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台湾関係法

1 :名無しさん:04/08/17 00:14
台湾の平和はアメリカが守る!

2 :美麗島の名無桑:04/08/17 00:27
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3 :美麗島の名無桑:04/08/17 00:35
このAA見てマジレスするのやめたw

4 :美麗島の名無桑:04/08/17 00:40
実はこの法律こそが台湾の足枷だったりして。
アメリカは適当に中台対立を煽って、台湾に武器売りつけて大儲け。
中国にも「台湾独立は認めず」と恩売って経済進出しつつ、台湾と沖縄米軍の
力で適当に牽制もしておく。アメリカだけはどっちに転んでも損しない。

5 :美麗島の名無桑:04/08/17 00:52
>>4
そのとおり。
で、実は一番馬鹿なのが、台湾を米国の中国牽制外交の
カードにしてしまっている中国。
そもそも中国にとっては、台湾を認めても痛くも痒くも
ないのに、面子にこだわりすぎて、台湾をことさら問題化
したために、それを米国の軍需産業の餌にされて
しまったわけ。
相変わらずあほなシナ人!てか、中国はいつになったら、
それに気づくんだろうか。

6 :美麗島の名無桑:04/08/17 01:05
>>5
経済発展がもっと進めば気がつくだろうっていうか、気がついてるんだけど
あえてそれを認める事が出来ないのが「一つの中国」のタテマエ。
経済発展すれば国民が知識をつけ独裁が通用しなくなってくるし。
それは台湾も韓国も通った道だしね。

大陸と台湾が事実上、同じ経済圏になってしまうのも時間の問題。
台湾側は大陸とは逆に、これ以上の経済発展が困難な状況下にあるから、
いい加減、軍事費負担に悲鳴をあげてしまう可能性が高い。
かといって、中国も一方的に軍事侵攻するほどバカではない。
そんなことしたら頑強に抵抗されてイラク状態になるのは目に見えているし、
国際社会からもつまはじきにされる。そもそも大陸に投資してくれる台湾財界を潰すことになる。

落としどころは中台市場統合、相互主権承認の緩やかな国家連合ってあたりじゃないですか?
でもそうなったら、米軍が極東に介入する口実がなくなっちゃうから、
アメリカは何があっても、中国と台湾に対立していて欲しいんだろうね。


7 :美麗島の名無桑:04/08/17 02:46
>>6
中国の一党独裁はずっと続くという前提ですか?

8 :美麗島の名無桑:04/08/17 03:56
>>6
ププ。
出た、出た、統一派!

同じ経済圏、経済統合、国家連合だって(わらわら)。
実体経済のことを分かっていない、マスコミ厨だけだよ、
そんな馬鹿なこと言っているのは。
中国との経済統合が進んでいるのは、むしろ日本、韓国、
ベトナム。特にベトナム北部は、歴史的にも広東の一部
だったこともあるし。
台湾なんて、言われているほど中国と経済的に近くないよ。

あほかね。


9 :美麗島の名無桑:04/08/17 04:01
6はシナ人。結局言いたいことは、統一。
あほかね。
中国を指して、大陸なんていっているところが、シナ人丸出し。
ロシアやモンゴルも大陸ですが。カナダも大陸ですが。

そもそも中国の経済発展を喜んでいるようだけど、
ほんの15年前にはだれも中国なんて市場だと思って
いなかったことをお忘れなく。
つまり、中国の経済がまたダメになり、中国なんてだれも
必要としなくなることもありうるってこと。

6みたいなやつは、40年前には、「フィリピンとビルマが
将来のアジアの経済大国になる」とかいっていたような
馬鹿。
中国の底の浅さが分かっていないようだ。

目先の動きだけに気を取られていると、見失う物が多い。

中国って、B/Sをまともに計算できない国。5年も
すればインドに工場の地位は取られていて、10年も
したら、だれも中国のことを忘れている。
たまたま「いま」だけを見て、判断するのは愚の骨頂ってこと。



