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本当の台湾人が作ったスレ真正的臺灣人做的板子

1 :陳先生:04/11/13 02:14:22
なんとなく作ってみました。
沒什麽意識,只做做看而已。

2 :美麗島の名無桑:04/11/13 02:33:04
この板で2ゲットしてもつまらん!!

3 :美麗島の名無桑:04/11/13 02:33:49
なんとなくでスレ作らないでもらえますか?
好煩。

4 :美麗島の名無桑:04/11/13 02:36:02
>>1


5 :美麗島の名無桑:04/11/13 03:31:12
>>1

uzeeeeeeeeeeeeeeeee

6 :美麗島の名無桑:04/11/13 03:33:48
だから何?サブイ。もう来るな。消えろ。


7 :美麗島の名無桑:04/11/13 03:47:53
いまや三国人は2ちゃんのいたる所に居ます。
2ちゃんが大好きなのです。
2ちゃんが気になって気になって仕方がないんです。
日本列島が自称「親日」の台湾人に乗っ取られる日も近いです。

8 :美麗島の名無桑:04/11/13 13:12:36
>>3-7
嵐乙

9 :陳先生:04/11/13 13:19:29
なんとなくがまずかったのかw


10 :陳先生:04/11/13 13:25:58
>自称「親日」の台湾人

本当の台湾人は親日も反日も言わないよ
どちらかというと意識してない。
いいことしてくれればありがたいし、いやなことされれば引くだけ。

11 :美麗島の名無桑:04/11/13 13:28:27
そもそもの問題として、2chを見に来ている台湾人は
いるんだろうか……

12 :陳先生:04/11/13 13:29:23
>11
ここにいるじゃないか(笑)
我就是

13 :美麗島の名無桑:04/11/13 13:35:31
>>11

そういうおまえも実は本物の台湾人だったりするんだなぁこれが

14 :陳先生:04/11/13 13:38:11
僕含めてどのぐらい2CH来る方はそこそこいるんじゃないかな

15 :陳先生:04/11/13 13:39:42
台湾人の人、手をあげて。
はい!

16 :美麗島の名無桑:04/11/13 14:01:15
>>14
ちょっと微妙な日本語により台湾人に認定だw
俺は台湾人じゃないよ


17 :陳先生:04/11/13 15:27:04
>16
そりゃどうもw

18 :美麗島の名無桑:04/11/13 15:30:21
ハァァ? 死ねよ

19 :美麗島の名無桑:04/11/13 15:32:27
>>11

日本語おかしくねー?

20 :一日本人:04/11/13 16:20:34
台湾板は心の狭い日本人が多いが
それに負けず頑張ってほしい


21 :美麗島の名無桑:04/11/13 16:34:09
>>15
幹嘛??

22 :陳先生:04/11/13 17:43:28
ほかの板では台湾がんばれとかいうけど
台湾板では批判な声が多いような気がしたからスレを立ててみました。
あんまり歓迎されないものですね。
2CHは本当の意味で台湾マンセーではないことが分かりました。

23 :美麗島の名無桑:04/11/13 17:47:34
マンセーを使うやつは朝鮮人。

24 :美麗島の名無桑:04/11/13 17:49:47
台湾マンセーじゃなかったらどないやねん?
はよ島に帰れ!

25 :陳先生:04/11/13 17:50:13
>23
ワガリゴン ワシ リブンラン リマムザイw

26 :陳先生:04/11/13 17:51:41
>24
リシ カオヤオ シムシ?

27 :陳先生:04/11/13 17:58:09
ウーダイワンラン ディッジャ(2CH)マ?

28 :美麗島の名無桑:04/11/13 19:14:07
突然台語を使い出してどうした?

29 :美麗島の名無桑:04/11/13 20:01:39
>>15
YO

30 :美麗島の名無桑:04/11/13 20:03:21
陳先生、荒らしと一緒ですよ

31 :21:04/11/13 20:05:17
>>27
ウラー

32 :美麗島の名無桑:04/11/13 20:09:43
>>31

プッ

33 :美麗島の名無桑:04/11/13 20:12:03
本物だろコイツ>31


34 :陳先生:04/11/13 20:40:07
>31
仲間がいてうれしいよ。
ガンシャ、ガンシャ

35 :陳先生:04/11/13 20:42:25
台湾語を使ったのは本当の台湾人と区別するため
僕がいうのもおかしいけど、本当にいるんだね
なんだか感動。。。


36 :陳先生:04/11/13 21:12:35
同じ台湾人に聞きたい。
中国についてどう思う?
僕は嫌いな上、統一されるのはまっぴらです。

37 :21:04/11/13 21:33:32
当たり前ですが統一断固反対
中国政府はもちろん大嫌いですが、
農民は可哀想だと思う

38 :陳先生:04/11/13 21:52:02
>37
同じ考え方です
中国は強さを求めるあまり
国民の幸せを真剣に考えていないような気がします
中国には我々のことほっといてほしいですね
小台湾ながらもうまくやっているんだからw
それに愛する台湾を汚してほしくない

39 :美麗島の名無桑:04/11/14 00:30:24
其實台灣是需要從中華民國也獨立

40 :陳先生:04/11/14 00:42:08
在奧運之前能獨立最好

41 :田麗好:04/11/14 00:59:10
陳先生 你好
在奥運動之前要憲法改正跟正名喔


42 :陳先生:04/11/14 01:10:33
>41
田小姐,您好
>要憲法改正跟正名喔
當然非常站成!希望獨立之日近快


43 :美麗島の名無桑:04/11/14 08:34:10
糞台湾人、皆殺しにしてやりてーよ。

44 :美麗島の名無桑:04/11/14 10:13:33
一般的な日本人にしてみれば「台湾?なにそれ?」ってなところ

必要でもなく不要でもなく、考えることすらないモノです

45 :美麗島の名無桑:04/11/14 11:08:56
なんで台湾人ってあんなにむかつくんだろう。
このスレもなんかむかつく。

46 :美麗島の名無桑:04/11/14 11:35:02
このスレ立てたの台湾人じゃないよ。漢字がヘン。

47 :美麗島の名無桑:04/11/14 11:49:55
中狂の犬ドモ
日台離反工作に必死だなw

48 :美麗島の名無桑:04/11/14 11:51:30
日本人にも台湾好きの人はたくさんいますよ。
なんかめちゃくちゃ書かれてますが、
気にせずに頑張ってください。


49 :美麗島の名無桑:04/11/14 12:03:50
>>47
何かどこのスレ見ても、こんな奴ばっか。
悲しくなってくるね。

50 :美麗島の名無桑:04/11/14 12:33:11
>>49
エロゲ感覚の脳内妄想だべ。
脳内恋人のタイワンちゃんを恋敵の卑劣な悪役(中、韓)と戦ってゲットするみたいな。
キモイキモイ・・・

51 :美麗島の名無桑:04/11/14 15:58:12
人のやることになんでも反発してみたり、けちつけるのがかっこいいと
思う年代てあるのよ。誰しもね。たぶんその辺のがなだれこんでるね。
台湾の方、気にせずにね。

52 :美麗島の名無桑:04/11/14 16:19:47
>>51
それって熱狂的台湾信者の方に当てはまりそうな気がするね。
外務省やマスコミは売国奴。日本は在日チョンに牛耳られている。
台湾独立派とネット右翼だけは正義、みたいな。



53 :美麗島の名無桑:04/11/14 18:40:28
別に何も不快な事書いてないならいいんじゃないの?
いちいち>43>45みたいな事書いてるほうがいらん事言いだと思う。

54 :陳先生:04/11/14 19:18:38
心が狭い方はどの国にもいるものですね。
その中で暖かい声をかけてくれる方は本当に感謝です。

55 :陳先生:04/11/14 19:26:29
台湾観光客ビザ免除 愛知万博に誘致 政府方針3月から
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041114/m20041114000.html

賛否両論になりそうですが、個人的にうれしいニュースです。
台湾の場合、日本へ観光する方がとても多く万博のみならずほかの面でも経済効果が期待できるのではないでしょうか?


56 :美麗島の名無桑:04/11/14 19:45:11
陳先生、がんばってください。
いつか台湾に行ってみたいと思っています。

台湾観光客に対してはビザ免除賛成です。
そのかわり極東3馬鹿へのビザは永久凍結希望

57 :美麗島の名無桑:04/11/14 19:49:04
>>55
台湾は教育・文化・生活水準も高く、先進国並だもんね
そいう点から見ても、台湾向けに観光の門戸を広げることは、日本にとってメリットは大きい。
もっともっと交流が増えればいいと思ってます。


58 :美麗島の名無桑:04/11/14 19:51:12
陳先生は、この板のなかではどのスレが好きですか?
それとよく行く板はどこですか?
日本に留学してるんですか?
質問ばかりですみません。

59 :陳先生:04/11/14 20:08:45
>58
はじめましてご質問頂いて幸いです。
台湾板では特にこれといった注目なスレはございません。
というのも今まで2CHでは主にニュースを見ることが多いですね。
スレを使ったのは台湾人としてスレを作って見たら面白いのではないかという動機です。
いろいろな意見はある思いますが、冷静に受け止めるつもりです(笑)

私は日本に来て十数年になります。
当初は親に仕事の都合で一緒に来たので特に目的があった訳ではありません。
今は永住になって日本で語学を生かして貿易の仕事しています。
仕事のおかげで台湾はもちろん、中国などにも行きますので冷静に
今の台湾を見ることができましたのでいろいろと考えられるようになりました。
簡単ですが、以上が自己紹介です。
宜しくお願いします。


60 :陳先生:04/11/14 20:13:36
>56-57
本当にありがたいです。
是非遊びに行って見てください。
台湾は現在観光キャンペーンを行っております。
これからの時期でしたら温泉がお勧めですね。
台北から近いのは北投、陽明山が有名です。
旅館によって日本風なところもございます。
飛行機は個人的にエバーがお勧めです。
チャイナよりは若干高いのですが、サービスはいいですよ。

61 :56:04/11/14 20:47:48
>>60
陳先生、絶対に台湾に行きます!
来年くらいに訪ねようと思い、情報を集めているところです。
北投、陽明山は良さげですね、是非ゆっくり温泉を楽しみたいと思っています。
航空機のお奨め、メモさせていただきます。
これからも色々と教えてくださいね。
どうもありがとうございました。

62 :美麗島の名無桑:04/11/14 20:51:57
陳先生、
台湾板なのに、実際に台湾人は少ないんですよね。
初めて台湾の方とお話ししたのでちょっと感激です

日本に来られて十数年でしたら、流暢な日本語も不思議じゃありませんね。
親日でも反日でもない、リアル台湾人の視点は、この板では貴重だと思いますよ。
歯に衣着せぬ意見をお願いします。

63 :陳先生:04/11/14 21:18:02
>56
是非楽しんで下さいね。
ご参考までに下記のリンク見てみてください。
台湾の温泉情報です。
http://www.click-taiwan.net/onsen/

私も実は今年の年末年始、台湾へ帰る予定です。
泊まりは桃園の親戚のところですが、北か南の温泉で迷っています。
どうやら台南にはドロ温泉があるようで肌がつるつるになるらしいですよ♪

ちなみに台北から国内線で高雄までは1時間もかからないし値段も2000元程度で安いです。
新幹線はまだなので是非乗ってみてください。いろんな意味で面白いですよ。

64 :陳先生:04/11/14 21:25:50
>62

>台湾板なのに、実際に台湾人は少ないんですよね

やはりそうでしたか、実はそのような気がしたのです。
台湾2CHもたまに顔出しますが、台湾人らしい方はあんまりいらっしゃらないですね。

反日、親日についてですが正直気にしてないですね。
どちらかというと考えてないって言ったほうが正しいでしょうか?

台湾の代理店とこの間のワールドカップの件ですこし語り合いましたが
互いに「反日って今更なんだそりゃw」って具合でした。

個人的な考え方ですが、台湾人ってそんなもんです。
細かいことは気にしません。
恐らくそんな性格しているものだから、やってこられたのもあると思ったりします。
これからも答えられる範囲で頑張ります。

65 :56:04/11/14 21:41:09
>>63
重ね重ねスレをくださって感謝です!!
台湾の温泉情報を有りがたく拝見しました。お気に入りに入れましたヨ!
ドロ温泉いいですね、どこかの旅行記で読んで、ぜひ行ってみたいと思いました。
移動には飛行機が早くていいですね。
新幹線の感性が待ち遠しいですね、この板のトップにもあるようなデザインになるんですか?
カラーリングも素敵だし、すごいカッコイイですね
昔の列車も風情があって、好評のようですけど。
人情に温かくて、見どころ満載な台湾に、リピーターが多いのが頷けます!
どうぞこれからも宜しくお願いいたします。

66 :陳先生:04/11/14 21:51:04
>65
台湾新幹線にかわいさを感じます。
あのオレンジラインはセンス的にグッドですね。
ちなみに「台湾高速鉄道公司」のHPは以下です。
中文ですが、なにかと参考になるかと思います。
(桃園はとまるみたいなので個人的にかなりご機嫌です。)
http://www.thsrc.com.tw/main/construct/construct.asp


67 :美麗島の名無桑:04/11/14 21:59:27
>台湾板なのに、実際に台湾人は少ないんですよね

たまに来られてますけどね。
板が出来てから何度か台湾から台湾人の書き込みは
ありましたね。
勉強中のつたない日本語で一生懸命返事書き込んでもらって
何か嬉しかったの覚えてるな。

68 :陳先生:04/11/14 22:06:32
>67
僕もそうでしたが書くことで学習に繋がるものです。
日本語覚えたての頃はひらがな、カタカナ、音読み、訓読みの繰り返しで大変でした。
特に文法が異なるのでその感覚を掴むには話すより書いたほうがいいのです。
それと本当に日本人とやりとりすることで自信にも繋がります。
ただ最初から2CHだったら少し刺激が強かったのかなを思ったりします(笑)
なにかとすぐ氏ねとか変なAA出ますからねw
でも凹むことを体験するのも勉強ですから。

69 :美麗島の名無桑:04/11/14 22:11:31
彼女(今の嫁)と春天温泉に行ったことがあります
確かに高かった……
部屋の風呂の蛇口をひねるといきなり温泉が
出てくるのにびっくり
部屋のデザインもがいいのでまさにカップルにお勧め

70 :62:04/11/14 22:30:02
陳先生、
きっと興味をもって見てはくれているのでしょうけど、
やはり言葉の壁があるのか、本場の方は書き込んでくれませんね。
私も言葉がわからなくて、台湾の掲示板に書き込めないので
気持ちはわかります。
翻訳掲示板があったらいいですねー。

>互いに「反日って今更なんだそりゃw」って具合でした。
同じ立場だったら、日本人も同じ考えの人が多いと思います。

本当の友情は、親日とか反日とか関係ないですよね。
思ったことを正直に相手に言えること、それを受け止めて話し合えること。
それが本当の友情だし、信頼感を築いていくものだと思います。
そこらへんは台湾人も日本人も、双方理解しあえると信じています。
お互いに響きあえる外国人として、末長く良い関係をもちたいと願っています。
やっぱり精神的に、日本の一番大切なパートナーは台湾だと感じますよ。

71 :陳先生:04/11/14 22:33:28
>69

>確かに高かった

そうなんです。
これから台湾に行かれる方は是非参考にしてください。
台湾だからってすべてが安い訳ではありません。
特に日本人向けのところは基本的に高いと思ったほうがいいでしょう。
特に林森北路はすごくいい例です。
行ったことある方なら分かるが、歌舞伎町の台湾スナックよりも高かったりします。
従って賢明に”慎重に選ぶ”ことをお勧めします。
例えばマッサージですが、日本人向けのところだとあほみたい高い。
ところが同じぐらいのサービスでもローカルのほうが安かったりするんです。
その差はなにかというと日本語はそこそこうまいか、なんとか通じるかぐらいしかありません。
同じサービスなら後者でも十分です。
私は仕事関係で日本の方を連れて行く時は常に話していますが、
台湾は多少日本語通じるところなんです。つまり”日本人仕様”のところへ行く必要はないということです。
その理由は金額の差ですね。人によってはボッタクリと思われても仕方ないと思います。

すこし”慎重に選ぶ”ことで、節約できるし、面白い台湾を見つけることができます。

72 :美麗島の名無桑:04/11/14 22:33:39
>>67
たとえたどたどしくても、すっごく嬉しいよね。
勉強してくれてるってだけで有り難いと思うし。
このスレにもたくさん来てくれるといいね



73 :美麗島の名無桑:04/11/14 22:39:19
>>68
日本語はやはり難しいですか?
話したり、書いたりでコミュニケーションを取るというだけなら簡単かもしれませんが、
敬語や正確にコミュニケートしようとしたら、たしかに語彙や言い回しが大変かもしれませんね。
日本人は、ひらがな、カタカナ、音読み、訓読みは、産まれたころから扱うので、
自然に身に付くのですが、後から学ぶとなると、なんでそんなにヤヤコシいんだと思いますよね。
それにしても、陳先生の日本語は完璧ですね、最初は日本人が化けてるのかと思ってました。

74 :陳先生:04/11/14 22:52:48
>73
日本語は難しいです。
幸い僕の場合は小学校から日本でしたので友達作りながら勉強できたから
大よそなコミュニケーション自体は約2年ほどでクリアしました。
問題はそこからです。日本語は奥が深いのです。
感情表現が非常に細かく、感覚は経験積まないと身につけられない。
それと日本語勉強している人なら共通の宿題といっても過言ではないのですが
「敬語」です。敬語とは言ってもただ「です」「ます」言えばいいってものではないのです。
短時間ではマスターできないので、しゃべって身につけるのが効果的ですね。
文章もかなりの難関です。友達同士なら適当でいいのですが、それでは日本社会では生存できません。
今は困ることなくすらすら書けますが、ここまではかなり苦労しました。
少し前に「日本語教育能力検定試験」を取ろうと試みましたが、とんでもないです。
なにせ文章を読んでも理解が追いつかないのですからw

それとこれは究極だと思いますが、

「日本人の空気を読む能力」はかかせません。
たんなる話せたり、書けたりではだめなんです。
つまり考え方を理解することですね。
日本人の心も奥が深いのです。

75 :美麗島の名無桑:04/11/14 22:55:06
原來如此

76 :陳先生:04/11/14 23:01:34
>75
對0Y,學日文真的辛苦ne〜
你也加油0巴

77 :陳先生:04/11/14 23:08:39
>70
そうですね。本当の友情は”刺し合える”って思ったりするんですw
腹黒いって意味じゃないですよ(あってもかわいいのですが)、
そのぐらい余裕があればいいねってことです。
台湾人はなにげにブラックジョーク好きだから接していくと分かります。

>翻訳掲示板があったらいいですね

本当ですね。でも互いに難しいレベルの語学だから”作る側”が大変でしょうね。
毎日、毎日データベース更新ですよ!(爆)
でもあったらいいですね〜

78 :七十五:04/11/14 23:10:00
謝謝 陳先生
我想也努力能變得說
我喜歡臺灣 我想要去臺灣

如果有錯兒請刪改

79 :美麗島の名無桑:04/11/14 23:14:08
>>74
まったくもっておっしゃる通りです。
さすがですね、真髄を見抜いていますよ。
云われてみて、一言一言にハッとさせられましたw
感情表現は難解でしょうね、
相づちひとつとっても
「そうだよね」「そうだよな」「そうだな」「そうだね」「たしかに」「そうでしょうね」「そうだろうね」
などたくさんありますが、全部ニュアンスが違いますもんね。
何気ない会話の中に、話している人の上下関係まで表現されているから、難しいですよ。
敬語も受動態と混乱すると思いますし、最近は「れ抜き言葉」もあるので、
わけわかんなくなる外国人も多いんじゃないでしょうか。
そして、日本人がちょっとした言葉のニュアンスに非常に敏感であるというのは、
的を射ているとおもいます。
それを完璧に身に付けている陳先生は、感覚的に日本人みたいになっているのかもしれませんね。
陳先生のご感想を拝見するにつけ、そう感じました。

80 :陳先生:04/11/14 23:16:09
>78

エ〜、ベーケーキラー(いえいえ、とんでもないです)
是非遊びに来てくださいね。
台語(ダエギ)も多少マスターすれば旅がもっと楽しくなりますよ。


81 :陳先生:04/11/14 23:20:05
>79
モーラー、ワエ リッブンウエ アベイサイ(いやいや、私の日本語はまだまだです)

でも褒められてうれしいです。本当にありがとうございます。
頑張って日本語覚えた甲斐がありました(シクシク・・・)

82 :陳先生:04/11/14 23:30:57
今日の最後に
アメリカでもトリビアスタートするらしいですね。
http://www.sankei.co.jp/news/041114/bun032.htm

聞いた話ですが、台湾でもやっているらしいです(ほんまかいな)。
肝心な「へえ〜」ですが、台湾では

「0屋〜(お〜)」というらしい



なんだかうさん臭くて微妙ですね(汗)

ご存知な方は情報下さいm(_ _)m

83 :美麗島の名無桑:04/11/14 23:52:34
トリビアin台湾、 フジテレビの技術の人たちが協力して
番組のセットを日本のトリビアと全く同じようにしたようです。

http://www.aziotv.tv/ascx/board.asp?f_no=1155

84 :美麗島の名無桑:04/11/14 23:59:05
まあこの板を荒らしてるやつは日本人化も怪しいやつらなんで
ここで気にせずマッタリやってください

85 :62:04/11/15 00:04:07
陳先生、
レスをありがとうございます!
翻訳掲示板が欲しいですね、上海クイーンがありますが、あれは中共の掲示板ですしねw
書いてあることは、ほんのちょっとは意味が見えるのですが、難しいですよね
中学高校と漢文の授業があるのですが、思い切って中国語の授業にしたらいいと思うんですが
そちらの方がトータル的には、生かせる教養になると思うんですがねえ。

”刺し合える”ですか、奥が深いですね。
難しいですけど、究極の友情は、たとえ敵になったとしても、
相手の尊厳を認めあえるという関係でしょうか?
台湾と日本が、今まで関わってきた歴史の一片に、
もちろん良いことも悪いことも含めて
共鳴できるエピソードがあったりして、わけもなく感じ入ることがあります。
もしそういうことなら、日本はちゃんとそれに向き合って、新しい関係を築いていくなかで
消えかかった良い部分を取り戻していきたいと願っています。

まどろっこしい言い方になってしまうのは、(陳先生はそれを望まないかもしれませんが)贖罪意識だと思ってください。
その上でお互いに良い関係を一緒に作り上げていきたいと思うからです。


86 :美麗島の名無桑:04/11/15 00:05:26
台湾の生活になじめずに鬱になって
必死で書き込んでくる厨が多いですが
マターリいきましょう


87 :美麗島の名無桑:04/11/15 03:53:34
日本は臺灣を忘れてしまったが、臺灣は日本を良い意味で覚えていて
くれてるのだと思うよ。
こういう隣人こそ日本は大切にすべきなのに、実態はゆすりたかりの
国にばかり・・・

88 :美麗島の名無桑:04/11/15 06:46:52
>日本列島が自称「親日」の台湾人に乗っ取られる日も近いです。

まんざら嘘でもなさそうだな

89 :美麗島の名無桑:04/11/15 12:47:11
>83

へえ〜、へえ〜、へえ〜×15

話は本当でしたねw
リンクを拝見したが、トリビアのことを「冷知識」=「寒い知識」とうまく翻訳してますね。。。
帰国の際見てみたいものです。多分セットがまったく同じでも空気は違うような気がします。

そこで私から一つ、「台湾的冷知識」

今度香港出張のため、午前中ビザ申請に中国大使館に行って参りました。
そう、台湾人は中国に行くのにビザが必要なのです。
私は「旅行証(観光ビザ)」2年間マルチを持っていますが、
これはすべての地域がOKって訳ではないのです。
香港は特別行政区なため新たに「入港証」が必要になります。

ところが、中国へ入境する際は通関で「中国人」エリアで並ばされます。
初めて行ったときは知らずに「外国人」エリアで並んだ時は「台湾就是中国!」って怒られてしまいました(笑)
しかも中華民国パスポートを投げ返されます(汗)

この矛盾、分かりますか〜w?
実は日本国内でもこのような矛盾を体験することができます。
また機会あったらお話しましょう。

以上、台湾と中国の「冷た〜いト」リビアでした。

90 :美麗島の名無桑:04/11/15 16:04:51
おお、こんなスレがあったとは…!
感激です。請多指教!
そう言えば以前、ガッコで習った通りに請多関照!って挨拶したら、
台湾の人に笑われました。どうしてだろう?教えて、陳先生!

>>89
確かに冷たい知識w。無理を通すから矛盾が出て来るんでしょうね。

91 :21:04/11/15 16:30:50
>>90
請多関照って中国っぽいの使い方だと思います。
中国語といっても微妙に違いますね。

92 :牛乳大王:04/11/15 17:24:31
>>21 さん
「請多關照」って臺灣ではあまり使わないのですか?

前に臺灣の人に「晩上好」って挨拶したら、それは中國人が
使いますねぇ と言われて、聞いてみると普通は「晩安」と
言うのだと教えてもらいました。微妙に違うんですね。

臺灣の中文は繁體なので何と書いてあるのか分かって良いです。

93 :美麗島の名無桑:04/11/15 18:20:43
>>92
あくまでも個人的な体験だが、「請多關照」は、台湾では一回だけしか
聞いたことないなあ。一瞬、何言われたか分からずに戸惑ってしまった。
圧倒的に「請多多指教」か「請多指教」が多いように思う。
(ちなみに自分は「晩上好」なんて表現今初めて知った)

国語・普通話スレでやればいいのかもしれんが、「本当?」の意味で、
「是ma?」(maの字出すのめんどくさいんでごめんなさい)より「眞的ma?」を
よく使うよね。

94 :美麗島の名無桑:04/11/15 18:47:47
>>1
陳先生、嘘がばれてますよ

95 :美麗島の名無桑:04/11/15 18:56:07
ごめんなさい、間違えました。

96 :牛乳大王:04/11/15 20:28:56
>>93 さん
ありがとうございました
勉強になります。

日本で一般的に賣られている中國語の本では

こんばんは → 晩上好
おやすみなさい → 晩安

と、なっているのが多いと思います。

97 :美麗島の名無桑:04/11/15 21:08:39
中国語なんて勉強したことがない台湾出張族の俺が
最初に覚えた中国語が「眞的ma?」(ごめん、俺maも出すの面倒)
だって彼ら何度も言うんだもん
そのうち俺にもうつって最近は俺もreally?使ってない

98 :陳先生:04/11/16 00:14:39
こんばんわ。
みなさん中国語勉強熱心ですね。
中国語を話すにあたって「日本人感覚」を忘れてほしいです。

これはどういうことか?

「文法は中国語に比べて日本語のほうがはるかに難しい」ってことです。
つまり発音以外は実はそんなに中国語は難しくないってことです。
むしろ日本語のほうがいろんな根回しがあって話すのに大変ってことですね。

例えば、日本語では私、僕、俺などなど・・・

中国語は「我」で終了です。

また、

>96の

>>こんばんは → 晩上好
>>おやすみなさい → 晩安

と分けられていますが、実は「晩安」だけでもOKなんです。

>90の

「請多多指教」と「請多指教」=宜しくお願いしますorよろしくねの程度
つまり「請多關照」は”硬い”ということです。

「晩上好」も同じく”硬い”ってことですね。

「日本語ではないので」中国語を話す際は是非ラフな気持ちで話してみましよう!

中国語の中級者になれば分かると思いますが、
中国人や台湾人の会話はいたってお気楽なんです。
場合によっては聞き手(特に中国語の分からない方)にとって乱暴な語学に聞こえるかもしれません。
ちなみに”荒っぽい”を台湾語でいうと粗魯(ツオーロー)になります。

EX:

ナ ザーボー ジョッ ツオーローエ

訳:あの女、品ないね〜



とりあえず、今晩はここまでです。おやすみなさい。

99 :美麗島の名無桑:04/11/16 00:21:25
>>90
「請多關照」について台湾人に質問したことがあります。
彼女によると、丁寧すぎる(堅苦しい)ので使われないとのことです。
すごく日本的な挨拶だと言ってました。
日本語のよろしくお願いしますをそのまま翻訳したような感じかな?
でも言ったからといって決しておかしいことではないみたいですよ。
「すごく丁寧な言葉」だと言っていました。

そういえば「早安」「午安」も台湾独自なのでしょうか。
台湾人が使っていて初めて知りました。
「眞的ma」と「對阿」って確かにすごーく多用されてますね。
毎日必ず聞いてました。

100 :99:04/11/16 00:23:38
ごめんなさい、陳さんのレスとかぶってしまいました。
100ゲット?

101 :bondi:04/11/16 01:07:10
友達に台湾人が多いので、出来れば北京語を勉強したいんですけど、どうしても
あの発音にしり込みしてしまって、、。少しずつでも良いのですが、どうやって
勉強していったら、中国は覚えやすいんでしょう??

102 :美麗島の名無桑:04/11/16 11:02:31
やっぱり最大の難関は「発音」でしょうね。
日本語と同じ単語は山ほどあるので発音さえクリアできればかなりいけると思います。
最初は日本語と同じ単語の発音を覚えていくだけでもいいと思いますよ。
「時間」「学生」「社会」などなど。
NHKラジオが最もおすすめかな。
それかいっそのこと台湾人の家庭教師を見つけて教えてもらうとか。

103 :美麗島の名無桑:04/11/16 12:41:57
>101
発音は日本の方にとって難しいでしょうね。
なにせ今までの生活で使われない発音をするわけですから。
それとヒアリングも大変だと思います。
私が中国語の家庭教師やっていたときに「発音」においては
無理に舌をまかないで発音してもいいと教えていました。
それは舌巻かなくてもほとんど通じるからです。
実際台湾人は舌巻かなくても会話なりたっていますからw
それよりイントネーションに時間をかけました。
これは非常に大切ですね。イントネーション違うと意味がぜんぜん違うことがあります。
中国語を教える上にあたって気をつけているのは中国語は難しいジャンルになりますので
まず興味をキープしてもらいながら勉強してもらうことです。
例えば台湾旅行にいって、その料理の店先でパンフもらってそれを教材にすることもあります。
生徒さんは自分がおいしいと思ったお店がどんなお店だったか説明しながら教えたりしました。
なにごとも興味がないと続かないものですからね。
難しいのばっかりだと飽きてしまうか、諦めてしまいがちです。

104 :美麗島の名無桑:04/11/16 12:47:34
与党勝利なら「台湾」名義で国連復帰へ 陳総統
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kok115.htm
台湾が独立推し進めれば、軍事衝突は避けられない
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20041115/JAPAN-162449.html
「1つの中国」認めた場合のみ対話 台湾総統に圧力
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kok117.htm

阿扁、頑張ってますね。
個人的に対話の必要はあるかと疑問で、台湾は台湾で回っているから放置して頂きたいです。


105 :美麗島の名無桑:04/11/16 18:09:41
台湾親善大使に林志玲さん 台北出身のトップモデル
http://www.sankei.co.jp/news/041115/bun122.htm
http://img.ent.tom.com/images/zhuanti/linzhiling/d/48.jpg(画像)

歳の割にきれいな方です。

106 :美麗島の名無桑:04/11/16 18:12:09
バヌアツが台湾との外交関係樹立を承認
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kok118.htm

さて、どうなるのやら。

107 :美麗島の名無桑:04/11/16 18:24:25
『台湾通信』・ 「本国史」はいったいどの範囲か 11月14日放送分を聴く
http://www.cbs.org.tw/Japanese/activities/2004/041115.htm

歴史自体短いので10ページで終わりそうな予感です(笑)

108 :美麗島の名無桑:04/11/16 18:28:52
>なんとなく作ってみました。
>沒什麽意識,只做做看而已。
      思 只是

日本人なのに、すっごく変

109 :美麗島の名無桑:04/11/16 18:40:57
>108
あなたはなに人?

110 :美麗島の名無桑:04/11/16 19:36:18
日本人だったの?

111 :陳先生:04/11/16 20:40:34
103-107、109は私です。会社からだったので名前入れるのを忘れました。

ところで、本当に台湾人かどうかはパスポートやIDカードでも見せないと
信じてもらえそうにないですね。
日本語が流暢だからって日本人であると限らないことを逆に私はいいたい。
特に私の場合はなまりもあんまりないので黙っていれば台湾人であることはまず見分けつけられないと思います。
逆に台湾人に私は日本人であると騙すも自信もあります。
さて、私はなに人でしょう?
あなたの周りは本当に日本人ですか?

112 :美麗島の名無桑:04/11/16 20:44:26
>>104
(# `ハ´)<チンチンうるさいアル!

113 :陳先生:04/11/16 20:57:18
>112
やっとの初顔文字w

114 :美麗島の名無桑:04/11/16 21:02:34
ホッタラ〜ホッタラ〜♪

115 :108:04/11/17 01:18:52
本当の台湾人が作ったスレ 真正的臺灣人做的板子

”板子”の意味は掲示板。
で、あんたは2ちゃんの管理人ひろゆき?冗談じゃないよ...

116 :美麗島の名無桑:04/11/17 01:53:08
108よ、おまえが反台湾のスレにカキコしまくってるだろ?
現在1時48分、上位6つが反台湾関連のスレ、夜中だからすぐわかる。
やっぱ一部の粘着がこうゆうのやってんだな、よくわかったよ。

117 :美麗島の名無桑:04/11/17 02:07:55
チンチンナーってどういう意味ですか?


118 :陳先生:04/11/17 07:39:11
>115
逆に”スレ”をどう訳しますか?
”題目”とか??

119 :陳先生:04/11/17 07:40:01
>116
もう眠ってますよ(笑)

120 :陳先生:04/11/17 07:43:09
>117
チンジャーラー(真正0拉)のことでしょうか?
であれば台語です。


121 :美麗島の名無桑:04/11/17 10:20:46
良スレだねぇ

122 :陳先生:04/11/17 11:21:28
ふだん私は台湾の掲示板であまり活動しないもので、
115のきっかけで台湾では正しく”掲示板”をどういうか?
また”スレ”はどういうか?調べてみることにしました。

ターゲットは台湾でもよく使われるサイト、ヤフー台湾(Yahoo!奇摩)http://tw.yahoo.com/
ここで昔はよくヤフージャパンが音声チャット始める前にここで音声チャット(聊天 )しました。
本題に戻ると掲示板に関して、ヤフージャパンでは”掲示板”と表示されますが、
ヤフー台湾では”摩域”にと表示されています。
しかしこれでは意味がかみ合わないですね。でも”板名”検索のところで”板”という字が使われているので
やはり掲示板は”板子(留言板、言葉を残す板の意)”で間違いないと思います。
スレにあたるものに関しては”話題&討論区”と記されているます。
これがトピックだとしても”話題&討論区”でもOKのような気がします。
ほかの板子によっては”話題&討論区(スレ&トピック)”みないな言葉が記されてなく
「〜留言板」のみというパターンがあります。
以上でいかがでしょうか?ご指摘あれば教えてください。

ちなみにヤフー台湾で”留言板”を検索すると以下になります。
そうそう、BBSでも掲示板として通じますのでご参考までに
http://tw.search.yahoo.com/search/kimo?p=%AFd%A8%A5%AAO

123 :陳先生:04/11/17 12:44:10
台湾野党、「日本文化擁護」と批判 李前総統の和装写真
http://www.sankei.co.jp/news/041117/kok002.htm

だからしょせん野党なんでしょうね。
にしても、おじいちゃん体張ってますw

李登輝学校のHPは以下
http://www.leeschool.org.tw/index.html

124 :陳先生:04/11/17 12:46:08
台湾紹介ビデオ、放映中止 「国家」に中国抗議か
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004111701000518

独立までにしばし我慢ですね。

125 :美麗島の名無桑:04/11/17 16:50:51
台湾って時差はいくらくらい?

126 :美麗島の名無桑:04/11/17 16:51:41
冗談ですよ(^_^;)

127 :陳先生:04/11/17 16:55:07
>125−126

一応返答しますね。
マイナス一時間です。

128 :108:04/11/17 18:16:58
台湾人ですよ、このスレを見て”そんなに変な訳文を書くのは日本人だけ”
と思って、その疑惑をいうだけです。

>122
正しい。
でもね、これは陳さんは台湾人ではないということを語りました。
少なくとも、台湾の若者ではありません。

台湾の学生の間で、はやいのはそんなウェブ掲示板じゃない、telnet
プロトコルを使ったBBSというものです。
日本語のシステムならたぶん文字化けばかりですが.....
スタート、ファイル名を指定して実行、”telnet://ptt.twbbs.org”を入力して見よう。
こんなBBSステーションは、私の知る限り台湾と中国だけではやっています。
最初のサーバソフトウェアを作るのは台湾の交通大学の学生という、
とにかく、中国のBBSサーバソフトウェアは台湾からの。

BBSの本当の姿を見たいなら、KKManとかのソフトウェアがいくつあります、
でも、台湾が使った文字のコードはbig-5、ほかの設定が必要です。

129 :美麗島の名無桑:04/11/17 19:19:36
>>128
telnetのフォントの設定を「mingliu」にすると見れるね。
パスワードを「guest」と入力すると、書き込めなさそう
だけどBBSの書き込みを覗けるね。
おもしろそうなんで潜ってみます。
裏ネタはないかな。



130 :21:04/11/17 20:06:09
>>129
日本語のosでも、pcmanかkkmanなどのソフトで台湾のbbsを書き込める。
メモ帳でmingliuを設定してbig-5入力すると、
copy-pasteで入力できます。(面倒くさいけど)
仮名の入力方法がまだ探して出せません。


131 :108:04/11/17 22:03:17
これを使おう、Microsoft IMEで漢字と仮名とも入力できるよ。

http://cpatch.org/unicode/

132 :美麗島の名無桑:04/11/17 22:04:34
21さん
copy-pasteは中國語でどう言ったら良いですか。

133 :108:04/11/17 22:09:16
>> 132
剪下-貼上(剪貼でもよい)

134 :108:04/11/17 22:11:10
あ、間違った!
”複製-貼上”が正しい

135 :美麗島の名無桑:04/11/17 22:11:36
クルクル

136 :美麗島の名無桑:04/11/17 22:31:59
108先生 謝謝

137 :美麗島の名無桑:04/11/17 23:18:21
海外ドメインを弾くという
俺の認識って古いの?

