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日台共同のリーグを作れないか?

1 :日台友好:04/07/03 13:03
球団合併でもめる日本のプロ野球界。
保守で固まり発展の見込めないオーナーどもに日本球界が窒息してしまう。
この際、セ・パ両リーグ1チームずつ合併して台湾の球界から2チームほど
誘致してはどうだろう?
台湾の野球は過去日本が伝えたもの、甲子園で活躍したこともあった。
当時の球児がまだご存命である今、日台の新たな友好の証として
台湾のチームを日本の球界に加えられないだろうか?
日台双方の球界が刺激を受け更なる発展を向かえるだろうし、
相乗する経済効果も期待できる。台湾に軍事圧力を加えようとする
中共への布石にもなるのでは?ワールドカップ開催となる野球界で
アジアのリーグを日本主導で勝ち取るためのいいきっかけにならないだろうか?
台湾の民意を更なる親日に傾けるために台湾のチームを日本の
プロ野球に加えよう!

2 :日台友好:04/07/03 13:21
距離的にも近いから移動も問題ないのでは?
日本のプロが台湾に行ったら台湾だって親日熱が更に上がるはず!


3 :日台友好:04/07/03 13:24
李登輝をはじめ親日のご老人方がご存命名うちに
なんとかより良い日台関係を築けないだろうか?

4 :美麗島の名無桑:04/07/03 13:59
・採算が合わない(満員のダイエー公式戦もたしか赤字だった)
・台湾球界の弱小化促進(高年俸の日本球団に根こそぎとられる)

おしまい。

5 :日台友好:04/07/03 14:53
いやいや、だからそれを乗り越えて何とかできないかな・・・と言うわけですよ。

6 :美麗島の名無桑:04/07/03 15:09
パリーグの球団さえ持ちこたえられない日本の今の経済力では無理。
あとは台湾の経済力が日本レベルにまで上昇するのを待つしかない。

そもそも日本野球に台湾チームを加えさせてあげることがなぜ友好
になるのか謎。台湾球界への冒涜になるかもよ。メジャーが巨人と
阪神を加えてやろうと言ったら日米友好になるのか?

7 :美麗島の名無桑:04/07/03 15:28
東アジアリーグにしましょう
近距離なので遠征費も安く出来る。

台湾選抜と韓国選抜を入れてやれば面白いかも。
台湾、韓国の単独チームだったら弱すぎるので選抜チームを構成する。
セ6チーム、パ5チーム、台湾1チーム、韓国2チーム
特に韓国は目の色変えてエキサイトして向かってくる。
韓国は大負けのたびに監督交代しても楽しいかも。

8 :美麗島の名無桑:04/07/03 15:58
そうじゃない、アメリカなどを入れて世界リーグでやるのだ!
絶対面白い。

9 :日台友好:04/07/03 16:12
アメリカ加えると、移動が大変だし、どの道来年からワールドカップあるんでしょ?
だから中国の野球界が台頭してくる前に東アジアの野球界を日本がリードしていくために
今から台湾の野球チームを何らかの形で加えようということです。
韓国は台湾が加われば「なぜ韓国を無視するのだ!?」と躍起になって
加わってくるだろう?日本から腰を低くすると図に載るのが韓国だから、
先に台湾を加えることによって韓国を牽制しつつ飲み込んでいく。
韓国人はとにかく権勢欲が強いから、オリンピックの二の舞いをしないよう
に台湾より後にする。


10 :日台友好:04/07/03 16:20
中国の野球界が台頭してきて実力もついてくれば、台湾や韓国に声をかけてくることは
十分にありえる。だから先手を打って日本主導に持っていくのだ。


11 :日台友好:04/07/03 16:36
台湾本土での試合もこなし、ついで沖縄にもスタジアムを作る。

面白いと思うんだけどなぁ・・・


12 ::04/07/03 18:16
東アジアリーグ実現に向け

ナベツネさんと話し合いしましょう

13 :美麗島の名無桑:04/07/03 18:19
韓国がくるならやらんでいい

14 ::04/07/03 18:21
台湾、韓国のプロ野球は盛り上がっていないですね。
どちらも国際試合しか満員にならないので乗ってくるでしょう。

レベルを公平に吟味したら日本9チーム、韓国2チーム、台湾1チームで
2リーグ+交流戦がいいと思います。

15 :日台友好:04/07/03 19:50
台湾1チームは少ないのでは?韓国台湾ともに2チームくらいでやれば
そこそこ面白いのでは?セパともに台韓1チームずつ加えてやる。


16 :美麗島の名無桑:04/07/03 20:03
在は韓チーム?

17 ::04/07/04 12:42
>15
観客動員数、企業の規模、選手層を細かく分析したら台湾は1チームです。
球団を持たない台湾企業は日本球団に投資OKにします。
韓国は在日が多いので観客動員は大丈夫。
日本チームとの対戦だったら熱狂するので2チームにします。
3〜5年間は日本で通用しないので益々エキサイトしますよ。

台湾、韓国での試合数はそれぞれ50試合程度実施します。

18 :日台友好:04/07/04 13:11
台湾は1チームが限度かなぁ・・・。
台湾を南北に分けて1チームずつ出せればいいのにと思いましたがまだ戦力的に無理か?
でも将来的に発展しだいでは何とかできないかな?

