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◆◆なぜ台北?なぜ国語?◆◆

1 :美麗島の名無桑:04/04/07 22:08
台湾好きの人には台北マンセで他の地方を毛嫌いしてる人、
台湾語にアレルギー示す人が多いと思うが、なぜ?
どうしてそんなに台北が好きなの?
どうして台湾語がキライなの?
僕には理解できません。


2 :美麗島の名無桑:04/04/07 22:38
まあ、なんだ。
BTで台湾語ドラマをもっと拡散してくれ。
韓国ドラマを真似したへたくそなガキばかり出てくる偶像劇は
もう見飽きたぞ。

3 :美麗島の名無桑:04/04/07 22:41
>>1
幹 ? 娘

4 ::04/04/07 22:44
あれ、?になっちゃった。。。

5 :美麗島の名無桑:04/04/07 22:55
「ガンリニャ?」ですか?

6 :美麗島の名無桑:04/04/07 23:46
台湾好きの一人ですが、台北は嫌いです。
あの空気の汚さ、耐えられない。交通マナーの悪さでもムカつく。
友だちが住んでるから仕方なく行きますが、個人的に東部(花蓮など)が大好きです。
台湾東部=美麗島らしいですよ。タロコ峡谷の澄み切った空気と台北の汚染は
比べ物になりません。

7 :美麗島の名無桑:04/04/08 00:13
台東が好きです。

8 :美麗島の名無桑:04/04/08 00:48
台南ではタクシーの運匠に国語が全く出来ないのがいて驚いた。(50代
以上だったけどね)台北ではまずないだろうな。まあ、漏れを台語の出来ない
外省人と間違えて「ここは台湾だああ!」キレテタじいさんはいたが

9 :美麗島の名無桑:04/04/08 01:03
東部と南部、最高!!
台語喋れるようになりたいな〜

10 :美麗島の名無桑:04/04/08 01:30
漏れも台東には、一回行っただけだけど
いい感じですた。台北とは全く違って、
の〜んびり。今度は、東部の観光客など
行かない小さな駅で下車してみたいでつ。

11 :美麗島の名無桑:04/04/08 11:34
>>10
台東の次の駅だったかな?山里へ行ったことがあるよ。
現地の学生がいる駅でした。

12 :美麗島の名無桑:04/04/08 16:44
>>台湾語って聞いててうざい

13 :美麗島の名無桑:04/04/08 19:46
北京語しか知らん

14 :美麗島の名無桑:04/04/08 21:09
高雄は空気も町も汚いけど、でも台北より好き。


15 :美麗島の名無桑:04/04/09 08:18
台北より北の港町、基隆はいいですよ。
海も山もあって景色はいいし、なんか古い日本の雰囲気にあふれています。
駅の後ろの山に登って港を見ると絶景。夜でも昼でもため息が出るほど。
生活の歩調ものんびりしています。
ただ、バスなど公共の交通が悪いのでバイクがないと不便ですが、台北とは
別世界。最近ではベッドタウンにもなってきてます。
中部の鹿港もいいですよ。



16 :美麗島の名無桑:04/04/09 12:41
金門や馬祖行ったことある人いる?


17 :美麗島の名無桑:04/04/14 20:22
台湾の若者でも台湾語は汚いと考えているヤシが多いのは残念。


18 :美麗島の名無桑:04/04/15 04:14
>台湾の若者でも台湾語は汚いと・・・

たしかに残念。
でも、分かるような気もします。
「汚い」というよりは「田舎っぽい」と考えているのでは?
ワカモノでも、おじいさんおばあさんと話す時は台湾語という
人が多いわけだし、「汚い」とは少し違うような。
日本でも、関西弁などメジャーな方言をのぞいて、方言で話す
ことを控えている人、方言を話すと「田舎モノ」と馬鹿にする
人などが少なくないのは事実ですからねぇ。

台湾で勉強している日本人は、別に台湾語を避けているわけ
ではなくて、一生台湾で暮らしていく人は別として多くは
いずれ台湾を出るわけですし、台湾以外では使えない台湾語
をわざわざ学ぶ労力を考えれば、「国語」を選択したほうが
よっぽどトクだと思ってるだけだと思いますけど。

19 :美麗島の名無桑:04/04/19 01:06
でも國語の語学書って全然ない...
台湾語はわりとあるけどねぇ
誰か作ってくれないかなぁっとあえて言ってみる

20 :美麗島の名無桑:04/04/19 08:23
>>でも國語の語学書って全然ない...