138 :美麗島の名無桑:04/11/17 23:55:45
弾くどころか、拡散させて日本に逆流して
もらうために必要。シナでもチョソでもかま
わん。
ありゃ、なんのソフトの話だっけ?

139 :陳先生:04/11/18 00:28:16
>128

同じ台湾人でしたか、宜しくお願いします。

>でもね、これは陳さんは台湾人ではないということを語りました。
少なくとも、台湾の若者ではありません。

これに関しては確かに私は台湾の若者ではないですね。
日本に住んでいる20代後半の華僑といったほうが正しいでしょう。
私は小学校(台北の仁愛国小ご存知ですか?)5年生までは台湾にいました。
それからはずっと日本の生活です。永住権や華僑を取得した後も台湾に一度も帰りませんでした。
その間は約10年間ぐらいです。また軍役もパスしています(正しくはパスしてないのですが)。
ですので4ヶ月以上台湾にいると軍役の義務を果たさなければならない可能性がありますし、
台湾から出国のたびに”没男出国”のスタンプをもらわなければなりません(マルチもあるそうですが)。
日本の生活が長いため、国語を話す分はいいのですが、文書を書くことに関しては小学校レベルのままです。
台語に関しても正直うまくはないですね。でも聞くことは理解できます。
パソコンに関しては日本に来てから覚えたので詳しいこと分かりませんが
台湾にメール送る時は入力ソフトチャイニーズライターのBig5を使います。
私のおけるポジションは理解されにくいまたは疑われると思いますが、
そんな台湾人もいることを分かってほしいのです。
これでも信じてもらえれば仕方ありませんが。

140 :陳先生:04/11/18 01:05:24
108さん、你好

我想你也是臺灣人的話,我們可以用中文勾通
你現在懷疑我是不是臺灣人我不介意
你對我有疑問的部分我也可以盡量坦白給你回答
我想讓你了解跟我一樣的臺灣人在日本不少
大家都是從小時候來的
有時候我會想,我們到底是那裏人?
國籍不是日本人,有時候想法跟講話又不像臺灣人
所以以前我跟我的朋友有感受點痛苦過
不知道你有沒有辦法體諒這種感覺
我只是想跟你説,我也是一個臺灣人。

141 :21=六張犁:04/11/18 02:15:46
>>131
我裝了unicode補完但是假名剪貼到bbs上去還是沒辦法正確顯示
反正也不是常常需要用所以就算了
>>139
我跟你差不多年紀,是幾公里外的大安國小畢業的
我們這個年紀這個區域的小孩大概台語都不太溜吧
我日文也並不是很溜(訓練不足)
希望陳さん有空多談談你的經驗
日本の皆さんごめんね。もう疲れるから中国語で書ちゃいます。
それではよろしくお願いします。

142 :陳先生:04/11/18 06:06:23
六張犁さん、你好

今天我們可以在這裡認識,我感覺我們很有縁分也非常高興,請多多指教。
對於台語,我講得非常的吃力,有時候在臺灣跟我阿姨講話,她會罵我。
”オー! リエダエギ ジンネ ベーサイ、リーシーリッブンランオ?”
她是邊開玩笑,可是我的心會感覺一點痛苦。
「我是不是跟我親戚的人有一點”心的距離”?」
在勾通上,有時候我真的會後悔我離開臺灣太久。
現在我是盡量努力有機會囘臺灣,因爲我不想再拉開我跟我出生地的距離。
所以今年年底我預定會在臺灣過”日本年”(笑)!
我很喜歡臺灣,臺灣是對我來講是一個無法替代的”心のふるさと”。
六張犁さん、真的能跟你認識很高興,我們可以對於”臺灣”跟”日本”的生活等等來聊聊天。

143 :陳先生:04/11/18 15:15:49
今日の午前中、中国大使館へ行って香港入港許可証を取りに行ってきました。
4ヶ月で2回出入りできるビザで一回の滞留可能日14日のものです。
思ったより滞留日少ないと思いました。
来週月から木までですが、ものすごく楽しみですね。
初めて上海や北京、バンコクもそうだったのですが、あのドキドキ感がたまりません。
さて、今回はどんなサプライズがまっているのやら。
ちなみにパンダホテルだそうですが、名前なだけにどんなホテルかも楽しみです。

144 :108:04/11/18 18:15:56
日本のみんなさん、すみません、以下はMandarinです。

>>陳さん
這樣不好意思,因為我週遭並沒有從小到日本生活的台灣人,不了解您的
情況所以造成了誤解。 ^^;

>> 21さん
照理說用unicode根本不用剪貼或是選字型,直接用輸入日文的Microsoft IME
輸入法就可以在BBS上打日文。
起碼我在日文Windows XP底下是可以這樣打字的。
(雖然目前是在中文Windows XP裏)

145 :美麗島の名無桑:04/11/18 19:07:41
繁體字は良いですね^^
中國語は分からないけど漢字で何となく意味は伝わります。

146 :美麗島の名無桑:04/11/18 21:00:24
>>145
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097743137/l50

147 :145:04/11/18 21:42:08
見て来ました。正字体ですか〜。
良いスレを教えてもらいました。
日本でも正字って言いますね。
この字を普通に使っているのは台湾と香港くらいでしょうか?
何とか残していきたいものです。
ATOKやMS-IMEでも正字を標準に出来る設定があれば良いのになぁ

148 :美麗島の名無桑:04/11/18 23:01:49
>>147
東南アジアとかの華僑社会でも正字を使ってますよ。

兵役って基本的にはいつ行ってもいいんですか?
台湾の友達がいて彼は研究生(日本で言う大学院生)なのにまだ行ってないみたいなんで。
兵役を終えるまで海外へ行けないのも本当ですか?


149 :陳先生:04/11/19 00:31:46
みなさん、こんばんわ。
すみません、ちょっと108さんとチャイ語使わせて下さい。

108さんへ

沒關係啦大家都是臺灣人不用客氣
其實很多人都會誤會我只要我不講中文人家都以爲我是日本人
所以有時候我會無意嚇人,上次我陪日本人去士林夜市的時候
賣手錶的小姐以爲我們兩位是日本人,她用日文跟英文努力跟我們勾通
我看她很認真,所以我也用日文跟英文跟她勾通
到最後日本人手錶買了,我用台語跟她説謝謝才跟她跟我是臺灣人
她嚇一跳,罵我是不是當白癡(笑)
當然我不是故意的,只感覺那時候沒有必要用中文

108さん,我們是一樣的臺灣同士請多多指教
對於日本的有什麼事我能幫忙,請跟我説
(應該不會越幫越忙吧w)



150 :陳先生:04/11/19 00:50:40
>148

こんばんわ。

>兵役を終えるまで海外へ行けないのも本当ですか?

これは本当です。
記憶がさだかではないのですが確か17か18歳前までは海外に出られますが
過ぎるとだめのような気がします。兵役は確か22か24歳からだと思うのですが
私はそれをパスしてしまった人間なので正直詳細分かりません(汗)
私の場合は母が私を兵役に行かせたくないのもあって、その辺をすごく曖昧にしてました。
永住取得して華僑になってから、自分で「台北駐日経済文化代表處」で聞いて初めて帰っても大丈夫であることが分かったのです。
参考までにHP紹介します。
http://www.roc-taiwan.or.jp/org/index.html

お友達の場合はどうでしょうか?

私はきちんとお答えできませんが、108さんと六張犁さんなら分かるかもしれませんね。

108さんと六張犁へ

請問我們臺灣當兵是幾歳開始?
我記得好像是22或是24歳
還有要當兵的人好像超過17或是18就不能出國
148的臺灣朋友現在是研究生(就像日本的大学院生)好像還沒有當兵
為這樣的場合,臺灣的這麼樣?
請麻煩您們回答,謝謝

151 :陳先生:04/11/19 01:02:36
台湾帰国のための航空チケットが取れません!(>_<)
取れたとしてもものすごく高いです!!
エバーで見積もってもらったらなんと10万です。10万ですよ!
普段のエバーなら安くて往復4万ぐらいで帰るのに・・・
多分、今年の帰国計画はおじゃんになりそうです(泣)

108さんと六張犁へ

糟糕了!
我年底的機票頂不到(>_<)
就算有的話,通常才日幣4万左右的長榮要日幣10万!
真是嚇死人,,,
所以今年可能沒辦法了(哎呀)

152 :148:04/11/19 01:49:17
陳先生、わざわざ中国語で他の台湾人の方に質問していただき有り難うございます。
私は少し中国語が出来るので何を書いてあるか分かりました。
実はその研究生のことが好きで、いつ兵役に行くのか気になっているんです(笑)
ちなみに来月台湾へ行って短期留学しますが、長榮航空のチケットは取れましたよ。


153 :九州男児@鄭成功生誕之地:04/11/19 11:19:38
>>151 10万
え、なんで?今年の旧正月はいつからなの?そのせい?

154 :陳先生:04/11/19 12:29:45
>153
日本の正月を台湾で過ごすって意味ですね。
日本から見ると連休ですが、日にちによって5,6万でも取れます。
ただ今回の日程はちょっと厳しいんです。
あの手この手つかって安く手に入れようとしてるのですが、
まだ分かりません。。。

155 :陳先生:04/11/19 12:53:35
>152

|┃三             _________
    |┃              /
    |┃ ≡    _、_   < 我聽到妳的話了(ワ ティヤーディオ リエウエー)!
____.|ミ\___( <_,` ) _ \
    |┃=___    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡   )臺灣 人 \ ガラッ


失礼しました(笑)
ちょっとこれを台湾バージョンでやってみたくて・・・
個人的にほかにもやってみたのもありますが。。。
兵役の件、僕も聞いてみます。
確か特殊ケースもあるはずです。
例えば僕は台湾に4ヶ月以上いると兵役にいかなればならない可能性もあるので
こういうイレギュラーもあるでしょう。
お友達の場合はその可能性ありますね。
ちなみに友達の年齢はおいくつですか?

156 :美麗島の名無桑:04/11/19 14:58:37
通りすがりです。
出国制限は男子16歳以上と聞いたような気がしますが台湾は数え年だから
17歳以上でいいのかな。
15年くらい前に台北でしばらく厄介になってました。
当時よく「ユキーエー」と言われてましたが若いという意味ですか?

157 :陳先生:04/11/19 17:00:44
>156

幼齒(ユウーキ(チ)ー)のことですね。
若いという意味ではあるのですが、場合によって”幼い”という意味も持ちます。
基本的にあんまりいい言葉ではないのでいろんな場面で使えます。
例えば男同士が女性についての会話を例にあげてみます。

A「ヒャエ ザボウ クアエ ベバイネ (あそこの女かわいいね)
B「オー、ワ ベイサイ リ カ アイ ユウーキ(チ)ー (俺はだめだね、おまえはロリ系だね」

このように応用できる訳です。

変なこと教えるなと怒られそうですが(汗)

ちなみに
こんな若いに関して言葉もあります。

”青(チン、若干小さい「エ」を入れることを意識して発音するといいでしょう。)”
日本語にもありますが、
「あのごろは青かったな・・・」と同じニュアンスです。
つまり、若い・勢いがある・経験が浅いニュアンスが含まれているということです。
ご参考にしてください。

なにか他の方から補足あれば願います。

158 :六張犁:04/11/19 18:42:01
>>148
兵役のことはあんまり詳しくないですが、
今は兵役終ってなくても海外留学にもいけそうです。
但し入学証明が必要として、年齢とは関係があるらしいです。
最近台湾政府は兵役の改正を行うので、将来は10が月で済むようになる
らしいです。(今は1年8月ぐらいらしいです。)
もしくは「替代役」という兵隊ではないところで
三年か四年に指定の機関や会社に「服役」のも可能になるです。
148さんの友たちの場合は、多分帰国してから兵役に行くかと思いますが、
どんなのが予定するのか、本人に聞かないと分かりません。
私の知人や親戚は、「あんまり年を取ってから兵役にいくのは大変」だった
ので、みんなは兵役を済んた後で留学しました。

陳さんの場合はどうなるかよく分かりませんが、親友の旦那さんは
カナダの公民権(?)が持っている上に、年に何回か外国に行くと
兵役の通知が来ないらしいです。
もっと詳しい人がいるなら説明よろしく。

159 :152:04/11/19 19:07:18
>陳先生へ

彼は現在22歳です。研究所の1年生です。
背はまあまあ高いのですが体重が57キロしかないので、もしかして体重で引っかかってるのかな。
卒業後に行くのかもしれませんね。来月会えるので本人にも聞いてみます。
金門島には行ってほしくないです。


160 :陳先生:04/11/19 22:09:20
六張犁さんへ

私の知っている兵役とずいぶん変わりましたね。
確か昔は3年間が義務でしたが、2年になって今度10ヶ月になるとは。。。
(今でも陸軍、海軍、空軍はくじ引きでやっているのですか?)
それに指定機関や会社への服務はいい社会勉強になるし、ある意味義務になってもいいような気がします。
そういう場合は国家資本が入っている企業になるのでしょうか?例えば「中鋼」とか
ある意味ずっと就職できると将来安定していいかもしれませんね。
私はそれがよかったかな(笑)
将来的に日本と同じように自衛隊みたいになることはあるのでしょうか?
個人的に軍隊に入りたい人が入るシステムのほうがいいような気がします。

>兵役の通知

これはなかったですね。タイミング的に高校生ごろで永住になった関係でしょうか。
でも私がいつかか”退休”あとになって台湾に帰っても兵役はいやですね、
ヨボヨボな体じゃ国を守れません(笑)

情報ありがとうございました。

161 :陳先生:04/11/19 22:25:03
>159

確かに兵役に当てはまりそうな年齢ですね。
体に関してはよっぽとじゃないと確かに兵役外れないはずです。
親戚のおじさんはすごい痩せてガリガリでしたが、それでも陸軍行きました。
帰ってきてびっくり、マッチョな男になっていました。
おばあちゃんは男らしくなっていいと褒めてましたが。
離島に関しては金門と馬祖があります。
おばさんの旦那さんは馬祖だったといいますが、大変だったと言っていました。
でも今は昔と事情が違いますからね。どちらというと159さん的に会いに行くのが大変になるかと思います。
これも昔くじ引き(抽籤)で決まると聞きましたが、今はどうでしょう。

162 :148:04/11/19 23:22:54
陳さん、六張犁さんご説明有り難うございました!
将来的に10ヶ月まで短くなるのでしたら私としても嬉しいです。
あっという間ですからね。
でもやはり貴重な青春時代を兵役のために費やすのはかわいそうだと思います。
お国を守るためには仕方の無いことなのかもしれませんが…。


163 :陳先生:04/11/20 00:50:39
因應APEC状況 政府單位上緊發條
http://tw.news.yahoo.com/041119/39/16bs8.html

APECに向けて陳総統が動きました。
対中国への対応、各国への早急な根回しがポイントになりそうです。

164 :陳先生:04/11/20 01:02:02
台灣人超愛刷卡!是全球平均値的兩倍
http://tw.news.yahoo.com/041119/4/16bk6.html

台湾人のクレジットカードの使用頻度は世界平均の二倍。
確かに僕もポイントためるのが好きです。出張はほとんどカードで支払います。
ちなみに個人的なお勧めはシティバンクカードです。

165 :陳先生:04/11/20 01:09:10
凱蒂貓陪你過聖誕
http://tw.news.yahoo.com/041117/14/161bc.html

キティちゃんがあなたと一緒にクリスマスを過ごします。
誕生30年周年は台湾でもお祝いされたのかな。
キティちゃんは「凱蒂貓」と書きます。初めて知りました。

166 :陳先生:04/11/20 01:11:45
>148さん

短期間だったらいいですね。
兵役いってもっといい男(帥哥)になって帰ってくるかもよ。

167 :老人家:04/11/20 01:36:32
陳先生 你好
我沒有學過台語,所以請教一下
你在">>25"寫
25 :陳先生 :04/11/13 17:50:13
>23
ワガリゴン ワシ リブンラン リマムザイw
"ワガリゴン ワシ リブンラン リマムザイ" 的意思是 "我跟你講我是日本人你也不知道" 是嗎?
還有
26 :陳先生 :04/11/13 17:51:41
>24
リシ カオヤオ シムシ?
"カオヤオ"是葚麼意思?

趁這個機會,我想了解多一點. 麻煩你了. 謝謝.


168 :六張犁:04/11/20 02:05:16
役男相關資訊
http://www.mnd.gov.tw/more2.htm
替代役相關資訊
http://www.nca.gov.tw/5_law/5_law.asp

陳さん有空可以去看一看
現在政府的資料大多網路上都可以找的到
有問題也可以寫信去問
超過四十歳就不用服兵役了
陳さん應該可以安心的回台養老(^^

169 :陳先生:04/11/20 02:28:17
老人家,您好

對於>23
你説的沒錯,只是這句話有點隱逸
意思是説,唯我的立場,
假如我騙你説我是日本人(或是我不説我是臺灣人),你也不知道。
為什麼我這樣説,應為〉23説用マンセー是朝鮮人,對我來説有點侮辱感。

おっしゃる通りですが、これには隠れた意味があります。
つまり、私の立場からみて
私が23に対して「私は日本人である。または私は台湾人ではないと嘘をついても
気づかないでしょう。」という意味です。
23は「マンセーを使うやつは朝鮮人。」と言ったことに対し、
私は侮辱感を感じたのでこういう言い回しを使いました。

對於〉24

我問24是不是在喊肚子二(抱歉,字打不出來)。
這也是有隱逸,意思是説「你嘈什麼嘈?」=「你很嘈」
因爲24説,「那麼不是臺灣萬歳又這麼樣,快滾囘去(臺灣)!」
如果他只説「那麼不是臺灣萬歳又這麼樣」我是沒什麼意見。
他先罵我,所以我囘他這一句。

私は24に対して「腹でも減ったのかい?」と聞きました。
これもまた隠れた意味があります。
つまりお腹減った時に「ハラヘッタ、ハラヘッタ」とうるさく言う人のことを
見て「あんた、なに騒いでるの?」=「あんた、うるさいよ」という意味です。
24は「台湾マンセーじゃなかったらどないやねん?はよ島に帰れ!」と
いうもんだから「あんた、うるさいよ」と言い返してやったのです。
もし「台湾マンセーじゃなかったらどないやねん?」だけだったら、
別に言うことありませんでしたが。



這樣可以了解了嗎?
有什麼事,請再問我。謝謝。

これでご理解できましたか?
またなにかございましたら、ご質問下さいませ。

170 :牛乳大王:04/11/20 02:36:13
下らない煽りをしてるような奴にはおそらく理解出来てないと思いますよ(^^;
このままの良い流れで進んで行きたいですね。

171 :陳先生:04/11/20 02:44:39
六張犁さん

アイヨオ〜ジンネガンシャ!
真的麻煩你,謝謝!!
HP寫的太清楚,我可能要帶個眼鏡,不然眼睛會酸(好冷)
這樣説我退休之後可以在臺灣好好養老
我因該從現在開始找個好的老人院(笑)
謝謝你的咨詢!!



172 :陳先生:04/11/20 02:46:51
牛乳大王さん

おっしゃる通りですね。ありがとうございます。
私のほうが大人げなかったです(汗)

173 :牛乳大王:04/11/20 03:22:34
いえいえ とんでもありません。
煽り・荒しは反応するとますます喜ぶのでスルーしましょう(^^
婉曲な表現など理解出来ない低レベルな人達ですから。
これからもまたよろしくです(^^/


174 :老人家:04/11/20 03:30:02
陳先生 您好

我沒有考慮那麼深.
所以,我是覺得有一點矛盾.
現在都明白了.
如果有事,再問你好嗎?

真謝謝您

175 :九州男児@鄭成功生誕之地:04/11/20 13:13:19
>>陳先生
キャセイ・パシフィック航空やタイ航空など非台湾系航空会社の便もチケット代
高いんですか?

176 :美麗島の名無桑:04/11/20 16:45:25
アメリカに留学してた時数人の台湾人と知り合って、話をした。
ひとりはニューヨークでフリーのカメラマンをやってる人で
ちゃんと兵役に行ったと言ってた。
兵役とは関係ない別の話をしているときに、なにかの繋がりで
彼が他の台湾人に「君らは兵役行ってないでしょ?」と訊いた。
彼らは私の大学の友人で、ハイスクールからアメリカに留学していた
なんてのも居て、当然兵役行ってませんでした。
両親も兵役を嫌って、早いうちに留学させたようでした。
その後、雰囲気がマズーになっちゃったんで、それ以来、台湾人に
たとえ親しい人でも「兵役行った?」と訊けなくなった。
やっぱり失礼なことになっちゃうんでしょうか?
教えて下さい、エロイ人。

177 :六張犁:04/11/20 21:12:49
>>176
失礼のことではないですが、
もしかして「台湾のアイデンティティー」に関係があったりすると思いますね。
自分の「国」が愛したら守るべきの義務がありますし、
もしかして親中派であって兵役行きたくないというなら、
なめられるのも当然ですが、、、

178 :陳先生:04/11/20 22:32:04
>175
今回の年末はそれ聞いてないですね。
(言われてみると確かに聞いたほうがよかったのかな、参考にさせて頂きます。ありがとうございます。)
台湾へはチャイナとエバーとJALでしか乗ったことないですね。
通常はエバーが多いのですが、
チャイナよりちょっと高くてもサービスや品質がいいような気がするんですよね。
唯一の欠点は到着後の荷物取りが長いんです。
待たせる時は30分近くかかります。
私のばあちゃんはキャセやタイ航空が多いのですが、
だいだい5,6万って聞きます。
チャイナやエバーに比べて高いですね。

179 :陳先生:04/11/20 22:50:05
>176
エロイ人がお答え致します(笑)
私がズバリ兵役行ってない人ですが、
行った人に言われても正直気にしないですね。
失礼とも思わないですし、だって本当のことですから。

例え176さんが私に聞いたとします、

176「陳さん、兵役行きました?」

陳「行ってないよ、しんどそうだし」

って具合で終わります。

つまり人によると思いますね。
でも台湾の人は割りと熱いところありますから
同じ台湾人に聞かれてそのように答えると噛み付かれる場合がありますね(笑)
(その時、私も逆ギレしそうですがw)
とりあえずこんな感じです。

すみません、今日はオカンとちょっと飲んだもんですから文書がラフですね・・・

180 :陳先生:04/11/20 23:51:30
人力銀行業者:上班族要培養其他專長
http://tw.news.yahoo.com/041120/4/16dos.html

台湾にも人材派遣会社あります(システムは異なります)。
人材派遣会社独自の調査によると多くのサラリーマン(上班族)は
中年はある種危機であると感じているとのことです。
つまりリストラされやすいということです。
そんな上班族に対して人材派遣会社は自らのスキルアップ
(自分の長けている所を伸ばす意味で)を薦めています。
このように台湾も日本との就職事情あんまり変わりません。
みんな必死でつねw

181 :美麗島の名無桑:04/11/21 00:49:58
176です。


>陳先生
人による、そりゃそうですよね。
日本人があれこれいうのもなんですし、これからも黙ってることにしました(笑)

>六張犁さん
そうなんです。わたしも「国を愛してて、その国が兵役を課しているなら、兵役は
義務」だろうくらいに思ってたんですが・・・
わたしが、最近知り合った人で、話をしていて、話題が国防の話になったんです。
その人は女性なんですが、とっても台湾人意識が強い人で、当然その人の旦那
さんは兵役行ってるだろうな、という口調だったんですが、いってる気色はないんです。
で、訊いてみたいな、という気持ちが一瞬心をよぎったんですが、辞めときます(笑)

今日は2人のエロイしとから回答貰って満足です。どうもでした。

182 :陳先生:04/11/21 01:10:04
>173

こちらこそよろしくです。
私はあんまし性格のいい持ち主だからムキになりやすいんですよね(あははは・・)
台湾人はキレやすいというが、私はそれに該当します(汗)

183 :陳先生:04/11/21 01:12:47
>174

沒關係啦,我也想太深了,不好意思。

有事請再問我。謝謝

184 :陳先生:04/11/21 01:21:35
176桑

いえいえとんでもないです。
またなにかあったら気軽に聞いてください。

私と同じような人何人か知っていますが、多分私と同じ答えになっていたと思います。
でも台湾に対する思いはそれぞれ持っています。離れているからこそ見えるものもあるのですね。

185 :陳先生:04/11/21 15:18:38
寒冬進補「牛奶鍋」 一舉數得
http://tw.news.yahoo.com/041121/19/16fbv.html

寒い冬、「牛乳鍋」で栄養取れば一石数鳥。
どうやら冬の牛乳生産量が過剰だったようで
牛乳鍋や牛乳豆腐などの方法でこの問題を乗り越えようという内容。

ちなみに記事によるとやり方は以下。

スープはダシを取ったスープと牛乳で1:1
あとは牛肉、豚、羊またはキャベツ、えのき(?)入れれば
素材を損なわず、香りと味をより引き出せるという




うむ、大したレシピじゃありませんね。

この記事は用は「牛乳つくりすぎちゃったので買ってくださーい!」ってことでしょうか(笑)。
私なら鍋よりホワイトシチュー作ります。

186 :縮頭烏亀 ◆Yk/zqj0/vQ :04/11/21 17:47:00
台湾的一般飯店還是跟大陸的一様不考慮衛生?
我最害怕這些方面的衛生。所以従来没去過台湾。

187 :六張犁:04/11/21 19:19:46
>>186
跟日本比起來平均値還有一些差距
但是跟中國比應該是好太多了
如果擔心衛生問題
選擇比較高級的餐廳吃飯即可
不用怕到不敢去
普通的「食堂」就要挑挑看
路邊攤就不向您推薦了(雖然有點可惜)


188 :縮頭烏亀 ◆Yk/zqj0/vQ :04/11/21 19:27:54
では、翻訳:

台湾の普通のそこいらの食堂ってやっぱ中国のみたく、
ぜんぜん衛生面のこと考えていないで「不潔」ですか?
ぼくはそういった衛生方面のことが一番怖いです。
だからまだ台湾には行ったことがないんだ。

日本と較べるとまあ平均的にはちょっと差がありまつ。
でも中国に較べたら全然いいでつよ!
もし衛生問題について心配だったら、
比較的高級なレストランで食事をされたらどうでしょうか。
おっかながって台湾に来ないなんて(もったいない)。
普通の食堂でもちょっと試してみたらどうですか。
屋台のヤシはあんまりお宅に勧めないけど(でも惜しいなあ)。

189 :美麗島の名無桑:04/11/21 19:41:01
台湾語出来る人が日本語書くと長ったらしいとか思うのかな?

190 :縮頭烏亀 ◆Yk/zqj0/vQ :04/11/21 19:46:49
あんまり中国と台湾についてよくわからなかった頃から、
ずいぶんたくさんの中国から台湾から来た人々と付き合ってきた。
台湾から来た人たちは、まあ、おカネや儲けには厳しいけれども、
どことなく、底意はぼくたちに暖かくて、
ずいぶんよく喋る、親しみやすい人々だった。
中国から来た人たちは、ずいぶんと用心深く、怯えた様子だった。
親しみやすいというよりも、儀礼的に形式的に対応していた。
いつも油断のない、注意深い目をしていた。
ぼくらは、そういう違和感を互いに相容れない感じで受けとめていた。
いまでも、台湾人もカネにはずいぶんと汚いけれども、
なんとなく許せる気がするのは、

191 :縮頭烏亀 ◆Yk/zqj0/vQ :04/11/21 19:57:18
>>189
ほかならぬキミだけに、教えてあげよう。
中国語/台湾語を話す人が日本語を学ぶときは、
音はまるでスローモーションのNHK放送を聴くくらいに
よく聴こえる。
逆に日本人が中国/台湾語を学ぶときには、
早送りのテープ並みに聞こえる。
なぜ、中国/台湾人が日本語を簡単に喋れ、
日本人がほとんど喋れないのかは、そこに理由がある。
では、
もう来ないから、安心して、交流を続けてくれたまえ。

192 :陳先生:04/11/22 00:14:06
縮頭烏亀さん

>来ないから、安心して

そんなことおっしゃらずに来てくださいな。
台湾へはまだですね。
必ず衛生面は問題ないといえないのですが、
個人的に中国にも何度か行ったことありますので
中国大丈夫であれば、台湾もきっと慣れると思いますよ。
料理に関してはそれぞれの良さがあるからもし食べることが好きでしたら是非おいでください。

193 :陳先生:04/11/22 00:15:21
明日から香港になります。
インターネット使えると思いますが、留守の時に”守板”して頂けると幸いです。
では初香港の感想もちょくちょくカキコさせて頂きます。

194 :美麗島の名無桑:04/11/22 13:33:52
さっきテレビでやってたけど、囲碁の実力が認められれば
徴兵パスって制度が確立したらしい。

195 :美麗島の名無桑:04/11/22 19:38:01
香港、台湾…、
アグネスチャン、テレサテン、オーヤンフィーフィー、ジュディウォング…、
ジャッキーチェン、酔拳…、ホィ三兄弟…、テンテンちゃん…、
そのくらいしか、知らないな、悪いけど…。

196 :陳先生:04/11/23 01:45:46
香港到着しました。
さっそくショッピングに女人街に行きましたが、あんまり値引けなかったので
ちょっと悔しい思いです(笑)
印象としては台北と同じ感じですね。
旺角というところが中山北路か頂好みたいな感じでした。
やたらと人民幣交換を歓迎している印象がありますが、
切り上げの時がおいしいのかなと思ったりして。
パンダホテルに泊まる予定でしたが、予約できなかったみたいで
天水ウェイってところで宿泊することに。
どうやら発展途上地みたいですね。
高級住宅みたいな高層マンションが沢山です。

197 :陳先生:04/11/23 01:47:56
>194

>囲碁の実力が認められれば徴兵パスって制度が確立したらしい

微妙な制度ですね・・・
その経緯知りたいです(笑)
私みたいのはだめなのかなと思ったりします。

198 :六張犁:04/11/23 02:15:42
http://homepage.ntu.edu.tw/~b90203046/0323_challenge/orz.htm

これで笑える日本人がいるのかな?
私は「很難笑」と思いますが。

199 :美麗島の名無桑:04/11/23 12:04:03
台湾の人に質問
台湾でも”orz”って表現通じるの?(>>198のURLを見て思う)

検索してみたら↓のようなblogもあったりするし
ttp://zonble.twbbs.org/archives/2004_11/622.php


200 :美麗島の名無桑:04/11/23 14:26:35
始まりを否定せよ!
始まりの在らざることを知れ!

終わりを見据えよ!
終わりの在ることを知れ!

その意義。終わりから終わりへと。

それはまるで"彼"の見る夢のように。

そして願わくば、
この愛が此処に刻まれざる200ゲッター達に届かん事を。

200get!!

201 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :04/11/23 14:30:08
>>198 これで笑える日本人がいるのかな?
中国語が分からないので笑えませんでした。

、、、、って、面白くない?すみませんでしたぁーっ!!!

202 :美麗島の名無桑:04/11/23 18:13:52
中国政府によるチベット弾圧。
不当裁判によって死刑判決を受けたテンジン・デレク・リンポチェを救命jiumingしよう。
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/index.html

203 :陳先生:04/11/23 20:10:55
こんばんわ。
今日は北角と太古に立ち寄ってきました。
現地の人によると北角は台湾人が多いそうで、
確かに駅前にいるとちらほら台語話す人がいました。
それとCD屋みたいなところで台語の歌が流れてましたので”濃いエリア”だなと実感です(笑)
太古にジャスコありました。日本に比べて若干安いかもしれないですね。
そこそこいいスーツが一万円(日本円にして)切ってましたのでお得かもしれません。
ではこれからまた仕事なので皆さん宜しくです。

>198
見てみたいのですが、なにせ電話回線なので重いです。

>200
おめでとうさんです。

>202
大陸に比べて香港のほうが法治していますね。
独立してても没問題な感じです。
ちなみに香港の人(私が知っている人)もビジネスにおいて大陸の人に対してものすごい警戒心です。

204 :陳先生:04/11/23 20:12:33
>199

”orz”の意味分かりませんね。
「なんだろう」と思ったりしますがエロイ人教えて下さい。

205 :美麗島の名無桑:04/11/23 20:21:54
>>204
○| ̄|_がorzになったと思う。

o r z
↑↑↑
頭体足

206 :美麗島の名無桑:04/11/23 22:39:35
日本では「生きている」食べ物は、基本的には売っていません。
アサリとかシジミとかの貝類は例外です。
中国に行って一番ショックだったのは、
あの、優しいお母さんやお姉さんが、夕方市場で、
生きた鶏を買って帰り、生きたままの鶏の毛をむしりとり、
首を絞めて殺し、捌いて、それを、調理して、ああ、
おいしいおいしいと言って喜んで食べられる神経です。
つまり、人間以外の動物は「モノ」「物体」であり、
そんなもん、殺して食っても、なんとも感じない。
台湾でも、市場では、鶏やブタを生きたまま買って帰り、
家族みんなで屠殺して、夕食の準備をするんでしょうか?
それが、ぼくは聞いてみたいです。

207 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :04/11/24 01:19:49
>>206
馬鹿?だったらベジになれ。他人に手を汚させて自分の手さえ汚れなければ
良いのかよ。偽善者め。

208 :牛乳大王:04/11/24 01:26:40
206はマジレスなんですか・・・

209 :美麗島の名無桑:04/11/24 01:59:39
>>206
50年前には日本でも農家だったら普通にしていたことだし、
当時は国民の半分以上が農業に携わっていた。
わけのわからないことを言うな。

210 :陳先生:04/11/24 03:26:00
>206
う〜眠い。
まだ帰られません。今日はここでお泊りなんですね・・・
っと、鶏の件でしたね。

>台湾でも、市場では、鶏やブタを生きたまま買って帰り、
家族みんなで屠殺して、夕食の準備をするんでしょうか?

今はスーパーで買う人増えたけど、16年前私がまだ台湾にいたごろは当たり前でしたよ。
今でもところところやってますね。
私はなれているので特に抵抗ないですよ。
逆にスーパーものに比べて鮮度がいいので内臓おいしいですし。
ちなみに個人的に鶏の心臓大好きです♪
鹵味で食べればサイコーだよ!
どう?逆に引いちゃったかな(笑)

211 :陳先生:04/11/24 03:27:19
>205

すごい!今まで気づかなかったよ。
なるほどガッグシの小型バージョンでしたね。。。
ありがとうございます。

212 :陳先生:04/11/24 03:31:54
葵興ってところで徹夜しています。
ここは工業ビルばかりでこのビルはどうやら三菱系のようです。
仕事さぼっているところですが、さすがにしんどいですね。。。
そうえばコンビニで香港のサークルK見つけました。
日本と同じものかなと思ったりします。
ちなみに香港は7−11が多いのですが、
日本とイメージが異なり雑貨店をよくした感じです。
どうやら以前日本の資本が抜けて、今は香港資本のみになったから好き放題やっているみたいですね。
ではでは仕事に戻ります。

213 :美麗島の名無桑:04/11/24 09:42:20
>>212
原来陳先生是台商苦力。辛苦了。

214 :陳先生:04/11/24 13:30:53
>213

不會辛苦啦(笑)出差時很自由,下班之後可以"玩"很多(炮)
我是在日本公司上班,和海外的日商跟臺商作生意

215 :陳先生:04/11/24 13:51:17
来年八月に香港ディズニーオープンするみたいですね。
5月には関係者のみ招待のテストオープニングがあるそうです。
(私は呼ばれることないでしょう・・・)
今回の香港ディズニーは上海とどっちかがやるかを競っていたそうですが
トータルな部分で香港が買ったそうです(オメオメ)
ちなみに入場料は史上最安値の200〜300香港ドルだそうで
気軽にミッキーと戯れそうですね(笑)
場所は空港の近くだそうで、かすかに見えることができるとのこと
(さっぱり見えませんでしたが)
入園までの乗り物はすごぶるかわいいそうです。
また園内の食べ物は香港なだけにバラエティーがすごいとのことです。
私も楽しみにしています。
そんなわけで来年のプライベート旅行は香港に決定しました。

216 :美麗島の名無桑:04/11/24 14:01:10
陳先生、ディズニランド好きなの?
それとも園内の食い物だけ?

217 :美麗島の名無桑:04/11/24 15:08:38
>>213
那出差時開心極了、真羨慕。
但請注意警方的掃黄行動。

218 :陳先生:04/11/24 22:01:05
>216

パレードが好きです。
パンパラパンパン♪のやつは特に(笑)

>217

當然會小心.尤其帶日本人的時候.我會特別注意這一點.

