人:05/02/23 02:02:25
いやホント。
左翼かどうか知らんが
堀江は旧体制の敵=善もしくは応援するみたいなパタンが多かった。
いってみれば
欧米帝国主義対大日本帝国みたいな物で、
どっちがいいっていうもんでもないような気がする。ちょっと違うか。
マアでも乗っ取りって言うのは侵略みたいなもんだ。


664 :名無しさん@社会人:05/02/23 06:45:29
無職童貞・青山啓24歳

俺がオナニーするときのオカズは宮台の嫁www


http://diary.nonolin.com

横濱在住だけど
鹿児島あげwww


665 :名無しさん@社会人:05/02/23 08:27:27
馬鹿は現実を見たいようにしか見ず、聞きたいようにしか聞かない。

2chに限らず、日本の大衆が「誰に(どっちに)与するか」なんて
単なる偶発。

誰かの発言やその時の空気に従って叩いたりマンセーしたり揚げ足とったり
してるだけだろ。

君らや俺のようにな。

666 :名無しさん@社会人:05/02/23 08:49:17
馬鹿は宮台の思想を信じろ。

667 :名無しさん@社会人:05/02/23 09:38:15
>>665おまえ、うまいじゃん。>君らや俺のようにな。
って逃げは。
自分を馬鹿だと自己認識できる奴は、自己認識できない馬鹿より、
ワンランク上だと思うので、あえて質問するけど、

質問1.賢い人は、現実をどう見たり、聞いたりするんですか?
質問2.賢い人の選択は、何に従うの??
質問3.空気に従ってということは、大衆に必要な、戯れの作法を身
   につけているってことですね。っていうことで、次回の総選挙に
   向けて、民主支持で戯れませんか???



668 :名無しさん@社会人:05/02/23 10:11:03
test
http://red/jpg-gif.net/bbsx/6/img.212118.jpg

669 :名無しさん@社会人:05/02/23 12:51:33
「あなたの推測より、俺の妄想のほうが説得力がある」
という瞬間が確かにある。


670 :名無しさん@社会人:05/02/23 14:13:16
なんて言えばよいのだろう?ワンフレーズコミュニケーション?
皮膚感覚の表出??メール文化?

とにかくネタを掘り下げる方向に、コミュニケーションが動かない。
一側面を鋭く描き出してみせる。それは、それでイイよ。そっから先、
「じゃあ、こっち方面についてはどうよ」って突っ込んでみても、
手応えがない。中身がないのか??それとも、誘導に乗っかって、
梯子を外されるのが怖いのか??別に外したりしないつーの。

若いんだったら、ネット上だったら、もっと、
気軽に恥じ掻けばいいじゃん。決してマイナスにはなんないよ。
作法も大事だけど、ぶつかって中身を体得する方が、長い目で見れば
お得だと思うけどな、おじさんは。




671 :名無しさん@社会人:05/02/23 14:23:52
言いたいことを言える不幸と言いたいことが表現できない
幸福をみんなで味わえばいいじゃん。雑多な印象を集めてテーブルに
ぶちまけてれば、そのうち老人になって人生終わるさ。

672 :名無しさん@社会人:05/02/23 14:36:18
あんまし虚無感を、ばらまかないほうがいいぞ。
人生に意味が必要で、見つからないなら、サイファをよめって。
それにしても>言いたいことを言える不幸と言いたいことが表現できない
幸福をみんなで味わえばいいじゃん。
↑って、おじさん的には、意味不明なんだけど?逆じゃねぇ?

673 :名無しさん@社会人:05/02/23 15:21:59
ちちち

674 :名無しさん@社会人:05/02/23 16:50:20
サイファとか読んで意味あるのか?
実存なんていまだ解決できていない(できない)問題だが
読んだ後に時間無駄にしたと思うほど虚しいことない

675 :名無しさん@社会人:05/02/23 16:59:58
>674
あなたは何歳?
宮台本はターゲット年齢層をそれなりに意識してるぞ。
意味ないと思ったら別にいいんじゃない、頭いいってことで。
イエスも「すでに報いを受けている人は私にふさわしくない」とか言ってるし。


676 :名無しさん@社会人:05/02/23 17:41:15
>>674サイファを、脚注を一所懸命理解しながら読んだけど、完全には理解できなかった。
だけど、お前と同じように浮遊感、自分の居心地の悪さ、人生への虚無感などを感じていた速見と、宮台との対話を通じ、世界とは、社会とは、科学とは、宗教とは、自分とは等を明らかにしている。
個々の概念だけではなく、それぞれの関係性を見ていくことで、いまの時代に信じるに足るものとしてサイファを取り上げる。

完璧な要約ではないが、こんな具合だ。どう?お前の欲求と合致するだろ?
というか、お前の考えを、社会との折り合いがよい方向に、引っ張る本だと思うよ。

677 :674:05/02/23 18:36:53
>>675
二十歳だが

>>676
まぁ君がそんなに勧めるなら読んでみるさ
ところで、速見とはどうなったのよ?

678 :674:05/02/23 18:39:10
>>675
二十歳だが

>>676
まぁ君がそんなに勧めるなら読んでみるさ
ところで、速見とはどうなったのよ?

679 :名無しさん@社会人:05/02/23 18:44:45
読んでねーのかよ(w

680 :名無しさん@社会人:05/02/23 19:02:47
速見と宮台がどうなったかって??ワイドショーじゃあるまいし、
自分で調べなよ、ネットなりなんなり使ってよ。
サイファにゃ、夫婦とも書いてないぜ、それだけ。

681 :名無しさん@社会人:05/02/23 22:32:08
哲学者の本なんてくだらないし、
宮台のサイファを読むべきだ。

682 :名無しさん@社会人:05/02/23 23:26:14
結局俺様宮台様は大衆を支配したい、大衆を支配する立場にある俺様宮台様
だってブログでカミングアウトしてたね

683 :名無しさん@社会人:05/02/23 23:33:08
馬鹿は人の話を聞きたいようにしか聞かない。

684 :名無しさん@社会人:05/02/24 03:18:21
結局、最後に信じられるのは宮台様だけってわけか

685 :名無しさん@社会人:05/02/24 07:23:48
宮台はただの土人だよ。





686 :名無しさん@社会人:05/02/24 07:24:22
宮台についていけば、まったり革命まちがいなし。

687 :名無しさん@社会人:05/02/24 08:02:03
アホについて行くと絶対に失敗する。

これ常識。

688 :名無しさん@社会人:05/02/24 08:38:17
まったり革命宮台についていく→失敗。

689 :名無しさん@社会人:05/02/24 09:26:30
宮台先生 ご結婚おめでとうございます。

690 :名無しさん@社会人:05/02/24 09:31:36
まったり革命宮台先生についていく奥さん おめでとうございます。

691 :名無しさん@社会人:05/02/24 09:44:24
無職童貞・青山啓24歳

俺がオナニーするときのオカズは宮台の嫁www


http://diary.nonolin.com

横濱在住だけど
鹿児島あげwww


692 :名無しさん@社会人:05/02/24 15:59:25
宮台の初体験っていつよ?
体験人数よりも初体験年齢の方がモテ度の基準になると思うが。予想ではヤラハタいってそう

693 :674:05/02/24 16:26:04
>>680
ググってみた。
この写真を見てすごい納得できました。
http://www2.odn.ne.jp/~cbh42840/hayamiyukiko.html

ちなみにサイファは専門が忙しくて忙しくてまだ読んでない
読んではいないが、第四の帰属とかすごい胡散臭い悪寒

694 :名無しさん@社会人:05/02/24 17:58:47
>>692
著書の中で18歳だって告白してる。

695 :名無しさん@社会人:05/02/24 18:06:51
>>693
まだ、よくうつってるほう。

696 :名無しさん@社会人:05/02/24 18:19:37
大して美人でもないやん
宮台ってセンスないの〜

ブスばっかり食ったって何の自慢にもならんぞw

697 :名無しさん@社会人:05/02/24 19:23:38
たいしてじゃなくて全然だろw

698 :名無しさん@社会人:05/02/24 20:57:29
しかも、当時は世界水準だと、勝手にいれあげたマルクス主義その他の左翼思想が、歴史
のごみ箱に入ってしまっても、それにとりつかれた自分を、愚か者だったとして、きちんと
表明して、前進して行けばいいのに、それができない人が多い。ですから、いわゆる、日本
的リベラル の人たち( 欧米のリベラルからは、相手にされない。世界基準の Social Democrats
に入れてもらえない。)は、もうどうしようもないでしょう。

699 :名無しさん@社会人:05/02/24 21:28:58
>>698
何言ってるんだ、我ヶ國の社会民主党は世界に冠たるチョセン民主主義人民共和国と友党関係にある列記としたSocial Democratsじゃないか!

700 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/02/24 21:46:14
>>676
大丈夫ですか? もしよければお助けしますが。ここではなんですので、
サイファスレにあなたの「不幸」を書いておいてください。
数日後見つけてレスします。
はっきり行って宮台さんの治療法は宗教レベル以上ですので、
あなたが救われなくても問題ありません。


701 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/02/24 21:52:25
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1024984051/l50
ほれあったサイファスレ、残り少ないのであなたの悩みで生めちゃいましょう。
数日後チェックしに来ます。悩みは箇条書きでも物語り形式でもわかりやすく
書いちゃいましょう。

702 :名無しさん@社会人:05/02/24 22:11:15
サイファ読み込みの差異で、遊びたいって?
くだらねぇ。おまえ、きもい出しされて、フェイドアウトした奴じゃねえのか?


703 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/02/24 22:16:40
今日は資本論読破のために、特別セールです。
それに宮台にへりついているやつらかキモいは勲章です。
私が2ちゃんねるにあまり来ないの破時間の節約です。

704 :名無しさん@社会人:05/02/24 22:26:32
なんか、読みにくいんだよね、あんたの文章。
で、宮台さんは、要するに何だって??
ルーマンの翻訳屋ってことなら、俺は違うと思うぜ。
ついでに、サイファの要約も宜しく。

705 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/02/24 23:23:45
ちゃんと座って書かないからな。宮台氏はルーマンの翻訳家で、
タレント学者が本業だろ。奴からシステム論とったら何が残る?
サイファは宗教のサイファを解釈・反転するってところが、危険だと
思うし、誇大妄想的だぞ。そんなことしていいのか?
俺は社会システム論って言うのは諸学問の接着剤になればいいと思う。
 

706 :名無しさん@社会人:05/02/24 23:48:03
一般向けの本に関して、俺が読んだ範囲では、ルーマンの理論を紹介しているのを、見たことがない。「社会学的に言えば、、、」と言う表現で、論理を展開する場面は確かにある。
だけど、そこにルーマンの理論が使われているかどうかは知らない。というか、宮台の凄みは、小室氏も指摘しているように、その理論を運用する面に現れている。
それを、人は翻訳屋とは言わない。あんたの言論から推論すれば、宮台の著作の一部しか読んでいないことが窺われる。

宮台氏は、社会科学全般の知識を持って、色々な問題に言及している。幅広いバックグラウンドを有し、社会学の一般理論を伝達できる数少ない学者であることは、あんたも知っているだろう。

宗教の逆変換が危険だ、誇大妄想的だって言ってること自体が、宮台氏の言論に丸乗りしてるの、自覚してる??あんたが、その言葉を吐くのなら、何故危険か、何故誇大妄想的かを言うべきだろ。

社会学は、すべての社会科学を包括する学問じゃないよ。それは、サイファで、宮台自身も言ってたぜ。

707 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/02/25 00:26:35
>宗教の逆変換が危険だ、誇大妄想的だって言ってること自体が、
>宮台氏の言論に丸乗りしてるの、自覚してる??あんたが、
>その言葉を吐くのなら、何故危険か、何故誇大妄想的かを言う
>べきだろ。
「イスラム」それで全てわかるだろう。新興宗教向けなら話は別だが、
飛び火する可能性がある。サイファ192Pをみろ。イスラム
向けにそれがされたらどうなる?
これは「洗脳原論」書いたトマチべなどとよく語り合って欲しい。
テクノロジー的にも怪しい。

>社会学は、すべての社会科学を包括する学問じゃないよ。
富永健一著「社会学講義」(中公新書)でそのジレンマは乗ってるよ
>宮台氏は、社会科学全般の知識を持って
公開されていない。ミクロのMWGも読んでるのかな?
マルクスは? 「フランスの内乱」も?
権力の予期理論で、よく文献を読んでいたと評価されてのは知っている。
でもその中身は?
>だけど、そこにルーマンの理論が使われているかどうかは知らない
HPでやってる社会学講座が彼のルーマンの翻訳なのでは?
(とう言うか自説も混ぜたシステム論の一般的紹介)

読んだ本 サブカル神話解体、権力の予期理論(挫折)、世紀末相談、
終わりなき日常・・、自由な新世紀不自由なあなた、制服少女達の選択
サイファ 美しき少年の・・ 読む予定 性の自己決定原論

708 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/02/25 00:31:57
朝日で出したのも読んだぞ。タイトルは忘れたがロマンティックラブの
起源の乗った奴。

709 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/02/25 00:34:32
それに俺は接着剤と言ったんだ。接着するのと学問全部はちがーう。

710 :トリッキー ◆479cPhsKp6 :05/02/25 00:40:58
しかし、民主党に食い込んだか、その政治力も危険だな。

711 :名無しさん@社会人:05/02/25 06:43:54
無職童貞・青山啓24歳

俺がオナニーするときのオカズは宮台の嫁www


http://diary.nonolin. com

横濱在住だけど
鹿児島あげwww



712 :名無しさん@社会人:05/02/25 10:23:43
トリッキーな文章だな
ほんとに

713 :名無しさん@社会人:05/02/25 14:42:07
論理を突き放すことで論理を操る。
感情を突き放すことでマターリする。
極論を放つことで解放する。
極論できないことは丸ごと享受する。
集めようとしないことでつながらせる。
与えることで黙らせる。
鮮やかだな。


714 :無職童貞・青山啓24歳 :05/02/25 16:07:11
まったく・・・・・宮台スレの奴らはセンスがねぇーなwww






俺の金玉に誰か名前をつけてくれ

715 :名無しさん@社会人:05/02/25 16:11:57
無価値 不要 死物

この中から選べ

716 :名無しさん@社会人:05/02/25 16:45:31
>>713
その論理は、どこで散見できるものなの?
何の東洋哲学?