19 ::04/07/04 14:20
この案をナベツネに教えて上げて下さい。
観客動員増を考えるなら1リーグ制やライブドアの参入よりは効果的だと思う。
台湾、韓国企業もスポンサーになりたがるだろう。


20 :美麗島の名無桑:04/07/04 14:25
東アジアリーグ決定!

21 :美麗島の名無桑:04/07/04 14:30
絶対楽しいと思う。
日本人は台湾に、台湾人は日本に観戦に行くのだ!

でも甲子園球場はやめてあげてほしい。

22 :日台友好:04/07/04 14:33
そう思うでしょ?絶対楽しいと思うんだよね。
日本の野球界もいわば東アジア大会となり盛り上がる。
大リーグに継ぐ規模となれば盛り上がる!

23 :美麗島の名無桑:04/07/04 15:25
日本、台湾、韓国の観光収入もUPする

>21 どうして甲子園は駄目なの?

24 :美麗島の名無桑:04/07/04 15:26
ていうか、このスレタイの内容をロッテが提案してるが、てんで相手にされてねえじゃねえか。

25 :美麗島の名無桑:04/07/04 15:33
>>23
暴言がすごいからw

26 :日台友好:04/07/04 15:42
24>マジですか?知らなかった・・・・・

27 :美麗島の名無桑:04/07/04 15:53
パ・リーグ存続へ ロッテが8球団構想

また、瀬戸山隆三球団代表(50)も「うちは球団経営の意欲がある。
合併はあり得ません」と強調。パ・リーグ存続を強く訴える一方で
「先走った話はできませんが、韓国2球団と台湾1球団を加えた8球団
での運営も考えられる」と私見を披露。韓国と台湾の球団を加えた
「極東リーグ構想」は03年パ・リーグのオーナー懇親会で
重光オーナー代行も提案したことがある。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/15/04.html

まあ、ロッテにとっては、
http://www.marines.co.jp/http://www.lotte-giants.co.kr/ が集約できてマンセーだな。

28 :美麗島の名無桑:04/07/04 15:54
>>1
日本野球が日本野球でなくなる。。。
絶対にやめてくれ。。。



29 :日台友好:04/07/04 15:56
でもさ・・・・日本の年寄りオーナーどもに何時までも
牛耳られては変わるべきも換われない。そろそろ時期的にも
いいのでは?

30 :日台友好:04/07/04 16:00
変わろうとしないばかりに、後手後手に回る結果に終わるのはもういや。

31 :美麗島の名無桑:04/07/04 16:05
>>29
日本のプロ野球に台湾のチームを入れたからって親日が
増えるとは限らないぞ?



32 :美麗島の名無桑:04/07/04 16:06
台湾側も真剣勝負で選抜チームぶつけてきたら、
盛り上がると思うけど。
高校生のアジア大会とか日本人に勝つと台湾人大フィーバーだよ。
韓国みたいにいやな感じじゃなくて。
むこうのレベルアップにも繋がるし、と思ってしまうのは所詮日本人の驕りよね……。

33 :美麗島の名無桑:04/07/04 16:25
>>1
台湾好きだけどプロ野球ファンとしてはこれは嫌だな。
1年に1回台湾のチームと日本のチームが対戦するとかなら賛成だが。



34 :日台友好:04/07/04 17:11
31>
中国へ飲み込まれかねない現在の流れを打破するためにも、
日本台湾共同の活動は面白いお思われるのだが・・・。
台湾野球は日本から伝わったわけだし、きっと喜ぶと思うんだけどなぁ。
岡山市みたいに台湾の企業を誘致しようとしたりする動きもあるから
面白いと思う生んだが・・・

35 :美麗島の名無桑:04/07/04 17:13
台湾プロ野球ファンにとっても嫌です
せっかく6球団でがんばっているのに1〜2球団だけ引き抜かれて日本のリーグへ参入?
冗談じゃありません
しかも身の丈で日本よりはるかに小さい経営規模やってるところへ日本高年俸リーグの制度が流れ込んできたらどうなるか
まず先に日本がスリムになってからにしてください

年に何試合か交流試合するくらいでいいです

36 :美麗島の名無桑:04/07/04 17:39
キムチは入れるな

37 :美麗島の名無桑:04/07/04 18:40
>>35
現状の台湾プロ野球では将来が無い
人気も無く観客動員数も少ない
もっと盛り上げてスポンサーを見付けないと年棒も上がらない
このままでは素質のある選手は日米に流失する
台湾リーグは存続させて強力な1チームを選抜(40名程度)するのが良いと思う

38 :美麗島の名無桑:04/07/04 18:44
日台韓のプロ野球は衰退する
盛り上がりに欠ける
台湾、韓国の総合レベルは低いので集約して日本に挑め


東アジアリーグ実現がいい

39 :美麗島の名無桑:04/07/04 18:50
日台韓全てで3チーム作って、米MLBに加入。

40 :美麗島の名無桑:04/07/04 19:01
>>37
余計なお世話です
観客動員回復基調、スポンサーだってソコソコついてます
年俸上がらない? 身の丈規模でやってるんだからそれでいいんです
多少給料が上がったところで日米とは差がありすぎです
どうせ素質のある選手が日米に流出するのは変わらないでしょう

