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小林よしのりの台湾論について

1 :美麗島の名無桑:04/07/19 20:46
このまんがを読んで台湾に対する見方が変わりますた
台湾に親近感を持つようになりますた

2 :美麗島の名無桑:04/07/19 20:51
2か?ひょっとして2か?
やったー2だ

3 :美麗島の名無桑:04/07/19 20:51


4 :美麗島の名無桑:04/07/19 21:13
>1
それは最悪のパターン。

5 :美麗島の名無桑:04/07/19 21:59
>>4
台湾の対日感情の中の反日や暗黒面も書いてあったからいいんでないかー。


6 :美麗島の名無桑:04/07/19 22:44
本省人の友人も書いてあることは全部正しいと言ってた。


7 :美麗島の名無桑:04/07/19 23:04
日本で「同和利権の真相」を読む以上にやばい内容の本だということを
忘れないように・・・
内容が正しいとか、間違ってるとか、の問題じゃないんだぜ。
台湾で「台湾論」の内容について軽々しく話題にするんじゃない!
「外国人」だからあえて突っ込んだ内容をコメントできるってのもあるんだからな。
もう一度言うぜ。2CHで話題になる感覚で軽々しくコメントできる内容じゃないんだぞ。
現在進行形の人権問題の手強さを理解しろ!怖いぜ!

8 :美麗島の名無桑:04/07/19 23:14
民進党の集会に行ったら、発禁になったはずの台湾論現地語バージョンを配ってたのでもらってきた。
漏れが日本人だと言うとステッカーやらキーホルダーやら阿扁のテーマソングのカセットやらいろいろくれた。

9 :美麗島の名無桑:04/07/19 23:17
>>8
もれも知り合いのばーちゃんから、阿扁帽子とTシャツもらったよ。

10 :美麗島の名無桑:04/07/20 00:11
>>7
7の言ってることはまったくのデタラメ。

11 :美麗島の名無桑:04/07/20 00:26
俺は「台湾論」にはガックリきた方である。
既存の台湾関係本(黄文雄著の各本、展転社刊の各本など)の2番煎じだからね。
ただ、この本に何を求めるかによって感想は変わると思う。

台湾のことを知りたい初心者向けに作られただろうと思うが
初心者本にしてはバイアスがかなり罹っているのではないか、と思う。


12 :美麗島の名無桑:04/07/20 00:40
>>初心者本にしてはバイアスがかなり罹っているのではないか、と思う。

 これを描いた時点の小林よしのり自身が台湾初心者だってのがよくわかる本です。

>>このまんがを読んで台湾に対する見方が変わりますた

 どうせ釣りだろうけど、「このまんがを読んで台湾に初めて視点を向けました」の方が
説得力があると思われ。

13 :美麗島の名無桑:04/07/20 01:14
台灣の知人が翻訳されたのを読んで「こんなマンガが本当に日本でヒット
してるんですかっっ」とかなりフンガイされておりましたな。
随分前の話だけどねー

14 :美麗島の名無桑:04/07/20 07:07
69 :美麗島の名無桑 :04/07/08 20:20
考えてみたら、戦前・戦後と、日本が台湾人に心底好かれるようなことをしてきたって
ゆう、実績が決定的に不足してるわな。
そりゃまあ、教育とインフラ整備とで、植民地台湾の発展に貢献したのは事実だが、
「馬鹿」とか「ばかやろー」といった日本語に過剰に反応する台湾の人々を見るにつけ、
おれたちのじいさまたちは、台湾人にどう接してきたのかと
考え込んでしまうことがあるしなあ。

台湾の中の「親日」ってのも、台湾人の「いい加減さ」に支えられてる部分が大きいんだろうと思うよ。

////////////////////////////////////////////////////////////
「日本精神」を台湾人の上位に置いてるところが致命的な本。
とはいえ、真の作者は金美齢らなのであって、
小林は自ら「罠にはまった」と今頃になって反省しているのだが。

15 :小泉不純一郎:04/07/20 10:06
この本で出てくる人が、司馬遼太郎の本と似たり寄ったりだし、全部作られた
日程で取材してるから、全面的に信頼できない部分はある。もっと積極的に切り込む
べきだろう。

ただ、私が比較的台湾の日本に対する感情がいいと感じたことも事実。
「台湾は日本人が作ったといえる。」
「特に衛生面の整備が日本によってなされたのは、とても素晴らしいこと。」
「確かに植民地政策というのはあったかもしれないが、そんなことはどうでもいいくらいの
メリットがあった。」
などという人が、何人かいた。もちろん日本語に対して嫌悪感をあらわにする人もいましたし、
省籍の問題もあって、必ずしも台湾の日本に対する見方はこうだと一面的にはいえない。


16 :小泉不純一郎:04/07/20 10:17
日本の統治には警察権力が前面に出すぎて、そのことによって住民との
摩擦が起きたのは、問題だったが、時間厳守、ごみの分類、段階的な薬物の追放など
今現代でも通用するいい面があったことは事実(日本人自ら言うのは気が引けるが)。

特に下水などのインフラは想像以上に大切で、今回の福井や新潟の災害のようなことが起きた場合
下水がいい加減だと、疫病が発生し、見かけ以上の損害になる。実際、この地域では汲み取り便所が多いから
消毒も行われるだろう。
台湾も、災害大国だから、これが今になって効いているのは事実だし、だからこそ前述のような評価をしてくれるのだろう。

植民地化が良くないのは事実だから、あまりいいことだったと日本人が言うべきではないが、
だからといって自虐的になる必要もない。特に搾取一辺倒のイギリスなどの植民地政策とは質が違うわけだから。

17 :美麗島の名無桑:04/07/20 10:30
俺の初読時の感想:
(1)キーとなる概念が「日本精神」なのはまあよい。
 →しかし、日本精神の相対化ができていない。途中から、どういう意図なのか、
  あるいは小林氏自身気づいていないのか、外省人の道徳的荒廃、民度の
  低さ、台湾人とシナ人の相違に対する攻撃のための過激な批判の道具になっている。
(2)日本語世代のうち、小林氏が邂逅した親日の本省人の描写がうすい。
 →親日の人たちには、それこそ人生全般にわたる長い長い日本との付き合いがあるはず。
  氏は歴史的な描写やそこでの出来事について描写しているが、親日世代でも、心の中に
  ある日本・日本人と向き合ってきた中で、様々なことを考え(近親憎悪も含め)、
  自分の中の日本を問うてきたはず。そこをもっと深く描いて欲しかった。

個人的には悪くない本だと思う。ただ、内容を鵜呑みにして「信じる」のではなくて、
「さらに考える」ための本だと思っています。

18 :美麗島の名無桑:04/07/20 11:41
>8・9

いいなー、いいなー。
俺もほしいなー。
いいなー、うらやましいなー。

台湾論は、「研究熱心な旅行者」の視点で書かれてると思う。

19 :美麗島の名無桑:04/07/20 12:24
台湾論は今まで書かれた台湾関係の本の二番煎じだが、解りやすく解説した入門書としては類書の中で最も優れていると言っていい。
実際この本以降、日本における台湾に対する関心度は劇的に上がったからな。

20 :ゼブラーマソ ◆LV5UDAB9r. :04/07/20 12:32
>>16
俺この本読んでないからそれに指摘してある事柄なのかわからないけど
下水に目をつけたのは目のつけ所がシャープだね。
現代日本ですら上水は整備されてて90%以上だが下水は60%程度でなかったっけ?
ググリもせずうろ覚えスマソ。

21 :美麗島の名無桑:04/07/20 15:11
>>台湾論は、「研究熱心な旅行者」の視点で書かれてると思う。
非常に的を射た表現だと思います。本自体は漏れも好きなんだか、
もっと「中国人であり台湾人」と言う人達や統一派の若い世代(50歳以下)、
哈日族の対日感の深い所も知りたいと思う。

22 :美麗島の名無桑:04/07/20 15:54
「台湾人と日本精神」の漫画版と思って読んでおけばいいんじゃないの。
よしりんは、李登輝にしろ蔡焜燦にしろ
大きいものの庇護の下で騒いでいる、優秀なるPRマンだからね。
しかし台湾論に関しては、私が棺桶に持っていきたい本に間違いなく入るね。
「台湾人と日本精神」を読む時間と元気はないが、読み返したい時に
この本を何度読み返した事か。
蔡焜燦のエッセンスがそのまま入っているからね。
17の言う通り、この本からいろいろ台湾関係の問題を掘り進むと
理解しうる事も多々あるね。
俺が台北の二・二八記念館に行った時、
よしりんの台湾論で二・二八事件を少しは知っているつもりであった。
よしりんの絵も良く描かれていたが、それ以上の展示物が館にはある。
最後にこの一言を。
「チャ△コ■、世界で一番残酷よ!集団にダムダム弾撃ってきた!」
たまたま居合わせた日本語の出来る台湾人の爺様が、俺たちにこう言った。

23 :美麗島の名無桑:04/07/20 17:16
日本人にとってはまあ評価して良い。
しかし台湾人にとっては・・・・
A 漫画なんかで自国の歴史を知らされて可哀想。
B 日本人を讃えたくない台湾人には最悪の漫画ぼん。

24 :美麗島の名無桑:04/07/23 15:46
ゴー宣は日本でも台湾でも
左翼メディアには最悪の書物






でも漏れにとっては最高の書物
最近毎回SAPIO買っているよ!

25 :美麗島の名無桑:04/07/23 16:53
>>23
台湾では『漫画台湾史』(全10巻ぐらい?)が刊行されていて、けっこうな人気。台湾人もけっこう漫画好き。可哀想ってことはないよ。
ほかにも、歴史上の人物を扱ったものなど、歴史を漫画で表現したものがあるしね。
評価はさておき、喜んでゴー宣よんでる台湾人もけっこう多いんだよね。
おれは、中身が浅くてあんま好きじゃないけど。

26 :台湾茶・輸入販売:04/07/23 22:28
>>25 中身が浅くてあんま好きじゃないけど。

そう、最近彼は忙しすぎ。最近ってわけでもないか、、、。でも忙しすぎるから
思考が深まらない。コンプレックスや反感をくすぐられると過敏に反応している。
人間的といえば人間的なのだが。もっとじっくり考えて我々に利益をもたらして
ほしいのだが。

27 :美麗島の名無桑:04/07/25 07:28
>>25
>台湾人もけっこう漫画好き。可哀想ってことはないよ。
台湾人が書いたのならいいが、外国人が外国語で書いてあとから台湾人に通じる言語に訳されて出版されたというところがやぱし・・・・・










・・・可哀想。

28 :美麗島の名無桑:04/07/25 09:48
いったい何が可哀想なんだか。
自国を漫画という子供でもわかりやすい媒体で
好意的に紹介してくれたのだから
好ましいことだ。

シナ人にとっては最悪だろうが。


29 :美麗島の名無桑:04/07/25 15:22
好意的・・・・ねぇ。


30 :台湾大好男:04/07/25 16:45
日本の植民地支配を受けた世代の日本に対する感情がよく出ている漫画だと
思うよ。日本は台湾に対し、植民地とはいっても収奪だけでなく社会資本
を整備し、衛生状態も改善させ、教育にも力をいれ、全般的に良心的に統治
したと思う。だから戦後、豚と言われた国民党の悪政があったからとはいえ
日本に対していまだ親日の感情を示すのが、その証拠だ。
そういう雰囲気がよく出ている漫画が台湾論だと思うよ。


31 :美麗島の名無桑:04/07/25 17:14
>日本に対していまだ親日の感情を示すのが、その証拠だ。

おまえ台湾人の友達いないだろ(W

32 :美麗島の名無桑:04/07/25 17:39
小林よしのりってこの本で台湾入国禁止処分を受けたんだよな。


33 :台湾大好男:04/07/25 19:01
>>31
お前の友だちは外省人だろ。

>>32
まだ国民党が政権を握ってた時代にね。マスコミも外省人が牛耳って
いるというしね。


34 :美麗島の名無桑:04/07/25 19:18
国民党政権時代?? はぁ?
入国禁止処分になったのは2001年だろ?
陳水扁が総統になったのは2000年だろ?
国民党政権なら台湾論になんで陳水扁が「総統」として出てるのよ。
2000年の5月20日から民進党政権でしょ。

35 :台湾大好男:04/07/25 19:46
>>34
失礼しました。
民進党の政権下でしたね。しかし民進党は少数与党。議会では国民党が
実権を握り、マスコミも圧倒的に外省人が多い中でのことだったものだ
から間違いました。

36 :美麗島の名無桑:04/07/25 19:57
>>33,35
まだ外省人だからどうのって逝ってるヴァカはけーん!

しかも台湾のことを台湾論で初めて聞いたらしい。(わら
それまで李登輝も知らなかったってわけだ(わら

37 :美麗島の名無桑:04/07/25 19:59

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1089099632/68

38 :美麗島の名無桑:04/07/25 20:51
>35
外省人でも親日な人はいますよ。逆に本省人でも兼日な人もいます。
旅行で行って日本語を話せる人とか、親切な人が皆本省人とは限りません。
本省人が皆民進党を支持している訳でもありません。国民党を支持している人も居ます。
今回の総統選挙の国親得票数を見てもそうでしょ。
あなたが書かれたマスコミでも日本の番組を流したり、日本のニュースを配信してますし。
台湾を好きになる事は大いに結構だと思いますが、外省人が全て悪者というような考えは止めた方がいいですよ。

台湾に住んでると結構外省人とも付き合うことあるのよ。
でも外省とか本省とかは気にしてないな。流石に選挙の時は気にしたけど。

39 :美麗島の名無桑:04/07/25 21:08
だね。禿堂

40 :台湾大好男:04/07/25 21:43
本省人が、皆、民進党支持者とは思わないが、しかし、それは台湾の
置かれた状況がそうしているものと思われ。これだけ中国との経済
交流が活発化している現状で、台湾独立ともとれる民進党が政権を
長期に握ると、中国との経済交流が冷え込む等の思惑。
それから、漏れは、とくに台湾論で台湾を知った訳ではない。
蒋介石が死亡して数年して最初に台湾に行き、民進党が呱々の声を上げた
ばかりのころも台湾に行って、本省人の複雑な心情も聞いた。
まあ、色々書いても、反論する人は違うこと書いてまた反論するだけだから
もうこれを最後にするよ。あと、好きに反論してね。親国民党のシンパの方。

41 :美麗島の名無桑:04/07/25 21:51
同意というか、>>38は人間の集団におけるごく当たり前の事実を述べただけじゃん

そりゃあ相手は人間の集団なのだから外省人、本省人が全員ああだとかこうとは
いいきれないよ。傾向の問題でしょ。

42 :美麗島の名無桑:04/07/26 00:38
>>41
その通り本省人だからこうとか外省人だからこうとか言い切れん。
ただ35の書いているのを呼んでいると悪者が外省人って感じるんでね。
俺が台湾にいて感じたことを書いたまで。
それと
>親国民党のシンパの方。
なんでこう決めつけるのかね。
あなたの意見に反論した人は皆国民党シンパですか。やっぱ変だよ、君。
アホ臭いから俺も消えるとしよう。

43 :美麗島の名無桑:04/07/26 13:16
本土派といっても最近は多様化が顕著ですから
国民党本土派ってのもあるわけでして、
支持政党の違いはあっても省籍って、、、
あまり関係なくなってますね。
特にここ最近の立法院選挙に向けた政界再編には注意が必要です。

まあ台湾の現状をちゃんとヲチしていれば40のような
台湾論で台湾を語るような痛ましい頓珍漢も
出てこないわけでして、、、。

44 :美麗島の名無桑:04/07/26 13:48
省籍については、ある程度の関係はあるけど100%断定など出来ないと言うことだな。

45 :美麗島の名無桑:04/07/26 13:53
>>30
>植民地とはいっても収奪だけでなく

日本時代の台湾でどのような収奪があったのか、教えて欲しい。
そもそも日本時代の台湾が植民地だったかどうか、植民地とは一体何を意味するのか
未だに結論が出ていないのだが。
個人的には新領土であり、植民地ではなかったと認識している。

46 :美麗島の名無桑:04/07/26 15:01
たしかに本省人がみんな民進党支持、外省人がみんな国民党支持なら、
もっと早く(10年くらい)民主化できただろうし。

でも前回の得票率からよく50%に伸ばしたなー。連戦も「数え直しても
敗北なら結果に従う」っていえばよかったのに・・・・。


47 :美麗島の名無桑:04/07/26 17:31
鄭南榕が外省人である事実も忘れてはいけませんね。
1989年の春、台湾独立を主張してきた言論を弾圧されて
(因みに李登輝政権時代ですね)焼身自殺されましたね。

48 :美麗島の名無桑:04/07/26 17:34
>>45
>>どのような収奪があったのか

ってお前、「二等国民」じゃまだ不足なのか?
お前みたいのは日本人の面汚し。盗人猛々しいって言うんだよ。

49 :ゼブラーマソ ◆LV5UDAB9r. :04/07/26 17:44
御用改めである
(`・ω・´)シャキーン!

で、何が言いたいんだ?
俺が不満を聞いてやろう

50 :ゼブラーマソ ◆LV5UDAB9r. :04/07/26 17:53
何を二人が争っているのかよくわかんね?二人がかなり近い感覚であるのはわかるんだけど。

51 :美麗島の名無桑:04/07/26 19:20
47さんのおっしゃる鄭南榕以外にも民進党幹部で外省人っていますよ、少数ですが。
国民党も本省人が半数以上じゃないですか。台湾の政治ってそんなに単純じゃないですよ。

あと、台湾論のおかげで台湾への関心が高まって、それはそれでよいのですが、
内容自体はやっぱり一方に偏っていますよ。

52 :美麗島の名無桑:04/07/26 19:24
偏っていていいではないか。
そんなに平等じゃないと不満か。
自己の中で意見が分裂しているのならともかく
普通は自分の意見てのは一つだと思うが。

53 :美麗島の名無桑:04/07/26 21:06
>>48
どこがどう「二等国民」だったのかを聞いているのだが。
法律で「二等国民」と永久に決定づけられていたわけではあるまい。
新国民となった人々は、最初のうちは民度などの上で差があるから、
待遇に差があって当然なのだが。
当時の日本政府は、徐々に内地人と台湾人の差を取り除こうとしていっていたはず。

54 :美麗島の名無桑:04/07/27 04:09
>>51
ちなみに具体的には、どのへんが一番偏ってると思いますか?

割と多くの人が「小林よしのりの台湾論」は偏ってる、と語るんだけど
じゃあ具体的にどこが偏ってるの?と聞くと人それぞれの答えが帰ってきたりする。
だから余計に理解が難しくなる。
世の中全く偏ってないという人なんていないだろうし。


55 :美麗島の名無桑:04/07/27 05:39
朝日新聞を好む人から見れば産経新聞は偏って見えるし、
逆もまたしかり。
読む人の価値観によってどうとでも思えるでしょう。
台湾人の友達は、あの本の主張は正しいと思うと言っていたし。

56 :美麗島の名無桑:04/07/27 09:18
>>52〜55

台湾論で台湾を認識するとこうなるという典型君ですね。お気の毒です。
台湾を普通に経験してくれば、たいわんろんが極端なのは誰にでもわかります。

日本統治を経験した台湾人一般による共通認識として、
日本人というのはあくまでも「犬」なんですね。
「豚」よりましだが、要らないことに変わりなかったのです。

そのような厳しい評価には、微かに触れただけでほとんど無視して、
日本統治が台湾人を作ったみたいなたいわんろんの議論は
一般台湾人には到底受け入れられないのです。

それを受け入れて中華を拒絶しようというのがたいわんろんですが、
台湾はどこまでいっても台湾であって、日本は激しく異文化であり外国。
中華も日本も同等に拒絶しないことには台湾人に“認同”はありません。
日本が「新領土台湾」を建設したのは、
はじめに日本のためであって、台湾のためではないのは当たり前です。

台湾人はそれを植民地として仕方なかったと考え、
敢えて非難しようなどとは思わないけど、
「日本のおかげ」という主張や表現には極めて敏感です。

たいわんろんのせいで、「偉く」なった日本の若者が
ずけずけと、日本統治が台湾の役に立ったなどと発言しようものなら
怨念の沈黙に縛られるか、袋だたきに遭うかしますからね。

そのへんのところは、どうかよく理解してくださいね。

57 :美麗島の名無桑:04/07/27 09:59
台湾論は日本人から見た台湾論であって
>>56台湾人のために書かれたとでも思っているのか。
日本人向けに書かれたものがたまたま台湾でも
売られただけのものだ。
それを何故台湾に配慮していないといけないんだか。


58 :小泉不純一郎:04/07/27 10:09
>>たいわんろんのせいで、「偉く」なった日本の若者が
ずけずけと、日本統治が台湾の役に立ったなどと発言しようものなら
怨念の沈黙に縛られるか、袋だたきに遭うかしますからね。

そんな人間はあまりいないだろうと思います。私も役に立ったなどと言うつもりはないが、
「搾取に明け暮れ、現地人を虫けらのように扱ったイギリスなどの植民地政策とは違い、日本の統治には冷静に事実を観察すれば
社会の発展に役立つ良い面もあった。植民地政策というのは日本統治にもあったであろうし、そのことについては申し訳なく思うが、
イギリスなどの植民地政策と同列に扱われることは、日本国の名誉を汚すことになるので一国民として反論する。」
とは、非難されれば、どこの国の人間にであれいうつもりです。

ある台湾の国家の中枢機関に見学に行ったときに、日本時代を経験した人に会いましたが、その人は
「日本の人に会ったら、いきなり植民地支配をして申し訳ありませんでしたと言ってくる人がいますがそういうのを聞くと
頭が痛くなる。確かに植民地政策というものが存在したのは事実かもしれないが、台湾は日本人が作ったといっても加減では
ないのだから、もっと自信をもつべきだ。」
といっていました(他にも似たような発言多数)。だから、上記のような態度が一番自然かなと思います。

私は台湾論は、身内のみのパックツアーの体験のみで書かれているし、出てくる人もお決まりだから、偏りがあるという点には同意です。
二番煎じでもありますし。
ただ、自身の体験と照らし合わせてみてうなずける部分もたくさんありました。


59 :ゼブラーマソ ◆LV5UDAB9r. :04/07/27 10:30
アンダーライン引き過ぎてどれが大事かわかんかなくなっちゃったよ。

60 :ゼブラーマソ ◆LV5UDAB9r. :04/07/27 10:38
>>56
消しゴムの角使ったぐらいで怒るなよ

61 :小泉不純一郎:04/07/27 10:40
>>加減ではないのだから
失礼しました。過言です。

台湾論に対する反論としては、日本が衛生面などのインフラを整備したといってもそれは
日本のためなんだからダメなんだといっていますが、こういう人は、善意のかたまりのいい人政治家が
財政を破綻させて膨大なツケが降りかかってきても、善意だからそれでもいいんですというのでしょうか。
全くばかげた話です。

仮に政治家の人気取りのためという動機で始まった政策でも、結果的に国民のためになればそれでも
いいと考えるのが、一般的な感情でしょう。なぜなら、自分の生活に直接かかわる問題だからです。

後、日本語世代の人たちは若いころは日本人だったんだから日本をよく言うのは当たり前、などというのもありますが
これはもはや完全に言いがかりだと思います。私もたくさんの日本語世代の人に会いましたが、そういう理由で日本を
よく言う人は皆無でした。皆、冷静に体験した事実を検証して話してくれました。

今の日本が、台湾に出来ることを前向きに考えると、安全保障上の問題もあり中国の意向も
無視するのは難しいが、最大限台湾との関係を強化することでしょう。中国にダブルスタンダードと
言われてもかまわないと思います。



62 :美麗島の名無桑:04/07/27 10:48
台湾は未だ建国されて居りませんし、
これ迄も自分たちの国らしい国を持った事が有りませんから、
これまでの政治的な様々の経験に関してはどうしても
相対的に見、考える傾向が強いのだと思われます。
日本人は立派だった、日本精神を思い出せ、等々の言葉が出るのも
相対的な思考法で、より増しで居たいと願う台湾人の知恵で有りましょう。
しかしながら、これから独立建国を成し遂げる為には、
その様な態度では不十分と言わざるを得ません。
台湾人の知恵は、台湾人の哀しさであり、
愚かさでも有るのかも知れませんから、
「相信台湾」が広く浸透する為には、
そこを克服して行かねばならないのではないでしょうか?

また、日本を中華民國と相対化して褒める事と
絶対基準に照らし正しかったと評価を下すこととは大きく異なりますから、
我々日本人も注意して受け止めねばならない筈です。

63 :ゼブラーマソ ◆LV5UDAB9r. :04/07/27 10:56
>>62
あんた深いな

64 :美麗島の名無桑:04/07/27 15:06
2等国民って言ってもたしか統治後期の台湾は日本からの補助金が
いらないほど経済的に自立したんでしょ。
それに敗戦時に残留を望む日本人も多かったと聞いたし、戦時中の
兵士達の証言で「台湾の方が朝鮮より内地に帰ってきたという感じが
あって落ち着く」と言っていたらしい。

65 :美麗島の名無桑:04/07/27 16:43
>>56
>日本統治を経験した台湾人一般による共通認識として、
>日本人というのはあくまでも「犬」なんですね。
>「豚」よりましだが、要らないことに変わりなかったのです。

自分の主張に沿う考えを「台湾人一般の共通認識」にしたい気持ちは分かるが、
所詮それも(私から見て)偏ったことを言っている人の一意見に過ぎないよ。
私の知り合いの年輩台湾人に日本人を「犬」呼ばわりする方はまずいない。
台湾は日本人が作ったというのは間違っていないだろう。
ただし、その「日本人」というのは、当時で言う「内地人+本島人」のことだがな。
みんなで一緒に台湾のために汗水垂らして頑張った、ということだと思う。


66 :美麗島の名無桑:04/07/27 17:19
台湾人が人間で日本人が犬なら台湾は日本の植民地じゃないな。


67 :美麗島の名無桑:04/07/27 18:00
>>65
必死だな

68 :美麗島の名無桑:04/07/27 18:08
日本人の前でわざわざ日本の悪口言う台湾人なんていないんだよ。
台湾人は半島人と違うからホスピタリティーを知ってるってこと。
そうやって自分たちのものでない国を台湾人は生きてきたんだよ。
65は日本語しかできなくて台湾に住んだこともないんだろう。

69 :美麗島の名無桑:04/07/27 18:10
>>67
omaemona-

70 :美麗島の名無桑:04/07/27 18:27
台湾論に登場する蔡焜燦氏や許文龍氏のように例外もいるが、
台湾の年配者が台湾語で話しているのって聞いたことある?
日本語で話す時は日本は良かった良かったって言っているが、
台湾語で話す時は悪かったこともよかったことも両方とも言ってるぞ。
決して日本語で日本人には話さないようなことも。
日本語で話している時は建前モード、台湾語で話している時は本音モード、
そういう日本語世代って少なくないよ。

今現在の視点で過去を見ちゃいかんよ。当時はそういう時代だったんだから。
植民地で搾取したり台湾人を苦しめたのも確かだが、
日本が衛生改善、教育普及、インフラ整備などしたのも確か。
アヘンを専売したり、台湾人の寺を燃やしたり、財閥が土地をぶんどって樟脳を独占したりもしたが、
鉄道や下水道は日本の植民地時代に整備されたものがいまだに利用されてる。
八田与一のように台湾に貢献していまだ慕われている日本人もいれば、
悪徳警官やごますり教師のようにいまだに貶されている日本人もいる。
そんな十把一絡げで語れるところじゃないよ、台湾って。

71 :美麗島の名無桑:04/07/27 19:45
>>70
「植民地で搾取した」具体的事例を寡聞にして知らないのだが。
まず蔡焜燦氏や許文龍氏が台湾老世代の例外だという根拠がないだろ。
そういうことは台湾語の細かい表現まできちんと理解できてないと
台湾語で日本のことをどういっているとかは、どうとも言えないことだ。
日本語と台湾語で老世代が言う内容を変えているというのが本当なのか、
本当なら具体的にどこがどのように変わっているのか、細かく検証していかないと
こう云うことは何も証明など出来ない。

72 :美麗島の名無桑:04/07/27 21:55
最近SAPIOにはまる俺様はよしりん支持者です!

73 :美麗島の名無桑:04/07/27 22:50
先週、台湾へ行ってきました

昨年旅行中、お友達になった台湾人宅に二泊お邪魔しました。
おばあちゃんは日本語で「よく来たね〜ゆっくりしなさい」とでお出迎え、
友人も地球村という学校で日本語の勉強をしていて会うたびにうまくなる。
しかし、その友人の彼女は大陸出身の家柄で日本人は大嫌いで会いたくないとのこと。

台東県池上の駅前で弁当を食べた帰りに立ち話しをしたじいちゃん達はNHK
で見た日本海側の災害に心配とかと世間話を日本語で会話・・

今回で三回目だが他にもいろいろありました。今後も毎年行くでしょう。
言葉で説明は難しいが何というか懐かしさとのんびりさが好きです。

過去に嫌な思いをした方は一生悪いことしか言わないでしょう。
いい思い出が強く残る方は日本人と分かれば寄って来ては僕らのように
話しかけ、旅のいい思い出になるでしょう。

第二の香港にはなってほしくない。





74 :美麗島の名無桑:04/07/28 05:32
65と71よ、おまえレベル低すぎ。
68や70は少なくとも台湾在住か在住経験があって台湾語も話せてというレベルみたいだけど、
おまえのは台湾論で読みましたっつうレベルでからきし話にならんよ。
悪いことは言わないからもう出てくるな。それより台湾に住んでみろ。
あと、旅行だけでわかったつもりのヤシらもな。

75 :美麗島の名無桑:04/07/28 09:06
台湾に住んでいなければ台湾について語る資格が無い、という主張を
する人間に対して、それは単なる決めつけでおかしい、といっているだけだろ。
台湾に住んでいようがいまいが、おかしいところはおかしい、正しいところは正しい。
単にそれだけのことだ。
からきし話にならないのなら、具体的にどこがどのように話にならないのか
あくまで具体的に論ずるべき。「台湾にすんだことがないから」
などというのは理由にはならない。
それから台湾語を話せるといっても水準は千差万別だろ。
かたことから現地人と代わらない水準まで。一緒くたに語れるわけがない。

76 :美麗島の名無桑:04/07/28 11:11
逆に住んじまうと分からなくなる事も多くなるから、理想を言えば
北京語と台湾語を読み聞き話せて、数年住んでみるというのが・・・。

そういう意味では金美齢さんとかが両国とも客観視できるかもね。

77 :台湾茶・輸入販売:04/07/28 13:29
>>76  北京語と台湾語を読み聞き話せて、数年住んでみるというのが・・・。

 サカーイ(藁。

78 :美麗島の名無桑:04/07/28 13:33
>>77
アフォ?
それぐらいできる日本人はけっこうざらにいるんだけど?