717 :名無しさん@社会人:05/02/25 17:51:22
>>713
具体例キボン!

718 :名無しさん@社会人:05/02/25 18:49:54
宮台は朝生でないねえ

719 :名無しさん@社会人:05/02/25 20:19:32
昔の宮台オン・ザ・ウェブってどこかで読めないですか?

720 :名無しさん@社会人:05/02/25 20:22:48
村田に泣かされたし
やっとの思いで出たら
重村にまた泣かされた

721 :名無しさん@社会人:05/02/25 20:47:36
村田がいないときだけ出演するなんてヘタレじゃね?

722 :名無しさん@社会人:05/02/25 20:59:49
そのまえに苫米地にボコられてる

723 :名無しさん@社会人:05/02/25 21:08:00
例えばどんなのがありますか?
そういう条件があるというがほんとにそうですかね?
これだけでつぶれちゃう

724 :名無しさん@社会人:05/02/25 21:10:12
村田晃嗣
重村智計
苫米地英人

725 :名無しさん@社会人:05/02/25 21:15:11
宮台は論争で無敵じゃなかったのかw

726 :名無しさん@社会人:05/02/25 21:20:48
二人揃って出演とあっては、宮が出ないのも仕方ありませんなあ。

727 :名無しさん@社会人:05/02/25 21:22:05
馬鹿オヤジは隠居しろ!

728 :名無しさん@社会人:05/02/25 22:25:36
今日出れば、二人まとめてリベンジするチャンスだったのに。

729 :名無しさん@社会人:05/02/26 01:00:06
宮台先生 珍しく反省してましたねぇ。社会の流動性にも若者は軽いのりでついてこられると思ってたのが「見込み違いだった」と。
2月25日の朝日新聞朝刊

730 :名無しさん@社会人:05/02/26 01:30:06
>>729
ずいぶん前にも書いたがそれ「言葉どおり」受け取ってしまった人間に対する解毒というか、
宮台流の罪滅ぼしでしょ。

その解毒自体が読み手が「言葉どおり」受け取ることを前提としているのが
なんともアイロニカルだがw

宮台が読み誤ったのは本当はヒトの流動性に対する耐性じゃなくて
受けてのリテラシーでしょ。

こんなに自分の言葉が咀嚼されず表面的に「丸呑み」されると思わんかった、って。
現に君みたいに文字通り読んでる奴がやっぱり多いわけだ。

健康馬鹿が病弱な奴の気持ちがわからないみたいに、
やっぱり先天的に頭のいい奴は普通人の能力ってよくわかんないんだよ。

731 :名無しさん@社会人:05/02/26 01:58:10
新聞にそんな誤解を招くような文章書くやつの方が悪いと思うが
なんでも解釈のせいにするのは宮台信者の悪いところだ。
聖書じゃあるまいし。ただの世界では活躍できない一学者だろ。

732 :名無しさん@社会人:05/02/26 02:04:06
XXのせいニダアイゴー

733 :名無しさん@社会人:05/02/26 02:24:14
馬鹿は過去の誤りに学ばず愚かな行為を繰り返す。

734 :名無しさん@社会人:05/02/26 02:49:35
愚者のオブジェクト思考厨の口癖、「馬鹿は」もNGワード推奨

735 :名無しさん@社会人:05/02/26 03:39:16
それは究極のいいわけだろ。
中沢新一が虹の階梯を書いて
これは小説、誰にでもこんなことよく言うぜとわかるように
書いてあるがべたの採ったやつの責任まで取れないとか。
アイロニーだったとか小説だったとか比ゆだったとかそんなこといttら
なんでも言い訳できるわな。
例えば長谷川慶太郎があえて、逆説的に、投機的人間のむなしさを訴えるためにバブルを煽った
振りをしたがべたにとる人がいるとは思いませんでしたとか何でもいえるわね。

736 :名無しさん@社会人:05/02/26 03:43:29
>>730
香ばしい

737 :名無しさん@社会人:05/02/26 04:17:26
>>730は宮台の陋劣な手法をなぞる低脳。

738 :名無しさん@社会人:05/02/26 04:27:31
>>735
お前は内容以前にまず読みやすい文章を書け。


739 :名無しさん@社会人:05/02/26 04:52:02
若槻は

740 :横濱在住・青山啓24歳:05/02/26 07:08:59
宮台の本は全てブックオフで買ってるぜ!

http://diary.nonolin. com

741 :名無しさん@社会人:05/02/26 13:48:55
馬鹿は他人に向ける批判的視線を決して自分自身に向けることはない。

>>735
「責任転嫁だ」という責任転嫁。
なんか哀れだねマジで。
この期に及んでここまで自己分析のできない奴がいるとはな。

>>730はいずれにしろ宮台に瑕疵があったと言っているのに。
馬鹿がこのような防衛機制を働かせるほど自分の無能を指摘されることに過敏なのは
実は自分の無能にうすうす気づいているから。

それでいて、彼の幼児的万能感はそれを認めることを拒否するから。

742 :名無しさん@社会人:05/02/26 13:50:10
村田とか重村が馬鹿すぎて、テレビの収録時間内に
議論できる水準に教化することもできない。
しかも宮台は馬鹿な人間が全くいなくなればいいとも思っていない。
そういうジレンマなんじゃないか。


743 :名無しさん@社会人:05/02/26 14:18:56
>>742
宮台なんてただの土人。

日本国内にマシな奴が居ると思ってる時点でアホだから。
とっとと気づけよハゲ。

744 :名無しさん@社会人:05/02/26 15:15:58
>>741
パラドックスに無自覚な馬鹿。

馬鹿は過去の誤りに学ばず愚かな行為を繰り返す。


745 :名無しさん@社会人:05/02/26 15:25:36
愚者のオブジェクト思考さんの話を真に受けるとして、
二度も読者の読解力を読み誤るなんて、宮台は馬鹿すぎるね。
書き手のオナニーじゃないんだから、しっかりしてほしい。

746 :名無しさん@社会人:05/02/26 16:21:46
一々馬鹿丸出しの宮台用語使うのやめてくれないかな〜。
よくカルト宗教なんかでは信者の間でしか通用しない独特な用語があるけどそれと一緒だわな。
本人たちがそのことに無自覚ってことも共通しているしw

つまり信者は死ななきゃ治らないってことかなw

747 :名無しさん@社会人:05/02/26 16:37:51
これからは宮台用語を宮台土人用語(略して土人語)と呼ぶことに決定する。

これに反対する土人は泣かします。

748 :国家や天皇ごとき卑しいものを立ち入らせてどうするんだ :05/02/26 16:46:21
羽仁五郎議員(歴史学者)が、議会での発言において、神がかり的な教育勅語の奉読風景を思い起こさせつつ、
「この(教育勅語の)ため、国民があることを正しいことであるか、間違ったことであるか…自分で判断する習慣を失うことが非常に有害であった」と批判したことは注目される。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
彼がそれについて、ある高校で講演した際、「羽仁先生は教育勅語は非常に有害なものであったといわれるけれども、
あれに書いてあることは、兄弟は仲良くしろ、父母は大事にしろ、夫婦は愛し合えということだし、
少しも間違っていないじゃありませんか」という質問を、ある教師が寄せたという。

これに対して、羽仁は、相手が数学の先生であったので、
「それじゃあなたは『朕思うに三角形の内角の和は二直角である』というふうになってもいいんだね」と尋ねたという。
「それはちょっと違う」と口ごもったところへ、羽仁は次のように答えたという。

三角形の内角の和が二直角というのはたしかに正しい。
しかし、その上に『朕思うに』がつくと問題は別になってしまう。
『父母に孝に、夫婦相和し、朋友相信じ…』というのは、三角形の内角の和は二直角というのと同じようなものだ。
そして、これらの道徳を守れと天皇が命令しているのだ。(和仁廉夫『歴史教科書とナショナリズム』)  
 教育勅語は、天皇(朕)が国民に対して「我が臣民」「なんじ臣民」「朕の忠良の臣民」などと臣民の語を繰り返し、
天皇が一方的に命令する形式をとっている。
天皇を神とし、国民はそれに仕える「臣民」に位置づけられ、「兄弟・夫婦は仲良くする」ことまで天皇が命じるものである。
これは確かに、先の衆議院決議や羽仁五郎がいうように、
国民の基本的人権を侵害し、主権在民の原則に反するものであろう。

国家や天皇ごとき卑しいものを自分の中に平気で立ち入らせてどうするんだ。
誇りを持て、ひとりで立って歩けよ。


749 :名無しさん@社会人:05/02/26 17:06:47
馬鹿参上かよ。かつて、文革時代の中国共産党が、現代的(当時に於いて)共産主義の価値観に照らして、中国の過去の遺産、遺風、文化、風習をほとんど切り捨てて見せたのを、思い出したっw。

現代の価値でしか過去を評価できないとは、笑止だね。

750 :名無しさん@社会人:05/02/26 17:49:08
>>749
「日本の常識は世界の非常識」を地で行くしたり顔の馬鹿ですな。
小室直樹なら、だから日本人はインテグリティを欠く禁治産者だと
一段低く「評価」されるのだ、と嘆くところだろう。

評価というのはもともとそういうものだ。
つまり一貫性をもった評価主体である「俺様」がどう思うか、これが評価だ。

日本人の、明らかに相容れない2つの価値の「どちらも評価する」的な傾向、
これは日本人以外の外国人の目には分裂病患者的に映る。
というか、日本人の俺にも>>749のような奴は健常な人間には思えない。

なるほど、「現代の価値でしか過去を評価できないとは、笑止」
だったらその笑止という評価をしている君は何者なんだ?(w

こういう人間というより鳩ポッポに近い存在、それが悲しいかな日本人の現状だな。

いい加減、自分の価値観を相対化することと主体性を放棄することの区別ぐらい
付けてくれよ情けない。

751 :名無しさん@社会人:05/02/26 17:56:16
あれは「朕思うに父母を大事にするのは良いことでそれは国益にもなる」って言ってるだけじゃないか
別に道徳規範をたてたわけじゃない、既存の道徳秩序を肯定しただけだ
朕は三角形の内角の和は二直角であるというのは正しいと思う、と言っただけだろ
日本における「道徳」は規範を設定する超越者を持たない。こいつは西洋風の「倫理」と勘違いしてる
そんなこともわからないなんて、まともな学者じゃねえな

752 :名無しさん@社会人:05/02/26 18:14:50
>>750
まぁどうでも良いけどさ、「>>749のような奴」って自分のことだってわかってる?正しくは「749のような奴」ね
オマエが748かどうかは知らないが、日本的「道徳」には初めから価値相対化が内蔵されている点を指摘しておこう。
ある道徳規範を推奨することさえ許されないなら、教育なんてそもそも不可能だ

753 :名無しさん@社会人:05/02/26 19:01:22
小室先生の言葉を持って、非難されるとは、情けないね、俺も。
ちょっと、用事があるからお出かけしてくるわ。反論は、それから。



754 :名無しさん@社会人:05/02/26 21:14:08
楽しみにしてるよ!^^^^^^^^^^^^^

755 :名無しさん@社会人:05/02/26 22:05:52
体系的な教育というものがそもそも全員に必要ないんじゃないか。
昔から高い識字率を誇る日本でさえ、こうしてコミュニケーションが
開かれると、煽り、揚げ足とりが普通なんだからな。
アンチの書き込みは読まなくても雰囲気でわかるほど馬鹿丸出しだし。