219 :美麗島の名無桑:04/11/25 14:26:02
わ、陳先生だ。^-^
パレードが好きなんだ。かわええ陳先生にちょっと萌え

220 :美麗島の名無桑:04/11/25 14:27:11
陳先生はえらいね、ちゃんと働いていて。

221 :美麗島の名無桑:04/11/25 20:31:47
これ面白いよ。表情がなんとも言えない、いい味出てる!
http://www.cbs.org.tw/big5_new/CbsRealNews/ImageDescription.aspx?rant=1

222 :陳先生:04/11/25 22:07:03
今日帰国しました。
昨日の夜は初めて香港の夜総会(クラブ)に連れて貰いました。
さすが香港、一味違います。


223 :美麗島の名無桑:04/11/25 22:15:37
お疲れさまでした。
日本の出張者は台湾でも香港でも、けっこういろいろ接待されて、
そのお返しに、彼等が日本に来たときに、おんなじように
もてなそうとしても、そういう場所がなかなかないんですね。
いつか、香港からの若い連中を、なんとか遊ばせてあげようとしたけど、
「外人さんお断り」の店ばっかで、3軒も4軒もまわって、
とうとう全部ダメで、おまけに雨もザーザーで、
諦めてタクシーに乗り込む彼等の恨めしそうな目が、
いまでもぼくの脳裏に焼き付いている。

224 :陳先生:04/11/25 22:20:05
>219

萌え萌えですか、ありがとうございます(笑)
初ディズニーは日本に来て3ヶ月後のことでした。
私は小さかったのですべて覚えていないのですが
バイキング、ホーンデットマンションとパレードだけは今でも印象的です。
大人になって”乗り物系”は感動なくなりましたが
パレードだけは今でも見るとワクワクします。
夢があるからなんでしょうね。。。

>220

働いたあとはきちんと遊びますよ、特に人のおごりでのお遊びは一段と楽しい(笑)
でも昨日は遅くまでドンチャンしてたからさすがに朝はしんどかったです。
基本的に香港でもクラブは”持ち帰り”OKみたいですね。
金額聞いてびっくりしましたが、かなり高いです。
ちなみに香港の全体的物価に関しても安くはありません。

>221

まだ国内出張がありますので落ち着いたら拝見させて頂きます。

225 :陳先生:04/11/25 22:29:37
>223

そうですね、日本での接待は現地接待に比べると面白くないかもしれません。
彼らにしてみれば”玩不過癮(完全不燃焼)"になりがちです。
飲みに関しては気に入った子といいことできると思ってしまうのですが
中々そうはいきません。
歌舞伎町であれば中国系、台湾系や韓国系なら楽しんでいただけるかもしれません。
あと池袋にも同じようなスナックありませんのでご参考にしてみてください。
健康産業方面の遊びでしたら、歌舞伎町が交渉しやすいです。
ただ場合によって料金上乗せしなければならないこともあります。
前に"脱衣”連れて行ったのですが、やはりモヤモヤだけが残ってかえってかわいそうなことしました(笑)

226 :老人家:04/11/26 00:18:37
陳先生, 你常常去出差嗎?
不用回家,就很自由. 好羨慕你.
被老婆豢養的我,毎天家跟公司之間往來而已.

那個,偶爾我想吃在台灣買不到的日本東西.
你有沒有這樣的事.
住在國外的台灣人想吃的東西是什麼?
那個一定是好吃啊.
請你分享一下.

227 :陳先生:04/11/26 06:37:10
老人家san,你好

當然假如我也跟你一樣只有家跟公司的來回會感覺悶悶的.
我大概一個月出差一兩次,有時候沒事我也會"作事"出差(笑)
在日本很多臺灣的東西沒有辦法吃到.
以前在新宿可以買到米漿跟油條,可是現在那個店關門了.
我想過,如果在日本有臺灣的夜市的話,我可能一個禮拜會去3,4次(笑)
還有日本的店都很早結束,例如百貨公司,有時候想下班之後想買東西都沒辦法.
所以吃東西跟買東西的話,還是臺灣方便.

228 :美麗島の名無桑:04/11/26 10:19:54
>>227
それって、この前、社長さんが逮捕されちゃった店かな?
女社長さん。脱税だっけかな?

229 :美麗島の名無桑:04/11/26 17:02:27
東莞又發生台商遭滅門四屍五命命案

「又」ってことは、中国では台湾人商人が、ちょくちょく殺されてるって
ことでつか?
日本人が殺されるって話はあんまり聞かないけど…、

230 :美麗島の名無桑:04/11/26 17:29:55
おかえり、陳先生。
夢見る陳先生、かわ(・∀・)ええ!


231 :陳先生:04/11/26 21:09:12
やっと国内出張から開放されて帰宅できます。
週末は冬眠モードに入ります(笑)

>228
そうでしたか。にしても脱税だとは面白いオチですね(笑)
油條よりも米漿命ですが、残念です。

>229
こういう事件はしょっちゅうみたいですね。
昆山にいる知り合いの台商はいつもビクビクしています(笑)

>230
顔はかわいくないですよ(爆)
そろそろおっさんの年頃になります。
下手したら精神年齢はすでに達しています。。。


また再来週に香港に行く予定です。
その際また面白い情報あったら皆さんにお話したいと思います。
このあとは新幹線でおネムモードに突入です。


232 :美麗島の名無桑:04/11/26 21:37:03
ヘエッ?香港飛んだり日本に戻ってすぐ出張したり、
またぞろ香港に出張?空中飛人一個ですね。
陳先生、真シャシャギュー!

233 :美麗島の名無桑:04/11/26 21:37:41
飛行機で隣になった台湾のおじさんが台湾と日本の二つのパスポートを持っていて
見せてもらった。日本の方が便利だから両方使っていると言っていたけど
いったいどういうカラクリで2つも持てるのですか?
教えてエロイ先生!

234 :108:04/11/26 22:38:54
歌舞伎町の台湾牛肉麺は閉店しました、本当に残念。
あんなにおいしいなのに、女将も親切........

235 :美麗島の名無桑:04/11/26 23:05:44
あれだね2ちゃんの台湾板て、スレだけ見ると台湾
の悪口書いているように見えるけど、中の書きこみ
をみるといつのまにか台湾大好きに流れが変わって
しまってるの多いね。
どっかの3国板と大違いだね。


236 :美麗島の名無桑:04/11/26 23:23:01
Yahooの掲示板なんかもヒドイよ。
中国と韓国・朝鮮はみんな散々にブッ叩いてるのに、
台湾のところは「台湾人とお友達になりたい♪」みたいな
のりばっかりだもん。
このギャップはある意味日本人の感情的本音が表れていて
おもしろいな。

237 :美麗島の名無桑:04/11/26 23:34:20
>>234
歌舞伎町の台湾牛肉麺いつのまにか閉店してたね。
オレも以前台湾人につれてってもらって喰ったことあるけど、
正直ね、あんまおいしいとは思えないのよ。
やっぱ日本人には日本のラーメンのほうがうまいっつうか、なんつーか・・・
ただ女将は親切だったよね。
日本人にしてみたら、そうだね、台湾の三商巧福の牛肉麺ぐらいが
一番口にあってるとおもうよ、においも臭くないし。

238 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :04/11/26 23:37:05
どの国であれ、ブッ叩いて鬱憤晴らしするのって好きじゃない。
人種偏見や民族偏見って恥ずかしいことだと思う。「怒られてる人より
怒ってる人のほうが惨めな顔をしている。」漏れはそんな人になりたくない。
ジュネーブで現地の人に林檎を投げつけられた。「ジャポネ!」って叫びながら。
ただ歩いてただけなのに。

239 :銀魔術士:04/11/26 23:41:46
このスレ、なんだか居心地いいネェw
お気に入り登録させていただきます。陳先生よろしくお願いします。
私にも台湾人の友人がいてねぇ。面白い人なんですよ。
名前も陳さんって言うのですがね。一瞬その人が立てたかと思いましたよw

ところで、旧正月頃に台湾に遊びに行こうと思ってますが、
どっか歴史を感じるような面白いところありますか?

個人的には今は亡きエビ養殖場跡を見てみたいw

グダグダ書いてしまいましたが、
またちょいちょい顔出しますよ。
では、皆さん今後ともよろしく…


240 :美麗島の名無桑:04/11/27 01:37:41
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~~~~ 

241 :陳先生:04/11/27 01:47:32
こんばんわ〜♪

新幹線で寝たら夜眠れなくなってしまった私です(笑)

やっぱり家が一番ですね、ゴロゴロくつろいでタモリ倶楽部みてゲラゲラです。

今日は金曜日だから深夜テレビがオモシロです。

日本にきたばっかりのごろは子供ながらも夜12時から始まるEXテレビにハマってたんですよ。

確か日本テレビでしたが、ちょっぴりエロなんですね。。。

あのごろの私は日本ってオープンだなと妄想してました(爆)

>233

ええっと、エロチンチンさんの登場でいいんですよね(笑)
ダブルパスポートの件ですが、実は今回の香港で台商の人にも薦められました。
私の仕事柄正直日本のパスポートあればいろんなビザ必要ないしすっごく便利なんです。
でも日本の場合はダブルパスポート認めていないのでダブルはとっていないです。
でも、だいだいやり方は知っています。
基本的に台湾はダブル国籍はだめって決まりはないようで、ダブルに関してはうるさくないそうです。
ですので日本はだめでも台湾は没問題なのでダブルが成立する訳なんですね。
用は日本国籍を申請して台湾籍をそのままキープするか、もしくは一度放棄して再申請すればいいってことです。
就職する前はそういうつもりなかったのですが、このごろ出張が多いことからどうしようっかと正直悩んでいます。
多少罪悪感があるのも正直ありますし、オカンの怒られそうです(笑)
とりあえずビザ申請費用は会社持ちだからこのまま”考える人”でいますw

242 :陳先生:04/11/27 01:49:09
>234

新大久保に牛肉麺食べられるところありますよ。ただうまいかどうかは保証できません。
店名はなんだっけな・・・すみません、このごろあそこへ立ち寄らないので思い出したらまた
お知らせ致します。
ちょっと関係ないけど、台湾のカップメンで個人的に満漢大餐の牛肉麺シリーズはすんごいお勧め♪
これは小さい頃食べているので米漿と同じくやめられません。
ちなみに香港のサークルKでも売っていたので感動しました。
機会あったらご賞味あれ♪(BSEとか防腐剤などの添加物はご愛嬌ということで)


>237

牛肉麺は牛くさいほど、いいのに!!(笑)
なんて好みなんてそれぞれですね。
私は臭豆腐なみ強烈に牛臭する牛肉麺が大好きです(爆)

>235、236、238

好んでもらえることはうれしいことですね。
これからも日本と台湾、好朋友でいましょう。。。

>239

銀魔術士さん、始めまして。

旧正月に台湾ですね。。。
歴史を感じるところはいっぱいあると思いますが
せっかく旧正月なので台湾人のドンチャン騒ぎは個人的にお勧めですよ!!
バクチク、獅子舞、龍の舞などなど、町に出るだけで楽しいはずです♪
あと徹夜マージャンも各家庭の名物なはずです・・・(わが一族が不健康なだけかもしれませんが)

>今は亡きエビ養殖場跡

ならばエビ釣堀がお勧めです!(強引ですみませんw)
でもほんとに楽しいよ、蝦釣り。
私は帰国のたび、一人でも行きますから。
その場でつって、焼いて煮て食べられますからね。
タイエビですが、焼きたてはうまいっす。
あとビールで煮るとコクが出て酒のつまみに最適♪
是非いってみてね♪

ではこちらこそよろしくです。

243 :美麗島の名無桑:04/11/27 02:14:53
このスレとてもあったけえよ!というわけで気が早いのですが
次スレは「陳先生が台湾について優しく好温柔に答えるスレ」にしませう。

244 :陳先生:04/11/27 02:20:19
男追女看容貌 女選男看職業
http://tw.news.yahoo.com/041126/15/170ty.html

みなさんは異性を選ぶ際、なにを基準にしますか?
台湾では異性を選ぶ際、男は女の外見、女は男の職業と性格と学歴を重視するようです。
この文章の中で男の金持ち独身貴族を”黄金單身漢”と表現しているところが面白い。
ちなみにモテない男性はハゲ、チビ、デブと年取り過ぎる人。女性もチビ、デブ、30過ぎると厳しいようです。
なんだか日本と同じような感じですね。


245 :陳先生:04/11/27 02:25:14
>243

お言葉ありがとうございますm(;_;)m

私が本当に”好温柔”かどうかは別として次スレはその名前で行くとしますか?!
あ、覚えていたらですよ。。。(笑)

246 :美麗島の名無桑:04/11/27 02:29:04
たしかにいつも叩き合ってる2ちゃんにしては、ここは良スレだ。
いろいろ勉強にもなるしな。
日本人が勝手に想像して書いてないところがいいね。
他のスレで戦い疲れたらまた来ることにしよう。


247 :陳先生:04/11/27 02:38:26
>246

ある意味2ちゃんらいしくないスレかもしれないですね(笑)
いまだにすごいAAが出てこないのがちょっぴり寂しいです。
ちなみに「GJ!」シリーズが好きですね。
私が翻訳するなら”幹的好!”とか”ホオー!”、”ザアン!!”あたりにしますw
疲れたらまたおいでください。。。

248 :美麗島の名無桑:04/11/27 02:42:22

ちなみに台湾人もAAって使うんですか?
もしあるとしたらどこで見られますか?

249 :陳先生:04/11/27 02:50:52
>198

拝見しましたが、なんだか”濃い”内容ですね。
個人的にこういうサイトはあんまり好まないですが
参考になりますね。私も「很難笑(ボーホーチョー)」ですね(笑えないですね)。


250 :陳先生:04/11/27 02:59:59
>221

スヌーピーの内容のものでいいですか?
私的に文章が面白いですね。突っ込みたいところがそこそこ。。。

>兒童福利聯盟發現約五成兒童不快樂

このデータの出し方に疑問ですw

>恐怕日後成長因而扭曲

捻くれた人(屈折した人間)になることを恐れているようですw

>聯手義賣史努比

そんなわけで児童にスヌーピーを売りましょうってことですね。
なんでスヌーピー限定なの!?(爆)

ちなみにこの写真、

http://www.cbs.org.tw/ImageStory/images/20041125/20041125000093S.jpg

阿扁の周りのやる気のなさ、サイコー(笑)

251 :陳先生:04/11/27 03:02:14
>248

私はAAできないですね。
できる方はすごいと思います!
その才能、頂きたい!!
台湾でもAAは使うかどうか不明ですが、簡単な顔文字は使いますね。

252 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/11/27 03:06:27
ここのネタうちの掲示板でも展開してやってください。
http://jbbs.livedoor.jp/movie/5312/




253 :六張犁:04/11/27 04:39:29
orzは既に普及していますが、、、

254 :美麗島の名無桑:04/11/27 07:50:19
  |∧∧
|  | 支\∠我が一番上アルネ
|  |#`ハ´)
|  |⊂ ノ             ともだちでいてね。
|  |(_)))グリグリ    ∧∧
|_|北∧        / 台\      ∧_∧ うん。
|共|#`Д´>      ( *゚ー゚ )     (・ω・` )
| ̄| ノ∧韓∧     ( つ旦O     O旦⊂ )
|  |⌒⊃;`Д´>⊃   と_)_)      (__(__ ̄)


255 :名人三温暖:04/11/27 07:55:44
>>254
うん今まさしく台湾モナーからコピペしたよね。
よっしゃ、オレも拾ったやつをコピペしてみるか。

 ∧_∧ {,,,,,;;;;;} ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧∧ /台\
 (´⊇`)(´<_`) (´∀`)(@∀@)<`∀´>(`ハ´)(^∀^)
 ゚○-J゚ ゚し‐J゚ ゚し-○゚φし-J゚ ゚し‐J゚ ゚J-し゚ ゚し=J゚
  米   露   日   垢   朝   中   台

256 :美麗島の名無桑:04/11/27 09:24:08
わっ!ここ楽しそう。

>>陳老師
よろしくです。

257 :陳先生:04/11/27 11:28:29
>252

羽柴宇土侍従さん

せっかくのお誘いですが、私はここのスレでいっぱいいっぱいです。
ご要望にお答えすることができなくてすみまそ。
また遊びに来てください。

258 :陳先生:04/11/27 11:34:58
六張犁さん

台湾で2ちゃんみたいなところってありますか?
そこでも激しいAAが展開されたりして(ワクワク)
面白いのあったら是非教えてください♪

259 :陳先生:04/11/27 11:40:59
>254

|∧∧
|  | 支\∠我什麼都要第一名
|  |#`ハ´)
|  |⊂ ノ             我們是不是一直是好朋友?
|  |(_)))グリグリ    ∧∧
|_|北∧        / 台\      ∧_∧ 對啊
|共|#`Д´>      ( *゚ー゚ )     (・ω・` )
| ̄| ノ∧韓∧     ( つ旦O     O旦⊂ )
|  |⌒⊃;`Д´>⊃   と_)_)      (__(__ ̄)


いかがでしょう??
こんな具合で普通話バージョンにしてみました。

260 :陳先生:04/11/27 11:43:06
>255

かわいいですね〜
ところで「垢」ってどこの国のことですか?


261 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/11/27 14:21:22
>>257
レスどうもです。

262 :銀魔術士:04/11/27 16:39:47
>>242
陳先生返レス感謝です。
エビ釣堀って…面白いですね!w
そんな不思議な釣堀がこの世の中に存在していたとは…
是非とも、今度逝ってみたいと思います。

そういえば先月(十月十日)に四谷の東京中華学校という所で
国慶節という催しがあったので友人に誘われるがままに出かけてみました。
面白かったですね。どうやら大学留学生が中心になって企画しているようでしたが
学生たちの屋台や、爆竹や獅子舞、龍の舞全てがダイナミックでした。

とても興味深いので、旧正月には本場で見てみたいですねw
そういえば、台湾政府も観光誘致キャンペーンを展開していましたw

(余談ですが、驚いたのが、法輪功の人々の布教(?)活動がそこで行われていたことですね。
もっともお祭り騒ぎだったのであんまり相手にはされていませんでしたが…)

>>このスレの皆さんへ

AA関連で良い資料を見つけたので参考にすると良いかもしれません。
私も、他のスレでAA張るときに手軽にコピペさせてもらってます。

  ∧_∧  
 ( ・∀・)
 (    つttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/(AA大辞典)
 | | |
 (__)_)
         モナー板・ガイドライン板の住人に感謝ですねw






263 :美麗島の名無桑:04/11/27 17:20:56
∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

        アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (; ´゚ω゚)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡


   \
   \ 。・゚・       任せろ!
    。・゚・。・゚・        _ _
                 (゚∀゚ )    ≡=−
          ヽニニフ━O ヽ     ≡=−
                 (⌒ )   ≡=−
            タタタタタ‥ `J o ≡=−

      \   ベチャ
      \ 。・ 。
       ・ 。・゚・ て
        ゚(∀゚;) そ
  ヽニニフ━O ヽ
         (⌒ )
          `J o


264 :美麗島の名無桑:04/11/27 17:21:54
∧,,∧        毎日チャーハンばかりでゴメンね
 (;`・ω・)  。・゚・⌒)
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

   ∧_∧
  ry ´・ω・`ヽっ
  `!       i  チャーハン食べ過ぎた・・
  ゝ c_c_,.ノ


265 :陳先生:04/11/27 19:55:36
銀魔術士さん

東京にも中華学園あるんですね。
私は中華街の横浜中華学園なら知っています。
今度機会あったら横浜の港祭り来て見てください。
学園生たちが山下公園から中華街まで龍の舞や獅子舞でドンチャンしていますよ。
私は学園生ではなかったが、台湾人ということで参加したことあります。
一日のご褒美に”四五六”という中華街の店でゴチになるんです。
いいまつりなので是非行ってみてはいかがでしょう。

266 :陳先生:04/11/27 19:59:22
>263

  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) 我要做炒飯哦!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

         哎呀! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (; ´゚ω゚)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡


   \
   \ 。・゚・        讓我來!
    。・゚・。・゚・        _ _
                 (゚∀゚ )    ≡=−
          ヽニニフ━O ヽ     ≡=−
                 (⌒ )   ≡=−
            タタタタタ‥ `J o ≡=−

      \   啊-!
      \ 。・ 。
       ・ 。・゚・ て
        ゚(∀゚;) そ
  ヽニニフ━O ヽ
         (⌒ )
          `J o


こんな中文バージョンでいかかでしょう。。。

267 :陳先生:04/11/27 20:03:08
>264

  ∧,,∧        毎天做炒飯不好意思啦
 (;`・ω・)  。・゚・⌒)
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

   ∧_∧
  ry ´・ω・`ヽっ
  `!       i  吃太飽了。。。
  ゝ c_c_,.ノ


ところでGJシリーズまだ来ませんね。。。

268 :名人三温暖:04/11/27 20:21:45
>>260
「垢」は朝日新聞のことですね。なんでここにいるのか
説明すると長くなるので、消したAAをコピペしときますね。

 /台\ ∧∧ ∧_∧ ∧_∧ {,;;;;;,,,,,}∧_∧
 (^∀^)(`ハ´)<`∀´>(´∀`) (´_>`)(´⊆`)
  ゚し=J゚ ゚し-J゚ ゚し-J゚ ゚○-J゚ ゚し-J゚ ゚し-○゚
   台    中   韓    日   露   米


269 :陳先生:04/11/27 22:45:03
>268

にしてもうまくできてるAAですね。
アメリカの鼻が長い(笑)

270 :美麗島の名無桑:04/11/27 22:49:25
>268 かわいいのは日本と台湾だけですね。w

271 :陳先生:04/11/27 23:00:58
菜菜子 竹内結子 人氣對決
http://tw.news.yahoo.com/041127/15/175o3.html

台湾では日本の女優は注目の的?!
人気女優の視聴率対立にいての記事です。
竹内さんは独身で、松嶋さんは人妻で子持ちですが
私にしてみればどちらでも萌えです(笑)

ところで、個人的「へえ〜」は”小田切讓”

こちら誰だと思いますか?

正解は”オダギリジョー”です!

台湾なだけに漢字なんですね。

ちなみに仲間由紀惠、深田恭子、長谷川京子も台湾で知られているようです。

272 :美麗島の名無桑:04/11/27 23:17:45
>271
「小田切譲」は彼の本名なので正解ですね。
ちなみになぜカタカナで表記するようになったかというと、
「おだぎり "ゆずる"」と間違って読まれるから、だそうです。 へ〜

273 :名人三温暖:04/11/27 23:19:20
オレがむかし台湾に住んでた頃は柏原崇が大人気だったけど、さすがにもう下火なんだろうな。
そういえばオレが住んでた5年前から台湾はすでに韓流ブームだったな。
日本は遅すぎた、というより、その頃は日本で韓流ブームは何年経っても絶対あり得ないと思ってた。


274 :陳先生:04/11/27 23:26:50
>272

名前がフルカタカナなので最初は外人かと思っていました。
やはり普通に日本人でしたね。。。

275 :陳先生:04/11/27 23:28:57
名人三温暖さん

そうなんですよ、台湾も韓流ブームだったみたいですね。
私はキムチと焼肉以外にまったく興味ないんですが、
なにがそんなに大騒ぎになるもんかと不思議でしょうがないです。


276 :陳先生:04/11/27 23:37:40
太平洋高氣壓強勢 日本今秋氣温高於往年
http://tw.news.yahoo.com/041127/43/176sy.html

今年の冬あったかいですね。
台湾でもそんな今年の日本気象についてニュースにしています。
これから日本への旅行を考えている方が参考になるでしょう。

277 :陳先生:04/11/27 23:46:17
超大蚵仔煎 可容百位老饕共享
http://tw.news.yahoo.com/041127/39/175ze.html

皆さんは台湾の名物料理”蚵仔煎”食べたことありますか?
(オアゼン、牡蠣と春菊と玉子と片栗粉(?)を混ぜて鉄板で焼いたもの。独特のピンク色甘辛いソースかけて食べます。)
嘉義であるレストランさんが巨大な”蚵仔煎”をおつくりになったようです。
サイズは180*120センチと100人分ほどあるようです。
いくら好きでもあきますね(笑)

278 :美麗島の名無桑:04/11/28 00:17:35
今年の台灣の總統選擧あたりから雅虎奇摩の新聞は大陸では
見られなかったのに今日は見れますね。

279 :美麗島の名無桑:04/11/28 00:38:19
>>273
中国でもそうだったらしい。音楽やドラマなんかだと既に日本を抜いていたとか。
そんなんだから2000〜くらいからアジア全体で韓国ブームで、既に韓流って言葉もあった。
数年前、日本ではこんなことありえないとかハン板にレスがあったのを覚えてる。
2004〜ついに日本にも韓流上陸。なんか日本ってアジアの中で浮いてる?

280 :名人三温暖:04/11/28 00:56:45
>>277
士林夜市で蚵仔煎を食べたことが何回かありますが
ピンク色の甘辛いソース(甜辣醬だっけ?)があんまり好きじゃなかったので
毎回箸でソースを除けて食べてました。

281 :陳先生:04/11/28 00:56:48
>278

え〜!そんなことあるんですか!?
初めて知りました。ふむふむ。

282 :陳先生:04/11/28 00:59:32
>279

香港でも韓国映画上演されていて人気あるような感じですね。
日本は浮いていると思いませんが、映画とか上映が遅いと思うことありますね。
なんでなんでしょう??

283 :名人三温暖:04/11/28 01:01:56
>>279
日本は長いことず〜っと西洋にばっかり目を向けてたからね。
そりゃ、アジアの流行に乗り遅れて当然ですよね。

284 :陳先生:04/11/28 01:02:12
>280

ソースを除けて食べるなんて、あれがあるからおいしいのに(笑)
個人的にあのソースはちまきにも合いますね。味覚の違いでしょうか(汗)

285 :陳先生:04/11/28 01:07:58
>283

日本が流行に乗り遅れるなんてないですよ、多分ほかに理由があるような気がします。
マーケティング的になにかあるような気がするんです。

286 :陳先生:04/11/28 12:24:14
日專家:台灣高鐵 歐日混血 問題多多
http://tw.news.yahoo.com/041128/15/177k5.html

台湾新幹線に関するニュース。
日本東海道株式會社の顧問である田中宏昌が日本鐵道技術協會十月號に
「台灣高鐵計畫的現状與課題」という記事を載せました。
台湾新幹線は本体700系をベースにしておりますが、
システムの3割はヨーロッパの混合であります(これをニュースは”混血兒”と表現している)。
これによって田中氏は将来的にいかにこの”混合システム”の
安全性・信頼性・耐久性を確保し、アフターメンテナンスを継続することが大きな課題であると指摘しています。
文中には具体的に所々も指摘していますが、読む限り確かに”大問題”であると実感。

いろいろと注目されている中、便利や早さより安全を第一に考えてやってほしいですね。

287 :美麗島の名無桑:04/11/28 13:23:25
http://www.sakuranohana.jp/book_suteki.html

288 :陳先生:04/11/28 16:26:06
>287

こういう本があるんですね。
話がすこし変わりますが私のおばあちゃんも日本統治時代はよかったっていっていました。
学校の先生がいろいろ教えてくれたようでおばあちゃんは全部の天皇暗記できたというもんだから凄い。
今は桃園のおばさんちで養老していますが、母は日本好きなばあちゃんをまた日本へ呼ぶつもりです。
ちなみに日本語は母よりおばあちゃんのほうがぜんぜんうまいです。

289 :銀魔術士:04/11/28 23:40:48
>>265
陳先生こんばんわ

横浜の祭りも面白そうですねw
時期も同じなのかなぁ?
そういえば横浜の中華街って、やはり台湾系の方が
おおいんですか?
未だに横浜中華街に行ったことが無かったのでそちらの様子が
良く分からないんですよ。


290 :陳先生:04/11/28 23:53:18
銀魔術士さん

少なくとも今の校長先生は台湾人で間違いですね。
当時私の知り合いも台湾人しかいませんでしたが
実際はどうでしょう。。。
大陸系は山手の中華学園ですね。
昔は中華街と山手がよくもめたらしいんですよ。
港祭りの時も山手側の龍がちゃっちいとバカにして挑発しましたね(笑)
(あのごろの私は若かったな・・・)
今たぶん平和ですよ。

291 :美麗島の名無桑:04/11/29 01:53:36
>>287
 ☆
        / ̄|   ☆
       |  |彡   ビシィ
       |  |                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,―    \                |
     | ___)   |              ∠  Good Job!
     | ___)   |       ∧_∧     \______
     | ___)   |\___(´Д`  )_____
     ヽ__)_/ \___     _____, )__
         〃  .       /    /     / /    〃⌒i
         |          /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
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   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
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292 :陳先生:04/11/29 07:26:19
>290

訂正です。
校長は台湾人です。

293 :陳先生:04/11/29 07:29:39
>291

ついにきましたね。。。



        / ̄|   ☆
       |  |彡   ビシィ
       |  |                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,―    \                |
     | ___)   |              ∠  シャエホー(寫的好)!
     | ___)   |       ∧_∧     \______
     | ___)   |\___(´Д`  )_____
     ヽ__)_/ \___     _____, )__
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294 :美麗島の名無桑:04/11/29 11:03:42
            _,,,-ー、_,,..                  り 発 あ
           ,," _、、..._   ヲ、_                 近 射 り  オ
          イttv'-‐-、弋   ゙`、_,,._            づ す  丶 チ
          i(.)(.)ノ  ト  ヾミ、 う             き  る そ ン
          | レ'、レ'レ'  { 、_    ゙~=、_       た  丶 .こ チ
     _,,     |       i゙ ー三~__,,,....,,,r-、、     く  .と .か ン
    ,->_,(((、 ̄'ー.| {{・}} _,,." ,r"~ ̄  _(((_ ァ''"ー- 、 な  い ら が
  / / i \~゙ー-、ト'' ヽ" _,,.、,'' イ r-''"~ /  i ヽ   _,ゝい う  火 3
 /  ノ  t   ,,..  〉゙`'"~  . 丿 ノ _/ /  ノ   て~  妖 あ 炎 つ
/     `t  (  ,`{  ⌒ヽ    {   ノ    /^ー'     怪 ま を  も
⌒ヽ    rr( i !、ノー-、 `      )   _/⌒ー'        。
   し'⌒ー`{ ( ヾ}  ( ( ( ノ-‐   i'_/
        `i_j〜´,r'ソ'ソソ'ヽ    }_,、_,-、
          r"ソ/ r"ソ  `ヽ  ' _}}} .{
         , ''"r"ソ,'"    `-'" {  j
        r"ソ ,''"rソ         ''`゙'
     : .、 ''" rソ '" , ''
    \从、仆从,'// , '

これ陳先生だろ?

295 :美麗島の名無桑:04/11/29 11:10:04
                 ∴
                 ∴∵∴    ∴
     ∴∵∴          ∴∵∴  ∴∴
       ∵∴∵          ∵∴∴  ∴:::
               ∵:: .      ∵:.  ::     ..::∵∴
      ∵∴∵         : . ..    :∵..::        ∴∵
    ∴∵∴∵∴: : .    . :         : . :        ∴∵
. : ∵∴∵     ....... :  .::         . :  :      ∴
.. : :∵      ....::  :: . :::::::   ∵   . :.:   ∵     ∵  ∵
.∴∵     ::..::   .:::::::   :::::::..    :  :  ∵    . :     ∴∵
.∵      ∵::   :::    ∵:::.      ∵ :: . :       ∵
∵    ∴∵::.   ::   :::...   ∵      ::        .∵
..    ∵∴::     .::::  ∵    :::...  ....:∴::     .∵  ∵∴∵
.   ∵:..:.:     .::::::::  :::...       ...:∵::    .. :    ∴∵
.   :.     ...::     :::...::: ∵ .....:::∴::    . :    .∵∴  ∴
.  ::     :..::     .::     ∵ :: . ... . :      .∵    ∴
..∴    ∵:.     : . . .   .:∴::        . :     . ∴∵∴::.. ...::
∴     ::.∴∵    : :∴∵ : .   .:∴:. .       .:∵∴::.. ...::
∴∵     ∴∵      ∴  :: :: ∵: : .      .∴: ::..
  ∵       ∴∵    ∴∵  :: :: ∵: : . . :.:∴∵∴
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.               ... ::∵    .. ::::              .. ...::




296 :美麗島の名無桑:04/11/29 11:11:00
            _,,,-ー、_,,..                  り 発 あ
           ,," _、、..._   ヲ、_                 近 射 り  オ
          イttv'-‐-、弋   ゙`、_,,._            づ す  丶 チ
          i(.)(.)ノ  ト  ヾミ、 う             き  る そ ン
          | レ'、レ'レ'  { 、_    ゙~=、_       た  丶 .こ チ
     _,,     |       i゙ ー三~__,,,....,,,r-、、     く  .と .か ン
    ,->_,(((、 ̄'ー.| {{・}} _,,." ,r"~ ̄  _(((_ ァ''"ー- 、 な  い ら が
  / / i \~゙ー-、ト'' ヽ" _,,.、,'' イ r-''"~ /  i ヽ   _,ゝい う  火 3
 /  ノ  t   ,,..  〉゙`'"~  . 丿 ノ _/ /  ノ   て~  妖 あ 炎 つ
/     `t  (  ,`{  ⌒ヽ    {   ノ    /^ー'     怪 ま を  も
⌒ヽ    rr( i !、ノー-、 `      )   _/⌒ー'        。
   し'⌒ー`{ ( ヾ}  ( ( ( ノ-‐   i'_/
        `i_j〜´,r'ソ'ソソ'ヽ    }_,、_,-、
          r"ソ/ r"ソ  `ヽ  ' _}}} .{
         , ''"r"ソ,'"    `-'" {  j
        r"ソ ,''"rソ         ''`゙'
     : .、 ''" rソ '" , ''
    \从、仆从,'// , '

これ陳先生だろ?

297 :美麗島の名無桑:04/11/29 11:11:23
                 ∴
                 ∴∵∴    ∴
     ∴∵∴          ∴∵∴  ∴∴
       ∵∴∵          ∵∴  ∴::: i^i_i^i_,‐、
               ∵:: .      ∵:.  ::/U::∪:`U ..::∵∴
      ∵∴∵         : . ..    :∵..::(つ/ ⌒ヽ).)  ∴∵
    ∴∵∴∵∴: : .    . :         : . | : | |   |    ∴∵
. : ∵∴∵     ....... :  .::___   . : | :∪ / ノ  >>291
.. : :∵      ....::  :: . :::::::∴∵∴\. :.:  | ∵| ||    ∵  ∵
.∴∵     ::..::   .:::::::∵∴∵∴∵:\:  |∵∪∪  . :     ∴∵
.∵      ∵::   :::∵:(・)∴∴.(・)∵. l  / . ∵ :: . :       ∵
∵    ∴∵::.   ::∵∴/ ○\∵∴ | /   ::        .∵       >>294 呼 ん だ か ?
..    ∵∴::     .::::∵/三 | 三ヽ∵ |/....:∴::     .∵  ∵∴∵
.   ∵:..:.:/⌒ヽ::l⌒`i::..| __|__ │∵|...:∵::    .. :    ∴∵
.   :/⌒ヽ|  |;; ;|  |、.|  ===  │/∴::    . :    .∵∴  ∴
.  :(  ヽ;;ヽ__ノ;;; ヽ__ノ !\___/∵ :: . ... . :      .∵    ∴
..∴ >‐ / ̄.. \;;;;ゝ__`ト、.(●)━..:∴::        . :     . ∴∵∴
∴. ( : :/    ,. i〃    l  . . . . . . . . . . .... .. . :    ..:∵∴:
∴∵ ̄|    /.| |、l___ノ    _!_!         .∴:
  ∵  |   | :| |. |        ./∵∴゙i       . :     .:∴∵∴
      | |  |  | |. /.∴∵;;;;/‐‐| .∵∴ :: .. .... . :      .∴∵∴∵
      | | |  U.::、∴∵;;/;)  ゙i∵∴∵:: ... .. ... .. . : :∵∴∵
      | | |    :: . ̄ ̄ ̄   ゙i∵∴∵::.. ...::∴∵∴∵
     / / /      : . . .      ( ̄ ̄.... ::∵
    / / /      : :∴∵ : .    ̄.:∴:. tanasinn
   .しし’ >>293     :: :: ∵: : .



298 :美麗島の名無桑:04/11/29 11:11:30
陳先生、よく放送で「シァタイ、イーチーコーン」って、
お別れの際などで言ってますが、どんな字ですか?
「下台一起恭」かな?いっしょにウンコしようって意味ですか?
辞書にも載ってないみたいなんです。

299 :美麗島の名無桑:04/11/29 11:15:15
>>296
お前、なかなかやるな!(゚Д゚)

300 :美麗島の名無桑:04/11/29 11:16:07
陳先生、オチンチン3つもあるんだ。それに火炎ってやりすぎ。

恐怖で今夜は眠れそうにありません・・・

301 :美麗島の名無桑:04/11/29 11:45:45
>>300
うそはうそと見抜ける人でないと・・・ って>>296は真じtうdくぁwせdrftgyふじこlp;

302 :美麗島の名無桑:04/11/29 12:29:06
>>301
け、消されたのか?!  返事をしろ!!

303 :美麗島の名無桑:04/11/29 13:04:41
>>301です。心配させて、ごめんなさい。

突然、背後から3つのオチンチンで首を締め上げられ、
得意の火炎でとどめを刺されそうになりました、が、
私の危機を察した愛犬が先生のオチンチンにガブリと噛みつき、
体が自由になったその隙に、近くにあった消火器でオチンチンを粉砕して、
撃退に成功しました。

304 :美麗島の名無桑:04/11/29 13:22:47
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

305 :美麗島の名無桑:04/11/29 18:10:33
陳さん
ご自分で「「先生」呼ばわりはない」と思うのですが、多分台湾の方だと思い
ます。2チャンネラーには台湾贔屓の方々がメチャ多いですが、ご承知の通り
、中国人及び朝鮮人から日々の捏造攻撃に呆れ返ってますから、陳さんに対し
ましても疑いの目で失礼なレスもあるますね。かく言う私も極めて大湾贔屓で
す(敢て言えば貴国贔屓です)。以前中国に4年間ほど在住しましたから、そ
れなりに中国語もやりますが、私の今のパソコンの実力では簡体字・繁体字共
に送信できません。ですから日本語で失礼しております。
何を申したいかと言えば、「ともかく何にでも頑張って下さい」と言いたかっ
ただけなんです・・・「祝ニー加油!」ってところですか?
台湾では書名「真好極的!過去的日本人」とでも言うのでしょうか(?)、そ
の書「日本人はとても素敵だった」は探して読んでみます。再見!