10 :美麗島の名無桑:04/08/17 04:03
>台湾側は大陸とは逆に、これ以上の経済発展が困難な状況下にあるから、
>いい加減、軍事費負担に悲鳴をあげてしまう可能性が高い。

あほかね。
台湾よりも人口がはるかに少ないフィンランドはまだまだ成長
していますが、何か?
経済発展の糧が、単なる製造業や重化学工業だけだと思っていて、
ソフトパワーを理解していない時点で、6の実体経済への無知は
明らか。てか、たんなるシナ人だろう。


11 :美麗島の名無桑:04/08/17 04:13
>>6
中国のことを、大陸などといって、国名で呼ばない時点で、
君は、中国を馬鹿にしているんじゃないだろうか?
中国は中華人民共和国で、略称は中国。
大陸などという国名は存在しない。

12 :美麗島の名無桑:04/08/17 20:42
>>7
中国の独裁制は続かんと思います。北朝鮮よりもあっさり崩れるでしょう。
経済発展により外国人が中国に大量流入(台湾人も100万人も流入)、
逆に中国人が海外に大量流出ってことで、大衆が生で外国を知りつつあるし、
規制は厳しいとはいえ、ネットで外国の実情や意見をいくらでも知る事が出来ます。
そうなったら政府が大衆を一つの方向にまとめて批判を封ずることなんかできません。

だからと言って、中国が分裂状態になったりましてや内戦状態になることもありえない。
結局、経済が発展している時は大衆が政府を批判する知恵を身につける一方で、
「勝ち馬に乗る」心理も同時に働きます。

だから日本でも戦後の一時期、左翼が伸張しても結局多数派にならなかった。
韓国も民主化運動の中で、北朝鮮系勢力が介入して極左化させようという動きも
あったが、それは多数派にはならなかった。
台湾でも民進党はあくまでも国民党支配政治を漸進的に改革しているだけです。
誰も好きこのんで、上手く行っている経済体制をぶち壊しにしたいなんて思いませんもの。

すべてをぶち壊せだの、○○人は劣等人種だから戦争で殺せ!だの喚いているのは
どこの国でも、社会の一握りの負け犬です。

13 :美麗島の名無桑:04/08/17 20:48
>>12
となると中国の独裁制はいつ頃何を契機にどのように崩壊し、
その後の政治体制はどうなると予測するのですか?

14 :美麗島の名無桑:04/08/17 21:01
>>13
予言者ではないので、具体的な未来予測図は描けませんよ。
でも、2006−2007に大きなヤマが来るとは思います。
韓国民主化はソウル五輪前年の1987年でした。
北京五輪前に、国際社会へのPRも兼ねて、「中国は民主主義国だ」と
いうことを世界に示さなくてはならない。
中国の穏健な政府批判勢力もその辺に勝負を賭けてくるのではないか。

また、陳総統は2006年を新憲法制定(さらには台独)の目処として公言している。
これも北京五輪二年前になったら、中国政府は攻撃姿勢を取れなくなるという事を
読んだ上での時期設定でしょう。
この時期に中台トップ会談などが行われる可能性が考えられます。


15 :美麗島の名無桑:04/08/17 21:08
>>14
たかだか2年後じゃ台湾が独立宣言させてもらえるならともかく
台湾が中国のポーズにわざわざ付き合ってあげるメリットは無いだろう。

また2年後じゃ大陸人の洗脳が溶けているとは思えないので
台湾の独立を承認する気運にはならないだろう。


16 :美麗島の名無桑:04/08/17 21:15
>>15
いや2年後いきなり独立承認なんて事はありえないと思いますよ。
あくまでも公式な対話がスタートするってことです。

>台湾が中国のポーズにわざわざ付き合ってあげるメリットは無いだろう。

政治なんてバーターですよ。恩の貸し借り売り買いですから。

>2年後じゃ大陸人の洗脳が溶けているとは思えないので
>台湾の独立を承認する気運にはならないだろう。

「洗脳」ってことはないと思うんですね。中国の大衆は「無知」なだけで。
で、都市部インテリ層は「面従背反」しているだけで。
すぐに独立承認はなくても恒常的な交渉と更なる経済・文化交流の推進
ってだけで上出来ではないですか。