79 :70:04/07/28 13:51
>71
蔡焜燦氏や許文龍氏が例外といったのは絶対に日本の悪いことを言わないと言うこと。
大部分の日本語世代っていうのは、日本贔屓の人が多いのも事実だけど、
かといって日本統治時代を完全に肯定している訳じゃないから。
多かれ少なかれ当時の不満、悪いところもいろいろ話してくれる。

それとわざわざ「日本語世代」って断っているのは台湾の老人がみんな日本語がペラペラじゃないから。
「台湾老世代」でも日本語がほとんど話せない人もいる。
っていうか公学校(台湾人向けの小学校)で日本語を習っていても、
それ以後はほとんど使っていないという人も多いからね。
中には公学校もまともにいけなかったって言う人もいるし。
所謂「日本語世代」っていうのは旧制中学とか台北帝国大学に進学できた当時のエリートが多いんだよ。
昭和の初期で20万人程度いた公学校の学童で旧制中学に進学できたのは僅か2000人程度だからね。
旧制中学に行けた人は公学校を出た人の約1%。台北帝国大学だとそれ以下。
「日本語世代」といわれる人の母校聞くとだいたいどっかの帝大か、少なくとも旧制中学出てることが多い。

台北一中(旧制中学)なんかは生徒がほとんど日本人なんだけど、台湾人は学年で数人程度。
日本人だと馬鹿でも入れたけど(日本語世代の弁)、台湾人は競争率も高く、
人一倍頑張らないと合格するのは難しかったとかいう話しも聞くよ。
小学校(日本人向けの小学校)に入れたけど本島人(台湾人)だから内地人(日本人)にいじめられたとか、
こういうことは基本的に日本人と話す時はほとんど触れないからね。

一辺倒に日本統治時代が良かったって思っている人はほんとうにごく一部って言いたかったの。
当時は嫌なこともあったけど、全体的に見ればまあ良かったって思っている人もいるし、
蒋介石の独裁時代に比べれば当時の方が良かったって思っている人もいる。
日本贔屓だけど日本人から親日派と言われるのを嫌がっている人もいる。
その辺の心境って思った以上に複雑。いろいろな人がいるんだよ。

80 :70:04/07/28 14:02
日本時代に多少なりとも搾取があったのは事実。ただ、欧米諸国の搾取よりはマシで部分的であったってだけのこと。
それと日本は搾取した一部を衛生、教育、インフラなどに結果的に還元していたところが、
搾取のみに明け暮れた欧米諸国とはちがうってだけの話。
搾取したって言うのは必ずしも台湾総督府って訳じゃなくて、日本の財閥とかもね。

例えば樟脳を専売にし、これがアヘンと並んで台湾総督府の主要収入源の一部となったが、
これで事実上、台湾人が自由に樟脳を売買できなくなり、
日本人がほぼ独占的に、しかも二束三文で農民から樟脳を買取り、台湾総督府に売った。
サトウキビなんかも似たような状況で、これに不満を持った台湾人農民が農協のような組織を
作ろうとして台湾総督府と衝突したこともある。

銀行も台湾人からの預金は預かったが、貸し付けは専ら日本人のみ。
台湾人が何か事業を興そうにも資金がなく、台湾産業の多くが日本の財閥などに牛耳られていた。
台湾人による銀行の設立は、資金が台湾人に流れることを恐れた財閥や日系銀行などの反対により、
台湾総督府から許可がずっと出なかった。
(1944年にようやく許可が出るが他行との合併設立を強要され台湾人資本は25%のみ)

公務員や学校教師なんかの給料も日本人と台湾人で1.5倍以上の格差をつけて差別化されていた。
現地採用者と転勤者のちがいと言われるかもしれないが、
大阪採用と東京採用と同じ国内で給料が1.5倍以上ちがうことは恐らくないだろう。
台湾を植民地として統治したからこそ、そういう格差をつけた。

台湾の統治に関しては完全肯定派と完全否定派が多いようだけど、
欧米諸国の統治よりは良かったが、日本と同等には統治せずやっぱり植民地待遇で、
実際には良かった部分もあったし、悪かった部分もあったってこと。

81 :70:04/07/28 14:07
訂正:旧制中学に行けた人は公学校を出た人の約6%

82 :美麗島の名無桑:04/07/28 14:27

>台湾人による銀行の設立は、資金が台湾人に流れることを恐れた財閥や日系銀行などの反対により、
台湾総督府から許可がずっと出なかった。
>>70

華南銀行とか彰化銀行とかあったんじゃないの?
貴方の言ってることのソースは何?

83 :美麗島の名無桑:04/07/28 14:32
>銀行も台湾人からの預金は預かったが、貸し付けは専ら日本人のみ。

そうかな?
朝鮮総督府の帝国議会説明資料集で見たのだが、朝鮮だけでなく台湾の銀行預金利率が内地より
2厘ほど高かった。
おそらく朝鮮と同様に内地からの預金を集めるためにそうしたのだと思う。
朝鮮では朝鮮殖産銀行を中心に民族別貸し出し割合において朝鮮人に
有利な配分で貸しだしをしていたようだが、台湾では?


84 :美麗島の名無桑:04/07/28 14:33
まあどうでもいいんだが、思想漫画描き始めてから、ちょっとオカシイよなこの人。

85 :美麗島の名無桑:04/07/28 15:15
>>70
>銀行も台湾人からの預金は預かったが、貸し付けは専ら日本人のみ。
台湾人が何か事業を興そうにも資金がなく、台湾産業の多くが日本の財閥などに牛耳られていた。

確かに大企業は内地資本だ、しかし
この記事を読んで見なさい
台湾人は偉いよ

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00474813&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00474813

86 :大友愛と遊びたい:04/07/28 15:21
日本統治時代を考えるとき、目に見える部分だけを見ていては正確な評価は下せない。
日本時代の良い部分の核は、社会の発展に寄与する精神面のインフラを作ったことだと思う。

時間厳守や法律を守るといった、先進国へと発展していくために必要な部分を作ったことは大きいと思う。
時の記念日などを作ったり、センスのいいポスターを作ったり、あるいは学校や工場で学生や工員に時間厳守を厳しく
教育したことが社会の生産力を高めたといえる。
学校や社会教育を通じて、近代法治観念や法知識を総督府主導で教育し、一般大衆の信頼も獲得した。

纏足のような習慣を、段階的に追放し、女性の生産力を高めたことも注目に値する。
日本統治時代に、出生率は飛躍的に伸び、死亡率が大幅に低下したことも同様である。1896年の台湾の人口は
260万人であったが1943年には660万人にまで伸びた(在台湾日本人含む)。
これは衛生・教育・交通・産業の整備によって実現したのである。これは、欧州諸国の植民地では考えられないことである。




87 :大友愛と遊びたい:04/07/28 15:41
 こうした事実は今の日本にとって何を意味するか。
植民地化して搾取することが当然視されていた時代においても日本は良心を保ち、
差別はあったにせよ、良い遺産を残したことも確かであるということを国民が認識し、
自らの残虐性をごまかすために日本を必要以上に悪く言う欧米諸国や中国の批判に対して
毅然としてやりかえすことが絶対に必要である。

また、反日日本人を可能な限り撲滅して社会の表舞台から消す努力も必要である。反日日本人とは、
中国・韓国・北朝鮮のプロパガンタに乗っかり日本を必要以上に悪く言うことを飯の種にしている人たちのことを言う。
こういう人たちの撲滅に、日本を冷静に評価している台湾の人たちの証言を最大限に生かすべきである。

日本を国際社会に正当な評価をさせるには我々日本人自身が正確に歴史を把握することが必要だ。

そもそも完全な満足を大衆に与える政治など存在するわけもないのだから、日本統治時代の人が日本の悪い部分
も語るのは当然だし、自然である。要は総合的に見てどうかということである。

台湾総統府に行くと、今でも日本時代の歴代台湾総督の写真が、李登輝氏等と並んで飾られている。




88 :美麗島の名無桑:04/07/28 15:45
そういえば、日本統治時代の台湾って、時差は現在と
同じで日本内地の一時間遅れだったんだよね。
ただ、戦時中は灯火管制などの都合から内地と同じ
にしたらしいが。

89 :大友愛と遊びたい:04/07/28 15:48
もちろん一方的に台湾を日本のために利用するのがいいわけではない。
今現在に台湾に対し、最大限の協力と友情を示すべきである。李登輝氏の入国を
拒否するような外務省に徹底的に国民の手でメスをいれるなどすべきである。

韓国人・香港人に認めている短期ビザも、即刻台湾人にも認めるべきである。

90 :美麗島の名無桑:04/07/28 20:50
> 韓国人・香港人に認めている短期ビザも、即刻台湾人にも認めるべきである。

そうそう、日本人も台湾では30日ならビザいらないんだから。

91 :美麗島の名無桑:04/07/28 23:49
台湾論2の話って進んでいるの?

92 :美麗島の名無桑:04/07/29 00:13
>>90
そんなことしたら李登輝が突然訪日しちゃうだろ!







(いい意味でのツッコミ)

93 :美麗島の名無桑:04/07/29 14:59
無知を承知で尋ねるが、現実問題として、
日本寄りになった方が得策と言う政治的判断も多いんでないの?
別に、元々親日だから反中国になった訳じゃないでしょ。
現在の台湾になった経緯も複雑だし、
台湾統治はボランティアじゃないしさ。嫌な事も経験しただろうし
日本人だって日本の軍国主義にいやな目にあった人もいる訳で
一言で台湾は親日だとか本とは日本が嫌い、日本が悪いとか言えない。
ただ、多面的に台湾統治時代を見つめるという面は、韓国より遥かにマシ。
だからと言って台湾人に対する態度で次第で今後日本嫌いになる事もあるわけだし。

94 :美麗島の名無桑:04/07/29 17:42
おかしいな、台湾人って時間厳守で法律守ってるんかね?
平気で遅刻するし、車も滅茶苦茶だし、ビンロウの汁で道路は汚いし、ゴミも適当に捨ててるよ。
ポスターも結構センス悪いよ、センスいいのはパクリばっか。

95 :美麗島の名無桑:04/07/29 18:59
結局、小林よしのりの台湾論はどこが問題なのかの議論をする前に
それぞれに偏った意見が百出してぐだぐたになって終わってしまう。
要は多様な価値観を持つ台湾人を何かしら均一であるかのように扱うな、ということか?
でもそれだと社会学的議論は成立たなくなってしまう。

96 :美麗島の名無桑:04/07/29 19:01
ここにも出てきたな。

97 :美麗島の名無桑:04/07/29 19:08
小林よしのりの台湾論は内容よりも
マンガで書かれていることに意義がある。

それを内容に文句を言うのは的外れ。

98 :美麗島の名無桑:04/07/29 19:38
漏れはいちウヨだが。
軍事大国としてアジアに進出した日本は大いに評価するが、
個人の尊厳を踏みにじった日本はサイテーだと思ってる。
台湾を疫病や貧困から解放した日本は大いに評価するが、
堂々と差別して台湾人の文化や尊厳を踏みにじった日本はサイテーだ。
小林という漫画家にはその両面が見えてない、つーか
取り巻きのウヨ在日台湾人たちが見せなかったんだろ。

99 :美麗島の名無桑:04/07/30 02:03
>>98
つまりそれは日本の台湾統治には良い面も悪い面もあるが
悪い面はそれ以後の大陸統治が酷すぎて相対的にマシだっただけで
やはり当時から怒りや憤りを感じる住民はたくさんいて
その記述が少ないことが一番の偏りである
という事でいいのかな?

100 :美麗島の名無桑:04/07/30 07:46
100

101 :美麗島の名無桑:04/07/30 18:23
自分としては、台湾論の弊害は、台湾独立派または日本の右翼的歴史観を
持つのが台湾との付き合いのきっかけにしなければならない、と読者に
思わせた点だと思う。

102 :美麗島の名無桑:04/07/30 21:59
>>101

ううむ、確かにそれはあるね。
「台湾独立支持=ウヨ」って、変だしね。
サカーイせんせは、「民進党=サヨ」と行ってるしね。
じさーい、国民党の方がウヨだよね?

103 :美麗島の名無桑:04/07/30 22:09
ウヨ=保守,サヨ=革新と定義すればそうだろう

104 :美麗島の名無桑:04/07/30 23:33
小林よしのり氏の主張には付いていけないところもあるが、台湾論に関して
言えば妥当な内容と思う。故司馬遼太郎氏の「台湾紀行」も同じ内容だった
と思う。影響力から言ったら「台湾紀行」の方がより強いが、小林よりのり
氏の台湾論も特に偏向しているとは思わない。このスレのどこかのレスにも
あったが、主張に偏向のないものはないのではと思う。ようは視点の問題と
思う。

105 :美麗島の名無桑:04/07/31 03:06
帝国敗戦後の台湾では爆竹を鳴らすなどして帝国支配が終った事を
喜んだそうですけど?現地人は。

帝国支配が良かったと思っているのは中華民国体制の影響でしょう。

106 :美麗島の名無桑:04/07/31 10:22
それは言えてる。犬が去って、豚が来た。犬は吠えてうるさいが番犬
にはなったが、豚はただいぎたなく食うだけ、との言葉がそれを象徴
している。
しかし、それでも、日本の植民地支配がむごかったら、いくら豚がひど
すぎても日本にいまだに親しみを持つなんてこともないだろう。
韓国だって、国を挙げての反日のように写るが、それは、支配者、マスコミ
がそう持っていっているだけで、民衆の本音のところは、植民地支配を受けた
人たちでも日本に親しみを持っている人がけっこういると聞く。


107 :美麗島の名無桑:04/07/31 13:52
>>106
過去ログもよめ。
台湾論読んだだけでわかったつもりになるお前みたいのが困るっていうスレだよ、ここは。

108 :美麗島の名無桑:04/07/31 15:56
>>107
まあ、そうカリカリするなよ。
時々お前みたいな知ったかぶりが出没するスレだよ、ここは。

109 :美麗島の名無桑:04/07/31 16:12
実際、小林よしのりの台湾論に強く反発している台湾人って
外省系の人が多いんじゃないかな?

110 :美麗島の名無桑:04/07/31 17:38
>>109
お前も過去ログを読め。

111 :美麗島の名無桑:04/07/31 18:25
>>110
人の意見にいちいちそういうこと言うなよ。
お前は人間としての常識を身につけてから書き込め。


112 :ゼブラーマソ ◆LV5UDAB9r. :04/07/31 18:31
売り言葉に買い言葉
つう事だよな。
たしかにループっぽいけどなここは俺の顔をたててまた〜りやってくれよ、な

113 :美麗島の名無桑:04/07/31 18:49
また?りやりましょう。また?りと。
でも過去ログぐらい読みましょう。
同じ低レベルの「意見」が次から次へと出てきては、
スレがせっかくここまで伸びてきた意味がありませんものねん♪

114 :美麗島の名無桑:04/07/31 20:22
>>112
グッジョブ!
>>113
それだけ台湾に関心を持つ人がいるということで大目に見てやって。


115 :美麗島の名無桑:04/08/02 10:02
台湾で「犬」がどういう風にかわれてるかしってますか?

タロコにツアーで行った時(日本人3人、香港人2人、ドイツ人3人、ニュージーランド人3人の混載)の添乗員、
縦貫行路を突貫工事で建設した蒋介石をやたら讃えてた。

116 :美麗島の名無桑:04/08/02 11:02
蒋経國の間違いでは?

117 :美麗島の名無桑:04/08/02 11:19
小林よしのりで唯一電波発信が止まったマトモな本。
おーい、トッキー。このスレもちゃんとチェックしとけよ。
お前とお前んトコの師匠が嫌われるのは思想が過激だからじゃなくて、
キチガイが暴論吐いてるからなんだよ。

118 :美麗島の名無桑:04/08/02 17:23
日本を「日本人は素晴らしい精神を持っている」とたたえてくださっている
李前総統がいまだに国民の過半数以上の支持を得ていて、カリスマ的存在に
なっている事実がなにを物語っているか。それが真実に限り無く近いポイントだよ。

119 :美麗島の名無桑:04/08/02 20:24
民進党内でも李登輝批判はきついみたいだが?

120 :美麗島の名無桑:04/08/02 20:58
過半数は言い過ぎ、平気で人を裏切る印象が強い。

121 :美麗島の名無桑:04/08/02 21:04
むしろ何パターンかある小林よしのりの台湾論をヒステリックに否定する人達
のバックグラウンドを考察するほうが理解しやすいかも。

122 :美麗島の名無桑:04/08/02 21:20
>>118
きさまが真実を語るな。

123 :美麗島の名無桑:04/08/03 09:36
>>121
むしろワンパターンなコヴァの反応を観察する方が痛々しいかも。

124 :美麗島の名無桑:04/08/03 12:32
李登輝は日本寄りの発言をしすぎるので人気が無い。
当然今の若い世代は反日思想がある



125 :美麗島の名無桑:04/08/03 13:00
【「台湾論」を全面的に肯定する読者】=【それまで台湾を知らなかったコヴァ信者】

つーことでよろしいか?

126 :美麗島の名無桑:04/08/03 13:02
>>121

その前に自分を考察してみ。

127 :美麗島の名無桑:04/08/03 13:07
>>125
宜しいんじゃないかと思われ。

128 :美麗鳥の名無柔:04/08/03 13:14
>>125
ま、若干名の例外はあったにしろ、既ね同意です。

129 :美麗島の名無桑:04/08/03 15:39
コヴァの反論なしと見て

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 終   了 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

130 :美麗島の名無桑:04/08/03 15:45
>>125
そもそもそんなヤツあまりいないんだから
それで終わったら意味ないじゃん。

131 :485:04/08/03 15:55
もうよしりんは台湾のことなんか忘れてるよ。

132 :美麗島の名無桑:04/08/03 17:15
なんで交通安全協会の加入ってしつこく勧められるんだろうと思ったら利権なんだね。
加入するかしないかは全くの自由なのに、
「では免許更新料と安全協会費で○○○○円でーす。」
なんてあたかも強制のように言ってくるしなあ。
なんでも脱税(4億7千万も!2002年3月19日、毎日新聞)した
金で飲み食いしていたりとんでもない組織らしいし。
警察の天下り団体だからか?とんでもないなあ。汚い待ち伏せ取り締まりに抗議する意味でも
もう払うのはやめようと思った。


133 :美麗島の名無桑:04/08/03 18:21
>>131
正解。
彼はミツバチが花から花へと飛び回るように、その時々でエサになる事象に飛んで行くだけ。
中途半端な断定と結論だけを残してな。
かき回された側や取り残された者は呆れて見送るだけなのさ。

134 :美麗島の名無桑:04/08/03 18:58
>>118
>李前総統がいまだに国民の過半数以上の支持を得ていて、カリスマ的存在に
>なっている

こういう見当違いな認識もコヴァのコバたる所以でしょうねっ♪

小林信者の皆さん♪
もっと自分の目で台湾を見てみてねっ♪

135 :美麗島の名無桑:04/08/03 19:06
カリスマはカリスマなんじゃない?
ただ多くの台湾人は理想より明日の銭なわけで。

136 :美麗島の名無桑:04/08/03 22:35

ハァ?

137 :美麗島の名無桑:04/08/03 22:38
コヴァ信者ってさあ、
ゴー宣で読んだことが自分の実体験だと錯覚するのかな?
それまで全然知らないことでも、ゴー宣で読んだとたんに
いっぱしの口をきこうとしたがるよね?

その点、小林よしのりって、すごいスキルだよね?

138 :美麗島の名無桑:04/08/03 23:41
>>137
てか、そういうしょうもない煽りが何の役にも立たないことを
そろそろ学習しれ。


139 :美麗島の名無桑:04/08/04 01:37
台湾は尖閣諸島を宜蘭県の土地として登記してるよ。

140 :美麗島の名無桑:04/08/04 06:01
アンチゴー宣

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo.html

141 :美麗島の名無桑:04/08/04 06:51
↑サヨ?

142 :美麗島の名無桑:04/08/04 11:51
なんかさぁ、よその国の独立だナンダに、躍起になってる日本人ってキモチ悪い!
また「独立」なんて言葉を使うと、「一体どこから独立するって言うんだ?台湾はどこぞの属国でもない!」なんて、
ヘリクツ言ってくるのもキモチ悪い!
台湾の行く末は、台湾人に任せたら?
日本人はそれを遠くから見守ってりゃいいじゃん。

143 :美麗島の名無桑:04/08/04 11:59
>>142
俺も本当にそう思う!!!
めっちゃキモイ!!!
まじで気持ち悪い!!!

144 :美麗島の名無桑:04/08/04 12:28
>>142
禿同、観光地が独立?台湾への内政干渉は止めろ!
はやく中国と合併して平和にさせよう!

145 :美麗島の名無桑:04/08/04 14:25
>>142
ウゼェよ、共産匪の手先め。


146 :美麗島の名無桑:04/08/04 14:27
142-144
DQN諸君、元気そうだな(w

147 :美麗島の名無桑:04/08/04 16:27
レッテル貼りしか脳がない「奴ら」がきたな(w

148 :美麗島の名無桑:04/08/04 20:53
でも大陸が独立阻止行動に出たら
普通に台湾応援するだろ?
それが民主国家同士の連帯ってもんだ。

149 :美麗島の名無桑:04/08/04 20:58
このスレで見えてきた小林よしのりの台湾論に必死で噛み付くやつ

1、外省人
     自分らのしてきたことを否定されて悔しい

2、中国人
     独立支援の動きにつながるから何としても阻止

3、台湾研究家
     もっと詳しく知れとばかりに簡単便利なテキストを否定

こんなところか?

150 :美麗島の名無桑:04/08/04 21:22
>>149
本気でそれしか思いつかないなら、あんた致命的だよ。

151 :美麗島の名無桑:04/08/04 21:54
>>150
じゃあ他には?

152 :美麗島の名無桑:04/08/04 22:21
>>151
聞けば答えが返って来るのは学校だけだよ、坊や。

153 :美麗島の名無桑:04/08/04 22:37
>>152
そういう言い方するなよ。ガキ。


154 :美麗島の名無桑:04/08/04 22:40
台湾の中学校の教科書「認識台湾」を読めば、「台湾論」が決して誇張じゃ
ないということが分かる。

155 :美麗島の名無桑:04/08/05 00:12
台湾すきー


156 :美麗島の名無桑:04/08/05 01:43
>>154
だろ?だからこのスレで妙に突っかかってるのは
1、2、3のうち特に1か2で、今なら2がホットなんじゃねーの?
3みたいな人はスレの前半にたくさんいるが
それなりにちゃんとした意見を持っている。

157 :美麗島の名無桑:04/08/05 03:57
>>152
あんたが噂に聞く工作員とやらか?

158 :美麗島の名無桑:04/08/05 06:22
>>148
他スレからのコピペ
99 名前:美麗島の名無桑[] 投稿日:04/08/04 19:14
上海女王に行け!!
おもろいぞ

中国人VS日本人、台湾人、香港人の戦いが見れるぞ

俺は親台じゃないが中国人を見ているとあまりにも台湾が可哀相なので参戦してる

───────────────────────────────
              ↑
親台でも嫌台でもない普通の民主主義の人の意見だと思う
それと民進党支持の外省人もかなり多いぞ
逆に国民党支持の本省人も少なからずいる
大陸で商売や事業をしてる本省人及びその関係の人は国民党を支持してるし
いろいろだと思う。
私の友人も外省人だけど「あんな国は潰してしまえ!」と陳さんの旗を振ってました。

外省人を否定すると台湾の半分を否定してしまうかもしれない

159 :158:04/08/05 06:24
追伸
日本人に優しいのはやっぱり本省人の方が多いかな?
外省人にも優しい人はいるよ。

160 :美麗島の名無桑:04/08/05 09:16
125 :美麗島の名無桑 :04/08/03 13:00
【「台湾論」を全面的に肯定する読者】=【それまで台湾を知らなかったコヴァ信者】
つーことでよろしいか?
126 :美麗島の名無桑 :04/08/03 13:02
>>121
その前に自分を考察してみ。
127 :美麗島の名無桑 :04/08/03 13:07
>>125
宜しいんじゃないかと思われ。
128 :美麗鳥の名無柔 :04/08/03 13:14
>>125
ま、若干名の例外はあったにしろ、既ね同意です。
129 :美麗島の名無桑 :04/08/03 15:39
コヴァの反論なしと見て
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 終   了 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

161 :美麗島の名無桑:04/08/05 11:25
台湾論以外はほんとに、なんか被害妄想のキチガイが暴れてるだけだからなあ、小林。

162 :美麗島の名無桑:04/08/05 11:30
認識台湾って日本で売ってるの?

163 :美麗島の名無桑:04/08/05 11:42
>>162
はい、売っています。
しかし内容は、「台湾論」に洗脳された頭で読むと期待はずれとなるでしょう。
特に日本の植民地支配を積極的に肯定しているわけではないからです。

164 :美麗島の名無桑:04/08/05 13:43
>>163
それでいいんじゃないか。南北朝鮮の教科書みたいにデタラメじゃなければ。
黄なんとかさん(たしか台湾論の中のパーティーにいた人)も「差別はありましたよ
イヤでしたね」と言っているし燦さんも自著の中で「チャンコロと馬鹿にする日本人
は嫌いだ、でも天皇陛下は好きだ。」と日本の航空機整備学校に行く時に友だちに
話しているし。

漏れは「旧統治国と旧被統治国」という事実も踏まえつつそれに振り回される事なく、
中国に圧力を受ける極東の島国同士、地政学的な運命共同体として台湾と仲良くしたい。



165 :美麗島の名無桑:04/08/05 17:27
小林は台湾マンセーから中国マンセーへ変身中です

166 :美麗島の名無桑:04/08/05 18:42
>>165
それはないだろ・・・。江沢民のを化け物か妖怪みたいに
散々書いているし。

実際、奴は反日厨の第一世代だが。

167 :美麗島の名無桑:04/08/05 22:20
>>163
否定とか肯定とかでなく、ありのままを記述していたと思う。
で、日本統治時代に社会資本が整備され、衛生状態が改善され、遵法精神が
培われたみたいなことが書かれていたと思う。韓国の歴史の教科書も読んだが
全然雰囲気が違ったよ。

168 :美麗島の名無桑:04/08/05 22:24
なるほろ。認識台湾って日本語だよね?
今度読んでみょ。

169 :美麗島の名無桑:04/08/05 23:11
>>168
日本語訳が出ている。ちなみに漏れは図書館で借りた。韓国の歴史
教科書も。「認識台湾」とは「台湾を知る」との日本語訳が出ていた。
悲しいことに台湾では国民党政権下、歴史と言えば大陸の歴史で台湾
の歴史は教えられていなかったという。日本に留学して自国台湾の歴史
を知った人もいるしね。


170 :美麗島の名無桑:04/08/06 04:40
ちなみに今は台湾の歴史ってどんな感じで教えられているの?
太古→原住民→大陸から移民→ポルトガル→オランダ→鄭成功→清→日本→中華民国
ぐらいな感じ?

171 :美麗島の名無桑:04/08/06 10:46
ポルトガル?スペインだろ!

172 :美麗島の名無桑:04/08/06 20:42
最近、サヨクがあっちこっちの板で小林氏マンセーのスレ立ててる。
反米に利用する広告塔にするためでしょう。
彼等サヨクは、利用できると踏んだら骨の髄までしゃぶりますからね。
しゃぶる旨味が無くなればブラックホールというゴミ箱に放り入れるだけ。

173 :美麗島の名無桑:04/08/06 21:04
>>166
まぁ世代論でいけば俺なんか常識=左翼世代だが・・・


174 :美麗島の名無桑:04/08/06 21:14
台湾独立を唱えるのとサヨクとは両立しかねると思うが

175 :美麗島の名無桑:04/08/06 21:20
台湾人を差別していたのは、帝国大学出の頭でっかちの連中が多かったって本当?



176 :美麗島の名無桑:04/08/07 02:31
>>175
当時、帝国大学出の頭でっかちなんて数えるほどしかいなかったと思われ。

177 :美麗島の名無桑:04/08/07 12:39
そうした中、植民地台湾に生まれながら京都帝国大学に進んだ李登輝氏はすご
いよね。そして、国民党政権下、日本の植民地時代に高学歴だった台湾人が
些細なことで逮捕され、いわば粛清されていった中、隠忍自重して生活し
そして国民党政権下で副総統になり、最後は総統にまでなったのだから
李登輝氏は「すごい」の一言に尽きる。「台湾論」でもよく似た漫画で登場
するけど。

178 :美麗島の名無桑:04/08/07 12:40
台湾にも帝国大学あったっしょ。

179 :美麗島の名無桑:04/08/07 14:53
一般的に言っていつの時代でもどの国でも人種差別が最も激しいのは
低学歴低所得の労働者階級だよ。自分らが社会の最下層であると
感じているが故に自分らより下を作りたがる。

180 :美麗島の名無桑:04/08/07 15:32
的を射ているね。

181 :美麗島の名無桑:04/08/07 17:49
>>177
確かになー。
たしかアカにもかぶれそうになった時期もあったらしいし。
彼のいう「台湾人に生まれて祖国になにも出来ない悲哀」という
はよくわかるよ。
でも李登輝さんの力と強運はすごいな。
なんとか奥さんと2人で日本旅行もさせてあげたいのだが・・・・。

182 :美麗島の名無桑:04/08/07 20:32
>>181
同意!あんなに日本贔屓なのに、何で中共に遠慮して入国させないのか
理解に苦しむ。
ただ「台湾人に生まれた悲哀」というのは、祖国に何も出来ない悲哀
というより、国際政治に翻弄されている悲哀といった意味合いだったと
思うが。それはそれは複雑な心境だったと思う。


183 :美麗島の名無桑:04/08/07 20:38
李登輝さん10月に来日予定って本当?


184 :美麗島の名無桑:04/08/08 19:46
台湾論を読んで台湾が好きになった者ですが、一言言わせて下さい。
台湾転勤を希望して台湾で生活を初めてビックリしました。
仕事ではなく観光で来るのなら台湾は本当にいいところなのですが、
仕事が絡んでくると本当に嫌なところです。
いい加減だし、時間は守らないし、台湾人とは仕事はできません。
本で読むのと実際にすんで生活するのは全く違います。

185 :美麗島の名無桑:04/08/08 20:31
そんなの当たり前・・・。


186 :美麗島の名無桑:04/08/08 20:38
>>184
確かに台湾論や台湾紀行を読むと台湾人に親しみや民意の高さを期待してし
まうよね。

187 :美麗島の名無桑:04/08/09 08:37
>>184
そこを乗り越えたところから台湾への本当の愛が始まるのだ。
がんばれ!!

188 :美麗島の名無桑:04/08/10 20:53
台湾に限らず、日本でも同じ司馬遼太郎氏が街道を行くで
沖縄のことに触れていてほめちぎっていたが、実際は全然
違った、というより司馬氏を尊敬していた俺は、あまりの
違いに愕然とした。書いてる内容と実際の違いに愕然とし
たが、しかし、まあ、そんなもんだとは思ったけど。

189 :美麗島の名無桑:04/08/10 21:02
>>184
だからこそ、時間を守るヤシを「日本精神」というのか・・・

190 :美麗島の名無桑:04/08/10 21:30
時間なんか毎日きっちり守っちゃってよう、
遅刻もしなけりゃ、仮病も使わない、毎日きっちり働いて、
周りの人間の期待を絶対裏切らない、
つうのがきっと日本精神だんだろおけどよう、
外国にそんなのあるわけねえじゃねえか?
台湾にだってもちろんねえしよう、アメリカにだったねいだろよう?

てのは日本だけ異常なんじゃねえか?
異常な国に住んで世界の非常識を常識にして生きてるってことか?
日本人は?え?

そんな気がして虚しいとき、台湾ってすごくいいところだよね?

191 :美麗島の名無桑:04/08/10 21:58
>>190
汚くてどうしようもない国なんだけど、
発作的に台湾に行きたくなることがあるね。
どうしてだろう?


192 :ゼブラーマソ ◆LV5UDAB9r. :04/08/11 02:22
ジャンクフードみてえだな

193 :美麗島の名無桑:04/08/11 07:16
>>ゼブラーマソ

オモロ

194 :美麗島の名無桑:04/08/11 07:23
20年前から日本に不法滞在してる台湾人の某姉御(美女)が言ってました。
だって日本はきれいでしょ。帰りたくないわよ。

195 :美麗島の名無桑:04/08/13 00:47
悪性反日シナ人を包囲するアル!Yahoo掲示板で暗躍する反日工作員出現

 【反日】 第1回YellowFlute主催オフ会 【工作員】
 【開 催 日】   8月13日(金) 雨天決行
 【集 合 時 間】 午後6時30分
 【開 催 時 間】 約1時間30分を予定
 【集 合 場 所】  Yahoo Cafe 日比谷
           東京都千代田区内幸町  2-1-8 新生銀行本店ビル1階
          営団地下鉄千代田線霞ヶ関駅より徒歩1分
          日比谷シティ・プレスセンタービル隣
          地図:http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.05.498&el=139.45.25.312
 【参 加 資 格】 一般的な日本人
 【趣 旨】    反日シナ工作員YellowFlute氏を囲んでのオフ会
 【参 加 料 金】 無料 (開催は主催者YellowFlute氏本人の希望)
 【問い合わせ先】 Yahoo掲示板 日中関係トピ
          http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

196 :美麗島の名無桑:04/08/13 11:21
>>190
アメリカ人のエリートは絶対に時間厳守
勤労態度はエリートの日本人よりもっと厳しい
反対にブルーカラーは凄くルーズ
つまり極端

197 :美麗島の名無桑:04/08/13 11:45
好きな国−嫌いな国、上位10
01・33P(33P−00P)・台湾
02・29P(29P−00P)・トルコ
03・26P(27P−01P)・伊国
04・24P(24P−00P)・タイ
05・19P(20P−01P)・独逸
06・12P(12P−00P)・パラオ
06・12P(12P−00P)・スイス
08・08P(16P−08P)・仏国
08・08P(08P−00P)・スペイン
08・08P(08P−00P)・カナダ

好きな国−嫌いな国、下位10
01・−74P(03P−77P)・韓国
02・−72P(01P−73P)・朝鮮
03・−66P(04P−70P)・中国
04・−10P(02P−12P)・露国
05・−03P(00P−03P)・イラク
06・−02P(00P−02P)・南アフリカ
06・−02P(00P−02P)・スウェーデン
07・−01P(00P−01P)・パキスタン・モロッコ・ソマリア・コロンビア

キジョ板にて

198 :美麗島の名無桑:04/08/13 13:11
俺は特別台湾好きでもないが、
隣国で唯一まともに話が出来るのは台湾だけってこった。
チョンやチャンコロはお話にならない。

199 :美麗島の名無桑:04/08/16 19:55
高砂義勇隊万歳!