選抜チーム作ったところで億単位の給料もらってる選手ゾロゾロの日本の球団に比べればはるかに弱いですよ

41 :美麗島の名無桑:04/07/04 19:41
プロスポーツは高給払えば一流がワンサカやってきます
魅力のある職業になればそのスポーツに対する考え方が変り
有能な台湾人が増えてきます

42 :美麗島の名無桑:04/07/04 19:55
日本は高給払いすぎて破綻しそうだけどね

43 :日台友好:04/07/04 19:57
活動がでかくなれば金も自然と動くようになる。
選手の喰い喰われは制限を設ければいい。現に1チーム外国人選手2人
間でとかあるじゃないですか?台湾なら台湾を主体に外人何人までとか
韓国人も同じようにしてその国の人間を生かしたチーム作りをすればいい。

大きな夢、大きな野心、大きな展望をもてないようではこの先の発展も
望めない!やはりここは東アジアリーグへの開催を希望!

44 :美麗島の名無桑:04/07/04 20:03
勧告が好きなんだね(プ

45 :美麗島の名無桑:04/07/04 20:06
台湾とくっつきたければ、まずは日本のプロ野球は経営規模を小さくすることだね
そして普段から交流すること
そうすりゃアジアリーグもアジアシリーズもどの程度現実的かわかってくるはず
アマチュア界は昔からずいぶん交流してるのに、プロと来たらたま〜にやってきて2〜3試合やって帰るだけ
まともな交流ほとんどしてないのに、いきなりアジアリーグなんて大それたこと言ったって抵抗大きいのはアタリマエ

46 :美麗島の名無桑:04/07/04 20:40
パリーグが5チームではリーグ存続は無理。
皆赤字で困っているがナベツネが恐くて意見が言えない。
1リーグ制を実現させたいだけで選手の待遇なんて二の次。
こんな事では一流選手のメジャー流失は防げない。
ファンあってのプロスポーツなんだから魅力ある企画が必要。

色々なルール作りは必要だが新鮮な企画を期待する。
年間通してアジアで対戦があるスポーツも楽しいと思う。
東アジアリーグ大賛成!!


47 : :04/07/04 20:50
日本が1リーグ制になって、日本シリーズの意味が無くなるから
かわりに台湾のチームと親善試合っていうのでもいいと思うけれど

どうせ韓国とは公平な話し合いとか無理そうだから入れなくてイイと思う
こっちから持ちかけたら、
韓米日野球の時みたいな暴論と金せびり受けるだけだよ

48 :美麗島の名無桑:04/07/04 21:11
おまえら台湾や韓国の観戦チケットの値段知ってんのか?
あんなとこと一緒にやったら日本はもっと赤字になるだけ。

49 :美麗島の名無桑:04/07/04 21:32
>>46
結局、自分たちの都合なんじゃないのさ
他国を巻き込めば日本が今かかえてる問題が解決すると思ってるならお笑いだね

50 :美麗島の名無桑:04/07/04 21:43
ワンコロ=利益至上主義のチャンコロ
豊かな資金源を駆使することで、日本企業を次々と買収し手中に収める。
そこから生まれる利潤はすべて横取り。
親日家を自認し、日台同化を煽ることで日本進出、しいては
日本列島を裏から支配しようと企む
日本列島が隅から隅まですべて台湾人資本家に乗っ取られてしまう
日はそう遠くないだろう




51 ::04/07/04 22:42
2ch独特だね。
批判、中傷レスの連発、くだらないカキコばっかり。
反吐が出そう。
このスッレドには夢があって楽しそうだったのに。
やめた、やめた!!

52 :美麗島の名無桑:04/07/04 22:49
>>51
とっとと失せろ

53 :美麗島の名無桑:04/07/04 23:13
>>52
オマエが失せろ!!

54 :美麗島の名無桑:04/07/04 23:15
>>52
オマエは氏ね!

51は戻って来て盛り上げろ


55 :美麗島の名無桑:04/07/04 23:32
現実的な批判を受け入れらないとはどうしようもねえな
冷静な韓国野球ネチズンのほうがずっとましだ

八百長問題やリーグ分裂を乗り越えてやっと立ち直った台湾野球を
日本野球がうまくいかないからいれてやるなんて、何様のつもりだ?
日本が野球教えたから喜ぶだろう?おまえ韓国人か?台湾人見下してんだろ?

国際試合をやれば観客が増える?
日韓スーパーゲームやアジア五輪予選見ればわかるだろ?
一生好きなだけオナニーしてな

56 :日台友好:04/07/05 00:18
夢だけでは生きていけないのは現実、これ常識ね!わかります。
でもね、現実だけでも前には進めんと思うのよ。その調和が大事よね。
で、先の行き詰ったものに新しい風を入れるのは悪いことではない。
もちろんいいものばかりではないけど、それはお互い様。
栄養も毒も飲み込んででかくなろうという気持ちがあったらいいなぁ・・・
と感じるだけです。

自分だけが生きるためだけ最低限必要な栄養素だけ食べてたらひ弱になると
思うんだよなぁ・・・。台湾、韓国を飲み込んで消化、昇華できる日本で
あって欲しいとマジレスです。

57 :美麗島の名無桑:04/07/05 01:47
経済格差がありすぎるから韓国・台湾を交えてのプロリーグが無理。絶対無理。
韓国・台湾のプロ野球+日本の社会人チームだったら可能かも。

58 :美麗島の名無桑:04/07/05 01:56
>>56
マスコミがまたおかしな報道するんだろうな
と思うとみたいけど見れない

59 :美麗島の名無桑:04/07/05 02:40
日本8 台湾4 韓国4ぐらいがいいんじゃないか


60 :美麗島の名無桑:04/07/05 02:47
差別ニダ!!!