306 :美麗島の名無桑:04/11/29 18:13:55
         \                           / / ̄ ̄/ヽ::::::::/  o
 ゴ  た  戦 | ゙̄ヽ、        |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/  |/
 ミ  っ   闘 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、     |  /    □[二]兩_ヾ||  .┌┤  ||::::|  |/
 め  た   力  | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、  |  .l .|  「L[]‐'":;;-‐''l ̄  .||.   |::::|  ||::::|    o
 ・  の   ・   |     ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐'∧__∧ノ口<l ||   |::::|  ||:::::|  |/
 ・  5   ・    |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ、  <    >     ||   |::::|   ||::::::|  |/
 ・  か   ・   |      ,,,,,,,    | ,,,, ̄(>>296)<l.|| _ ̄|  ||::::<
    ・       |   ,,,-''''''''"  |  ヽ ""'' |   |   ,,-‐、  ゙,ノ //::::::::|  ・
    ・       >,,-''"      l|   ゙ヽ、 (_、___)  // /  ̄ ll //::::::::::|  ・
    ・       |         /:|      ゙"'''‐----‐'" | .|   ..:l .//::::::::::::ヽ ・
           |         ヽヽ-'''" _,,,‐'"       | | ....:::::::、/::::::::::::::::\
           |        ,,,、-─'''"‐'"         | |_:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::゙ヽ、
           /           ̄ ̄           / ̄,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
          ./\        ,,-‐'''"‐:::...       ,,‐"  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        / '':::゙ヽ、      ''"          ,,‐'"/ /   |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::




307 :美麗島の名無桑:04/11/29 18:17:56
>>305
酷い日本語!
「中国人及び朝鮮人から日々の捏造攻撃に」
  →「中国人及び朝鮮人からの日々捏造攻撃に」
「失礼なレスもあるますね。」
  →「失礼なレスもありますね。」
「4年間ほど在住しましたから、」
  →「4年間ほど居ましたから、」

ともかく訂正まで(^-^;)

308 :美麗島の名無桑:04/11/29 18:23:49
>>305
>>307
今気付きました。
「美麗島の名無桑」のHNですが、
「美麗」とは蒋介石の奥さん「宋美麗」のことですかね?
だとしますと、私は二度とこれは使いません。

309 :銀魔術士:04/11/29 18:37:32
>>290
やっぱり大陸系の学校と仲悪いんですかw
そういえば台湾の友達とある約束をしていて、
「もう一国の留学生と(つまり3カ国で集まって)話をするときは
政治が絡みそうな話は無しね。」ってことになってる。
結構一言一言が微妙な位置を占めるようになりますからねぇ。

先日も中国の方とお話していてうっかり「台湾人」という単語を発したら
急に厳しい顔になって「台湾人なんかいないから。中国はひとつだから」
と言われて、かなりあせりました。

別に私たちは政治家じゃ無いんだからどんな呼び方
したっていいと思うのになぁと思った今日この頃です…


>>308
HNというより単に「名無し」を意味してるのでは?
いっそコテハンにしたらいかが?

310 :美麗島の名無桑:04/11/29 18:40:26
>>308
美麗島というのは台湾島の美称でそ。フォルモサと同じ意味だっけ

311 :美麗島の名無桑:04/11/29 18:59:22
>>305
中国語でいう「先生」はteacherの意味ではありません。
>>308
宋美麗ではなく宋美齢ですよ。


312 :美麗島の名無桑:04/11/29 19:45:27
         \              ι           / / ̄ ̄/ヽ::::::::/  o
 バ  10  な | ゙̄ヽ、   ι    |   ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/  |/
 ケ  万.   、 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、     |  /    □[二]兩_ヾ||  .┌┤  ||::::|  |/
 モ    、   な  | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、  |  .l .|  「L[]‐'":;;-‐''l ̄  .||.   |::::|  ||::::|    o
 ノ   20  ん  |     ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,,-‐、o‐'∧__∧ノ口<l ||   |::::|  ||:::::|  |/
 め  万  .だ  |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ、  <    >     ||   |::::|   ||::::::|  |/
. ・    、  ?  |      ,,,,,,,.    | ,,,, ̄(>>296)<l.|| _ ̄|  ||::::<
. ・   30 . ま  |   ,,,-''''''''"  |  ヽ ""'' |   |   ,,-‐、  ゙,ノ //::::::::|  ・
. ・   万 . だ  >,,-''"      l|   ゙ヽ、 (_、___)  // /  ̄ ll //::::::::::|  ・
     ・   ま  |         /:|      ゙"'''‐----‐'" | .|   ..:l .//::::::::::::ヽ ・
     ・   だ  |  ι      ヽヽ-'''" .           | | ....:::::::、/::::::::::::::::\
     ・  .上  |        ,,,、-─''─‐ヽ.          | |_:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::゙ヽ、
        る  |           ̄ ̄ ̄ ::゙        / ̄,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        ぞ  |        ,,-‐'''"‐:::...       ,,‐"  |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        ! /:゙ヽ、      ''"          ,,‐'"/ /   |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

313 :美麗島の名無桑:04/11/29 19:55:39
            _ .- ──── -、..__                    ミミ  や
          _ ─´            `\                 .ミミミ   は
        /´                `ヽ、              ミミミ   り
       /´                     ヽ             ミミ   .:
      /´       _、、             `、            ミミ.   陳
     |´      ,-  ̄   ̄|            |            三.   先
     |´       ヽ、 ・  ..ノ    .,─ ̄ \    .|            三   生
    .|         ──.'´ /. / .__...--ヽ    |            三  は
    |   -´ ̄` -_ \   / / /ヽ、      |  ,-─ヽ,       三   凄
      |  |  --_`ヽ、     / /   |      |/./ヘ |       彡   い
     .| レ´ ,.- `ヽ、ヽ、) (/ /・   .|      .| /|  | .|       .彡  な
   ,- ._|   .ヽ、    ・ .、.|ヾ `'´ヽ_,.--- ̄___   .| |, 、ヽ  |        彡 .!!
   |   .ヽ、  \  ___| .,  ヽ_-  ̄ ̄ ̄ ̄   .| 丶 .|   |         ノノ
   .| ´`ヽ,.`、    ̄_-- ヽ   ̄         .| ,L__ノ   /           |.|||.|lll
   |  .´ |.ヽ --─ ̄   / .|_     - 、      .|    /
    |   /∧ ヽ     ,     ,.-- ̄ヽ、       |   イ´
    .ヽ、 ´ `ヽ.|      / ̄´_--─' .|      | `'´ |、_,--- 、
     `ヽ、  .|     | ̄ ̄  .,.- ─|       |     .|     ̄ ̄─
        `ヽ- .|     `、 / ̄'´   |     /     .|
           \    ヽ_, --─ '    /ソ|     `─---
             |\     , ─-   /  .|
           , -| ` ヽ 、      /     |
         -'´  |     `ヽ---─´      |  |
       ,-´  , '´  ヽ             |   |
     - ̄         丶

314 :陳先生:04/11/29 20:44:52
            _,,,-ー、_,,..             /Vー-へノ\ノ\ノ\ノ\
           ,," _、、..._   ヲ、_          ノ               
          イttv'-‐-、弋   ゙`、_,,._    く              
          i(x)(x.)ノ  ト  ヾミ、 う   ノ ぜったいゆるさんぞ>>301!!!!!!
          | レ'、レ'レ'  { 、_    ゙~=ノ                  
     _,,     |       i゙ ー三~__,,,.)                   
    ,->_,(((、 ̄'ー.| {{・}} _,,." ,r"~ ̄  <   オチンチンが治ったら なぶり殺しにしてくれる!!!!!
  / / i \~゙ー-、ト'' ヽ" _,,.、,'' イ r-''"~ / ) 
 /  ノ  t   ,,..  〉゙`'"~  . 丿 ノ _/ / └、 
/     `t  (  ,`{  ⌒ヽ    {   ノ    ^ーVヽ
⌒ヽ    rr( i !、ノー-、 `      )   _/⌒ー'   ヽ/ ̄V ̄ヽノ⌒Vー-、/
   し'⌒ー`{ ( ヾ}  ( ( ( ノ-‐   i'_/
        `i_j〜´;.,∵,;'ヽ    }_,、_,-、
              ;  `ヽ  ' _}}} .{
              ;   `-'" {  j
              ;       ''`゙
           . -━━-

315 :美麗島の名無桑:04/11/29 21:38:45
////////|   /ヽ              /       ヽ
////////|  |  ヽ            /          ヽ               /\
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/////// | /\        V          /     ヾ、∠___|
/////// ∠   \               /    _-― ̄`\
//////// | ̄ -ヽ  \           /  /  ̄|       \
//////// |  |  \ \    |   /  /   /       /  ハーハッハッハ!!!!
/////////|   ヽ、_  (\\_  |__/ /◯ _,.-'        /
///////// | ._  ` ‐-‐' ヽ!.l|, l__/ヽ‐-‐‐'´   __,.   /      ザマあないな!!!!
//////////|   ̄=≡/ =i i= ヽ≡=== ̄     \
////////// |         | 「       -┐        \    陳先生さんよぉ!!!!
////////// |       /|       , ヘ        /ー \
///////////|    __ヽ| ヽ    / /|       /  /
/////////// |    |‐--二二二二 =-イ  /       /  /     /|
/////////// |    Y´         `、/      /  /    /   |    /\
//////////// \   |          /     /  /  /      |   /  \
//////////////\  |         /     /  / /        |  /    \
///////////////ヽ  !二二二二/    / /  //          | /      \
////////////////ヽ   ━==    /   /              |/        \
/////////////////\_____/    /
////////////////

316 :美麗島の名無桑:04/11/29 23:13:39
陳先生がこのスレにもAAほしいみたいなこと言うから
みんな調子に乗っちゃったじゃなぁい

317 :陳先生:04/11/30 00:29:16
いない間にスレがえらいことになっていますね。。。
この乱れ具合ときたら、かつて私が若かった頃に女と7回戦交えた後の部屋のようだ。
さて、まずはサンチンチンから片付けますか。

本数といったら物理的に一本に絞らせて頂きますが、女性の要求回数にはまっとうする姿勢でおります。
ただし年齢と共に衰えを感じているこのごろなので、きつい場合は寝たフリをします。
ちなみにチンチンを締め技と致しませんが、たいていの場合”お腹出し”でシボリくぐりと致します。
またオチンチンのことを国語では”老二”といい、台語では”ランパー”と申します。
これでみなさんの夜トリビアが増えましたね。

次に、
>298

>>いっしょにウンコしようって意味ですか?

おしいですね。ただしくはいっしょにマソコしようって意味です。

というのは冗談で、台湾のテレビなどをほとんど見ないので正しく翻訳できません。
またカタカナでのふりがなだけですと微妙なアクセント読み取りにくいです。
(中国語と同じように意味が異なることがありますから)
これはほかの台湾の方に聞いたほうが正解が出るかと思います。
お力になれなくてすみまそ。

続きまして、
>305

ご声援ありがとうございます。
まさかこんなにいっぱいAA頂けるとは感無量でございます(笑)
先生についてですが、”Mr.”で間違いないですね。(はい、チンチン付いているほうです)
それと「日本人はとても素敵だった」をなんて翻訳すべきかですが、
これはちょっと難しいところがあります。
要するに日本人のなにが素敵だったのを知ることで翻訳するニュアンスが変わってくるような気がします。
単に”以前的日本人是非常好的”でもありだと思いますが、それだと不十分かもしれません。
ですので、場合によってタイトルをそのまま訳さないでほかの言葉で当てるのもありだと思ったりします。
例えば思いつきですが、”唯我知道以前的日本人”にすると、
”私が知っている昔の日本人”という意味になりますので、なんだかこの本はなにかと語りかけようとしている雰囲気があります。
実際本の最後の所にに「日本人よ、しっかりしてください」という名目がありますのでこれでリンクできます。

また機会あったら遊びにおいでください。

318 :銀魔術士:04/11/30 00:35:05
もしかして陳先生、今の時間帯に光臨中ですか?

319 :銀魔術士:04/11/30 00:41:53
いないですか…惜しい!
おやすみなさい
ノシ

320 :陳先生:04/11/30 00:48:30
ではまたまた続く、

>308

>>「美麗」とは蒋介石の奥さん「宋美麗」のことですかね?

結果からいうと違いますね。私の記憶が正しければ小学校の授業で習ったことですが、
台湾は美麗島というニックネームもっていたのです、あだ名の付け親はポルトガルだったような気がします。(間違ったらすみません)
用は外人さんが台湾を見つけて、サンゴも含めて美しい島だなと思わず名前をつけてたそうです。
今でもそうですが、勉強が嫌いだったのでこの辺で勘弁してください(笑)

はい次、

銀魔術士さん

こんばんわ。なんだかスレがちらがってすみません(笑)

>政治が絡みそうな話は無しね

これはありますね。たいていもめますからw
台湾なんかないよと言われた日にはもう血祭りですね。
政治話がなくとも昔の中華学園同士はいろいろありました。。。
それもあっていつの間にか暗黙の了解になっています。
よく言えば”大人”になったってことです(笑)

ただ中国へ出張することもありますから、最近思うのは台湾と中国でなくとも
大きい範囲で見た時、民族同士で嫌い合うこともあると感じます。
例えば上海が北京をダメだしたり、北京は上海を高飛車と思ったり。
また北陸から来た人をえらい馬鹿にしたり。。。
だから台湾や中国に限ったことじゃないような気がするんです。
個々の個性が強いからこうなるのではとしみじみ考えることがあります。
いろいろあるんですね。。。

321 :陳先生:04/11/30 00:49:45
銀魔術士さ〜ん!

あ〜あ、いっちゃった。。。
召還されたのにな〜

322 :陳先生:04/11/30 00:51:04
>316

ぜんぜん構わないですよw
私はお祭り好きですからね。。。
にしても、GJシリーズが少ない!!

323 :陳先生:04/11/30 01:08:19
清涼辣妹展新機
http://tw.news.yahoo.com/041129/43/17dbp.html

ニュースとはまったく関係ないのですがみなさん”辣妹”って言葉ご存知ですか?
”辣”とは辛いの意味で、用はスパイシーのことを指します。
”妹”はロリ系の意味ではなく普通にシスターととりあえず訳します。
長い説明を省いて、用は”イケイケギャル”ってことですね。
”清涼”をつけて”爽やかイケイケギャル”ってことでしょうか(笑)
ちなみに写真の女性たちは年的に”清涼”ではありませんね。。。

324 :共産党員:04/11/30 01:13:39
>>323
陳先生は共産党員ですか?


325 :陳先生:04/11/30 07:18:41
>324

なにを思ってその質問になりますか?

326 :美麗島の名無桑:04/11/30 08:32:36
>>310
>>311
>>320
「美麗島」について、ご教示有難う御座いました。
(調べもせずに・・・恥)


327 :美麗島の名無桑:04/11/30 11:26:39
>>317
そうでつか、陳先生でも「シァタイ、イージー、ゴーン」
わかりませんか。さっきも阿扁総統が演説の最後で叫んでたけど…、
ありがとうございました。下台一挙耕かな?なんだろう…、

328 :美麗島の名無桑:04/11/30 11:41:58
ナルワンってどういう意味?
チェンさんおせーてつかわさい。

329 :陳先生:04/11/30 12:28:38
>327

もしかしてですが、
イージー、ゴーンは”一起説(共に言おう、叫ぼうの意)”の意味かもしれません。
阿扁が最後にいうとなるとなればなにかの合言葉かなと思ったりします。
シァタイの意味がわかれば全体的に繋がるかどうか確かめられるのですが、残念。

330 :陳先生:04/11/30 12:33:29
>328

簡単にいうと”ハロー”みたいなものです。
つまり挨拶言葉ですね。
詳しくは↓で説明あります。大変分かりやすくまとめてあります。
http://allabout.co.jp/travel/traveltaiwan/closeup/CU20031125A/

331 :美麗島の名無桑:04/11/30 12:51:58
那魯灣は台灣話で発音するのですか?
それとも國語?

332 :陳先生:04/11/30 12:56:03
>331

そのままnaruwanと発音して下さい。

333 :美麗島の名無桑:04/11/30 14:36:13

        / ̄|   ☆
       |  |彡   ビシィ
       |  |                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,―    \                |
     | ___)   |              ∠  Good Job!
     | ___)   |       ∧_∧     \______
     | ___)   |\___(´Д`  )_____
     ヽ__)_/ \___     _____, )__
         〃  .       /    /     / /    〃⌒i
         |          /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||
            (_/


陳先生にプレゼント

334 :美麗島の名無桑:04/11/30 14:39:33
      _、_      グッジョブ!!
      ( ,_ノ` )      n
   / ̄     \    ( E)
  / /フ     /ヽ、 ヽ_//
  ヽ_(ミ)   ノ   ヽ .ノ
    (  .  ヽ
    丿 /♂\ \
   //    ヽ ヽ、
 //       〉 /
.(、く、       / /
 ヽ_つ     (__`つ


335 :美麗島の名無桑:04/11/30 14:57:01
   n  グッジョブ!!  グッジョブ!! n
 (ヨ )              ( E)
 / |   ∧_∧    ∧_∧   | ヽ
 \ \/(  ^^ )/( ^^  )ヽ/ /
   \(uu     /     uu)/

336 :美麗島の名無桑:04/11/30 15:53:34
>>317
>>327
>>329
「シァタイ、イージー、ゴーン」の「イージー、ゴーン」ってのは
「一起干」・・「さぁ〜、共にやりましゅう」のように思いました。
その放送を聞いてませんから「?」ですが、陳さんすら「?」ですから、
どのように解釈しても構わない、って自己満足(~o^;)/

でも、「シァタイ」が「下台」だとおっしゃいますが、そんな言い回しって
あるんですか?その場合の意味は「次代を担う台湾(国)民達よ!」ってことで
すか・・?

337 :美麗島の名無桑:04/11/30 19:03:24
陳さん
再び「美麗島」について!
なんだ「メイリー(美しい)」であって、「麗」は繁体字だったんだ。
「麗」が簡体字だったらトンチンカンしなかったのに!
4人組末期に居て憶えた中国語ですし、そのためか、さらに昨今のxxのため
か、随分と中国人嫌いなんです。でも、「台湾人大好き」ですから先週から
台湾の各種HPを「お気に入り」に登録してます。ところが繁体字ばかりで
別世界に居るみたいで、大困り。勉強時代の漢字は、例えば「雪」は「ヨ」で
した。でも「ヨ」では余りに簡体化し過ぎたとのことで、今は「雪」に戻った
ようです。「雲」→「云」→「雲」も同様です。
老いた頭に繁体字・簡体字の相互変換は辛いですな〜!
以上は、単なる独り言(グチ)ですから、レス不要です。

338 :美麗島の名無桑:04/11/30 19:06:54
>>336
すみません。本場の台湾人の方に聞けば、一発でわかると
思って軽く書いたんですけど…、
だって、ラジオとかテレビとかで、年がら年中、DJが、
使っている言葉なので、そんなの、耳にタコができるほど、
わかっているんだろうなって思ったもので…、
もういいんです。ありがとうございました。
もしぼくに将来、台湾の知人ができたら、聞いてみます。
陳先生、どうもありがとう。

339 :美麗島の名無桑:04/11/30 20:15:42
と、言いつつ、頭からその謎が離れない。
お風呂に入って、よくよくその発音を思い出してみて、
風呂から上がり、辞書を繰り繰り、考えたけれども、
例えば「下台一局供」では、どうだろうか?
また、次回もおもてなししますよ、みたいなニュアンス。
どうなんでしょうかねえ?

340 :美麗島の名無桑:04/11/30 22:31:46
>>339
陳さんからのさらなるアドバイスのあるまでは・・・しつこ〜く推定!
DJで発する言葉ならば、聞き手は、「音楽好き、ダンス好きの青少年」と
なりますよね?でしたら、彼らへの呼びかけですから「小台ル!」ってこと
になりますよね。尚、語尾の「ル」は北京語の癖ですが、台湾では「ル化」
はないかも知れない。ル化させますと、僕としては臨場感が生じます。
一方「一起干!」の「干」は、英語で言えば、会話での「go!」と同じく、
また文語での「do!」と同じく、「結構やる気満々時の万能能動語」です
から、僕は「さぁー、するぞー!(行くぞー、やるぞー、登るぞー、買うぞ
ー、・・・)」tいった風に使ってました・・・陳さんこれでいいんでしょ?

ですから、僕の結論としては、
「シァタイ、イージー、ゴーン」は「小台!一起干!」。
「さぁー、みんなー!今からガンガンやるぞー(聞いてくれー!
踊ってくれー!○○して呉れー!○○しろー!)」って感じです。
尚、もう歳ですから、DJの意味、本当は解ってないです・・・アハ(^0^;)/

341 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :04/11/30 23:48:43
もしや Fuck, Easy Go! かも。DJはどこでもアメリカかぶれだから。

342 :陳先生:04/12/01 00:01:46
>333


        / ̄|   ☆
       |  |彡   ビシィ
       |  |                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,―    \                |
     | ___)   |              ∠  幹的好!
     | ___)   |       ∧_∧     \______
     | ___)   |\___(´Д`  )_____
     ヽ__)_/ \___     _____, )__
         〃  .       /    /     / /    〃⌒i
         |          /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||


343 :陳先生:04/12/01 00:03:18
>334

_、_      老二漏的好!!
      ( ,_ノ` )      n
   / ̄     \    ( E)
  / /フ     /ヽ、 ヽ_//
  ヽ_(ミ)   ノ   ヽ .ノ
    (  .  ヽ
    丿 /♂\ \
   //    ヽ ヽ、
 //       〉 /
.(、く、       / /
 ヽ_つ     (__`つ


344 :陳先生:04/12/01 00:06:48
>335

   n   ホーッ!!  ザンッ!!   n
 (ヨ )             ( E)
 / |   ∧_∧     ∧_∧   | ヽ
 \ \/(  ^^ )/( ^^  )ヽ/ /
   \(uu     /     uu)/


345 :陳先生:04/12/01 00:32:24
ふ〜、ナイスなGJ!ラッシュだったぜ。。。

>337

>>レス不要です

ほっとけないですよ(笑)
話変わりますが、香港は繁体字だったんですよ。
同じ中国になってたからってすぐに簡体字が使われるわけではないんだなと思いました。
私は逆に簡体字苦手なんですよ。。。
なんとなく意味は分かるのですが、読みなれてないせいで目が疲れます(笑)
台湾のワードソフトすごかったんですよ。簡体字と繁体字が一発変換できちゃうんです。
仕事上あれば便利なのでほしいです。。。

>336、338〜340

気になってしょうがないんですね(笑)
意外と「Fuck, Easy Go!」が正解かもよw
にしても「シァタイ、イージー、ゴーン」では本当に厳しいです。。。
使う場面としては番組の最後でいいんですよね?
となるとシァタイ=下回、イー=也、ギゴーン=希望
つまり、”次回の放送もよろしくね〜♪”って具合でいかがでしょうか?
でも発音と言葉があってないような気がするんですよね〜(汗)
私も基本的に台湾語使わないから微妙です。。。
だれか”下回也希望”の台湾語のふりがなよろしく!

346 :陳先生:04/12/01 00:52:16
「旗袍辣妹」林又立 秀112cm長腿
http://tw.news.yahoo.com/041130/39/17i6z.html

さあ、みなさんが好きそうなネタですよ。。。
そのまえに”秀=Show”になります。
タイトルを訳すと”112Cmの足をお披露目”って具合になります。
また旗袍はチャイニーズドレス(短め仕様かw)の意味ですね。
さて、気になる内容を一部翻訳ですが、
上海にて国際モデル大会が開催されたようで
80名ほどの”キレイなおねえさん”がチャイニーズギャルに変身したとのことです。
林又立さんは台湾代表として出たのですが、圧力かけられてに「中國台灣」として出されたそうですね。
本人はこの件について自分は若いので難しいことは分からんと恍けたそうです。
また記者のインタビューに対して「短すぎて、ガードできないわw」とのこと。

ただこのニュースはただモデル萌え話ではなく、実は政治じみた内容になります。
中文分からなくとも、なんとなく雰囲気感じ取れると思います。

最後に、

>盡量不去想爭議性的敏感問題,穿著旗袍的林又立,要秀出台灣選手自信

と記されていますから。

347 :美麗島の名無桑:04/12/01 01:21:05
>>342
お疲れ様・・僕も寝ますが、>>342で簡体字と繁体字との違いの怖さがさらに
解りました。僕の「小台!一起干!」は、繁体字では「「小台!一起幹!」
となるんですね。「幹」の字が陳さんの>>342に記載されてましたから。

尚、僕としましては、本件もはやバンザイですから、もう終わりとします。
理由は、陳さん曰く「下回、イー=也、ギゴーン=希望」は、どう見ても
僕では「シャーフイ イエ シーワン」となりますから。

それと香港情報を有難う御座いました。香港へは数回行ってますが、
まったく通じません。ところが香港経由で広州に降り立ちますと、
ホッとしたものです。途端に通じますから。

では、他の諸兄にバトンタッチ。    お休み下さい。

348 :陳先生:04/12/01 07:57:26
>347

ちょとまって〜

その前に私すごい勘違い!
これって台湾語の話ではなかったんですね。
「シャーフイ イエ シーワン」で気づきましたよ(あははは・・・)
まずは国語か台湾語か確かめるべきでした(すみまそ)
ただ国語だとしても「シァタイ、イージー、ゴーン」だけではやはり厳しいです。
この発音にあてはまる漢字たくさんありますから。
具体的にどういう状況で使われる言葉かもう一度教えてもらえたらそこから
当てはまりそうな言葉考えてみます。
では、かえってきて〜

349 :美麗島の名無桑:04/12/01 09:39:56
陳先生ならびにカキコいただいた皆様、
わたしの質問に熱心に答えていただいてどうもすみません。
実際にDJが喋っている番組をご案内します。
(初めからそうすりゃあよかった?)
http://www.cbs.org.tw/big5/RealAudio/RealAudio.aspx
ここを開いていただき、綜合網の中の「勁爆校園網站」をクリック。
60分番組の最後、58分頃にこの言葉がでまつ。
早送りして58分まで進めてください。
ところで皆さんのはADSLで放送も聴けるヤシですよね?
ほんとうにいろいろお手数をおかけしますが、
どうぞよろしくお願いいたします。拝托拝托。

350 :美麗島の名無桑:04/12/01 10:22:16
>>345
繁體/簡體一發變換出来ても
大陸と台灣では語彙も若干違いますからね。
大陸の人に網際網路なんて言っても通じないし...

351 :美麗島の名無桑:04/12/01 13:01:30
>>349
「中央廣播電臺」をお好み登録致しました。ありがとう御座いました。
アナウンサーは中国語でしたが、おっしゃる通り、
「シァタイ、イージー、ゴーン」は「?」ですよね。
初めての音節、かつ発音。特に「ゴーン」に四声がなく(なんか香港語みたい)、
これが純粋な台湾語なんだろうか?と感激しきり!

さぁー、これからが大変!
いい歳なのに、繁体字に、文法に(例えば「幹的好」は、これまでの私ならば
「干得好」でしたが、台湾の方々へは「幹的好」)。
それに台湾をもっと学ばなくちゃ・・でないと、陳さんにも申し訳ありませんからね・・・。
陳さん・・「もう終わり」としましたのは、このDJがらみの件だけなんです。
このスレ長く続くと思います・・これからも何度も、顔出しま〜す。
そのときの自称は「爺い」かな(^o^)/

352 :美麗島の名無桑:04/12/02 00:42:19
>349〜350

なぞは解けました。国語ですね。

恐らく以下で正解です。

”咱們,下臺一鞠躬(zamen xiatai yi-jugong)”

直訳すると、”我ら、台を下り一礼する”ですが
分かりやすく訳せば、”我ら、失礼しまーす。”という具合です。

この文には2つのポイントがあります。

まずは”下臺”について、
単に台から下りる意味だけではなく、日本語でも似た様な言葉あります。

「仕事、上がりまーす!」

つまり、仕事という舞台から下りるということは仕事の終了ということになります。
また恐らく「臺」に番組の「臺」にかけているようにも感じられます。
この”下臺”にはほかにも使い道があります。

”你這麼讓人家不能下臺”=”なんであなたは人を追い詰めるの?”

なんとなく分かりますか? これも”下臺”という動作の応用になります。

次に”鞠躬”、
これは中華的敬禮ですね。
イメージとして、胸の前に両手合わせて上半身を軽く前へ傾ける動作です。
こんな言葉があります。

”三鞠躬”=三回敬禮をすること(最もな敬禮である)。または”三鞠躬禮”ともいう。

どうでしょう、これでみなさん分かりましたか?

用はこんなことだったのですね。
DJ二人がメールの案内後に、

「では今日はこの辺で失礼しまーす!」ってことでした。

なぞが解けてよかったですね。
今日は疲れたのでこの辺でネンネとします!

話変わりますが、インターネットすることを”上網”と言います。
これは中国でも台湾でも通じると思いますよ。

では、下臺一鞠躬♪(笑)

353 :美麗島の名無桑:04/12/02 03:18:25
小泉を「グッドマン」と言った経緯がわからなかったが、田中康夫
はこう書いている。
ジョージ・W・ブッシュとの共同会見の席で、「貴方は依然として
ブッシュのプードルを演ずるのか?」と質問を受けたイギリスのトニ
ー・ブレアは微苦笑の後、「いや、コイズミこそ私以上にグッド・マン
だぜ」と最大級の“敬意”を表して逃げ切りました。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=025&id=16838
これが本当ならなんと情けない日本の首相だ。笑いのダシにされ
ている。


354 :美麗島の名無桑:04/12/02 08:35:59
>>352
明白了。対ニン的バン助非常感謝。
(了解しました。感謝いたします)
・・・爺い。

355 :美麗島の名無桑:04/12/02 09:58:25
>>352
おお!そうでしたか。
やっと長年の「謎」が解けました。
どうもありがとうございました。

またわからないのが出てきましたら請教請教。
那麼、下臺一鞠躬!

356 :美麗島の名無桑:04/12/02 22:55:09
ところで台灣の方は「差不多」や「質量差」の「差」を
陰平で發音するんですかね?

357 :美麗島の名無桑:04/12/03 00:55:25
>「質量差」
そもそも台湾じゃ「質量」じゃなくて「品質」

358 :陳先生:04/12/03 01:13:34
352は自分でした。
名前入れるのを忘れちゃいました。

>356

陰平という意味分かりませんが、「差」はアクセントなしでOKです。

ただ、”出差”=出張についてですが、chaではなくchaiとアクセントなしで発音します。

例えばこんな風に使えます。

我下個禮拜還會去香港出差=私は来週も香港出張します。

こんな具合でいかがでしょう??

359 :美麗島の名無桑:04/12/03 01:34:09
陳さん
この台湾スレ中の「(つД`)<涙・・・。「日本人はとても素敵だった」」
の170と175とは僕が書いたものです・・いささか毒々しいのですが!

ではお休みなさい(爺い)

360 :美麗島の名無桑:04/12/03 08:46:00
>>358
>352は自分でした。
>名前入れるのを忘れちゃいました。

ええ、存じておりました。お仕事でお疲れのところ、
深夜までご丁寧にどうもありがとうございました。

361 :美麗島の名無桑:04/12/03 12:42:00
「通過互聯網聯係」は「透過網際網路聯絡」でいいですか?

362 :美麗島の名無桑:04/12/03 13:09:20
「透過網際網路聯絡」は「透過網路聯絡」でよしだと思ふ

“因特網”=インターネットらしいぜ、中国で

363 :美麗島の名無桑:04/12/03 19:26:46
「因特網」より「互聯網」の方が一般的

364 :陳先生:04/12/04 01:09:04
今年第一波冷氣團發威 明降5度
http://tw.news.yahoo.com/041203/15/17y7b.html

明日の台湾は温度だいぶ下がるみたいですね。
駐在の方はお体気をつけてください。
台湾は暖房ほとんど使いません。
なぜかというと本当に寒い日は一ヶ月もないためです。
日本に比べてあったかいとはいえ、湿気はその分あるので寒い日の体感温度は低いのです。
大丈夫と思って油断したら風邪引きます。
しかしこれも北部の話。
南部に行くとだいぶあったかいのです。
このギャップはすごいと思います。

365 :美麗島の名無桑:04/12/04 09:19:10
758 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:04/11/28 00:19:34 ID:qdoCzsF+
>>730
http://members3.jcom.home.ne.jp/0354812201/okotta1127tokyonomado1.avi
http://members3.jcom.home.ne.jp/0354812201/okotta1127tokyonomado2.avi
http://members3.jcom.home.ne.jp/0354812201/okotta1127tokyonomado3.avi
http://members3.jcom.home.ne.jp/0354812201/okotta1127tokyonomado4.avi
「ああ、麗しき島21世紀の台湾を知ろう」
中身が濃くて見ごたえあり。いやされるで。
これって、東京近辺しか放映されてないよね。

779 名前:LIVEの名無しさん[sage] 投稿日:04/11/28 04:26:57 ID:SEjyPa0Y
>>758

いいねこれ最高!

みんなに宣伝するから、2〜3日消さないでね♪ orz

797 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:04/11/28 11:02:13 ID:y3coo9Wd
>>758
見終わった。とても和んだ。(・∀・)

795 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:04/11/28 10:54:25 ID:qdoCzsF+
>>779
わしがうpしたもの、スレが落ちても、基本的には、一ヶ月はとっとくよ。
あとごみんに。マックには対応しとらんのよ。
他の皆さんはみれるんですか?


366 :美麗島の名無桑:04/12/04 13:45:54
台湾、日本のダブルパスポートの謎は解けましたが
台湾人てそんなに簡単に日本のパスポートは取れないですよね?
仮に日本籍取って日本パスポートを取得した場合台湾パスポートを使用する利点て何ですか?
台湾に帰る時くらいですかね?
日本ので出国した場合はやっぱり日本ので入境しないといけないのでしょうね?
教えてくんですみませんエロイ先生。

367 :美麗島の名無桑:04/12/04 16:55:31
陳先生、そろそろ働こうかと思うんですが、
台湾系の企業って、ぶっちゃけ、どうなんでしょうか?
いまひとつ募集しているところがあるんです。
他板の某有名人のア○イさんっていう人が、
以前、台湾系の会社で働いていて、それはもう、
カネにシビアで人使いが荒く、辟易したって言ってたけども…、

368 :陳先生:04/12/04 17:03:42
>366

エロイ陳さんが答えますねw
台湾人だからって日本国籍の取得が難しいって訳ではと思いますよ。
どこの国に対して同じだと思いますが帰化にあたってのルールがあるのです。
以前問い合わせたことがありますが、さだかな内容は覚えていません。
その人の状況によっても異なるようです。
一番簡単なのはやはり日本人との結婚だったと思います。
私の場合は十代で永住になりましたが、申請すれば約1〜2で認可が下りると言われました。
でも私にとって台湾籍はとても価値あるものだと思いますのでなにもなければこのままでいたいです。
台湾パスポートは正直仕事上不便ですが、日本の入境は再入国さえあれば日本人と同じ所で並ぶことができます。
あと台湾に帰る時も時間かけずに入境できます。
それとイレギュラーですが、中国の入境も(香港はだめでしたが)時間かからず入れます。
メリットはこのぐらいでしょうか。
正直海外よく出るのでビザ申請とか不便ですが、今のところダブルは考えてません。

369 :美麗島の名無桑:04/12/04 18:09:47
さすが先生は回答が早いし大変エロイw
書き方が悪かったです。
台湾人が難しいという意味じゃなくて外人(外国人と書かないと良くないのですか?)の取得は日本の国籍発行がなかなかしぶいのでというつもりでした。
なるほど大陸では台湾人は同胞と見なされるのでイミグレでも中国人窓口が使えるわけですね。
先生は日本籍は取ったがパスポートは台湾のを使用しているってことですね。

370 :美麗島の名無桑:04/12/04 21:49:28
ここもAAがありますね。

371 :陳先生:04/12/04 23:45:15
>369

エロイでしょう〜?(笑)
でも日本国籍はもってないですよ。
だから日本パスポートもありません。
台湾が独立した時に、私は台湾国籍でいてよかったと自分を誇れる気がするのです。
その日が待ち遠しい。。。

372 :陳先生:04/12/04 23:57:27
>367

私は台湾企業で仕事したことありませんが
知り合いの話や台商に接している限り、
ビジネスに非常にシビアだと思いました(私も非常にシビアですがw)。
人使いは社長によると思いますが、基本的に中小企業においてはワンマン社長が多いので会社選びを慎重にしたほうがいいでしょう。
仕事面においてアドバイスしたいのは台湾企業と日本企業の性質が異なることです。
日本の場合は組織的な動きで仕事をこなすに対して、台湾は個々で動くことが見受けられます。
好悪しはそれぞれありますが、自分の相性とご相談したほうがいいでしょう。
それと仕事のやり方が考え方も異なると思いますので前もって理解する必要があります。
細かく説明したいところですが、こればかりは人によって考え方が違いますので
実際に就職したい会社をよく見極めるしかありません。
なので、中途半端ですみませんがご参考になれると幸いです。

373 :美麗島の名無桑:04/12/05 00:03:28
>>辣妹
最近覚えた単語です。
109辣妹 ですね!

あと、Wa kao! ってのが気に入ってます。

中国語の先生に聞くと、「悪い言葉」って言うんですけど・・。

我Kao! と同じ意味なんでしょうか。




374 :陳先生:04/12/05 00:39:32
>373

>>Wa kao!