17 :美麗島の名無桑:04/08/17 21:22
>>16
そもそも公式な対話なんてものを行う台湾側のメリットが存在しない。
あえてする理由がない。

18 :美麗島の名無桑:04/08/17 21:27
>>17
あるでしょ。中国側から「台湾海峡問題を武力によって解決する意図はない」って
言質を取れれば万々歳ですよ。

19 :美麗島の名無桑:04/08/17 21:28
>>16
先日のアジアカップを見ても分かるように大陸の大衆は「無知」なのではなくて
「洗脳」された状態にあるわけ。つまり「何やら分からん、どうなってんだろ」
という状態じゃなくて、「あいつが悪いこいつが悪い俺達は正しい
だって学校でもどこでもみんなそう言っている」という状態なわけ。

ある程度の現実を知っているのは沿岸部でもまだ極僅か。
そんな状態で少しでも台湾独立を承認する方向へ動いたら逆に
政府への批判が激しくなるのは目に見えている。

20 :美麗島の名無桑:04/08/17 21:29
>>18
何でそんなのが万々歳なんだよ?
今さらそんな武力行使なんて出来るわけないのは世界中の人がそう思っている。
そう思っていないのは大陸の「洗脳」された人達だけ。


21 :美麗島の名無桑:04/08/17 21:37
>>19
岸首相の名言「安保反対のデモ?後楽園球場にはもっと人がいるだろw」

これの逆バージョンでつよ。工人スタジアムの観衆と暴徒よりももっとたくさんの
「タイワン?海南島とどう違うアルカ?」って人々と、「反日デモやってる暇あったら
もっと日本に好評な製品作るアル!」って人たちがいるんですよ。

何より「鬼畜米英!」って叫ばせてたくせに世界で一番アメリカに忠実な国家に
なっちゃった国もあります。
大衆なんて政治問題で一時的に熱狂することはあっても、それ以上に
明日のメシの方が重要なんですよ。

22 :美麗島の名無桑:04/08/17 21:43
>>21
となると台湾の独立を承認する代わりに経済援助、経済交流を促進する
というのが一番現実的な落としどころ。

ただ何か都合が悪いことがある度に外国のせいにして
共産党独裁を維持してきた大陸政府に2年のうちにそこまで
思い切る勇気があるとは思えない。しかしそれぐらいまで
思い切らない限り台湾側には話し合いを始めるメリットすらない。

23 :美麗島の名無桑:04/08/17 21:45
>>20
だって台湾の軍備は大陸からの侵攻を防ぐ目的のもので、
それが財政を逼迫させているんだから、それを軽減できれば
万々歳でしょうよ。

それにいくら台湾関係法があるとは言っても、結局アメリカ含め
世界の主要国は中共のことを「(台湾を含んだ)中国唯一の正当政府」
って承認しちゃってるんだから、中共が台湾に攻め込む口実なんか
いくらでもデッチあげる事が出来る。

武力侵攻を公式的に「できない」「させない」って言質をとれば台湾の
立派な政治的勝利だよ。

24 :美麗島の名無桑:04/08/17 21:54
>>22
>台湾側には話し合いを始めるメリットすらない。

今の台湾にそんな余裕はありませんよ・・・
失業率は10%近くまで上がっているし、人口2200万人のうち100万人も大陸に流出している。
日本で言えば600万人が海外流出するような事態なわけです。
日本の対外貿易額だって、米中韓に次いで、台湾は4位にやっと顔を出してるくらいですよ。


25 :美麗島の名無桑:04/08/17 21:58
>>23
では大陸政府から言質を取ったとして
台湾は防衛費を大幅に削減、一方で大陸政府はウイグルやチベット等
別の地域にミサイルを向けるだけで軍事費は据え置き
という状態でいったい誰がその言葉を信用するのか考えてみ?
所詮は独裁国家なんだから次ぎの独裁者が方針転換する可能性だってあるわけだ。