国民党支配体制に基づいた言葉だから、
支配層から離れた勝手な「学問」は許されなかったのです。
台湾語は政府が禁止していたから日本などで発達し、
民主化後に台湾でも盛んになった。

21 :美麗島の名無桑:04/04/19 19:51
国語の語学書って、
台湾の各大学の留学生向けテキストがあるじゃん。

22 :美麗島の名無桑:04/04/20 14:51
何で台湾に北京語を勉強しに来るの?

23 :美麗島の名無桑:04/04/22 04:21
日本人にとって中国より暮らしやすいと思ったから。

24 :美麗島の名無桑:04/04/22 05:49
実際には留学するなら中国の方が物価が格段に安くて暮らしやすいんだけどね。

25 :美麗島の名無桑:04/04/22 09:21
中国の日本人留学生は反日暴動の標的になるからね

26 :美麗島の名無桑:04/04/24 02:37
東部や離島に住んでる日本人の人っています?

27 :美麗島の名無桑:04/04/24 03:35
>1
確かに解ってない香具師が多い。
実際、台湾語は大昔の中国語に近い筈。
日本語の一部は唐の時代の中国語から来たもので、
台湾語に割と似てる気がする。
例えば「散歩」、「美麗」、「優秀」、「家族」、「人類」
「辞典」、「球(きゅう)」、「審問」、「新聞」・・・
結構あるんだ(・∀・)Y

28 :美麗島の名無桑:04/04/29 20:15
台湾語の鼻母音に、ハアハアガマンデキナイ・・・

29 :美麗島の名無桑:04/05/02 19:40
>>21
日本じゃ手に入れられないですか?

30 :美麗島の名無桑:04/06/24 04:07
>>21
漏れもそれしりたい。


31 :美麗島の名無桑:04/06/24 13:53
東京にあるTLIの分校に行けば手に入ると思うけど
台湾東海大学のテキストなら日本語版もある
それ以外の大学のテキストは全部英語版だけど

32 :美麗島の名無桑:04/06/24 16:45
東京は遠いなあ。
インターネットで買えるものってないのかな?
私は台湾の言葉がべんきょうしたいんだ! 

33 :美麗島の名無桑:04/06/25 01:17
日本語版、ほしぃな。

34 :美麗島の名無桑:04/06/25 02:12
>>2
実は台語ドラマばかりアップしている某サイトがある。
ネットラで落とすweb系だ。
今やってる三立と台視の台語ドラマなどが落とせる。
去年やった三立の某台語人気ドラマで検索すると発見できる。





35 :美麗島の名無桑:04/06/26 01:27
>>34

是非、そのサイトをお教え頂きたいのですが。


36 :美麗島の名無桑:04/06/26 04:03
>>35
web系なのでアドレスを書くと集中ダウソでとサーバーがパンクして
デリられる可能性があるのでヒントだけで。
霹靂火で検索すると見つかる。

37 :美麗島の名無桑:04/07/05 00:04
>>29

精簡日中英常用会話 なる本がある。
ピンイン、日本語、台湾国語、英語で表記されている。
中々便利かと。

台湾の、文栄出版社。
ぐぐってみれば?

38 :美麗島の名無桑:04/07/05 12:36
台北は害精進ばかり

39 :美麗島の名無桑:04/07/05 12:45
台北は害精進ばかり

40 :美麗島の名無桑:04/07/05 12:47
かけない

41 :美麗島の名無桑:04/07/05 13:12
台北は害精進ばかり

42 :美麗島の名無桑:04/07/05 13:14
台北は害精進ばかり

43 :美麗島の名無桑:04/07/05 14:06
なぜ書けない

44 :美麗島の名無桑:04/07/05 15:52
↑連投したようになってるが、実は書いたのにでなかった。出たのは二時間後だった

45 :美麗島の名無桑:04/07/05 17:31
>1
元々台湾語にかんしては別に何も思ってなかったけど、今は嫌い。
普通にしゃべる時は中国語、悪口の時は台湾語。
複数の台湾人と会話していて、会話の途中でいきなり他の台湾人と
台湾語で話し出すと、内容はたいてい悪口。
そんな目に何度も会うと、いやでも嫌いになるよ。