来たね〜
これこそ台湾語スラングですなw
簡単にいうと”クッソー、チキショー、ガッテム、ファック”みないなもんですね。
これね、私のおじさんがマージャンでしくじった時によく言う言葉なんですよ(笑)
ちなみに私もイライラするときはついに”幹他媽的!”とか”ジーワイ”って言っちゃいます。よい子はマネしないように。

375 :陳先生:04/12/05 00:46:01
ブログ(Blog)という言葉は台湾でも存在していました。
当て字ですが、私的に「12へえ〜」って具合です。
詳細は以下。

網路熱門單字 「blog」網友愛找査
http://tw.news.yahoo.com/041204/15/180f3.html

376 :陳先生:04/12/05 00:52:53
來去山裡喝咖啡
http://tw.news.yahoo.com/041204/45/17zvo.html

台湾人はコーヒーも好きです。
今度台湾旅行に山奥でコーヒーを楽しむのはいかがでしょうか?
違う台湾を発見できるかもしれません。

苗栗南庄山芙蓉咖啡藝廊
苗栗縣南庄郷蓬萊村9鄰42份8號
行動:0928-973573
傳真:(037)824-360
http://www.mhcf.com.tw/

377 :美麗島の名無桑:04/12/05 09:20:50
>>372
そうですねえ、会社って入ってみないとわからない(w。
新聞社のつもりで入ったら不動産屋だったとか、
大企業で民主的だろうと思ったら、モロ体育会系のイジメ体質だったり、
なかなか難しいでつね。ありがとうございました。

378 :銀魔術士:04/12/05 11:41:33
陳先生、台湾の皆さん、お久しぶりです。

私は実は長野県民なのですが(現在東京都内に在学のため一人暮らし中)
最近、長野県産のリンゴが台湾で人気だという話は本当なのでしょうか?
知っている方、是非ともお教えください。

379 :美麗島の名無桑:04/12/05 11:56:31

台湾で日本酒が人気だとか、その種類の信頼性は3%程度と
みておくべき。



380 :美麗島の名無桑:04/12/05 12:10:10
>>378
ttp://www.sankei.co.jp/news/041204/kok067.htm
現在人気があるかどうかはわからんけど努力はしてるんじゃないの?
台風の中ご苦労様です。

381 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :04/12/05 13:57:27
>>379
こちらをどうぞ。
田中知事が台北市でリンゴPR
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1102170524/l50

382 :銀魔術士:04/12/05 15:19:46
>>379-381
サンクス♪

383 :美麗島の名無桑:04/12/05 23:42:05
>371 台湾が独立した時に、私は台湾国籍でいてよかったと自分を誇れる気がするのです。
その日が待ち遠しい。。。

何気に感動したぞ


384 :銀魔術士:04/12/05 23:51:03
そういえば愛知博から台湾の観光ビザ免除になるそうですね。
日本も粋なことしてくれるなぁw
台湾の皆さんもぜひ信州に来てくださいね。
5〜6月の上高地は美しいですよ。例えば↓
ttp://stsuka.hp.infoseek.co.jp/kamiko_1.htm
探せばいくらでも見つかりますよ。

385 :陳先生:04/12/06 00:28:58
お留守中に銀魔術士さんの謎が解けてよかったですね。
みなさんありがとうございます。
リンゴではないのですが、私のおばあちゃんは日本の梨と桃が大好きで
昔台湾へ帰る時はいつもわざわざ山梨までいってケース買ってもって帰りました。
年齢といえば当時でも60代でしたが、タフだなと感心したものです。

>383

私のパスポートが古いせいか、まだ緑で”中華民国”と記されています。
最近のパスポートはどうやら”台湾”も表示されているようですね。
次回更新で”台湾”版になるはずですが、今のパスポートともう一つ期限切れているやつも個人的にプレミアになるはずです(笑)


さてさて、明日からまた香港へ行ってきます。
今度またディズニー以外のネタあったらお話ます。
では明日も早いので、下臺一鞠躬♪

386 :美麗島の名無桑:04/12/07 02:14:04
果物って輸出できるの?

387 :陳先生:04/12/07 02:54:19
>386

マンゴーあたりが有名ではないでしょうか?



香港につきました。
先々週に比べて若干寒くなりましたが、日本に比べたらぜんぜんですね。
明日は深センはじめて訪問行きます。
いろんな意味で楽しみです。

388 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/07 04:41:45
台湾ではバナナの食べかすをゴミバコに捨てるとゴミバコからバナナの木が自生してくると聞きましたが、本当ですか?

389 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/07 04:45:00
知人の依頼でエピソード探ししています。
戦前総督府勤めで法務将校だった人物について、情報お持ちの方いたら教えてください。

390 :美麗島の名無桑:04/12/07 23:21:04
ああ、やっと追いついた・・・(;´Д`)
陳先生は幾つなのかなぁ? 小学生の時にEXテレビってかなり若いと思うけど。
なんかグローバルな活動されててカコ(・∀・)イイ!! 為になるスレ、お気に入りに入れてますよ〜ガンガレ!

391 :陳先生:04/12/08 02:52:48
>388

>>バナナの食べかすをゴミバコに捨てるとゴミバコからバナナの木が自生してくると聞きましたが

これはありえないですよ(笑)
そんなことだったら今ごろ台湾はバナナ駆除で大変なことになっています(爆)

>390

ありがとうございます。
年は20代後半ですね。
グローバルっていっても台湾、中国、タイぐらいしかまだ行ったことないので
仕事の機会あればヨーロッパ、アメリカ行ってみたいです。
また遊びに来て下さい。



さて、深センでしたが不安が的中して大変な一日でした。
香港ビザのラスト一回で香港に入りましたが
深センに入る前に出境でビザを追加しないと香港に戻れませんといわれたのです。
そんなことになったら仕事で深センにいかなければならない、戻れないのも困るので
わざわざ”湾Chai”のイグミネーションセンター行って”ビザ追加”をしました。
幸い仕事には間に合いましたが改めて台湾パスポートの大変さを思い知らされました。
また追加とはいえ日程に期限があり、2回までしか使えませんので
あさっての分でビザがなくなります。
同行の連れにやはり日本国籍にして日本パスポートにしたらと言われちゃいました。
また深センへは船で入りましたが初深センは思い出深い地になりました。
日帰りで帰ってきましたが、ボロボロで疲れました。
今日はもう寝ます…

392 :美麗島の名無桑:04/12/09 09:35:57
観光客20人集団買春事件 上海法廷 2邦人に懲役判決

【上海=豊田雄二郎】上海で五月に起きた日本人観光客約二十人の集団買春
事件で、上海市第二中級人民法院(地裁に相当)が日本人男性二人にそれぞれ
懲役一年と五年の判決を言い渡していたことが八日、分かった。
判決公判は十一月中にあり、二人は控訴したもようだ。
中国の法廷で、外国人に買春罪で懲役刑が下されるのは極めて異例。
ただ、地元紙の大々的な報道が反日世論を高めたとされる昨年九月の広東省
珠海市での集団買春事件と異なり、地元メディアは全く扱っていない。
この事件では、日本人約二十人が上海市内の飲食店から中国人女性をホテルに
連れ出し、買春した疑いで一時、中国当局に拘束された。
現地関係者によると、起訴された二人以外は一人十万円弱の罰金を支払って
釈放された。二人は同僚たちに女性をあっせんしたとして罪が重く十月上旬に
起訴された。この事件では、女性たちが働いていた飲食店経営の中国人女性も
あっせんした罪で起訴された。懲役七年前後の判決を受け、控訴したという。
(東京新聞)

>陳先生も、お気をつけください(w。

393 :美麗島の名無桑:04/12/09 13:45:37
陳先生、
中国人の姓には、司馬とか欧陽などの2字の姓がありますけども、
chanlinってありますか?これも台湾のラジオで女性記者の名前で
ちょくちょく出てくるんですが、どんな字か判らないんです。
当て字にすると「禅林 幸紅」とかになるんですが…、
少数民族の人の名前なのかなあ?

394 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/10 22:55:13
【お願い】台湾の友人たちに電話してください

読者の皆さま

 台湾派と中国派の総決戦となる立法委員選挙はいよいよ明日になります。正名運動と制
憲運動の尖兵である台湾団結連盟の得票数は、正名運動と制憲運動の成敗の指標になりま
す。

是非、台湾の友人達に、電話やメールで台湾団結連盟に投票するように呼びかけてくださ
い。台湾が正常な国になるように応援してください。

一緒に頑張りましょう。

有り難うございます。

       「台湾の声」編集長 林建良(りんけんりょう)拝
        2004年12月10日


(以下の中文の呼びかけ文をできるだけ台湾に転送してください。)


各位読者朋友

明日的立法委員選挙可謂是台湾派對中国派的総決戦。其中正名運動與制憲運動的尖兵台湾
団結聯盟的得票数関鍵着正名與制憲的成否。

我們在此呼請各位読者朋友、請打電話催促親友們為正名與制憲投台聯一票。

請多転送、請為台湾加油。

多謝

         「日本之声」「台湾の声」編集長 林建良
          2004年12月10日



『台湾の声』  http://www.emaga.com/info/3407.html

『日本之声』  http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe  (Big5漢文)


395 :陳先生:04/12/11 03:35:41
出張帰ってきました。
みなさん、お留守ありがとうございます。
香港経由の深センは貴重な体験でした。
同じ中国とはいえ人や町の雰囲気がまったく違うし、出入りには通関があるから違和感さえ感じます。
しかも免税店があるのも不思議な感じです。
深センには外資による投資工場が多いためか、いろんな国の人を見かけることができました。
香港とは一味違うインターナショナル感があります。
私が訪問したところは日系企業が多く、名の知れた企業が沢山ありました。
また台系の大手企業にも訪問しましたが、そこは大きな工場というより”町”そのものでした。
二回訪問とも日帰りだったため、仕事ばかりで深センを楽しむことができませんでしたが、
”世界の工場、中国”を改めて堪能することができました。
年末にもう一回行く予定ですが、今度は深センを深く楽しみたいです。


396 :陳先生:04/12/11 03:46:29
>392

集団買春は現地の話によると日本だけではないようです。
日本が浮き彫りになるのはなにかと”大人の理由”があるかもしれませんね。
一説によると集団買春はホテル側の密告によるもので、その理由として女の子を派遣する側が
きちんとホテル側に”なにか”を落とさなかったようです。
その腹いせと日本人であることでチクったそうです。
実際のところいっぱい外貨を落としてほしいのが本音なはずですが、
真実は私にもわかりません。

私に関してはまず複数のお相手できませんし、
基本的に秘密主義ですので、仲間同士でプレイし、ソノ後も反省会行いませんので
多分大丈夫ですw

そうそう、香港には大丈夫なところありますから機会あったら探してみてください。

397 :陳先生:04/12/11 03:50:07
>393

司馬はきいたことあって、欧陽は知り合いにいますが
禪林という苗字は始めて聞きますね。
恐らくいるのではないでしょうか?


398 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/12 01:53:07
>>397
あなたに聞きたい。
今回の選挙、小局では勝利大局では引き分け(現状維持)という結果だったが、
台湾人は統一を望んでいるのか?

399 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:55:37
                            @@@@@
                /≡\         @_≡_#@         ∧_∧
       ? ─┬─  (´<_、` )        (ノ しヾ#) ──┬──(・<_ヾ・ )
            │   /ヽv/"\       / \^/ ヾ   .|    /ヽv/ \
            │    爺者          婆者      |    祖父者(?)
            │                            |
          …┴─────┐                ┌──┴…
    (((((((((((                        @@@
  /((((((())))))ヽ          彡⌒ミ        @#_、_@        _、_ 
 (((((リ  ´_ゝ` ))))        ( ´_ゝ`).. ─┬─  (  ノ`)       ( ,_ノ` )y━・~
(((((/       \)))))     /   \.   │   / ^ \
((((   おば者(?)          父者    │    母者        おじ者
                           │
             ┌─────┬───┴─┬──────┐
          ∧ノノ))∧    ∧_∧     ∧_∧     〃'´⌒`ヽ        ∧_∧
          ∬ ´_ゝ`)   ( ´_ゝ`)    (´<_`  )    〈((リノ)))i iヽ      ( ´_>`)
          ∬ヽ__ノ∬   /   \   /   \    l从・∀・ノ!リ人     /   \
           姉者      兄者      弟者       妹者         従兄弟者(?)


400 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:58:41
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / 憂國__/__  2ちゃんねる愛國義勇塾  __ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, /  ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..||
     ,/ ∧ ∧. i┸i // ∧ ∧ .|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
    _.,/. (■&■) | :::|//(▼Д▼).|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/.|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |~愛  ̄゜國 ̄~~| ̄ ̄   =。.|┃ 皇國萬歳  |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.,|,,,,゚,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,北方領土返還,,,,,[|
 ._|]::::菊:::::::[二二il:]    ,-―-、 ,,,,|          |       .    .[|
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     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ≡ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ゞゝ_ノ ≡    ≡


401 :六張犁:04/12/12 02:01:10
>>398
本当に統一したい人は2%に過ぎない
今回選挙の結果は国民党の崩壊のきっかけです

402 :陳先生:04/12/12 02:06:26
ぬるぽ

403 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/12 02:08:15
>>401
なぜそう思う?
今回の一件で連戦が進むも引くもならなくなったから?


404 :美麗島の名無桑:04/12/12 02:11:39
>>402
         ガッ!
≡ ∧_∧  ∧_∧   
≡( ´∀`)⊃ )Д´) 
≡/つ  /  ⊂ ⊂/

405 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/12 02:13:23
>>401に追加。
連戦は勝ちを拾ったようなもので、国民党の若手には相当危機意識とか台湾人アイデンティティとかがあるんじゃないかな。
だから、勇退したら完全に蚊帳の外に置かれてしまう。
かといって下手に昔ながらの手法を使えば反発は必至。
それ出身動きできないことが国民党の崩壊のきっかけということかな。

406 :美麗島の名無桑:04/12/12 02:14:01
陳先生、パスポートは今のうちに日本に替えた方が
いいですよ。


407 :翠星石 ◆TpscMoaZcU :04/12/12 02:14:07
      ___  
     く/',二二ヽ> 
     |l |ノノイハ)) >>405
      |l |リ゚ ー゚ノl|  お前はなかなか見込みありそうですぅ
     ノl_|(l_介」).|   中国板に来るですぅ
    ≦ノ`ヽノヘ≧ 
.   ミく二二二〉ミ 

408 :美麗島の名無桑:04/12/12 03:10:07
西暦2029年の地球。

そこでは、核戦争から生き残った人間と、高度に発達した機械兵器によって、
激しい戦いが繰り広げられていた。

どちらかが滅びるまで、果てしなく繰り返される戦闘。

その戦いに終止符を打つため、人間抹殺をもくろむコンピュータ「スカイネット」は、
ある兵器を過去の世界に送り込む。

「スカイネット」の狙いは、ジョン・コナーと言う少年ただ一人。ジョンは西暦2029年の
世界において、「スカイネット」に抵抗する人間側の指導者となる人物だ。

そのジョンを過去の世界から消してしまえば、西暦2029年の世界に指導者
ジョン・コナーは存在しないことになる。

その目的遂行ため「スカイネット」は、過去の世界−少年の頃のジョンの元に
最新型のターミネータ「陳先生」を差し向けて来る。

「陳先生」−それは全身を流体金属で構成され、自由に姿形を変えることの出来る、
想像を絶する殺人兵器だった。

あらゆる武器をものともせず、何度でも元の形状に再生してしまう「陳先生」。
そんな最強の殺人兵器「陳先生」が、何も知らず日常生活を送るジョン・コナーの元に迫りつつあった・・・。

409 :美麗島の名無桑:04/12/12 03:21:39
                    ┌──┐┌┐┌┐┌──┐
                          └┐┌┘│└┘││  ─┤
                            ││  │┌┐││  ─┤
                            └┘  └┘└┘└──┘

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410 :美麗島の名無桑:04/12/12 03:38:28
           」」      」」       」」       」」
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                 ∴∵∴    ∴
     ∴∵∴          ∴∵∴  ∴∴
       ∵∴∵          ∵∴∴  ∴:::
               ∵:: .      ∵:.  ::     ..::∵∴
      ∵∴∵         : . ..    :∵..::        ∴∵
    ∴∵∴∵∴: : .    . :         : . :        ∴∵
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.. : :∵      ....::  :: . :::::::   ∵   . :.:   ∵     ∵  ∵
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411 :陳先生:04/12/12 05:08:43
なんだか私の偽者まで現れて盛り上がってますねw
今回の投票を私なりにみると、台湾人は別に統一されたいわけではないと思うが
かといって理想ばかりではメシ食ってはいけないから中国とのビジネスなどの係わり合いで
現状維持を考えている人々が多いところではないでしょうか?
また万が一戦争でもなったら多くの犠牲を伴うので台湾人はそれも避けたいのだと思う。
こういう考え方は前からあるものです。
ただ私が台湾に離れているこそ思うことは中国との紛争は別にしてもビジネスにおいては世界中にあるので
リスクマネージメントから考えても投資先は分散したほうがいいと考えます。
それは一方に傾いていると何かの時に回避が難しくなるからです。
ただ地理的や、いろんな意味で中国を熟知しているのでビジネスにおいてどうしても中国を重点をおいてしまう台湾の現状が見ぬけられます。
今回の結果は正直個人的感情上残念ではありますが、台湾が独立への戦略上致命的ではないと思います。
陳総統はそれを分かっていれば、ただ中国に対しての突っ張り戦略だけでなくこの上賢い方法を考えるのではないでしょうか?

412 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:13:22
>>411
         ガッ!
≡ ∧_∧  ∧_∧   
≡( ´∀`)⊃ )Д´) 
≡/つ  /  ⊂ ⊂/

413 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:17:17
        」」      」」       」」       」」
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               ∵:: .      ∵:.  ::     ..::∵∴          」」      」」       」」
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∵    ∴∵::.   ::   :::...   ∵      ::        .∵
..    ∵∴::     .::::  ∵    :::...  ....:∴::     .∵  ∵∴∵
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.   :.     ...::     :::...::: ∵ .....:::∴::    . :    .∵∴  ∴
.  ::     :..::     .::     ∵ :: . ... . :      .∵    ∴
..∴    ∵:.     : . . .   .:∴::        . :     . ∴∵∴::.. ...::
∴     ::.∴∵    : :∴∵ : .   .:∴:. .       .:∵∴::.. ...::
∴∵     ∴∵      ∴  :: :: ∵: : .      .∴: ::..
  ∵       ∴∵    ∴∵  :: :: ∵: : . . :.:∴∵∴
    : ... .. ... .. . : :∵∴∵   : .. .... . :      .∴∵∴∵
             ∵∴∵   ::.. ...::       ∴∵∴∵ ::.. ...::
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414 :美麗島の名無桑:04/12/12 06:01:49
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               ∵:: .      ∵:.  ::     ..::∵∴         」」      」」       」」
      ∵∴∵         : . ..    :∵..::        ∴∵  __  |    __  |    __  |
    ∴∵∴∵∴: : .    . :         : . :        ∴∵        |          |          |   _|  _|  _|
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.∴∵     ::..::   .:::::::   :::::::..    :  :  ∵    . :     ∴∵
.∵      ∵::   :::    ∵:::.      ∵ :: . :       ∵
∵    ∴∵::.   ::   :::...   ∵      ::        .∵
..    ∵∴::     .::::  ∵    :::...  ....:∴::     .∵  ∵∴∵
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.   :.     ...::     :::...::: ∵ .....:::∴::    . :    .∵∴  ∴
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..∴    ∵:.     : . . .   .:∴::        . :     . ∴∵∴::.. .....::     __  |    __  | 
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415 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/12 20:04:55
>>411
本当にそうなら安心だけど。
我々九州人にとってはそっちの陥落は即、南超賎の南侵に繋がるからね。
気になるのよ。

416 :美麗島の名無桑:04/12/12 22:13:03
最初にそれを見つけたのは校庭の隅だった
思わず後ろを振り向いた誰もいなかった
2度目にそいつはトイレのドアに現れた
少しずつ拡がっていった怖くなって叫んだ
教卓の下体育倉庫クラブハウス全てが奪
逃げた逃げたが隣からまだ見つめて∵∵∴(・)∵怖い∴∴髪の長い∵∴
隅に∵∴(・)∴∵∴(・)∵∴∵2匹の∵∴(・)∵∵許容∵焦∵燥解∵放終焉
解放かいh∵∴∵(・)∴いy∵嫌∴∵∴

417 :美麗島の名無桑:04/12/13 00:01:50
 誰も大陸に吸収されたいなんて思ってないだろう。
陳先生の言うように毎日の生活を穏やかに暮らしたいだけの人たちは
刺激を嫌うんだよ。 日本人が考える以上に大陸の恫喝は脅威なんだろう。

418 :美麗島の名無桑:04/12/13 03:19:54
>>417
そうだね。実際日本だってマジで脅されたら竦む人がかなり居ると思う。
というより、多分三十年か二十年前なら戦時、戦後の世代ばかりだったから、
どんな対価を払っても平和を取っただろうね。今の台湾も同じなんだろうか。
結構歴史的に混乱が続いたりして、その記憶が根強く残ってるのかな。
あたりまえだけど、国内も一枚板ではないみたいだしねえ。

419 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/13 09:00:52
>>418
まあ、これからしばらくはここ18年の成果を固める時期なんじゃないのか?
台湾アイデンティティを固めつつ地道に統一派の勢力を削ってとどめを刺すと。
我々の外交改革にも時間がかかっている。
ここまで持ってくるのに四年かかった。
状況も厳しく国力の劣る台湾にはもっと時間が必要だろう。
今回は親民党を削れただけでも大戦果ではないのか。
民進党の議席は増えているし台連もほぼ現状維持。国民党はコアな連中ばかり。
つまり人材はかなり先細り。
一人負けたのは親民党だ。
楽観はできないが悲観することもあるまい。
一晩たってそう思ったが。


420 :美麗島の名無桑:04/12/13 11:02:28
ネット等で臨国間の諸事情知る前から韓国はガツガツしてて大嫌いだったけど、台湾はなぜか好きだった、色々と知るたびに俺の感性は正しかったと再確認出来る

421 :393:04/12/13 16:06:11
陳先生、中央広播電台で、やっと見つけました。
「陳林幸虹」さんでした。陳林っていう姓があるんでつね。
これはちょっと辞書にも載ってないなあ。

422 :銀魔術士:04/12/13 18:59:11
なんか微妙に荒れているのでしばらく様子見…

423 :陳先生:04/12/15 07:21:45
みなさんお久さです。
早速来週からタイに行きますので今週はなにかとバタバタしています。
今日はタイ大使館行ってきますが、ビザ取得は一日で取れるので簡単なものです。
次回で二度目の訪問になりますが、ものすごく楽しみでございます。
というのもタイは私的に結構フィットする場所でおいしいものが沢山あります。
前回本場のトムヤンクン頂きましたが感動しました。
とはいえ、バンコクしか行ったことないのでまだまだタイ初心者です。
ところで現在タイのトップの方は華僑のようですね。
聞いた話ですが、華僑がゆえに商売がうまいとのことでおかげでタイは現状経済的によろしい状態だそうです。
タイは日本びいきと聞いておりましたが、行ってみたらやはりそうでした。
車産業において日系がもっとも多く、私が見る限りバンコク市内は日系の車ばかりです。
そのおかげなのか、業界違いですが私の仕事も前回大きな受注を頂きました。
もっとも私は日本人ではないのですが(笑)

424 :美麗島の名無桑:04/12/15 20:06:24
   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ
.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  /
       .......... ノ ̄ゝ

425 :美麗島の名無桑:04/12/15 22:25:59
>>423
         ガッ!
≡ ∧_∧  ∧_∧   
≡( ´∀`)⊃ )Д´) 
≡/つ  /  ⊂ ⊂/

426 :陳先生:04/12/16 14:22:30
>425

ガッ!
≡ ∧_∧  ∧_∧   
≡( ´∀`)⊃ )Д´) 
≡/つ  /  ⊂ ⊂/


427 :美麗島の名無桑:04/12/17 18:46:11
>>423
先生泰国へ行くんですか。南国ですねえ
いいなあ、暖冬とはいえ日本は寒すぎますw

428 :美麗島の名無桑:04/12/17 19:48:17
華人で初めてノーベル賞を取った楊振寧さんという現在82才の
おじいちゃんが、このほど28才の女性と結婚したそうでつ。
あんまり話題にならないけど。
すんごいねえ、華人の精力って。
エネルギーの根源は「欲望」だもんね。

429 :陳先生:04/12/18 01:29:02
最近はマメに書き込みできませんが、
そのぐらいいっぱいいっぱいでございます(笑)
それでも来ていただいている方々には感謝です。
タイからまた書き込みさせて頂きます。

430 :美麗島の名無桑:04/12/18 01:40:45
>>429
忙しいことは良いことだと言いますよ^^
お仕事頑張って下さい。でもあまり無理なされぬように。


431 :美麗島の名無桑:04/12/18 02:21:21
台湾人とか書きながら本当は日本産まれの二世三世でしょ!!
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))ω´)←陳先生

432 :美麗島の名無桑:04/12/18 13:44:11
>>430 三八

433 :美麗島の名無桑:04/12/18 13:52:35
431の間違い。パイセ

434 :陳先生:04/12/20 06:41:34
おはようございます。
ではこれからタイへの旅が始まります。

435 :美麗島の名無桑:04/12/20 08:58:18
行ってらっしゃい。
土日が移動日ではないなんて、いいお勤め先ですね。
セコい会社は、土日を移動日に当てさせるため、
出張者も出迎えの駐在員も結局、休日がサービス出勤で潰されて
しまうことが多いです。もちろんタダ働きでつ。

436 :美麗島の名無桑:04/12/20 13:21:39
ttp://www.peacehall.com/news/gb/chi
na/2004/12/200412130343.shtml


ぜひ見てほしい。チベットで少女が虐殺される様子に
目をそむけないでほしい


437 :美麗島の名無桑:04/12/20 17:00:26
だから、若く見えるけど、これは単なる殺人犯の公開銃殺だってば。
それにチベット人なんかじゃなくて普通の中国人だよ。
支那・朝鮮人みたいな「捏造」はやめましょう。

438 :美麗島の名無桑:04/12/20 17:35:19

      _,,../⌒i
     /   {_ソ'_ヲ,    G J  偽者
    /   `'(_t_,__〕
   /     {_i_,__〕
  /    ノ  {_i__〉
/      _,..-'"
      /


439 :陳先生:04/12/21 03:17:23
タイに到着です。
今日はもう遅いのでおやすみとします。

440 :陳先生:04/12/21 13:27:46
タイは暖かいですね。
今バンコク市内ですが、スリーピーススーツが厚いです。
ここの華僑の方(多少年寄り)はほとんど普通話通じますのでビジネスにおいて
とっても便利です。また台湾語(ミンナンユ)も通じるのに驚きです。
どうやらみんな近い地域から海外に出た華僑のようです。

441 :美麗島の名無桑:04/12/21 14:17:40
韓流の次は台流!? 台湾ドラマ流行の兆し
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-041221-0006.html


442 :美麗島の名無桑:04/12/21 17:08:37
台湾のドラマは、ローカルの東京MXテレビでいまやってまつ。
が、局が局だけに誰も観てないと思われます。

443 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :04/12/21 21:50:30
タイの華僑は潮州人がメインだと聞いております。邱永漢氏の説明によります。

444 :美麗島の名無桑:04/12/21 23:20:41
>>441
おう、ウサンくささ100%の韓国モノより1000倍マシだ!!!

445 :陳先生:04/12/22 01:08:14
台湾ドラマ面白いですけど、愛だの憎しみだのでかなりドロドロなものが多いですね(笑)
前に長期出張の時は「台湾龍巻風」にハマってまして、それなりに面白かったのですが、
ストーリーの展開があまりもアメイジングなもので付いていくのが精一杯でした。
しかもオール台湾語なので台湾初心者にはちょっと難しいかもしれませんね。

ところで九州男児さんに言うとおりタイ華僑は潮州人がほとんどですね。
普通語とミンナン語が通じるので交流に困らないから便利です。
タイビジネスにおいて華僑が多いのはやはり民族性なのでしょうか?

さて、今日はタニヤを初上陸しました。
さすが、皆さんがハマる理由がよーく分かりました(笑)
というか可愛い子多すぎて選ぶのに苦労しました(爆)
それはもうすごい連れて帰ってほしいとねだり作戦の連発で
断るほうが悪いと気にさせられます(汗)
相場は2500から3500ですが、高いのでごめんなさいしたら
怒られてしまいました(笑)
そんなわけで意味のないボトルキープを3本しましたので
みなさん、機会あってタイに行くときは勝手に消化しちゃって下さい♪
今日は遊び疲れましたので寝るとします。

446 :美麗島の名無桑:04/12/22 16:07:18
陳先生 タイでスェバイ スェバイ!

447 :美麗島の名無桑:04/12/23 22:38:37
>>445
台湾ドラマって台湾語だったのですか。国語が北京語(標準語)と聞いていたので
TV関係はニュースもドラマも北京語でやっているかと思いましたよ。2〜3年前、
公共電視でやってた「高速時代」や「流星花園」も台湾語だったんですね・・・

448 :美麗島の名無桑:04/12/23 22:48:53
ところで、これ↓も台湾語?
mms://video.ftv.com.tw/video/041116/2004B16P21M1.wmv

449 :美麗島の名無桑:04/12/24 12:00:10
童年往事は国語だった。恋恋風塵は台湾語だった。

450 :美麗島の名無桑:04/12/24 17:09:41
タニヤ的プーインでセバイセバイ

451 :美麗島の名無桑:04/12/24 18:55:30

台湾小姐の日本観光記
のびのび、おおらか、そして慎ましく、見事な観光記でありますな

http://www.micarita.com/japan.htm


452 :陳先生:04/12/24 22:35:21
ただいまです。
タイは楽しいところでしたが調子乗りすぎたせいか
腹の調子がおかしいです。




453 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :04/12/24 22:50:23
辛いものを食べ過ぎましたね。お大事に。ゆっくり休んでください。

454 ::04/12/25 01:06:00
陳先生、変な病気を貰わないでくださいね^^

455 :美麗島の名無桑:04/12/25 10:42:54
IQテストをします。

これが解けた人はかなりIQ高いです。

 ライオンを数字で表すと「1440」、
 イチゴを数字で表すと「436」、
 車を数字で表すと「322」、
では、カブトムシを数字で表すと? 数字とその理由を答えなさい。

(東大生100人中14人しか正解できなかった問題)
所要時間は10分。 早い人は20秒程度で解けます。

456 :美麗島の名無桑:04/12/25 17:03:31
>447
「流星花園」は北京語でしたよ。

457 :美麗島の名無桑:04/12/26 00:19:02
>>455
15562

理由は↓

458 :陳先生:04/12/26 01:38:26
>456

言葉がたりませんでしたね。「台湾龍巻風」のことです。


>457

天才ではないので分かりませんが、昔のポケベルの入力みたいですね。

さて、明日から三日間香港です。
これで今年最後の出張です。
やっと終わりですね。
ドラマの件で追加ですが、台湾語のドラマにほとんど字幕がついています。
多分台湾語分からない方のためにあるものだと思います。


459 :美麗島の名無桑:04/12/26 22:45:10
>>458
タイが大変な事に(涙)

460 :陳先生:04/12/27 02:16:19
>459

地震の影響で大変みたいですね。
さきほどニュースでその被害希望を確認しました。
今現地のお客様に状況確認のメールを打ったところです。
無事だといいですね。

さて、香港に着きました。
あさってで帰りますが、明日深センに入ります。
今回はビザきちんと確認しましたので恐らく無問題だと思います(笑)
ではとりあえずおやすみなさい。


461 :美麗島の名無桑:04/12/29 17:43:44
陳さんこれ北京語ですか??何が書いていあるのですか?
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/2429608.shtml

462 :美麗島の名無桑:04/12/29 20:19:09

特に訳すほどの文章じゃありませんね。
くっだらね〜!
あなた、日本語が読めるんでしたら、ブックオフで「台湾紀行」を
100円で買って、読みなさい。
それで、ぜんぶ、わかるから。
それで、わからないなら、もう、救い…、

463 :陳先生:04/12/30 01:49:02
>461、462

くだらないは言い過ぎだけど、漢字みればだいだい内容理解できると思いますよ。


464 :美麗島の名無桑:04/12/30 04:47:23
京都のHUBで飲みながら
台湾と中国と日本の関係を熱く語ってくださった台湾人
(その方も陳さん)
面白かった。

465 :陳先生:04/12/30 17:40:21
ひさびさ台湾ヤフーニュースへ立ち寄りましたが、
トップページが少し変ってましたね。
英文ニュースや最も注目されているニュースが加えられていい感じです。
http://tw.news.yahoo.com/
やはり大地震関連がホットですね。

466 :美麗島の名無桑:04/12/31 07:23:00
    ∧_∧
   ( ・ー・)
   (ヽ__ノ)
    | |マ_,||
   (__)_)

島国繋がりでマダガスカルモナー作ってみました。


467 :美麗島の名無桑:04/12/31 14:23:07
陳先生へ質問

林志玲みたいな子をセフレにしたいんですけど、どうしたらいいですか?

468 :美麗島の名無桑:04/12/31 15:43:15
おまえら日本人同士で何やってるのwwwww

469 :美麗島の名無桑:04/12/31 17:36:03
台湾でも雪が降っているそうだ。

470 :ラノ・ボラー ◆r9ng5gHO5Y :05/01/01 17:41:25
    ∧_∧
   (o・ー・)
   (ヽ__ノ)
    | |マ_,||
   (__)_)

マダガスカルモナー改良しました。



471 :ラノ・ボラー ◆r9ng5gHO5Y :05/01/01 17:42:03
    ∧_∧
   (o・▽・)
   (ヽ__ノ)
    | |マ_,||
   (__)_)

マダガスカルモナー改良しました。



472 :美麗島の名無桑:05/01/01 18:46:04
陳先生、ぼくの持っているすべての辞書を開きましたが、
「金型(かながた)」が載ってません。
金型って、いったいなんて言うんでしょうか?
鋳型?座台?鋳造時用的筐体?
かながた、かながた…、
かながたが、どんな辞書にも載ってない!
金型って国語(中国語)で、何て言うんだよ〜!?

473 :陳先生:05/01/04 02:20:19
あけましておめでとうございます。
年末年始は温泉旅行で楽しませて頂きました。
明日からさっそく仕事でしんどい気分ですが、
みなさんにとっていい年でありますように。

474 :美麗島の名無桑:05/01/04 11:05:21
陳先生

台湾が支援額を5000万ドルに拡大したせいで
南朝鮮人が火病を発症し日本人にあたりちらしていますwww

謝罪と賠償を(ry

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=82961

475 :陳先生:05/01/04 11:53:28
>472

はじめまして。
いろいろ考えてみましたが、「模具」や「模型」でいかがでしょうか?

476 :472:05/01/04 16:33:09
>>475
そうですか。どうもありがとうございました。

477 :美麗島の名無桑:05/01/05 03:49:57
中国人ではない!と言い切り、本土とケンカしている人がいます。
陳さんは日本暮らしが長いから客観的に考えられると思います。
台湾は本土と共存共栄ですよね?
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=his&t=14381

478 :日中友好の懸け橋:05/01/05 04:29:21
>>477
そんなもん台湾人が決めればいいことじゃんw

479 :美麗島の名無桑:05/01/05 20:03:46

陳先生 こんにちは

陳先生は在日台湾人の方のようですね。

在日台湾人には、朝鮮総連や民団のような、強力な圧力団体は組織されていないのですか?

陳先生は何かそういった在日団体に加入はされているのですか?

480 :陳先生:05/01/07 11:20:09
>479
まず私の場合は在日台湾人といっていいのか分かりませんが
”在日”という概念は2世や3世といったものでしょうか?
私は生まれは台湾で日本に長く住んでいます。
団体の件ですが、団体の存在自体あるかどうか私は詳しく知りません。
ですので加入もしていないのです。
もし知っていたとしても多分加入していないと思います。
というのも面倒だからです(笑)
団体の思想や行動に囚われず一匹狼で行動する派ですからw

481 :美麗島の名無桑:05/01/08 06:18:50
>>480 客家みたいだな。

在日華僑である客家の三原則。

@相互扶助を第一主義とし、政治活動には参加しない
A他人の思想は拘束しない
B国籍の自由

日本の華僑/菅原幸助/朝日文庫より

482 :美麗島の名無桑:05/01/08 17:15:51
陳先生、
台湾では、〜を紹介するとか〜を説明するっていうときに「fenxiang」を
よく使うみたいなんですが、どうもこれも大陸系の辞書には単語として
載っていないみたいです。漢字で書くと「分想」でしょうか?
「吩想」かな?
また、お時間があったらどうぞ教えてください。

483 :美麗島の名無桑:05/01/08 19:20:43
それとも、分析詳細を略して「分詳」かな?