756 :名無しさん@社会人:05/02/26 22:06:48
-朝鮮総連-ノルマ課し指令 安倍、中川氏に抗議電話やFAX


 戦時中の慰安婦問題を扱ったNHKの特集番組が政治的圧力で改変されたと
朝日新聞が報じた問題に関連、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が傘下の
地方本部・支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と中川昭一経済産業相への
抗議活動を「ノルマ」を課して指令していたことが二十八日、分かった。

 安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが
集中的に届き、「日常業務に支障が出ている」(安倍事務所)という。

 関係者によると、朝鮮総連は十三、十四両日に地方本部支部委員長会議を
開催。今回は十二日付朝日新聞の記事を受けて、安倍、中川両氏に対する
抗議活動を展開することが決まったという。

 その結果、全国に計約三百ある地方本部・支部に対し、「十四日から十八日まで、
集中的に電話、ファクス、メール、手紙、はがきで安倍と中川の事務所に五件以上、
強い抗議を行うこととする」との指令を通達。両氏の事務所には「両氏の言動に
激しい怒りを禁じえない」「公的に発言の誤りを認め、即刻謝罪することを求める」
などの文面の文書が大量に届いた。

 この問題をめぐって朝鮮総連は、十八日に国際局長名で談話を発表。「安倍氏と
中川氏の『圧力』と『政治介入』が取りざたされている」としたうえで、安倍氏が特集
番組が放送した「女性戦犯国際法廷」で検事役を務めた北朝鮮代表を「工作員」と
指摘したことについて、発言の撤回と謝罪を求めている。

 朝鮮総連は産経新聞の取材に「産経新聞の電話は広報につなぐことができない」
としている。

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_44_1.htm


757 :名無しさん@社会人:05/02/26 22:14:31
>>755
お前の馬鹿さが際立ってるが。。

758 :名無しさん@社会人:05/02/26 22:16:59
確かに755は何を言ってるのかよくわからん

759 :名無しさん@社会人:05/02/26 22:17:48
維新ののち、近代国家建設の国体として、天皇を国民国家化の礎に据えた。これは、江戸時代、各藩が庶民とっての国であったが、天皇という装置を最上におくことにより、上からの国民国家化を計ったわけだ。制度的大枠としては、これでいいだろう。
しかし、制度的なものだけでは、近代国家は、建設できない。そこには、近代的な精神を有した国民を必要とする。欧米には、神と対峙する罪の意識がある。プロテスタンティズム
の禁欲がある。対して我が日本は、武士道を国民全体に援用することを持って、国民の精神の形成を図った。こうした流れの中での教育勅語だと解する。

つまり、因果をたどれば、いまの日本があるのは、明治以降の近代化に元なわけだし、その国造りにおいて、天皇や教育勅語の果たした役割は無視し得ない。
それを、現代的な観点から、全否定する書き込みに、薄っぺらいものしか感じない。国家や天皇を否定して、てめえは、アナーキストか?サヨクか??
今時サヨクでも、主権国家の枠組を外しゃあしないよ。国民主権の言葉が、天皇の否定、国の否定とともに語られるなら、まず語る主体、てめえだよ、そう、てめえ自身を否定してかかりな。それが論理的帰結ってもんだろっw。

760 :名無しさん@社会人:05/02/26 22:41:48
あと、「評価」が、どうだって?どこから拾って来た定義だ??
おまえの「評価」の定義に従えば、479の評価も否定できないってこと、
わかってる?

761 :名無しさん@社会人:05/02/26 22:44:34
>759
天皇や教育勅語の果たした役割を無視してるわけではない。
昔すごく重要だったけど、今はそうじゃないってことは多いだろ?
いつまでもエジソンを尊敬していく世の中が続くと思うのは
ナンセンスだよ。エジソン拝んでからPCの電源つけてるのか?
因果をたどって納得するのは歴史ヲタだけで充分。
主権国家の枠組みなんてローカルなものだよ。
国家がすべてを包括していくイメージなんて
ジョンレノンのイマジンくらい・・・せつない。


762 :名無しさん@社会人:05/02/26 22:51:21
>>755
>>煽り、・・・が普通なんだからな。
アンチの書き込みは読まなくても雰囲気でわかるほど馬鹿丸出しだし。

馬鹿



763 :名無しさん@社会人:05/02/26 22:54:32
主権国家の枠組みをローカルと言うとは?いまの世の中、主要な敵は、
グローバライゼーションだよ。どの範囲で安全保障の枠組みを決定するかは、
アーキテクチャーに依存するけど、国家の枠組みは、21世紀も主たる枠組みだよ。

764 :名無しさん@社会人:05/02/26 23:07:41
>762
それは煽りじゃなくて事実。

>763
国家の枠組みかグローバライゼーションしかないという
二項対立が不毛。
別に国家がなくなればいいとか言ってるわけじゃない。
ただ、国だけでも大きすぎるんだよ。
そんなに背負い込むキャパシティーがないだろ、日本政府に。
教科書選定なんて、各学校で決めればいいんだよ。


765 :名無しさん@社会人:05/02/26 23:20:18
764は、宮台氏の説くグローバライゼーション論議を知らないみたいだ。
まあ、それは、それでもよい。
学校教育等の決定枠組みを市や学校単位に
下ろしたり、ゴミ処理の問題を各県3、4地域の単位で考えたり、
実情に併せた枠組み決定は大賛成だ。



766 :名無しさん@社会人:05/02/26 23:21:49
信者は宮台が言ったことをそのまま反復するだけでつまらん奴が多いね。

767 :名無しさん@社会人:05/02/26 23:34:58
じゃあ、自分でネタ振りしてみなよ。言葉を受けて、論を繋いで固有の意見を
言ってみなよ。確かに、宮台論理の反復になって、俺自身不本意だよ。

おれは、このスレでもっと、革命家宮台について、色々論じたらいいと思うぜ。
その内容、可能性、などをもっと論じたらよい。宮台の人格固有の問題は、
まだしも、唾ぜり合いは、あきあきだよ。

768 :名無しさん@社会人:05/02/26 23:48:17
>>767
馬鹿に対する切り替えしが甘い(笑

そういう時は、
「ディープに発展的な話題を展開されたら居場所がなくなって困るクセに」

馬鹿は由らしむべし知らしむべからず。
宮台が最近言ってるように馬鹿は対話の相手ではなく制御の対象です。

769 :名無しさん@社会人:05/02/26 23:48:24
国家と天皇を同列に扱おうとするのには無理があるよね。
国家が国家であるためには中心は必要条件ではないが、
天皇は中心そのものと思われてしまう傾向があるから。
天皇もローカルなもの。もっと開かれて政治的発言もバンバンしてほしい。
天皇が必要なのか不要なのかとか、そんなものどうでもいいくらいに
実存してほしい。

770 :名無しさん@社会人:05/02/26 23:53:01
お前らみたいな何の影響力もない馬鹿が、天下国家を論じているのは滑稽だね。

771 :名無しさん@社会人:05/02/26 23:55:10
滑稽じゃわるいのか。
滑稽じゃない現代人を挙げてみろ。
まさかお前じゃないだろうな(w


772 :名無しさん@社会人:05/02/26 23:55:21
>ディープに発展的な話題を展開(笑
一度くらい展開させてみせろよ、馬鹿に馬鹿としか言えない馬鹿が。

773 :名無しさん@社会人:05/02/27 00:11:13
>770は自分の影響力を恐れて1行レスしかしないの?
大丈夫だよ。それ、勘違いだから。
自意識過剰なだけだから。


774 :名無しさん@社会人:05/02/27 01:10:42
何の影響力もない奴なんてほとんどいない

775 :名無しさん@社会人:05/02/27 01:13:29
まあ、テロリストになる事が出来れば、個人で激しく社会的影響を与える
事が出来るな。

776 :729:05/02/27 01:15:14
>>730
>宮台が読み誤ったのは本当はヒトの流動性に対する耐性じゃなくて
>受けてのリテラシーでしょ。

違うよ!あなた朝日の朝刊の記事読みましたか?
流動性の過剰状態で入れ替え可能性が非常に高まった「つまらない」近代でも、若者なら軽々と乗り越えられるという予想が現実にはニートやメンヘラー状態になった若者が増加しているという事実によって打ち破られたと反省してるんだよ。
宮台氏が反省してるのは、読み手の理解力を誤ったということでは決してありません。ちゃんと記事読んでから書き込んでください。

777 :名無しさん@社会人:05/02/27 01:25:59
>>776
。。。それこそ「ネタ」だよな?


778 :名無しさん@社会人:05/02/27 02:19:53
皮肉に終始してるなここは

779 :名無しさん@社会人:05/02/27 03:44:10
宮台の言外の意図を理解しているつもりの愚者のオブジェクト思考厨。

馬鹿は死ぬまで馬鹿のまま。



780 :名無しさん@社会人:05/02/27 03:57:56
>>777
宮台comには載っていないね。そのうち載れば誰でも読めるようになる。

>>779
実は「言外の意図」など無く、「ベタ」だったのかしらね? >>776 のインタビューは、
オウム問題について森達也、江川紹子らと並んでのもの。
扱いはそんなに大きくないが、自分と自著の敗北を認めちゃってる。

781 :横濱在住・青山啓24歳 :05/02/27 07:23:40
宮台もガッキーをオカズにオナニーしてるって本当か?
仲間だな


http://diary.nonolin. com


782 :名無しさん@社会人:05/02/27 08:22:20
サブカル真論、2月中に出るって言ってたけどまだかな。

783 :名無しさん@社会人:05/02/27 08:52:58
>>751
ある事実の正しさを判断するのは天皇であるべきか、と言ってるんであって。

宮台は間違えてたのは素でだと思う。自分の見通し甘かったのを
率直に認めたのは珍しいな。

784 :751:05/02/27 10:05:53
あぁ、よくわからんことになって荒れてるね

>>783
別に教育勅語を起草したのは天皇ではなかろう。時の政府だ。
政府が物事の善悪を判断し、ある価値を善として普及させるのは当然のことで、それが教育の本質である。
教育勅語は聖書とは違い、他の価値を絶対的に排除してるわけではなく、問題があるとすればその運用面だろ。
教育勅語そのものに問題があるとは思えない。極一部の戦時期における運用のみが責められるべきだ。
道徳を語るとき、西洋の場合は家庭の段階から「神がこうおっしゃっているから・・・」という形で教育するが、日本の家庭の場合は「天皇陛下がこうおっしゃっているから・・・」という形で教育することはない。
そこの前提が全然違うのに、天皇が『一方的に命令する』『国民の基本的人権を侵害し、主権在民の原則に反するものであろう』も何もないだろう。



その記事書いたの宮台だったのか。
やつは社会学以外ほんとダメだな

785 :名無しさん@社会人:05/02/27 12:45:38
いつか気づいて感謝されることなんてまずありえないのに
キモ読者を思いやって「あえて」ああいう風に表現する宮台って優しいよな。いや、本当に。
まあ多少自責の念があるせいかもしれないが。

小林よしのり風にいうと(つっても読んだことなんだけどw)
「キモ読者よ、とりあえず俺を恨むことでアノミーに抗え」

786 :名無しさん@社会人:05/02/27 12:48:09
まあ別の表現ではこうもいえるのだが。
「もういい加減に成仏しやがれこのキモ読者」

787 :名無しさん@社会人:05/02/27 13:12:38
>784
実際天皇が利用されただけだったとしても、当時の国民はそう思わなかった。

全国一律の教育ってのが無理があるってことだろ。
どんな教育が効果的なのかなんてまだ誰にもわかってないのに、
全国の少年男女を時流の犠牲にし続けていいものかどうか。
効果的な教育法がなんなのか局所的にいろいろやるしかない。
第一、効果的な教育というもの自体が本当に必要なのかどうか
すら疑わしい現代で、なぜもう一歩踏み込めないのか。日教組?文科省?
オリジンを知らなければならないなんて強迫神経症だよ。
諸行無常は平家物語じゃなく、源平闘魔伝でもいいじゃないか。


788 :名無しさん@社会人:05/02/27 14:53:30
宮台真司Sinji Miyadai
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=Sinji+Miyadai&fr=ybb

副島隆彦Takahiko Soejima
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=Takahiko+Soejima&fr=ybb

宮台と副島の名前をヤフーで英語で検索したら、
副島77件、宮台10件だった。

名字だけを英語で調べるといっぱい出てくるが、
関係ない人やほとんど日本の。軽く見た感じでは。

調べ方が間違ってるのかな?
宮台がクソで副島の圧勝です。

789 :名無しさん@社会人:05/02/27 15:06:22
ねた?
副島は自分の顔に責任を持ってない顔だな。
石原慎太郎の末っ子を官僚臭くした感じ。
色物だろ。


790 :名無しさん@社会人:05/02/27 15:15:07
副島は反アメリカとして少し載っただけだが、
アメリカでなんの話題にもならない宮台よりマシでしょう。



791 :名無しさん@社会人:05/02/27 15:28:06
フランスで取り上げられたとか、アメリカで話題だとか
何の特別の意味もないよ。西洋の思想家の本を読んで、馬鹿だなぁって
思ったことはないのか?
ただの西洋かぶれだろ。


792 :名無しさん@社会人:05/02/27 16:08:40
>>791

どうせアメリカに作られたアホサヨクのくせに
何が西洋かぶれだよ。

793 :名無しさん@社会人:05/02/27 16:19:19
別にアホはアホでいいが、アメリカに作られたわけでも左翼でもない。
日本人はもっと自国の文化に自信をもったほうがいいとかそういうレベル
の話じゃなくて、普通に水準の高い人はいるということ。
宮台氏は一般人にはマターリしろと言い、意識が高い人には自分以上を
めざせと言ってるんじゃないか?
ほんとのところ、宮台レベルの人が飽きられちゃったところで80年代を
迎える、なんていう流れがあったかもしれないと思うと欝だがな。


794 :名無しさん@社会人:05/02/27 16:51:18
釣り師クンはローマ字表記でググってる奴が西洋かぶれを批判するダブスタに
突っ込んで欲しいんじゃない?