61 :日台友好:04/07/05 03:43
正直僕は台湾は好きだが韓国は嫌い。
でも台湾、韓国を加えたアジアリーグはそそられる。
中国はこれから少しずつ野球が浸透していくのだろうけど、
野球道具すらまともに手に入れること、っていうより見たことも
無いような人民が多すぎてまだまだ時間がかかる。

意地悪ようだが台湾、韓国との繋がりを深めていかないと中共に
対抗していけないでしょう。台湾は日本の石油を運搬するシーレーン
の重要地点にあるわけだし、台湾民意をひきつける上でも「共同開催」は
魅力だと思うんです。人間奇麗事ばかりではダメでやはり利益的魅力は
必要でしょ?台湾にっては国際認知だし、少しでも友好国を増やして
おきたい時期、日本は微妙な関係であるとしても、中共の思い道理にはならない
事を見せるためにも政界ではなくスポーツと財界からの関係構築も
やってみるのは面白い。
というわけで東アジアリーグ賛成!

62 :美麗島の名無桑:04/07/05 04:09
>>61=>>1
途中のレス全部無視して毎回毎回同じようなことばっかり言ってるんじゃねーよ

63 :美麗島の名無桑:04/07/05 05:59
アメリカがプエルトリコやドミニカやメキシコのチームとリーグを形成してんのか?
経済格差があるから無理なんだよ。
日本も一緒。韓国みたいな貧乏3流国と同じリーグなど絶対不可能。

64 :美麗島の名無桑:04/07/05 07:11
>>62
オマエはアホか
中傷レスばっかりするな

死んでお詫びしろ!!!!

65 :日台友好:04/07/05 08:15
経済問題は確かに大変だと思うが選手の雇用問題にしても
全て日台韓同じにする必要は無いだろう。
外国人選手枠にも制限を加えれば金を使った外国人選手獲得も
少しだろうが制限できるだろうし、台湾韓国チームにも
新たなスポンサーがつく事だってありえるだろう?
新たな動きが新たな金を生むことは十分にありえる。
新たな事業に魅力があれば、スポンサー問題、集客問題は
売り込み次第で何とかなりそうな、取らぬ狸の皮算用!


66 :美麗島の名無桑:04/07/05 08:44
>>63
>アメリカがプエルトリコやドミニカやメキシコのチームとリーグを形成してんのか?
>経済格差があるから無理なんだよ。

ピンボケレスごくろうさん。 
例えが違いすぎるだろうが!


67 :美麗島の名無桑:04/07/05 08:49
奇抜な発想は変人扱いされるのが世の常
成功を見て、あれは俺の発想だったと言うカスが湧いてくる
全てを否定から入るアホは黙っていろ!

68 :美麗島の名無桑:04/07/05 09:03
発想が思いつきレベルから脱してないから萎えるんだよ

69 :美麗島の名無桑:04/07/05 09:09
アホは黙っていろ!

70 :美麗島の名無桑:04/07/05 09:17
野球板にも同じようなスレあるけど、せっかく台湾板に立ってるんだから台湾の視点からの意見が多いのかと思ったら、ほとんどないね。
野球板と違うのは、中共に対抗とかちょっと政治っぽいことくらい

スレの最初から見ても、台湾のチーム名一つ、選手の名前一人出てこないし。
特に>>1さんは台湾の今のチームや選手の立場に立ったレス全然してない。
ホントに台湾野球のこと好きなの?

71 :美麗島の名無桑:04/07/05 10:10
大リーグはトロント・ブルージェイズとモントリオール・エクスポズと
カナダの球団二つ抱えてるけど、それと同じような感じで日本のリーグが
うまいこと台湾の球団も入れられないかとは思う。
外人枠の撤廃や物価の問題はあろうが。


72 :美麗島の名無桑:04/07/05 12:03
>台湾の民意を更なる親日に傾けるために台湾のチームを日本の
 プロ野球に加えよう!

野球がどうこうっていうより>>1を見るとただ台湾との友好を深めたい
だけって感じがするな。

73 :美麗島の名無桑:04/07/05 12:45
日本のプロ野球発展の為になるんだったら賛成!

74 :美麗島の名無桑:04/07/05 23:03
>1−73
結論は作れない。作らない。
石頭オーナー達はライブドアすら門前払いで話を聞く余裕無し。

近鉄は数年前から経営努力断念していた。
オリックスも同じ。ロッテ、ヤクルトも続くだろう。
広島、横浜、日ハム、西武も少し問題あり。
*ダイエーは観客動員300万人だけど本体がピンチだ。
球界再編が急務だろうね。

台湾、韓国レベルでは参加しても勝率1割程度だろうし野球にならばい。
鼻で笑ってお終い。

夢の無い回答レスでスンマソ

75 :美麗島の名無桑:04/07/05 23:13
*警告*
このスレで夢のないレスをすると罵倒されますから各自注意してください

76 :美麗島の名無桑:04/07/06 01:36
経済規模が違うから、むずかしんじゃないかな、台湾や韓国は選手の年棒が
日本と違いすぎるので、どちらに合わせるかや、放映権の問題など日本にと
ってのメリットがあまりないんじゃない。

77 :美麗島の名無桑:04/07/06 01:40
経済規模が違うから、むずかしんじゃないかな、台湾や韓国は選手の年棒が
日本と違いすぎるので、どちらに合わせるかや、放映権の問題など日本にと
ってのメリットがあまりないんじゃない。

78 :美麗島の名無桑:04/07/06 06:45
なんで台湾や韓国の3流選手達と同レベルで野球せなあかんのですか??