200 :美麗島の名無桑:04/08/17 19:47
>>191
「そういえばまだガキの頃、街の一角にこんな場所あったなぁ」
と何故かノスタルジー気分を満喫させてくれる気がする。

201 :美麗島の名無桑:04/08/17 21:40
>>190 お前さんに日本人を語られると妙に腹立つんだが。

202 :美麗島の名無桑:04/08/18 03:04
「認識台湾」は、バランスがとれた教科書。
韓国の反日、日本の自虐のちょうど中間の路線。

203 :美麗島の名無桑:04/08/18 10:30
古本屋にはなかった・・・買うか

204 :美麗島の名無桑:04/08/18 22:03
図書館にもあったぞ、認識台湾。そこで借りて読んだが、よかったよ。
客観的に事実を記して、その結果、戦前、いかに日本が台湾の近代化に貢献
したかがよくわかるという台湾の歴史教科書だ。

205 :台湾居住者:04/08/19 01:33
台湾の書店に行ってみ? 『台湾論』の中国語訳おいてるから。
もちろん、蒋介石や国民党批判の部分も、そのまま伏字ナシで翻訳。
知り合いの台湾人学生は、これ読んで日本好きになったって言ってた。

206 :美麗島の名無桑:04/08/19 08:17
>>205
おお、そうなのか。台湾GJ

207 :美麗島の名無桑:04/08/19 10:05
中古で100円で買った

208 :美麗島の名無桑:04/08/20 21:18
李登輝と話できるところがよしりんのすごいところ
西尾幹二は会ってもらえなかったそうだねw

209 :美麗島の名無桑:04/08/21 22:27
西尾幹二に李登輝マンセーって言わせれば、李登輝はたいした人だと思う。
小林が李登輝マンセーしても説得力が無い。
今は無職のクセに会う人を選んでいるようでは、
李登輝の器量の小ささを示しているだけ。

210 :美麗島の名無桑:04/08/24 20:57
古本屋でついにハケーン。さっそくゲッツしました

211 :美麗島の名無桑:04/09/23 19:16:29
SAPIO発売上げ

212 :美麗島の名無桑:04/09/24 17:23:30
李登輝は「日本が台湾に尖閣と与那国の漁業権を譲った」と言ってるが、
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page045.html
これは台湾の中国復帰で終わってるんじゃないかな? 粘着気質の中国人気質ってやつかなw

結局、台湾人は中国人と同じ漢族。しかも人肉食を始めとする中国文化のマイナス要素を臆面も無く継承している。
さっさと中国に併合されて文化洗浄を喰らったら良いww

そして、台湾人のおかげで日本人が迷惑を蒙っている典型的事例

<台湾人の胎児スープ喰いを告発した香港の雑誌記事>
http://bbs2.cnad.com/non-cgi/usr/8/8_2043.jpg

<この台湾人ぶっ殺すと書く大陸のサイト>
http://www.qinbing.com/article.asp?articleid=3248

<この後、日本のサイトがこの写真を流用し、中国叩きの材料として使用>
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

しかし、ここで韓国人が登場w これらの胎児スープ写真を、
日本の『最新流行食材』として英文/韓文チェーンメールとして発信
(このメール原文の画像が掲載されていた中国のページは既に削除されている)

<この胎児スープは日本人が喰ってると紹介する大陸のページ>
http://www.yanfu.net/forum/viewthread.php?tid=55943&sid=h25P25Ds

結局、回りまわって日本の事にされてますが、実際に胎児スープを喰ってたのは台湾人。
これを悪用したのが日本人で、韓国人がさらに悪用という訳ですなw

213 :美麗島の名無桑:04/09/24 17:29:44
えっ!?
台湾では胎児の人肉食が行われてるの!
ガーン、ショック!!

214 :美麗島の名無桑:04/09/24 17:48:04
>>213 嫌な話だけど 回春食材としての扱いで、他にも胎盤なんかはデフォで喰ってるらしいw

この記事の内容では、台湾人のおっさんが香港人を誘って 中国の東莞にある常連の台湾人経営の店で胎児スープを喰ってたらしい。
http://bbs2.cnad.com/non-cgi/usr/8/8_2043.jpg

材料の胎児は中国本土で大量に発生する堕胎児で、産婦人科の病院から提供されてるようで、電話で在庫を確認してから食べに行くシステムだった模様。
一応、死体だから獣性下劣というだけなんだが、どうやら生きてる幼児(しかも女児)をヤミ購買してる台湾人が大陸で暗躍しているらしく、28人もの女児(生きてる)が荷物として発見された事件もあったが、中国では上記の胎児スープとの関連も取り沙汰された。

215 :美麗島の名無桑:04/09/24 18:25:13
ネットのネタを取り上げて断定しているところ、台湾人にそっくりだな 藁
ま、212のネタもまんざらあり得ない話ではないが。

216 :美麗島の名無桑:04/09/25 12:08:13
>>215 つーか、台湾人が胎児喰ってたのはネタじゃないよw

胎児に限らず、この手の迷信系食材好きの台湾人が外国に行って迷惑をかけないよう空港にも警告文が書いてありますた。

217 :美麗島の名無桑:04/09/25 12:38:24
もともと人肉食が盛んだったのは大陸なので
簡単に手に入る大陸で喰ってるやつのほうが多いだろう

218 :美麗島の名無桑:04/09/25 14:06:05
>>217 どうですかな? 中国の人肉食について盛んに布教していたのも台湾人のdでも黄文雄氏ですので、台湾では食文化として根付いてるんでしょう。
大陸はゴミにしかならない大量の胎児死体を台湾人に喰わせて有効利用してるだけでしょうww

219 :美麗島の名無桑:04/09/25 14:31:04
>>218
布教も何も戦前から人肉食の伝統が根付いていたのは大陸だってば。
魯迅読んだことないの?

220 :美麗島の名無桑:04/09/25 14:59:30
その戦前の伝統が純潔保存されてるのが台湾でしょw で、魯迅のどれ?

221 :美麗島の名無桑:04/09/25 15:08:46
台湾国内でも人肉って食べられてるのかな?
子どもの誘拐とか多いみたいだけど。

222 :美麗島の名無桑:04/09/25 15:13:50
>>221 台湾人用の人肉料理になってるのは大陸の子供でしょう。
子供の誘拐は金目当てのようですが、梶原一騎氏の娘が味わった地獄を思うと...

223 :美麗島の名無桑:04/09/25 15:32:59
おえっ。
台湾人も人肉食うのか。なんか俺、台湾も中国並に嫌いになりそ・・・・

224 :美麗島の名無桑:04/09/25 16:17:55
>>223 つーか、肉を求めての大陸での食人は経済の発展で消え、食人伝統を保つ台湾人が 医療廃棄物の堕胎児を中国で喰ってる、という構図ですなw

225 :美麗島の名無桑:04/09/25 16:33:47
いや大陸でも喰ってるだろ。報道されないだけ。

226 :美麗島の名無桑:04/09/25 16:35:35
香港でも人肉饅頭って実話を元にした映画すらあるんだけど。
どうしても台湾だけやってるように話を歪めたがってるやつ、ちょっと異常。

227 :美麗島の名無桑:04/09/25 16:39:13
そうですな、大陸まで出向いて台湾人が喰ってますw

ただ、報道されないというのはどうでしょうな。
大陸で起きる事件は、香港/台湾のメディアにとって格好のネタですから、人肉食が行われていれば かけらほどのネタでも、とっくにデッチ上げ記事になってますよww

228 :美麗島の名無桑:04/09/25 16:41:24
人肉饅頭事件は台湾でもありましたよねw この間は保険外交員を料理して食ってた台湾男も捕まりましたし。
どうも台湾人=食人種というイメージが強くてww

あとダルマのオークションも台湾だそうですが。

229 :美麗島の名無桑:04/09/25 16:41:44
今さらだけどこのスレに詳しい

中国の人肉食について
ttp://academy2.2ch.net/china/kako/949/949295166.html


230 :美麗島の名無桑:04/09/25 16:43:41
>>227
君あまり現地に行ったことないでしょ。
香港/台湾のメディアは大陸のことそこまで詳しく報道できないよ。


231 :美麗島の名無桑:04/09/25 16:48:53
>>229 ここは既チェック 中国語が分かれば>>212のような事実に行き着く訳ですがw

>>230 残念w 私は香港、大陸、東南亞には行きまくりですw 台湾人の評判ってメチャ悪いですよね〜ww

232 :美麗島の名無桑:04/09/25 16:52:04
>>231
その割には特殊な意見しか言えてないね。
日の当たる世界のことは知らないのかな?

233 :美麗島の名無桑:04/09/25 16:57:59
台湾では893さん達が作った、こんなダルマさん達が400万位でセリにかかるそうですなw

http://shinrei.site.ne.jp/ufo/ufo40.html
http://shinrei.site.ne.jp/ufo/ufo41.html
http://shinrei.site.ne.jp/ufo/ufo42.html
http://shinrei.site.ne.jp/ufo/ufo43.html

234 :美麗島の名無桑:04/09/25 17:00:10
>>232 台湾人が評判悪いというのは特殊な意見ですか?w 香港、大陸、東南亞 ではデフォなんですがww

235 :美麗島の名無桑:04/09/25 17:00:12
所詮はブラクラ貼るしか脳の無い裏世界の人間かよ

236 :美麗島の名無桑:04/09/25 17:02:11
>>229
このスレでは普通に大陸での人肉食の多さを語っているのに
敢えて無視するのは支那豚ぐらいしかいないだろうね

237 :美麗島の名無桑:04/09/25 17:04:35
>>236 たはは、台湾人の真実が直視できない洗脳状態てつかw

238 :美麗島の名無桑:04/09/25 17:13:48
台湾人は どこに行っても 人買い、臓器売り、人喰い、をやってる アジアの鼻つまみ者です。

さっさと大陸に平定されて下さいw 難民では来ないでね。危なくてTDLに行けなくなるからww

239 :美麗島の名無桑:04/09/25 17:42:25
台湾って危険な所なんですかね
このスレ見てると不安になってきた

240 :美麗島の名無桑:04/09/25 17:46:33
やはり中国板あたりから流れてきた支那豚か

241 :美麗島の名無桑:04/09/25 18:03:01
>>239
殺人事件の発生率は日本の7倍近いですからね。韓国でさえ2倍程度なのに。
韓国は犯罪国家だから行くな、親日台湾に行けってコピペがあったけど、
汚いから汲み取り便所に入るな、肥え溜めに飛び込めって言っているのと同じ?

242 :美麗島の名無桑:04/09/25 18:15:41
>>241
お前は都市/農村犯罪比率について考えたこともないんだろう。

243 :美麗島の名無桑:04/09/25 18:40:12
>>241
うまいこと言った!

244 :美麗島の名無桑:04/09/25 18:57:19
>>242
教えて

245 :美麗島の名無桑:04/09/25 19:25:24
>>241 台湾人の最大の問題点は、行った先であらゆる悪行を行っている事。
現地の犯罪組織を恫喝と懐柔で服従させて、手先として使うのが一般的w
このルートで国民党の工作員が入り込んでくる。

言ってみれば、方向性は違うが 北朝鮮と大差ないテロ国家だな。
もっとも日本ではよしりんのおかげで台湾への誤解が広まったようで、そんな手間もないようだ。
いくらでも台湾人のために働いてくれる日本人が獲得できるww

246 :美麗島の名無桑:04/09/25 19:38:39
>>245
端的に言えば、小林と、小林を洗脳した親日台独系(日本国内においては極右国粋主義系)の
人々の手口は、主体思想研究会の台湾版(極右版)ってことなんでしょうね。
実際そういう団体の手口として、マスコミを恫喝したり、日本人の贖罪意識を悪用したり、
政治家を篭絡したり、台湾人の犯罪や台湾企業の失態をを隠蔽したり正当化しようとしたりとか、
北朝鮮そっくりですもん。
個人崇拝も酷い。李登輝、陳水偏とキム親子が入れ替わっただけ。

247 :美麗島の名無桑:04/09/25 19:48:39
つーか、よしりん程度の人間を篭絡する手口はいくらでもあるしw
昔、うちの大学の教授が北朝鮮に招待されて、帰ってきたら あっという間に北のシンパになってたのを思い出す。

台湾は893に支配された土地で、国民党も民進党も893と絡んでて、建国党なんざ893の党。
まともな台湾住民は香港の現状を見て、中国に接収されても大差ないかな?と思い始めてるw

248 :美麗島の名無桑:04/09/25 20:11:15
>>244
当然のことながら都市と農村では犯罪率は都市のほうが高い。
台湾は農村部がほとんど無いのに対して日本や韓国は農村部が多い。
だから国別、人口別で統計を出せば台湾>韓国>日本になるけど
台北とソウルと東京を比べるとむしろ逆転したりする。

249 :美麗島の名無桑:04/09/25 20:13:10
>>245
あの、根本的な間違いとしてよしりん系の好きなのは民進党であって
国民党は嫌うのが普通なんですけど。
そんなことさえ知らずに饒舌に語られてもねぇ。

250 :美麗島の名無桑:04/09/25 20:23:33
請問桶哪裡
你只會虎爛
不學無術的傢伙
一天到晚只會欺騙
你貼的圖絕不會再看的
大家一起抵制這種無恥的敗類

251 :美麗島の名無桑:04/09/26 06:35:04
>>249 >>247参照: 民進党/建国党は台湾人比率が高いので 国民党よりも露骨に893と結託している。
洗脳工作員を獲得しているやり方は国民党と同様である。同じ穴の狢ですなw

252 :美麗島の名無桑:04/09/26 06:39:03
>>250 では、台湾人? のリクエストにお応えして、台湾人のおかげで日本人が迷惑を蒙っている典型的事例を再度コピペw

<台湾人の胎児スープ喰いを告発した香港の雑誌記事>
http://bbs2.cnad.com/non-cgi/usr/8/8_2043.jpg

<この台湾人ぶっ殺すと書く大陸のサイト>
http://www.qinbing.com/article.asp?articleid=3248

<この後、日本のサイトがこの写真を流用し、中国叩きの材料として使用>
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

しかし、ここで韓国人が登場w これらの胎児スープ写真を、
日本の『最新流行食材』として英文/韓文チェーンメールとして発信
(このメール原文の画像が掲載されていた中国のページは既に削除されている)

<この胎児スープは日本人が喰ってると紹介する大陸のページ>
http://www.yanfu.net/forum/viewthread.php?tid=55943&sid=h25P25Ds

結局、回りまわって日本の事にされてますが、実際に胎児スープを喰ってたのは台湾人。
これを悪用したのが日本人で、韓国人がさらに悪用という訳ですなw

253 :美麗島の名無桑:04/09/26 06:47:46
>>252 台湾人の破廉恥な行為によって、無関係な日本人がとばっちりを受けている以上、起点から真実を晒し続ける必要がある。

繰り返すが、原因を作ったのは台湾人の食人文化=迷信を信じて何でも喰らう卑しい根性 である。自らを猛省すべし。

254 :美麗島の名無桑:04/09/26 15:54:38
また台湾人嫌いな朝鮮人が暴れている。
何で朝鮮人はそんなに台湾が嫌いなんだ。

255 :美麗島の名無桑:04/09/26 16:08:43
>>254
台湾を語る時に朝鮮はそれほど関係しないと思いますけどねw

256 :美麗島の名無桑:04/09/26 17:20:57
朝鮮人嫌いは台湾人の方が強いようだがw

少なくとも朝鮮人は食文化としての食人は中国から継承していないようだ。
その分、人間としては朝鮮人の方が多少マシという事かな。

犬は日本人以外の東アジア人はみんな喰うがねww

257 :美麗島の名無桑:04/09/26 17:25:35
>>252
原文を読むと中国人が作った料理じゃん。
場所は広東省佛山市と書いてあるし。
ちなみに台山市も広東省ね。
広東では胎児料理も出すのかという印象しか受けんぞ。
中国が自分で売春婦を雇って売春しながら、日本人が買った
と因縁つけているのとたいして変わらんな。
それにこの記事の末尾は中国人の悪習慣の批判で結んであるぞ。

258 :美麗島の名無桑:04/09/26 18:13:27
>>257 原文を読んでくれただけ良しとしたいが、重要な点が抜けているねw

この「胎児スープ」を出していたのは台商=大陸で商売している台湾人の店だった。

もちろん、材料の堕胎児を提供しているのは 大陸の病院だが、この事自体は胎盤を漢方薬屋へ卸す事と大差ない行為だろう。

そして、中国の悪習慣を未だに継承して大陸と香港で恥を晒した、この『おっさんは台湾人』ですなww

259 :美麗島の名無桑:04/09/26 19:12:13
>>258
もう一度原文を読み直して、二番目のリンクのフォーラムの文も
読んでみたけど、台湾人の店とは書いてないよ。
この台湾人のおっさんが胎児料理屋の常連(常客)とは書いてある
けど。前半の文を読み間違えてないか? もう一度読んでみなよ。
とくに最初の段落を読み違えていると思う。

260 :美麗島の名無桑:04/09/27 05:40:04
>>259 失礼、少し飛ばし過ぎたw この記事には台湾人の店とは書かれていないが、>>252のリンク先全てを見ると、ここで「胎児スープ」を調理している台湾人と喰ってる台湾人が同一人物である事がわかる。
http://www.yanfu.net/forum/viewthread.php?tid=55943&sid=h25P25Ds

この台湾人が主体となって「胎児スープ」を調理/喰っていたのは、記事中の記載の各点からも判断できる。

1. 香港人/大陸人をさしおいて台湾人しか、東莞にある『開眼界』なる「胎児スープ」の店の存在を知らない
2. 『胎児が入荷したので「胎児スープ」を食べにおいで』と、この台湾人が香港人を誘っている
3. この台湾人は、「胎児スープ」代金3,500元のうち、数百元が産婆へ、二千元が父母へ渡されてたと説明している

この台湾人は大陸の低所得者の顔を札びらでひっぱたいて入手した胎児を、「胎児スープ」として供し、自ら食していた卑劣漢である。

こんな男にこそサッカー場での公開銃殺がお似合いであろう。

261 :美麗島の名無桑:04/09/27 10:01:49
台湾人頑張れ!中国なんかに負けるなよ!

262 :美麗島の名無桑:04/09/27 10:54:36
頑張って人肉喰えってか?w

263 :美麗島の名無桑:04/09/27 11:12:10
>>252、260
最近台湾板で大活躍中ですな。
が、何度も同じ内容をコピペするなよ。
そういう君は台湾独立派みたいにしつこくてうざいぞ。
はっきり言って君の大嫌いな台湾人にそっくり。
頼むから「胎児スープ」スレでも立ち上げて、ほかのスレを荒らすな。

264 :美麗島の名無桑:04/09/27 11:14:43
>>263 申し訳ない。しかし「胎児スープを喰う台湾人」という真実は、台湾好き/嫌いな人にとって台湾の悪しき旧文化継承の事実として知っておいて頂くべきと考えてやってます。

265 :美麗島の名無桑:04/09/27 12:05:20
この板もID表示制にするべきだな

266 :美麗島の名無桑:04/09/27 14:49:00
ひとこと言うと、胎盤スープとか胎児喰いをわざわざやろうとするのは
もともとその習慣があった外省人であるのは間違いない

267 :美麗島の名無桑:04/09/27 16:23:59
>>266 んにゃ、清朝末期の文化を継承する本省人の方が食人文化の傾向が強い模様。
長い目で見ると、中国の食人文化を保護したのは日本だったって事になるかもなw

268 :美麗島の名無桑:04/09/27 17:19:44
>>267
あんたまっきりバカを晒してるね(w
台湾に清朝末期????
ここまで無知とは。

269 :美麗島の名無桑:04/09/27 17:44:48
>>268 池沼発見! 台湾割譲1895→辛亥革命1911 世界史の常識ねw

そんな君の為に、日本にしか活動実体のない独立派がやってる台湾史のページを教えてあげよう。
http://www.wufi.org.tw/jpn/jng13.htm

270 :美麗島の名無桑:04/09/27 18:17:16
>>269
本当に無知でバカなやつだ。
台湾のいったいどこに清朝末期の風習が残ってるんだよw
便宜的な話しても意味ないだろw

271 :美麗島の名無桑:04/09/27 18:20:43
>>270 本省人の文化ってのは、清朝末期で大陸から切り離されたんで、そのまま「食人」を始めとする旧来からの悪しき文化が残ってるのさw

君はよしりんでしか台湾知らないみたいだな。最近増えたよな、そういうバカがw

272 :美麗島の名無桑:04/09/27 18:23:50
ここで今まで騒いでた胎児厨房が歴史を何にも知らないアホだというのが良く分かった。
当時台湾に住んでいた人達は自分達の場所は無主の地だと訪れた外国人に説明していた。
清朝政府ですら台湾は化外の地で清国の威光も届かず風習も風俗も違うと主張していた。
それが台湾の領土問題を複雑にした一因でもある。
そんなことも知らんで台湾は清の風習がよく残ってるだなんてw
ほんまもんのアホだ。

273 :美麗島の名無桑:04/09/27 18:26:51
>>271
魯迅が「薬」で大陸の人肉食文化を批判した頃
台湾は既に日本の統治下で既にそんな風習は保存されていなかったんだけど
そんなことも知らないのかい?

274 :美麗島の名無桑:04/09/27 18:38:39
>>272 だはは、よしりんってそんなん書いてるの?

台湾を中国領としたのは鄭芝竜/成功の親子。鄭成功は母方が日本人だが、彼が台湾をオランダから奪還した。
その後の反清復明戦争の根拠地となり、台湾は無主の土地では無くなった。

もっとも、大陸反攻に失敗してから清に服属したが、この時点で南方遺風を残しつつも 清の支配下に入り中国文化が島を覆った。
そして1895年に日本へ割譲された際に、本土の中国文化が変遷するのと対照的に旧文化が温存される事になった。

「食人」について特記するなら、1895年の台湾割譲に抗した台湾人の「台湾民主国」が出陣する際に、自らの子供を殺して仲間でその肉を喰らった事実が残っている。
要は民主主義だなんだ言いつつも、人肉喰ってるような連中なのさww

275 :美麗島の名無桑:04/09/27 18:42:13
>>260
まだ、だいぶ読み違えていますね。
まず、>>252の四番目のリンクを読んでみたけど、一番目の
リンクの記事と四番目のリンクの写真との関連性について
どこにも記載がないですね。四番目のリンクのスレ立て者が
一切台湾について触れてないのは別ソースということでしょ。
で、一番目のリンクの記事についてにいきましょう。
広東省東莞は中国進出台湾企業を多い場所。この王という
台湾人のおっさんは東莞進出台湾企業家の一人ということで
しょうね。この62才のおっさんというかじじいはチンボを
立たす強精薬として胎児料理を食す趣味があるということかな。
「開眼界」は、「これまで見たこともないものを見て視野を
広くするたとえ」。店の名前ではありません。ちなみにこの
記事では胎児料理を出す店は広東省台山にあり、店名は記載
されていません。また、香港人/大陸人がこの店を知らないと
いうのではなく、材料が入ると店がお得意様だけに知らせる
システムなんでしょうね。物がモノですから。
2に関しては、香港記者が胎児料理の取材に関してこの王という
台湾人に喰らいついているんだから、そりゃ記事的にこうなるでしょ。
3については、この女胎児の死体は高師傅(コック)の友人が農村から
見つけてきたものと明記されている。王という台湾人のおっさんは
この料理を食べる代金3,500元かかるというだけで細かいことはどう
でもいいと言っている(「一 (中/皿)」という数量詞に注意)。
その後の会話は彼ら(料理人、王、王の連れの何人か)の内の誰が
しゃべったのか明記されていない。

こう見ていくと、王が自ら調理したという可能性はかなり薄いですね。
まあ、どこの出版社かわからない香港のヨタ記事をまじめに分析する
のもアレなんですけど。

276 :美麗島の名無桑:04/09/27 18:45:06
>>273 魯迅の「薬」って本当に読んだ事あるの? (・∀・)ニヤニヤ

277 :美麗島の名無桑:04/09/27 18:47:45
>>274
とりあえず台湾が清朝末期の風習を一番よく残してるだのホザいてたのは
誤りだと認めるわけね?

ちなみに台湾民主国騒動のときの一部の台湾人が行った出陣式は
大陸の風習とは全く無関係だから。
まともに台湾史をやってる人なら当然そんな事知ってるけど
君は知らないみたいだね。もうちょい勉強しな。

278 :美麗島の名無桑:04/09/27 18:51:17
>>274
鄭親子の台湾統治の後、清は台湾を制圧したがその後、反清勢力を掃討すると
軍も役人も引き上げて租税の取り立てもしなかった。
その事実は知ってるのかい?
それから100年程した当時の台湾人達がここは無主の地だと言うのは
当たり前だと思わないのかい?

279 :美麗島の名無桑:04/09/27 19:04:08
>>277 >台湾が清朝末期の風習を一番よく残してるだのホザいてたのは誤りだと認めるわけね?

>>274をどう読むとそうなるのかな? 台湾は清末文化の保存庫。現代では死滅した悪風の巣窟だよなw

>大陸の風習とは全く無関係だから。

この主張は、台湾人が独自の「食人種」だって主張してるのかな?
その主張はともかく、中国人の「食人文化」を濃厚に受け継いでるのが台湾人という事実は揺るがないけどねw

>>278 住人の多数が反清系で野蛮だったから、租税の徴収が困難だっただけの噺。
勝手に清の版図から抜け出る実力は台湾には無く、厄介モノとして日本に割譲された。

台湾史やってる割には底が浅いね。もっと勉強するようにww

280 :美麗島の名無桑:04/09/27 19:19:26
>>279
あんた本当に無知だなぁ。

台湾は清末文化の保存庫だと主張できる根拠を何か一つでも提示できるのかい?
台湾人が自分達を清人だと思ってなかったという事実は
司馬遼太郎でも陳舜臣でもそのへんの一般書程度でも書いてあるぐらいの常識なんだけど。

その上、台湾独自の風習については全く無知だね。
そもそも日本が台湾出兵したときの根拠となった台湾人とは
台湾の中でもどういう生活をしていた人達なのか、についても全く分かってないわけだし
本当にその程度の無知さで何かを言うのは止めたほうがいいよ。

281 :美麗島の名無桑:04/09/27 19:39:33
> 台湾人の「台湾民主国」が出陣する際に、自らの子供を殺して仲間でその肉を喰らった事実

上記が事実かどうかソースを提示して頂きたいところですが、
そもそも「台湾民主国」というのは清朝の台湾官僚だった連中が中心となって
台湾が勝手に日本に譲渡されたことに反抗してつくったものでしょう。
結局は総統になった唐景唐熕エ(中国)に逃げてしまってるじゃないですか。
その他にも台湾民主国の主要人物は逃げてしまっているわけですから、
その時の習慣が残っているかどうかというのは疑問です。

> 台湾人が自分達を清人だと思ってなかったという事実

でも台湾人が清人だと思ってなかったというのにはちょっと誤りがあるでしょう。
実際に日本が植民地にするまでは辮髪や纏足などの習慣があったわけですから。

282 :美麗島の名無桑:04/09/27 19:57:16
あのさあ、そんな昔の台湾史がどうだか知らんけどさ、
戦後も胎児は漢方薬剤として台湾では売られてたよ。
少なくとも30代以上の台湾人ならみんな知ってると思うよ。
それが清朝の風習だか何だかは知らんけどね。

あと、霧社事件後、殺したセーダッカの肝を食べた日本人がいたことも
事実らしいよ。体にいいんだって。
そばで見ていたセーダッカの生き残りがキモかったと書いてる。

283 :美麗島の名無桑:04/09/27 21:14:37
>>282
だから胎児を薬だと思って服用するのは大陸の風習だってば。
台湾に持ち込んだのは主に外省人。

284 :美麗島の名無桑:04/09/27 21:16:10
>>281
そりゃ清末に移民した人だって中にはいるから辮髪や纏足もあっただろうけど
少なくともそれが台湾で一般的だった、というのは間違い。


285 :美麗島の名無桑:04/09/27 21:20:55
日本時代に漢人と呼ばれたホーロー・客家では、纏足も一般的だった。
支那人らしい生活習慣で暮らしており、日本人からはチャンコロとさえ
呼ばれていた。

286 :美麗島の名無桑:04/09/27 21:24:34
>>285
客家って台湾人口の1-2割でしょ?

287 :美麗島の名無桑:04/09/27 21:28:36
>>278
林爽文の乱

288 :美麗島の名無桑:04/09/27 22:08:41
>>282 なんだ30年前までは台湾で自給してたのかよ「胎児食」。

道理で香港人やら大陸人がキモがったのがよく分かるなw

289 :美麗島の名無桑:04/09/27 22:21:04
>>282
誰から聞いたんだよ、そんな話。
台湾生まれの台湾育ちだけど、そんな話、聞いたことがない。

290 :美麗島の名無桑:04/09/27 22:33:07
>>289 つーか、女児だけ集中堕胎してる台湾なら、堕胎児の供給も楽だろう。

つーか、胎児食なんてやってるのは台湾人だけ。大陸でも堕胎児の入手が簡単だからって、廣東行ってまで喰うなよ台湾人!
http://xplv.51.net/markwebs/images004/6.jpg
地球の恥だぜw

291 :sage:04/09/27 22:33:27
胎児の話はこっちでやってくれよな。
ここは台湾論について語るスレだから。

【ショック】台湾の女児堕胎、軽視について【ガクブル】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1092365339/

292 :美麗島の名無桑:04/09/27 22:35:00
>>290
大陸のほうが遥かに堕胎数多いんだけど、それは問題にせんの?
いずれにしろ無理やり台湾攻撃したいって意図がみえみえで
しかも嘘だらけで恥ずかしいよ。

293 :美麗島の名無桑:04/09/27 22:40:58
>>292 もちろん認識しているが、その事で「胎児喰い」な台湾人の罪が消える訳ではないw

294 :美麗島の名無桑:04/09/27 22:44:04
>>293
こないだ大陸で親族を殺して喰った中国人が逮捕されたけど
そういうのは問題にしないの?

295 :美麗島の名無桑:04/09/27 22:47:16
>>294 以前は台湾での保険外交員を喰ってた男の件も貼ってたんだがw

そういったハンニバル系の食人と、台湾の「食人文化」に根ざした「胎児喰い」は異質なものだと思って分ける事にしたww

296 :美麗島の名無桑:04/09/28 07:13:23
>殺したセーダッカの肝を食べた日本人がいた

台湾ヲタは日本人=最高でしかものが考えらんないから
こういう事実は無視するんだよね。

297 :美麗島の名無桑:04/09/28 12:53:55
>>296 日本人も佐川君のおかげで、食人種として世界的に有名w

298 :美麗島の名無桑:04/09/28 13:04:14
台湾で若くて綺麗な(たぶん)保険外交員を殺して喰った男の記事ですw

http://www.huash.com/gb/hscb/2004-04/23/content_979282.htm

299 :美麗島の名無桑:04/09/28 14:21:22
アメリカや韓国でもつい最近、殺して喰ってた犯人が捕まったな
そういえば

300 :美麗島の名無桑:04/09/28 14:22:50
とりあえずこのスレの >>270-280 あたりを読むと
食人マニアのこの変態がいかに歴史音痴かよく分かるw

301 :美麗島の名無桑:04/09/28 14:26:41
>>300 それって台湾人の事てつか?w

302 :美麗島の名無桑:04/09/28 14:43:55
>>301
いや、台湾人が人を喰ってた話をしてるやつって歴史を全く知らない。
だから言ってることが歪んでいる。

303 :美麗島の名無桑:04/09/28 15:06:19
だって本当に喰ってるんでしょ「胎児スープ」をw

304 :美麗島の名無桑:04/09/29 13:58:19
しかも、日本統治が終了した途端に 台湾人は山地同胞を殺して その肉を缶詰として大陸に大量に輸出してるんですよねw

305 :美麗島の名無桑:04/09/29 14:03:49
こいつまだ粘着していたか。
胎児スープマニアに釣られないように。

306 :美麗島の名無桑:04/09/29 14:25:07
いや〜他のスレでは「食人種」な台湾人の醜い真実を公開すると、大歓迎されるよw

307 :美麗島の名無桑:04/09/29 14:49:13
だけど、胎児スープって事実なんだろ。引かない奴はいないと思う。

308 :美麗島の名無桑:04/09/29 15:28:15
>>307 なにしろ台湾人が胎児に齧り付いてる写真が残ってるからね〜。引くよなw
http://xplv.51.net/markwebs/images004/6.jpg

309 :美麗島の名無桑:04/09/29 15:35:52
>>308
角刈りなのは、日本精神で高倉健さんとかの影響なんでしょうか・・・


310 :美麗島の名無桑:04/09/29 15:40:26
>>309 つーか中国とか東南アジアにいる自営業≒893系の台商ってみんなこんな角刈りじゃない?