まあ悲しいかなベタベタの馬鹿の可能性も否定できないのが
宮台キモ信者クオリティなんだけど。

どちらにしろ痛々し過ぎて怒りを感じるというよりむしろ哀れみを誘う。

795 :名無しさん@社会人:05/02/27 16:51:29

「ひきこもり」で有名な精神科医の斎藤環にまつわる疑惑が、このたびリークされた。


告発者の身の安全を守るため、関係者の固有名は慎重にボカされているが

・患者のカルテ情報を外部に漏洩した
・責任能力の制限されていない患者を、まるで禁治産者であるかのように第三者に吹聴した
・精神科医の立場を悪用し、患者が抱えていた民事事件に無断介入した

など、リークされた内容は深刻だ。
この件は、刑法は時効のため適用できなかったが、民事裁判に持ち込まれたそうだ。


この疑惑の真偽のほどは、各自が判断してほしい。
ぜひ関係各界やマスコミによる、事実関係の追及が望まれるところである。
そして斎藤環は、この疑惑に対する反証の責任がある。

斎藤環18
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1103734857/

796 :751:05/02/27 17:04:56
>>787
論理にかなりの飛躍が見られる
理由付けが弱い上に、結論らしきものが意味わからん
何言いたいのかサパーリわからぬ

797 :名無しさん@社会人:05/02/27 17:17:15
>>784=751
>政府が物事の善悪を判断し、ある価値を善として普及させるのは当然のことで、それが教育の本質である。
ぜんぜん当然でもないし、本質でもない。
天皇は関係ないがな。


798 :751:05/02/27 18:11:50
教育勅語の話だから天皇を出しただけ
あらゆる価値観に基づかない教育なんて不可能だ、具体例を考えて見ろ

799 :名無しさん@社会人:05/02/27 18:30:44
>798
全国で同じことを教える意味がよくわからないんだよ。
管理しやすいから?
そうじゃなくて、どんな教育がいいのか誰にもわからないのなら、
各学校で実験的にやっていくしかないだろうということ。
ロシアのエリチンも、共産主義なんかどこかの小国で実験すれば
良かったのにとか言ってたじゃないか。
管理する発想というのが俺はあまり信じられないんだな。
帰納法でデータを蓄積していくしかないし、
その仮定でデータなんか取るのが馬鹿らしいくらい世の中が
上手く回っていく可能性もないわけじゃないだろ。
ユートピア臭いけどな。


800 :名無しさん@社会人:05/02/27 19:28:50
教育勅語の内容の是非はさておき、現代日本に於いて、教育勅語の代替的機能を果たす「何か」が求められているのは、論を待たない。
この「何か」ってのは、ひとつは公徳心。もう一つは、キリスト教で言えば「汝の隣人を愛せよ」に相当する、他人との関係性を円滑化する心的態度であろう。

成熟社会の流動化のなかで、我々および我々の子供達は、どこでこのような精神を身につけることが出来るだろう?
ちょっと考えてみればすぐ解ることだが、どこからも、学ぶことが出来ない。学校も無理、家庭も無理、地域社会も無理、宗教関係も無理。たまたま偶然に金八先生に出会えば、僥倖ってところだろう。

俺は、宮台氏の描くビックピクチャーに概ね賛成だが、このような精神を各個人が獲得するためのシステムプラン、動機付けシステム等を聞いたことがない。
「まともさを尊重する社会にしようぜ」ってのは、確かに聞いたことがある。だけど、「まともやまじめ」が、馬鹿にされたり、疎んじられてきたのが、ここ30年ぐらいの流れだろう。

宮台氏の説くリベラリズムを尊重する社会。だけど、空気が支配する国で、絶対的な道徳的リソースを、本当に我々は確保が出来るのだろうか?空気の支配は、戦前、戦後も、また、成熟した現代に於いても、一貫して変わることがない日本の体質だ。
そんな社会に、自己決定できる個人主義が根付くだろうか?いまの日本は、社会の流動化が止まる気配がない。そんな日本に宮台氏は、希望の灯火を掲げることが出来るだろうか?

801 :名無しさん@社会人:05/02/27 20:18:28
学校教育、教育システム、教員、に背負わせすぎでは。
教育界にそもそもそんな大きな期待はないよくらいでいいような。


802 :名無しさん@社会人:05/02/27 20:25:18
なんか最近有線でよくかかってる「♪乾杯しよ〜」って曲みたい。
キモ杉。
自己陶酔クンは社会のことよりまず自分自身をよく見つめるべき。

教育勅語が道徳のリソースって認識も倒錯してるなあ。
矢印の方向が逆でしょ。

そうではなく、虚構された全体性にリアリティがあったから
教育勅語的な言葉に実効性を与えていたんだよ。
仮に教育勅語に本当に実効性があったとすればね。

ざっくり言えば、日本全体が「教団」だったんだよ。

803 :名無しさん@社会人:05/02/27 20:40:57
何が「キモ杉」「自己陶酔クン」だよ。言うに事欠いて、そんなことしか
言えねえの?お前の頭の中も流動化して、ほとんど何も残ってねえだろ。

くだらねえこと言ってないで、現代において「まじめさやまともさ」
を担保することの是非を論じてみなよ。必要なら、その可能性について、
語ってみなよ。出来もしねえクセしやがって、一丁前のこと言ってんじゃ
ねえよ。

804 :751:05/02/27 21:15:56
>>799

あぁ、宮台信者か もしかして最高裁判決とかもヒントにしたのかな

そもそも教育は「知識教育」と「道徳教育」に分けられる。
自由競争が妥当するのはほぼ「知識教育」のみだ
なぜなら「道徳教育」には比較可能性がないからだ
どこの学校の生徒の成績が優秀かはデータにできても、
どこの学校の生徒が人格的に優れているかなんて測定できない
時間をかければだんだんわかってくるとは言え、何十年もかかるし、それまでには時代の価値観も変化している
俺はずっと「道徳教育」の方のことを言ってるし、教育勅語も同様だ

ところで、そもそもナショナリズムとは共同幻想であって、なんらかの確固たる論拠を持つわけではない
例えば自分が日本民族であってどうして奥州民族やアジア民族でないのか、その科学的な証明は不可能だ
ナショナリズムというのは極めて偶然の産物に他ならない
そうだとするならば、その基盤は弱く、この共同幻想を維持するためにはある種の画一的な強制が必要だ
それを担うのは、歴史・道徳・国語などの科目による「道徳教育」である
主権国家体制が存在する限り、このような教育は必要不可欠である

まぁ世界が統一されたとしても、これと同種のコスモポリタン的な意識の強制は必要だと思うが


805 :名無しさん@社会人:05/02/27 21:23:34
村の掘っ立て小屋で語り合う土人達

http://b.hatena.ne.jp/keyword/%e3%83%aa%e3%83%90%e3%82%bf%e3%83%aa%e3%82%a2%e3%83%b3
「リバタリアン」を含むエントリー

このGlocomの若手座談会をちらっと読んでみた。
リバタリアンだ、サイバーリバタリアンだ、コミュニタリアンだ、ポピュリズムだといろんな言葉がでてくる。この中でも特にサイバーリバタリアニズムという言葉がいかがわしい。
全体的にこの話をしている若い連中は、柄谷〜浅田という連中に近い話し方をしている。つまり表層的で、知ったかぶり、分かったふりをしているにすぎない。
私は賢ぶって、こういう話し方をする人間はかなり致命的にダメだと思う。
ものを考えることには向いていない連中なのだろう。特に誰とは言わないが。
こういうタイプは、むしろ営業マンにでもなった方がよりふさわしいかもしれない。
蓮実重彦も学者というよりは、どこか詐欺師のような風貌をしていた。そして実際、知的詐欺師であった。
言葉を覚えたての子供のように、意味も分からずに、それをもてあそんでいるようにも見える。
もっと自分の分をわきまえるべきだろう。


806 :名無しさん@社会人:05/02/27 21:28:44
>804
最初から道徳なんて念頭にない。
人間性を体系的に教えられるとでも思うのか?
よっぽどごりっぱなんだよあなた。
そんな共同幻想をみんなで共有しようみたいな発想自体、
不要なんじゃないかと思うんだ。
しかも強制しようってことでしょ?
ありえない。


807 :751:05/02/27 21:51:48
此の世の価値は全て幻想だ
的外れな批判というのが一番困る
もっと具体的に論理的に批判してくれ
もしかして443と同じ香具師か?
コリン星からやって来たのかよ
世界が君の星みたいならきっと素敵だろうね

808 :名無しさん@社会人:05/02/27 21:57:30
素晴らしい文章を書く>>750をひそかに待ってるんだが。
>751いらねっいらねっ

というか、751の自信の根拠が全くわからない。
もう少し相手にしてやってもいいぞ。


809 :名無しさん@社会人:05/02/27 22:00:37
馬鹿は自分が見えない。馬鹿は必ず自分を棚上げする。
馬鹿のする「べき論」 ―― ヒトはXXすべき ―― の「ヒト」には、
馬鹿本人は含まれていない。

>>803
完璧なまでに「まじめさやまともさ」の体現されたレスで感嘆するねホント。

一応マジレスの方もしておくと、「まじめさやまともさ」こんなつかみどころのない
ものについては論じようがない。

810 :名無しさん@社会人:05/02/27 22:05:23
日本人は論争が劣勢になるとすぐ人格攻撃に走る法則

811 :名無しさん@社会人:05/02/27 23:01:30
>809
お前の弱さが透けて見えるようで、笑えるよ。はっきり言えばいいじゃん。
俺の文の読んで、食指が動いたんだろ。で、何事か、書いてみたかったんだろ。
しかも、中身のなさ、弱さを見透かされないように、
逆に高見に構えて見せてよ。
てめえよ、ユング的に分析すりゃあ、ナイーブで傷つきやすい自我を、
堅い表層で覆ってるタイプじゃん。それだけならまだしもよ、人に
唾引っかけてんじゃねえよ。それってよ、人格タイプで言やあ、
ゾウリ虫キャラだぜ。そう、最低ランク。マジレスの部分だけ書いときゃあ、
不要なざらつきを生じやしねえのに、余計なことしやがってよ。

しかも、マジレスの部分も、中身がないこと、底が知れることっていやあ、
おまえは、水がにかよ。

いいか、「まじめさやもともさ」を担保すること重要性を認識できないと、
成熟社会について、有効な発言は何も出来ねえよ。

812 :名無しさん@社会人:05/02/27 23:10:24
そうそう、書き忘れてたよ。
おまえはよ、一生、「馬鹿論」について、お勉強してるのが、一番お似合いだよ。
あっちいっとけよ、ゾウリ虫が遷るからよ。


813 :名無しさん@社会人:05/02/27 23:25:18
口があんぐりしちゃって閉じないから、もう一つおまけだ。
初っぱなに、馬鹿論を最もらしく書き連ね、
最後にマジレスの名のもとで、己の馬鹿さ加減を丸出ししてる奴ってっw

おまえ、完璧に仕上がってるよ。キレイに馬鹿が彫琢されてるよ。


814 :名無しさん@社会人:05/02/27 23:38:32
馬鹿は他人に向ける批判的視線を(以下略

だから「まじめさやもともさ」とは?
「まじめさ」、「まともさ」どちらも多義的、文脈依存的、そして
恣意的な言葉だ。

「まじめさ」、「まともさ」という言葉が指示する概念は自明じゃないぞ。

幼稚園児でもわかるように言えば、君の思う「まじめさ」は
他のひとの思う「まじめさ」と同じとは限らないぞ。
いや、むしろ同じであることの方が例外的じゃないの。

ま、君は幼児的万能感を克服できていない、他者不在で自己陶酔型の
パーソナリティみたいだから理解できないかも。

繰り返す。君の言わんとする「まじめさやもともさ」とは何ぞや?
「中身のある」レスを頼むよ。

815 :名無しさん@社会人:05/02/28 01:51:53
ニートや援助交際に流動性なんて関係ないのにな ブッ

816 :名無しさん@社会人:05/02/28 06:51:01
教育勅語的なものの復権が必要ってのがわからん。論を待たないっていわれてもな。
本人の社会のありように対する違和感や恐怖を投影してるだけちゃうんかと。
まじめさとかまともさとかは職業規範や社会規範に順応しない個体は
生きていけないという事実が間接的に担保していると思うので、誰かが
高いところから教えなきゃいけないものでもないと思う。

817 :名無しさん@社会人:05/02/28 08:15:20
意訳すると、

「まじめでまともな」俺様に復権を!