そんな交渉は大陸政府が民主化した後さらに大陸で財政を理由に
軍事費を削ったりするようになってからはじめて有効な議論だろ。

なので台湾で防衛費が財政を逼迫させているので何とかしろ
という世論は今はそれほど大きくない。


26 :美麗島の名無桑:04/08/17 22:02
>>24
大陸への100万人は食い詰めて出て行ったわけじゃなく
大陸で創業したほうがビックビジネスに繋がると思ったからで
インテリ層や富裕層からの出稼ぎもかなり多い。
失業率の高さは日本やアメリカと同じぐらい。
対外貿易額は人口あたりにすればかなりなものだよ。

今さら多少の軍事費削減程度の餌で釣られるような状態では
とてもない。

27 :美麗島の名無桑:04/08/17 22:06
>>25
>大陸政府はウイグルやチベット等別の地域にミサイルを向けるだけで

自国の地域にミサイルを向ける理由がわかりませんが・・・
ダライラマが中国域内での高度な自治権要求に目標を切り替えたご時世に・・・

>所詮は独裁国家なんだから次ぎの独裁者が方針転換する可能性だってあるわけだ。

その独裁システム自体が通用しない状態になりつつあると見ていますが・・・

>大陸政府が民主化した後さらに大陸で財政を理由に
>軍事費を削ったりするようになってからはじめて有効な議論だろ。

だから台湾が国際社会をうまいこと巻き込んで、中国が「内政干渉アル!」って
怒り出さない程度にそっち方向へ誘導するんですよ。

>台湾で防衛費が財政を逼迫させているので何とかしろ
>という世論は今はそれほど大きくない。

今はそれほどでもないにしても、台湾の経済力に比して低レベルな
社会保障ではいつ不満が爆発するかわかりませんよ・・・

28 :美麗島の名無桑:04/08/17 22:10
>>26
>大陸で創業したほうがビックビジネスに繋がると思ったからで
>インテリ層や富裕層からの出稼ぎもかなり多い。

だからなおさらまずいんですよ!エリートにとって台湾に留まると言うのは
夢のないつまらない選択になってしまっている。
そうなったら元から特定の土地に依存しない精神性の民族。
カネも頭脳もどんどん流出して、台湾にはカスしか残らない。

逆に中国には世界中からカネと頭脳が集まってくる状態なわけだ。
ますます吸収されてしまう危険性が高まるんですよ!

29 :美麗島の名無桑:04/08/17 22:19
>>27
少なくとも今は全く議論にも昇らないんだよ、そんな方向は。

>>28
まずくはないよ。エリートが中国で目指しているのは
中国共産党からの富と権力の奪還なんだから。
別に大陸に渡った人達は中国人になるわけじゃないからね。
稼ぐだけ稼いだらオーストラリアあたりに資産を移して任務完了なんよ。

30 :美麗島の名無桑:04/08/17 22:27
>>27
では今ミサイルを向けている台湾はやっぱり自国じゃないのね。
いかにも大陸人らしい発想だこと。

31 :美麗島の名無桑:04/08/17 22:29
>>29
>少なくとも今は全く議論にも昇らないんだよ、そんな方向は。

ご自分の先入観に合致した方向性しかお認めにならないんですね。
今の民進vs国民・親民のチキンゲームの中では何が新たな争点として
発生するか皆目見当がつかないでしょうよ。
そしてそれに大陸が巧妙に介入する可能性だってあるでしょ?