一時期パンチパーマが流行ったらしいけどw 金豚の長男の正男もTDLに遊びに来た時は、こんな感じだったのを思い出すww

311 :美麗島の名無桑:04/09/29 15:51:39
>中国とか東南アジアにいる自営業≒893系の台商ってみんなこんな角刈りじゃない?

確かに!


312 :美麗島の名無桑:04/09/29 15:57:32
そろそろコヴァが
「中共の捏造だ」と言い出す時分だな

313 :美麗島の名無桑:04/09/29 16:05:10
なんか一部で一人二役やってない?
コヴァは無視してるだけじゃないの?

314 :美麗島の名無桑:04/09/29 16:06:53
んにゃ、コヴァは「胎児喰い」という台湾人の醜い真実を、どうやったら よしりんに否定してもらえるか思案中なんだよw

315 :美麗島の名無桑:04/09/29 16:19:40
>97
チョー亀だが、マンガで書かれてるから問題なんじゃないのか?
幹事が小林から離れていったのは、幹事と小林の用いる媒体の違いがもたらす誤解
が、彼らの活動に大きな支障となって現れてきたからだろう。
台湾論はかなり若い層をターゲットにしていて、李登輝もそれを評価しているんじゃないか。
俺はマンガはあまり読まんので、どうしても否定的になっちまうのだが、やっぱり漫画という
媒体で思想(らしきもの)を語るのは、危険が伴うと思うんだが。


316 :美麗島の名無桑:04/09/29 17:11:41
>>313
胎児厨はこのスレでまともに歴史を知らないのを暴露されていたし
他のスレで文学にも無知なのがバレてしまっていた。
おそらく民族主義ウヨ坊が遊びに来たんでしょ。


317 :美麗島の名無桑:04/09/29 17:22:55
>>316
?????

318 :美麗島の名無桑:04/09/29 17:26:19
>>317
このスレを途中から荒らしたやつのあたり読めば分かるよ

319 :美麗島の名無桑:04/09/29 17:45:34
316も同じような馬鹿なことを他のスレで言って嵐しているが。

320 :美麗島の名無桑:04/09/29 17:48:47
台湾人の「胎児」喰いを直視できないのは人間として当然だがw

321 :美麗島の名無桑:04/09/29 17:57:12
やはり「民族主義ウヨ坊」あたりがNGワードの模様w

322 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:14:12
民族主義でもウヨでもないが、普通引くだろ。俺は引いた。
国際主義でサヨだったら、固有の食文化だと言うのか?言えないと思うけど・・

323 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:15:28
>>322 ウヨって台湾の擁護に走るんじゃないの?

324 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:17:08
>>323
俺も、その見解に素直にウンとうなずいた。

325 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:20:06
>>323 >>324
右翼には二種類ある。
反共の右翼は親台だが
民族主義右翼は日本以外は全て敵。

326 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:24:15
>>325
おまえの理屈だったら、
民族主義左翼も日本以外は全て敵。じゃねえか。
右翼とか左翼とか関係ないんだよ。
胎児を食うって聞きゃあ、普通は嘘こけと思う。
しかし、写真を見せられて、また、そういう習慣に関しての説明を聞けば、
台湾人以外のごく普通の人間は、マジかよ!なんだよ、こいつら?と思う
ものだ。

327 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:27:55
>>326
「台湾人以外の」というあたり憶測だけだね。
民族主義的な勘違いも甚だしい。

328 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:32:45
>>325 民族主義右翼が台湾建国派の最大の朋友なのを意図的に忘れてるのかな?

そして台湾建国派は台湾では活動実体がなく、日本で主に活動している事も。

329 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:35:04
>>328
もうちょっと具体的におながいします。

330 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:36:02
>>327
>「台湾人以外の」というあたり憶測だけだね。

では、台湾人はマジかよ!と思いながら食ってるのか?
余計に気持ち悪くなった。

331 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:38:24
>>330
そもそもそれが大陸の風習であることを全く知らなかったんでしょ、君。
あまりの無知っぷりが他スレでバレてて面白かったよ。

332 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:43:11
>>331 つーか、もともとは古代から続く中国の人肉食文化なわけだが、台湾は19世紀末に中国から切り離されたおかげで、近代中国が切り捨てて行った悪しき「食人」文化がそのまま残ってしまった訳だw

そして、中国/香港/シンガポール/マレーシアといった同胞諸国から鼻つまみなほどに「食人種」なのが現状って事ですな。

333 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:44:07
>>331
だから、大陸も台湾も所詮は同じと思っただけだが、何か?

334 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:45:27
>>332
君、それ主張して「ではそう主張できる根拠を何か一つでも提示できるのか?」
と言われて尻尾巻いて逃げてたよねw

335 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:45:50
>>331
昔の悪弊をチャイニーズ世界の中でも台湾だけが残してるってことを、
おまえが晒してどうする(爆笑)

336 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:47:47
>>335
悪弊として残っているのだ、というその主張に何か根拠はあるのかな?
ただのあなたの脳内妄想でしょ?

337 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:49:00
>>328 台湾建国派は台湾国内では893の集団と考えられている。

もっとも、国民党/民進党双方が893を抱え、台湾の政治=893の政治な訳だがw

台湾建国派は、国内には支持基盤がほとんど無い。そこで、893繋がりで日本へ頻繁にやってきては、台湾建国などという出来の悪いヨタ噺を日本の民族派に説法して回っているのが現状である。

そんな台湾建国派の戦術は、日本国内で台湾建国シンパを増やし、中国政府と対立するように仕向け、日本のバックアップを受けて建国を遂げようという他力本願で近所迷惑なものである。

日本政府は彼ら台湾建国派の日本入国を制限するべきであろうw

338 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:51:55
>>337
いよいよ妄想凄いな。ワロタ
とりあえず台湾建国派があなたの敵なのねw

339 :美麗島の名無桑:04/09/29 18:59:05
>>336
じゃ、好ましい風習なのか?中華の好ましい風習を台湾だけが残したエッヘン!
ってことなのか?胎児スープの食習慣が!!

340 :美麗島の名無桑:04/09/29 19:03:54
>>338 台湾建国派については客観的事実を述べただけで、好き嫌いのレベルじゃないよ。

日本人が あ〜いった小悪党の口車に乗って利用されないで欲しいと思ってるだけw

341 :美麗島の名無桑:04/09/29 19:12:24
>>340
さて、これがアナタの妄想ではなく客観的事実であるとする
根拠が全く書いていないのだが。

342 :美麗島の名無桑:04/09/29 19:37:33
>>341
おまいさん、それじゃ某板の「ソース出せ」厨房群と変らないぜよ。

343 :美麗島の名無桑:04/09/29 19:39:51
いや例えば胎児厨に関してはニュース板でこう突っ込まれて逃げておった。
もともと悪意ある妄想を広めようとしてるだけだと思うので厳しくいかんと。

759 名前:名無しさん@恐縮です メェル:sage 投稿日:04/09/29 13:46:38 ID:mPKwGXd7
>>704
これは胎児を食べるという芸術の一環の写真で
この写真は中国の有名な芸術家の人食い写真の一部です。
台湾はなにも関係ないですが
あなたのソースはどこなんですか??


344 :美麗島の名無桑:04/09/29 19:41:28
>>343
それ、突っ込みっていうより、台湾人の言いそうなその場しのぎの嘘を
パロってからかっているようにしか見えないですが。

345 :美麗島の名無桑:04/09/29 19:43:06
>>344
君も妄想厨ですか。やたらとコピペをする人にソースを正すのは基本事項だと思うのだけど。

346 :美麗島の名無桑:04/09/29 19:46:06
>>343 つーか、これは外れだろうw 台湾人が「胎児スープ」を喰ってるた事は、この記事に明記されているww

http://bbs2.cnad.com/non-cgi/usr/8/8_2043.jpg

347 :美麗島の名無桑:04/09/29 19:50:18
オイラもコピペでスマソ。
台湾人が「胎児スープ」を喰ってるのは分かったから、
こっちのほうも記事とかはってくれんか。

350 名前:美麗島の名無桑 :04/09/29 19:02:28
山地同胞を殺して缶詰にして輸出したというのは本当?
下に胎児スープのようにリンクでも貼ってちょ。

352 名前:美麗島の名無桑 :04/09/29 19:04:23
>>350
リンクなんかより、記録が残ってる文献が欲しい。そのほうが正確だ。

348 :美麗島の名無桑:04/09/29 19:55:25
>>346
それがそもそも怪しいすぎ
どの出版社の何という媒体かも不明だし
東スポレベルでしかないだろ

349 :美麗島の名無桑:04/09/29 21:13:45
>>347 ここに出てたぞ、V.その他のキーワードって所の文中だがw
http://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/Taiwan/keywords_tw_20040123.html

他にも、台湾先住民は“純血度”が高い、として彼らの血液が売買の対象になってるとかいった話もあるww
全く台湾人は国外だけでなく島内でもロクな事してないようだな。

350 :美麗島の名無桑:04/09/29 23:12:35
まだ相手してやってんだ。
中国語もまともに読めないのに原文リンク貼る
ノンテリなんかかまうなよ。
まあ、中国人じゃないことはわかったよ。
文盲かもしれんけど。

351 :美麗島の名無桑:04/09/30 05:01:55
<台湾で若くて綺麗な(たぶん)保険外交員を殺して喰った男の記事>
(今回のは“あんまし美味くなかった”との事ですw)
http://www.huash.com/gb/hscb/2004-04/23/content_979282.htm

352 :美麗島の名無桑:04/09/30 11:26:55
浅見のリンクを貼った時点で終わったなって感じ

353 :美麗島の名無桑:04/09/30 11:35:54
胎児食いを触れ回ってるのは、地球市民とかいうHNでほうぼうで昔同じような
ことをやっていた中年おやじです。無視したらいいです。ストレス解消の愉快犯
だから、それが効きます。

354 :美麗島の名無桑:04/09/30 11:49:04
>>353 地球市民? 私は“えろおにいさん”ですよw

355 :美麗島の名無桑:04/09/30 11:51:42
枢機郷(枢機卿ではない)というコテとも遣り口や口調が似てるが・・

356 :美麗島の名無桑:04/09/30 12:53:13
胎児マソを

≡ ('A` ) 華麗にスルー
 ≡ 〜( 〜)
  ≡  ノ ノ


357 :美麗島の名無桑:04/09/30 17:36:59
また小林が何か言ってんのか。
もう飽きた。何か頭痛いわ。

358 :美麗島の名無桑:04/10/01 01:28:14
>>357
小林じゃなくてアサミでつ

359 :美麗島の名無桑:04/10/02 01:16:00
■なにしろ、朝鮮宗教とユダヤは、昔からつるんでいるもんですから、ユダヤの911犯罪を隠蔽するのも
裏社会の盟友である朝鮮人犯罪宗教の仕事なんですね。

〇KCIAとイスラエル諜報機関、そしてユダヤ・CIA。在日勢力とユダヤの連携は、こんなところからも?
結局、KCIAとユダヤCIAの関わりが、KCIAとイスラエル情報部との関係に発展し、ゆえにKCIAとつるんだ
統一教会とユダヤのどろどろ関係に..........。
【潜在意識の感応社会【?@】朝鮮半島と中台間の心理戦】浦見正隆
http://www.excite.co.jp/bbs/news/international/thread?t=7392
〇そんなことで、韓国・在日人脈は、イスラエルとの結びつきを深めていき、統一教会がシャロンの後ろ盾
までやってるわけです。
■在日社会の黒幕、統一協会がなぜ、イスラエルのリクードを支援するのか?ユダヤとつるんだ在日カルトは、
ユダヤを助けることを隠れユダヤ、ロックフェラーの名代として実行しているのか?麻薬と武器密輸と金融
詐欺で繋がった在日宗教とユダヤ。
◎再投稿『亜空間通信』451号(2002/12/05) http://www.asyura.com/2003/war20/msg/243.html
〇ユダヤと在日勢力の影の連携と創価学会
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/1083.html
■国連に潜り込んだ創価を後押ししたのは、ユダヤ。ふん、仲がいいんだね。
「国連協会世界連盟」がSGI(創価学会インタナショナル)の正式加盟を決定
平和・文化・教育に貢献−−「共通の目的」と
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6934/SGI.html
〇創価は、なんでユダヤに尻尾を振るのか?麻薬商売で世話になっているからか?ユダヤの言論弾圧期間
●“8・15”戦後50年のヒロシマでホロコースト展
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/sokagakkai/hasshin/ha_an.html
〇ユダヤと在日勢力の影の連携を念頭において、この文書を読むと、「出鱈目」には思えなくなるんで
すね。在日勢力は、ブッシュの傀儡と言うよりも、ブッシュのそのまた後ろに控える隠れユダヤの大富豪の
ために働いているんでしょうね。
創価学会
http://www.shitaraba.com/bbs/siso/index2.html


360 :美麗島の名無桑:04/10/09 22:57:06
皆さんにとっては今更でしょうがちと台湾に興味を持ったので
台湾論買ってきました
もっとひどい内容かと覚悟してたんだけど結構普通ですね
「アイデンティティー」ってやつの押しつけがちょっと気になるくらい
全体としては大変参考になりました

361 :美麗島の名無桑:04/10/10 04:02:21
>>360
普通の人にとってはそうだよ。
外省人、中国人、台湾研究家にとっては不満なんだろうけどさ。

362 :美麗島の名無桑:04/10/10 22:17:59
>>361
あ、やっぱそうなんですか
自分の感覚がずれてないと分かって安心しました
サンキューです

363 :美麗島の名無桑:04/10/11 11:44:59
>>362
あれをおかしいと言っていた人間の方がいかにおかしかったかが
分かったでしょう。

364 :美麗島の名無桑:04/10/11 12:17:17
>>363
?????

365 :美麗島の名無桑:04/10/11 12:32:55
>>363
おかしくはないが、台湾論と題するならもっと客観的に書くべきだ。
それか台湾論の前に「私の」とかつけるべきだ。

366 :360:04/10/11 13:23:14
>>363
はい
よく分かりました

367 :美麗島の名無桑:04/10/11 13:48:40
>>365
ろん 1 【論】

(1)ものの道理を述べること。意見。所説。


どうも主観的なものでいいらしいですね。

368 :美麗島の名無桑:04/10/14 19:04:26
台湾も悪の枢軸入り? 台湾80年代にプルトニウム抽出 ??
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20041014/mng_____kok_____000.shtml

369 :美麗島の名無桑:04/10/23 13:27:02
女児堕胎に胎児喰いw 今度は現職総統が数少ない台湾を承認する国家の元首へ前代未聞のセクハラ行為ww

陳総統がパナマのモスコソ前大統領(女性)に対するセクハラ行為の口止め料として前大統領に100万ドルを送った?
http://www.asahi.com/international/update/1021/011.html

こちらがセクハラ被害者のモスコソ前大統領(女性)/左の男性は関係ありませんw
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/2003/gaikou/html/zuhyo/img/fig02_03_03.jpg

370 :美麗島の名無桑:04/10/26 15:53:49
米国ブッシュ政権は台湾独立派を見捨てた模様: 台湾独立を支持せずw

http://news.searchina.ne.jp/2004/1025/politics_1025_004.shtml
http://news.searchina.ne.jp/2003/1209/politics_1209_001.shtml

371 :美麗島の名無桑:04/10/28 23:17:13
TEST

372 :美麗島の名無桑:04/10/29 02:54:05
wが多くてうざい

373 :美麗島の名無桑:04/10/29 09:30:10
台湾人に日本精神があるとしてそれを柱に据えてるところが
ごく一般の台湾人と知台日本人の感覚からすると
ハァ??
ってことなんだよ。
しかも、台湾人って台湾の歴史に無知な人が多いから、
あんな漫画でも感化されたりする。
おれたちも日本精神とか、ありもしないものを妄想する。
危険だ。

374 :美麗島の名無桑:04/10/29 11:41:12
>>373
あれだけ読んで偏った解釈してそれ以外他の情報入れないで
そんな奴2ch以外でそんなに見かけるか?
煽りや売り言葉に買い言葉で相手のイメージ広げてるほうが危険だ。

375 :美麗島の名無桑:04/10/29 13:25:39
台湾人の「日本精神」≒ビンタ/若い部下をなきながら殴る/木刀で出稼ぎ外国人を半殺しにする。はぁw

376 :美麗島の名無桑:04/10/29 21:36:05
この板もID導入が必要だな

377 :美麗島の名無桑:04/10/29 22:02:39
台湾人てさ、やたら外国のものが好きだよな?
台湾製品を馬鹿にしたりして、日本がいいのヨーロッパがいいのって、
そんなことばっか言ってるよな。
日本の嫁さんもらってアメリカの家に住んで中国料理食べるのがいいとか?
その延長で「日本精神」とか言われてもなあ。
まあ何にしろ小林よしのりもあんな漫画かいちゃって後悔してるんだろ?
小林にもいい加減本当の台湾人が見えてきたってことだわな。

378 :美麗島の名無桑:04/10/30 04:22:27
>>377
「台湾人てさ、やたら外国のものが好きだよな?」って
今の若い人はそれが少し前の日本と全く一緒だったのを知らないんだね

379 :美麗島の名無桑:04/10/30 10:52:50
馬鹿は放置の方向でお願いします
レスつけるとつけあがりますので

380 :美麗島の名無桑:04/10/30 13:57:30
>>377
>まあ何にしろ小林よしのりもあんな漫画かいちゃって後悔してるんだろ?
後悔しているかどうかはわかりません。
ただ、小林よしのり氏も自分で書いている通り、自身が普通の台湾人とは、
まだ接触してきていないということに気付いたのは事実のようです。
実際、「台湾論」に出てくる台湾人は、一般の台湾人ではなく、
日本統治を肯定的に見るという、台湾では特殊な人たちです。

381 :美麗島の名無桑:04/10/30 15:21:54
>>380
あくまで程度の問題だろ。日本統治を肯定的に見るというより
国民党の白色テロの時代に比べればずっとマシと思ってる台湾人が多いのも事実だし
大陸との融合を拒む台湾人としては日本をパートナーにと思っている人が多いのも事実。
植民地=悪とみなす過去の価値観を見直そうとする動きはここ10年ぐらい世界共通の現象だし
それまでを小林よしのりの創作とするのはちょっと違う。

382 :美麗島の名無桑:04/10/30 15:33:08
>>381 国民党の白色テロに手を貸した台湾人も多かった事は、あえて無視するという事かな?w

383 :美麗島の名無桑:04/10/30 15:35:08
>>382
多い、という表現に含まれていることに気がつかないのかな?

384 :383:04/10/30 15:37:02
白色テロに手を貸した台湾人はそんなに多いわけないだろ。
脅されて手を貸すなんてのは協力者とはいわない。

385 :美麗島の名無桑:04/10/30 16:28:08
>>384 228事件で国民党の台湾人知識層(日本系)や労働組合指導者(容共系)を弾圧したのは、積極的に陳兄弟のCC団に協力した台湾の黒社会メンバーでしたw

しかも、大陸と台湾の黒社会を結びつくきっかけを作ったのは、日中戦争中の日本軍特務機関による工作でしたがww

386 :美麗島の名無桑:04/10/30 17:42:13
【韓国】ホテル 職員が 日本人 泊まり客 性暴行
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094996740/l50

[キム・ジョン県 記者]

大邱 東部警察では 日本人 女性 観光客が 泊まって ある ホテル 客室に 入って
金品を 奪って 性暴行した 疑いで 大邱 某 ホテル 従業員 22歳 金 某氏に 大海
逮捕状を 申し込みました.
金さんは 今日の 朝 6時頃 自分が 勤める ホテル 5階 客室 門を 補助 鍵で 開いて
入って行って 寝て あった 24歳 日本人 女性を 凶器で 脅威して 現金を 奪った 後
性暴行した 疑いを 受けて あります.

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=034&article_id=0000134880§ion_id=001§ion_id2=102&menu_id=001

387 :美麗島の名無桑:04/10/30 17:56:44
>>385
それが「協力した台湾人も多かった」の証明になるとでも思っているのですか?

388 :美麗島の名無桑:04/10/30 18:11:59
このスレも胎児厨が荒らしてるのか

389 :美麗島の名無桑:04/10/30 18:24:09
>>387 証明ではなく事実なんだけどw

国民党軍/警察は伝統的に893組織との協力関係を以って目的達成の道具として来たが、台湾でも同様の手法を用い しかも台湾の893は それに積極的に協力し、民衆を監視/支配する側に廻ったという事ですww

余談ですが、米国に亡命中だった作家の江南氏が「蒋経国伝」を出版した事に怒った蒋経国は台湾の893に江南氏暗殺を命じ、暗殺実行部隊からの成功を告げる蒋経国への電話連絡が米国のNSAに傍受され、米国政府から公表されるという事実も残っています。

390 :美麗島の名無桑:04/10/30 18:26:35
うらやましいよ。

391 :美麗島の名無桑:04/10/30 19:15:48
コヴァの情報ソースは「ゴーマニズム宣言」だけだから、
あんまし虐めちゃ可哀想だよ。>all

392 :美麗島の名無桑:04/10/30 19:31:58
>>389
そういう人が住民の多数だった、との証明には全くなっていない
という事を言っているのだけど日本語ワカリマスカ?

393 :美麗島の名無桑:04/10/30 20:01:38
落ち着いて台湾論2を待て


394 :美麗島の名無桑:04/10/31 00:59:49
>>392 住民の多数が国民党になびいていたら228事件自体が発生しないw

台湾住民の中から最初に国民党になびいたのが893で、その893を使って国民党が効率良く住民監視システムを準備して、228事件でフル活用したという事なんだけど、日本語理解出来てますか?ww

395 :美麗島の名無桑:04/10/31 01:48:40
a

396 :美麗島の名無桑:04/10/31 09:03:52
>>393
コヴァは待つしかないだろな。w

397 :美麗島の名無桑:04/10/31 09:58:17
>>394
>>228事件でフル活用した
その当時はまだフル活用されていません。黒社会が活用されたのはその後の白色恐怖。

398 :美麗島の名無桑:04/10/31 10:23:01
>>397 確かにフル活用は228事件の後で、228事件はきっかけだったなw

正確には『228事件発生時に、黒社会から国民党への不穏分子情報(黒社会の利益から多分に恣意的な内容だった)の提供が行われ、本土から上陸した国民党軍/警察によって、それを基にした台湾全島規模での弾圧が繰り広げられた。
その後、228事件での功績を下に黒社会への論功行賞を兼ねた 縄張りの指定が行われ、黒社会は第二警察として機能するようになった』という事ですなww

399 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/10/31 10:43:57
日本でも江戸時代に宿場町のヤクザの親分に十手(警察権)を預けていた。

http://www.mainichi.co.jp/hanbai/nie/nazo_nihon3.html
>幕末、経済の混乱や飢饉(ききん)などで無宿者が激増し、
>犯罪が目立ち始めると、治安要員が手薄な役人たちは
>「毒をもって毒を制」しようとした。各地のやくざの親分に
>十手を預けて、取り締まりの先兵にしようというのである。

>暴力団組長が警察署長を兼ねるようなもので、やくざの
>主な収入源である賭博については黙認された。
>二足わらじの親分の多くは、汚職役人と癒着し、敵対者を
>密告したり、無実の罪をデッチあげて縄張りを拡大していった。

400 :美麗島の名無桑:04/10/31 10:57:02
>>399 んなもん 暴力団対策法施行まで、日本の警察は893を情報源として活用してましたがなw
とはいえ、戦後のGHQ時代にも60年安保の時にも、台湾893のような同胞への裏切り&虐殺へ荷担した日本893はいませんでした。

余談だが、日本警察の検挙率が落ちたのは暴力団対策法施行から。893からの情報が無くなり摘発も難しくなった。

401 :アサミ氏ね:04/10/31 14:03:03
今の警察だって国公営893みたいなもんじゃねーかw

402 :美麗島の名無桑:04/11/01 22:00:48
結局どこぞのアフォが小林よしのりに噛み付こうとしたが
そいつの知識と考察は小林よしのり以下だった、という感じの流れになっとるな。
>>382 から >>394 とか >>398 を書いてるやつ特に。

403 :美麗島の名無桑:04/11/02 07:31:14
↑(・∀・)ニヤニヤ


404 :美麗島の名無桑:04/11/02 08:44:47


「結局」「噛み付こうと」「知識と考察」
真性コヴァ厨ってどうしてここまで脳味噌がクローンなのかね

405 :美麗島の名無桑:04/11/02 08:47:10
リアルでは何の知識も経験もないからコヴァになれるんだよねw

406 :美麗島の名無桑:04/11/02 08:48:19
小林よしのり氏も自分で書いている通り、自身が普通の台湾人とは、
まだ接触してきていないということに気付いたのは事実のようです。
実際、「台湾論」に出てくる台湾人は、一般の台湾人ではなく、
日本統治を肯定的に見るという、台湾では特殊な人たちです。

407 :美麗島の名無桑:04/11/02 08:53:10
言い方次第だが「変人」扱いされてる連中って事ねw

408 :美麗島の名無桑:04/11/02 10:08:17
コヴァ厨って、生きるのが恥ずかしいね。
純粋まっすぐにアレフあたりに逝ったヤシもいそうだね。

409 :美麗島の名無桑:04/11/02 10:19:13
↑さすがにコヴァ厨がアレフ入信はないだろw Ωがよしりん暗殺を企ててた事もあるし。

とはいえ、昨日 大成建設に立て篭もった国学院3年/21歳のネトウヨ君なんかは、コヴァ厨出身じゃないかな?w

410 :美麗島の名無桑:04/11/02 10:42:37
麻原も小林もしょせん同類、同世代だよ。

411 :美麗島の名無桑:04/11/02 11:07:54
>>410 同世代か...

                   /ヽ       /ヽ
                  /  ヽ      /  ヽ
                  /     ヽ__/     ヽ
   ┏┓  ┏━━┓     /               \   .┏━┓
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               .ヽ_______/ \__/

412 :美麗島の名無桑:04/11/02 11:20:03
>>1
そうそう、そういう考えが一番怖いんだよ。

自分の頭で考えることが出来ない馬鹿

413 :美麗島の名無桑:04/11/02 11:36:02
なんだか必死な奴がいるなぁ

414 :美麗島の名無桑:04/11/02 16:04:32
このスレで台湾論に対する批判が数多く出ているので
この間図書館で初めて読んでみました。
別にどこもおかしくは思わなかったのですが
批判する人は何が気にくわないのでしょう。

415 :美麗島の名無桑:04/11/02 16:56:34
>>414
悪者にされた外省人や大陸人からすれば燃やしてしまいたい程の悪書でしょう。
台湾にも少なからずそういう人がいる、ということは理解しておきませう。

ただし植民地化の負の側面ばかり記述されていた世界史において
こういう正の側面を取り上げるのは何も小林よしのりのオリジナルではなくて
最近の世界的なトレンドではあるよ。

このへんとかも読んでみそ

416 :美麗島の名無桑:04/11/02 17:09:01
岩波講座近代日本と植民地
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4000104888.html
シンポジウム 「帝国文化のかたち」
ttp://rekinin.hp.infoseek.co.jp/next.htm

417 :美麗島の名無桑:04/11/02 20:03:10
>>414
「批判する人」って言われてもねえ。
台湾を知らない小林の「台湾観」が、
台湾をよく知ってる人たちのそれとあまりにズレてるってだけなんですよ。
小林の「台湾観」ってつまり台湾に無知な小林を洗脳した
「黄文雄史観」とかだから、一般台湾人とも
激しく懸け離れているのです。


>>415
「悪者にされた外省人や大陸人」というか、
外省人も二世、三世になって、
台湾で疎外感味わってる人なんていませんよね?
また、「本省人」にしても、
「自分は中国人でもある」と、かつて一度も思わなかった人は少ない。
今現在「中国人ではなく台湾人だ。」と思っているからといって、
昔からずっとそうだったわけではないのです。
かつては、それも戦前から、「中国人」というか「支那人」を
同胞と思って生きてきたのが台湾人です。
台湾を支配していた日本人からも「漢人」と呼ばれてきました。
そう呼ばれるだけの自覚も、台湾本省人にはあったのです。

418 :美麗島の名無桑:04/11/02 21:04:17
>>413
人のことを必死だという自分が、実は必死だというパラドックス

419 :美麗島の名無桑:04/11/02 21:08:48
>>417
台湾をよく知るというと意味が微妙だね。
一般台湾人の意見が正しいのか台湾を研究する学者の意見が正しいのか。
例えばDNA鑑定で明らかになった漢民族の胡散臭さなどは
一般人の知るところではないが学者は知っていることだったりする。
民族のアイデンティティなどは人によっても違うしそもそもゆらぎ易い。

小林よしのりの本はあくまで主に当時の一部の学者側の立場に立って
台湾がどこにあるのかもよく知らない日本人向けにデフォルメしたもの。
全否定するか全肯定するかというようなバカバカしい議論をする為のものではなく
こういうのをキッカケに台湾に興味を持ってくれれば大成功という企画。
そこが一番大事。

悪者にされていきり立って発禁にした政治家はどこの誰だっけね?
そういう側面も無視できないよ。

420 :417:04/11/02 21:16:34
今まで中国人だったが、これからは台湾人に転向しよう
という呼びかけをもって台湾の独立運動を展開するのも、
これは時代の流れであって、
隣国として頼もしいことですし、応援したいことなんですが、
「一部の独立派」がやってるような、
「中国人vs台湾人」みたいな図式をもって対立を煽るのは
ちょっとどうかなあ?と疑問ですね。
だってそういう対立を乗り越えて台湾を建国するべきというのが、
台湾でも良識派であり、多数派であるわけですから。

しかし小林先生は、そうした普通の良識派には出会わないまま
「台湾論」を上梓してしまったわけですね。
まあ、李登輝前総統や、陳水扁総統も良識派だと思いますから、
彼らを除いての話になりますが、
金美齢さんとかは、あくまでも偏った考えの「一部の独立派」であって、
台湾人一般の良識とはだいぶ距離があります。

421 :417:04/11/02 21:24:02
>>419
> こういうのをキッカケに台湾に興味を持ってくれれば大成功という企画。

まあそういう見方を私もしてきたんですが、なにぶん小林読者というのは、
漫画の世界が全てだと思い込むのが得意な若者たちで、
「日本精神」なんて言葉に容易にのぼせ上がるわけです。

台湾人は、「偉そうな日本人」を嫌いますし、憎んでさえいます。
これは実地に台湾と関わってくればわかることです。
だから「偉そうにしてはいけないのだ!」と、
ちゃんと書いてくれてあったら良かったんですが、
「台湾論」では、
「いやなに、実際エライのだ!」と書いてあるような印象でしょう。
そのへんが大いに問題ではないかと思うわけです。

422 :417:04/11/02 21:28:24
>>419
>小林よしのりの本はあくまで主に当時の一部の学者側の立場に立って

その「一部の学者」って、一部じゃどうにもなりません。
なにしろ小林は、台湾に住んだこともないし、台湾語も中国語も話せない、
ただ金美齢さんに案内されて台湾に旅行してきただけなんですから、
文献をあたるに至ってなおバイアスがかかったらろくなものは書けません。

423 :417:04/11/02 21:36:10
>>419
>台湾をよく知るというと意味が微妙だね。

417で書いたのは、台湾にはどんな人たちが住んでいるのか、
「台湾人」とはどんな人たちなのか、といった
住んで生活してれば誰にでもわかることを言ったまでです。

「一部の独立派」で、一般台湾人の良識と隔たりの大きい
金美齢さんに案内されるままに台湾に行ってきたのが小林ですから、
この誰にでもわかることが、小林にはわかっていなかったわけです。

小林自身、最近の「ゴー宣」の中でその反省を吐露していますが、
あなたは読みましたか?