818 :名無しさん@社会人:05/02/28 10:06:07
宮台のはこっちに書いてあるよ。
http://www.miyadai.com/

819 :名無しさん@社会人:05/02/28 12:44:13
あえて自己陶酔クンに助け舟を出すと、
彼は本当は規範と規範性というか、秩序形成原理について言ってるんでしょ。

宮台は確かに古典派の経済学みたいに「神の見えざる手」を前提とする以上のことは
言ってない気もする。

「自由市場であればすべてうまくいく」の自由市場に共生原理を代入したような。

820 :名無しさん@社会人:05/02/28 13:08:41
>>206
昔はそうだったのかもしれないよね。
今はチームワークを演出するために
わざわざトラブルメーカーを投入してるんじゃないか
と思わせるくらいだもんな。
教養のある人は陰謀論を無視するらしいが、それもそのはず。
陰謀を仕掛けるのが彼ら教養人だからな。


821 :名無しさん@社会人:05/02/28 13:55:09
最近の宮台本でこれは! と思うのは。

822 :名無しさん@社会人:05/02/28 14:16:11
ブログでしょう。

823 :名無しさん@社会人:05/02/28 14:56:18
そのとおソ

824 :名無しさん@社会人:05/02/28 15:31:30
ホリエモン騒動に典型的に現れているけど、馬鹿が議論に頭をツッコミ、話をクダナナイほうへと誘導していき、大事な焦点が、失われていく。
もちろんそのことへの自覚がないから、馬鹿というんだけど、馬鹿は何処にでも普通にいて、もっと馬鹿を相手に自尊心を調達できるっていう無限後退が発生しているので、いつまで経っても生きる余地が残っちまってる。814、おめえのことだよ。

「まじめやまとも」の概念を定義しろだぁ??そんなのは、>>800から、文脈に即して自分で拾ってこいつーの。まじめでも、まともでも、公徳心でも、他人との関係性を円滑化する心的態度でも、規範でも、秩序形成原理でも、なんでもいいぜ。
てめえが理解できるやつで、その是非を論じりゃあ、いいんだよ。わかんなきゃ、辞典で調べろだ。
てめえみたいに、細かい、些末なツッコミにゃあ、こちとら興味がないから、辞書にある、意味解釈3つか?4つか?幾つあるか知らないけど、そんなかで、800の文意に一番沿うやつだろーが。小学生でもそうやって言葉を定義することを、、、、あーあ、書いていて情けねえよ。

大体よ、「まともさを担保することの是非を論じろ」つう命題は、もう結論が出ている話で、まあ、いわば、俺からの、お前への資格審査みたいなもんだ。その審査も突破できないで、質問内容に文句を言ってるお前は、その先の議論のとば口にも立てないわけだ。
いいか、この命題については、宮台氏と東氏とその他賢明な諸君と俺とで、同じ見解に達している。おまえが、話の輪に加わりたかったら、そのレベルまで自分を高めることだ。話は、それからだ。

825 :横はmあざ移住・青山啓24歳w:05/02/28 15:55:00
宮台 ねみーぜ






   

826 :名無しさん@社会人:05/02/28 15:56:30
朝鮮総連から脅迫を受けても動じない重村智計。
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3363

朝鮮総連の圧力に動じず、朝鮮新報に批判されても、
「独裁者をたたえる教育を行う学校に日本国民の血税を補助金として支給する必要があるのか」
と発言を続ける水ノ上成彰・大阪堺市議
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j1202-00001.htm

朝鮮総連の機関紙「朝鮮新報」に、
「駄目な日本の自覚を」と寄稿する宮台真司。
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm


827 :ネンチャックウィルソン:05/02/28 16:23:18
>>821
最も近いということでいいんですね?
いいんですね?


828 :名無しさん@社会人:05/02/28 17:22:01
いいっす

829 :名無しさん@社会人:05/02/28 18:09:43
インタヴューズでしょう。

830 :名無しさん@社会人:05/02/28 18:55:27
結婚か、真司君もようやく一人前じゃのう。良かった良かった。

831 :名無しさん@社会人:05/02/28 19:33:48
>>481
人の話を聞かない奴が増えるだけ。

>>730
>健康馬鹿が病弱な奴の気持ちがわからないみたいに、
>やっぱり先天的に頭のいい奴は普通人の能力ってよくわかんないんだよ。
同意


832 :ネンチャックウィルソン:05/02/28 19:44:20
>830
婚いて結ぶということでいいんですね?
いいんですね?


833 :名無しさん@社会人:05/02/28 19:48:25
馬鹿は自分が見えない。馬鹿は必ず自分を棚上げする。

>>824
>馬鹿が議論に頭をツッコミ、話をクダナナイほうへと誘導していき、
>大事な焦点が、失われていく。
馬鹿の心にはないみたいだね。自画像を写す鏡が。

>>814みたいに幼稚園児でもわかるように書いてやってもわかんないのか。
やっぱり他者不在の自己陶酔型の奴は救いがたいな。

じゃあさらに易しく書き直してみようか。
君の言っているのは、次のこととおんなじだよ。

 『俺様の好きな食い物の作り方について知りたい』

「俺様の好きな食い物」こんな言い方じゃ君以外にはわからないんだよボクちゃん。

ていうかせっかく>>819でせっかく助け舟出してるんだから、違うなら違う、
同意するなら同意するで「大事な焦点」に向かって舵を切ればいいのに。
本当に実りのある議論がしたいならねー。

834 :ネンチャックウィルソン:05/02/28 19:52:30
>833
馬と鹿でいいんですね?
いいんですね?


835 :名無しさん@社会人:05/02/28 19:55:16
>>941
空気嫁よwww

836 :名無しさん@社会人:05/02/28 19:56:58
>>941
詳しく

837 :名無しさん@社会人:05/02/28 20:10:19
あほくさ、>>800でネタ振りした俺、>>802で、人格攻撃に出た833
>本当に実りのある議論がしたいならねー

「まともさを担保することの是非を論じろ」←はい、これがお題ね。
今度は逃げないで、お望みのディープな議論を宜しくね♪っw

ほんとは、その先の議論をしたいんだから、検定試験合格してね♪
カバ子も、応援してるから♪♪

838 :名無しさん@社会人:05/02/28 20:13:19
「俺様の好きな食い物の作り方を論じろ」←はい、これがお題ね。
死んだほうがいいと思います。

839 :ネンチャックウィルソン:05/02/28 20:14:36
>837
担いで保つということでいいですね?
いいですね?


840 :名無しさん@社会人:05/02/28 20:24:34
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < いいともっ
    ´∀`/    \__________ 
   __/|Y/\.   
 Ё|__ | /  |   
     | У..  |     




...これで気が済んだ?

841 :名無しさん@社会人:05/02/28 20:26:16
>838おまえ、社会学やってんの??やってるんなら、
「まともさを担保することの是非を論じろ」←はい、どうぞ!!


842 :名無しさん@社会人:05/02/28 22:11:55

       △△△△△△△       
      ¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
     ¶¶¶¶¶¶¶""""""¶¶¶¶¶¶¶¶""
     000◯◯0 _,,,,, ▼,,,≡0◯    
     ¶¶¶¶ ¶ ¶ 〃 _\ /≡≡|     
     ¶¶¶¶ ¶ ¶   〈 (・)》 ((・)〉|  
     ¶¶¶¶ ¶ ¶  "" ̄≡|≡≡|     
     ¶¶¶¶ ¶ ¶≡ / ... |||≡≡|  
     ¶¶¶¶ ¶ ¶ 《    .ヽ 〉 ≡|  
     ¶¶¶¶ ¶ ¶  ゛ γ⌒〜≡/  
     ¶¶¶¶ ¶ ¶    ..L_」≡/  低学歴は糞食らえ
      ¶¶¶ ¶ |   .┗━┛ |    
      ¶¶¶ ¶ \   _≡/
    http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1108099919/


843 :名無しさん@社会人:05/02/28 22:46:34
>まともさを担保することの是非
この命題は、必要っていうことで結論が出てます。現在、宮台氏は「うまく生きるだけじゃなく、まともに生きよう」というメッセージを送っています。
「うまく生きる」の部分は、いわゆるまったり革命に相当し、強度を基本にした生き方を推奨しています。一方、ここにある「まとも」こそが、宮台氏の新しいメッセージです。このメッセージは、丸激における東氏との対話(神保さんご免)をソースとしてます。

この「まとも」の中身を解説してくれる方はいませんか?私としましては、一応「人を思いやる気持ち」「頑張ることを尊重する気持ち」を二つを思い浮かべました。
ただ、今ひとつ自信がありません。社会学を修めた方、そうでなくてもご存じの方がおられましたら、どうぞご教授お願いいたします。


844 :名無しさん@社会人:05/02/28 23:19:08
だからさ、「思い浮かべ」るような読み方はダメだわさ。
文学じゃないんだから。
揚げ足取りだと思うかもしれないがそうではないよ。

>「頑張ることを尊重する気持ち」
少なくともこれは違うよね。違うというか真逆。
尊重されなければやる気がでない奴(俺もそうだが)のことを「ヘタレ」
と呼んで、これが「まとも」かどうかを問うているのだから。

845 :横濱在住・青山啓24歳:05/03/01 07:03:15
俺の故郷・鹿児島に来る予定は無いのか?宮台w



http://b2ml.hp.infoseek.co.jp/5k/msg00369.html





846 :名無しさん@社会人:05/03/01 12:16:16
>844
尊重とは具体的にはなんなのでしょう。
人間はそれなりのムクイがなければまともでいられないと思いますよ。
俺の場合、月15万でマターリ、月10万でウルトラマターリといきたいところだが、
マターリを享受できない。安月給につらくあたる奴とか、気違いだと思うよ。
生産性のせの字もないくせにさ。


847 :名無しさん@社会人:05/03/01 12:23:58

共生の原理が守られる範囲内においてあらゆる価値観を許容するという
のがミヤディー路線ではなかったの。
いつのまにまともさみたいなキーワードが登場したの?

そのまともさの内実とはなにか?
そしてそれはリベラル原則といかなる関係をもつのか?

ミヤディーの言説はいつも僕たちを混乱させ錯誤させ思考させ、あたらしい
ステージえとつれていってくれる。



848 :名無しさん@社会人:05/03/01 12:47:29
人や物の流動性が高くなった社会では、ニートに象徴されるように、人との関係性への依存度が低い。これは言い換えれば、「まとも」じゃなくても、生きていける生活空間が拡がったことを意味し、実際そんな人間が大量生産されている。
「まとも」じゃない人間を監視技術で隔離したりするやり方が一方で成り立つが、もっと、個々の人間を主体化していくことにコストを払い、「まとも」な人間を拡大再生産する社会を目指そう。民主党もこれを目指します。

849 :名無しさん@社会人:05/03/01 12:49:43
ひきこもり超OKじゃなかったんすか?

850 :名無しさん@社会人:05/03/01 12:53:23
リベラル路線+信頼ベース(まともを尊ぶ社会)が、
現在のスタンスです。

なぜなら、まったりだけでは、全体性の底が抜ける状況が、目に見えて
進行してきたからです。


851 :名無しさん@社会人:05/03/01 12:57:03
斉藤環氏だっけ??たしか、精神科医だった。
彼にやりこめられて、路線変更しました。
宮台氏的には、条件のレイヤーが次のステージに遷ったための、
路線変更だと思われます。

引きこもりは、だめダメ。

852 :名無しさん@社会人:05/03/01 13:15:56
ブログ更新したのね。

853 :名無しさん@社会人:05/03/01 14:04:36
あれが噂の朝日に載った文章ですね。

854 :名無しさん@社会人:05/03/01 14:06:44
>848
>「まとも」じゃなくても、生きていける生活空間
それがときには会社だったりするわけで。
主体的に下っ端であることが許されなかったりする。
やっぱりプライドをくすぐってあげないといけないんだろうか。


855 :もたざるもの:05/03/01 14:22:39
>退屈ゆえにハルマゲドン幻想を持ち出して不安を消費する──それがオウムでした。
>事件が教えたのは、そんなな生き方は危険で滑稽だ、ということだったはずです。

つまらない世の中、退屈な世の中を感じたことのない人は
どう解釈すればいいんでしょう。俺はどちらかというとつらいほう。
退屈って既得権者が持つものでしょ?
俺が鈍感なだけ?