>まずくはないよ。エリートが中国で目指しているのは
>中国共産党からの富と権力の奪還なんだから。
>別に大陸に渡った人達は中国人になるわけじゃないからね。
>稼ぐだけ稼いだらオーストラリアあたりに資産を移して任務完了なんよ。

あなた本当に資本主義理解しているのか?資産価値は一定じゃないだろ?
大陸でたんまり付加価値つければ、それに伴って大陸の経済だって潤うでしょうよ。
それがわかっているから、大陸は「台湾同胞大歓迎!」しているんでしょうが。

32 :美麗島の名無桑:04/08/17 22:33
>>30
そういう無意味な煽りはサーバーの無駄だからやめなさい。
私は日本人だし、台湾が大陸に併呑される事を願っているんでも無いんですよ。
むしろ逆です。だからこそ、今の台湾の隠れたる危機が不安でならんのですよ。

自国領として主張する地域と、実効支配地域が違うことくらいわかるでしょ?
自衛隊が北方領土からやってくるロシア軍機を迎撃する態勢を整えたら、
日本は北方領土をロシア領に認めたって事になるんですか?

33 :美麗島の名無桑:04/08/17 22:41
>>31
議論の方向が微妙にズレてきてるが気がついてるか?

「2008年までに台湾が中国の統一構想に応じる可能性はゼロ。」

これはいいよね?
では

「2008年までに中国が台湾の独立を承認する可能性はゼロ。」

これもいいかな?

では本題として
「2008年までにいったい何かを目指して両国が交渉を始めることが
あり得るだろうか?あるとしたら何を目指すのか?」

として考えたとき、目指すものは無い、というのが実情。
台湾に軍事費を削る可能性も有効性もないし中国が欧米ロシアの干渉なしに
武力攻撃できると勘違いはじめる可能性も無い現状で、
独立承認以外に中国に有効なカードは無いのよ。


34 :美麗島の名無桑:04/08/17 22:48
むしろ、2008年以降の中国バブル崩壊と政局不安定化、
このあたりから動きが大きくなるような気がしますが。

35 :美麗島の名無桑:04/08/17 22:55
>>34
それはあり得るね。

36 :美麗島の名無桑:04/08/17 23:00
>>33
議論の方向性ずらしているのはあなたでしょw
まあ2ちゃんでこの問題を話そうとしたら、結局最後は
「正義の日台連合軍が邪悪なチャンコロ・チョンを攻め滅ぼし・・・」
って結論を出さないと満足しない人が多いからな・・・
まああなたはそこまでひどくはなさそうだから、乗りましょう。

>台湾に軍事費を削る可能性も有効性もない

台湾経済の急成長に陰りが見える一方、兵器のハイテク化、高額化は
止まるところがありません。まあ、在外米軍縮小の動きにみられるように、
兵隊の数は少なくして人件費を削減することも同時に可能になるのですが、
万が一、大陸が上陸戦を仕掛けてくると言う可能性を想定した場合を考えると
徴兵制廃止も考えにくく、人件費削減も困難でしょう。
そうなった場合、政策としての海峡緊張緩和がどうしても必要になるでしょう。

>中国が欧米ロシアの干渉なしに武力攻撃できると勘違いはじめる可能性も無い

それはおっしゃるとおりだと思いますよ。でも米ソ冷戦だって結局最後は
一方の経済破綻で決着がついたように、直接武力衝突が無くても武装による
チキンゲームでどっちかが潰れるんですよ。

>独立承認以外に中国に有効なカードは無いのよ。

たとえば大陸側が「国共再合作」なんてことを言って国民党を持ち上げ、事実上大陸と
対等な高度な自治権をちらつかせ、陳政権に揺さぶりをかけてきた場合は?
もし先般の総統選で連・宋が勝っていたら、中共は逆に陳を「我が国が理想とする
立派な民族自決の精神」とか絶賛して、連・宋を「国匪」と罵倒したかもしれません。
台湾は二大勢力が激しく対立しているから、それに乗じて揺さぶりをかけやすいんですよ。

37 :美麗島の名無桑:04/08/18 02:19
>>36
既にこないだの選挙で明らかに共産党は国民党支持だったわけだが
何を今さらそんな程度のことを声高に主張しとるんだ?