484 :美麗島の名無桑:05/01/09 02:13:36
>>472
臺灣の機械工程師に聞いてみたら「模具」だそうです。


485 :美麗島の名無桑:05/01/09 11:06:21
>>484
ありがとうございます。タダで教えてもらちゃって、すみません(叩頭

486 :美麗島の名無桑:05/01/09 15:55:35
いえいえ^^

487 :陳先生:05/01/09 23:14:54
>481

こんばんわ。
私は客家ではありませんが、華僑であることに間違いないです。
20歳までには自分もビザについてよく分からなかったのですが、
パスポートにはそういう風に記載されております。
ただ、三原則を見ると(初めてそういう原則があるのを知りました)
3番は意味がよく分かりませんが、1と2番は私に該当しています。
20歳まで自分のビザについてあんまり無関心だったのは
どんなことあって母に台湾に帰ることを許されなかったからです。
今思えば詳しく言えば母もよく理解していないと言ったほうが正しいかもしれません。
母はどうしても私が軍役に行くことを避けたかったようです。
でも実際のところ永住権取ったのは高校時代だったのできちんと手続きすれば
問題なく帰って日本にまた来ることができました。
後に分かったことですが、なんだかやられたって感じです(笑)

ここに来る台湾人の方でこれから日本で暮らしたい、もしくは留学したい方に
私の経験をいろいろ話したいと思います。
当時を思えば大変なことが沢山あって、言葉を話せないことや知り合いがいなかったことで
寂しい思いも沢山ありました。
私の経験で今後日本で頑張ろうと思う台湾人にとって励みになればいいと思います。

>482

私は逆にfenxiangという言葉をあんまり使いません。
話し言葉でよく使うのは「解説」と「説明」は使います。
例えば、

「陳先生、請幫對方作個解説。」

もしくは

「陳先生、請幫對方説明以下。」

ただし、ほかの単語もあると思いますが
あくまでも話し言葉なので通じればいいと思います。

488 :美麗島の名無桑:05/01/10 09:28:10
>>487
う〜ん、そうですか。でも、やっぱ気になる、気になって寝られないかも。
で、またその部分をお聴きいただけないでしょうか?
http://www.cbs.org.tw/big5/RealAudio/RealAudio.aspx
ここの華語網節目の下の2つ目の枠内に世界大国民の「緑色魔法屋」があります。
この番組の2:30から1分くらいの間に、DJの女性とゲストが5回くらい
「fenxiang」って言ってます。
こんなにたくさん使っているのに、漢字がわからない!!
甘いかな?よろしくお願いします。

489 :陳先生:05/01/10 13:14:57
>488

まず487の訂正させてください。
以下→一下です。
失礼しました。

ところで、「fenxiang」を何度聞いても「分享」しか頭に浮かんできません。
私の中国語はあんまり更新されていないので恐らく新しい言葉ではないでしょうか?
新しい言葉だとすると「分詳」は「詳」の発音が合いませんので
「分想」のほうがいいかもしれません、ネットで調べたら実際使われていました。

http://tw.search.yahoo.com/search?p=%E5%88%86%E6%83%B3&ei=UTF-8&fr=fp-tab-web-t&fl=0&x=wrt&meta=vc%3D


ちなみに台湾ふりがなで「ㄈㄣ ㄒ|ㄤˇ」記します。
これでいかがでしょうか?

490 :美麗島の名無桑:05/01/10 16:28:35
>>489
「分享」!
「(知識を)分けていただく」みたいな感じですかね。
そうかぁ、分享か。なんかいい言葉だなあ。
ぼくは残念ながら注音は勉強してないのでわかりません(w、
謝謝陳先生!(三叩頭)

491 :陳先生:05/01/14 11:22:57
>490

「分享」は”いいこと”、”いいもの”を分け合う意味合いが強いのですが、
こういう使い方は初めて聞きますね。でも中国語でも意味深な使い方はありますので
ご参考までにどうぞ。

朋友A「聽説你的老婆長的很漂亮」
(おまえのかみさんごっつ綺麗らしいじゃん)

朋友B「沒有啦,還可以吧」
(そんなこったない、普通だよ)

朋友A「有人説,好東西要跟好朋友分享」
(人曰く、いいものはいい友達と分け合えって言うじゃんかw)

朋友B「喔,那是好朋友的話吧」
(あぁ、いい友人であればの話だがな)

朋友A「‧‧‧‧」
(無言)

非常に大人&”冷”的でな会話でしたね(笑)
ある意味、笑い(or笑えない)話ですが、
こういうユーモアな使い方があります。
ちなみにこういう笑えるに笑えない冷小話は台湾ではよく4コマ漫画で出てきます。
中国語の勉強にいろんな意味で役に立つかと思います。
というのも台湾人はブラック的なユーモアは好きです(特に私)。
一つや二つ使えたら、きっと人気モノになるでしょう(多分)

492 :美麗島の名無桑:05/01/14 22:08:26
陳先生、どうもありがとう!
なんか、個人的な質問スレみたいにしてしまって、
どうも、すみません。
もう、ここへは来ないようにします。

493 :美麗島の名無桑:05/01/14 22:47:10
>>445
台湾ドラマと日本のドラマって凄く似てますねw
そういえば、陳先生は気功とか信じてますか?

テレビで台湾の気功師が目玉焼き焼いていたけどw

494 :陳先生:05/01/15 00:02:02
>492

>>もう、ここへは来ないようにします。

なんでこうなる?(汗)

>493

ドラマについて私的なイメージですと、
日本のほうがライトで台湾はヘヴィーな感じがしますね。
どっちも面白みがあるのですが。
気功はどうでしょうかね〜
信じない訳ではないけど、私が使いたいぐらいです。
まあ、無理なんでしょうけどw

495 :美麗島の名無桑:05/01/15 18:01:32
>>もう、ここへは来ないようにします。
>なんでこうなる?(汗)

公の場所で我を出さない事を好む人もいますからw
日本人は個性がないと言われるのは我を出さないからかな。

国際派陳先生は自分の言いたい事や自分の主張は人にアピールする必要あると思う?

496 :陳先生:05/01/15 21:04:59
>495

私はどちらかというと本当に言いたいことを口に出して言わないほうですね。
国際派といってもアジアで指で数えられるぐらいしか行ったことありませんw
アメリカ人みたいになんでもかんでもズバズバ物事言えなくてもいいと思います。

497 :美麗島の名無桑:05/01/15 21:36:33
http://post.baidu.com/f?kw=%CC%A8%CD%E5

498 :美麗島の名無桑:05/01/15 21:42:20
では、またちょくちょく来まつ。

499 :美麗島の名無桑:05/01/15 22:17:12
台湾!台湾、行ってみたい!台湾!
台湾、南の島、台湾、
むかし、にほんがいたところ、線路も駅も水道もダムも。
ひっぱたいて、全員!学校に行かせて勉強させたところ。
規律を教えたところ、人は一人で自分勝手に生きているのではなく、
社会といういろいろな人の住むところで、ガマンすることも、
堪えることも、しなくてはいけない。
そんなことを50年も強いられた島、台湾。
台湾…、台湾、
この目で見てみたいなあ。

500 :陳先生:05/01/15 23:38:47
>499

頭で妄想するより見に行ったほうがいいかもね。
それと日本語がおかしい。


501 :美麗島の名無桑:05/01/16 00:03:42
>>496
そうですか。
でも、外国の人って空気を読むとか相手の事を察するって事を余りしてくれないから、
主張はハッキリ発言しないと駄目かと思った。w

台湾の方はどうですか、空気を読むとか相手の事を察するとかはありますか?
出来れば陳先生から見た各国の民族性みたいなものも教えて欲しいw


502 :501:05/01/16 00:06:15
あ、民族性じゃなくて印象でした( ̄ロ ̄;)


503 :陳先生:05/01/16 01:14:54
>502

台湾はどちらかというとズバズバ系かもしれませんね。
お節介というか、おばさんあたりは手ごわいですw
私の母はそのタイプに当てはまります(爆)
中国は意外とさっぱりでしたね。人のことより自分のことって感じですが
エリアによってはまた異なります。
タイは男性はのほほ〜んって感じでしょうか?そのためか女性は苦労するって印象があります。

あんまり参考になれなくてすみませんw


504 :美麗島の名無桑:05/01/16 01:29:12
はじめてきたんですが、陳先生って日本人ですか?
文が完璧に日本人じゃないですか!

505 :美麗島の名無桑:05/01/16 01:51:37
>>503
参考になりました^^
お節介のズバズバ系とは大阪のおばちゃんのような感じかなw

私も中国(広州)に行った事がありますが売り子が多く勢いが凄かった。(==;)
仕事では信用や信頼が必要な商売は難しいですね、即日現金でないとなかなか納得してくれなかったです。
でも、朝三暮四には弱いみたいですねw
それでは、また。(@_@)/

506 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :05/01/16 15:33:08
韓国のオババも手強いぞ。善意をぐいぐいと遠慮会釈なく押し付けてくるから。

507 :美麗島の名無桑:05/01/18 21:03:08
台湾の皆さんが、国語を使い、ぼくと会話をしていて、
突然、台湾語?ミンナン語?客家語とかで、仲間内で語る姿を見せられると、
ぼくは、裏切られたような、たった一人ぼっち、置き去りにされたような、
そんな、寂しい気持になってしまう。


508 :美麗島の名無桑:05/01/18 21:23:08
>>507
その気持ちよくわかるわ〜。ずっと國語で楽しくリャオリャオしてたのに
急に台湾人同士がダイギーで話し始めると急に気分が冷めるし孤独に陥るよな。
けどそんなことを行ってみたところで陳先生にはその気持ちは解らんとおもう。

509 :陳先生:05/01/18 21:58:46
こんばんわ。
仕事でまだまだ残業中なこのごろです。
今週から国内に始まり海外へと出張ラッシュでかなりバタバタしています。

>505

お金に関してはお互い様ですね。
特に中国との場合に関してはなにがなんでも全額入金が条件になります。
昔は残金後回収で大変な目にあいましたから(汗)
多分貿易ならどの業界でも対中国はある程度用心しているのではないでしょうか?

>506

おばさんになると国関係なくこうなってしまうもんなのでしょうか(笑)

>507、508

すみません、私も裏切る一人です(汗)
というのもどうしても話しやすいのでローカルに走ってしまうのです。
私の母との会話は日本語も混じるのでもっとひどいのですが、
他人から見たら意味不明な人たちになるのでしょうね。。。


510 :美麗島の名無桑:05/01/18 23:47:35
>>509
> 他人から見たら意味不明な人たちになるのでしょうね。。。

東南アジアの人たちって感じがする。

511 :陳先生:05/01/21 09:00:21
今大坂にいます。
こっちのほうが寒く感じるのは湿気の問題でしょうか?
風邪が冷たいです。
今日で東京に戻りますが、来週からは久しぶりの台湾出張です。
到着そうそう、火鍋食べたいですね。

512 :美麗島の名無桑:05/01/21 09:09:38
忙しいお人じゃ。

513 :美麗島の名無桑:05/01/21 09:15:03
>>1
死ね

514 :美麗島の名無桑:05/01/21 11:13:17
>>513
(・∀・)カエレ!

515 :陳先生:05/01/25 07:25:16
今日から台湾です。
後少しで第二ターミナルにつきます。
個人的エバーが一番好きです。
現地ついたらまたカキコします。

516 :美麗島の名無桑:05/01/25 08:39:10
朝も早よから頑張ってますなあ。
勤労は美徳なり。


517 :美麗島の名無桑:05/01/25 18:56:42
日台ハーフで中学まで台湾に住み今は受験生なんだが
センターも大学の試験も外国語で中国語選択できる場合も全部簡体字で台湾人にはとてもきつい環境です

文化大革命で自分の文化を変え文字を無理矢理簡単化した簡体字が公認されてるのにはいささか疑問を覚える
今も大陸でも中国人は50代後半の人の多くは繁体字しか習ってないというのに。。。
せめて簡繁両方にしてくれたらと思う今日のこの頃

では、勉強に戻ります

518 :美麗島の名無桑:05/01/25 22:29:00
簡体字なんだから、文字通り、簡単で、そんなに苦労はないのでは?
逆に、簡体字を習って来たのが、そのあと、繁体字を覚えるのは、
マジで辛いものがあるぞ。
よって、日本の漢字でお茶を濁しているわけだが。

それにしても、中国語が受験科目になるなんて、隔世の感があるなあ。
昔は、慶應が、文学部の入試で中国語をやっていただけだぞ。

519 :美麗島の名無桑:05/01/25 23:58:54
私も半分だけ同感。それに「今も大陸でも中国人は50代後半の人の多くは繁体字しか習ってない」
というが、今の台湾でも昔の中国でも(昔の日本でも)書く時は略字を使い、正式な字体は
活字印刷の場合や正式な文章の時にしか使わなかった。だから簡体字は略字を統一したものという
側面もある。(それに50代以上の人のうちで学校に行っていた人がそんなに多いとも思われないが・・・)

でも、繁體字は知っていて損をする事はないと思う。いつか逆の立場にたつ時もあるから、嘆くな。
(センターくらい英語で受けろよな・・・という気もするけど。そっちの方が将来得するのでは?)

520 :美麗島の名無桑:05/01/26 00:01:01
>507
シンガポールだとさらに広東語や英語も加わるぞ。

521 :美麗島の名無桑:05/01/26 01:00:23
517の気持ちは分かるなぁ〜
繁體と簡體で似てる字もあるけど、個が个になるなんて
どう見ても想像つかないよ。

522 :陳先生:05/01/26 04:53:53
桃園にいます。
台湾はやはり暖ったです。
今回は親戚の家で居候させてもらう予定です。
ところで>507の件ですが、
私は今の仕事を始めてから簡体字を覚えたので当初は大変でした。
慣れれば困ることありませんが、試験ですと暗記しなければならなかったりするから
大変でしょうね。
ここはスキルアップと思って頑張りましょう。
ちなみにローマ字でのピンインも仕事初めてから覚えたので
「ボーポーモーフォー」からの切り替えもすこし苦労しました。

523 :517:05/01/26 11:07:36
読むのは大抵問題ないのだが書くとなると非常にきついもので。。。
それに極端の例になると「選」や「鐘」の字は元の形のかけらすらあるかどうかほど
変形してるので、草字を使いこなせない年齢の自分にとっては難しいものです
ちなみにセンターは得意なので英語で受けました

それと陳さんや経験のある方に質問なんですが
やはり中国語の試験などで繁体字だと×なんでしょうか?

524 :美麗島の名無桑:05/01/26 14:23:52
これは、非常にむずかしい問題なので、
直接学校に聞いた方がいいのでは?
漢字を勝手に簡略化したのは中国共産党であり、台湾や香港では、
ずっと以前からの字を使っていたわけで、
簡体字を使わなければ銃殺(×)だというのは、ちょっと納得いかない。

525 :美麗島の名無桑:05/01/26 22:39:34


台湾のハーバーライフはどこに有る?教えてクレー
出来ればTELも

商國際賀寶芙股份有限公司
http://www.herbalifeww.com/tw/





526 :陳先生:05/01/27 01:20:58
>571さん

読むのは大抵問題ないのだが書くとなると非常にきついもので。。。

分かる!すっごい分かるよ!!
幸い社会人なのでパソコンで入力すれば簡体字になるけど、
FAXでのやりとりは繁體字を使います(正しく言うと書けませんw)
それでも互いになんとか通じているので大丈夫ですよ。
実戦はテストと違って楽です。

今日は中山北路にあるホテルで泊まっています。
昨日に比べて少し寒いですね。
明日は朝一に高雄に飛びます。
今日も火鍋食べられなくて残念でした。
台湾はこの時期仕事納めで忘年会シーズンです。
これを「尾牙」といいます。
夕食時に隣りの席が大騒ぎで一気音頭していました。
日本と大して変わらないですね(笑)

527 :美麗島の名無桑:05/01/27 08:41:27
北に生きた横田さんがいるとする。
返さないのはなぜか?政府のまずい情報を知っているからであろう。
であれば「返さないと経済制裁するぞ」と言っても返さないのは
初めから分かりきっている。
本当に横田さんを取り戻したいなら、国交樹立して、日本人が現地で動くべきだ。
簡単には探させないだろうが、北の政府に任せているよりずっといい。

「そんなことは筋の通らないことだから、北には強硬にすべきだ」という?
「筋」のために横田さんと、横田さんの娘の命が危険にさらされてもいいのか。
それなら拉致被害者のために北に怒っているのではなく、
北に怒るために拉致被害者の件をあてはめているだけだ。
ただただ、「強硬にしたい」だけ。
その果てに必ず来る戦争をなぜそんなに希求する?
感情で動くな。

北をもし武力で制圧できたとして、その後は?
韓国中国はどう動く?日本がまたアジアの国を武力で制圧したという恐怖。
武力で制圧する渦中で日本人も死ぬだろう。
アメリカとアジア諸国を巻き込んだ第三次世界大戦を、そんなに始めたいのか?

感情を捨て北と国交を結んでしまうのだ。
そして武力ではなく経済力で内側からキム政権を倒し、横田さん親子、
その他拉致被害者を助け出せ。

528 :美麗島の名無桑:05/01/27 09:09:10
忘年会を「尾牙」っていうのか…、
勉強になるなあ。

529 :美麗島の名無桑:05/01/28 23:24:53
臺灣にも現地の法律に全て優先する強い契約形態が
あるのでしょうか?それとも大陸だけなのでしょうか?

幇会、情宣、関係(文字は不確かです)など殺人なども
これらを使って行われていると聞きましたが本当ですか?


530 :美麗島の名無桑:05/01/29 15:27:28

陳先生は株ってやりませんか?

台湾人は殆どが株式投資をしているそうですが・・・

ところで「株」って台湾語でなんというのですか?

531 :陳先生:05/01/29 19:50:25
>529

契約(合約)についてですが、
貿易においては当たり前ですが他の業界は詳しく分かりません。
ただ台湾でも中国でも契約したにもかかわらず平気でペンディングされることはあります。
私の仕事上でそういうことが何度かあって危うく大損しそうなことがありました。

>530

股票ですね。
確かに台湾人ほとんどの人はされますし、投資自体好きです。
私の親や親戚は一時かなりハマったことがありました。
儲かった時もあれば損した時もあります。
トータルするとマイナスのような気がします。
私はやっていませんが興味はあります。
そのうちハマるかもしれませんねw

532 :530:05/01/30 01:47:08
なるほど、レスさんくすです。

先月、ジャスダック上場の台湾系企業の株(UMCJ)で少し儲けさせていただきました。

中国株だけでなく、台湾株も日本人が買えるようになればいいんですけどね。。



533 :陳先生:05/02/01 10:02:52
>532

よかったですね。
実は株についてですが、儲け以外の意味でもっと勉強したいと思っているこのごろなんです。
世の中の動きを把握する材料の一つになりますので。


おとといから香港にいます。
暖かいと思いましたが、昨日は寒かったです。
パンダホテルってところに始めて泊まっていますが
日本客が多いところですね。とうやら女性に人気のようです。

534 :美麗島の名無桑:05/02/02 00:12:55
初めてカキコします。陳先生は今台湾ですか?
私もこの前中山北路のホテルに泊まりました。


535 :陳先生:05/02/02 01:15:47
>534

今香港です。
こっちは寒いですね。
台湾はもしかしてコダックですか?
あそこはお気に入りです。

536 :陳先生:05/02/02 21:32:37
ジョーダンってところの夜市にいってました。
いろいろ売ってましたが、価格値引きは深センにやはり負けます。
ちなみに深センで押しに負けてニセモノロレックス買ってしまいました。
A級品と言われましたが、微妙です。

537 :美麗島の名無桑:05/02/02 21:37:35
陳先生はじめまして!
こんな質問どうかと思いますが・・
よく台湾人の友達とチャットしてたら、
「嗚嗚~~~ 」って言うんですけどw
これはどういう意味ですか?
いつもその友達に聞くタイミング逃してしまって・・

538 :陳先生:05/02/03 00:32:42
>537

そのシチュエーションが見えてないのでなんとも言えないのですが
日本語でいう「ふ〜ん」とか「へえ〜」ってところでしょうか?


539 :美麗島の名無桑:05/02/03 10:55:44
>>538
レスありがとうございます!
例えば、「明日から旅行いってくるよ〜嗚嗚~~~また1ヶ月後にね!」
みたいな会話です。

540 :美麗島の名無桑:05/02/04 21:21:37
日本では、結婚しても子供を作らず、
自分たちの生きたいように、共同生活者みたいに夫婦をやって、
子供がないことを、特に淋しがりもしない人が多いですが、
台湾人に聞くと、子孫を作ることは、人間の使命であり、
結婚して子供も残すことが、人生の大きな一つの目的みたいです。
やっぱり、子供を残すっていうのは、台湾の人々にとって、
至上命題なんでしょうか?

541 :陳先生:05/02/05 09:27:23
>540

それは聞いたことありませんね。
台湾はむしろ日本と同じ少子化の問題に直面しています。
至上命題であれば、今ごろ子沢山です。

542 :美麗島の名無桑:05/02/06 17:39:49
台湾も厳しいね。

出生率の推移

国名:1970→2000→2001→2002→2003

日本2.13→1.36→1.33→1.32→1.29
韓国4.53→1.47→1.30→1.17→1.10
台湾→→→→→1.40→→→→1.24
新嘉坡→→→→1.41→1.37→1.25
香港→→→→→→→→→→→0.93

543 :美麗島の名無桑:05/02/07 13:38:08
台湾はすっかり春節モード。
ラジオ放送も、音楽ばっか。

544 :美麗島の名無桑:05/02/07 14:48:55
>>542
シンガポールの漢字ってそんなんだっけ?

545 :美麗島の名無桑:05/02/07 19:09:01
新加坡

まあ分かればいいんじゃないか。

546 :陳先生:05/02/07 19:28:59
新加坡、3月初旬に行く予定ですね。
香港は正月に玄関などにキンカンの植木を置きますが
これは習慣でしょうか?

547 :美麗島の名無桑:05/02/07 20:34:50
ホンコンもシンガポールも、
日本人に対しては、ちょっと腹の中に一物があって、
冷たい表面的な対応が目立つな。
その点、台湾人は、ほとんど、なんか日本人に対して、
親しみの情を表わしてくれるように思う。
ぼくはこれまで58人くらいの台湾人と付き合ったことが
あるけど、ヘンな違和感を感じた人は、
たった6人くらいしかいない(w。
ヘンな違和感の具体例としては、蓮舫さんなんかが、
典型的な例だ。日本の国会議員になって、
表面的にはニコニコしていても、お腹の中は、非常に醒めていて、
あくまで、ビジネスライクであり、断じて日本文化には親しまない。
アグネスチャンもジュディウォングもそういうところがあるね。
ところが、亡くなったテレサテンさんには、ほとんど、
そういうものは感じなかったなあ。

548 :美麗島の名無桑:05/02/07 23:11:30
まだ濃霧なの?
先日からずっとだね。

549 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :05/02/07 23:23:02
>>546
福建省や台湾も金柑かどうか知らないけど似たようなもんじゃなかったっけ?

550 :美麗島の名無桑:05/02/08 00:35:11
http://www.emaga.com/bn/?2005020022145288000947.3407
件名:「台湾の声」【NEWS】八田與一氏がテレビドラマに
八田與一氏がテレビドラマに/台湾意識の高揚めざし

著名な番組制作者、陳銘城氏は2月6日(台湾時間)、米国ダラスでの講演
で、「嘉南大[土川]の父」と呼ばれる日本人技師、八田与一氏を描く連続テレ
ビドラマを作る意向を表明した。

それによれば、ドラマは嘉南大[土川]や烏山頭ダムを建設する八田氏と外代
樹夫人の物語。「日本の植民地統治は経済利益を追求しただけではなく、台湾
の近代化を促進した。八田夫妻はその象徴」という。

「台湾各地では多くの人々が黙々と台湾のために貢献してきた」と語る陳氏。
「このような物語をどんどん紹介し、台湾意識の宣揚に役立てたい」との抱負
を述べた。

撮影は日本のテレビ局との協力で、4月に開始される。日本のスター俳優も起
用の予定で、将来は日本でも放映の見込みという。

551 :陳先生:05/02/08 10:11:09
>549

福建省は分かりませんが、台湾にいたごろの正月は見かけなかった記憶ですね。
縁起ものでしょうけど、子供が食べちゃわないかと思ったりして(笑)

552 :陳先生:05/02/08 10:17:08
やっと今日で日本に帰れます。
香港は長くて飽きました(笑)
仕事ですと面白くないですね。
ディズニーが確か9月12日オープンのようでそのごろに遊びで来たいです。

553 :美麗島の名無桑:05/02/08 11:49:19
>>550
マジ?

554 :美麗島の名無桑:05/02/08 15:12:12
陳先生、
中国では、台湾より先にヘア・ヌードが解禁されたようでつ。
http://www.peacehall.com/news/gb/jiachang/2005/02/200502050414.shtml

555 :美麗島の名無桑:05/02/08 20:01:35
>>554
ババアがおるな。

556 :陳先生:05/02/09 06:05:18
日本に帰って来たのはいいですが、深く眠れずに起きてしまいました。
じっくり休めるまで週末が待ちとおしいです。

>554
中国も開放的ですね。
いやらしい眼差しでおばちゃんにファブリーズだなんてオモロすぎw

557 :美麗島の名無桑:05/02/09 08:10:04
台湾の人ってお雑煮(餅が入った醤油ベースのお吸い物)って
食べるのかな?
近い内に遊びに来るからご馳走しようと思ってるんですが
どうでしょう?
朝飯として。。。

558 :陳先生:05/02/10 12:58:50
お雑煮に関して私は日本に来てから食べたからお友達にとって多分初体験になるのではないかと思います。
台湾人はお餅も食べるので問題ないと思いますよ。
貴重な思い出になるかもしれません。

559 :美麗島の名無桑:05/02/10 21:49:21
陳先生、
台湾って、昔から今も、ポルノ映像禁止なんでつか?
いまから、20年も前に、レンタルビデオ屋さんで借りた、
中国モノのエロ映画、あれって、どこ製だったんだろうか?
ホンコンかな?台湾製のようなこと書いてあったけどもなあ。
時代劇みたいな内容で、けっこう面白かった記憶があるけど。
エロは地球を救う!

560 :陳先生:05/02/11 02:24:54
>559

それはないですね。
なにせ小さいごろ親戚のおじがよくエロビデオを借りて
思えばみんな無修正でした。
ただ洋物と日本もののみでしたね。
そのごろは高雄にいましたが、地元のレンタルビデオ屋は確か月に1000元で
駆り放題というシステムだったような気がします。
今はどうでしょうね?

561 :美麗島の名無桑:05/02/13 17:19:00
>>560
陳先生。
最近台湾では政権の評判が悪いようですね。
政情はいかがですか?
情報が伝わってきませんのでよく分りません。

↓とかなんかやばいこと書いてますけど。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1101474773/390

562 :陳先生:05/02/14 04:26:20
>561

政治に関しては正直詳しくないのですが、
再任されたからには国民の幸せを考えて頑張ってほしいですね。


563 :美麗島の名無桑:05/02/14 13:10:16
皆さん、今日から仕事はじめでつね。

564 :陳先生:05/02/15 06:53:47
そういえば、昨日バレンタインでしたね。
私はチョコの一つすら縁がなかったようです。
ましてや女なんて・・・

今日は国内出張で庄内へ飛んでいきます。
ではまた。

565 :美麗島の名無桑:05/02/15 08:02:44
>>561
>最近台湾では政権の評判が悪いようですね。

それは李登輝時代から。
というか、日本だって、代々政権って評判悪いだろうが。良かった
ためしがあったか?
普通、まともな民主主義国家で政権の評判が悪いのは当たり前の
こと。
ある政権がすばらしいなんて国民が口々にいうのは、独裁政権しか
ありえない。
オマエこそ、「政権の評判が悪いようですね」なんて得々と
書いているのはくず。


566 :陳先生:05/02/15 23:32:30
山形って寒いですね。
今日は朝雪降ったみたいです。
ホテルの周りはあまりもなにもなくて驚きました。
なので大人しくお休みするとします。

567 :美麗島の名無桑:05/02/16 00:02:24
いまだにこんな人が居ます。台独派を蔑視して汚く罵りまくるサヨク↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1105089574/619-672


568 :美麗島の名無桑:05/02/17 15:28:17
558>ありがとう御座います。(557です)
 もうご招待は終わりましたが、みな喜んで食べてくれました。
 また日本へ遊びに来てくれれば良いなと思います。
 あー、又台湾の友達の家へ茶飲みに行きたくなってしまった。。。

569 :美麗島の名無桑:05/02/18 14:52:08
上海のストリップ風景でつ。
http://www.peacehall.com/news/gb/misc/2005/02/200502181357.shtml
でもまだ日本のストリップみたく、丸出しというところまで行かないみたい。

570 :陳先生:05/02/18 17:19:33
これって本当でしたら感激です。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108709835/


571 :陳先生:05/02/18 17:21:27
>568

よかったですね。
そんなに外れたアクションはなかったでしょ?
私はうまいと思いましたから。


572 :陳先生:05/02/18 17:23:20
>569

表でやれるだけで凄い進歩ですね。
にしても個室カラオケは凄かったですよ。
ずっと駐在してたらダメ人間になってしまうと実感しました(笑)

573 :美麗島の名無桑:05/02/18 17:31:26
>>「もしも中国が攻撃的な態度をとるのであれば、日本はただ傍観するわけにはゆかない」

俺は別に親台湾ではないが、日本の安全を考えれば当然でしょうね。
台湾は、大平洋文化圏を共に形成するに値するパートナーだと思います。


574 :美麗島の名無桑:05/02/18 17:50:06
>>572
もう少し中国語が上達したら、
駐在したい…

575 :陳先生:05/02/18 17:59:44
>573

せめてその価値があってよかったですよ。
これがなかったら今ごろは・・・



576 :陳先生:05/02/18 18:15:23
>574

すぐに駐在したほうが中国語上達しますよw
一年ぐらいあれば、シャーシャーギョ!

577 :美麗島の名無桑:05/02/18 22:41:27
シャーシャーギョ!
でしたら、この前、覚えました。
李登輝シャーシャーギョ!
とかに使う言葉なんでつね。

578 :美麗島の名無桑:05/02/18 23:43:52
こんばんわ
兵役の事を調べている時にこちらを見つけました。

いきなり質問で申し訳ないのですが、日本と台湾の二重国籍の場合は兵役に行かねばならないのでしょうか?
実は仕事の都合で台湾国籍の取得を考えています。
当方華僑で、兵役義務がある40歳までは随分先です。。。
上の方で陳先生が免役?のような事を書かれていたので質問させて頂きました。

実は今台湾からです。寒流と雨でついこの間の暑さが嘘みたいです・・・

579 :& ◆P0isEHmKAM :05/02/19 00:57:28
自己レスになりますが、英文でそれらしき回答を見つけました。。。
どうやら滞在4ヶ月を過ぎなければ徴兵されないみたいですね。
ただ陳先生がおっしゃるように没男出国のスタンプを押されるみたいです。
一応文献が1999年のものなので今はどうか分かりませんが。。。

580 :陳先生:05/02/19 01:42:06
& ◆P0isEHmKAM さん、こんばんわ。

私の場合は正しく言うと免除ではなく滞在4ヶ月以上すると兵役に行くことになると思います。
ただ家内が配偶者が日本人で子供もいるのでその場合のイレギュラーがあるかどうか確認する必要があります。
二重国籍に関しては日本では認められていないのでどうなるか正直分かりませんが
これから台湾国籍を取るということは現在日本国籍でしょうか?
その場合も華僑として認められるケースはありますか?
私の場合はパスポートに記されているので、日本国籍でも華僑として認められるケースがあれば詳しく教えて頂ければ幸いです。
台湾国籍を取得するに当たって、長い目でメリットを吟味する必要はあると思います。
長期滞在の仕事だけのためでしたら、私なら日本国籍のままにするでしょう。
日本人の場合、台湾での就労ビザ取得は難しくと聞いたことがあります。
国籍についての考え方は人それぞれですが、私はその辺ちょっとしたこだわりがあります(笑)

581 :陳先生:05/02/19 01:46:29
>577

そうでしたか(笑)
ローカルな言葉ですが、よく使われますね。
意味は「すごい!」とか「やるね〜」など褒め系になります。
にしても分かってくれる人がいるなんて驚きです!

582 :578:05/02/19 09:44:13
579の書き込みがブラウザの設定のせいでトリップ付きになってしまいました・・・。

>陳先生
早速のお返事ありがとうございます。
私は生まれも育ちも日本で、国籍も日本です。ただ両親は台湾人で父親は日本に帰化してます。
血統的には華僑なのですが、それを正式に証明できるかまだ分かりません。

ttp://www.roc-taiwan.or.jp/visa/visaoversea.html#1
こちらの台北駐日経済文化代表處の護照篇に、
今は血統主義なので条件が当てはまる人はパスポートの発給が受けられると書いてあります。
私は1980年2月10日以降に生まれたので、ここに書いてあるだけが条件なら問題無しなのですが、
民國八十九年時の法律改正なので今はどうか定かではありません。

兵役が将来希望者のみとなるそうなので、華僑に対して厳しくなっているとは考え辛いのですが。

583 :陳先生:05/02/19 13:02:08
そうでしたか。
実は子供のことで考えていることがあるのです。
日本で生まれたので子供のことを考えて自然に日本籍にしました。
(台湾の現状や子供によけいな政治感情をもってほしくないのもあります)
しかし、この子の血の半分は台湾であることも紛れもない事実。
本人が大きくなってなにかのきっかけでいい意味で台湾を意識するようになったら
私はなにをしてあげられるだろうかと考えていたのです。
華僑として正式に認められないのなら、私は寂しく思うのです。



584 :美麗島の名無桑:05/02/19 16:27:33
>>583
私には日米ハーフの姪がおりますが、日系とか特別に意識はさせていないようです。
ただ、日本語は話せる様に日本語を意識して教え続けることはやっているようです。
私も日本にいる時は日本語でしか姪と話しません。
日米のハーフであることに自分自身がなにかを感じたら、その時は自分で行動できるように、日本語の本が読めるくらいにはなっておいてもらいたい物です。

585 :578:05/02/19 22:07:48
>陳先生
度々すみません
4ヶ月以上と言うのは1年に4ヶ月以上と言うことでしょうか?
それとも4ヶ月ごとに出国すれば問題無いと言う事でしょうか?
前者だと結構厳しいですね・・・

陳先生の戸籍が台湾にあれば、お子さんは華僑と認められると思います。
法律が変わって父母のどちらかが台湾籍を持っている事が条件になったようです。
ただケースによって変わってくると思います。

586 :美麗島の名無桑:05/02/20 23:58:36
陳先生
質問です。。
台湾で兵役は義務付けられてるんですか?
それは何歳からって決まってるんですか?
台湾の兵役とは厳しいものですか?


587 :578:05/02/21 13:25:20
>>586
台湾国籍を持つ男子は皆兵役19歳から40歳までの間に1年8ヶ月の兵役を義務付けられてます。
一般的に高校卒業か大学卒業と同時に兵役に行くそうです。
学歴や特殊能力がある場合は代替役と言って、政府の仕事に就けるそうです。
近年徐々に規制が緩くなっていますが、無役になるのは当分先のようです。

>陳先生
問題解決しました。ありがとうございます。

588 :美麗島の名無桑:05/02/21 18:56:01
>578
お返事ありがとうございます。
もう一ついいですか??
この兵役を途中で投げ出すことは何か理由があれば
できるんですか?

589 :578:05/02/21 20:36:06
>>588
義務なので中途半端な理由で投げ出すことは出来ないと思います。
兵役の前に健康診断がありまして、
そこで身体や健康面で基準に達しない場合は免除若しくは長期の代替役になりうるそうです。
一度兵役に入ると不慮の事故以外で辞めることは難しいと思います。
兵役を終えないと出国は認められません。

590 :美麗島の名無桑:05/02/21 20:53:49
>578
出国認められないんですか!?
どの国にもいけないってことですよね??
じゃあ高校生が外国に行くことってムリなんですか?
質問ばっかで申し訳ないです・・・


591 :578:05/02/21 21:06:07
>>590
たしか高校生の出国は可能だと思います。。
ただし出国できる期間が定められていて、それを超えてしまって帰国すると兵役を終えるまで出国できません。
留学目的でも出国可能ですが、帰国後は即兵役だそうです。なので40歳まで頑張って帰ってこない人もいます。
細かい所は
ttp://www.immigration.gov.tw/ に書かれています。

592 :陳先生:05/02/21 21:10:49
>578

>>どちらかが台湾籍を持っている事が条件

ありがとうございました。
とりあえず安心です。



593 :美麗島の名無桑:05/02/21 21:16:57
>591
細かくありがとうございました(><)
HP参考にさせてもらいます


594 :美麗島の名無桑:05/02/23 11:32:45
シャーシャーギョってなんですか?


595 :陳先生:05/02/23 12:48:24
>594

581をご参考に。

596 :美麗島の名無桑:05/02/23 13:29:15
>陳先生

先日、日本とアメリカの会談で中国が台湾に手出ししたら 
日本もただ見てるわけにはいかないという画期的な話も
出されましたが この報道をどうご覧になってますか?

TVBSなどの台湾報道機関もよく見てますが、歓迎とのことですが・・
台湾も独立して日本と首脳の相互訪問ができるようになるといいですね。

597 :596:05/02/23 14:28:50
あっ 上を読み落としてました すでにこの話題は出てましたね
スマソ

598 :美麗島の名無桑:05/02/23 17:13:28
>596
この数日、現地はこの話題で持ちきりでつね。

599 :美麗島の名無桑:05/02/23 18:23:54
祝賀元宵節快楽

600 :陳先生:05/02/24 00:33:05
>598

私はまことであればうれしい話ですが
あんまり期待すると後でがっかりするので気持ちを抑えている感じです。
どうか生きている間に独立できるように祈っています。

601 :陳先生:05/02/24 00:34:55
>599

今日でしたっけ??
日本に住んでいる台湾の行事分からなくなります(汗)
桂冠の芝麻湯圓が食べたい。

602 :美麗島の名無桑:05/02/24 00:36:29
いまF4人気も上がってきてますし、
台湾を知るいいきっかけになればいいですよね。

603 :陳先生:05/02/24 00:45:36
>602

親戚の子供がF4大ファンですが、私としてはなにがそんないいのか理解に苦しむ(汗)
前に一緒にカラオケ(錢櫃)行ったのですがF4連発でしんどかったです。
男ですから当然ですが、いつかヨン様みたく騒がれると正直気持ち悪いし、
もうトラウマです(笑)

604 :美麗島の名無桑:05/02/24 17:47:46
>582さんと陳先生のやりとりを見て感動しました。
日本人として生まれ日本に住んでる自分には分からない
>582さんや陳先生の想いがある事がよく分かりました。

こういう風に身近に台湾を感じられるってよい事ですね。
>582さんも陳先生も頑張ってください。応援してます

スレ汚しスマソ

605 :美麗島の名無桑:05/02/24 21:47:30
>603
たしかにヨン様みたいに騒がれると嫌ですよね。
大多数のF4ファンもそう思っていると思います。
陳先生は台湾で好きな芸能人とかはいますか?