79 :美麗島の名無桑:04/07/06 13:09
なんで日本の2流選手達と同レベルで野球せなあかんのですか??(アメリカ)

80 :美麗島の名無桑:04/07/06 14:45
台湾の選手は日本で通用している
韓国の選手は口ばっかしで全然ダメ

日本はメジャー
台湾は3A
韓国は2A

日本と台湾でアジアリーグを作ったほうがいい
韓国はいらない

81 :美麗島の名無桑:04/07/06 14:55
>>79
んなこと言ってねーだろ 死ねワンコロ!

82 :美麗島の名無桑:04/07/06 15:02
日本人は危機感を持て!詐欺師ワンコロなどに騙されるな!
彼らはジャパンマネーがほしいだけだ

83 :美麗島の名無桑:04/07/06 15:09
台湾でアマチュアから若くして日本へ行った選手は通用している
韓国でアマチュアから若くして日本へ行った選手はほとんどいない
台湾でプロの実績で日本へ引き抜かれた選手はまるで通用していない
韓国でプロの実績で日本へ引き抜かれた選手はちょっとしか通用していない
台湾でアマチュアから若くして米国へ行った選手は今のところ活躍していない
韓国でアマチュアから若くして米国へ行った選手はすでに活躍している

日本はメジャー
韓国は3A
台湾は2A


84 :美麗島の名無桑:04/07/06 15:12
日本のプロ野球は日本のチームだけでやってほしい。。。
台湾の野球ファンも台湾の野球は台湾のチームだけでやってほしいって
思うんじゃないかな。
日本にチームを送ったら台湾の野球はどうなるんだ!って怒る
台湾人もいそう。。。

85 :美麗島の名無桑:04/07/06 15:20
>>84
まったくですね


86 :美麗島の名無桑:04/07/06 15:23
ワンコロイラネ

87 :美麗島の名無桑:04/07/06 15:52
>>1

 絶     対     に     イ     ヤ     だ     !




88 :美麗島の名無桑:04/07/06 16:37
日本の応援てかなりうるせぇよな。
初めて日本のプロ野球にきた外国の選手って試合に集中できんのかな?



89 :美麗島の名無桑:04/07/06 16:41
台湾の応援もうるさいよ


90 :美麗島の名無桑:04/07/06 16:49
>>1
日本の野球が汚れる。


91 :美麗島の名無桑:04/07/06 17:04
にしこり

92 :美麗島の名無桑:04/07/06 17:29
にしこり
にしこり


93 :美麗島の名無桑:04/07/06 17:36
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
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94 :美麗島の名無桑:04/07/06 17:50
ブスイラネ!!

95 :美麗島の名無桑:04/07/06 18:11
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96 :日台友好:04/07/06 18:56
随分荒れちゃったな・・・・できるできないは別としてここまで
荒らすこと無いのに。

97 :美麗島の名無桑:04/07/06 19:07
>>96
あんたの名前に「韓」がないから
ひがんでるんじゃねーの?

98 :美麗島の名無桑:04/07/06 21:40
まぁ無理ではないかもしれないけど反対派のほうが多いかも・・・
漏れも反対だ。

99 : :04/07/06 22:12
なんか変なのが増えたね
チケットと入場料の問題、意識してなかった見下し
色々あって面白いのに

今現在の収支は赤字でも、投資として
日台のプロチーム交流戦はいいかなぁと思うが・・・
日本のリーグに組み込むというのは、台湾の意味ないじゃん

100 :100:04/07/06 22:17
ゲッツ!

101 :日台友好:04/07/06 23:41
チケットと入場料の問題は意識したいなかったわけでは無いが、後から
着いてくるものと、そうでないものがあるでしょ?前者との認識があり、
この企画が魅力あるものなら十分あとからついてくるかなぁ〜という
甘い認識ですw。
見下しって・・・、台湾の実力が日本にはレベル的にまだまだ足りないのは
わかってましたが、共催によってレベルが向上され、台湾の野球熱も
高まってくると思ってましたし・・・。
Jリーグの開催によってレベルが上がったサッカーも当初は空人気ばかりだったけど
少しずつレベルも上がってきたじゃない。人気に着いては色々あるけどさ・・・。