38 :美麗島の名無桑:04/08/18 11:48
>36 
概ね同意 実際 政府が統一反対を唱えても 民衆は不況や
台湾が戦場になることをおそれてるとおもいます
だいたい前回の選挙は僅差の勝利でしかなかったのだから

日米による 政治 経済 軍事のバックアップがないと
どちらにころぶかわからないとおもいます

39 :美麗島の名無桑:04/08/18 13:02
というか、一番の基本は米中関係でしょ。

40 :美麗島の名無桑:04/08/18 18:14
>>24
>今の台湾にそんな余裕はありませんよ・・・

は?

>失業率は10%近くまで上がっているし、

失業率は4%台。しかも、昨年春あたりの5%強をピークに
減少している。でたらめ書くな。
しかも、失業っていっても、台湾の場合「働きすぎて疲れたから
ちょっと休むわ」って人も多い。日本とは人生観が違う。

>人口2200万人のうち100万人も大陸に流出している。

中国で一旗あげようってだけのこと。別に中国人になるわけじゃない。
あんた、ばか?

>日本で言えば600万人が海外流出するような事態なわけです。

EU見てみ。人口の移動はいまや常識。
日本もそのくらい海外進出すれば、ちょっとはましな国になる
と思うが。

>日本の対外貿易額だって、米中韓に次いで、台湾は4位にやっと顔を出してるくらいですよ。

韓国は3位じゃないだろ。うそばっかり。
「4位にやっと」って、台湾の国の規模を考えればすごい数字だろ。
あんたばか?


41 :美麗島の名無桑:04/08/18 18:17
>>28 :美麗島の名無桑 :04/08/17 22:10
>だからなおさらまずいんですよ!エリートにとって台湾に留まると言うのは
>夢のないつまらない選択になってしまっている。

は?ばか?あんた、台湾で生活したことないの?

>そうなったら元から特定の土地に依存しない精神性の民族。
>カネも頭脳もどんどん流出して、台湾にはカスしか残らない。

中国に行っているのは、カスばかりなんですが?
本当にエリートは米国に行く。これ常識。で、最近は米国で
5−10年過ごしたあと戻ってくる。

てか、あんた、台湾の現実知らなさすぎ。中国のマスコミを
読んで幻覚を持っているんじゃない?

>逆に中国には世界中からカネと頭脳が集まってくる状態なわけだ。

集まっていない。米国とはわけが違う。

>ますます吸収されてしまう危険性が高まるんですよ!

そんな中国が強いんだったら、台湾の前に、ベトナムが吸収
されるだろうね。なぜ、それを言わない?




42 :美麗島の名無桑:04/08/18 18:19
>>32
>私は日本人だし、台湾が大陸に併呑される事を願っているんでも無いんですよ。
>むしろ逆です。だからこそ、今の台湾の隠れたる危機が不安でならんのですよ。

でも、あんたの書いていることは、ぜんぜんでたらめな
数字を元に妄想を膨らませただけ。現実の台湾人をわかっていない、
だから無意味。


43 :美麗島の名無桑:04/08/18 18:28
>>36
>台湾経済の急成長に陰りが見える一方、

は?あんた、経済音痴だね。
台湾経済はもはや先進国水準。だから、成長率は2−3%で
十分好景気なわけ。

中国が年率9%の成長というのは後進国だし、外資の積み立てを
成長率に含めているのは、計算としては問題がある。だから、
実際には9%はもくて、1%くらいしかない。

>徴兵制廃止も考えにくく、人件費削減も困難でしょう。

徴兵制は、人件費がほとんどかからない。あんた、ばか。

>そうなった場合、政策としての海峡緊張緩和がどうしても必要になるでしょう。

ならない。

>直接武力衝突が無くても武装による
>チキンゲームでどっちかが潰れるんですよ。

だったら、中国の負けじゃん。あほか。
中国って軍事力では台湾とですら互角か負けているくらいなのに、
しかも中国が相手にしなきゃならないのは、世界最強の米国と
世界二強の日本。
中国が軍拡競争をしているのは、ソ連から何も学んでいない
ことになる。自滅するだけ。

>たとえば大陸側が「国共再合作」なんてことを言って国民党を持ち上げ、事実上大陸と
>対等な高度な自治権をちらつかせ、陳政権に揺さぶりをかけてきた場合は?