606 :陳先生:05/02/25 00:37:19
>604

ありがとうございます。
素直にうれしいです。

607 :陳先生:05/02/25 00:42:14
>605
今の台湾の芸能人ってほとんど分かりませんが、
昔よく司会をしている人で”胡瓜”って人知りませんか?(こんな名前だったような)
日本でいうとタモリかさんまさんみたいな感じで(今田こうじのほうが近いかな?)
とにかくおもろい人でこの人の持つ番組をよく見ました。



608 :台湾好き:05/02/25 11:37:29
始めまして、陳先生。
ここのスレを簡単に読んだだけですが、本物の台湾人の陳先生が
きちんと掲示板を整理しながら進めてるので非常に良い感じですね。
自分も時々台湾へ行ったりしますし、日米台で仲の良い台湾人の
友人なども居ますが、台湾人だからどうの、日本人だからどうのとかは
ほとんど考えないで付き合ってます。しかし、台湾は理由如何問わず
一番最初に行った時から居心地が良い国だな!っと思っていたので
とても現在も好きな国の一つです。是非この掲示板を続けて行って下さい。

609 :美麗島の名無桑:05/02/25 11:46:15
胡瓜とか張菲は今もテレビに出てますよ。
最近は呉宗憲とかが人気があります。

610 :陳先生:05/02/26 01:33:00
>608

ありがとうございます。そういって頂けると感無量ですね。
これからもこつこつ頑張ります。

611 :陳先生:05/02/26 01:35:19
>609

張菲もまだいたんですね!?
あの人もキャラが濃くて好きてすよ(笑)
相変わらず変なグラサンしてますか?
あの髪型は本人しか理解できないような気がしますw
ところで呉宗憲はまったく知りませんが、おもろい人ですか?(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)

612 :陳先生:05/02/28 09:59:35
明日からシンガポールです。
お初の訪問ですが、現地のお客様と電話で中国語で会話できちゃうので
私としてはすごく助かるエリアです。
印象としてはタイより中国語が通じますね。
ところで彼らは中国語のことを「華語」といいますが、
初めて聞く言い方ですがこっちのほうがいいかもと思いました。

613 :美麗島の名無桑:05/02/28 10:05:33
呉宗憲はこの前、飲酒運転でつかまったとき、半ケツだしジーンズの女を
2人も車にのせてたのがバレて、問題になってたはずが、何事もなかった
ように復活してますなあ。台湾では犯罪もすぐ忘れてくれます。

陳先生、この慈悲と寛容の精神について少し説明してください


614 :美麗島の名無桑:05/02/28 10:14:10
シンガポールでは、「可以、可以」は「キャンキャン」です。
従いまして「不可以」はそのまま「ノーキャン」です。

なお「没問題了」はちょっとひねって「ネバーマインラ」
英語的に書けばNever Mind Le(了)ですかね。
あるいは「没関係了」のほうが近いかな?

まだまだあるよ中文の影響の濃いシングリッシュ。
よく知られているOK了(オーケーラ)も楽しい。
あ、ここは台湾板だった。陳先生パイセーパイセー。




615 :美麗島の名無桑:05/02/28 12:24:48
きょうは、2・28事件の記念日。

616 :陳先生:05/02/28 18:25:24
>613

事件のことよく知りませんが、私に慈悲と寛容の精神について説明を求めても
答えが見つからないと思いますよ。

617 :陳先生:05/02/28 18:31:03
>613

付け加え感想を言うとすれば、
飲酒運転は犯罪なのでいけませんね。
けど、半ケツだし女を乗せたことはいいんじゃないでしょうか?
ちょっと羨ましい気もしますし(笑)

618 :陳先生:05/02/28 18:32:13
>614

大変参考になりました。
とくに、「Never Mind Le」はハートにぐぐっときましたね。
心の辞書に追加しておきます。


619 :美麗島の名無桑:05/03/01 16:27:57
陳先生、半ケツだし女はいいんですが、
台湾のメディアは呉宗憲の飲酒運転を忘れて、
この半ケツだし女の素性ばかりを必死に報道していました。

620 :美麗島の名無桑:05/03/04 17:10:20
なんか、イケメン市長の馬英久さんが、訪日中だってね。
ペキンが怖いのか、マスコミは、ちっとも報じないけど。

621 :美麗島の名無桑:05/03/04 19:27:04
×馬英久
○馬英九

622 :陳先生:05/03/06 09:51:15
先日シンガポールより帰国しました。
滞在中何度か書き込みしたのですが、反映されませんでした。
国によって2chに書き込みできないこともあるのでしょうか?
シンガポールは30度ぐらいありまして、3月なのに夏気分です。
人々は英語と中国語が標準語のようで、教育環境のいいところだと思いました。
そういえばミンナン語当たり前のように使われていましたが、どうやら福建省
から来た人がほとんどのようです。
若い世代は話せ人が少ないみたいですが、台湾みたいなところがあって親しみを感じました。

623 :美麗島の名無桑:05/03/06 12:01:27
2008年北京オリンピックで台湾の選手が金メダルとったら表彰式はどんな雰囲気になる?
中国はどんな報道をする?
国家分裂防止法はオリンピックに対する布石。
二○○八年北京五輪 二○○八年北京五輪台湾選手金メダルでてんやわんや。

624 :陳先生:05/03/06 13:24:37
そういえば明日から水曜まで急遽台湾出張入りました。
新竹で宿泊予定で、台湾はまだ肌寒いらしいですね。

625 :陳先生:05/03/06 13:26:59
>623

北京奥運はどうなるのでしょうね?
まだ先のことだけど、ハラドキでございます。

626 :& ◆or0XnlxUXQ :05/03/06 22:41:48
>>622
Hokken Meeってあったでしょう?長崎のチャンポン麺そっくりのやつ。
福建省にも同じのがあったよ。吃飯は福建音じゃ「ジャーポン」じゃなかったっけ?
シンガポールはメディア規制が厳しいところです。言論の自由が殆どありません。
金儲け意外にやることが乏しい退屈な国です。

627 :陳先生:05/03/07 05:08:21
>626

いろんなMeeがありましたし、シンガポール自体いろんな国の料理ありますね。
特にインド食が多かったような気がします。
メディアの規制が厳しい国でしたか。雰囲気では自由な感じしましたが意外ですね。


ではこれから台湾へおでかけするとします。

628 :美麗島の名無桑:05/03/09 18:16:58
なんか、最近、台湾では、全裸でビンロウを買いに来るのが
流行になっているのだそうな…、
http://www.peacehall.com/news/gb/jiachang/2005/03/200503070506.shtml

629 :陳先生:05/03/10 00:08:18
>628

マジで〜(驚)
今日日本に戻ってきましたが、そんなビンロウ店一軒も見かけなかったな。
まことに残念。
ところで新竹ではなく竹南でした。
ローカルなところではあるが、少し離れると工業地区が多いようです。
竹南の近くにおいしいまんじゅう店とルーロー飯店があって滞在中結構ハマりました。


630 :美麗島の名無桑:05/03/12 02:52:41
台湾人がシナ猿とは違うところを独立で証明してくれ



631 :美麗島の名無桑:05/03/12 06:17:55
台湾はすでに独立しているだろう。
ただ、それを認めるか認めないかの問題だ。


632 :陳先生:05/03/13 01:18:34
>630、631

国が独立しているかどうかの定義は何でしょうか?
自ら決めることなのか、他国が認めるものか。
それらのバランスもあると思いますが簡単なものではないような気がします。


633 :美麗島の名無桑:05/03/13 02:09:37
あんまり政治的なややこしい事ばっかり聞かれても困る
と思うぞ。 みなさん。

634 :陳先生:05/03/13 02:39:15
来週、社員旅行でフィリピンのセブ島に行きます。
かわいい子には旅をさせろという言葉もあるので娘連れて行きますが
ひょんなことではあるが、また考えさせられました。
娘は日本籍で私は台湾籍、そんなもんで名前もまったく違いますし
空港会社から親子である証明を急遽月曜日に提出しなければならなくなりました。
幸い保険証で証明できるとのことで無事に手続き完了できそうですが、
よその人から見たら他人同士にしか見えませんので仕方ないと思いました。
(ただでさえ私のビザだけでも結構面倒くさかった)
しかし、一歩海外に出るとどうなるかとついつい会社帰りに深く考えたのです。
海外に出ると私と子供が親子である証明がなにもないのです。
何かあったときに彼女を大使館なりに避難させることができても
私は台湾籍なので一緒にいてあげられないのではと不安な気持ちが少しあります。
そう思うと家族のために私は日本籍にしたほうがいいのではと悩みます。
一度暇な時に法務局にいって相談してみたいと思う。

635 :美麗島の名無桑:05/03/13 18:50:37
いまどき、社員旅行で海外なんて、結構、景気のいい話でつね。
そういえば、昔、ぼくが勤めていた会社でも、
社員全員700人が、10班に分かれて、ハワイ旅行とかやってたな…、
バブルだったんだねえ(遠い目)。

636 :& ◆or0XnlxUXQ :05/03/13 22:43:55
陳先生、無責任であるとは重々承知ですが、お子さんのことを考えればやはり
日本国籍を取得したほうがよいのでは?

637 :美麗島の名無桑:05/03/14 09:12:48
山形の蔵王温泉組合長がテレビで、韓国人は雪が有ればスキー場か山か区別がつかん。台湾人旅行人とは知性が違うと発言。 ワラタ流れたの山形だけ?か


638 :美麗島の名無桑:05/03/14 19:55:22
(つД`)<涙・・・
http://genyakun.dyndns.org/tmp/61.swf

639 :陳先生:05/03/15 01:03:55
こんばんわ。
やはり保険証だけではだめでした。
週末出発だというのに間違ったガイダンスされても困ると静かにキレています。
そんなことグチっても仕方ないので明日区役所に行って戸籍謄本取ってきます。
とは言えども世帯主が家内なので私が取れるかどうか不安です。
(久しぶりに役所行くことになりますので)
にしても悔しいな〜
この悔しさは誰にぶつけてもしょうがないので惨めな気分です。
この道を選んだのは私自身ですし。

>636

ご意見ありがとうございます。
無責任だなんてとんでもないです。
こういう悩みというか、グチというか
他人に話せないのでネットで聞いてもらえるだけでも少し楽になります。
でも本当にいいきっかけなので帰化のことについて前向きに検討します。

>635

うちの会社は10人足らずの会社で社長はとにかく海の外に出るのが好きな人間です。
その趣味のおかげで毎年売上良し悪し関係なく社員旅行に行くのです。
今ときそんな社長さんはあんまし見かけないと思いますが、なるべく社員を海外に出して
いろんなことを見て学んでもらいたい理念があるので私は立派な方であると尊敬しております。
そんなもって売上良し悪しでは冗談抜きでまずいので我々営業は必死こいて売るのですが
幸い入社してから赤字はまだありません。(とはいっても去年はヤバかったです)
よそから見てこの伝統は賛否両論ですが、けして景気がいいというわけではありません(涙)

>637

同僚の韓国人は区別できていましたので蔵王温泉組合長はウケ狙いだったのでは!?w


640 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :05/03/15 01:11:50
>>639
陳先生、お久しぶりです。
帰化の話が出たのでご意見を伺いたく思いますが、日本で今問題になっている人権擁護法案について
どう思いますか?
この板にもスレがあるのでぜひ見てやって下さい。
多分、他人事じゃないと思うんで。


641 :陳先生:05/03/15 01:44:47
>640

政治の世界において必ずダテマエとホンネが存在すると思います。
そして反対する側や賛成する側のダテマエとホンネも存在必ずあるはずです。
人権擁護法案を語る上でそのダテマエとホンネをまず把握する必要があると共に
なぜその法案を作る必要があるのかを私はまず深く勉強しなければなりません。
従って、現時点で浅い回答を申し上げることができませんのでご了承下さい。
ただものごとにはメリットやデメリットが紙一重になることがただあるので
私はこの人権擁護法案においても同じような考え方を抱いています。

642 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :05/03/15 02:08:42
>>641
どうもありがとうございます。
人権板が今議論の中心ですのでぜひいらしてください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1110441948/

643 :美麗島の名無桑:05/03/15 04:15:51

陳先生の会社っておもしろそうですね。

漏れも入社したいでつ。

先生は新卒で入社したのですか?中途採用ですか?

気になるお給料は?
出張手当とかたくさん付きそうですねw



644 :陳先生:05/03/15 08:58:48
>642

にしても人権ってなんでしょうね。
人の権利ってなに?(または国民はどういう権利があったのか?)なぜそれを今に作る必要があるのか?
その背景はなにか?
ってところから考えさせられます。
ようく考えると曖昧な言葉で形にできないのがくせもので、
それを基準に法を定めるのですから捕らえ方によってさまざまな見方ができるのです。
私的にこの法案を良いように悪いように使うことが可能のような気がします。

645 :北斗星:05/03/15 10:15:54
基督教に特有の宗教概念です
我らに関係無し

646 :陳先生:05/03/15 12:03:24
>643

給料安いですよ〜
出張経費が結構かかる上、成約率低いので大変な仕事ですしノルマのプレッシャーが重いです。
ちなみに手取りで約20万ほどで出張手当は2千円ほどです。もちろん残業代なんてありません。
中途で入ったのですが、今はやりがいのみで頑張っています。
社風は自由ですが、売上達成の責任が伴う仕事です。
それと最低二ヶ国語できないとだめで、英語の読み書きは必ず必要になります。
おまけに社長はワンマンで気まぐれなのでそれに耐えられる精神力も必要でしょう(笑)
そんな会社ですが、いかかですか?w

647 :陳先生:05/03/15 12:05:45
>645

なるほど、勉強になりました。
法案が正しく運営されてプライバシーを守ってくれればいいと思うのですが
そういう保証もないでしょうね。

648 :陳先生:05/03/15 12:08:54
戸籍謄本取ってきました。
これでなんとか無事に娘連れていけそうです。
にしても仕方ないけど面倒ですね。


649 :美麗島の名無桑:05/03/15 12:36:42
陳先生、ガンガレ!

650 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :05/03/15 14:59:54
>>644>>647
素晴らしいご意見をどうもありがとうございました。


651 :美麗島の名無桑:05/03/15 17:42:11
>>646

つAT)

給料はともかくノルマのきつさは屁たれの漏れには耐えられません・・・
むりぽ・・・





652 :美麗島の名無桑:05/03/15 18:21:37
>手取りで20マソ…、
なんか…、言葉もありません。
ぼくも、今度、会社に入ったとしても、そんなもんだろうなあ。

653 :美麗島の名無桑:05/03/15 18:36:13
>652
台湾じゃもらってるほうだけどね。

654 :美麗島の名無桑:05/03/15 23:22:41

可処分所得が20万と言うことは

月給ベースで30万ぐらいということかな?

30前後だったらそれくらいが普通じゃないか?

655 :& ◆or0XnlxUXQ :05/03/15 23:34:19
早く帰化してよ。国難に出会ったら共に戦おうではありませんか。
次の目標:ソフトバンクホークスの王貞治監督に帰化してもらうこと。

656 :陳先生:05/03/16 00:14:18
このご時世なのでマシなほうと思わないとやっていけないからね〜
ただ貯金もしたいので実は平日夜バイトとかもしているのです。
出張が多いと中々稼げないけど、プラスアルファになるので気持ち的に豊かな感じですね。
体力的につらいですね。30代になったら辞めたいです。(給料あげろ〜)
家庭持ちはなにかと責任が伴いますね(笑)
台湾から見ればいい給料かもしれないけど、日本はその分物価が高いです。
だから日本で稼いで物価の安い海外で暮すのがベターですね。
ドラえもんじゃないけど、どこでもドアほしいかなw

>早く帰化してよ

うちの社長と同じこと言わないでくださいよw
ビザ申請代をケチりたいらしく、思い出す度に言われるんですから(笑)



657 :美麗島の名無桑:05/03/16 03:42:59

フィリッピンって台湾人のビザ免除してないの??

さんざん出稼ぎ先として台湾のお世話になっておきながら
恩知らずの国ですね。

658 :美麗島の名無桑:05/03/16 04:02:19
>>656

台湾人なら、やっぱり「独立」しなきゃ!

おもしろい会社を作ってください!!


659 :美麗島の名無桑:05/03/16 04:03:59

台湾ラーメンのチェーン店とか。

660 :& ◆or0XnlxUXQ :05/03/16 08:34:59
>>659
それは止めとけw

>>656  ビザ申請代をケチりたいらしく
そんな理由からだなんてヒドイなぁw
俺の真意は法律的にも我々の仲間になってほしいから。


661 :美麗島の名無桑:05/03/16 09:23:04
なんだ、陳先生ってまだ二十代の青年だったのか。
もっと歳くってるかと思ってたよ。

662 :美麗島の名無桑:05/03/16 12:25:07
陳先生って日本在住だったんだ。台湾かと思った。

663 :陳先生:05/03/17 01:35:41
こんわんわ。

>フィリッピンって台湾人のビザ免除してないの??

しかもビザ代は中国より2000円ほど高いですよw
しかもまったく日本語通じないのでいやな感じです。

>おもしろい会社を作ってください!!

会社設立はなにやればいいのか分かりませんが、
本場台湾料理(屋台)はやってみようかなと思いましたよ。
でも同じことをほかの人も考えていると思うので微妙なところです。

>台湾ラーメンのチェーン店とか

台湾で本場のうどんかそば屋のほうが儲かりそうですね。

>法律的にも我々の仲間になってほしいから

社長のことは本気ではないと思いますが
国籍って本当に中々捨てられないんですよ、私にとって。
適当に判断していつか死ぬ前に「これでよかったかな〜もっとああすればよかったな〜」
って成仏できなさそうですw
お気持ちは大変うれしいのですが、
気持ちの整理がつくまで(自分に納得できるまで)このままでいさせて下さい。

>二十代の青年

青年は褒めすぎですよw
20代後半のオヤジ予備軍ですね。
それに前にネットで精神年齢テストしたら、友達になれそうな芸能人は森進一って判断されちゃいました。

>台湾かと思った。

台湾にずっと住んでいる台湾人がこれだけ日本語できたら逆に怖いでしょ?(笑)
というのは冗談で、すでに人生の半分以上が日本にいますね。


いよいよ今日フィリピンですね。
朝4時半に起きようと思いましたが、このまま徹夜しちゃおうかなと思います(体力が許す限り)
娘も起こさなければならないし、着替えもしなければいけないと思うと気が重いのですが
睡眠は電車と飛行機でまかないます。
(とはいっても娘にうなされそうですが・・・)








664 :美麗島の名無桑:05/03/17 04:21:24
ぴりぴんはぼったくりが多いから気をつけてね〜!!


665 :深見:05/03/17 04:29:35
>>664 台湾にぼったくりはいません!!



666 :美麗島の名無桑:05/03/17 21:21:15
ぼったくる:
竹の棒でガンガン叩く、
ライオンが大口を開ける、
なぜか、台湾では、これらが、ぼったくるとなる。
わけ、わからん。

667 :日台ハーフ:05/03/19 19:46:31
>>663
あれは絶対に売れるはずです
日本の漢字だとうまく書けませんが・・
オアゼン(かなり無理に発音してます)
牡蛎と卵と太白粉で作ってケチャップとかかけて作るあれです


668 :美麗島の名無桑:05/03/19 20:10:28
事業の成否は、リピーターをどれだけ作ることができるか、
要は、それに尽きる。

669 :陳先生:2005/03/21(月) 19:47:02
今日帰ってきました。
マニラとセブは思ったより面白かったです。
娘連れての旅行は大変でしたが、冒険もしたことですこし心の成長になったはずです。
ところで本当は昨日帰ってくる予定でしたが、フィリピン航空が機体トラブルでキャンセルになり
今日の朝便になりました。
私にとって初めての体験でしたので勉強になりました。

>オアゼン

そうですね。オアミスウア(牡蠣と台湾そばの煮込みみたいなやつ)もいけそうですね。

>リピーターをどれだけ作ることができるか

難しいことだけど、大事なことですね。
今の私に事業を成せる自信はありませんが、30代に自立したい夢はあります。

670 :美麗島の名無桑:2005/03/21(月) 20:13:25
>>669

マニラではシューマートとかのショッピングセンター行きますたか?

物価は安いし治安さえよければ暮らしやすい所です。



671 :陳先生:2005/03/21(月) 23:03:57
>670

今回は一切ショッピング行きませんでした。
お土産で唯一に買ったのはマンゴー干しだけですね。
もうマンゴ食べすぎや飲みすぎでしばらくはいりませんw
マニラでは初日ダイヤモンドホテルで夕食だけで、
2日目は川下りに行きました(地獄のなんとかっていう映画のロケ地だったようですね)。
セブは海で一日過ごして、初めてのジェットスキーを体験しましたが、あれはハマりますね。
昨日はセブからマニラに移動してトラブルのことでどこにも出かけずにホテルに滞在でした。

672 :美麗島の名無桑:2005/03/22(火) 10:54:23
阿ー老二超痛的

673 :美麗島の名無桑:2005/03/22(火) 13:26:37
そういや、知り合いの台湾人も帰化するときいろいろ悩んだといってたな。
でも、今では帰化してほんと良かったとしみじみいってた。
やはり、国籍の問題はその人にとって重大な人生の問題なんだなと思った。



674 :美麗島の名無桑:2005/03/22(火) 13:57:53
そうりゃそうだろう
相手の立場になって考えれば無理も無い
たとえば、韓国に長年住んでいる日本人が、韓国人から日本国籍を
捨てて朝鮮人になったらどうだといわれても、それだけは絶対に受
け入れられないだろう
極端な例だが、ある意味それと同じことじゃないのか.

675 :陳先生:2005/03/25(金) 00:13:43
南アフリカに行ったことある方いらっしゃいますか?
4月に営業で行ってみようと思うのですが、
是非ご感想聞かせてください。

676 :美麗島の名無桑:2005/03/25(金) 11:51:35
南アは白人地域と黒人地域で全然違うですよ。

677 :美麗島の名無桑:2005/03/25(金) 15:27:17
以前、テレビで南アフリカ人(白人)男性と日本人女性夫婦の事が放映されていた。
現在は日本在住だが、南アフリカには治安が悪すぎて住めないって言っていた。
黄色人種だったら、大丈夫じゃないのか。

678 :美麗島の名無桑:2005/03/25(金) 16:53:05
古いけど有名なスレだとこれかなあ

死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ
http://ebi.2ch.net/21oversea/kako/1015/10151/1015176193.html

679 :美麗島の名無桑:2005/03/25(金) 17:45:03
7 名前:l 投稿日:02/03/04 15:07 ID:cVHFylNn
去年の新聞の一面です。

高速道路上で車強盗発生

ヨハネスブルク在住Aさん運転の車が、高速道路上で故障、
道端に寄せて、車のボンネットを開けていたところ
突然、車強盗に遭遇、Aさんは殺された。

現場付近はきわめて強盗の多いエリアであったが

警察は
いくら故障したとはいえ、車の外にでるのはきわめて無謀。
Aさんの場合は、車が故障した時点ですぐ車を道端に止め、
ただ単に停車しているそぶりを見せながら、ドアのロックを確認し
携帯電話で 緊急連絡先(そんなのがあるらしい)に連絡して
レスキュー+警察を呼ぶべきだった。
Aさんにも落ち度がある。
携帯電話なしで、車の運転をするのは無謀極まりない
とのコメントを発表した。

この記事を読んで凍りついた。
ヨハネスブルクでは、強盗にあわないように車で外出するのだが
車が何らかの理由で故障した場合は、それは即命の危険にさらされる
ことらしい。

世界一の凶暴都市だけのことはあるな。

 現地人もヨハネスは終わっていると言ってた。

680 :陳先生:2005/03/25(金) 19:03:25
>676−679

いろいろとご意見ありがとうございました。
この間お客様が来日して話を聞いて確かに危なさそうな気がしました。
とは言え案件を決めるために足を運んで市場を見てみたい気もします。
現状はまだ成約率が見えないのでなんといえないのですが、様子みてみます。

681 :美麗島の名無桑:2005/03/25(金) 19:52:57
知り合いの白人は警察があてにならないとボディーガードを4人雇っている。

682 :陳先生:2005/03/26(土) 22:19:43
子供二人目できたようです。
これで日台傑作のパート2になります(笑)
もうすぐ二ヶ月目になりますが楽しみにしています。
年末に生まれるのはいいけど寒さでかみさんが苦労しそうだ。

683 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/03/26(土) 22:45:23
おお、おめでとう。今度は男の子かな?女の子かな?どっちでもとにかく
元気に生まれてくれればいいですね。

684 :陳先生:2005/03/27(日) 00:57:08
>683

ありがとうございます。
女房は今度は男の子がほしいって言ってました。
とは言え、種植え前夜に肉を食ったのか、野菜を食ったのか覚えてないので
まったく予想がつきません(笑)


685 :美麗島の名無桑:2005/03/28(月) 17:50:49
深センで、エボラ出血熱らしきものが発生、4名死亡だそうでつ。
今、当局は、厳重な緘口令を敷いて、事態を監視中とのこと。

686 :陳先生:2005/03/29(火) 14:05:30
>685

ヤフー台湾でそのニュース見ました。
そのエリアで案件をもっているだけにとても他人事に思えないニュースですね。
ちなみに上司が近々行く予定があったので念のため知らせておきました。


687 :美麗島の名無桑:2005/03/29(火) 18:06:31
今日は、青年節だって。なんだろ、青年節。

688 :台北在住:2005/03/30(水) 01:33:22
陳先生讚阿
竟然開了一個台灣的版
擬是作日語相関的工作?



689 :台北在住:2005/03/30(水) 01:38:30
陳先生乙!
竟然開了一個版阿
有空會多來轉一轉


690 :陳先生:2005/03/30(水) 07:42:19
>687

>>なんだろ、青年


一応、私もストライクゾーンででしょうか?

>688

不好意思,
我不太懂你的意思
你是説我現在的工作嗎?

>689

當然啦
有空我會多來一點


691 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 11:55:30
↑悪いが日本語でやってくれないと意味がわからないんだが

692 :陳先生:2005/03/30(水) 12:56:18
>691

こちらこそ申し訳ないが、先に中国語で聞いてきた人に言ってくれないか

693 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 13:55:08
自分の過ちを責められると
あいつも同じ事やってるのになぜ責めないかと開き直るのが
やっぱり台湾人だな。
日本語がうまくてもやっぱり台湾人は台湾人。
かえるの子はやっぱりかえるということですな。

694 :陳先生:2005/03/30(水) 14:20:59
>693

私がどんな過ちをしたというのか?
なにかとつけて台湾人を非難したいだけなんじゃないか?


695 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 15:29:54
>693
わかったから、半島に帰れ




696 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 15:40:15
数字は半角で書いてくれないかな。

697 :房総半島:2005/03/30(水) 15:47:59
ハイハイ、悪いのは全て外省人と朝鮮人ね。
本省人は悪いことは絶対にしない優秀な模範生なんだよね。
日本人も台湾人の日本精神を見習わないといけないね。

698 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 17:34:37
ずいぶん昔、SAMPOさんと取引があって、
黄色いタバコをいっぱいもらったけど、
やっぱ、台湾のタバコは辛かった。

699 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 22:32:09
英字も半角で書いて欲しい。

700 :美麗島の名無桑:2005/03/30(水) 22:35:15
外省人も台湾人ですよ。

701 :陳先生:2005/03/31(木) 00:38:02
マイホームのことについて質問です。
まだ先の話ですが人生や家族のことを考えて30歳ぐらいで家を購入したいと思っております。
高価なものは買えませんので、これから中古物件について研究したい旨です。
よろしければいいアドバイスやポイントを教えて頂けると幸いです。
また日本籍以外の方でマイホームを持っている方是非お話を聞かせて下さい。
宜しくお願い致します。


702 :美麗島の名無桑:2005/03/31(木) 00:40:04
台湾人で台北にお詳しい方にお聞きします。
士林高商という高校は頭いいのですか?

703 :美麗島の名無桑:2005/03/31(木) 11:26:43
高校が頭いいってどういう意味ですか?

704 :美麗島の名無桑:2005/03/31(木) 11:42:00
高校と言うのは建造物だから頭はついておりません。
全部コンクリートの塊です、ハイ。
学校の生徒には頭のいい生徒もおれば悪い生徒もおります。
勉強ができるできないはまったく別です、ハイ。

705 :美麗島の名無桑:2005/03/31(木) 11:47:50
しょーもなっ

706 :美麗島の名無桑:2005/03/31(木) 14:34:08
>>701
これは厳然たる事実なんだけども、
比較的裕福な家庭が集まる地域の学校は、
生徒の質もよく、学力も高く、熱心な先生が集まる。
低所得者の住む地域の学校は、
生徒の質が悪く、学力も低く、やる気のない先生が集まる。
家を買う場合は、地域環境をよく研究しましょう。

707 :美麗島の名無桑:2005/03/31(木) 22:07:48
流れを読まずに書いちゃうけど、
日本から台湾映画のDVDが注文できるサイト、
ご存知なら教えてくださいな。
今は網路書店から買ってるんだけど、少し割高感があるの。

708 :美麗島の名無桑:2005/03/31(木) 22:14:01
>>701
台湾ではどうなのか知らないけれど、
日本では30代で家を買うのはかなり無謀です。
後で後悔しない家が買えるようになるまでは、マンション暮らし
がいいのではないかと思います。

709 :美麗島の名無桑:2005/04/01(金) 00:01:29
>>701
日本にはない「予備売り住宅」がある。
これは、分譲マンションを建てる前に契約金とか頭金を支払い、一工程ごと
(大体20日から30日くらい)に一回、施工費用を払う。
建物ができてから入居でき、残った費用を銀行からの分割で支払う。

いきなり一戸建てや既に出来上がった住宅を買うのと違い、売り手も買い手も
大きな費用の負担がなく、合理的にマイホームを手に入れられる。
一戸建てが極めて少ない台湾ではよくあるやり方。
しかし、まだ建てていない住宅に対して金を払うので契約不履行や、前宣伝と
実物の間に落差などが生じたりし、また手抜き工事も発生しやすいので要注意
である。まあ、大きな物件であればよほどの事がないと買い手が団結して
訴えられるので滅多な事はできないが。

710 :美麗島の名無桑:民國94/04/01(金) 11:59:34
>709
甘いね。
そういう予售屋のマンションはもめ事が多いんだよ。
5年たってもまだ建ってないのも少なくないし。
買い手に政治家とか企業家がいれば別だが、
集団訴訟しても勝てないことの方が多い。
だからそういう連中が手をつけていないマンションはやめたほうがいい。

711 :美麗島の名無桑:民國94/04/01(金) 15:48:54
>>701

陳先生は関東人ですか?関西人ですか?

地域によって住宅事情も異なると思われ・・・

712 :美麗島の名無桑:民國94/04/01(金) 20:31:32
>>701
よほど運が悪くない限りそれほどの事にはならないが?

713 :美麗島の名無桑:民國94/04/01(金) 20:39:14
台湾人と話したいな
本物でてこねえかな
過去2回チャットした時は日本人とほとんど差がなかったよ。


714 :陳先生:民國94/04/01(金) 22:50:25
こんばんわ。
いろんなご意見ありがとうございます。
今自分でもいろいろと研究しているところで、
2千万台の物件で、金利を入れて3千万の予算になるかと思います。
エリアは関東で、横浜周辺です。

715 :美麗島の名無桑:民國94/04/02(土) 08:50:01
すごい景気の良い話だね。
二十代後半で、3000万の物件をポン!と買っちゃう。

716 :美麗島の名無桑:民國94/04/02(土) 11:11:58
>>715
日本では分割返済額が給料の15%を超える場合「絶対無理だから」といって銀行は
組んでくれないそうですが、台湾では100%も珍しくない。
つまり、旦那の給料全部借金返済に当て、奥さんの臨時工による収入で生活を
まかなう。日本では考えられないほどお金の移動が激しいし使い方も大胆。
それだけみんな活力にあふれている。

717 :紀州犬:民國94/04/02(土) 14:34:03
これが、在チョン男の実態。犯罪者か金貸しか893.
http://www.bilatinmen.com/nudelatinmen.html








718 :美麗島の名無桑:民國94年,2005/04/02(土) 17:47:16
中古は戸建もマンションもよく物件を見て研究することが
必要ですね。
中古住宅は価格が魅力的なのはいいのですが、相場に比
べ極端に安いものは、見た目以上に老朽化していていたり、
構造等に欠陥があったりするものが多く、後で高額の補修
費用がかかる場合があるので避けたほうが無難です。
できることなら築齢5年以内のなるべく新しいものを個人
的にはお勧めします。
それから、中古住宅は新築物件と違い現状渡しが基本です
ので、引渡し後にいろいろ問題が見つかっても、極端にひど
い場合を除き、アフターサービスや保障が受けられないこと
が多いですので注意が必要です。
それから、外国籍の方の場合、住宅ローンが組めるかという
問題がありますが、規定上では住宅金融公庫等の公的融資
も、銀行等の民間融資も「永住許可」か「特別永住者」の資格
があれば外国籍の人でも住宅ローンの申込みはできます。
ただし、住宅金融公庫はいずれ廃止される予定なので、
現在融資制度の縮小が進められており、必要資金の全額を
借り入れることは難しくなってきています。
一方、民間金融機関の住宅ローンについては、融資は積極
的なのですが、外国籍の方の場合は申し込み資格があって
も在住期間が短い方や、本国に生活の基盤があるような方
の場合は審査が否決されることがよくあります。
したがって、外国籍でも日本で生まれた2世3世のかたは、
ほぼ日本人と同様の基準で審査が行われますが、外国で
生まれて途中で日本に来た1世の方については、審査が
厳しくなる傾向があるようです。
早い話が、ローンが払えなくなっても本国に逃げて帰国でき
るような人にはあまり貸したくないというのが銀行側の本音の
ようです。
ですから、不幸にも融資が否決された1世の方で、どうしても
マイホームを手に入れたいという方には、自己資金を増やして
公庫融資だけで購入できる物件を購入するか、ちょっと時間は
かかってもいっそのこと日本の国籍を取得することを検討される
ことをアドバイスしています。
ただし、これは外国籍の1世のかたは銀行融資が受けられない
ということではありません。実際に満額の融資内定を受けられて
念願のマイホームを手にされた方もたくさんおられます。
ただ、そういうケースも場合によってはあるということです。
以上スレ違いなことをながながと書いてすみませんでした。
参考になれば幸いです。

               リストラ間際の不動産会社社員より。




719 :美麗島の名無桑:民國94年,2005/04/02(土) 17:47:58
★中国で、日本の常任理事国入りに反対するネット署名運動
[北京 23日 ロイター] 中国ではウェブサイト上で、日本が国連安全保障理事会の
常任理事国入りすることに反対する署名運動が行われている。これまでに40万人の
署名が集まっているという。

上海で同サイトを運営する関係者が23日、電話でロイター通信に語った。
この運動は、戦前の旧日本軍による中国侵略を問題視する国内外の市民グループが
先月始めたもので、100万人を目標に署名を募っている。
この関係者は、「日本は安保理の(常任理事国の)議席にふさわしい国ではない」などと
主張している。(ロイター)[ 2005年3月23日16時32分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=23reutersJAPAN172894&cat=17

支那HPでの日本の国連常任理事国入り反対オンライン投票で
遊んでください。
http://61.152.103.208/

1 断固として日本の国連常任理事国入りに反対する
2 関心がない。どうでもよい。
3 日本の国連常任理事国入りに賛成する。

1〜3の中で一つを選び最後に投票を押してください。


お前ら3番に投票しようぜ


720 :陳先生:民國94年,2005/04/02(土) 21:30:08
>718

具体的なアドバイスありがとうございます。
大変勉強になりました。
一世は私が思うより高いハードルがあったようですね。
例えば家内が日本人でも同じでしょうか?
つまり家を家内の名義で買っても同じことに審査基準になるかです。
またの質問ですみません、宜しくお願いします。




721 :美麗島の名無桑:民國94年,2005/04/03(日) 04:08:36
まず、住宅ローンの申込みは、借入人本人に住宅ローンの返済が
できるだけの収入があることが必要です。
そして、その住宅ローンの借入人自らが購入物件の所有者となる
ことが条件となっています。
ただし、夫婦や親子で共有(共同で所有)で登記する場合は、ほと
んどの金融機関で、二分の一以上は借入人本人が持分登記しな
ければならないとなっています。
したがって、ご質問のように日本人である奥様の名義で購入(登記)
する場合は、奥様が住宅ローンの借入人になりますので、奥様自身
に住宅ローンの返済が可能な収入が必要になります。
もし、奥様に収入がないか、あってもパート収入程度の少額の収入
しかない場合は、所有名義だけ奥様で住宅ローンの借入はご主人様
で組むということはできません。
なお、申込人だけで融資を受けるのに必要な年収が多少不足する
場合は、収入のある配偶者等が連帯債務者もしくは連帯保証人とな
ってその収入を加えて審査してもらうことができる場合がありますが、
その審査基準は取扱の金融機関によって異なりますので、もしその
場合は、銀行か不動産会社のローン担当者等と直接相談してみてく
ださい。
それから、登記の際は「登記名義人とその持分の割合」は住宅ローン
や頭金等を「拠出した人とその拠出した資金の割合」と原則として一致
しなければ贈与税がかかりますので要注意です。
たとえば、住宅ローンはご主人様が借り入れ頭金も全額ご主人様が出
されたのに、住宅の名義はご主人様と奥様が二分の一づつ持分を登記
してしまうと、ご主人様から奥様へ二分の一だけ住宅を贈与したとみな
され、その分の高額の贈与税がかかってきます。
最後に前回も書いておりますとおり、外国籍の一世であるから一律にダメ
ということでは決してありません。特に銀行等の民間金融機関の場合は、
収入の動向や勤続年数、配偶者(国籍も含め)や子供の有無、既存の借入
等の信用状態、物件の評価などが総合的に判断されて融資が決定され
ます。その上で無事融資がなされる一世の方もたくさんおられます。
現在では、ほとんどの金融機関が「事前審査」といって購入前でも簡単な
申込みだけで一日か二日で一応の融資可否を出してくれるシステムがあり
ます。
もし、気に入ったら物件があったら、気軽にチャレンジしてみたらいかがで
しょうか。
万一、それで融資不可だった場合は、その理由を聞き出して、その対策を
練ることが最終的に融資を成功させるテクニックです。
また、ながながと書いてすみませんでした。





722 :陳先生:民國94年,2005/04/03(日) 12:47:02
>721

またのアドバイスありがとうございます。
いろいろ考えて自分の力でローン組めるように頑張ろうと思いました。
娘があと2年ぐらいで小学生に入るのでそれまでにしっかり頭金を貯めたいと考えています。
目標は3百万と苦しいのですが、なんとかオヤジの意地を見せたいです。
また何かありましたら、教えて頂けると幸いです。

723 :美麗島の名無桑:民國94年,2005/04/03(日) 14:59:32
ひとつ言い忘れておりましたが、妻が日本人である場合
住宅ローンの審査が有利になるかという問題ですが、
結論から言って、有利になる場合が多いというのが私の経験
です。
銀行が外国籍一世のかたに対して特に注意しているポイント
は「永住」の意思と生活能力です。
すなわち、住宅ローンの返済期間の途中で母国に帰ってし
まう可能性がないかということです。
ですから、夫婦ともに外国籍一世の場合で、子供もなく日本語
もあまり上手でないという場合は、永住許可があっても、いつ
帰国されるかわからないため、融資が否決される可能性が非常
に高いです。
しかし、ご主人様が一世のかたでも、奥様が日本人で子供も
いて普通に日本の学校に通い、あきらかに生活の基盤も日本
にあると考えられる場合は、簡単に母国に戻られることはないと
判断され、他の一般的な融資条件がクリアーしていれば、融資
はOKになる可能性の方が高いと思います。
もし、金融機関に融資の申込みをした後に、面談を要求される
場合があったら、そのとき銀行は必ずその点をそれとなく聞い
てきますので、はっきりと「母国に帰るつもりはない、一生日本
で生活しこの国に骨をうずめるつもりだ!」と答えてやってください。
これが銀行の融資面談を無事通過するポイントです。

724 :陳先生:民國94年,2005/04/03(日) 23:37:44
>723

>>母国に帰るつもりはない、一生日本
で生活しこの国に骨をうずめるつもりだ!