102 :美麗島の名無桑:04/07/07 01:07
大変台湾には厳しいが、今の台湾の野球レベルは非常に低いので1チームに統一しても
日本の下位球団に太刀打ちできるか?ってレベルではないでしょうか、毎年韓国の球団が
日本のキャンプにきて日本のチームと試合をするが大体韓国チームの負け越しである。
韓国の新聞にもあるが日本のチームは1.5軍(有望若手、準主力、2軍を均一に散りばめたメンバー)
韓国はガチンコフルメンバーである。正直韓国国家代表チームでも余程いい助っ人が来ないと現時点では
巨人、阪神、ダイエー、西武より層は薄いだろう、台湾も然り。
台湾は広島カープのようなチームを目標にしなければならないがコーチ技術も未熟であり前途は多難であろう。
現状では市場のパイ及び国民の野球熱が違いすぎのためにリーグ参加など夢物語。
ただ日本のプロ野球がJリーグのように縦の組織が確立された状態であるならば
球団再編によるリストラ選手、社会人チーム、が主体で低予算、低コストで運営している2部リーグに
参加という考え方が現実的ではないだろうか。2部リーグで優勝したチームが1部の最下位チームと昇格をかけて争う
台湾人韓国人の自尊心は傷つくが1年したら納得するだろう。
そして10年15年後に実力がつけば台湾韓国共に球団を増やせばよい。

台湾は現時点では何とかいけそうだが、韓国は靖国、竹島、教科書問題が出るたびに
日本人選手が襲われるとか火炎瓶投げられるとかの事態になると容易に想像できるので
まずそこから考え直す必要があり(選手に怪我を負わせたら、そいつが選手が出れない分保障するとか)
この問題は台湾も当然含んでいる。
また北朝鮮で公式試合をって馬鹿をいう奴が必ず出てくる(日本のチームはいいあてだw)。
審判も全て別の国から呼び寄せる必要あり、乱闘になれば日本人はどうすれば良いのか?
(アジアに配慮して殴られっぱなしか?)インコースも投げれなくなる可能性あり。
まず台湾、韓国の日本に対する弱者コンプレックス(被害者意識)を克服するのが先決である。


103 :日台友好:04/07/07 01:29
政治的に入ると問題はなかなか進まない。
だからこそのイベントでありスポーツ。
韓国のコンプレックスは確かに問題だが、選手への危害など規則で徹底的に
締め上げるのも手。コンプレックスからの問題解決は難しい。
何かがあってコンプレックスを消していくのがやはり近道なのでは?
手をつけなければ何時まで経っても進まないと思うし、
球界再編というこの機会がきっかけになればいいなぁ、と思うだけ。

104 :美麗島の名無桑:04/07/07 02:31
韓国なんて入れんじゃねーよ

105 :美麗島の名無桑:04/07/07 08:47
1國1リーグでいいですよ、当面は。

みんな勝手なこと言ってるけど、ホントに台湾の野球好きなの?
全然愛情が伝わって来ないんだけど…
日本の野球ファンが思いつきで言ってるだけのようにしか見えない…

106 :美麗島の名無桑:04/07/07 13:27
韓国のレベルはロッテにいる某選手が証明しているでしょう。もし日本人選手が韓国リーグに行ったらアジア最強打者が五万と誕生する悪寒。
台湾のレベルは良くわからないがライオンズで活躍する両投手、オリンピック出場権の獲得(韓国は出場できず)などなどを考えると、今すぐ日本のレベルとはいかないけど見込みあり。
ということで日台合同リーグの可能性は大いにあり。逆に韓国を含めるのは現状では無理。弱いチームなんか日本の高校生でも勝てるかもしれない。
合同リーグの方法としては、
  1案:日台を混ぜたリーグを発足させる。チーム数によって2リーグから3リーグになると思う。資本参加の自由化…日本の企業が台湾のチームのスポンサーになってもよし。
  2案:日本、台湾のそれぞれのリーグで行い、王者同士でアジア選手権。ただしオールスター戦、交流戦の導入、選手移動の流動化、資本参加の自由化。

それとともに高校野球で台湾代表を甲子園に呼ぶのが楽しいかもと個人的に思っているが関係ない話でした。
  
  

107 :美麗島の名無桑:04/07/07 13:32
84 :美麗島の名無桑 :04/07/06 15:12
日本のプロ野球は日本のチームだけでやってほしい。。。
台湾の野球ファンも台湾の野球は台湾のチームだけでやってほしいって
思うんじゃないかな。
日本にチームを送ったら台湾の野球はどうなるんだ!って怒る
台湾人もいそう。。。



こういうことも起きるかもね。



108 :美麗島の名無桑:04/07/07 13:46
>日本のプロ野球は日本のチームだけでやってほしい。。。

禿同。


109 :美麗島の名無桑:04/07/07 13:51
>>106
断言しましょう。
台湾のレベルは韓国より低いです。
台湾プロ野球で活躍する日本人選手、 逆に台湾プロ野球から日本へ渡った選手の活躍ぶりをご存知ですか?
西武の二人が活躍できているのは、韓国でメジャーに流れてしまって日本には来ない選手が、台湾では日本に流れているからです。
五輪に出られたのは韓国の継投が乱れたからで、多分にラッキーです。
韓国が弱いので失格と言うのなら、残念ながら台湾も失格です。

なので2案なら少しだけ賛成します。
少なくともレギュラーシーズンは自国のリーグで閉じていたほうがいいですよ。


110 :美麗島の名無桑:04/07/07 14:18
つーか韓国も台湾もイラネ!!
日本のチームだけでやってくれ!

111 :美麗島の名無桑:04/07/07 14:24
>>110
台湾板でその言い草はないだろう

日本も韓国もイラネ!!
台湾のチームだけでやってくれ!