国民党はもはや風前のともしび。そんなものは今の陳水扁に
揺さぶりにはならない。
それに国民党の半分以上は本土派だってことわかってないの?
ぜんぜん台湾の実情がわかってない馬鹿。

>もし先般の総統選で連・宋が勝っていたら、中共は逆に陳を「我が国が理想とする
>立派な民族自決の精神」とか絶賛して、連・宋を「国匪」と罵倒したかもしれません。

連宋にはもともと勝ち目はなかったんだよ。歴史には流れって
ものがある。

>台湾は二大勢力が激しく対立しているから、それに乗じて揺さぶりをかけやすいんですよ。

ならない。というか、台湾の二大勢力といえば、台連・国民党
本土派右派と、民進党という本土派中道・左派をさす。


44 :美麗島の名無桑:04/08/18 18:32
>>38
>概ね同意 実際 政府が統一反対を唱えても 民衆は不況や
>台湾が戦場になることをおそれてるとおもいます

これ、違うんだな。台湾意識の伸張を君はわかってない。
今は戦争を恐れる人間はどんどん少なくなっている。

>だいたい前回の選挙は僅差の勝利でしかなかったのだから

こんなこといっている時点で、君が宋楚瑜の回し者の
H君であることがバレバレ。
僅差だったんじゃなくて、連宋は前回よりも100万票も減らして
いることを忘れてはいかん。
歴史の流れをわからないものは、馬鹿。

>日米による 政治 経済 軍事のバックアップがないと
>どちらにころぶかわからないとおもいます

それをいうなら、韓国、フィリピン、ベトナムも同じじゃん。
結局、あなたは経済音痴なだけでなく、国際観もない。


45 :美麗島の名無桑:04/08/18 19:05
>24
台湾の人口って2300万では?

46 :美麗島の名無桑:04/08/18 19:09
>>21
>大衆なんて政治問題で一時的に熱狂することはあっても、それ以上に
>明日のメシの方が重要なんですよ。

それはどうかな?民族主義って、あなたが思ったよりも
根強くてたちの悪いものなんだけど。


47 :美麗島の名無桑:04/08/18 19:11
>>23
>だって台湾の軍備は大陸からの侵攻を防ぐ目的のもので、
>それが財政を逼迫させているんだから、それを軽減できれば
>万々歳でしょうよ。

口先だけで、具体的な措置や保障がない限り意味はないね。
しかも言質っていう言葉の意味、知っている?

>それにいくら台湾関係法があるとは言っても、結局アメリカ含め
>世界の主要国は中共のことを「(台湾を含んだ)中国唯一の正当政府」
>って承認しちゃってるんだから、中共が台湾に攻め込む口実なんか
>いくらでもデッチあげる事が出来る。

だったら、「言質をとる」くらいじゃ意味ないじゃん。馬鹿?

>武力侵攻を公式的に「できない」「させない」って言質をとれば台湾の
>立派な政治的勝利だよ。

イラクが外交関係もあったクウェートを侵攻したように、
口先だけで「侵攻しない」っていっても意味ないんだよ、
ばかが・





48 :美麗島の名無桑:04/08/18 19:13
5,18,21,23,27,28,31,32,36,38
は、結局、台湾の現実を知らずに、頭の中だけで妄想を
膨らませているだけ。
結局、統一すべきだという一点張り。
無意味。

49 :美麗島の名無桑:04/08/18 19:18
>>27
>自国の地域にミサイルを向ける理由がわかりませんが・・・
>ダライラマが中国域内での高度な自治権要求に目標を切り替えたご時世に・・・