424 :美麗島の名無桑:04/11/02 21:41:43
似てる!
http://jomon.net/taiwancha/yoshirin.html

425 :美麗島の名無桑:04/11/02 22:36:21
>>423
まぁ台湾論の内容そのものについて細かくフォローする気はあまりないよ。
必ずしも金美齢だけが頼みではなかったし穏健独立派を良識とすべきかとかは疑問だけど
所詮はアジテーションが第一目的の本に分かりやすさは必要だものというのが一番の理由。
例えばエラスムスの訳した聖書に50箇所もの誤訳があるとカトリックは指摘したけど
そのこと自体は彼の聖書がやがて新教徒を生んでいくのに何の影響も無かった
という事があるように、歴史にとって大事なのは大まかな方向性であって
必ずしも正確性ではないんだ。

小林よしのりのアジテーションによって日本でも台湾独立を支持する人は
少なくとも関心を持つ人は確実に増えた。多くの日本人にしてみれば植民地化が
必ずしも悪い事ばかりではなかったという新しい見方をできるようになったし
台湾人にしてみれば少なくとも独立や台湾の地位向上に際して今までの無関心とは違って
ある程度の協力を期待できるようになった。それで十分なんじゃない?

当時は本当に台湾のニュースなんてほとんど日本で報道すら無かったんだ。
今はかなり報道も番組も増えた。だから小林よしのりの本しかソースが無い人なんて
ほとんどいないと思う。今さら彼の本の偏りを声高に指摘したところで
何か意味があるとはとても思えない。


426 :美麗島の名無桑:04/11/02 23:18:52
>>425
そういううわかりやすい方向性をもったアジテーションだという意識が
小林よしのり自身にはどうやらなかったらしいというのが問題だと思う。
はじめから小林よしのりがそのつもりで書いたのなら良かったのだが、
ここへ来て、一部の独立派の「罠にはまった」(小林)と気付き、
自分の書いた(書かされた)ものに懐疑的になってるんだから。
それと、書かせた在日台独人士の煽動(台湾論も含む一連の対立煽動)が
陳政権の不安定要因にもなってきたという事実もある。

427 :美麗島の名無桑:04/11/03 05:37:14
対立煽動は新党や国親の統一過激派にまかせておけばいいのにね。
金美麗も奴等と同類。実際台湾では相当嫌われ者だしね。

428 :美麗島の名無桑:04/11/03 11:38:06
だれだ金美麗って?金美齢じゃないのか?
ろくに知らないのにごちゃごちゃ言うんじゃねえよ。

429 :美麗島の名無桑:04/11/03 13:56:01
2ちゃんで誤字を指摘するのはあまりに幼稚すぎる。
初心者か?

430 :美麗島の名無桑:04/11/03 16:32:54
台湾にとっての凶報: ブッシュ再選の見通し

田中宇氏の見解: 台湾を見捨てるアメリカ (2004年11月2日)
http://tanakanews.com/e1102taiwan.htm

431 :美麗島の名無桑:04/11/03 18:09:02
>>金美齢
テレビで意味不明にやたら偉そうなので、
ふざけんな!!って怒りまくってる台湾人は少なくないらしいね。
どうも「私は日本で有名な…」みたいなところが嫌われてるらすぃよ。
他にも日本で有名な台湾人っているけど、みんな謙虚だからだろう。

432 :美麗島の名無桑:04/11/03 18:24:16
金美齢は語学学校の経営者だよな?w なんで偉そうにするのかわからんww

433 :美麗島の名無桑:04/11/03 18:26:01
>>431
謙虚・・・・・・・・・・か?w

434 :美麗島の名無桑:04/11/03 18:49:48
>>431
>他にも日本で有名な台湾人っているけど、みんな謙虚だからだろう。
てか金さんの「台湾人意識」ってのが対立指向強すぎだからでしょう。
台湾を感情的にかき混ぜたいだけで冷静な議論なんてできない人だから。
「尖閣は台湾領、これに関しては日本と闘う!」
って宣言してるのも金さんらしいところです。w

435 :美麗島の名無桑:04/11/03 19:24:33
邱英漢?

436 :美麗島の名無桑:04/11/04 10:17:56
というわけで、台湾を正しく知るためには有害と認定>台湾論

437 :美麗島の名無桑:04/11/04 10:28:02
>>431>>434
金は日本社会も引っ掻き回したいんだろう。
所謂、左翼やリベラル派が日本を衰退させたと喧伝し、
戦前のような軍国主義体制を礼賛し、徹底的な反共、反中意識を
日本国民に持たせたい。そうすれば中台対立コストを日本に肩代わり
させることができると踏んでいるんだろうけど。
はっきり言っていい迷惑だ。

金はまだそこまで酷くはないけど、蔡昆燦や黄文雄に至っては、
日本人&台湾人=絶対無謬の正義の民族
外省人、中国人、朝鮮人=劣ったケダモノであり力で制圧すべき
って二項対立でしかモノを語れない。

彼らの理想は結局、日本の極右と台独派が組んでそれぞれの国内で
自分たちと対立する勢力への憎悪、偏見、差別意識を煽って攻撃し、
将来は中共を攻め滅ぼそうって言う、北朝鮮以上の狂気の社会体制
を目指しているんではなかろうか。

438 :美麗島の名無桑:04/11/04 11:08:02
>>437 北朝鮮こそが戦前の日本の見事なコピーと考えないから、日本人は自己矛盾に苦しめられるw

台湾に到っては、日本とは全くの別物であって、日本に依存してくる精神がよくわからんww

439 :美麗島の名無桑:04/11/04 16:03:29
>>437
あんたもだいぶ歪んでいるね。
将来的に中共政府を滅ぼすことを目的としたいるとして
それが何で北朝鮮と同じになるんだよ。

欧米諸国だって共産主義を滅ぼすことに懸命だった。
中共政府を滅ぼすのを目的としたところで
せいぜいブッシュ政権ぐらいにしかならんだろ。

440 :美麗島の名無桑:04/11/04 16:50:38
437ではないが…
黄文雄の逝ってることって北朝鮮並みではあると思うな。
中国と支那文明・支那人の全否定だからね。
支那人意識のあるのも半分はいて、その上で共存してるのが台湾だから、
黄文雄や金美齢が台湾で支持されないのは当り前だ。

441 :美麗島の名無桑:04/11/04 17:12:45
>>440
台湾人と土着文化を全否定してきた外省系支那人と対決してきたんだから
そういうのがいないとバランスが取れないんだろう。
逆に黄文雄みたいなのが人口の20%いる状態を想像してみ。
しかも圧倒的な軍事力と経済力をもって襲ってくるんだ。

442 :美麗島の名無桑:04/11/04 17:19:42
>>441
その外省人の皆が皆、黄文雄同然のルサンチマンの持ち主に違いないってのが
偏見に過ぎない。
劣った野蛮人の○○人を皆殺しにしてやるうう!って言う野蛮人の発想を捨てない限り
台湾の未来はないよ。

443 :美麗島の名無桑:04/11/04 17:26:15
>>442
少なくとも大陸から渡ってきた当初から李登輝の時代まではそうだったでしょ。
彼等はその当時からの闘争者なんよ。
今でも中華思想バリバリの現地人全く無視な人の割り合いって
いわゆる強硬独立派よりは全然多いんじゃないの?


444 :美麗島の名無桑:04/11/04 18:24:32
イヤだイヤだ・・・
小林やら黄文雄やらに感化されて、すっかりキティになった奴のなんと多いことよ。

こいつらが権力握ったら、外省人&在日朝鮮人は問答無用で大虐殺。
本省人と「愛国者」だったら何をやっても許される、と。

445 :美麗島の名無桑:04/11/04 18:29:22
>>444 Oh my God !w 黄文雄氏や金美齢女史も台湾に戻れば無力ですし、よしりんも しがない漫画工房の主人ですからww

446 :美麗島の名無桑:04/11/04 18:35:35
>>445
彼らはそれに相応しい支持者しか集められていないよ。
2ちゃんで吼えるしか能のない無能者と大陸ビジネスに乗り遅れた無能者と。

447 :美麗島の名無桑:04/11/04 18:48:00
>>446
それならそれで特に問題にすることも無いんじゃないの?
金も欲しいが安全も欲しい。
どっちを重視するかの問題で。

448 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:10:11
>>444

在日朝鮮人の虐殺が行われても自業自得だろ。

449 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:16:59
>>448
とまあこの手の人間が台湾独立を熱心に支持しているようじゃ、
どうしようもないな。

結局、自分たちが北の将軍様になりたいって基地外ばっかw

450 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:18:36
>>448 そんな事言って、井川遥がレイプされて殺されても良いのか?w

451 :448:04/11/04 19:18:51
>>449

おっと勘違いされるのは心外かな。
俺は他の右翼と違い、台湾の独立に関心はない。

しかしながら在日チョンゴキブリなんぞ虐殺しても
天下から喝采を受けるだけで、罰はあたらねーだろ?
バカじゃねーの???

452 :448:04/11/04 19:20:42
>>450

誰かなそれは?

俺は在日チョンゴキブリが死のうが、結局は垢の他人だから興味はない。
日本の目障りな癌細胞が消えてせいせいするわ。


さっさとお前らは虐殺されるが良い。

453 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:21:06
>>451
ふーん。じゃあやってごらん。本当に国民的英雄になれると思っているんならさ。
まあ宅間級の基地外扱いされて死刑になるのは間違いないだろうけどね。

454 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:22:42
てか(・∀・)『朱子学』と『儒学』の違いがよくわかんないんだけど〜。
誰か教えちくり。

455 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:23:02
>俺は在日チョンゴキブリが死のうが、結局は垢の他人だから興味はない。
>日本の目障りな癌細胞が消えてせいせいするわ。
>さっさとお前らは虐殺されるが良い。

「愛国的」な日本人ならば「チョン」を皆殺しにしたいと思うのは当然
それに同意しない人間はすべからく「チョン」である

↑街中や学校や職場で大声で扇動してみたら?



456 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:24:40
>>441
>>台湾人と土着文化を全否定してきた外省系支那人

国民党が全否定してきたのは日本の皇民化教育だよ。
台湾を全否定してはいない。
「北京語」以外を認めなかったのが悪いというなら
「日本語」以外認めなかった日本も同罪になっちまう。

457 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:25:04
ソーダソーダ!

458 :448:04/11/04 19:28:10
>>453

まぁそうだろうな。
マスメディアは在日&在日の手先である左翼が牛耳っている訳だから。

しかしお前は認識が甘い・・・。
表面上では殺人行為を断罪したとしても、心の中では日本人は歓喜を上げる・・・。
それだけ在日チョンゴキブリが怨まれていると言う事だ・・・。

459 :448:04/11/04 19:30:06
在日は台湾に対して焼きもちでもやいているのかな・・・?
俺は台湾の独立にさして関心はないが、
横槍入れる在日チョンウザイよ。

460 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:30:09
>>458
悪い事は言わない。精神科に通院して、自分が思っている事を正直に話してごらん。
とりあえずご家族やお友達に、自分が思っている事を話して、共感してもらえるかどうか
からやってごらんよ。

461 :448:04/11/04 19:32:24
>>460

よほど自分達が善人だとでも勘違いしているんだろーな。
お前が精神科に行って来い。

日本人は道徳的観点から殺人を非難するが、
殺人自体を道徳的観点から否定しても在日には同情しないだろう。
日本人に甘えすぎだ。在日チョンゴキブリ死ね。めざわりだ。

462 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:33:10
448氏みたいなのを大量生産したのが小林よしのり、金美齢、蔡昆燦、黄文雄の功績かw

すげえなw

463 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:35:30
精神異常をきたしつつある社会的負け犬を多数信者に引き入れて
テロリズムや無差別虐殺を肯定する思想を蔓延させるのが台独派の狙いってことだな。

日本人はそこまで馬鹿じゃあない。

464 :448:04/11/04 19:36:08
>>462

名前は聞いた事があるが、
俺は小林よしのり、金美齢、蔡昆燦、黄文雄の著作は読んだ覚えはないがね。
勝手に勘違いしているんじゃないよ。

在日チョンゴキブリ早く死んでくれね?
首吊る為のロープ位だったら俺が買ってやるよ。
死体処理が面倒だから日本国内で自殺する真似はするなよ。
祖国に出向いて自殺して来い。

465 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:36:40
>448
お前みたいのはむしろウヨ・右派・保守から殺されるわなw

466 :448:04/11/04 19:38:56
>>463

俺は台独派ではない。俺は台湾問題に大して無関心だから、興味自体ない。

>>テロリズムや無差別虐殺
て言うか在日チョンの場合は虐殺に遭わない方が可笑しいのでは?
自分達を買被りすぎ。

て言うかマジで在日チョンは死んで置けよ。早く死ねよ。清々するわ。

467 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:39:35
おい佐賀県佐賀市17歳やディル級の椰子が降臨したぞ

468 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:40:08
>448
お前がそうやって吠えてくれて得するのはお前の一番嫌いなサヨや在日なんだが
お前の脳にそれを理解しろってのも酷か…w

469 :448:04/11/04 19:40:18
>>465

>>ウヨ・右派・保守から殺されるわなw
そうだな。街宣車に乗っている在日チョン似非右翼にね。

470 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:41:19
>>466
ありゃりゃ自分が「精神異常をきたしつつある社会的負け犬」であることを認めちゃってるよw

ねえキミ、学校や職場におともだちいる?あ、ヒキコモリだからそういう人が1人もいないんだw

ママンが泣いてるよ?

471 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:42:07
相変わらず2chならではの話題に終始して終わるのか・・・

472 :448:04/11/04 19:45:22
>>468

一つ指摘して良いかな?>>468よ?

>>吠えてくれて得するのはお前の一番嫌いなサヨや在日なんだが
日本人が何時も在日韓国人に虐げられ迫害されるのは、
日本人の対在日韓国人姿勢にある。
中国の歴代王朝は朝鮮人との付き合い方を解っていた。
だから日本人のように韓国人に虐げられ迫害される事はなかった。
韓国人は力に忠実な奴らである。
中国歴代王朝もそこら辺を強く認識していたから、属国扱いしたのである。

日本人が在日韓国人に虐げられ迫害されるのは、
在日韓国人に対して差別を働く所ではなく、
在日韓国人に対して差別を働かない所にある。

473 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:46:31
>>448
このレベルの発言になると削除要請出したらリモホ抜かれてアク禁になるよ。
人権団体とか法務局に届出されるかもしれない。

474 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:47:52
プププ

475 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:48:20
>>472
あのね。お前が学校で皆から嫌われていたのも、
仕事が満足に続かないのも、友達がいないのも、
在日のせいじゃなくってそういうことばっか考えている
おまえ自身に問題があるんですよ。

476 :448:04/11/04 19:49:20
>>473

事実を指摘したまでだ。

自分達は外国人参政権を要求したり身勝手な振る舞いを続けて置きながら
日本人に対して甘えているんじゃない。

477 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:49:36
我々はネ申を見ているのか?

478 :美麗島の名無桑:04/11/04 19:51:10
>>448
お前そんなに持論に自信あるならここにお前の本名と住所さらせよ。
どうせとっくに通報が行ってるから明日はタイーホなんだからよ。

479 :448:04/11/04 19:57:39
>>478

だからどうした?
在日韓国人なんざぁ、その程度の事>>448は平気で口にしておるわい。

歴史を歪曲し、捏造し、
そして日本に寄生し続けるゴミどもに屈するとでも思ったか!

480 :名無的発言者:04/11/04 20:01:33
ここはハン版じゃないYO〜 

      ヽ(;´Д`)ノとりあえず藻前ら餅つけ


481 :美麗島の名無桑:04/11/04 20:05:01
>>478
まあタイーホはないでしょ。もっともこの内容で襲撃する箇所や日付を具体的に
書き込んだら即タイーホは間違いないね。

>>480
ハン板に巣食っている変なのが台湾を変な風に絶賛しているってことですよ・・・

あーあ、外省人の血が4分の1入っている俺は、こういう人たちに虐殺されちゃうんかなー。

482 :448:04/11/04 20:11:03
>>481

>>外省人
さっきから主張している事だが、俺は台湾の内政に興味はない。
独立しようが中華民国を続けようが知った事ではない。
台湾の政治に興味がない俺に外省人虐殺予備軍に見られるのは心外だ。

俺が嫌いなのは在日韓国人・在日朝鮮人。台湾の外省人ではない。

483 :美麗島の名無桑:04/11/04 20:13:20
>>482
台湾に興味ないんならなんで台湾板にいるのさ?

484 :448:04/11/04 20:14:22
>>483

日本統治時代の事を知りたかったからさ。

485 :480:04/11/04 20:17:36
ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━(  ゚)ノ━ヽ(  )ノ━ヽ(゚  )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノダメダコリャー

とりあえず勝利宣言して落ちます

486 :美麗島の名無桑:04/11/04 20:18:52
本物のキチガイだなこりゃ。
踊る様をジックリと観察させて貰うか。
後先に言っておくが残念ながら俺は在日でも朝鮮人でもない。

487 :美麗島の名無桑:04/11/04 20:19:25
>>484
日本の軍国主義はすべてが上手くいっていました。
それを批判する奴は売国奴なので殺されても当然です。
台湾人は偉大な日本人様に躾けられたおかげで野蛮人から文明人になりました。
チャンコロとチョンは偉大な日本人様に忠実に従わない野蛮人でした。
なので殺されても当然です。

こう言って欲しいだけなんでしょ?気が済んだ?

488 :美麗島の名無桑:04/11/04 20:23:18
>>486
キチガイなんて差別語を使っちゃいけませんよ!
彼はネ申です!ご託宣を伺いましょうよ!

489 :448:04/11/04 21:00:18
>>487

貴様目障りだ。首吊って死んで来い。

俺は>>487みたいな事を言えとは一言も言ってないが?

490 :美麗島の名無桑:04/11/04 21:36:07
>>489
ネ申様!どうすれば日本は良くなると思いますか?

491 :美麗島の名無桑:04/11/04 21:37:20
>>487は首を吊って死ぬべきだ。
また、ただ死んで終わる物では無い。
愛国者の448が地獄の火の中に投げ込む者だ。
彼の支持者も同様だ。
理由は日本に寄生し愛国者を馬鹿にするなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由はこのスレ等で熟知すべし。

492 :美麗島の名無桑:04/11/04 21:45:41
>>491 ワロタ

参考http://yes.kazamidori.net/poster/

493 :美麗島の名無桑:04/11/04 22:12:47
在日朝鮮人どもは、うざいと思うし、帰って欲しいとは思うが、

殺しても良いとは思わない。偽善を言うつもりはないが、寧ろ愛国者と名乗って、

そういうことを正当化しようとする日本人は在日朝鮮人に対してと同様、軽蔑する。

それともあなた達は、在日台湾人の方ですか?

494 :美麗島の名無桑:04/11/05 00:55:24
                    _, --―-  ,,,,
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         l|:::::::ヽ       ::::::::::::::::::::l    ,...:::'";:,‐ー ''''''''''''''" ´
            ,'i_ -=,' !    ::::::::::::::::::::;;`"":::::::,';:/
         iヽ`"ノ .i   i:::::::::::::::::::::,::::::::::::::::::,';ノ   >>448 気に入った 家に来て妹をファックしていい
         |     "  ,':::::::::::::::,:::'"::::::::::::::, '!
         !  _,,, '"  ...:::::::,:::'"::::::::::::::::::::/:.:.!
            ` 、::;;;__:::'"::::::::"::::::::::::::::::::::::::/:.:.:.i
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495 :美麗島の名無桑:04/11/05 13:20:53
軍曹の妹って何歳?

496 :美麗島の名無桑:04/11/05 14:27:47
>>小林よしのりよ!
よおっく見るが良い。お前の生産した「愛国者」たちを!

497 :美麗島の名無桑:04/11/05 17:11:42
愛国者ってのは国を愛するが故に自国の良いところはプライドを持って主張するが
自国の悪いところは悲憤を持って弾劾するもんなんだよね。

ところがその良し悪しってのはやっぱりどこか他の国を対照にしないと
語れないもんなんだ。そこが難しい。

498 :美麗島の名無桑:04/11/05 20:10:32
よしりん、君のおかげで こんなのが発生してますよw
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1090237561/448-

499 :美麗島の名無桑:04/11/05 21:46:40
前の方でどなたか書かれてましたが、
実社会の経験が不足していて夢ばかり見てるような若者が
漫画の世界を現実と思い込むんですよね。
小林よしのりって、そういう若者に向けて書いてるんでしょうね。

台湾のことを知らないなら、まず小林よしのりの漫画を、
と行くのがそもそも重大な間違いです。

台湾を知りたければ、まず台湾に行く、
あるいは台湾人の友達を作る。

すべてはそこからのはず。
…って、ごく当たり前のことなんだけどな。

500 :美麗島の名無桑:04/11/05 21:52:29
愛国の名の下に虐殺が行われる体制が今の北朝鮮とどう違うと言うんでしょうか?

501 :美麗島の名無桑:04/11/05 22:25:54
>>499
当然だね。
スポーツをやったことの無い奴がスポーツを語るのと一緒。

本にこうかいてありますた、ってすごい馬鹿

502 :美麗島の名無桑:04/11/05 22:29:23

で、小林の次に読む本が黄文雄だったりするから火に油になっちゃうんだよな。

503 :美麗島の名無桑:04/11/05 22:58:33
つうか、そう言う本にしか走らないヴァカは何の力も持たないでしょうがw
真面目に台湾に興味持ったら、もっといろんな本を読むのが普通。

504 :美麗島の名無桑:04/11/06 01:43:38
>>503
そりゃそうだ。

505 :美麗島の名無桑:04/11/06 08:20:48
「ゴーマニズム宣言」を読んで興奮する

知らない世界のことが書かれていて洗脳される

「ゴーマニズム宣言」に触れられていた「文献」を読む

一人前になったと錯覚する

「ゴーマニズム宣言」は全て正しいと確信する

「ゴーマニズム宣言」に反対の議論を激しく拒絶、あるいは攻撃する

・・・・・・幹部級コヴァがこうして生産される。

506 :美麗島の名無桑:04/11/06 09:03:50

自分が考えられる範囲の「叩きやすい人間」が居ると勝手に想定して
その架空の人間を叩いて喜ぶ自己満足馬鹿w
多いね、この手の阿呆が....

507 :美麗島の名無桑:04/11/06 09:07:43
↑などと立派なコヴァ厨がカキコw

508 :美麗島の名無桑:04/11/06 09:08:57

ほらまた出た自己満足馬鹿w

509 :美麗島の名無桑:04/11/06 09:15:40
↑キショ〜、粘着するコヴァ厨w

510 :美麗島の名無桑:04/11/06 09:17:52

ほらほらまた出た自己満足馬鹿w

511 :美麗島の名無桑:04/11/06 09:28:49
台湾論より面白い台湾本はないんだけどね


512 :美麗島の名無桑:04/11/06 09:32:09
亨ちゃんの本の方が面白いYO!

513 :sage:04/11/06 09:37:35
506は「幹部級コヴァ」でつねw
>>505
「幹部級コヴァ」ってこうも簡単に釣れるんでつねw

514 :506:04/11/06 10:00:56
私は亨シンパであってコヴァではないぞ
読みが浅いなw

515 :美麗島の名無桑:04/11/06 10:54:11
↑この粘着がコヴァ厨たる証明だろw

516 :美麗島の名無桑:04/11/06 11:07:46
さては亨ちゃんのことを知らない初心者だなお前....

517 :美麗島の名無桑:04/11/06 13:02:57
コヴァ=普通の人

酒井亨師匠シンパ、ファン≒オウム、統一教会信者

518 :美麗島の名無桑:04/11/06 15:24:27
ぬー速あたりで
台湾における悪、犯罪者はすべて外省人のしわざ
という感じのレスをつけるヤシがいるが、あれは本気でそう思っているのだろうか。

小林のせいだぞグォラ

519 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/11/06 15:27:20
日本で、福建省の中国人(ピッキング犯もいると思われる)の不法入国を
語学入学にみせかけ手伝った語学学校経営者の台湾出身者は福建系本省人
で、福建省まで言って偽装留学者を集めていたはずだ。

520 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/11/06 15:35:06
日本人女性と結婚して「吉田勝則」という日本名で日本に帰化したけど
福建省等から約8000人もの中国人密入国者を日本に入国させた
「周玉堂」という台湾出身者。

521 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/11/06 15:55:46
中国人にピッキング犯が多いと言うが、そのほとんどは台湾本省人の
主流派と同じ福建省出身者。
台湾独立派や小林よしのりは秦の始皇帝以前は福建は中国でなく
元々は漢民族でなかったと指摘する。
また、台湾独立派は中国人には犯罪者が多いので日本に来た台湾出身者
は「中国人」とみなされるのは迷惑だと言うが、福建系中国人は
台湾本省人の主流派と親戚。
そして、彼らを導きいれたのが台湾出身者。

よくニュースを見れば台湾は本土中国の人口の約50分の1なのに
日本で犯罪を起こしているのは、それ以上の比率が有る。


522 :美麗島の名無桑:04/11/06 16:04:05
>>521
すばらしい。いろいろ詳しいんですね。
ちなみにこれらは是非ソースありませんか。
コヴァヲタを鎮められそうで面白そうw

523 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/11/06 16:08:39
福建省差別につながるからなのか、今ではソースはないけど↓参照。
http://216.239.57.104/search?q=cache:5jFsQ8TU7CcJ:www.yomiuri.co.jp/national/news/20040314ic01.htm+%E5%90%89%E7%94%B0%E5%8B%9D%E5%89%87%E3%80%80%E7%A6%8F%E5%BB%BA&hl=ja&lr=lang_ja

524 :美麗島の名無桑:04/11/06 16:26:31
>>522
浅見くんに応援求めてちゃ自滅するだけだよw

525 :美麗島の名無桑:04/11/06 16:28:18
>>518
>>小林のせいだぞグォラ

ソースがコヴァとしか考えられない方がイタいと思われ。もっと勉強しろよ。

526 :美麗島の名無桑:04/11/06 17:08:53
最近一生懸命コヴァ叩きしてるのはどうみても
誇張された話で迷惑している台湾人というよりは
単純に日台関係を割こうとしてるだけの人のようだね

527 :美麗島の名無桑:04/11/06 17:09:59
浅見はぐぐってるだけの勘違いNEET

知らない人はこちらを参照ください。


>>522
別にあなたが台湾叩きだけが楽しみでもいいんだけど、
浅見だけはやめときなさい。痛い目みますぞw

■■浅見真規にレスを返される方へ警告・2.5■■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4458/1085900075/



528 :美麗島の名無桑:04/11/06 17:10:48
>>526
そのとおり!!鋭い!!さすがだ。
おまえは優秀だ。

529 :sage:04/11/06 18:45:27
台湾と日本とは、同盟して中国の脅威に備えなければならないのは
だれがどう考えても当たり前のことだよ。
台湾に限らず、フィリピン、ベトナム、モンゴル、朝鮮半島、、、
つまり中国周辺諸国は、等しく危機感を共有している。

だがしかし、「金美齢」=「黄文雄」=「台湾論」などを真に受けてたら
台湾国内にある最大の対立要因を煽るだけなの。
台湾で内戦になって一番喜ぶのは中共なんだからな。

だからコヴァ厨房が増えるのは日本の国益に反するということなわけ。

わかったかな?>>526,528

530 :美麗島の名無桑:04/11/06 18:55:03
>>529
では具体的にはどうしろと?

531 :美麗島の名無桑:04/11/06 19:05:54
>>529
支持表明

532 :美麗島の名無桑:04/11/06 19:43:20
>>531
何に対する支持表明?

533 :美麗島の名無桑:04/11/06 20:04:26
>>530
台湾が民主化するのを支持すればいいだけだろ。

534 :美麗島の名無桑:04/11/06 20:30:03
>>529 基本的に賛成だが、日本は台湾と同盟するべきではない。

台湾は基本的に中国と同根であり、政治権力を握っている国民党は中国人にさえ見捨てられ、台湾を占領した存在である。
しかも国民党に対抗して勢力を伸ばした民進党も、結局は893の強訴集団が政党化しただけの存在であり、建国派に到っては893そのものであるw

日本が中国に対抗する上で同盟すべきなのは、印度諸国/越南/蒙古/ASEAN諸国/ビルマである。
南北朝鮮については異論もあろうが、韓国まで中国の影響下に入ったら日本の本土防衛は不可能となる事は明白であり、最低限 中立化の努力は必要であろう。

535 :美麗島の名無桑:04/11/06 20:38:34
>>534
ヤクザを893と書くクセ直ってないね、胎児厨クン

536 :美麗島の名無桑:04/11/06 20:46:54
2chの流儀に従ったまでの事w

537 :美麗島の名無桑:04/11/06 21:00:56
>>534
日台同盟が日本にとって不利になるという理由は
君が台湾人を嫌いだから、以外にまともな理由はないのかい?

538 :美麗島の名無桑:04/11/06 21:06:01
>>537
必死だな(プゲラ

539 :美麗島の名無桑:04/11/06 21:08:28
>>534
メガトン級のアフォだな。
台湾がせっかく支那から抜け出ようとしてるのを支那に戻れってか?ww

540 :美麗島の名無桑:04/11/06 21:10:04
>>538
だって読んでみても「国民党は見捨てられて占領したからダメ」「民進党は893だからダメ」
って小学生かよ。
組んでも益が無い、という理由には全くなってないじゃないの。

541 :美麗島の名無桑:04/11/06 21:12:27
↑では、台湾と同盟するとどんなメリットがあるんでせうか?w

542 :美麗島の名無桑:04/11/06 21:32:32
どうやら台湾と同盟するメリットは、日本には無いようてつねw

543 :美麗島の名無桑:04/11/06 21:34:30
↑純粋に共匪と対抗するための軍事力をつけてきた台湾を
共匪にくれてやってどんなメリットがあるんでせうか?w

544 :美麗島の名無桑:04/11/06 21:38:51
>>541,542
台湾を共匪にやってしまったら共匪の脅威は二倍になるんだよ。
アフォ厨房は算数もできないのか。w

545 :美麗島の名無桑:04/11/06 21:50:48
胎児厨クンやっぱり連戦並にこの板のアイドルだな

546 :美麗島の名無桑:04/11/06 21:57:46
以前は亨シンパと反亨ってのが面白かったけどな。
コヴァコヴァってレッテル貼りしてる胎児厨は台湾問題に
関する文献はほとんど読んでいない様だな。
つまらないよ。


547 :美麗島の名無桑:04/11/06 22:00:30
>>522
ピッキング盗は福建が本場
http://www.ho-musu.jp/kagi/jiken/
http://www.interactjp.com/key/news/
福建省では「ピッキング御殿(?)」なる豪邸もある
http://www.mazken.jp/lands/cnts/security/security_02.htm


548 :美麗島の名無桑:04/11/06 22:06:48
>>546(←真性厨房)
文献以前に、このスレ読んでるのか?

>コヴァコヴァってレッテル貼りしてる胎児厨

「コヴァコヴァってレッテル貼りしてる者」=「胎児厨」だと思ってるの?
日本語読める?

549 :美麗島の名無桑:04/11/06 22:12:23
>>548
例えば >>529 あたりは明らかに胎児厨クンとは違う建設的な書き込みだけど
ただ台湾の民主化を支持するというのだけで決定的な内部分裂は回避されるのでせうかね?
それは台湾が事実上の独立状態を保っているという前提が必要で
中共政府の介入がすでに始まっていて選挙にも少なからず影響が出ている中で
ちょっと楽観的すぎるような気もしますね。

550 :美麗島の名無桑:04/11/06 22:17:53
>>549
>ただ台湾の民主化を支持するというのだけで決定的な内部分裂は回避されるのでせうかね?

ハァ?されるに決まってるが?お前は民主化って意味もわからないのか?

>中共政府の介入がすでに始まっていて選挙にも少なからず影響が出ている中で

だから民主化を進めなきゃならないんだよ。
もしかしてリアル厨?