こう書いてくれ


112 :美麗島の名無桑:04/07/07 15:16
>>1
イヤだ・・・


113 :美麗島の名無桑:04/07/07 17:20
>>1
不可能。

114 :日台友好:04/07/07 17:29
日本の野球で通用しないまま、台湾プロに行ってる日本人も
いるんだよなぁ・・・。あんまり知られていないだろうケド。
で、日本の甲子園で活躍したような人物もプロを夢みて
台湾に行ってるんだけど、活躍できていない。
プライド意識が強すぎで実力が伸びないらしい。
実際僕の弟は甲子園には出れなかったが、プロからの誘いは
人づてに来ていた。結局野球はやめてしまったが、仲間のうち
台湾に渡った人もいたと聞いています。
全体のレベルから言えば低いだろうケド、それなりに通用する人は
いるだろうし、育て方でこれから増えることも十分にある。
その畑作りとして共催は面白いと思うのだが・・・。

115 :美麗島の名無桑:04/07/07 17:33
日本のプロ野球ガンガレ!!

116 :美麗島の名無桑:04/07/07 17:40
>>1
年に何回か台湾のチームと交流するくらいでいいのでは?




117 :美麗島の名無桑:04/07/07 17:40
>>114
>日本の甲子園で活躍したような人物もプロを夢みて
>台湾に行ってるんだけど、活躍できていない。

松山商業で全国制覇した吉見のことですか?
彼は台湾でも3割を大きく上回る打率を残して大活躍しましたよ。
どうしても日本のプロへ行きたかったみたいで1年で辞めましたけれども。

近年でプロ経験がなくて台湾へ渡った日本人は他に武藤や養父がいますが、二人とも大活躍です。
ちゃんと採用されればプロ経験のある選手よりかえって活躍してるとも言えますよ。


118 :美麗島の名無桑:04/07/07 17:53
>>1
日本の野球も台湾の野球も衰退するだけでは・・・?


119 :美麗島の名無桑:04/07/07 17:59
>>1さんは台湾の野球のことあんまり知らないことが>>114で明白になった訳で、
そういう愛のない人に言われてもぜんぜん聞く耳持てないです


120 :美麗島の名無桑:04/07/07 18:02
>台湾の民意を更なる親日に傾けるために台湾のチームを日本の
 プロ野球に加えよう!

>>1は野球がどうこうと言うより台湾との友好を深めたいだけだと思う。

121 :美麗島の名無桑:04/07/07 20:00
>>120
何か問題でも?

122 : :04/07/07 20:28
>109
 少なくとも投手のレベルで見ると
 韓国の投手は日本ではほとんど通じずに帰って向こうで活躍ってのが
 多い。
 日本で通用する投手が育った台湾より韓国の方がレベル高いと言われても
 説得力ないよ
 打撃の方は、ロッテでご覧の通りだし

 台湾の方が交流試合の相手として見込みあると思うけどな

123 :美麗島の名無桑:04/07/07 20:49
>>122
では、メジャーリーグを見てみましょう。
韓国人はメジャーで勝ち星を挙げた投手は、覚えているだけで5人います。
台湾人はメジャーで勝ち星を挙げた投手は、今のところ1人しかいません。

そして、日本にやって来た投手は韓国人と台湾人では背景が違います。
韓国から日本にやって来た投手は韓国プロ野球で10年ほど過ごし、ベテランの域になって韓国の低レベルな野球に馴染んでしまってから来日した投手がほとんどです。
一方、台湾のプロ野球で実績を認められて日本にやって来たと言える投手はただ一人、曹竣揚だけでしょう。活躍しているのはみんなアマチュア時代に契約した選手ばかりです。

現に台湾プロ野球でベテランの域に入りつつある投手で、日本が獲得を狙っていると言われる選手は誰もいません。そりゃそうです、揃いも揃って中込や横田やハーストにタイトル争いで負けてるわけですから。

打撃のほうも、昨年陳文賓がホームラン王&台湾人史上シーズン最多本塁打の実績をひっ下げてダイエー入りしましたが、ロッテの誰かさんよりもさらに活躍できませんでした。
もっとも彼は来日する前年に急に活躍し出した確変選手ですので、ロッテの誰かさんよりははるかに実績では劣りますが。

少なくとも上澄みを日米に取られた後の国内リーグのレベルでは、台湾は韓国にさえかなり劣っていると断言しましょう。高校生大学生だと太刀打ちできるかなと思うのですけどね。


124 :美麗島の名無桑:04/07/07 21:44
リーグ戦は無理だな。
ダイエーがやってるようだけど、キャンプとか交流試合なら可能だろう。
高校野球なら、適当な理由を付ければ出来るかも。

125 :124:04/07/07 21:46
あ、高校野球は朝日と毎日の主催だったね。
じゃあ中国に遠慮して無理かもしれない。

126 :美麗島の名無桑:04/07/08 05:59
1部リーグ10球団(日本10)
2部リーグ12球団(韓国4、台湾2、日本6)

これでバランスが取れるだろう。日本には引退するには惜しい選手や環境が変われば
まだまだ化ける選手はごまんといる。台湾は横田、中込だが、韓国では入来が活躍していた。
細かい技術論は勿論のこと、長打力も各球団に変化球の打てない飛ばし屋、監督構想により外れてる
などの選手が何人かいるわけでそれこそダイエーの内ノ倉や巨人の大森みたな連中も2部リーグで
プレイして才能を開花させるなどして日本プロ野球のレベルの底上げをしてほしい


127 :美麗島の名無桑:04/07/08 11:16
>>126は入来が台湾にいることを知らんらしい


128 : :04/07/08 23:31
>123
 それにしちゃ韓国は五輪予選ではあっさり敗退したからな・・

 どのみち、ラグビーの韓国での代表戦といい
 試合前にゴタつく事を考えれば、韓国は除外した方がいいんじゃね?
 