856 :名無しさん@社会人:05/03/01 14:27:37
労働者の生活なんて退屈だろ。

857 :もたざるもの:05/03/01 14:32:12
>856
あなたの考える退屈でない生活を教えてちょ。


858 :名無しさん@社会人:05/03/01 14:46:25
金さえあれば、鈍感で馬鹿な方が人生を楽しめるかも。

859 :名無しさん@社会人:05/03/01 15:01:29
濃密な時間をすごすには金がかかる。

860 :もたざるもの:05/03/01 15:16:06
>859
なるほど。
俺にとっては濃密って悪いイメージしかない。
そういう俺は軽薄に生きてくしかないようだな。


861 :名無しさん@社会人:05/03/01 15:23:26
強度とか濃密ってどういうことなの?

862 :名無しさん@社会人:05/03/01 15:35:31
心理学の分野で、「幸福な人間とは」という問いかけに対して、自己実現を図る人生を送る人間とか、
他人との関係性において、完全に機能する人間(俺的イメージで言えば、風とともに去りぬに出てくるアシュレーの奥さん)とか、確か5つ、6つのパターンがあったように記憶している。

このような幸福な人生パターンについての研究をご存じの方、教えて下さい。

863 :名無しさん@社会人:05/03/01 15:45:35
>強度
社会学的概念のひとつ。
使い方としては、「強度のある人生」など。
ニュアンスとしては、「刺激のある人生」「波瀾万丈の人生」
って感じだろう。

良いも悪いも含めた概念。
と、素人なりの解釈でした。

864 :名無しさん@社会人:05/03/01 17:25:33
そういえば斉藤環にも論破されてたな

865 :名無しさん@社会人:05/03/01 17:38:34
強度=体感

866 :名無しさん@社会人:05/03/01 18:07:49
つまらなさ一段と深刻?地下鉄サリン事件から十年?
ネットの記事は、何の雑誌にのっているんですか?

867 :名無しさん@社会人:05/03/01 19:26:07
退屈するほどいい世の中なのか。
退屈っていうと、南の島でデッキチェアに座りながら
好きな飲み物を飲んで好きな本を読む。
で自分がぜんぜんその本が好きでもないことに気付く。みたいな。


868 :名無しさん@社会人:05/03/01 19:39:38
>退屈するほどいい世の中なのか。
こう言ってる時点で、もうすでに「退屈」という言葉に対する、あなた固有の価値判断が働いている。

固有とは、2行目以下のあなたの文そのものであり、他者との感じ方とは、全然違う。

869 :名無しさん@社会人:05/03/01 19:45:19
>868
あなたの価値判断を教えて。


870 :名無しさん@社会人:05/03/01 19:50:38
やだ

871 :名無しさん@社会人:05/03/01 19:59:23
俺の退屈は、ヤリたくもないけど、女が欲しがるから、付き合ってやっているエッチのイメージかな。

872 :名無しさん@社会人:05/03/01 20:21:57
シーシュポスの神話だな。

873 :名無しさん@社会人:05/03/01 20:37:55
カミュなんて作家の中でも馬鹿なほうだし。
だいたい作家自体頭のいい人がなるもんじゃないし。
おまけにいかにも西洋臭いし。


874 :名無しさん@社会人:05/03/01 21:00:12
いま、真司クンのinterviews読んでるんだけど、これマジ推薦。
理由
1.真司クンのフィールドワークを全般的にカバーしている。
2.比較的短い文章で、真司くん周りの概念を把握できる。
3.どこからでも、読むことが出来る。
4.40万字、文庫本で言えば、1600ページ位のボリュームか?
5.1600円と、値段も手頃。
6.インタービュー形式なので、比較的読みこなしやすい。
7.興味があれば、10年間の考えの変遷を辿れる。

875 :名無しさん@社会人:05/03/01 21:13:11
俺はむしろクズ本だと思った>interviews
活字の量だけ見て期待して買って帰って読み始めて、
1時間でこりゃ騙されたと思ったね。
じっくり立ち読みしてから買えばよかったよ。

水増し酷すぎ内容薄すぎ。
まあよく考えてみればインタビュー集なんだから当然か。

宮台のポッポに銭入る以外に何の意義もない本だな。
ていうかこんな本出すと勘違いしたキモい読者が増えるぞ。

876 :名無しさん@社会人:05/03/01 21:26:46
         ∧_∧   ┌───────
       ◯( ´∀` )◯ < まったり革命!
        \    /  └───────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

877 :名無しさん@社会人:05/03/01 21:53:26
>>873
頭のいい人は何になるの?


878 :名無しさん@社会人:05/03/01 21:57:58
>877
俺様のようになる。


879 :名無しさん@社会人:05/03/01 21:58:40
金融、IT、起業、官僚

880 :名無しさん@社会人:05/03/01 22:14:25
         ∧_∧   ┌───────
       ◯( ´∀` )◯ < 値段もお手ごろ
        \    /  └───────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll


881 :名無しさん@社会人:05/03/01 22:21:17
まあ、宮台は公務員と子供しか知らないからね。

882 :名無しさん@社会人:05/03/01 22:43:25
意味がわかりません。


883 :名無しさん@社会人:05/03/01 23:39:55
それは君の頭が悪いからです。

884 :名無しさん@社会人:05/03/02 09:02:46
教員体質だよね。

885 :名無しさん@社会人:05/03/02 13:13:57
宮台真司−理論=金子勝

だそうです。詳しくは本日発売の諸君!の稲葉振一郎の
金子に関する文章を。

886 :名無しさん@社会人:05/03/02 20:41:42
21世紀の現実面白い。
宮台せんせは動員の仕方が違うんだなぁ。
機能の言葉か。
長いタイムスパンで何かしようって雰囲気があるよね。
結婚後のミヤディーに期待。

887 :名無しさん@社会人:05/03/02 21:17:11
宮台先生は世界的にどの程度認知されてるのですか?

888 :名無しさん@社会人:05/03/02 21:26:09
>>887
またお前かうぜーな。
世界的にどの程度認知されるいるかだって?
正解は世界的にはまったくの無名。

889 :名無しさん@社会人:05/03/02 21:27:27
認知する価値なしってこと?

890 :名無しさん@社会人:05/03/02 21:29:13
俺の名前は、丘サーファーズ代表ー 喜無裸多苦嫌!
自分に酔っててぇー、自分で自分の事ぉー、カッコいいと思い込んでいまサイコー。
カッコいい男の条件として、サーフィンをやってないとヤヴァいと思い、
貧乏人のスポーツであるサーフィンを、ハタチすぎに嫌々ながら遅咲きデビューしましたカンドー。
TVやマスコミを利用してサーフィンやってる事を云い捲ってもらい、
やっと『サーフィン=喜無多苦』と云うイメージを強引に作ってもらいましたカンドー。
世間に認知されたので勿論、速攻辞めました。最高〜!

891 :名無しさん@社会人:05/03/02 21:30:56
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000467-jij-pol
小泉首相発言に「腰抜かした」=亀井氏が不信感あらわ

 自民党亀井派会長の亀井静香元政調会長は24日午後、
同派総会であいさつし、郵政民営化反対派議員を批判した
小泉純一郎首相の発言について、「本当に腰を抜かした。
切って捨てるようなことを首相がやっていることに、
恥ずかしながら悲しい思いに襲われた」と述べ、首相への不信感をあらわにした。 
(時事通信) - 2月24日17時2分更新

腰抜かし&椅子から転げ落ちコンビで政界に新風を!

892 :名無しさん@社会人:05/03/02 21:41:09
887=888=889

( ´,_ゝ`)プッ


893 :751:05/03/03 00:12:48
ミヤディーの真似して一方的勝利宣言でもしとくか

カミュといえば、「真実の愛とは、自分に全てを捧げてくれる異性と出会って恋に落ち、その恋の絶頂の中で相手が死ぬこと」は名言

894 :横濱在住・青山啓24歳:05/03/03 07:55:59
[42] ハッピーバースデー。 投稿者:無職童貞・青山啓24歳
詩織ちゃん、誕生日おめでとう。

テレビに、映画に、と、大きなお仕事がまわってきて、
詩織ちゃんにとって大切な 1年となる気がします。
楽しい思い出いっぱい作ってね。


そんでこの日は帰宅して詩織をオカズに即行オナニーしたのか? 無職童貞 青山啓24歳w




http://b2ml.hp.infoseek.co.jp/5k/msg00369.html


895 :名無しさん@社会人:05/03/03 10:43:42
>751
いかにもあなたらしい引用ですね。
真実の愛ねぇ。
あなたみたいな人は多分麻薬かなんか必要になりますよ。おれもだけど。
ところで、あなたは何を退屈だと感じますか。


896 :名無しさん@社会人:05/03/03 14:47:15
                                                ∧_∧
                                        ∧  ◯( ´∀` )◯
                                     ∧_( ´∀ \    /
           ∧_∧                  ∧_( ´ (つ.   _/ __ \_
       ∧_( ´∀∧_∧           ∧_( ´⊂   人⌒l(_/    \_)
       ( ´ (つ ⊂( ´∀∧_∧       (´∀( つ ノ ノ し(_)    ∧
  ∧_∧(○  |  ( /   ( ´∀`)     ⊂二、 \ヽ (_ノ、_ノ   まったり革命!
 ( ´.( ´||し⌒/ ⊂ ノG(   こ ∧_⊂(´∀`⊂(_(__)
⊂  (   | .|,ノ  し     (_,\  (  (´∀` )  / / / 
 〈 〈 .)  (_)            (_ ⊂  (ノ  (ノ  (__)_)
 (__(__)__)             (__)_)

897 :ネンチャックウィルソン:05/03/03 18:00:24
>896
革が命ということでいいですね?
いいんですね?


898 :751:05/03/03 18:54:01
>>895
>何を退屈だと感じますか
退屈とは、希望に向かって走っていないこと
今までの人生が完璧過ぎた。
ふと気づいたら、希望が肥大化して天空の彼方にありますた

899 :名無しさん@社会人:05/03/03 19:07:34
ときめく異性が周りにいないと退屈だ。

900 :名無しさん@社会人:05/03/03 19:08:55
最近萌えてねえな

901 :名無しさん@社会人:05/03/03 19:14:57
宮台革命

902 :名無しさん@社会人:05/03/03 19:26:07
>898
>899
二人の退屈観が退屈の範疇に入ってるのか俺にはわからんが、
宮台氏は多分、二人の退屈観すら退屈だと感じた人たち=オウム
ということを言いたいのではないかな。
宮台氏は「自分もオウムに入っていたかも」とかいう共感の言葉に
あまりにも素直に反応したのかもしれない。
いや、わからんな。
宮台氏自身に退屈さを語ってほしいね。

ちなみに俺は251の書き込みに共感しているわけではない。


903 :名無しさん@社会人:05/03/03 19:52:18
>>898
村上龍ですか?

904 :名無しさん@社会人:05/03/03 20:26:16
>>896
まったりな躍動感がいいね。

>>879
それはちがう。


905 :名無しさん@社会人:05/03/03 22:34:33
                                                ∧_∧
                                        ∧  ◯( ´∀` )◯
                                     ∧_( ´∀ \    /
           ∧_∧                  ∧_( ´ (つ.   _/ __ \_
       ∧_( ´∀∧_∧           ∧_( ´⊂   人⌒l(_/    \_)
       ( ´ (つ ⊂( ´∀∧_∧       (´∀( つ ノ ノ し(_)    ∧
  ∧_∧(○  |  ( /   ( ´∀`)     ⊂二、 \ヽ (_ノ、_ノ      眩暈系!
 ( ´.( ´||し⌒/ ⊂ ノG(   こ ∧_⊂(´∀`⊂(_(__)
⊂  (   | .|,ノ  し     (_,\  (  (´∀` )  / / / 
 〈 〈 .)  (_)            (_ ⊂  (ノ  (ノ  (__)_)
 (__(__)__)             (__)_)


906 :名無しさん@社会人:05/03/03 22:36:24
市民的尊厳概念(試行錯誤によって自尊心を育てていくという宮台オトクイのやつ)がどうも理解できない
でも、テニスで全国1位になったやつなら他人から賞賛されるし自尊心も得られるだろうが、
町内5位に過ぎないやつなんか誰からも賞賛されないし自分に誇りも持てない
結局そうやって自尊心を獲得できるのはごく一部の連中に過ぎないんじゃなかろうか
そこらへんよくわからない、誰か教えてくれ

907 ::05/03/03 22:37:26
「でも」が余計だった

908 :名無しさん@社会人:05/03/03 22:41:42
町内5位でもある程度は立派だろうが。
君はあほか。

909 :名無しさん@社会人:05/03/03 22:58:16
地区大会などに強度を見出すというのはありえる。
社会人だとすれば、商店会のライバルがテニスでやりあうとか。
あるいはまだおじさんおばさんじゃないぞとハッスルする機会にもなる。
学生だとしても、隣の地区の強豪校には勝てないが、いつもランニングで
邪魔だと感じていた隣の学校には勝とうとか。
あるいはただ仲間とともに健康づくりとか。