551 :美麗島の名無桑:04/11/06 22:19:25

>>台湾が事実上の独立状態を保っているという前提が必要で

 台湾が事実上の独立状態を保っているのは明らかですよ。

>>中共政府の介入がすでに始まっていて選挙にも少なからず影響が出ている

 これは日本の選挙で対アメリカ政策や中国政策が少なからず影響が出ているのと同じようなものですね。

552 :美麗島の名無桑:04/11/06 22:42:24
>>「コヴァコヴァってレッテル貼りしてる者」=「胎児厨」

 図星ですねww

553 :広辞苑:04/11/06 22:50:59
「胎児厨」たいじちゅう(名・形動、アクセント3)

『台湾論』でにわか台湾ファンとなったコヴァ厨
房が、台湾は必ずしも親日でないという現実を知
って逆ギレし、アンチ台湾派と化した姿。

554 :美麗島の名無桑:04/11/06 22:59:59
じゃなくて、単に「台湾派」=「コヴァ」=「ウヨ」
としか考えられない単細胞ヴァカが胎児厨でしょw

555 :美麗島の名無桑:04/11/06 23:41:41
>>『台湾論』でにわか台湾ファンとなったコヴァ厨房

こういう人間が多いと勘違いしているヴァカが多いな、最近。
この板はコヴァ本が出る前からあるし、コヴァ本が出た後アクセスが増えた訳でもない。
唯一変化があったのは、その「架空のコヴァファン」を非難し始めたヴァカが出現した最近の数ヶ月w

556 :広辞苑:04/11/07 07:35:57
>>555
あなたは全然間違っています。

小林よしのり著『台湾論』初版は、2000年11月1日なんですが、
『台湾論』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。

557 :広辞苑:04/11/07 07:38:45
>>555
あなたは全然間違っています。

小林よしのり著『台湾論』初版は、2000年11月1日なんですが、
『台湾論』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。

558 :美麗島の名無桑:04/11/07 07:50:20
>>557
あなたは全然間違っています。

酒井亨著『台湾入門』初版は、2001年4月1日なんですが、
『台湾入門』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。

559 :美麗島の名無桑:04/11/07 07:59:20
>>558
とおるちゃんファン乙!
つーことは、
>>555
>この板はコヴァ本が出る前からあるし、
ってのはひどいでたらめだなw

560 :美麗島の名無桑:04/11/07 08:40:40
>>558
あなたは全然間違っています。

謝雅梅著『日本に恋した台湾人』初版は、2000年2月1日なんですが、
『日本に恋した台湾人』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。


561 :美麗島の名無桑:04/11/07 08:44:20
>>560
あなたは全然間違っています。

丸川哲史著『台湾、ポストコロニアルの身体』初版は、2000年6月1日なんですが、
『台湾、ポストコロニアルの身体』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。


562 :美麗島の名無桑:04/11/07 08:54:14
>>561
あなたは全然間違っています。

宮脇俊三著『台湾鉄路千公里』初版は、1980年1月1日なんですが、
『台湾鉄路千公里』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。


563 :美麗島の名無桑:04/11/07 09:03:06
>>562
あなたは全然間違っています。

哈日杏子著『ニッポン中毒』初版は、2001年1月1日なんですが、
『ニッポン中毒』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。


564 :555の祖母でございます:04/11/07 10:16:28
この度は孫が皆様方に大変な御迷惑をおかけし誠に申し訳なく
わたくしが氏んでお詫びを申し上げたいと存じます。

565 :美麗島の名無桑:04/11/07 10:22:01
>>555
人をレッテル貼りとかぬかす前にてめーの嘘でたらめをどうにかしろよw

566 :美麗島の名無桑:04/11/07 10:57:38
>>563
あなたは全然間違っています。

李登輝著『台湾の主張 』初版は、1999年6月1日なんですが、
『台湾の主張 』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。


567 :美麗島の名無桑:04/11/07 11:11:26
>>566
あなたは全然間違っています。

渡辺満里奈著『旅ぶくれ―たわわ台湾』初版は、2000年7月1日なんですが、
『旅ぶくれ―たわわ台湾 』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。


568 :美麗島の名無桑:04/11/07 11:36:24
>>567
あなたは全然間違っています。

李登輝・中嶋嶺雄著『アジアの知略』初版は、2000年7月1日なんですが、
『アジアの知略 』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。


569 :美麗島の名無桑:04/11/07 15:05:50
>>568
あなたは全然間違っています。

蔡焜燦著『台湾人と日本精神』初版は、2000年7月1日なんですが、
『台湾人と日本精神』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。

570 :高2女子@ゴー宣は嫌い:04/11/07 15:26:46
同じことずっと続けるのって面白いの?

571 :美麗島の名無桑:04/11/07 15:32:39
>>569
あなたは全然間違っています。

陳水扁著『台湾之子』初版は、2000年5月1日なんですが、
『台湾之子』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。


572 :美麗島の名無桑:04/11/07 15:57:17
>>571
あなたは全然間違っています。

『認識台湾』の日本語訳『台湾を知る』の初版は、2000年3月1日なんですが、
『台湾を知る』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。


573 :美麗島の名無桑:04/11/07 16:19:35
>>572
あなたは全然間違っています。

謝雅梅著『日本に恋した台湾人』初版は、2000年2月1日なんですが、
『日本に恋した台湾人』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。

574 :高2女子@ゴー宣は嫌い:04/11/07 16:50:56
必死だなプゲラ

575 :美麗島の名無桑:04/11/07 17:18:09
結論、>>555は間違い

576 :美麗島の名無桑:04/11/07 19:46:16
>>573
あなたは全然間違っています。

WCG編集室著『台湾―タイワニーズは前進あるのみ』初版は、2000年1月1日なんですが、
『台湾―タイワニーズは前進あるのみ』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。


577 :美麗島の名無桑:04/11/07 19:59:25
>>576
あなたは全然間違っています。

及川朋子著『おどろ気ももの木台湾日記 』初版は、1999年9月1日なんですが、
『おどろ気ももの木台湾日記』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。

578 :サラシアゲ:04/11/07 20:48:40
だからゴー宣は嫌いなのよね。
前にもコヴァに逆恨みされてこんなふうに荒らされたことあるわ。

579 :美麗島の名無桑:04/11/07 20:48:53
>>577
あなたは全然間違っています。

李登輝著『台湾の主張』初版は、1999年6月1日なんですが、
『台湾の主張』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。


580 :↓支持表明:04/11/07 20:54:07
台湾と日本とは、同盟して中国の脅威に備えなければならないのは
だれがどう考えても当たり前のことだよ。
台湾に限らず、フィリピン、ベトナム、モンゴル、朝鮮半島、、、
つまり中国周辺諸国は、等しく危機感を共有している。

だがしかし、「金美齢」=「黄文雄」=「台湾論」などを真に受けてたら
台湾国内にある最大の対立要因を煽るだけなの。
台湾で内戦になって一番喜ぶのは中共なんだからな。

だからコヴァ厨房が増えるのは日本の国益に反するということなわけ。

581 :美麗島の名無桑:04/11/07 21:00:30
>>579
あなたは全然間違っています。

若林正丈著『もっと知りたい台湾 』初版は、1998年9月1日なんですが、
『もっと知りたい台湾 』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。


582 :美麗島の名無桑:04/11/07 21:01:01
台湾の民主化がこのまま進んでくれれば
連戦プみたいなドキュソ政治家も淘汰されて覇権政治=支那伝統の政治
つまり中共に擦り寄るような政治は行われなくなると、
そういう方向を支持するのが隣国として当たり前の姿勢だろう。

583 :美麗島の名無桑:04/11/07 21:08:18
>>582 連戦の世代は判らんが、馬英九なんかの世代でも現実的非独立派が多いのは、どう説明すんの?
台独系に影響される世代って、結構 年齢高いんだよねw

584 :美麗島の名無桑:04/11/07 21:08:38
台湾が目指しうるのは米国的な他民族共存の民主国家。
ところが小林よしのりというDQNは反米テロ支持の看板を揚げてしまった。
「台湾論」でにわか台湾支持者となったコヴァ厨房も尊師にならってテロ支持という。
もうでたらめもいいところ。

585 :美麗島の名無桑:04/11/07 21:12:20
>>579^^81
あなたは全然間違っています

厳勝雄著『台湾―いま激動する国 』初版は、1997年9月1日なんですが、
『台湾―いま激動する国 』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。


586 :美麗島の名無桑:04/11/07 21:16:32
>>583
香港になってもいい、というか、しょうがないと考えてる若い世代が
けっこういるのは確かなようですね。
しかし確実に減っているのも事実のようです。
馬がこのまま「統一派」的な態度を取り続けたら支持者は減る一方でしょう。

587 :美麗島の名無桑:04/11/07 21:20:15
>>585ウザイ
いい加減に白

588 :美麗島の名無桑:04/11/07 21:24:15
>>585
あなたは全然間違っています

喜安幸夫著『台湾の歴史 古代から李登輝体制まで』初版は、1997年6月1日なんですが、
『台湾の歴史 古代から李登輝体制まで』が出て「2ちゃんねる」に台湾関係のカキコが増えて
それから「2ちゃんねる台湾板」が開設されました。


589 :美麗島の名無桑:04/11/08 19:19:33
>>586 減ってるかな?w 馬英九は外省/本省の対立軸を再燃させるだけの無意味な独立論を批判している。
このまま行けばブサイクでキモイ陳総統に取って変わるのは確実だがww

590 :美麗島の名無桑:04/11/08 20:38:19
ここで述語を確認しておきたい。

コヴァ厨(@台湾板)

在日台独人士による過激な省籍対立煽動を台湾民意であるかのように紹介し
た小林よしのり漫画『台湾論』を盲信した台湾経験の乏しい若者たち。小林
の変節によってすでに台湾を応援することをやめた者も多い。


胎児厨

>どなたか
解説キボン

591 :美麗島の名無桑:04/11/08 22:07:20
>>小林 の変節によってすでに台湾を応援することをやめた者も多い。
コヴァは台湾に関しては一貫していますが。
変節に見えるのは世の中の流れでしょう。
あのオッサン、世の中が変わっても主張は変えませんな。
良くも悪くも「馬鹿」ですな。

592 :美麗島の名無桑:04/11/08 22:24:23
よしりんの台湾についての主張とは何だ?

593 :美麗島の名無桑:04/11/08 22:37:27
>>589
>>馬英九は外省/本省の対立軸を再燃させるだけの無意味な独立論を批判している。
>>このまま行けばブサイクでキモイ陳総統に取って変わるのは確実だがww

 どこまで行っても香港人の馬が台湾の指導者はおろか国民党の代表にすら
なれないのは台湾では常識ですが....、


594 :美麗島の名無桑:04/11/08 22:49:38
「w」「ww」の好きな輩、どうも台湾や中国の情勢にはそこはかとなく知識が無いようで。
端から見ているとどうにも恥ずかしいぞ。勉強してから来い。

595 :美麗島の名無桑:04/11/08 22:49:38
↑馬英九は版籍 湖南省の外省人。本人は新台湾人世代と名乗ってますが、何か?

台湾の指導者になれない人間が、台北市長にはなれるという妙な常識については、詳細説明希望w

596 :美麗島の名無桑:04/11/08 22:55:59
>>594 ちょっと恥ずかしい常識をバッタ本経由で仕入れられたようでw

597 :美麗島の名無桑:04/11/08 23:10:07
>>台湾の指導者になれない人間が、台北市長にはなれるという

台北の外省人比率と、台北以外の外省人比率を比べれば自明ですが。
それに「版籍」ってなんですか?「籍貫」なら分かりますが。籍貫は祖先の出身地を指していて、出生地ではありません。
だいたい香港人で籍貫が香港なんて人間はほとんどいませんが。
ちょっと恥ずかしい常識をバッタ本経由で仕入れられたようでw

598 :美麗島の名無桑:04/11/08 23:20:09
「w」「ww」の好きな輩、どうも台湾や中国の情勢にはそこはかとなく知識が無いようで。
端から見ているとどうにも恥ずかしいぞ。勉強してから来い。


599 :美麗島の名無桑:04/11/08 23:28:53
本省人:外省人の比率が85:15の台湾で、外省人の総統が当選することはもはやあり得ない。
国民党内部でも外省人を党首にたてたら党が衰退してしまうというのは誰でも知っていること。
で、国民党内部の本省人有力者と言うと、李登輝派以外には居なかったりする。
「w」「ww」の好きな輩、これくらいの事も知らずに発言するのはかなり情けないぞ。

600 :美麗島の名無桑:04/11/09 00:46:58
>>597-599 揚げ足取りの類?w 版籍→省籍ですな。昔は身分証にも記されてましたが。
で、馬英九が香港人という思い込みはどちらから? それでは李登輝は日本人てつか?ww

>外省人の総統が当選することはもはやあり得ない

既に本省/外省という区分自体が意味を失っている、若い新台湾人世代についての知識が欠如しているんでしょうか?
それとも、意図的に省籍矛盾を対立軸にしようと企図しているのでしょうか?w

本省人の国民党員/議員や、国民党の手足となっている本省人893もたくさん居ますが?
いつまでも李登輝で思考停止してると、バッタ本レベルで成長が止まってしまいますよww

601 :美麗島の名無桑:04/11/09 01:15:59
まあ、何を言い争っているのかちゃんと読んでないんで
わからんが、馬が香港生まれの外省人というのは確かだな。
ほんとかどうか知らんが、英九の名字は「英国」「九龍」から
取ったそうな。それでも香港人とは言えんわな。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E8%8B%B1%E4%B9%9D
http://www.panda.hello-net.info/person/ha/mayingjiu.htm

602 :美麗島の名無桑:04/11/09 08:25:29
>>版籍→省籍ですな。昔は身分証にも記されてましたが。
で、「版籍」と言うのはどこに書かれていたのかな?それに省籍は出生地とは違うんですが?
馬が香港生まれなのは事実で香港人だと揶揄されているのは周知ですが?

>>既に本省/外省という区分自体が意味を失っている、若い新台湾人世代についての知識が欠如しているんでしょうか?

総統選挙で総統候補が本省人、副総統候補が外省人と言う組み合わせなら当選の目はあるが、
逆では今更支持がない。「既に本省/外省という区分自体が意味を失っている」のと言うのは
建前の話で、実際はそんなに単純ではない。アメリカで黒人の大統領が出ないのと同じで、
外省人が総統候補になっても票が取れないのは明らかなので、実際にはあり得ないのだよ。

>>本省人の国民党員/議員や、国民党の手足となっている本省人893もたくさん居ますが?

そちらこそ、表面上の知識だけで喋っているようにしか見えないんですけど。

603 :美麗島の名無桑:04/11/09 09:24:21
>>601 Wiki提供サンクス ここにも2008年総統選の事がかかれているねw

>>602 湖南省籍で1歳で台湾へ。これでも香港人だと言い張る台湾人の国籍認定は出生地主義なんでしょうな。
素晴らしい、台湾産まれのフィリピン人の私生児も、皆 中華民国籍を与えられるんでしょうなw

省籍矛盾にこだわるのは、それしか寄ってかかるもののない心根の狭い本省人の一部だけですが? 何かw
国民党に在籍する本省人の党員/議員が存在しないとでも思ってるんでしょうか?
国民党は既に本省人の政党であり、国民/民進両党ともに本省人内部の対立構造を代弁しているだけですなww

604 :美麗島の名無桑:04/11/09 09:54:43
ところで、民進党の2008年総統選候補になれそうなのは、誰がいるんだ?

605 :美麗島の名無桑:04/11/09 10:51:20
>>600 >>601
ジサクジエーンw

>>湖南省籍で1歳で台湾へ。これでも香港人だと言い張る

どうも籍貫がどういうものか分かってないようだな。
親が香港で生活して香港で生まれたら香港人というのはごく普通の考え方だが。

>> 省籍矛盾にこだわるのは、それしか寄ってかかるもののない心根の狭い本省人の一部だけですが?

と言うより、「省籍矛盾を払拭しよう」と声高に叫んでいるのは、
民主化でマイノリティーに陥った外省人なんですが?
本省人は省籍矛盾にこだわらずとも票はとれるんでこだわってませんが?

606 :美麗島の名無桑:04/11/09 11:10:39
まあ、こういう情報もこの板にはあるね。

7 :美麗島の名無桑 :02/04/03 06:02
>>本籍をみると外省人が多いよね。台湾国内の人口比を
>>考えても異常なくらい。

 籍貫は外省人だけではなく本省人も、原住民である平埔族も持っています。
清朝が統治していた頃に漢字名や大陸の籍貫を捏造してでも名のらないと
重税が課せられたからです。
 台湾では籍貫にはもはや意味無しとして国民登録欄の記載からは削除
されています。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1017725110/l50


607 :美麗島の名無桑:04/11/09 11:19:55
実際には戦後に渡ってきたか戦前から住んでいたかの区別が大きいんであって籍貫自体にはほとんど意味はない。
外省人でもテレサ・テンなど台湾生まれの2世ならまだ台湾人だと言うのに抵抗はないが
馬英九の様に生まれてきた後で台湾に移住してきた外省人1世にはまだまだ白色恐怖以来の抵抗感があるね。

608 :美麗島の名無桑:04/11/09 11:54:21
こんな住民が多数を占める本省人達の実態
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088903112/906

609 :美麗島の名無桑:04/11/09 13:21:00
>>607
それはその通り
今だに政界のお年寄りには大陸生まれが結構いて権力を握っている

610 :美麗島の名無桑:04/11/09 17:32:40
↑馬英九の生年は1950年で、大陸からの脱出行程で母親が妊娠中に安全な香港に滞在してから台湾に渡っただけ。
この事で馬英九を香港人呼ばわりする人達が台湾にいると知り、正直安心したよ。 その低レベルさにねw
これならいつ大陸に併合されても大丈夫ですなw

>>609 大陸で選出された終身議員達は、1991年の国会議員選挙前に全員引退してるぞ。

611 :美麗島の名無桑:04/11/09 17:57:27
>>610
何が言いたいのか知らないが台湾人を貶めて溜飲を下げたいのだけはわかるな。
まあ、台湾人に面と向かって同じ台詞が吐けると言うんなら立派なもんだ。
それが出来ないんならただの卑怯者ww

612 :美麗島の名無桑:04/11/09 18:13:36
>>611 民度の低さを見せつけてくれる台湾人の前で「中国と変わりませんね」と言った事は、何度もあるよw

ほとんどの台湾人は、「そうですね、中国とかわりません」と へらへら笑いながら応えてくれるがww

613 :美麗島の名無桑:04/11/09 18:24:59
ま、「版籍」なんて用語を使ったり、馬英九が香港生まれなのも知らずにごちゃごちゃほざいたり
で、途中で調べたら本当に香港生まれだったことが分かって青くなっていろいろ調べまくったり
所詮は知識の浅いお子ちゃまですな。だから台湾人にもまともに取り合ってもらえないんだろうね。

今回のことで籍貫のこととか勉強になったから、すこ〜しはお子ちゃまなりに進歩しただろう。
感謝しな。

>>大陸で選出された終身議員達は、1991年の国会議員選挙前に全員引退してるぞ。
相変わらず物事の表面しか読めないようで。

614 :美麗島の名無桑:04/11/09 19:21:25
小林よしのりは台湾人論  は ないのか?

615 :美麗島の名無桑:04/11/09 19:40:39
お隣の超大シマに次いで民度の低いシマ(?)。
世界中の旅行業界から嫌われているシマ民(?)。
絶対自分の非を認めず、金に執着し、キレやすいシマ民(?)が多い。
金が好きなくせに、真面目に働こうとしないシマ民(?)。
壮麗な総統府の中でいつも騒乱が絶えないシマ(?)。
まともなマスコミがなさすぎるシマ(?)。
代表的な航空会社で事故が多すぎるシマ(?)。
そのくせ死亡保障は少なすぎるシマ(?)。
交通マナーは世界最悪級で、いたるところで交通事故の被害者と加害者のつかみ合いが見られるシマ(?)。
今だに半世紀前の下水道が使われているので、トイレットペーパーを流すとすぐ詰まるシマ
洋式トイレにまたがって用を足すのがスタンダードなシマ(?)。
人口よりもネズミ・ゴキブリの方が多いと言われてるシマ(?)。
金のかかった血統書付きの犬は大事にするが、雑種は放し飼いで、行方不明になっても交通事故にあっても知らんぷりのシマ民(?)。
隠れて飼ってる犬を食ってる奴もいる。
雑種の猫を飼ってると「なんでこんなゴミ飼ってるんだ」と言われるシマ(?)。
刑務所が満杯なので、執行猶予中の犯罪者が街にウヨウヨたむろってるシマ(?)。
SARS騒動の際、隔離認定になったはずの奴が平気で街をうろついていたシマ(?)。
SARS騒動の際、病院から看護婦が集団で脱走したシマ(?)。
子供の結婚相手を今でも迷信や占いで決めるシマ(?)。
結婚式や葬式にストリップが付き物のシマ(?)。
どんなドヴス&ヴサイクカップルでも王子と姫になって、虚栄心を満足させる写真屋がどこにでもあるシマ(?)。
披露宴でその虚栄写真を、これでもか!ってぐらい見せつけられるシマ(?)。
そして離婚率はアジア一のシマ(?)。
親が幼稚園前から英語を習わせる曲がった英語熱とお受験戦争のシマ(?)。
児童虐待があたりまえすぎてニュースにもならないシマ(?)。
男児神話が根強く、女児だと堕胎して、その胎児を食うシマ(?)。
結構最近まで人肉が食われていたらしいシマ(?)。
顔に似合わない変な英語名をつける奇妙な習慣があるシマ(?)。

とどのつまり金への執着と虚栄心とウソしかないシマ (?)。

みんな、この現実を直視しようよ。


616 :美麗島の名無桑:04/11/09 19:43:54
既に小林よしのりなんかどうでも良くて
ただの電波アイドル胎児厨を弄ぶスレにしかなっていないわなw

617 :美麗島の名無桑:04/11/09 19:45:15
最近、胎児厨見ないけど、どこにいるんだろ


618 :美麗島の名無桑:04/11/09 20:11:51
>>616
俺は>>448大先生の再降臨をみたいな。
もっとも病院に収容されてしまった可能性もあるけど。

619 :美麗島の名無桑:04/11/09 20:32:50
>>613 結局、馬英九が総統になれないとかいうヨタ噺は引っ込めたの?w

物事の深い所を読むにも、台湾は剥き出しの欲望が渦巻く単純な世界だから、浅いよね 何もかもがww

620 :美麗島の名無桑:04/11/09 20:38:05
>>617
>>610 とか >>612 とかもろにそうじゃん

621 :美麗島の名無桑:04/11/09 20:49:02
>>619
図星当てられて苦しい発言しているね。

>>物事の深い所を読むにも、台湾は剥き出しの欲望が渦巻く単純な世界だから、浅いよね 何もかもがww

観察は己の知識と洞察力の深さで決まる。人間が浅ければ浅い所しか読めないだけ。
どうだ、一つ賢くなっただろ。

622 :美麗島の名無桑:04/11/09 20:55:55
>>621 ほ〜徹底して逃げるんだね自分のヨタ言説からw
その深い洞察力とやらでヨタ言説を補強してくれるのを待ってたんだが。

では、2008年の総統選では馬英九が総統になってキモヲタの陳さん後継者は敗れるという事でOK?ww

623 :美麗島の名無桑:04/11/09 21:13:38
>>622
君の話がヨタなのはもう論証したが。もう少し根拠のある話を出せば?
で、まだ「版籍」と言う言葉をわざわざ持ってきた理由を聞いていないんですが?


624 :美麗島の名無桑:04/11/09 21:16:43
胎児厨は妄想のみに生きているんだよ

625 :美麗島の名無桑:04/11/09 21:32:25
>>623 結局、逃げるだけですか?w 君のヨタ言説は>>593にある通りですがww

>どこまで行っても香港人の馬が台湾の指導者はおろか国民党の代表にすらなれないのは台湾では常識ですが....、

台北市長に向かって こんだけヨタな噺をしといて逃げるとね〜ww

626 :美麗島の名無桑:04/11/09 21:40:03
相手が阿呆だと思ったら無視しろ。
無視できないのはお前が親切すぎるためか、
お前も同じ阿呆のためかのいずれかだ。

627 :美麗島の名無桑:04/11/09 21:41:28
第三者としては、625の方が分が悪いな。
しかし623も阿呆に見える。

628 :美麗島の名無桑:04/11/09 21:48:17
625は台北市と台北市以外の外省人比率の違いも知らなかったみたいだし。
これって、台湾の事を知っている人間にはかな〜り常識の筈。
だから國親連合と民進党の一騎打ちは台北市長選挙では勝てても総統選挙では
勝てなかったのだが。

629 :美麗島の名無桑:04/11/09 21:53:28
>>628 本省人が100% 民進党支持で固定されてない事も、陳総統が僅差で勝利という選挙結果にも如実に顕れていますが?w

630 :美麗島の名無桑:04/11/09 21:55:31
で、「版籍」って何?

631 :美麗島の名無桑:04/11/09 23:26:44
版籍=版図と戸籍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%88%E7%B1%8D%E5%A5%89%E9%82%84

本題と関係ない話題で逃げないで>>593のヨタ言説に責任を持ってねw
デマカセと分かってはいても、言い訳のバリエーションが面白そうだしねww


632 :美麗島の名無桑:04/11/10 00:12:26
で、台湾の話で「版籍」を使ったのはどういう訳かなぁ

633 :美麗島の名無桑:04/11/10 00:14:47
相手が阿呆だと思ったら無視しろ。
無視できないのはお前が親切すぎるためか、
お前も同じ阿呆のためかのいずれかだ。

634 :美麗島の名無桑:04/11/10 07:26:13
チャーリー・ディック・コック『愛は右手に』からの引用だね。

635 :美麗島の名無桑:04/11/10 09:55:19
>>634
手短に言うと「オナニーだね」ってことだな。
回りっくどいしうっかりググッてしまいそうだ。

636 :美麗島の名無桑:04/11/10 11:26:35
>>618 >>448ならここにいたぞw
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1099628724/57

637 :美麗島の名無桑:04/11/11 02:13:15
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1098810141/
引用
87 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/11/09 23:55:18 ID:6oAwnSM4
>>85
何も個々の台湾人をどうこう言う気はありませんよ。
個人レベルだったらどこの人であろうと仲良くすべきです。

ところがところが、米軍占領下の名残でもあるんだけど与那国近辺は
台湾が管制権を握っているから、日本領空だって言うのに台湾機に
スクランブルかけられるし、領海侵犯も多発。

抗議しても「そもそも沖縄は日本領じゃないから侵犯じゃないもん」って
居直られちゃうことの繰り返し。
2ちゃんの愛国者様方は中国といざ戦うときのために沖縄は米軍と日本政府の
忠実な下僕でいろ。逆らう奴はブサヨと勝手な認定をしてくれるけど、
台湾様についてのこういう事実はまったく取り上げてくれませんw




638 :美麗島の名無桑:04/11/11 07:49:19
こりはいかん。
台湾とは国交断絶しる!

639 :美麗島の名無桑:04/11/11 18:28:19
もとから国交はないよ、あんな島民達の政権もどきとはw

640 :美麗島の名無桑:04/11/13 09:23:42
胎児厨房またきたか。

641 :美麗島の名無桑:04/11/14 03:50:52
>>638-639
つうか>>637のような態度を台湾がとってきたのも断交の理由なんだよね。
当たり前の話だけど。

642 :美麗島の名無桑:04/11/14 06:27:24
台湾だろうが朝鮮だろうが
外国人であることは同じ。
台湾人は日本人に媚びて得をするから媚びる
朝鮮人は日本人を叩いて得をするから叩く。
本質は変わらない。彼ら自身を益する行動をとっているだけ。

643 :美麗島の名無桑:04/11/14 12:08:57
↑台湾が日本に媚びるのは、もうひとつ理由がある。
なんとか日本を親台に引き付けて、中国との交渉を有利に進めようという皮算用w
こんなゴタゴタに巻き込まれても日本には何の得も無いww


644 :美麗島の名無桑:04/11/14 12:14:39
W仔又來了。

645 :美麗島の名無桑:04/11/15 11:48:11
>>643
ド素人でも言わないような事を書くなよ・・・「釣り」なら低次元過ぎるぞ。

日本の輸入鉱物資源は、ほとんど東シナ海を通って運ばれる。台湾島が中国に
実効支配されてしまうと、日本のシーレーン防衛上、重大な影響があること
くらい、このスレに興味のある人間なら知ってるだろうに。。。

646 :美麗島の名無桑:04/11/15 18:36:26
↑日本のシーレーンはとっくに中国/親中派諸国に握られているw

中国の領海は南シナ海のブルネイ沖まで大きく張り出しており、日本へ到るシーレーンは台湾海峡を通過する以前に全てここを通過している。
http://images.google.com/images?q=tbn:27yf7UL-cWcJ:nansha.html.533.net/image/nanshapicture/zhongsha/schina_sea_88.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/paracel_spratly_88.jpg

また、中東からアジアに到る どんな船もマラッカ海峡近辺を通過する訳だが、ここを支配しているのは中国系の華僑と その支配するシンガポールである。

ご存知の通り、辻正信の二時大戦中の抗日勢力狩りで多数の犠牲者を出したシンガポール/マレーシアの華僑は、積極的ではないにせよ反日勢力に近いスタンスを取っている。

尚、その先にはビルマ領ココ島を租借した中国海軍の基地があり、更に先のアラビア海にはパキスタン海軍基地を借用した中国海軍が展開予定である。

外交オンチの小泉首相も、既に日本のシーレーン防衛が米海軍+海自だけでは不可能な現実は理解されたようだがww

647 :美麗島の名無桑:04/11/16 01:50:01
>>643
親中と親台どっちがいいのか考えたら答えがでるだろうw
計算高いDQN(対日関係ではすこぶる良好、対人関係も3馬鹿と比べると天地の差)
と世界一の迷惑基地外DQN(国も国民も情けないほどDQN)

あそこらへんの海域はアセアンが黙ってないからね
逆に領土絡みでアセアン、インド、日本対シナ畜って絵も描けるしな


648 :美麗島の名無桑:04/11/16 02:38:58
>>647 >計算高いDQN(対日関係ではすこぶる良好、対人関係も3馬鹿と比べると天地の差)

この時点で台湾人に騙されちゃってるじゃんw 台湾人と大陸人の違いは平均所得の金額だけ。
中身はほとんど同じモノ(民族/文化が一緒な以上仕方ないがw)
日本に対してあれやこれやと、おべっかを使ってくるのは他に頼れる友人が皆無である証拠。
しかも その原因は、中国と天秤にかけられての結果だけではなく、台湾人の国外での無法な振る舞いにもある。

中国の南シナ海進出に対して実際に抵抗しているASEAN諸国は不倶戴天の仇敵である越南だけ。役立たずのフィリピンは最初から口先抗議だけで中国に平身低頭の態度。
他のアセアン諸国で中国に抵抗しそうなのは、内政に介入されそうなブルネイだけで、他の沿岸諸国は下記のような状況。

 タイ (華僑出身のタクシン政権下で親中化政策を推進中)
 ミャンマー (中国による保護国化が進み、>>646の中国海軍基地とヤンゴン港を中国西南地方の外港として提供)
 インドネシア (内政崩壊で華僑経済界に各党/軍が首根っこを抑えられている)
 マレーシア (情けない日本を見捨てて中国に反米勢力の中核としての役割を期待)
 シンガポール (華僑国家として中国海軍によるマラッカ海峡関与参加を誘導)

この状況を見る限りASEANが日本にとっての準軍事的大東亜共栄圏だった時代は既に終わり、中国が新しい盟主として君臨し始めている事が分かる。

尚、インドは中国なみに覇権主義的な国家である事を忘れないように。
日本の友好国であるバングラデシュ/パキスタン/スリランカはインドによる露骨な干渉/攻撃を度々受け続けて来た歴史を直視しよう。

中国に対抗するにはインドだという浅薄な論議が聞かれるが、ASEANにとってのインドは中国と並んで自国を経済的に支配する野望を持つ国家として認識されている。
いままで日本には神戸くらいしか印僑が居住していなかったので知らないのだろうが、最近はIT系を大きくインド企業に依存するようになっている。
依存度が高まればインドが持つ負の側面も見えてくるだろうがww

649 :美麗島の名無桑:04/11/16 02:49:39




日本を対中戦争の盾にしようって魂胆ですか?



650 :美麗島の名無桑:04/11/16 03:15:04
なんか田中宇の受け売りみたいだな。

651 :美麗島の名無桑:04/11/16 03:17:13
田中うーさんはASEAN関連で何か書いてるの?