現実に、中国はチベットとウイグルに軍隊を貼り付けているわけだが。

>その独裁システム自体が通用しない状態になりつつあると見ていますが・・・

中国が独裁でなくなったら、中国でもなくなる。とくに華南は
言語ごとに分裂する。そんなこと常識ですが。

>だから台湾が国際社会をうまいこと巻き込んで、中国が「内政干渉アル!」って
>怒り出さない程度にそっち方向へ誘導するんですよ。

そんな外交力があったら、とっくにそうしていますが。言質を
とるとかとらないという以前に。

>今はそれほどでもないにしても、台湾の経済力に比して低レベルな
>社会保障ではいつ不満が爆発するかわかりませんよ・・・

台湾人のことがまったくわかっていないね。
それに、社会保障水準が低いというなら、韓国も同じこと。そ
れに、台湾人はもともと政府とか国家なんて信用していない
アナーキスト。社会保障は別の形(祭祀公業による相互扶助とか)
によって補完している。低賃金もいろいろ副業をやって補って
いる。てか、そういう形で世の中が動いているから、そんなところに
政府による手厚い社会保障なんて導入したら、それこそ経済の
仕組みがなりたたなくなって、暴動が起こるんだよ。
君のいっていることはまったく逆だよ。

結局、君は台湾の経済や社会の仕組みがまったくわかっていない
んじゃん。台湾で働いたこともないからだろうが。








50 :美麗島の名無桑:04/08/19 02:54
ここいらでスレの主旨に戻ることにして
ブッシュとケリーで対中政策が大きく変わる可能性って
あるんですかね?

51 :美麗島の名無桑:04/08/19 09:18
サカイさん、お元気なようでなによりです。

52 :美麗島の名無桑:04/08/19 14:00
台湾だけでなく日本にとっても望ましいのは共和党政権。
民主党政権を歓迎するのは東アジアでは中共・北鮮ぐらいだろ。


53 :美麗島の名無桑:04/08/19 14:02
でもつぎは、民主党政権になりそうな雰囲気です。

54 :美麗島の名無桑:04/08/19 15:06
>>27
>今はそれほどでもないにしても、台湾の経済力に比して低レベルな
>社会保障ではいつ不満が爆発するかわかりませんよ・・・

社会保障って、税金が高くなるんだけど?
社会保障を充実させるには、増税が必要。
台湾は香港などとともに世界でも税率が低い国のひとつ。
それを引き上げようものなら、それこそ暴動になるよ。
そもそも、台湾人は「国」による「社会保障制度」なんて
ものを求めているかどうか疑問。
そんなものなくても一族郎党による相互扶助で何とか
なってしまうのが現実。(ま、外省人は不利になって
しまうが、やつらは公務員優遇税制とか公務員だけの
福利厚生制度の恩恵を受けられるからな)

だから、台湾について「社会保障が貧弱だから暴動になる」
なんていっているのは、台湾人の民族性と社会の仕組みが
わかっていないシナ厨。てか、祭祀公業なんて知らない
んだろうし。



55 :美麗島の名無桑:04/08/19 15:12
>>52
台湾にとって好ましいのは、共和党でも思い切り右か、
民主党でも思い切り左のどちらか。
双方の中途半端な中道派は中国べったりで、台湾にとって
不利。

というのも台湾の民主化促進とか独立について歴史的に
一番熱心だったのは、民主党リベラル。ソラーズとかケネディ
とかがそうだった。ただ、民主党は最近、中道化が著しいから、
そうした人が少なくなっているのはたしか。
しかもケリーの周りは親中派ばっかりだし。

といっても、ブッシュも戦争狂だし、あんまり台湾では
好まれていないんだよね。とくに民進党はスタンスと
しては中道左派だから、本来は民主党左派のほうが近い
し、人脈も民主党に多かったりする。

ネーダーがもっと強ければいいんだろうけど。
で、ネーダーがまた出てくれば、民主党は結局勝てないの
ではないか?


56 :美麗島の名無桑:04/08/19 15:14
>>52
でも、民主党は、伝統的に「人権屋」が多いから
中国と北朝鮮にとっては困る相手。
中国にとっては、民主、共和ともに、中道ビジネス派が
都合がいい。
民主リベラルと共和右派は、どちらも中国には困る。

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