910 :名無しさん@社会人:05/03/04 00:10:48
>>909
しかし、そういうものの強度は非常に弱い気ガス
試行錯誤の中で生み出される自尊心というのは、
やはり限られた人間にしか与えられないものの気がどうしてもするんだよなぁ・・・
甲子園のベスト8まで行ったとかね、それぐらいならまだわかるんだよ
でも、「野球が得意で小さい頃ずっと野球クラブにいた」とか、それぐらいで一生いきる勇気が出てくるか?
自尊心を得るためには相手が強くなきゃいけないわけで、そういう敵を倒せるのはごく一部じゃねえの?
甚だ疑問だ。

そこが疑問だから、俺は、神のいない形骸化した近代を三流の偽物と見なしてしまう

911 :名無しさん@社会人:05/03/04 03:05:36
強度なんてそれぞれの個人が体感するもんじゃないの?
お前が弱いと感じるものに強度を見出す人もいる。
逆にお前がこれこそと思うものに強度を全く感じない人もいるだろう。

912 :名無しさん@社会人:05/03/04 07:43:47
学校教育では「参加することに意義がある」というところはある意味強度を見い出させようとしている?・・・よね
勝ち負けとか順位ではなくあくまでも「能動的」に向き合える物や自分のみが勝ち得る価値観を見つけろ・・・と
>911のいうようにの「人にどうこう言われようと自分が好きなんだからそれでよし」と思えることが大事

>910
相対的なスポーツでは勝負だからそうかも知れんが
「力を出し切った」あとの満足感なるものや更なる上があると常に思わされるとこが強度を得るためにはむしろ重要
勝負事にこだわるほうがむしろ強度を得る機会に恵まれているとも思えるけど
負けて自尊心が傷つき・・・というのはすごろくにすれば最初からやり直しというだけのこと
ここで同時に氏の唱えている自生的・再生的社会というやつが重要
失敗してもやり直しゃいいじゃん、ってこと

913 :名無しさん@社会人:05/03/04 08:04:38
宮台って、試行錯誤と強度のことをどこで話してるの?

914 :名無しさん@社会人:05/03/04 11:19:19
>>906>>910の意見は、もっともな意見だ。いまの世の中、自意識をうまくコントロール出来なくて、ニートやメンヘラーになっちまう奴が、非常に多い。
大体、大人になるとは、自意識を克服し(主要な思考対象から外す)、意識を他者、社会に向けれる人間になることを意味する。他者、社会との関係のなかで、既知の自分をどう活かすかが、大人の自意識と言える。

さてここで宮台氏のまったり革命について考えてみると、これは、自意識から離脱して、強度を獲得して生きていこうぜというメッセージである。なるほど、表現としては、自意識からの離脱をうたっているので、方向性としては正しい。
だけど、まったり革命が失敗だと言われる所以は、みんながみんな、自意識の問題から離脱して、生きていけるわけではないことが、明らかになってきた点にある。

そう、離脱と表裏的ではあるが、試行錯誤を通じて自尊心を獲得しなきゃやっていけない人間や、新しい崇高なものとして、サイファからの自分のポジションを確認して、自意識の安定を図らなきゃ、やっていけない人間もいるのだ。

まとめると、自意識をコントロール化に置くやり方として、1.自意識からの離脱、2.強度の獲得、3.試行錯誤を通じた自尊心の獲得、4.サイファによるポジションの確認、、、この4つがある。
これらの4つを自分なりに組み合わせしながら、自意識をコントロールせよってのが、宮台氏のメッセージだろう。


915 :名無しさん@社会人:05/03/04 11:27:54
「強度」ってどういう意味で使ってる?
宮台の用法と違ってるよね。

916 :名無しさん@社会人:05/03/04 11:32:39
サイファって何?

917 :名無しさん@社会人:05/03/04 11:52:06
なるほどな。
自意識と自尊心の区別が俺にはなかった。
というかブログ読み直すか。
宮台本は全部売っちゃったし(泣


918 :名無しさん@社会人:05/03/04 11:54:46
こつこつと努力しろって話だな。
教師みたいなことを言うじゃないか。

919 :名無しさん@社会人:05/03/04 12:11:25
自意識過剰にならずに自尊心を得ていく。
誰にでもできることではないなこれは。
しかし、年輩の人には多く見受けられる気がする。
ではなぜ同じ年輩の人が、諸問題の諸悪の根源のように
思われてくるのか。

宮台氏の言説は「誰に向けて」というところが一番重要な気がする。
全部受け止めたら多分分裂する。
棲み分けされた集団同士の共生ということだと思う。


920 :名無しさん@社会人:05/03/04 12:12:25
強度は、宮台用法で使ったつもりだ。違っているのなら、理解しやすいように解釈して貰って結構。サイファは、自分で調べなよ。というか、ちょっと言葉にのせにくいから。

自意識の問題を処理できていない奴は、社会との折り合いの悪さが発生したとき、その理由として、絶えず自分の自意識を俎上に上げざるを得ない。しかし、キチンと処理できてる人間にとっては、単なる方法論の問題となる。
自意識問題が処理→他者に目が向く→共生の思想→パブリック概念の尊重   おおざっぱではあるが、こんな流れを踏む。要は、自意識の問題は、思春期に処理すべき問題で、これがうまく行かなくなってきたのが、成熟社会だろ。

921 :名無しさん@社会人:05/03/04 12:23:34
ぜんぜんダメ。

922 :名無しさん@社会人:05/03/04 12:39:06
自己陶酔クンはとりあえず適当に改行を入れることを覚えましょう。

923 :名無しさん@社会人:05/03/04 12:54:20
>920
説得力があるな。
試行錯誤によって自尊心を得るって、そういえば昔から言ってたね、宮台氏。


924 :名無しさん@社会人:05/03/04 12:57:49
最近は、自己陶酔とか、自意識肥大とは、幼児的万能感とか、表現自体も陳腐化しすぎてるんだけど、こういう言葉を使う奴に限って、中身がないのがわかちゃったせいで、何とも感じなくなっちゃたんだよね。
しかも、書いた内容云々っていうより、ある程度まとまった意見ってのが、受け入れられないのだろうな。
俺から見れば、宮台氏なんか、圧倒的に正しいことをたくさん言ってるんだけど、アンチ宮台が多いのもまた現実で、、、、言い換えると、値打ちある意見に対する、通行税みたいなもんだと、最近では思える。
こうやって書くと、また反発は必至なわけだ。反発OKなんだけど、せめて5行以上で、論理を踏んだ反論で宜しく!!

925 :名無しさん@社会人:05/03/04 13:03:22
まとまった意見のつもりだったらしい。

926 :名無しさん@社会人:05/03/04 13:15:27
>919
どんな世代にも自意識過剰な人がいる。


927 :名無しさん@社会人:05/03/04 13:26:18
バンドもやってる公務員ってことか?
仕事はわりきってやって好きなことでハッスルって。
でも、しょぼさの隠れ蓑に見えはってバンドする奴もいるよね。
本物より偽者が量産されそうだ。ってかもうなってるか。

928 :名無しさん@社会人:05/03/04 14:06:08
宮台の言うような生き方をできるやつはやはり少ないと思う
神なくして人間は合理的であり得るのか、ほとんどの人にはきっと無理だろう
こういう哲学的議論はエリートの悩みから来てるとこが多分にある
でも、大衆にとっては「何もないんだよ」と言われるよりは
「この世で神の栄光を増せ」といわれる方がずっと動機付けになるだろう
つまり、この議論はいまだ俗流科学や神を信じている大衆に対してはアピール力を持たない
一部のエリートに対して呼びかけるのは良いと思うが、
政策論として実現させると無用な大混乱を生む可能性が高い
(もちろん誰にも理解されずに学力低下のみが起こる可能性も高い)

929 :名無しさん@社会人:05/03/04 14:08:05
本物志向というのもローカルだぞ。
本物の代替物ではない偽者自体のよさ、みたいなものもある。
90年代の音楽なんて偽者ばっかりだが、それなりに90年代を構成している。
試行錯誤のない90年代、だからこそサブカルチャーに目を向けようみたいな。
アレ、ちがうかな。

話は変わるが、「田吾作の天皇利用」が問題なのはわかりきってる。
で、俺は民主党に1票投じた。他に何ができるかな。
天皇ご自身が、田吾作どもに「あなたたちは私にふさわしくない」と
おっしゃってくれればいいのだが。
国民との対話によって強度を保つ。田吾作どもは必要が無い。というか邪魔。


930 :919:05/03/04 14:22:45
>928
それは違う。自意識と自尊心の区別もつかない人間は多いかも知れないが、
神のような中心を必要とするなんて完全にフィクション。
そういう弱い人間を利用する田吾作を肥えらせるだけ。
確かに自分よりも優れた人間を必要とするかもしれないが、
それが、「皆にとって」である必要性はない。
みじかな存在にそういう人を探すしかない。
だからこそミドルマンが必要とされる。
>無用な大混乱
これは必要な混乱かもな。
そうした予測が立ちながらも、宮台先生はソフトランディングできるよう、
国民の民度を上げようとしているのだよ。


931 :名無しさん@社会人:05/03/04 14:51:58
民主党に票は入れないけど
試行錯誤してみます

932 :名無しさん@社会人:05/03/04 14:53:15
社会システムの中に非日常的なものを据えることと、共生が可能な限りのリベラリズムってのが、宮台氏の立場です。
この非日常的なものとは何かってのは、非常に説明しにくいいんだけど、サイファとも言えるし、天皇と代替的なものとも言えるし、、、。とにかく、そういうものを認めて、自意識の安定を図らなくてはいけない者も、世の中にはいるわけで、宮台氏もそういう存在です。

なお、これのソースは、interviewsの300ページから321ページの記載です。

933 :名無しさん@社会人:05/03/04 15:13:54
ブログに書いてあるけどね。

934 :名無しさん@社会人:05/03/04 15:19:50
なるほどなぁ。
天皇は日常ですからね、すでに。
中心を否定するのと、田吾作の天皇利用を止めさせよう
というのは別につながりはないってことね。


935 :名無しさん@社会人:05/03/04 15:21:53
>931
ちょっとかいてみたかっただけです。


936 :名無しさん@社会人:05/03/04 15:37:31
         ∧_∧    ┌─────
       ◯( ´∀` )◯  < まっ!
        \ /   └─────
       _/∧_∧\_   ┌─────
      (_( ´∀` )_) < たり!
        \ /  . └─────
       _/∧_∧\_   ┌─────
      (_( ´∀` )_) < 革命!!!
        \ /  . └─────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll

937 :名無しさん@社会人:05/03/04 16:19:05
意味があるから食事をするんじゃないといいつつ
黒豆茶の効能にほれうんちくを語るしんじ。
まったりしろよ。。。
それが一番健康にいいぞ。

938 :名無しさん@社会人:05/03/04 22:58:39
女子高生ネタは全部宮台の体験記。
調査なんてウソッパチ、実体験を記述したものです。

939 :名無しさん@社会人:05/03/04 23:12:45
明日は遂に華燭の典!ミヤディーおめ!

940 :名無しさん@社会人:05/03/04 23:29:23
                                                ∧_∧
                                        ∧  ◯( ´∀` )◯
                                     ∧_( ´∀ \    /
           ∧_∧                  ∧_( ´ (つ.   _/ __ \_
       ∧_( ´∀∧_∧           ∧_( ´⊂   人⌒l(_/    \_)
       ( ´ (つ ⊂( ´∀∧_∧       (´∀( つ ノ ノ し(_)    ∧
  ∧_∧(○  |  ( /   ( ´∀`)     ⊂二、 \ヽ (_ノ、_ノ     おめでとう
 ( ´.( ´||し⌒/ ⊂ ノG(   こ ∧_⊂(´∀`⊂(_(__)
⊂  (   | .|,ノ  し     (_,\  (  (´∀` )  / / / 
 〈 〈 .)  (_)            (_ ⊂  (ノ  (ノ  (__)_)
 (__(__)__)             (__)_)


941 :名無しさん@社会人:05/03/05 00:32:42
                     。:oο○.。
 結婚おめでとう       。◆◎。o.:O☆ο
       ございます ./。:゜◎::Oσ★。∂:o゜
.     ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ./ 。○。∂γ:☆O◇。σ
.        ∧∧ /   ◎:.♭★:ο。:iσ:★:◎:
        (,,゚Д゚)´    ☆。σ:。: o α:θi:ρ☆
         |,つ´       。●..io.。◇.: ★ 。.:
.  ___ ☆―――――――σ :∂io☆ ゜
.  \      し`J ̄ ̄ ̄\
   ||\            \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      .||              ||

942 :名無しさん@社会人:05/03/05 01:14:37
>>930
たとえフィクションであっても、一般人にはそれしかないと思う

人間はサイファを具体物を通してしか認識できません
それゆえに、その具体物を一般化した時点でサイファを認識できなくなる。
まぁ要は、人間は道端の花を見てふと感動しても、次の瞬間には
「あぁこれはなんて花かな」なんて考え出して感動から醒めるということです
神のようなものを信じないとそこに聖性を維持することは不可能なわけで、
非日常的なものが一瞬にして日常的なものになってしまいます。

そうすると、サイファそれ自体を認識しようと思えば、
何度も何度も新たな一瞬を求めて永劫回帰しなきゃならんわけです
でも、そういった状態を獲得した人間にいつまでも心の平穏がない
そういうことに耐え切れるのは、まさに超人であるわけで、
いくら民度を上げたって大衆には無理ぽ

943 :宮台の夜目:05/03/05 01:35:37
(*´д`*)アハァ?