あと、自分はどうしても台北人が好きになれない。
何かと発展してないとか、何かにつけて南部の悪口言うから。
地方の人を「同じ台湾人」と言いつつ、地方に対しての優越感だけは
しっかり持ってる。
台北は下心と偏見が渦巻いてる。


だからって、台湾自体が嫌いな訳じゃないよ。むしろ好き。

46 :美麗島の名無桑:04/07/05 18:21
>>45
激しく同意!!
外国人に台湾語なんてわかりっこないと何故か思い込んでるのか、本音出まくり(w。
裏表がよくわかってある意味面白いけどね。
台北人に関しては、とにかく優越感を感じるのが好きな人達だな〜と思う。
南部の人に対しては「田舎者」とか大陸に対しては「後進国」とか
日本の女の子に対しては「スタイル悪い」とか。
人によっては東京より台北のがすごい、とかもね。
私も台湾嫌いじゃないけど、こういう面は思わず苦笑してしまいます。

47 :美麗島の名無桑:04/07/09 12:36
でも台北だって、東京や大阪と同じで半数ちかくは地方出身者なんだけどね
生まれも育ちも台北ですといったって、親の代に出てきたとかで
過年(旧正月)などにはジジババのいる田舎に行くしね
ましてや外省人なんて若いやつ以外は台北生まれなんていない
だって戦後大陸から逃げてきたやつらだから

48 :初心者:04/10/10 02:06:18
1さん
台湾語の勉強はいかがですか?
私も最近台湾語を学習しはじめました。
仕事柄、台湾へはしょっちゅう行ってますが、リーホウ(=こんにちは)
ティン トウジャガ(宜しくお願いします)、ゴア リャム ベー ツアオ
(すぐ帰りますから)、リベ キートエ(どこに行きますか)などの数語と
いくつかの単語しか解らない全くの初心者です。
で、本屋で台湾語の本を探してましたら、偶然に「明日香出版社」の
「はじめての台湾語」という本を見つけました。
CD付で、日本語、台湾語、北京語で簡単な言葉と単語が録音されて
います。
2,500円ほどです。
お使いになってはどうでしょうか。

49 :美麗島の名無桑:04/10/10 02:27:32
>>48
>>1じゃないけどありがとう

50 :初心者:04/10/10 14:34:48
49さん。
もしも使ったなら感想を聞かせてください。
それから、貴方が台湾語の教材に使ってる参考書があったら
教えてくれますか。
マイナーな台湾語ですが、大陸語よりはマシです。
間違ってるかも(いや、多分間違ってるけど)台湾語は
カタカナ表記で日本的な平坦な発音で覚えられるのではないでしょうか。



51 :1:04/10/20 03:12:42
>>48
私は、エクスプレス台湾語と台湾語会話から始めましたよ。
他にも現地で色々と教材やら辞書やら買ってきました。
最近はちょっと台湾語から遠ざかってますが、
年末辺りからまた頑張って勉強しようと思ってます。
お互い頑張りましょう!

52 :美麗島の名無桑:04/10/20 03:20:04
将来的にオフクロ(と愛犬)つれて台湾に永住しようかな
と考えてる31歳独身男ですが、(台湾人とケコーンするかも)
台北は外省人が多く日本人が毛嫌いされるかな、と心配しています。
(でもビザの更新とかの場所は台北なんだよね)
高雄とかの南部の方が日本人は受けがいいんですかね?
あと、一般論として、日本人には北部と南部はどちらが住みやすい
ですかね?気候とか人々の気質とか・・・

53 :52:04/10/20 03:26:03
メンゴ。過去レス読んで、キールンとか東部がいいと
わかりました。
台風がよく来るところ、とかどこなんだろ?全土?
あと、高地はわりとすごしやすいんじゃないかしらん。
どなたか知恵をおかしくだされ。。。

54 :美麗島の名無桑:04/10/20 03:48:06
私は高雄が好きです。空気汚いけど・・・
東部はマターリできそうですが、
そのぶん生活が不便そうですね。

55 :美麗島の名無桑:04/10/20 07:14:25
みんな!これから一緒に公園へ太極拳やりにいこうぜ!