652 :美麗島の名無桑:04/11/16 03:23:33
>>649 台湾が狙ってるのは日本を対中戦争に引きずり込んで、結果的に米軍を介入させようという ハタ迷惑な思考。
台湾が欲しがってるのは日本の友情ではなく、日米安保条約という棍棒と言う訳だw

台湾は上から下まで手前勝手な性格で統一されてるらしいww

653 :美麗島の名無桑:04/11/16 07:38:45
>>648,652は、「台湾軍」の強さを知らないみたいだね。
台湾民意が揃って親中国に転じたらどうなるかっつうことが
全然想像できないみたい。wwwww

654 :美麗島の名無桑:04/11/16 10:26:19
>>648を見れば、台湾軍が強くてもあまり意味がない事が分かると思うが?w

それと、高性能兵器を並べれば戦争に勝てるというメンタリティは、日中戦争緒戦でボロ負けした国府軍のママのようですがww
武力統一は有り得ないにしろ、実戦となればボロボロ逃亡兵が出るのは中国人の習性ですからね...

655 :美麗島の名無桑:04/11/16 11:45:47
↑654は、ロンテンずれまくり。全然反論になってない。
頭悪すぎで「親中国に転じたらどうなるか」が想像できないラスィw

656 :美麗島の名無桑:04/11/16 12:34:40
↑で、台湾が親中に転じたらどうなるの?w

657 :美麗島の名無桑:04/11/16 15:30:59
なんで日本人が湾コロのために死ななきゃいけないんだよ!

658 :美麗島の名無桑:04/11/16 15:35:40
台湾有事の際には、親台厨だけでも義勇兵で逝くんだろ?w

中国軍の捕虜になって「日本に帰りたいてつ」とかTVで放送されちゃうんだろうけどなww

659 :美麗島の名無桑:04/11/16 15:46:46
で、台湾が親中に転じたらどうなるの?

660 :美麗島の名無桑:04/11/16 15:54:47
台湾が親中に転じるとは思えない


661 :美麗島の名無桑:04/11/16 16:15:44
親中なんて漢民族だけだろ

662 :美麗島の名無桑:04/11/16 16:24:09
台湾に漢民族なんていませんよ漏まえら

663 :美麗島の名無桑:04/11/16 16:56:41
>>656,657,658,659,660,661,662=ドキュ厨

664 :美麗島の名無桑:04/11/16 17:07:55
台湾にいるのは中国人と呼ばれる島民と少しの原住民ですw

665 :美麗島の名無桑:04/11/16 17:29:49
>>655 な〜んだ、結局答えられないんだw

666 :美麗島の名無桑:04/11/16 17:59:23
日本は湾チャンコロを守ってやる義務などないわけだが

667 :美麗島の名無桑:04/11/16 20:24:05
第一、中共と戦って台湾を防衛して、その後に何が残るんだ?

台湾から先が切れたシーレーンだけか? 台湾バナナだけは豊富に輸入できるだろうがw

668 :美麗島の名無桑:04/11/16 22:06:46
http://www.geocities.jp/tekina777/

台湾コーナーがあるよ。

669 :美麗島の名無桑:04/11/16 23:16:04
台湾論、俺が台湾で五年間生活して感じたことそのままな内容なわけだが、
それは俺の洞察力がニブイのか、小林の洞察力が高いのかどっちなんだ?

670 :美麗島の名無桑:04/11/16 23:22:53
>>669
あなたの周囲の人々は台湾には珍しくいい人ばかりだったんだね。

671 :美麗島の名無桑:04/11/16 23:30:01
5年も台湾に居て「台湾論」と同じレベルってw 日本人としか付き合わなかったのかな?ww

672 :美麗島の名無桑:04/11/16 23:44:07
>>670で「いい人」って言っちゃったけど、
小林が出会った(洗脳された?)黄文雄やら蔡昆燦、金美麗が「いい人」ってのも妙な話だな。

スレの上の方でも言われていたからあえてくどくは言わないけど、まともな感覚をもった人だったら
「○○人=すべてが正しい」「○○人=全てに劣った野蛮人」なんて定義づけをして憎悪と対立を
煽るような真似はしないだろうからね。

673 :美麗島の名無桑:04/11/17 00:46:21
>>670,671
なんか悪い台湾人ばかり会ったみたいやね??
俺が住んでたのは高雄だから台北のほうは知らない。

もう台湾本省人と交流しまくりだったけど、何か?
客家の人もとても親切だったし。
ただ、外省人は本省人よりも日本のことを悪く言う人が多い。
外省人すべてが反日、本省人がすべて親日家とは言わない。

狡賢い連中にも散々出会ってきたし、何度もタクシーぼったくられたけど、
それは「ここは日本じゃないし、日本にもこの程度の人間はいる」って
割り切ってた。本で読んだり旅行で行くだけじゃ「台湾は民族レベル低い」って
思っても仕方ないんじゃないかと思う。途上国だし。正確には国じゃないけど

674 :673:04/11/17 00:47:26
俺は669ね

675 :美麗島の名無桑:04/11/17 01:39:56
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1098810141/

178 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/11/16 22:29:24 ID:XN790WYT
>>175
異民族なのに「台湾論」ではベタベタに甘くて、
同国人なのに「沖縄論」では偏見むき出しって
感じになりそうだけど。


676 :美麗島の名無桑:04/11/17 10:25:47
>>668
正直な話、台湾を取られると、
鎖国か、準鎖国状態とも言える
日米英三国同盟しか選択肢が
なくなるのですが

と三国同盟派として言ってみるテスト。

677 :美麗島の名無桑:04/11/18 01:58:49
日米中三国同盟なら世界制覇も可能だがw

678 :美麗島の名無桑:04/11/18 16:59:20
覇権国家同士手を組むことは無いと思われるが

679 :美麗島の名無桑:04/11/18 17:34:34
同盟の意味を履き違えてるヤツが多いな
明確な軍事的対立があるわけではない世界での同盟というのは
同じ社会システムと価値観を共有するという意味にしかならない
そこでは政府間交渉と同様に民間レベルでの交流が大きなウェイトを占める

日米欧は自由主義経済と民主主義政治で既に一致
露が最近ようやくそっちの陣営に入り
中はまだ微妙なところ
イスラム諸国はかなり対立気味という構図

これらの社会的価値観の違いを一旦凍結して第二次大戦のときのように
それぞれの国が軍事的攻撃目標を優先させて同盟を結ぶなんていう状況は
現在では全く想定外

680 :美麗島の名無桑:04/11/19 12:56:17
英仏同盟/英米協商/日独伊三国同盟、強力になった覇権指向の国家はお互いに勢力範囲を決めて協調するのが常。
その延長が今日の国連安保理であって、ここに日/独/葡が加わる予定な訳だがw

681 :美麗島の名無桑:04/11/19 13:35:49
企業国籍があちこち移る時代では国家間の取り決めなんぞ
半分の意味しか持ち得ないよ

682 :647:04/11/19 16:26:28
>>648
よく中国と台湾の民度を同列に扱えるなwどうせそんなの程度の差って強弁しそうだけどな。

華僑経済と言われてるタイ経済だが通貨危機に伴う規制緩和の嵐で地元産業は
国際競争力をつける前に世界の荒波に晒される事になった。大手の半数は外資系。
その半数近くが日系で(特に日本はタイを東南アジア製造業の柱に位置付けている)
また3次産業も外資進出しまくり。地域ネットワークの華僑商法より
大資本、洗練されたサービスを持つ欧米金融に遠からず占領されるだろう。
(これはタイの更なる発展に寄与すると思うが、経済面でも華僑の地位は低下せざる得ない)
インドネシアはそもそもかって世界最大の華僑と言われたサリムがあんだけ手痛い
追い出されかたされた時点で華僑に政経を握られているとは言えないだろ。
ていうかあそこは国営が強いし官民揃って大の中国嫌い(これが祟って繁栄とは無縁)。
それとまさか本気でマレーシアが反米してると思ってないだろうな、ありゃ反抗期のガキと一緒だ
反米して存在感を表してるだけ。日本若しくは中国と断交しても経済壊滅で済むけど
アメリカと断交したら経済消滅する。
バングラデッシュは独立の経緯からしてそれほど反インドじゃねーよ、そもそも
バングラデッシュにインドって攻撃しかけたことあったっけ?
少なくともインドから多くの国が独立したねそれに比べシナ蓄は早く
満州、内蒙古、チベット、台湾、ウイグルをインドに真似て独立させればいいのに。
まぁ少なくともインド現時点で中国より覇権的じゃねーし
>ASEANにとってのインドは中国と並んで自国を経済的に支配する野望を持つ国家として認識されている。
じゃあ中国もアセアンでインド並みに嫌われているんだね良かったw

で事ある毎に日本反対の立場をとる中国と台湾どっちがいいって話が>>647
なんだけど、それだけ長文かいて答えがまったく出てないですよ
日本も経済的に劣ってる中国の傘に入って台湾を恫喝しろと言いたい訳?
挙句の果てにインドは中国と同じ覇権国家だから嫌いになれって・・・
中国とインド(敵対的覇権国家と遠くの覇権国家)どっちが日本にいいかは明白だろうw

683 :美麗島の名無桑:04/11/19 18:03:18
>>658
逝くわけねえだろアホかw
その意見よく中国大好き馬鹿から聞くけど
どっかにそういえって書いてる教科書でもあるんでつか?ww


684 :美麗島の名無桑:04/11/19 18:27:09
↑逆に聞きたいけど、なんで逝かないの?w

イラクでは多くの外国人が米軍への自爆攻撃に参加しているけど、そういった美点は見習わないの?ww

685 :美麗島の名無桑:04/11/19 21:40:52
黄もすごいが、対談してた柏揚だっけ?あれもすごいね。
あそこまで自国民と自国を、外国人の前でこき下ろす品性を疑う。
しかもアムネスティの台湾支部長だろ?
所詮台湾だなぁ。

中国はたしかにおぞましい国だが、坊主憎けりゃ・・・じゃ永遠に
発展なんかしないよな。
やっぱ中華。

686 :美麗島の名無桑:04/11/20 11:03:55
>>685
自虐的な国民性では日本に勝る国は無いのですが

687 :美麗島の名無桑:04/11/20 14:48:40
>>686
確かノーベル文学賞の大江が韓国行って向こうの
教授か研究者達やらと対談したときに、向こうの連中が
日本批判をする>大江尻馬に乗る
向こうの連中が
韓国礼賛する>大江尻馬に乗る
みたいな形で続いて最後にはウリナラマンセーな
連中も呆れ討論にならないで困り果てたって逸話がある


688 :美麗島の名無桑:04/11/20 21:44:05
>>686 日本人は米軍人にレイプされて被虐の快感を知っちゃったんだよw

689 :日本の恥:04/11/21 14:26:58
ノーベル文学賞の大江

690 :美麗島の名無桑:04/11/21 23:35:49
台湾人が中国人を拒絶するのは、中国と一つの国になってしまえば
また二等国民扱いされるから。
国民党による大陸反攻が不可能な以上、台湾人が一等国民でいられるためには
台湾自身を中国から独立させるしかない。
李登輝の言う「台湾人の悲哀」とは、「台湾人は永久に二等国民の地位を脱する
ことができない」という意味だろう。

691 :美麗島の名無桑:04/11/22 01:04:33
↑それって、李登輝氏の台湾人向けのプロパガンダだろw

中国が主張している1国2制では、台湾人を差別する規定は存在しないが?ww

692 :美麗島の名無桑:04/11/22 08:19:04
>>中国が主張している1国2制では、台湾人を差別する規定は存在しないが?

台湾人は1国2制度自体、中国のプロパガンダに過ぎないことは知っていますが?ww


693 :美麗島の名無桑:04/11/22 11:58:04
>690
また二等國民扱い・・・

ってあるけど、
今でも二等國民じゃね?

694 :美麗島の名無桑:04/11/22 21:16:27
APECでの日中首脳会談: 日本は台湾独立を支持せず
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041122k0000e030050000c.html

695 :美麗島の名無桑:04/11/22 21:40:09
小泉さんも、
「靖国問題」を言うなら「台湾独立」を支持するって言えばいいのに。
台湾なら「靖国神社」行っても、文句いう人いないでしょ?
現に、台湾人も祭られてる訳だから・・・
潜水艦出したり、お金援助しても、「屁」とも思ってない国だし、
サッカーでは、「卵」ぶつけるし、オリンピックなんて問題外の
国ですから・・・
「石原都知事」を見習えば・・・

696 :美麗島の名無桑:04/11/22 21:44:01
だれか、元日本人で 台湾国籍の人を「総統」にしましょう。
まずは、立法議員から・・・
馬市長だって、香港生まれだし・・
いませんか?
「蓮ホ」みたいな人?

697 :美麗島の名無桑:04/11/23 02:07:08
↑台湾の本省出身者で、日本兵として戦死した戦友が靖国に祀られている事を良しとする人ばかりではない。

靖国ごときで台湾人が日本人にへつらうと思うのはいかがなものかな?
日本政府は彼ら台湾出身日本兵を敵国である中国の支配下へ平気で戻し、ずっと口をつぐんで来た。

698 :美麗島の名無桑:04/12/03 02:04:01
引用
310 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/12/03 00:29:29 ID:dpVAH4ji
「隋書」に「流求国」の記載がある。琉球といっても現在の沖縄県ではなく、地形や植生の記載から
台湾のことを指していると見られる。

それによれば、「流求国」の王、姓はカンシ、名はカツラットウという。
人民は王をカヨウロウと呼び、王妃はタバッタという。王宮は三重の塀と堀を廻らし、
王宮は獣や鳥の彫刻で彩られている。
それぞれの村は鳥了師というものが統括しているが、税制は無い。
牢は枷や鎖が無く、罪人は縄で縛るのみ。重罪者は脳天に錐を打ち込んで処刑し、軽犯罪は鞭打ちの刑。
男女とも頭を麻縄で縛り、男は鳥の羽で冠を作り、赤い糸や貝殻で飾る。女は白い布を被る。
ガジュマルの皮や麻で布を織り、それを貝殻や真珠で彩って衣服を飾る。
金属の腕輪、真珠の首飾りを飾る。
「流求国」には刀、剣、弓矢があるが、鉄が少ないので刃が小さい。麻や動物の皮で鎧を作る。
国民は勇ましく、戦いを好む。我慢強く、怪我にも耐える。それぞれの村ごとに固まり、
村同士で助け合わない。戦のときは勇士数人が喚いて攻撃しあうが、誰かか倒れるとすぐに逃げる。
しかしすぐに和解する。そして遺体を収容し、食べてしまう。その髑髏を王に捧げる。
王は髑髏に冠をかぶせ、位を贈る。



311 名前:名無しかましてよかですか? 投稿日:04/12/03 00:31:09 ID:dpVAH4ji

民間には文字は無い。月の満ち欠けで月を知り、薬草の枯れるのを見て年を知る。
人々の容貌は鼻が高く、奥目である。まるで西域の胡人ようで性格は小ざかしい。
君臣のけじめ、上下のけじめは無く、父と子は同じ寝床で寝る。
男は口髭と鬢の毛、更に体毛を抜き取ってしまう。婦人は手に虫や蛇の模様を刺青する。
妻をめとるには、酒、貝、真珠を結納とする。男女が好き会えばすぐに夫婦になることもある。
女は子を産むとその胎盤を食う。そして火に当たって汗を流し、五日で元の体になる。
人が死ぬときは、息が絶えるときに皆で庭に運び出し、身内も客も大声で泣いて弔う。
遺体は洗い清め、死装束を纏わせ、葦で包んで直に土葬する。墳墓は作らない。
海水を日光で乾かして塩を作り、樹液で酢を醸し、米や麦で酒を醸す。酒は淡白である。
食事は手掴み。酒宴のときは主人の名を呼んでから酒を飲む。王と飲むときも王の名を呼ぶ。
みんなで飲む様は突厥のようだ。
足拍子を取って大声で歌う。一人が歌えば他のものが声を合わせる。
なかなか哀愁のある旋律である。男は女の上腕を支え、手を振って舞う。

「流求国」には熊、羆、山犬、狼がいる。特に豚と鶏が多く、牛、羊、驢馬はいない。
土地は肥沃で、まず森を焼き払い、そこに水を引き、石の鋤で耕す。
畑では稲、粟、黍、麻、豆、小豆、黒大豆、えんどう豆がよく出来る。
山には楓、檜、楠、松、山楡、杉、梓、竹、籐がある。果物や薬草は江南に似、
風土は嶺南に似る。
民は山海の神を信じ、酒、肴を捧げて祀る。戦で人を殺すと、殺された人を供えて神を祀る。
木のそばに祠を作ったり、樹上に髑髏を掲げ、矢で射る。石を積んで幟を立て、神の居場所とする。
王宮には壁の下にたくさんの髑髏を並べ、それを誇る。
人民は門の上に獣の頭骨や牙、角を飾る。

首狩りの風習はこの当時からあったのですね。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1098810141/



699 :美麗島の名無桑:04/12/04 16:12:09
[たとえ話:賃貸マンション住人は多数決でマンション乗っ取りできるのか?]

図々しくも「台湾人」と自称する(漢人系)台湾独立派は台湾の住民の多数決
で台湾独立ができると主張します。そして、それが民主主義だと主張します。
しかし、これこそ台湾の民主主義の未成熟さを示すものです。 たとえば、
賃貸マンション住人は多数決で大家からマンションを乗っ取りできるで
しょうか?
また、道に財布が落ちていてそれを見つけた集団が全員一致でネコババして
財布の金を山分けする事を決めたら民主主義なのでしょうか?
そんな事はないはずです。それは民主主義とは言いません。
しかし、台湾独立派は多数決さえすれば民主主義だと曲解しているのです。
2002年、アメリカのロサンゼルス市から金持ちの多く住むハリウッド地区が
分離・独立してハリウッド市を作る話がハリウッドの住民から出たそうです
が、ロサンゼルス市から分離するにはハリウッド住民の多数決だけでなく
ロサンゼルス全体の了解が要るので分離・独立は認められませんでした。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1100333427/



700 :美麗島の名無桑:04/12/04 17:39:28
>>699
どうしてこんな基地外みたいな事を書くやつがまだいるのかよく分からん。
どの例を出しても「同じ政治理念の元で暮らしている中での話」でしかなくて
根本の政治理念が違う以上、その土地を実行支配する人達の意見が
最優先されるのは当たり前だろうが。

アフリカ諸国の独立や東チモールやキプロスの歴史を少しは勉強してみたらどうなんだ。

701 :美麗島の名無桑:04/12/04 19:23:05
>>699
田中康夫さんですか?

702 :美麗島の名無桑:04/12/04 19:45:03
>>700
それで、どうしてハリウッドがロス市から独立できなかったの?

703 :美麗島の名無桑:04/12/04 23:50:33
>>699 つーか、永年に渡る台湾本省人の暴虐に怒った山地少数民族が中国の支援を受けて決起すれば、中国の軍事介入は正当性を持つなw

704 :美麗島の名無桑:04/12/05 00:26:55
>>703

うんうん、絶対にあり得ない話だけど、妄想ではあり得るよな。

705 :美麗島の名無桑:04/12/05 03:56:56
チベットが諸外国からの支援を受けて独立
ってほうがまだ現実味があるね

706 :美麗島の名無桑:04/12/08 10:14:47
>>702
ロスアンジェルスにはビバリーヒルズやバーバンクみたいに独立した市も多い。
ハリウッドが却下されたのはハリウッドがロスアンジェルス市民の誇りになっているから。

707 :美麗島の名無桑:04/12/08 16:21:43
>>703

おれも相当馬鹿だけど、お前ってもっと馬鹿だね。ちょっと安心したよ。

708 :美麗島の名無桑:04/12/09 07:39:36
>>703,707
おれって世界的にクズ人間だけど、おまいらがいてくれるおかげで
救われる思いだよ。仲間になろうぜ。

709 :美麗島の名無桑:04/12/11 22:10:03
2004年立法院議員選挙結果です。
台湾住民は独立指向の無意味さを悟ったようですw
http://ctv.tvbs.com.tw/Vote20041211/index.aspx

710 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:05:00
事実に反する内容を著したよしりんは台湾論を絶版にすると予想されw

711 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:12:03
はっきりといえることは、台湾は終った。
ということだ。


712 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:31:12
韓国のノムヒョンさんもしきりに韓中関係を強調している。
台湾もようやく正気をとりもどしつつあるようだ。
これがアジアの現実である。侵略国家(もちろん異論はあろうが
実際的には日本の中でしか成立していない議論)
の烙印を押されている日本につく国家や地域はそう多くはない。
中国のリーダシップが東アジアの安定につながる。
李登輝だの小林よしのりだのが軍国主義国家である戦前の日本を称揚する
キモい歴史観の持ち主だというのはかなり理解されてきているようだが、
日本が東アジア最大の不安定要素だという現実にも早く気づいて欲しい。


713 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:33:40
はいはい

714 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:37:55
↑わかったら、ニート君はさっさとマジメに働きなさいねw

715 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:43:20
はいはい

716 :712:04/12/12 01:48:27
東アジアの不安定要素というのは、
ちょっと奇矯に聞こえるかもしれないが、
そのうちキチンと理解できる時がくる。
みんなの子供か孫の時代になるかもしれんが・・・
今は歴史の大きな流れの変わり目。


717 :美麗島の名無桑:04/12/12 02:11:30
台湾板に煽りのみが目的できてるのって
ニートなんですよね?毎日暇みたいだから。そう聞いたけど?

718 :美麗島の名無桑:04/12/12 02:57:10
はいはい

719 :美麗島の名無桑:04/12/12 15:49:10
で、台湾人に騙されて「台湾論」を書いたよしりんは何の謝罪コメントも出さないのか?w

720 :美麗島の名無桑:04/12/12 18:24:59
臺灣論U キボンヌ

721 :美麗島の名無桑:04/12/13 07:54:30
よしりん: 台湾人のふがいなさにはガッカリさせられた。責任者出て来い!

李登輝: (膝の上の猫を撫でつつ)私は台湾が独立するなんて一言も言ってないよw
    昔から日本人はノセられやすいね、中共の秘密党員になっておいて良かったよ。
    そろそろハワイにでも移住するかな、ハハハww

陳総統: 誰か、私にパスポートをください、このままだと暗殺うわなにをsるy7p---

722 :美麗島の名無桑:04/12/13 09:43:38
はいはい

723 :美麗島の名無桑:04/12/13 21:40:46
>>721
みんな仲良くね
もうすぐビザなしで日本に来れるようになるから
みんなで日本に来ればよろし

724 :美麗島の名無桑:04/12/14 04:22:57
↑李登輝も陳水扁も日本には来ないよ。モメるネタを作るためにはさんざ日本に行きたいとゴネても亡命先は米国だw

725 :美麗島の名無桑:04/12/14 22:33:12
君の意見は聞いていない

726 :美麗島の名無桑:04/12/15 05:20:43
真実は時として耳に痛いものだからねw

727 :美麗島の名無桑:04/12/15 05:26:10
なんでもいいからはやくチベットを解放しろ支那畜

http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185035798.jpg
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185118739.jpg
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185050356.jpg

728 :美麗島の名無桑:04/12/15 06:05:33
↑麻薬の売人が公開処刑される様子w

729 :美麗島の名無桑:04/12/15 06:14:14
何でそうだと言い切れる

730 :美麗島の名無桑:04/12/15 06:18:40
>>727
最近、これよく見るよね?
南京の偽造写真をばら撒くシナと同列にされるよ。

731 :美麗島の名無桑:04/12/15 06:19:48
捏造写真かww
なら捏造という証拠をもってこいよ

732 :美麗島の名無桑:04/12/15 06:35:50
じゃあ、これが本当の証拠写真だというものを提示してみろ


733 :美麗島の名無桑:04/12/15 07:39:48
つーより、この写真のネタ元を探せよ。適当なキャプション入れる前になw

734 :美麗島の名無桑:04/12/15 08:02:14
ネタ元はオグリだろ

735 :美麗島の名無桑:04/12/15 08:06:44
↑アフォか? 小栗が拾って来た元ネタだよw

736 :美麗島の名無桑:04/12/15 10:23:31
↑とwを多用するのはシナ留です。スルー願います

737 :美麗島の名無桑:04/12/15 10:37:10
↑粘着ニート君 乙w

738 :美麗島の名無桑:04/12/15 10:37:33
↑とwを多用するのはシナ留です。スルー願います

739 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/15 10:45:22
ウヨクは本当にアホだな。↓の李登輝発言をありがたがるなんて。
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/kaizu20020924.html
>尖閣諸島の領土は、沖縄に所属しており、結局日本の領土である。
>・・・・・(中略)・・・・・
>それよりも、台湾の漁民にとって、もっと重要な問題に漁業権が
>ある。戦前の日本の国会は、尖閣諸島と与那国、基隆(キールン)
>の漁業権を台湾に譲っている。戦後になって、日本政府は何も
>言ってこない。真剣に考えてほしい。


李登輝の言ってる事が真実なら日本は戦前、自由意思で尖閣諸島の
経済水域を台湾に帰属せしめた事になる。
そして、李登輝のいう「尖閣諸島は日本領」というのは尖閣諸島と
その周辺12海里は日本領として認めるがさらに外周の経済水域は
台湾に帰属すると言っているとも解釈可能だ。

740 :美麗島の名無桑:04/12/15 23:20:25
自衛隊板より

975 名前:専守防衛さん 投稿日:04/12/09 20:56:42
【浅見注意報】
浅見真規は自分のHPに掲載している妄想を他BBSにマルチポストしています。
全く自分のHPに人が来ないため燃料投下しているようです。衝動的に脳内にわいた
妄想を丸ごとコピペしているだけであり反応するだけ無駄です。
余所で荒らされて困っているところがあればこのスレのURLを示し、相手にしない
ようにアドバイスしてあげてもよいでしょう。
ただし、地球科学板からは誘導は止めて欲しいとの要望もありましたので、各自吟味の上
お願いします。

立命館大学留学生掲示板
ttp://taiwan-rits.hp.infoseek.co.jp/frame1.html
京都大学留学生掲示板
ttp://8019.teacup.com/taiwanku/bbs
他大学の台湾留学生のBBSにも来ていました。
511台湾正名運動連盟HP
ttp://www.511taiwan.net/japan/japan.htm
その中の掲示板
ttp://www.as-bbs.com/usr/fre-01/mkgif/mkgif.cgi?nancy

YAHOO 
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835412&sid=1835412&type=r
ここでは控えますが地球科学関係者のBBSにも出没しています。
全く相手にされてません。見事な対応です。



741 :美麗島の名無桑:04/12/16 12:08:50
ちゃんと台湾に帰るだろうか? 日本に居座るつもりじゃないかと、ちょっと心配w

台湾前総統:李登輝氏来日へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041216k0000e010049000c.html

742 :美麗島の名無桑:04/12/16 13:28:20
>>741
お前が居座ってないで帰れよ

743 :a:04/12/16 17:01:19
戦争論、台湾論、Z武論
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1102747160/l100

日台友好!

744 :美麗島の名無桑:04/12/16 19:21:46
↑まだいたのねw

745 : kaoru:04/12/16 19:25:52
行くかどうか最後までならないとわっかない????

746 :美麗島の名無桑:04/12/16 23:38:58
来日される李登輝前総統との再会はあるのだろうか

747 :美麗島の名無桑:04/12/17 00:43:06
久しぶりに台湾板に来てみたら、また浅見か!
おい浅見、早く支那へ逝って愛滋病の防止に命を捧げろよ!

748 :美麗島の名無桑:04/12/17 07:13:11
>>746 今度は長逗留になるかもしれないしねw

749 :美麗島の名無桑:04/12/28 00:07:27
李登輝前総統が袴姿に
ttp://www.ritouki.jp/

男塾の江田島平八塾長かよ


750 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/28 11:30:07
私のHPのタイトルを変更しました。

(旧)台湾問題の研究
(新)両岸問題の研究

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/index.html
(ミラーサイト↓)
http://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/Taiwan/index.html



751 :美麗島の名無桑:04/12/28 19:29:28
浅見って誰?

752 :美麗島の名無桑:04/12/28 22:09:42
HPのタイトルはもっといいのがあるぞ。こっちに変えなさい。

(旧)両岸問題の研究
(新)両岸問題の妄想


753 ::04/12/29 02:42:06
どんな本ですか?
おもしろい??

754 :美麗島の名無桑:05/01/03 04:33:27
浅見って「百人斬り」の捏造記事書いた記者にいたなあ。

755 :美麗島の名無桑:05/01/17 01:31:10
>>754
ああw、そのあとこいつの捏造記事で犯罪人にされてた人が
「この記事は嘘だといってくれ」と証言頼んだが、自分の地位の保身回って
命の訴えを無視してに逃げ出して結局100人切の捏造冤罪で
死ぬことになったっていう昭和の恥部の恥部を演出したあれの事ですか



756 :美麗島の名無桑:05/02/01 22:50:04
>日本にとって2国間の貿易額1位は長いことアメリカだった。
>しかし昨年から中国が1位になったという。もちろん絶対的な黒字の金額からすれば
>アメリカに敵わないものの、今後重要な相手国となることは間違いない。
>その割にお互い印象が悪いようだ。何を隠そう、私自身も中国に対し、韓国や台湾
>のような親近感を持てないでいる。韓国と台湾も過去に日本が迷惑を掛けた国だけれ
>ど同じくらい長い良い付き合いもあった。
>わだかまりさえ解ければ隣人として十分やっていけることだろう。
>されど中国は『魏志倭人伝』の頃から日本を『倭』(ちびっちゃいヤツら、という意味)と
>称し、蔑視してきている。
>最近、日本人を「小日本」(シャオ・ルーペン)というが、案外中国人の本音であろう。
>果たして中国をどう考えたらいいのか?
ttp://www.kunisawa.net/

757 :美麗島の名無桑:05/02/20 13:31:36
中国がやらかした事は台湾もやらないと気が済まないという事ですかな?

沖ノ鳥島台湾漁船乗組員上陸情報
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/05/050519_2_.html

李登輝を呼びつけて小一時間ほど問い詰めたいもんですなw

758 :美麗島の名無桑:05/02/28 01:12:00
影響された若い連中が今日も台湾に来てるな・・・・
一昔前は猿岩石の本見て飛行機乗ってる若者が多かったしな・・・・

759 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

760 :息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母:05/02/28 16:46:16
侵略強盗殺人の英霊たちを祀ることも悼むことも誰も止めはしない。
しかし
その前にしなければならないことがある。
英霊たちに罪を償うことなく永眠させる残酷は許されない。
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
自分の土地で家族を殺された被害者の怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』 永六輔1987〕
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
徴兵に応じる自虐趣味 2005-02-09 12:19:09  No.5298116
地元公務員が適当に抽出した「侵略の徴兵」などにやすやすと応じたバカ国民にも罪はあるだろう。
侵略強盗殺人の徴兵に応じるなどというのは奴隷のアタマしか持たされていなかったからだが、
いかなる時代であろうと侵略強盗殺人とその共犯の免罪にはならない。
沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/aum/
オウム帝国の兵士たちも裁かれている、
長く厄介な裁判だが オウム帝国の兵士たちとオウム帝国の英霊たちの個別の犯罪を裁かないわけにはいかない。


761 :美麗島の名無桑:05/03/03 01:59:51
有ったなあ、そんな本

762 :美麗島の名無桑:05/03/03 17:26:40
現実の世界&社会を知らん厨には説得力があるんだろうなw

763 :美麗島の名無桑:05/03/03 18:08:10
>757
李登輝呼びつけても意味なし
文句あるなら陳水扁を呼びつけろ

764 :美麗島の名無桑:05/03/03 18:11:18
陳総統は李登輝の台毒路線の後継者だろw どっちでも良いよ。

765 :美麗島の名無桑:05/03/05 15:05:38
禿同

766 :美麗島の名無桑:05/03/06 13:12:47
民國94年2月24日、陳水扁中華民國総統は 宋楚瑜親民党党首と連合声明を発表し、台湾独立への途を自ら葬りました。

これで陳総統は漢奸の汚名を受ける事無く その政治的生涯を終える事が出来る模様です。
http://www.atchinese.com/2005/02/0224tw6.htm
責任取れよ、よしりんw

767 :美麗島の名無桑:05/03/08 03:58:21
あいつ、ただの嬉しがりだからムダムダ。

768 :美麗島の名無桑:05/03/13 23:50:11
>>1
誰も読んじゃいないよ。
すぐにコーフンする張りきりボーイ以外は。

769 :美麗島の名無桑:05/03/14 14:54:19
読んでもないのによくわかるな。

770 :美麗島の名無桑:05/03/15 01:36:16
>>1
誰も読んじゃいないよ。
すぐにコーフンする張りきりボーイ以外は。

771 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :05/03/15 03:35:23
>>770
コピペうぜー

772 :美麗島の名無桑:05/03/18 00:32:42
>>1
誰も読んじゃいないよ。
すぐにコーフンする張りきりボーイ以外は。

773 :美麗島の名無桑:05/03/18 10:58:01
>770
コイツ最近あちこちのスレでうざいよな

774 :美麗島の名無桑:05/03/20 02:13:57
台毒妄想を書き散らす連中の方がよっぽどウザイんだけど...