Σ(゚д`*;)アッ,アハァ?

Σ(*゚Д`;)ア…ア…アッハァァァァァァァァ?!!!!

(*´д`;)…

…(*´д`)アハァ…?

944 :名無しさん@社会人:05/03/05 13:14:56
>942
そうだね。大げさに書き込んじゃったよ。
ただ、信頼しうるシステムが欠如した日本では
まだ自意識がその欠如を補完するしかない。
一般人は身近で試行錯誤するしかないんだろうが、
ライブドアみたいな企業にやっぱり期待しちゃうんだな。
ほりえもんも眩暈系だし。


945 :名無しさん@社会人:05/03/05 13:40:00
この人、モーオタ及びモーそれ自体とりあげたことあったっけ?
民度を論じるなら格好の餌になりそうだが

946 :名無しさん@社会人:05/03/05 16:33:16
宮台の乳毛吹いた

947 :名無しさん@社会人:05/03/05 17:27:13
もう始まったのかな?>ケコーン式
結構華やかな(つまり普通の)感じらしいなw

948 :名無しさん@社会人:05/03/05 18:46:40
結婚中無粋なんだが、民主党が宮台の政策を採用したと言うソースは
どこなんだろう?

949 :名無しさん@社会人:05/03/05 20:32:06
>>658にある。

ちなみに、真司は、穴の穴に指を突っ込まれるのが、好きらしい。
↑本人談

950 :名無しさん@社会人:05/03/05 20:59:16
宮台の政策を採用したというソースにはならんよ。

951 :名無しさん@社会人:05/03/05 21:02:40
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生


> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ

ワロタ

952 :名無しさん@社会人:05/03/05 23:06:26
>>>649
俺も嫌いじゃないなあ。

953 :名無しさん@社会人:05/03/05 23:43:01
民主党といい、堀江といい、また宮台法則が発動しそうだな。

954 :名無しさん@社会人:05/03/06 00:09:06
宮台blogで言っている
『数少ない「面白そうに生きている人」』って誰のこといってんの?


955 :名無しさん@社会人:05/03/06 00:18:59
自分の事だよ。それ位嫁

956 :名無しさん@社会人:05/03/06 00:23:15
オレは最近知ったんだけどこの話題はどうなの?

日経「懸念消えない人権擁護法案」(2/25)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050224MS3M2400E24022005.html
東京新聞・中日新聞「人権擁護法案 衣の下に鎧が見える」(2/18)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20050218/col_____sha_____002.shtml
中国新聞「人権擁護法案 なぜ今再提出なのか」(2/20)
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh05022002.html
新潟日報「人権擁護法案「報道規制」を削除せよ」(2/22)
http://www.niigata-nippo.co.jp/column/search_sya.html
人権擁護法案、今国会成立 与党が方針
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050204/mng_____sei_____003.shtml他たくさん
関連スレ
2ちゃんねるを規制する人権擁護法マジやばい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109808102/
【国内】この板直撃 人権擁護法案(差別禁止法)今国会で成立で自民・民主合意★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109866921/
以下略

957 :名無しさん@社会人:05/03/06 00:37:34
ある組織が賛成に回って新たな利権としようとしてるので
触れたくないということですかね?
詳しくないが

958 :名無しさん@社会人:05/03/06 00:45:44
誰か式か披露宴行った人いない?
2人ともどんな顔して出てきたんだろうか。

959 :名無しさん@社会人:05/03/06 00:46:17
だから民主党は信用ならん

960 :名無しさん@社会人:05/03/06 02:58:23
緊急
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110044143/l50

961 :名無しさん@社会人:05/03/06 03:11:29
普段、差別主義者をやっている人たちあるいはたかはが反対し
普段、言論の自由が大切とか言っていた
自称民主主義者が沈黙というねじれ現象が見られる。奇妙な沈黙を保っているのが宮台、神保、宮崎
ところで宮台さんの言う人権の定義とは違うようですね。
つまり公権力が私人に加えるものが人権の侵害であると。
しかしこの場合私人の事実こういたる人権の侵害が問題となっている




962 :名無しさん@社会人:05/03/06 06:30:29
>>961
2ちゃんでも、人権擁護法案に騒いでいるのは馬鹿ばかりで、逆効果でしかないな。

125 :名無しさん@3周年:05/03/05 22:10:28 ID:CWu1XW97
在日や急部落出身者を差別しないと自尊心が維持できないひ弱なレイシストどもや
政治家にたてつくマスコミを弾圧したくてしょうがないクソウヨが必死だなw
こいつらを黙らせるためならいっぺんくらい成立してもいいんじゃないかwww

まあ実際にはお前らみたいな雑魚は誰も相手にしないから心配スンナ
狙いは政治家スキャンダル封じだろうがよw

963 :ネンチャックウィルソン:05/03/06 10:12:32
>962
逆に効く果実ということでいいですね?
いいんですね?


964 :名無しさん@社会人:05/03/06 15:11:45
>>954
どこで言ってるの?

965 :名無しさん@社会人:05/03/06 15:58:19
http://www.miyadai.com/
の最新。


966 :名無しさん@社会人:05/03/06 16:16:49
>>954
堀江

967 :名無しさん@社会人:05/03/06 16:29:31
堀江は違うでしょ。本人も違うし。

968 :名無しさん@社会人:05/03/06 16:43:41
リベラリズムって、
戦争になったらどうやって軍人集めるの?
「私」が至上価値なら命賭けて戦えとか命令できないと思うのだが

あと、宮台は「人に迷惑かけなきゃ良い」って言うけど
どこまでが人に迷惑かからないかなんて明確に区別できるもんじゃないと思うんだが
ポルノ読んでるやつを殺したいほど嫌いってやつもいりゃ人前でセクースしても平気ってやつもいるし

969 :名無しさん@社会人:05/03/06 16:57:10
面白そうに生きている人がいないから問題なんだという文章じゃないのか?

970 :名無しさん@社会人:05/03/06 17:08:58
>969
そういう文章じゃないと思うが、そういう問題はあると思う。


971 :名無しさん@社会人:05/03/06 17:15:39
>969
少なからずいるみたいな言い方はしてないか?

>954
マネーの虎のAV社長とか江川達也とかを挙げるんじゃないの?

972 :名無しさん@社会人:05/03/06 18:58:12
そんなもんクリエイティブな仕事している奴らに決まってんだろ。

973 :名無しさん@社会人:05/03/06 20:00:13
きみはヒッキーかい?

974 :名無しさん@社会人:05/03/06 22:25:00
人権用語法のスレ消えてないか

975 :名無しさん@社会人:05/03/06 23:14:09
宮台先生は「つまらなさ」を強調することで、
世の中をあきらめろと言いたいのかな。
どうせ変わんないよという空気がつらい。
何かを牽制してる感じがする。


976 :名無しさん@社会人:05/03/06 23:21:48
ブログには政界のトップとか経済界のトップとか悪例は書いてあるけど
いいほうの例が出てないよね。

977 :名無しさん@社会人:05/03/06 23:59:35
>>975
妙な読み方だ。
別に宮台自信が「つまらなさ」を強調しているのではなく、
「つまらなさ」に支配された人が多い、そしてそれは構造的な問題だ、
といっているだけ。

君のように本の著者に「規範を定める父」を求めるタイプは本なんて読まない方がいい。
少なくとも宮台はそういうタイプに向かって書いてない。

978 :名無しさん@社会人:05/03/07 00:32:15
>>976
自分を手本にしろって事なんだろ(w

979 :名無しさん@社会人:05/03/07 02:42:07
いや。そもそも宮台が今の日本に不満なんてあるわけないと思うがな。
TVもラジオも自分が好きな時に出て、バカが多いだの民度が低いだの
いいたい砲台。助教授と言う安定した地位に居て、自分に絶対服従を
誓う女房も手に入れた。これで何が不満なんだ?

そう考えると、宮台の招待も見えてくるべ

980 :名無しさん@社会人:05/03/07 08:10:29
馬鹿は素朴に「素朴な」自分を他人に投影します。

981 :名無しさん@社会人:05/03/07 08:43:34
一本取られたな。

982 :975:05/03/07 11:18:00
>977
あてくしが田吾作でした。
夜の思想が支配してしまう魔の刻でした。
どうかしてたんです。
スマソ。


983 :名無しさん@社会人:05/03/07 12:38:03
>>980
まだやってんだ、この馬鹿。くどいな。

984 :名無しさん@社会人:05/03/07 13:57:18
んなこたぁない

985 :名無しさん@社会人:05/03/07 16:09:59
クラブで踊れない私は期待外れ

986 :名無しさん@社会人:05/03/07 16:48:53
80年代、こいつ新宿のディスコでおどってなかったかなぁ?
一人でなんかこねくりまわした踊りやってた奴に激になんだけどなぁ。
なんばさんのHPの写真にそっくりだった。きもちわるかったなぁ。

987 :名無しさん@社会人:05/03/07 17:06:03
>>980
今更フロイトか?
ちなみにそれをきっちり投影できる奴がいたらたいしたものだ

988 :名無しさん@社会人:05/03/07 21:25:01
今週のダヴィンチわからない
韓国映画は日本映画よりどこが優れているといってるんだ?

989 :名無しさん@社会人:05/03/07 21:32:48
>>988 あーもう韓国脳だから彼は 何言っても無駄

990 :名無しさん@社会人:05/03/07 21:34:57
BLOGの最新記事、
ブルセラ・援交の馬鹿女に「新世代」の可能性を感じていたと
ほざく頭の悪さと成熟社会のつまらなさを指摘する鋭さ。
相反するセンスを持ち合わせる真司は何をやろうとしているのか。



991 :名無しさん@社会人:05/03/07 21:45:46



糞を我慢してたら、すこしパンツを汚しました

宮台さん、どーしたらいいでしょう??

.

992 :名無しさん@社会人:05/03/07 22:13:14
>>990
また愚者のオブジェクト指向か。
XXが○○を擁護/否定している
幼児か(笑)


>相反する
意味わかりません。
「つまらなさ」を克服しているように見えた、だから可能性を感じた。
完全に整合していると思うが。

993 :名無しさん@社会人:05/03/07 22:18:51
>>992=愚者のオブジェクト指向

994 :名無しさん@社会人:05/03/07 22:27:07
次スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1110201986/l50

995 :名無しさん@社会人:05/03/07 22:42:05
>>990
また愚者のオブジェクト指向か。


996 :名無しさん@社会人:05/03/07 22:44:25
     ,, - ―- 、
  ,. '" _,,. -…;   ヽ
  (i'"((´  __ 〈    }
  |__ r=_ニニ`ヽfハ  }        
  ヾ|!   ┴’  }|トi  }        あんた、ホラレモンかい?
    |! ,,_      {'  }        
   「´r__ァ   ./ 彡ハ、
    ヽ ‐'  /   "'ヽ
     ヽ__,.. ' /     ヽ
     /⌒`  ̄ `    ヽ\_
    /           i ヽ \
   ,'              }  i  ヽ
    {             j   l    }
   i   ヽ    j   ノ   |   } l
   ト、    }   /  /   l  | .|
   ! ヽ      |  ノ    j  ' |
   { |     } |      l    |
   ヽ |     i  | \    l    /|
    { |     l   |     |   / |
    l !        |       l  / |  

              ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
              ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  ビクッ
               l  i''"  u   u i
               | 」 u ⌒' '⌒  |
              ,r-/  <・> < ・> |
              l   u   ノ( 、_, )ヽu|
              ー'    ノ、__!!_,.、|
               ∧  u  ヽニニソ  l  
             /\ヽ    u  u /
           /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ

997 :名無しさん@社会人:05/03/07 23:05:10
なあ、統一されてないんだけど・・どうなん?

998 :THE グル:05/03/07 23:13:23
小室と統一しよーかね〜

999 :名無しさん@社会人:05/03/07 23:16:10
990の言っている意味はよう分からんが、

一時的にせよパンツ売りや援交女を本気で支持していたのが
事実なら相当な馬鹿としか言いようがないけどなあ。

確かに社会がつまらなくなっているのは本当だと思うがね。

1000 :名無しさん@社会人:05/03/07 23:19:21




自分大好き、マイケル!
.

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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