56 :美麗島の名無桑:04/10/20 09:26:09
>52
あなたのような人は旅行だけのほうがいいと思うよ。
実際住んでみると不愉快な思いなんて日常茶飯事ですから。
旅行の時と違って日本人ということでちやほやされることも大してありません。

57 :52:04/10/20 23:53:25
>>56
「あなたのような人」というところがひっかかるんですケド・・・
こちらも海外居住をせねばならないやむにやまれぬ事情があるんです。
はじめはベトナム、次にブラジルを考えたけど、自分が中国語を
勉強していたのもあって台湾がうかんできました。(本決まりではないですが)
ただ、台湾で自分の専門で働くことは難しそうなので、日本で半年働いて
台湾で半年、という二重生活にはなりそうです。
グーグルで調べて、台湾の生活に関するサイトをいくつか発見したので、それらを
今読んでいるところです。交通が世界一激しい、人間付き合いが日本人とちがう、
野菜が高い、などなどわかりました。

58 :52:04/10/22 00:40:34
とりあえず、今月末あたりに一度台北へ行くことにしました。
もし、あまりに住むのがハードすぎるなら、ベトナムとかに変更するかも。
いろいろ、庶民の生活とか見てこようと思っています。

59 :美麗島の名無桑:04/10/24 14:47:26
52さん、教えて。
どのような方法で台湾に半年もいられるのですか。
語学留学ならわかるけど。
ビザ無しだと30日間だけですよね。
まして台湾で働くって言ってもそう簡単には職場は
見つけられないでしょう?
第一、就労ビザをどうやって取りますか?
裏ワザがあるのなら教えてください。

60 :美麗島の名無桑:04/10/24 20:02:26
>>59
台湾に半年居るには、「居留査証」を申請すればよいみたいです。
オイラはそこのアドレス貼る方法しらないんで、台湾と居留査証で
ググってみてください。でも、半年ごとにビザを更新しないといけないのか、
と思うとちょっとメンドいですね。
台湾で働くのは難しいみたい。オイラは日本では割と高給取りの専門職やってる
ので、日本で半年ガー働いて、あとの半年は台湾でブラブラ、って感じかな。
オイラが一番やれそうな日本語教師も、台湾のナンチャラ学校の資格みたいなのが
必要だそうです。
だから就労ビザの取り方とかわかりません。やり方のひとつとしては、先に国際ケコーン
かまして、配偶者になったあとおもむろに働き口を探すとか・・・。乱暴すぎ?でもそれにしても
台湾人ネットワークが必要なわけだし。ここんとこは上手く答えられません。メンゴ。


61 :美麗島の名無桑:04/10/24 21:46:59
59です。
多謝、多謝です。
「All About Japan」って言うWebサイトのなかにありました、
「台湾で暮らすには」って項目が。
ちょくちょく覗いてみます。
そうか、国際結婚も一つの手ですね。
でも、そう簡単に結婚相手は見つけられないと思うけど。
なんとか台湾に居住することを考えます。
日本語教師もいいね。
資格を問わないようなナンチャラ語学教室では給料支給も
不安定だろうし。
贅沢を言っては切がないから、最低どれくらいの生活費が
必要でしょうか、台湾では。



62 :たいわんじん:04/10/24 22:14:41
台湾は今母語が日本語で通訳できる人を探す会社が増えているらしいです。
最低給料は15000元なので、台北市ではない場合はこれぐらいの費用で
生活できると思います。

63 :美麗島の名無桑:04/10/24 22:54:27
でもそれって日本語←→台湾語っぽいね。
日本語←→北京語ならやれそうだけども。
それと、仮に北京語との通訳だったとしても、各会社の
専門にあわせた専門用語(テクニカルターム)に精通してないと
いけませんね。
ノバとかイーオンみたいなアフォOL相手のような外国語教室だったら
そこまでしなくてもいいけど。

64 :九州男児@鄭成功生誕之地:04/10/24 23:47:21
母国語を教えるのが一番難しいんだよ。最低限日本語教育能力検定試験に
合格しといてよ。

65 :美麗島の名無桑:04/10/27 00:10:31
>>64
明白了。

66 :美麗島の名無桑:04/12/04 18:36:35
64殿
「最低限日本語教育能力検定試験に合格しといてよ。」
ってどういうことでしょうか?
日本語文法の「○○四段活用」とかって言う日本人にも
解らない能力検定のことですか?



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