775 :美麗島の名無桑:05/03/20 10:41:21
>>770
それも受け売りニートもうざいから放置だね。

776 :美麗島の名無桑:2005/03/21(月) 15:35:30
↑浅見粘着厨も忘れるなよw

777 :美麗島の名無桑:2005/03/21(月) 16:57:11
ほらでた。
いかにも厨そのもの。ガキそのもの。

778 :美麗島の名無桑:2005/03/25(金) 11:01:45
age

779 :美麗島の名無桑:2005/03/25(金) 11:22:01
よしりんは台湾持ち上げすぎ
台湾は普通の国

780 :美麗島の名無桑:2005/03/25(金) 12:35:02
騙されてるんだよ、李に。

781 :美麗島の名無桑:2005/03/26(土) 17:24:00
陳にもな

782 :美麗島の名無桑:2005/03/26(土) 20:29:01
>>780 >>781
そしてお前らは共産党に騙されてるってか

783 :美麗島の名無桑:2005/03/26(土) 22:27:31
↑テンプレ通りのカキコてつねw

784 :美麗島の名無桑:2005/03/26(土) 22:41:30
騙されているんじゃない
信じているんだ

785 :美麗島の名無桑:2005/03/26(土) 22:48:37
間違った情報を信じる=騙される
結局よしりんは李と陳に騙されてるんだわなw

786 :美麗島の名無桑:2005/03/26(土) 23:08:46
>>779
というか中国が異常。

787 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 01:40:58
中国からの情報も間違いだらけだな

788 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 04:47:18
余計な本出したなあ、根拠も薄い内容だし・・・
まともな外省人も大勢来たのに、あの本の書き方じゃただのケダモノみたいだよ。
あれのせいで今台湾では凄い差別や暴力がはびこってる。
外省人だと言うだけで殴られる女性や子供、就職できない人、困ってる人が増えたし
自殺する人も沢山いる。
俺は台湾人と結婚して台湾の嫁の実家に住んでるから人事じゃない。気の毒だと思う。
小林は聞いた話だけで書いたから内容が片寄りすぎていると思う。罪つくりだ。

789 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 07:19:46
↑ワロタw 台湾論は発禁扱いのdでも本扱いなんで、台湾では意味なしてつw

790 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 11:00:19
>>788
出版そのものをするべきでなかったという考え方は、
言論・出版の自由弾圧者のそれと同じですな。

ある個人の本に不満ならば、その内容に反論して間違いを指摘すれば
よいだけなのです。それでも大衆がその本の内容を支持するならば、
支持されるだけの根拠があるということ。
それが言論の自由社会というもので、先進国は皆そうやってきた。

791 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 11:57:29
【台湾】奇美グループの許氏、「1つの中国」支持を表明 転向との見方も[03/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111854195/

つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

792 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 16:45:58
>>789
>ワロタw 台湾論は発禁扱いのdでも本扱いなんで、台湾では意味なしてつw

↑何も知らんのは君だよ、こっちがワロタ。当時の台湾を知らんの丸出しだ。
台湾論は発売と同時に大量に出回った。
発禁どうこうと問題にはなったが民進党が率先して売ったから、今さら発禁に
なったって意味が無い。内容はほとんどの台湾人が知っている。


793 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 18:13:30
>>792
そいつ胎児厨だから。なんで台湾に無知なのかもバレている。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1104017902/745


794 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 18:25:11
>>790
そういう問題ではない。
小林台湾論や彼に入れ知恵した台独派の人々の論拠は、
単に中共や国府の非を難じるにとどまらず、>>788さんが言うように
「まともな外省人も大勢来たのに、あの本の書き方じゃただのケダモノみたいだよ」
台独派本省人&戦前の日本人=全てが正しかった
中国人&外省人=家畜同様の野蛮人。大日本帝国に逆らう悪逆非道の輩 という
単に差別と敵意を煽るレイシズムでしかないからさ。

俺も言論の自由は保障されるべきだと思う。今般の人権擁護法にも反対だ。
でも、小林と奴のブレーンである台独派のやっていることは、単にナチスや
ユーゴ紛争時のホロコースト・民族浄化の思想とまったく同じ低劣な人種差別主義だ。
論理として成り立っていないものにどうやって反論しろというのだ?

795 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 22:15:03
790さんが書いてるとおりでしょうな。
私も同意しますが。

796 :美麗島の名無桑:2005/03/28(月) 00:43:10
 韓国が新しい歴史教科書に反対してるのは、戦後60年間つき続けてきた嘘が
ばれるから。日本を肯定するまでもなく、特に戦前の歴史に詳しい日本人が
増えるだけでも困る。台湾の学者が日本の戦前について是否でもなく客観的な
本をたくさん出してくれたらなぁ。日本人は恩にきると思うな。

797 :美麗島の名無桑:2005/03/28(月) 00:47:35
↑小林の嘘に扇動された奴がまた一人・・・

798 :美麗島の名無桑:2005/03/28(月) 01:44:54
単に本一冊で変わるわけがないでしょうに。
その前に鬱積したものがあったから、差別が起こるのなら起こったのでしょう。
何でも台湾論のせいにすれば良いわけではないよ。

799 :美麗島の名無桑:2005/03/28(月) 01:50:04
>>794
アレはアレで事実でしょ。
レイシズムを煽っているようには読めないけど。

「全員が悪いわけじゃない」ってのは確かだけど
そればっかりでは著作なんて成り立たないわな。
韓国人が日本の教科書に「あれが書いてない。日本の非道振りを隠そうとしている」
ってのとあまり変わらない理屈だよ。

800 :美麗島の名無桑:2005/03/28(月) 02:45:15
>>798
オレは台湾論以前から台湾人の暮らし見てきたからよくわかるけど、
外省人と本省人はそれまでお互いの間に無言の線を引いて生きてきた。
だからあからさまに極端な差別はしなかったし、同じ台湾に暮らす者
同士としてタブーな言動や行いも避けていた。
だが台湾論はそんな台湾人の暮らしに大きなヒビを入れるきっかけに
なったのは事実。

あの内容を見せられた本省人の家族や子供達、民進党支持者が騒ぎ出して
それまで穏やかだった台湾人同士の人間関係を変化させた部分も大きい。
心の奥にしまっていた物を「漫画」という形で衝撃的に見せられたショック
は察して余りある。

たかが本一冊、しかし今の台湾内の激しい分裂の一端を担ったのは間違い無い。

801 :美麗島の名無桑:2005/03/28(月) 18:03:23
>788
それはちょっと大袈裟だろ。
外省人が差別されているのは台連とか民進党とかが煽っているせい。
で、司馬遼太郎の台湾紀行も似たような内容なんだが、
こっちは小林のように煽っていないので、スルーされてる。

802 :美麗島の名無桑:2005/03/28(月) 18:04:40
>792
と言っても南京大虐殺と従軍慰安婦はウソだと言ったところしか
知らない奴大杉。

803 :美麗島の名無桑:2005/03/29(火) 23:10:16
頭の中だけで行っちゃった気の毒な漫画家だね

804 :美麗島の名無桑:2005/03/29(火) 23:42:25
小林よしのりや新しい歴史教科書をつくる会を批判することで、
自分は賢いんだ、というアリバイにしようとする奴が多いな。

805 :美麗島の名無桑:2005/03/29(火) 23:58:54
小林の本読んだだけで興奮して「台毒応援」「シナ」「ポチ」なんて言い出して
やりがい求めてるアホも多い。

806 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 00:26:58
新しい歴史教科書をつくる会はやるは意味あったと思う


807 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 11:43:41
>805
そういやそんなオッサンが台湾に来て真実を知りしょぼくれて帰って行ったっけな。

808 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 16:20:56
たまたま読んだ雑誌かなんかで台湾の記事見て、影響された若いヤツが
大した知識も無く台湾にも行った事も無いのに台湾をわかってるつもりで勘違いして台毒運動。
本人興奮してるから聞く耳持たず、台湾人もやらない活動を嬉しがってやっている。
やりがい求めて行き着いたんだろうけど、常識で考えて台湾人じゃないこいつらが
やる事じゃないし、台湾人もそこまでやってないわな。
観光で2〜3回行って全てわかったように錯覚してる連中もいるからタチが悪い。
台湾人が知ったら笑われるだろう。

809 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 16:56:29
>805>807>808
自作自演、乙!
そういうあなたは統一派なの?

810 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 17:07:01
>自作自演、乙!

↑ズバリホントの事を言われたヤツは、いつもこの手でニゲル。

811 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 17:13:43
↑そういう君もいつも逃げてるよね、嫁が台湾人で台湾在住が長いおっさん!

812 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 17:59:36
↑ワロタ。この板でカキコするヤシは誰でもオッサンだと思ってやがる。
スッゲー単純。

813 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 18:05:26
自覚症状がないだけじゃないのか、なあ、オッサン!

814 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 18:55:08
>>808
w付けるのやめたんか?
wは似たような文しか書かんから、誰が書いたか
すぐわかるぞ。

815 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 19:17:39
>>809
コピペニマジレスカコワルイヨ

816 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 22:52:08
なんだ、胎児厨か。

817 :美麗島の名無桑:民國94/04/01(金) 21:42:17
↑誤爆乙w

818 :美麗島の名無桑:2005/06/01(水) 05:55:37
李登輝マンセーは、きもかった。

819 :美麗島の名無桑:2005/06/01(水) 15:36:20
>>788
まともな外省人もって、まともな朝鮮人とどう違うんだ?
小林がアジテーターなのは事実だろうが、
白色テロとかあったのも事実、事実をかけないようじゃ民主主義ではないね。
それにもともと日本人向けに書かれたものだろ?

820 :美麗島の名無桑:2005/06/01(水) 16:14:10
独立反対って人に言いたいんだが、このまま紛争長引かせる気か?
それとも大陸と統一か?
冗談じゃない!台湾って沖縄の目の前だぞ!
断じて認められない。
日本にとっての台湾は中国との間の盾だ、そのことを忘れてもらっては困る。
現状維持派にも言っておくが、アメリカに頼ってていいのか?
アメリカが自国に引っ込む可能性や、台湾見捨てたりとか考えないのか?

台湾独立=大陸の権利の放棄、
一つの中国を認めているから日本は台湾が独立しないと国交を結べない。
国際社会に台湾を認めさせることで中国の圧力から台湾を守る。
そしてひいては中国にも認めさせることでこの地域の紛争を終わらせる。
これが日本の国益だろ?

821 :美麗島の名無桑:2005/06/01(水) 19:14:08
国民党は、早く中国に帰れよ!!!!!!

822 :美麗島の名無桑:2005/06/03(金) 02:28:21
本省人とか言われる人達も早く福建省とかに帰ればいいのに
そうしたら本当の台湾人(原住民)だけの素晴らしい国ができる

823 :美麗島の名無桑:2005/06/03(金) 09:53:14
ていうか中京は普通に独立を認めて
その後に連合の道を協議すればいいと思うんだがな。
それが民主主義ってもんだが。

824 :美麗島の名無桑:2005/06/05(日) 14:33:50
>>823
中共に民主主義は無理。

825 :美麗島の名無桑:2005/06/05(日) 19:01:46
>>823
っていうか、建前は抜きにして水面下でそういう交渉をやっている可能性は高い。
田中宇あたりもそういう見方をしている。

でもそれをやられたら、台独右派・過激派と日本の極右にとっては極めて都合が悪い。
彼らの究極の理想は中国を崩壊させて自分らの半植民地状態にすることだから。

826 :美麗島の名無桑:2005/06/05(日) 19:27:34
蓮池の下請ゆすり
蓮池の会社の金着服
蓮池の不正・・・・・・


とにかく
蓮池氏ね
「この現場が終われば日本に帰ってもいい」だと?
ならサッサと帰れ。
それが下請全員の願いだ。



蓮池氏ね



827 :美麗島の名無桑:2005/06/05(日) 20:09:01
朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか?
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか?


828 :美麗島の名無桑:2005/06/06(月) 00:19:45
>>827
はー?

829 :美麗島の名無桑:2005/06/06(月) 05:35:16
>>827
縦読みしる。

830 :美麗島の名無桑:2005/06/06(月) 10:37:54
>>825
日本の極右?
馬鹿言うなよ。国防のことを考えると答えは少ないだろ?
沖縄が中国との国境になると言うことは、尖閣問題は今以上に厳しくなることを忘れるな。
中共と台湾の戦争も平和的融合も共に避けなくてはならない。

確かに連邦制については国民党はそうしたがっているている気もあるし、
国体を守るために陳水扁もそうせざるをえないかもしれない。

だがそれは今の国体が守れなかった場合の話だ。
そもそも中共と連邦制なんて夢の話、中共は独裁国家だと言うことを忘れるな。

独立運動の目的は他の国と国交を結び、正式に台湾を国際社会に入れることにある。
それによって中共の圧力を分散させ、連邦制という名の併合を防ぐ。
日本の国益にとってこれ以上のものはないかと思うが?

> 中国を崩壊させて自分らの半植民地状態にする
こんな誰も信じないことなんて書くものじゃないよ。

831 :美麗島の名無桑:2005/06/06(月) 14:50:50
我是香港人。
我個人對台灣很有親切感,也有不少台灣朋友,然而有些日本人總在網上日夜離間港台兩地感情,實在教人惱火。
中港台都是一家親,然而不論香港與台灣,都對中共抱有懷疑和恐懼感。
港台正應在這個共同基礎上開展友好關係,何苦受人家戲言所惑,互傷和氣?

832 :美麗島の名無桑:2005/06/06(月) 19:49:51
> 白色テロとかあったのも事実、事実をかけないようじゃ民主主義

白色テロでは外省人の被害者もいる。
国民党の手先になった加害者の本省人もいる。
日本の本では外省人が加害者、本省人が被害者となっているのが大杉。
事実を書くならきちんと調べてからにしてくれよ。

833 :美麗島の名無桑:2005/06/06(月) 19:57:06
戦時中に国民を煽っていたのはその朝日新聞なんだが。
図書館に行って戦前の朝日新聞を読んでみろ、今との違いに正直驚く。
言っていることが今と全然違う。

それにだ、日本が右翼化しないようにしている朝日新聞は中国には何も言わんのだね。
中国は台湾に何百もミサイル向けてるんだよ。それをなぜ批判しないんだ、朝日は?

834 :美麗島の名無桑:2005/06/07(火) 10:57:56
さて、いよいよ来ましたよ!

 【台北7日共同】台湾の憲法改正機関、国民大会は7日、台湾の実態に即した
「政治体制の自立化」のための憲法改正案を採決する。承認には大会代表300人
のうち4分の3の賛成票が必要だが、代表の8割以上が賛成政党に属しており、
承認は確実だ。
 改正により、1946年に現憲法を承認した国民大会は59年ぶりに廃止され、
今後の憲法改正は住民投票で承認される。中国は、住民投票による憲法改正は
「台湾独立につながりかねない」と懸念を示しており、警戒を強めそうだ。
 独立志向の与党、民主進歩党(民進党)の陳水扁総統は今回の改正をステップとして、
任期中の2008年までに第2段階の大幅な憲法改正を実施し「中華民国体制」からの脱皮を目指す。

ソース:共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005060701000339

【台湾】国民大会59年ぶり廃止へ 台湾、憲法改正案採決[06/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118104806/

835 :美麗島の名無桑:2005/06/07(火) 12:41:31
>>832
割合って知ってる?

836 :美麗島の名無桑:2005/06/08(水) 17:51:06
>>823
中国は民主主義をかけらも認めてませんが...

837 :美麗島の名無桑:2005/06/08(水) 18:14:00
>>836
もっとも台湾論の実質上の著者である、台独右派、建国派の論客も
民主主義をかけらほども認めているとは思えないがな。

838 :美麗島の名無桑:2005/06/08(水) 18:16:58
>>833
産経新聞は台湾が尖閣諸島の領有権を主張し、与那国島上空にまで防空識別圏を敷き、
沖縄の日本帰属すら認めていない事を問題視していませんけどね。

839 :美麗島の名無桑:2005/06/08(水) 18:37:46
>>837
アイデンティティーの異なる二つの民族がいれば、過激派が出るのも当然だろ?
平和ボケしてるのか?
日本にも電波がいたのを知らないわけじゃないよな。

840 :美麗島の名無桑:2005/06/08(水) 18:46:16
>>839
台独派と日本の「愛国者」の暴力は良い暴力ですもんねw

841 :美麗島の名無桑:2005/06/08(水) 19:22:41
良い暴力?
(-@∀@)ですか?

暴力なんてどっちもある、日本の国益になるの何なのかか考えようね。

842 :美麗島の名無桑:2005/06/08(水) 19:24:16
愛国無罪という反日には負けるけどな

843 :美麗島の名無桑:2005/06/08(水) 19:38:34
>>841
でた魔法のパスワード「国益」!
一部の人の利益にしかつながらないことでも、「国益」を装って
押し付ければいいってことだ。
北の将軍様のお国の「民主主義」とおんなじでつねw

844 :美麗島の名無桑:2005/06/09(木) 08:24:41
南京大虐殺の証拠写真

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/photofiles/c-77a.jpg

後ろ手に縛られている点に注目
背景も積み上げられた死体の山と思われる

松井石根元大将
「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせる物もない。
さういふ状態で戦闘しつヽ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない。
それでちょん斬つてしまうといふことになつた。それで大したことではないのだが、
南京の東南方の鎮江との間で一万余の捕虜があつたのだけれども、
そんなのは無論追撃中だから戦闘中と見てもよろしい、又捕虜となつても逃亡する者もあるし
、始末が付かぬものだからシヤーシヤーと射つてしまつたのだ。」


845 :美麗島の名無桑:2005/06/09(木) 08:56:42
>>843
沖縄の人見捨てるのか?
大量に米兵駐留してるの台湾問題のせいだぞ。
さっさと解決してしまえばいい。

国益が国民全体の利になることが分からないなんて、
ずいぶん思考が止ってるんですね。

で、あんたは統一派?それとも現状維持派?
不毛な紛争なんて終わらせてしまった方が良いのに
あんたは鬼か。

846 :美麗島の名無桑:2005/06/09(木) 11:37:10
>>840
日本の「愛国者」は赤軍とかの極左が代表ですよね。
日本の極右はたいしたことしてないし。

847 :美麗島の名無桑:2005/06/09(木) 12:05:39
>>840
連戦さんの往生際の悪さは困ったものでしたね。
やっぱり独立派は野蛮ですね。

え?独立派じゃない?
じゃあ日本の愛国者か....
まったく困ったものですね。

848 :美麗島の名無桑:2005/06/09(木) 18:01:38
>>843
一部の人ね...
台湾が敵になればかなりの脅威だと思いますけど。
外国にでも住んでて日本のことを気にもならない、
日本人の命なんて知らないってなら、こっちも言う言葉はないね。

それと過激派マンセーとか言ってるわけじゃない。
過激派ってのは必要悪だろ?
非暴力で知られるインド独立にも過激派はいた。
どんなに御立派な民族だろうと過激派位は存在するのは当然。
DQNがマフィアに化けるより数倍ましだと思うがね。
DQN層を吸収する所があるってのはなかなか健全じゃないか。

849 :美麗島の名無桑:2005/06/12(日) 15:38:41
日本にいる中台統一とか言ってる人って媚中の人以外にいるのかな?
日本にどんなメリットがあるんだろう。


850 :美麗島の名無桑:2005/06/12(日) 21:56:51
>>845
沖縄の人を「捨石」扱いしているのはむしろ台独派だと思うけど。
台湾を守るために沖縄に米軍が配置されるのは当然であって、
基地に反対する奴らは中共の手先だと言って攻撃しているけどね。
しかも皮肉な事に、中共は沖縄を日本固有の領土と認めているにもかかわらず、
台湾=中華民国は未だに沖縄を日本領と認めず、平気で領空・領海を侵犯し続けているけど。

>>846
そうですね。戦前から戦後まで、政治家暗殺、財界人暗殺、左翼幹部暗殺etc
たいしたことやっていませんよね右翼は。右翼に殺される奴は国賊だから殺されて当然とかw

>>848
じゃあ台独過激派さんと一緒に戦うために台湾で外人部隊みたいなのにでも入れてもらったら?

851 :美麗島の名無桑:2005/06/13(月) 09:13:36
>>850
だから、その当然をなくすために紛争解決しようって言ってるんだ。
台湾に米軍をもって行けばいい。
台湾あれば沖縄なんて価値が低下する。
国境とかは国交結んではっきりさせれば良い。

中共は沖縄を日本の領土と認めている
これ、ソースある?中共も認めてなかったような気がするが。

852 :美麗島の名無桑:2005/06/13(月) 12:45:15
国家の関係って結構シビアなわけで、
他国が「捨石」と考えていようと、どうでもいいことではないかと思うが。

実際こっちからすると台湾人が何人死のうとかまわないわけだし。

853 :美麗島の名無桑:2005/06/13(月) 13:19:16
現実として台湾と中国が衝突する可能性は低いと思う。衝突するよりも
現状維持のほうが遥かに双方にとって利益になる。どうこういって
も中華圏の人たちは利益に非常に敏感であり、利に反する行為はあ
まりとらない気がする。



854 :美麗島の名無桑:2005/06/13(月) 13:24:04
>>851
ちょっとしたとりびあ・・
日本の最西端与那国島は日本の防空識別圏にはなぜか入っていなくて・・
台湾の防空識別圏に入っている・・どうやら戦後の混乱期に当時の占領軍
と台湾政府の間に取り決められた結果こうなったみたいです・・摩訶不思議

防空識別圏(ADIZ) 防衛上の観点から、飛来する航空機が敵か味方かを識別するため
領空の外側に設定したライン。

855 :美麗島の名無桑:2005/06/13(月) 17:33:10
>>850
こっちの文章読んでその返答できるとはずいぶん立派な脳みそしてるんだな。

だいたいあんたの「暴力反対」以外の考えがよく分からないんだが。

それと情なんかで国家間のことを見るのはやめれ。
レベルの低さがばれるぞ。

856 :美麗島の名無桑:2005/06/14(火) 09:55:18
台湾独立をする者は「中華民族の千古の罪人」と中国当局は言うが、
李登輝とか陳総統にとっては、「私は台湾民族」だから関係ないとか言いそう。
中華民族ってのは近世にできた幻想だしな。

857 :美麗島の名無桑:2005/06/14(火) 10:11:28
野田加藤とか親中派は中国に媚びへつらえばある程度の関係は良好になると思ってる
だけど実は逆。

支那人というのは相手に隙があればいつでも突いて自分がのし上がろうとする
なので日本が悪いからという論理に乗って謝罪すると、
支那人の他のやつが日本は謝罪が足りないと言って謝罪させたやつよりも強硬なことを言ってわざと上のやつを突き上げる
この手法が、日中境界線ぎりぎりでのエネルギー採掘問題。
こきんとうがチベットで虐殺やってのしあがったんだから、愛国のためにエネルギー開発をやっているやつらを止めることができない。
だからまじめに話し合いで、とか日中友好のためにこちらが引く、なんてことをすると
中国国内で反日をのさばらせてしまう構図になっている。

そんなアホな感情論で盲目になってる暇があったら
中国に行ったついでに法輪功と会ってくるとか
キリスト教徒の布教活動を付き合うとか
回教徒の中国政府に対する反発を聞きに行くとか
分断工作をやってビビらせたほうが、
結果的に中国側から良好な関係を熱望するようになる。

858 :美麗島の名無桑:2005/06/14(火) 12:47:19
中国や台湾問題って感情面で話してる人多いよね。
一般人ならまだ良いが、
政治家とかの偉い人までそうしちゃってるのが日本の痛いところ。

859 :美麗島の名無桑:2005/06/14(火) 13:21:41
中国は2020年までには台湾問題は解決するといってたから
それまでに向こうから仕掛けてきそう。
もっともオリンピック以降の経済しだいってとこだろうが。

860 :美麗島の名無桑:2005/06/15(水) 19:14:08
  予告   予告   予告

明後日6月17日金曜日の13時から15時迄
関西方面は14時迄、

ラジオ日本(1422KHZ)でのミッキー安川のずばり勝負で
ゲストはテロ朝の朝生でもお馴染みの台湾出身の
女傑、金美レイ女史ですので歯切れの良い話が
存分に聞かれると思いますので皆さん是非聞いてください。

861 :美麗島の名無桑:2005/06/15(水) 19:17:28
おまいら!台湾ヤフーの記事ですよ。

高金素梅抵日 台聯支持者抗議
http://tw.news.yahoo.com/050613/39/1xybi.html

↑台湾支持者の日本籍の台湾人達が高金素梅に抗議する記事

中共要求日本保護高金素梅在日的人身安全
http://tw.news.yahoo.com/050614/4/1y0w5.html

↑中国の駐日大使が、高金素梅を守るように要求(笑


そんな記事も
http://tw.news.yahoo.com/050614/195/1y1s3.html

>高金素梅無法代表所有的原住民,更不代台灣人。

翻訳 → 高金素梅はすべての原住民を代表することができなくて、更に台湾人に代わらない。

これはつまり、高金素梅が台湾原住民を代表する資格がなく、そいつは台湾人ではないの意味!?

>支持?的是台灣國?的一部親中勢力而已

翻訳 → 彼女のを支持するのは台湾国内のが1部キスする中に勢力だ。

そんな彼女を支持してる奴は台湾の一部で親中勢力ということ(wwwwwwww
モロに"親中勢力"と書いてあるし(wwwwwwwwwww
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1028973231/171

862 :美麗島の名無桑:2005/06/16(木) 12:34:23
支邦のクオリティ低下中?
チョンとちがってもう少し巧妙に工作するのが中共だろ??
最近、劣化が激しいよな。
昔は、もう少し日本人をおだててコントロールしようとしてた感じだが...

  | どーんどんどん! |
    ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧  ∧ | 反日工作〜!         
   (≧`ハ´≦)  ̄ ̄∨ ̄ ̄。 【`ハ´】・゚・。
  (つ     ◯))"・゚。・゜.゛・(つ   つ
   |   x ゙ |(( v(`ハ´)v )) |     |
   |      |。゜・|  | ・。 |     |
   (__) ̄(__)゛・゚< ̄ >   (_)(_) 
  __∧____  _∧____
 | どどんどどん!| | 大成功〜!

        /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ /
       (n´・ω・)η   工作、丸見え〜
       (   ノ   \
       (_)_)
     ~"''"""゛"゛""''・、
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::ヽ

中国情勢24
http://news.searchina.ne.jp/2005/0614/politics_0614_003.shtml

時事通信(Yahoo!ニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000633-jij-int

863 :美麗島の名無桑:2005/06/17(金) 15:43:13
>861
おい、翻訳ソフトに頼るな。
せっかく台湾のヤフー見ても、正しい判断ができんぞ。

864 :美麗島の名無桑:2005/06/19(日) 12:59:35
台湾論の最後に神社にいた老人は台独派のサクラくさいと思う

865 :美麗島の名無桑:2005/06/19(日) 14:40:59
ttp://www.flickr.com/photos/tisauwx/19544567/

866 :美麗島の名無桑:2005/06/19(日) 16:59:28
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119164049/l50

極東板のスレだけど小林や金美齢に毒された意見が圧倒的・・・orz
小林は罪作りな本を書いたよ。真綿が水を吸うように頭っから信じ込む単純な読者も悪いんだが

867 :美麗島の名無桑 :2005/06/19(日) 19:16:55
>>866
ここで愚痴たれてる暇があったら
お前が反論すりゃいいだろ。
腰抜けが。

868 :美麗島の名無桑:2005/06/20(月) 11:06:16
沖縄を日米から「解放」させると称して中共が侵略戦争を策謀!!
日本から「独立」した後は「中華に復帰」するのが当然などとほざいてる!
放っておくと平和な島が戦火に巻き込まれるぞ!!

ttp://www.hxhx.fangwen.com/
ttp://groups.yahoo.com/group/freeokinawa/
ttp://groups.yahoo.com/group/Republic_of_Okinawa/

★中国人が琉球(沖縄県)「独立」を画策しサイトを立ち上げ★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118926334/

869 :美麗島の名無桑:2005/06/28(火) 13:17:16
予告、 予告、 予告、 予告、 予告


今週の7月1日金曜日13時から15時迄の
(関西方面は14時迄)

  ラジオ日本(1422KHZ)の
ミッキー安川のずばり勝負のゲストは
先月出演して大好評だった
元民社党委員長の塚本三郎さんです。
政界、官界の腐った裏話が聞けます。
塚本さんの歯に衣着せぬ明快な語りを楽しみましょう。

870 :美麗島の名無桑:2005/06/28(火) 14:13:05
6月27日、読売新聞が台湾が中国の一部分であるような報道をしたことにより、
メールマガジン台湾の声が抗議を呼びかけています。
しかし、台湾を中国の一部であるかのような報道に憤慨しつつも、
実際に抗議メールを送るまでにはキーボードが進まない方もいらっしゃると思います。
そんな方のために、以下のページにサンプルが3つありますので、自分で文章を書くのが面倒な方は、
サンプルをコピーして読売新聞に送信してください。どうぞよろしくお願いいたします。

http://taidoku.fc2web.com/ouen46yomiuri.htm


871 :美麗島の名無桑:2005/07/01(金) 16:08:34
> 870
そんな暇があったら、もっとほかのことやれよ!
本当に台湾のためになりたいなら、中国時報とか東森とか
台湾のメディアをもっとたたけ!

872 :美麗島の名無桑:2005/07/06(水) 21:51:33
小林よしのり先生も親台だった。









もうこれからは、親日国をいじめることは止めれ。反日にしてどうする。

873 :美麗島の名無桑:2005/07/06(水) 22:01:05
>>866ってどんなスレだった?
みれない

874 :美麗島の名無桑:2005/07/06(水) 22:19:47
台北の24時間の本屋さんで「北京語版 台湾論」を発見した。

875 :美麗島の名無桑:2005/07/10(日) 10:42:16
      /:::::::::::::::::::::\
   /::::::::::::::::憂●國:::\
   |:::::::::::|_|_|_|_|_|
   |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
  |   <  ∵   3 ∵>
/\ └    ___ ノ
.\\U   ___ノ\
  \\__)  ヽ
代々木アニメーション学院
アニメ科3年「新しい歴史教科書」会員

小林本「戦争論」で醜い中国人を知る
脳内支那に毎時間トリップしている
中国語はおろか日本語も満足にしゃべれない
生まれてこの方「友人」というものを持たない 
ヒキコモリのため本物の中国人をみたことはない
凶暴な脳内支那人に始終おびえている
 
中国に生まれたら確実に反日デモに参加
SAPIOを読み「国際派日本人」を自称
なお海外に行った経験はない

唯一「国のために死ねる」のが自慢
所得自体は中国人に負ける

「日本はアジアの解放者」が口癖だが
「チャンコロ氏ね!」も同時に口癖、俗に言う分裂症

昼夜逆転の隔離生活をおくる

876 :美麗島の名無桑:2005/07/31(日) 03:05:33
わしズム最終号で台湾と中国を大きく取り上げてるな。

877 :美麗島の名無桑:2005/07/31(日) 16:42:23
ついに廃刊かw

878 :美麗島の名無桑:2005/07/31(日) 19:11:26
幻灯社から小学館に変わるだけだよ
小学館版は秋からね

879 :美麗島の名無桑:2005/08/15(月) 10:19:45


小林よしのり先生も親台でした!




880 :美麗島の名無桑:2005/08/17(水) 13:14:00
【民主党】日本をあきらめない。【独裁宣言】

881 :美麗島の名無桑:2005/08/20(土) 09:56:50
>>879

882 :美麗島の名無桑:2005/08/20(土) 14:32:34
せんせいぴゃん

883 :美麗島の名無桑:2005/08/24(水) 14:38:13
小林よしのりが、台湾ワッショイ。
在日はウンコ。

884 :美麗島の名無桑:2005/08/24(水) 17:26:00
ttp://www.studio-ipyou.net/swf/kakutatakaeri.swf

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