129 :美麗島の名無桑:04/07/09 00:17
>>128
あの試合をあっさりと表現してしまうとは、台湾韓国戦を見ていないな

130 :126:04/07/09 17:56
>>127
んなもん知ってるよ。去年韓国にいただろ韓国球界初の日本人という触れ込みで。
在日以外は入れない仕組であったが形式上初めての日本人選手ということで入来を
語るときは韓国球界をもってくるのが適当だろう。



●2004年 台湾・日本球界経験者 【上半季】
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
  登板  勝利  敗北  S  投球回  安打  三振  四死 防御率
B 15   8   6   0 118.2 100  87  23  1.90  風神    (兄弟)  →ジョナサン・ハースト
C 14   5   2   0  88    64  77  30  1.94  克莱柏   (誠泰)  →クレイバ・小島
J  9   6   2   0  63.2  55  80  17  2.69  田久則 (兄弟)  →横田久則
K 13   6   4   0  82.2  88  50  20  2.72  中入伸   (兄弟)  →中込伸
L 17   6   7   0 111.2 101  69  54  2.74  貝力    (La New)→コリー・ベイリー
M 18   4   3   1  57.1  58  38  16  3.14  曹竣揚   (統一)  →ソウ・シュンヨウ
P 10   4   5   0  68    71  49  23  3.44  入來智   (La New)→入来智
   24   1   3   3  48.2  56  23  27  4.25  余文彬   (興農)  →ユ・ウェンピン
    8   0   0   0  14.2  16  19  10  3.07  鐵木真   (興農)  →ティム・ヤング
    3   0   0   0   8     7   7   7  7.88  石川雅實 (統一)  →石川雅実
    1   0   0   0   4     7   5   1  4.50  野村貴仁 (誠泰)
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
  試合  打数 安打 本塁打 打点  三振 四死 盗塁  打率
   34   92  21   3    7   31  8   2  .228  陳文賓   (中信)  →チェン・ウェンピン
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

131 :美麗島の名無桑:04/07/09 18:59
>>130
クレイバ?
日本では「クレベル小島」だったよ。

それにクレベル小島を入れるなら荘培全も入れないと


132 :美麗島の名無桑:04/07/09 20:48
>>130-131
王子菘と潘威倫も入れて

133 :美麗島の名無桑:04/07/10 18:51
親善試合しか出来そうにないね

134 :美麗島の名無桑:04/07/12 12:57
先日のどっかの番組で日本の野球界とアジアリーグへの定義を掲げた人いたね。
名前知らんけど・・・。

135 :美麗島の名無桑:04/07/12 13:01
台湾となんか組んだらもうそれこそ自殺行為

136 :美麗島の名無桑:04/07/12 14:01
ナベツネさんに批判が集中しているが日本のプロ野球を健全経営に戻
すのは強引な手法を使える特権階級でないと無理ですね。
勿論選手とファンを無視しては進められないけど経営が破綻していた
ら仕方が無いです。
将来は台湾と韓国を入れて東アジアリーグも面白いかなと考えました
が遠いですね。

137 :美麗島の名無桑:04/07/14 00:55
136>
ナベツネさんの様な方はそろそろ引退したほうがいいんだよ。
野球界に新しい風を!

138 :美麗島の名無桑:04/07/14 08:23
ナベツネ発言で完全にシラケタ。
たかが選手が。。たかがファンが。。なんだろうね。




139 :美麗島の名無桑:04/07/14 08:39
たかが台湾が

140 :美麗島の名無桑:04/08/21 22:23
↑氏ね

141 :美麗島の名無桑:04/08/21 22:30
日本と台湾じゃレベルが違いすぎて話にならない。
日米共同リーグくらい無意味。

142 ::04/08/21 22:55
どっちにしろ台湾はもっとレベル上げろってこったww

143 :美麗島の名無桑:04/08/21 22:55
しかし今日は延長戦だったな・・・

144 :美麗島の名無桑:04/08/21 23:56
国際大会は燃える アジアリーグはともかく
オールスターのかわりに 年一回ぐらい
ガチンコの交流試合をやってほしい

145 :美麗島の名無桑:04/08/22 00:19
台湾とはレベルが違うとかいってるが、
今まで日本は台湾戦ではサヨナラでしか
勝ったことがないの知らんのか?
なんでも見下すのはいいが、
オナニーは2ちゃんだけにしとけ。

146 :美麗島の名無桑:04/08/22 00:24
ここにいる奴らはただの台湾オタであって
野球なんて知らんのじゃ?

147 :美麗島の名無桑:04/08/22 09:56
台湾の国内リーグは中込とハーストが最多勝を争ってる状態ですから

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