こんばんわ。
これは凄いピンポイントアドバイスですね。
これには物凄い自信がありますよ。

多分私は

「嫁さんと付き合った頃から日本での人生ガチガチに固められていますが、何か?」

って答えますね(笑)

冗談はさておき半分台湾人だからという訳ではなく将来の就職などを考えて
娘が日本語しか話せないのが少し頭痛いですね。
私の母はなぜ教えないのかとお叱り食らうのですが、
家で私一人がペラペラ中国語を話すのもアホらしいですし。
その分母はそれを挽回しようと孫に会うたびに仕込むのですが
帰り頃に教えてもらったことほとんど忘れる娘がなんとも微笑ましいです。
個人的に英語優先かなと思ったりして・・・
子供の話ですみません。。。

725 :美麗島の名無桑:民國94年,2005/04/04(月) 18:52:51
>>722
台北市内ではあまりいい物件は見つかりません。
何を重視するかによりますが、台湾人は交通が第一で環境は二の次です。
だから、空気が悪くて日本ならば住宅とはなりえないようなところでもすごく
高いです。店舗としてならともかく、住宅としてはひどい環境が多いです。
しかし最近はやや精神的余裕を求める人も増えてきたので「社区」と呼ばれる
集合住宅はちゃんと警備がいてプールや図書室なども完備しています。
大体は市内から1時間程度の郊外区にあるので環境もいいし交通もまあまあ
の事が多いです。
日本人や欧米人は環境をまず第一に考え、次の交通の便を考えるのでこちらの
方が向いていると思います。


726 ::民國94年,2005/04/04(月) 21:39:46
喪前等毎週金曜日の12:30からラジオ日本1422KHZで遣っているミッキー安川のズバリ勝負聞いてミレ。
明日の昼からだ。チャンコロとチョン叩きのミッキー安川を応援しようぜ。
横浜生まれで横浜育ちのミッキーは73歳で石原閣下とは同じ年でしかもお友達だそうだ。
昔はちょくちょくTVに出ていたが、西村同様強烈な発言でTV局からはウトマしがられて、今は殆どがラジオ日本オンリー。
毎週ゲストは眠死糖議員が多いが、たまには森前首相や小沢一郎、神崎などもゲストで出演している。
切り口が西村同様辛口なので、結構ハマッテイル。横浜育ちなのでチョンの友達も多いそうだが、
それでも結構チョン叩きを遣っている。3年前位まではチョン叩きをやると
たちまち抗議が殺到したそうだが最近が流石にクソ朝鮮人共の悪事が日本人の中に知れ渡り
声が無視出来るほど無くなったそうだ。
土曜日の朝0:OOから君が代斉唱で始まるミッキー安川の朝まで勝負も政治家評論家のゲストで
一時間遣っているのもお勧めだ。夜の分は電波状態が良いので日本中で聞こえると思うぜ。
試しに一度聞いてみな、結構はまるぜ。



727 :陳先生:民國94年,2005/04/05(火) 00:48:40
>725

情報ありがとうございます。
今私は家庭をもっていることから便利性より環境にこだわります。
現に今通勤時間が1時間半ぐらいなのでその範囲内であれば苦はないです。
唯一ラッシュで座れないのでちょっと。。。
もし私が台湾で住むのであれば迷いなく桃園に住みますね。
親戚のおばさん近いし、台北まで電車1時間かかりません。
しかも空港までタクシーで20分ぐらいです。
肝心の家賃も台北に比べて駅周辺でも安いです。
おばさんのところは3LDK、駅まで5分。
それでなんと日本円で約6万です。
大家さんと知り合いというのもあってかなりリーズナブルな価格だと思います。
日本もこれぐらい家賃安かったらいいのになあと妄想したりします。

728 :美麗島の名無桑:2005/04/05(火) 13:04:29
台湾にビンロウ買いに行きたい!
http://www.peacehall.com/news/gb/jiachang/2005/04/200504051136.shtml

729 :陳先生:2005/04/05(火) 16:32:38
>728

見るのはただですから(笑)
にしてもここまで露出しているの見たことないですね。。。残念

730 :美麗島の名無桑:2005/04/05(火) 17:55:18
>>728
上の写真
スケスケ姉ちゃんの後ろでオッサンが何かやってるw

731 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/04/05(火) 22:45:25
>>728
凄いねw 実際に見ると体が細すぎる姑が多くて痛々しい感じが先立っちゃう。
上物を選りすぐって載せてるみたいw 
でも、何で簡体字?

732 :陳先生:2005/04/06(水) 00:06:38
ビンロウシースー(檳榔西施)ファンへ

昔は所によってチップをあげれば”何か”やってくれたらしい
のですが
取り締まりが厳しくなってから、過激なサービスはなくなった
らしいです。
ちなみにシースーは”シスター”のことらしく、いわゆる台湾
的外来語のようです。
つまり、ビンロウシスターってところでしょうか?
これはいくつ「へえ〜」いただけますか?


733 :美麗島の名無桑:2005/04/06(水) 20:15:56
ぼくは、3枚目の後ろに写っている人がいいでつ。

734 :美麗島の名無桑:2005/04/07(木) 18:20:34
>>732
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

735 :台湾しらず:2005/04/08(金) 23:24:43
長い間、台湾板を眺めていると焼ビーフンが食いたくなっちまうぜ。
と、いうわけで昨日、中野の味王って店で焼ビーフン食っちまったぜ。
一皿、680円はチト、高くついちまった。
EXテレビ放映時はオイラ、たしか小六か中一ぐらいだったな。あの天気予報のある月曜は欠かさず観てたぜ。
て、いうか料理店でしか台湾人は見かけたことねぇぜ。新宿・中野・牛込は韓国朝鮮人ばかりでさ……。

陳先生、はじめまして。
このスレ、拝見させていただきました。
ハングル板は日本人と缶コーク人が相変わらずイガミあっていますが、この板は観てて落ち着きますね。
無責任くさい言い方だけど、歴史がどうとか親日やら反日やらはともかく日本人と台湾人ってウマがあうんだろうな、たぶん。
まぁ俺も街中でみる韓国朝鮮人には好感はあまり持てないクチですが……。
お気に入りに登録させていただきました。お世話になります。
あぁ〜美味い焼ビーフンがくいてぇ〜。
この書き込みを観た台湾のどなたか、あなた方が食べても「美味い!」といえる
おいしい焼ビーフンが食える店をおしえてくだされ。ペコリ(あ、新宿周辺で)

736 :美麗島の名無桑:2005/04/09(土) 00:02:08
>>735
よくわからんが、なんで関係無い朝鮮人が出てくるの

737 :台湾しらず:2005/04/09(土) 00:49:23
>>736
場の雰囲気を悪くしたり不愉快な、都心や他の板にいる朝鮮・韓国の連中に比べりゃあ
テレビや料理屋やこの板でしか見ることの出来ない台湾の人ってどこか好感的だよなって事を書いただけのこと。
「韓国・朝鮮や中国は馬鹿ばっか!その点、台湾やシンガポールは教育水準が高いし、物事の考え方もしっかりしている!」
と、海外を飛び回って仕事をしていた親父の教えも俺の思想に一役かっている。

738 :台湾しらず:2005/04/09(土) 00:56:56
あと、俺の勝手な想像かもしれないが日本で長い間生活していた陳先生も
都心の韓国・朝鮮人には少なからず不快な思いをしたのではあるまいか?
詳しくは忘れちまい思い出せないが、何かの本で日本に住んでいる台湾人は
同じく日本で生活している韓国・朝鮮人にほとほと呆れ果てているというという
記述があった。

739 :陳先生:2005/04/09(土) 11:50:17
台湾しらずさん、

焼きビーフン好きなんですね。
私も大好きですよ。
どこかお勧めというより私のおばあちゃんが作った焼きビーフンが一番お気に入りです。
あれはどこより”まいうー”です。ちなみにかみさんも同じです。

EXテレビは私も見てましたね。
たまにエッチなので妄想にあけくれました。
多分私は台湾しらずさんと同じ年ぐらいだと思います。

ところで韓国の方がどうこうに関してはコメント控えさせていただきます。
人を非難して、同じように非難されるのはいやですから。
うちの会社にいる韓国の方はいい人ですよ。面白いし、かなり天然です。


ところでうちのおばあちゃんは今日台湾から日本へきます。
2年ぶりの日本かな?いい年なので台湾で養老していまいしたが、
母曰く、やはり日本で暮らしたいそうです。
これからいろいろあるので母と相談しておばあちゃんのこと考えたいと思います。
実は私には一つやりたいことがあって、それはおばあちゃんと一緒に料理のお店をすることです。
現実を考えて厳しいので、屋台ぐらいが無難かなと思います。
それも含めてかみさんと母に話そうと思う。

740 :陳先生:2005/04/09(土) 12:00:29
>734

かまってくれてありがとう。。。
このまま放置かと思いました。

741 :美麗島の名無桑:2005/04/09(土) 14:59:44
>>740
5へえですね。

742 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/04/09(土) 22:56:39
>>739
畜生、焼きビーフン食わせろ、焼きビーフン食わせろ、食わせろ、食わせろ、
旨い焼きビーフン食わせろ、食わせろ、食わせろ(以下略w
陳先生のお祖母ちゃんの焼きビーフン、喰ってみたいよ〜!

743 :陳先生:2005/04/09(土) 23:03:36
>742

明日娘連れて替わりにおばあちゃんのおいしいビーフンを頂いてきますw

744 :台湾しらず:2005/04/09(土) 23:41:03
コンビニやスーパーで売っているタピオカ入りココナッツミルクは開けた瞬間、
約46%の確立でこぼす。コワくてパソコンの前じゃ開けられやしない…。

陳先生、こんばんは
それじゃ、今の会社辞めちまうんですかい?
街中で屋台をやるには商店街の組合やら町内会やらに頭を下げ、近くの警察に頭を下げたり
したりして許可をもらい、ヤクザに場所代も払わなければならない…なんて事を昔、中野駅
前のラーメン屋台のオヤジが言ってましたぜ。

台湾の人に対し「美味しい焼ビーフンが食える店は何所?」という質問は、
山梨県の人に「美味しい『ほうとう』(という味噌スープの麺料理)が食
える店は何所?」という質問をするに匹敵する愚問だったのでしょうか……ご無礼をお許しくだされ。



745 :台湾しらず:2005/04/09(土) 23:48:18
>>742
JR中野駅近く、あるいは西武新宿線沼袋駅から少し歩いた場所にある「味王」で食え。
焼ビーフンは一皿、680円だ。(野郎にはチト、ボリューム少ないけどな…)

746 :陳先生:2005/04/10(日) 01:24:09
台湾しらずさん、

タピオカミルクティーと同じ要領で太いストロー刺して飲めば没問題ですよ。
っていっても台湾しかあの太いストローないんですけどね(笑)

会社は30まではやるつもりですよ。その後は考えています。
どうも事業をなせる才能はあまりないようで自分でも困っています(汗)
おばあちゃんと料理したいのは親孝行がしたいのもあります。
私が日本に来る前や来た後、いろいろとおばあちゃんに支えられました。
おばあちゃんは年だけどまだ料理の仕事がしたい願望があって(料理が好きなだけなんですけどね)
それを手伝ってあげたいのとその料理の腕を継ぎたいのもあります。
お店をやるのはたぶん私がよくてもばあちゃんの年齢や家内が反対するので
屋台ぐらいならなんとかできるのではないかと思っています。
それでも台湾しらずさんが言ったように許可だのヤクザだのいろいろとあるので
簡単にやれそうにありません。

そうそう、私は中野周辺に住んでいましたよ。もうつぶれましたが商店街の奥にあるビルの一階のパチンコ屋が好きでした。
ヘブンブリッチっていう平台パチンコがあって、かわいいのでそうとうハマりましたね。
駅前のビックエコーにもお世話になったな。。。

747 :台湾しらず:2005/04/10(日) 02:19:04
今ごろ、TOMIXとKATO(2つとも鉄道模型の大手メーカー)は台湾高速鉄道の
700T形を競作してんだろぉ〜な〜…たぶん。
日本風のレイアウトで700T形を走らせたいNゲージユーザーってけっこういるのではと思う。
NゲージやHOゲージなんてビンボー人の俺には遠い夢の話……。

ご参考に↓
TOMIXのホームページ
http://www.tomytec.co.jp/tomix/world/promotion/kiha10kei/prom_kiha10_2.html

KATOのホームページ
http://www.katomodels.com/

陳先生、今さっき書きこんだのですか……って明日、娘さんつれて出かけるんじゃ早く寝ないと
ダメじゃないっすか。
それと、娘さんのために『ふたりはプリキュアMAX Heart』の録画をしておくのをお忘れなく。
あ、もう寝てるか……。

748 :美麗島の名無桑:2005/04/10(日) 04:00:27
また住宅の話をして恐縮ですが、もし住宅を購入されることを
お考えである場合どうしても注意しておいて頂きたいことがあり
ます。
それは、住宅ローンを組む場合の、「職業」の問題です。
基本的に銀行等の金融機関は、申込み人の職業を、

1、「給与所得者」(サラリーマン)

2、「自営業者」

と大きく2つに分けて審査を行います。
そして、「給与所得者」については会社を退職しない限り、収入が
極端に落ち込むということはあまりないため、前年の源泉徴収票
や収入証明書を提出し、「給与収入」をもとに一般的な融資条件に
適合さえしていれば比較的スムーズに融資が受けられます。
しかし、「自営業者」については、サラリーマンのような収入の保証が
ないため、前年だけでなく過去3ヵ年分の確定申告書の写しや納税
証明書が要求されます。
そして、収入の判定は給与所得者のように「収入」ではなく、それから
必要経費を引いた残りの「所得」です。

<給与所得者>
ここをみる(源泉徴収票の左はしの額)
  ↓
給与収入−給与所得控除=給与所得
       (必要経費に相当)

<自営業者>
               ここをみる
                 ↓
事業収入−必要経費=事業所得
(売上)

このため、「収入」450万円のサラリーマンと同等の融資を受けたい
自営業者は、「所得」で450万円以上の確定申告を最低3ヵ年している
方に限られるため、かなり不利です。(納める税金も相当の高額になり
サラリーマンの比ではありません。)
わたしの経験から申し上げれば、実際の儲けの状況はどうであれ、開業
5年以内で申告「所得」が450万を超える申告をされている自営業者の方
は残念ながら非常に少ないのが実情です。
したがって、自営業者の方で住宅ローンを組むのは、サラリーマンと違い
所得基準そのものがクリアーされていない方が多いため、非常に困難な
場合が多いのです。
どうしてもという場合は、公庫融資で借れるところまで借り、あとは頭金を
大幅に増額してもらうか、あるいは消費者金融系のノンバンクでかなりの
高金利を覚悟で借りるしかありません。
ですから、現在サラリーマンで将来自営を検討されている方については、
マイホームの取得は、是非とも会社を退職する前に行われることをお勧め
しています。
また、ながながとすみませんでした。
  

749 :美麗島の名無桑:2005/04/10(日) 10:45:35
美国で国際関係学部(主に東アジア地域)に在籍してるんだけど、いま中国と台湾についてのペーパー書いてる
なんか調べれば調べるほどわかんなくなってきた…というか、どんどん疑問がでてきてペーパー進まないよ
月曜日になったら中国史と政治学の教授に質問しに行ってきまふ
我在大学学中文

750 :美麗島の名無桑:2005/04/10(日) 17:14:10
さて、現在、中国大陸で反日暴動が繰り返されているわけですが
(ぼくは、あれは、反日を隠れ蓑にした反政府暴動だと睨んでいる)、
陳先生は、また近く、中国に出張するんでつか?
どうぞお気をつけくださいね。

751 :陳先生:2005/04/11(月) 00:33:02
>747さん

プリキュアね。。。
あれはやっかいですよ(笑)
うちの娘は映画に連れてだの、プリキュアの携帯はどこ?だのでこの頃うるさいのです(汗)
にしてもあれのなにがいいのか私にはさっぱりw
でも子供のことなので「はい、はい」って言ってしまいます。
今日は娘朝早くおきて見たそうです。(私は寝てましたzzz...)
おばあちゃんとあったのは午後過ぎで大きくなったと喜んでました。

>748さん

いつも詳細な情報ありがとうございます。
そうなんです。母も以前に言ってました。
サラリーマンより自営業のほうがローンが大変なんですね。
母がその例でなんとかして今の母マイホームを手に入れたのです。
私も退職前にローンを組むこと狙ってます!(独立できればの話ですが・・・)

>749さん

難しそうなテーマですね。
私にはさっぱりなカテゴリーです。
だた台湾は中国の距離や言葉が通じるの便意性ばかり注視して
ビジネスを分散しないと危ういのは分かります。
ちょっと前に聞いた話ですが去年のデータ(?)で台湾はベトナムなどのアジアに投資を
分散しつつあるとのことです。
確かシンガポールが一位で台湾が2位だったようなきます。
データが手元にないので詳しい話できませんが、マンダリンでビジネスできる国はなにも中国だけではないのです。
今や華僑は世界中にいて、マレーシア、タイ、フィリピンなどにも多数いるのです。
業界、輸出や輸入によって使い分けもありますが、ほかのエリアを十分に活用してほしいです。
現に私の仕事は輸出でして、中国マーケットを重視していません。

>750

月末に深センの予定ですが、厳しく現状を見ています。
客先は台商ですが、エリアは中国なので安全第一で考えています。
にしても、この一連の反日活動は正直愚かにしか思えません。
これでサッカーに続いて中国のイメージダウンに繋がりました。



さて、おばあちゃんは元気でした。元気がなによりですね。
商売の話ですが、具体的なものは出てきたものまだいろいろと噛み砕ける必要があります。
いざ始めたらとりあえず夜のバイトやめておばあちゃんのお手伝いしようと思います。
まだまだ先の話かもしれませんが、ワクワクしています。

752 :美麗島の名無桑:2005/04/11(月) 00:50:14
台湾好きです。

753 :749:2005/04/11(月) 03:41:21
>>751
アメリカのTIME誌でアメリカ人ビジネスマンが怖いものTOP3という特集があって
そのなかに中国がランクインしてました
政治学の授業でも経済学の授業でもChinaという言葉を聞かないことはありません。
そういうこともあって反国家分裂法についてペーパーを書こうと思ったのです。
個人的に台湾はsovereign stateとして独立してほしいと思う反面、
そうなるにはとてもたくさんの障害や妨害があるんだと知って複雑な気持ちです

チラシの裏ですが、私も学校でマンダリン習ってます。
院生だった台湾人の友達が去年台湾に帰って日本語と英語を教える語学学校を開港したので
卒業しても仕事がなかったら雇ってあげるよ〜といわれてますw
台湾、興味があるので行ってみたい

754 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/04/11(月) 23:25:52
>>753 アメリカ人ビジネスマンが怖いものTOP3
何よりも法治が存在しないのが恐怖ですね。何されるか分からない。

>> 卒業しても仕事がなかったら雇ってあげるよ〜といわれてます
正直母国語を教えるのがもっとも困難です。理論化した経験がありませんから
「何故?」と問われて相手を納得させられません。

755 :台湾しらず:2005/04/12(火) 00:38:50
中国の田舎の工場へ単身赴任した事がある俺のオヤジが言うには、
その土地にはまだ昔の密告制度の名残がのこってたんだと。
中国人の事を「しょ〜もね〜な〜『ピー』は……」とオヤジはよく言う。
よほど、中国の田舎で嫌なものを見たり聞いたりしてきたに違いない。
そんなこと以来、俺は中国に対してあまり良いイメージは無い。
(『ピー』の部分には2CHでも良く使われている、台湾や香港を除く大陸の中国人へ対する差別用語が含まれております。俺のクチからは言えません…)

…………

今日、沼袋の『味王』で牛肉麺を生まれて初めて食いました。一杯900円
巷のボルシチで使われるような牛肉のばら肉を八角やら何やらの香辛料で味付けしているのだろうか。独特の匂いだ。
給料が入ったら次は米粉湯(汁ビーフン)だ。グァバジュース(グァバって何ぞや?)も付けちゃうぞ。
 


756 :陳先生:2005/04/12(火) 00:49:43
>753、754さん

こんばんわ。
とっても難しいそうなテーマですが、是非頑張ってください。
台湾の独立の問題は確かに現状沢山の問題をかかえていて
現実に至るまでの道のりは遠いですが、私はあなたのペーパーや台湾を心から応援しつづけます。
そして機会あれば是非台湾へおこし下さい。
台湾にいる人の生の声を聞くことであなたのペーパーに役に立つでしょう。
一般の方や商売ガタキの人によって微妙に考え方が異なることがあることに気づくかもしれません。

>日本語と英語を教える語学学校

私は英語を教わりたいですね。文書のやりとりはいいのですが、会話になるとボロが出まくりですw


757 :陳先生:2005/04/12(火) 01:10:08
台湾しらずさんへ

おお〜とってもおいしそうな話ですね♪
牛肉麺は日本では残念ながら現状私が「おお!これは!!??」ってものはありませんが、
ばあちゃんが帰ってきたことなので好きな時に頂くとします(笑)
汁ビーフンとえば新竹ですが、これも残念ならが現状私が太鼓判押せるものはありませんw
でもどちらかというと冬粉のほうが私は好きです(ぜんぜんものが違いますがw)
グアバは「バラア」のことでジュースでよければ新大久保や中華街で手に入ると思います。
生「バラア」は入手難しいと思いますが、とりあえず今我が家の冷蔵庫にあります!(昨日、ばあちゃんに頂きました)
なので台湾しらずさんごめんなさい、私がおいしく頂きますので。。。

>ピー

あの言葉ですね、、、ノーコメント(笑)
それと、お父様の気持ちを痛いほど理解できる私です。。。

758 :台湾しらず:2005/04/13(水) 02:15:39
今日、(つ〜か、もう昨日だな)NHKの9時のニュースを観てたら、
温家宝(もう読み方忘れた)とかいう中国のよくわからんけど偉い人物が
日本の国連常任理事国入りを反対する声明を発表していた。
その内容を聞いた瞬間、ジョージア缶コーヒーを噴出さないよう笑いをこらえる
のに必死だった。「アジアの国々と仲良く出来ない日本はうんたらかんたら…」
みたいな事を言ってたけど、それじゃあ、仲良くするどころかネットで反日暴動を
煽り、チベットや台湾に対して意地の悪い小学生みたいなイジメをかましているの
はどこの国だよと脳内でツッコミを入れた。
て、いうか一昨日ぐらいに放送された若い人たちの暴動シーンを見て隣の部屋に聞こ
えるくらい大きな声で俺が感動して言ったひとこと↓
     「知らなかった……中国にも吉野家があったんだ〜〜っ! ……メニューに牛丼あるかな…」

…………

陳先生こんばんわ。
いつも夜遅い時間のカキコすみません。
財布どころか口座まで底をつきはじめ、来週の給料日までなんとか食いつなごうと
している今日このごろです。
なんか、過去のレスによれば台湾の吉野家(「台湾にも吉野家があったのか!」と感動したもんだ)
でも今、牛丼は出されていないみたいですね。
台湾本土の人々にもひとこと言わせて欲しい↓
「お互い耐え抜きましょう。また吉野家の牛丼が当たり前に食えるその日まで……」




759 :美麗島の名無桑:2005/04/14(木) 06:11:00
台湾はアメリカからの牛肉の輸入を再開するみたいですね
私の吉野家デビューはニューヨークだった…

760 :美麗島の名無桑:2005/04/14(木) 14:33:08
台湾にはBSE無いの?

761 :陳先生:2005/04/15(金) 00:45:21
>759

牛丼は好きですね。
マイナーではあるが、牛丼太郎というチェーン店の牛丼が安くて気に入りでした。

>760

BSEについて書かれてます。
どうぞご参考に。

BSE: BSE是在英國1985年4月首次觀察到臨床症狀,至少造成16萬5千頭牛的死亡並於1986年診斷出並發表。
據研究顯示,BSE與人類之庫賈氏症(Creutzfeldt-Jakob Disease,CJD)有關,自從英國爆發牛海綿狀腦病(BSE)之後,
在世界上許多國家包括:阿根廷、比利時、コ國、墨西哥等也陸續有病例發生,牛海綿狀腦病(Bovine Spongiform Encephalopathy;BSE)
是引起牛致死性腦部疾病,臨床症狀主要是行為異常包括有行動遲緩、動作無法協調、精神沉鬱、
狂燥不安、流涎、舔鼻、磨牙等,對聲音、光線或觸覺之刺激敏感。
經過多年的研究認為牛隻可能是吃了感染了羊搔癢症(也是一種傳染性海綿樣腦病變,於1930年被發現)的羊隻所作成的肉骨糜的飼料之故。因為狂牛症與新型的庫賈氏病的關連,使得英國牛肉人人避之唯恐不及。

http://www.nvri.gov.tw/veter-info/04/910715a.htm

http://www.ansc.ntu.edu.tw/~meatlab/J02MADOX1996.HTM

762 :台湾本土の日本人:2005/04/15(金) 01:51:15
>>758
こっちからもひとこと言わせて欲しい↓
「台湾には牛丼が食えないくらいのことで、大袈裟に騒ぎ立てる人はいません。」

煽りじゃなくて、外から見てると、たかが「牛丼」のことで店で暴れたり、車で突っ込んだり
している今の日本の状況には、少々悲しいものを感じます。そのうえ、「お互い耐え抜きましょう」
なんて、本気で言っているとしたら、台湾人から笑われますよ。

763 :台湾しらず:2005/04/15(金) 03:24:28
>>762
>本気で言っているとしたら、台湾人から笑われますよ。

すみません、かなり本気で言っていました。笑ってください。
吉野家の牛丼は給料日前の貴重なタンパク源だったんですよ。
マックは腹に溜まらないし、モスは高いし、牛丼太郎(陳先生は中野駅前の常連だったのかな?)は店舗が少ないし、
すき家も松屋も飽きた、なか卯は上品すぎる、大戸屋は御馳走だ。
やっぱり吉野家がいい、台湾人になんぼ笑われてもかまわない…吉野家の牛丼が食いたい。
豚丼や他のメニューはもういい。


764 :美麗島の名無桑:2005/04/15(金) 03:26:14
731 :コピペ:2005/04/12(火) 14:48:55
中国人の愛国者のふりをしてデマを流し、
以下の文章を中国の掲示板(ttp://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5)などに貼り付けましょう。
反日デモを焚き付けて反政府デモに変質させてしまえ!!

題名は「中華英雄站起來!我有建議!」「!!廣告!!抗日救國大遊行」などでよろ。
――――――――――――――――――――――――
勿忘國恥,振興中華,抵制日貨,從我做起!!
中華民族團結起來,矛頭直向小日本!!

駐日大使王毅是親日賣國分子!
http://www.kissui.org/up/imgbox/img20050410124002.jpg
(他向小泉正式道歉,發誓停止國内愛國活動,規制仇日网站!!!!)
据美國CNN報道;国家首脳某從日本企業(TOYOTA Sony matsushita)受賄,决定鎮圧人民愛國活動!!
党中央対日献媚,指示停止抗日示威。他們是賣掉中國人心肝的漢姦,必定打倒!!
駐日大使王毅下台!向胡錦涛要求取消 鎮圧反日熱潮的 賣 國 政 策!!

政府真腐,賣國无耻!!!
我們要向張学良學習,堅持抗日,淨化祖國!!!

我們周末在國内各地(天安門廣場,上海外灘公園,廣州天河廣場)挙行反日示威!!
血債血還,我們等待愛国英雄上陣!肅清國内漢姦,要求王毅下台!!徹底批判 賣 國 政 府!!
我們熱愛大中國!!


765 :美麗島の名無桑:2005/04/15(金) 03:26:49
732 :コピペ:2005/04/12(火) 14:49:39
<意訳>
国の恥を忘れるな、中華を興せ、日本製品を排斥せよ、まずは自分からだ!!
中華民族は団結し、矛先をジャップに向けろ!

駐日大使王毅は親日売国分子だ!
(彼は小泉に正式に謝罪し、国内の愛国活動の停止と反日サイト取締りを誓った)
米国CNN報道によれば、国家首脳のなにがしは日本企業(トヨタ・ソニー・松下)からワイロをもらい、人民の愛国活動を弾圧することを決めたという。
党中央は日本にコビを売り、人民の抗日デモの停止を指示した。
奴らは中国人の心を売り払った漢姦であり、打倒せねばならない!
駐日大使王毅をクビにしろ!胡錦涛に、反日フィーバーを鎮圧する売国政策の停止を要求しろ!

政府は腐敗している。国を売って恥じることが無い。
我々は張学良にならい、あくまで抗日を行い、祖国を浄化する!!

我々は週末に国内各地(天安門広場・上海外灘・広州ジャスコ前)で反日デモを行なう。
血には血を以って購え!俺たちは愛国的英雄の参加を待っている!
国内の漢姦を粛清せよ、王毅のクビを要求する!売国政府を徹底的に批判しろ! 
俺たちは大中国を熱愛する!!

766 :陳先生:2005/04/15(金) 10:00:05
台湾しらずさんへ

初めて牛丼を食べたのは今でも忘れないけど、当時新宿にある松屋(歌舞伎町ドンキーの目の前あたり)でした。
生卵と牛丼のハーモニーに衝撃を受けて一週間以上通った記憶が残っています。
母の兄に連れてもらったのですが、「どうだ、うまいだろ?」と聞かれ「これ台湾であったらかなり受けるね」と私は答えました。
今から約16年前の話です。日本に来たばかりの私にとって見るものすべて新鮮でしたし、
なんでもおいしかった。今でもありますが、歌舞伎町と百人町の間あたりに増田屋というそば屋があって
そこのざるそばもかなり気に入りです。
私は母がスナックやっていた関係で2年ぐらい歌舞伎町に住んでいましたが、当時は台湾人多かったです。
今は韓国の方のほうが多いようで、韓国系のお店も職安通りに多く見えるようになりました。
時代の流れによって町並みも変わるってことですね。(すっかり話から脱線してしまいましたねw)
762さんの言うようにに台湾の人にとって牛丼でそこまで大騒ぎできるのは不思議に思うかもしれませんね。
台湾の吉野屋は日本でいうと松屋みたいな感じでどっちかというと定食って感覚があります。
ちなみに台湾吉野屋に知り合いがいまして、一時は不振に陥ったこともあるそうですが、
経営者が変わってから業績がよくなったそうです。ちなみに北京の吉野屋はものすごく売上だったそうで
連日込み合っているとのことです。売上もそれなりにいいみたいですよ(今は分かりませんが)

話長くなったけど、とにかく私も牛丼好きというです。

>764

やるなら簡体字のほうがいいんじゃないかな?
台湾か香港からの書き込みと思われちゃうよ。
できれば台湾を巻き込んでほしくないけど。。。

767 :紹興酒!:2005/04/15(金) 19:20:13
陳先生初めまして。台湾大好きな紹興酒!です。
つい最近横須賀のほうに出張してきましてそちらに台湾居酒屋があったので行ってみました。
「台南屋台」ってところだったかな・・・?
紹興酒ボトル1本を飲みながら小皿の台湾料理を色々食べて・・・ってのが私のパターンでした。
「香草」うまいですねえ、あれ。
何の料理と一緒に食べても合います。
色々食べたんですが台湾でカニって言ったらワタリガニが普通なんですか?

768 :美麗島の名無桑:2005/04/15(金) 19:55:43
>駐日大使王毅是親日賣國分子!
>http://www.kissui.org/up/imgbox/img20050410124002.jpg
テラワロス


769 :陳先生:2005/04/16(土) 01:43:15
紹興酒!さんへ

こんばんわ。
紹興酒は温めて話梅で飲むタイプでしょうか?
私はにおいは好きですが、あんまりいけ口ではありません。
ところでカニ(螃 蟹)について正直私は詳しくないのですが、いろいろなカニはいます。
そこでHPを調べてたらこんなのありました。
http://www.wetland.org.tw/trip/class/crab/crab.htm
カニ好きな方にはたまらない内容かと思います。


770 :紹興酒!:2005/04/16(土) 08:46:25
>>769
早速のお返事ありがとうございます。
>紹興酒は温めて話梅で飲むタイプでしょうか?
その店ではボトルだけ出してもらって手酌で飲んでたので、何も入れない・加熱もしないストレートです。
話梅ってなんですか?よくザラメを出す店もありますが、ザラメのことでしょうか?
それとご紹介いただいたHPを見てみましたが、あまり日本のカニと違わないんですね。
しかしつくづく残念なのは今住んでる山形が田舎で台湾料理屋がないことです。

771 :陳先生:2005/04/16(土) 12:57:40
紹興酒!さんへ

こんにちわ。
紹興酒!にお勧めな一品見つけました。
http://www.meistore.com.tw/Wdefault.asp?PageIndex=DisplayProduct&isbn=78
これは紹興酒ファンにたまらない一品かも。

772 :美麗島の名無桑:2005/04/16(土) 13:42:59
>>770
台湾人もカニは好きですが、種類はさほど気にしないようです。
だから、日本から来た人が、「○○ガニが食べたい」というふうに
指定しても、普通は対応しきれません。これは、魚やエビでも同じ
です。ただし、調理法はいろいろあるので、それは指定できます。


773 :陳先生:2005/04/16(土) 18:39:44
台湾はシーフードも好きです。
ガラスケースに入っている海鮮物を好きに選んで好きな調理法で食べられる
海鮮店がありますので台湾へ行ったときにお勧めです。
個人的にゆでエビが好きでわさび醤油をつけて食べるのがグッド。


774 :台湾しらず:2005/04/16(土) 22:54:43
さて、明日は日曜日です。プリキュアの録画予約はお済みでしょうか。
Gコードは失敗しやすい(間違って前後の番組を録ってしまう)のでお勧めしないです。

陳先生、こんばんわ
気合の入った思い出話の長文のお返事、とても有難く思いました。
増田屋……オスローバッティングセンターの近くの蕎麦屋でしたっけ?
今や韓国の人たちに押されつつある現在の歌舞伎町でも台湾の人は細々と逞しく生きている様です。
ところで、陳先生は西武新宿駅の近くにある、台湾人が経営している一二三薬局って立ち寄った事ありますか?
通りかかるたびに気になるのですが、用がない場所なのでまだ入ったことがないのです。


紹興酒!さん
俺も紹興酒はストレートでしか飲んだことがないです。
あれって、割って飲める酒だったんですか?
香草を生まれて初めて食ったのはつい最近、飲み会でベトナム・インド料理の居酒屋でした。
台湾だけでなく、あの近辺ではよく食されているのでしょうか?

質問ばかりで、見苦しいカキコになってしまった事を御2人様に対し、深くお詫び申しあげます。ペコリ

あっ!!!
今、書いてて思い出した!!
たしか、西武新宿駅の近くにも台湾料理屋があったな。
よし、今度はあそこで食おう。(高そうな店なので、なるべく安〜いメニューを…)

775 :陳先生:2005/04/17(日) 00:21:35
台湾しらずさんへ

今日プリキュアの映画見に行きましたよ。
5回ほどあくびしたけど、寝なかった私は自分で偉いと思います(笑)

増田屋ですが、そうそうバッティングセンターの近くですね。
多分塩田屋は今も健在です。
それと一二三薬局ももちろん知ってますよ。
免税やってくれるから観光が昔よく買いに来てたけど今はどうでしょう。
それとコミッション商売もやってくれるんですよ(笑)
薬局の近くのビルの上に免税雑貨店みたいなところありますけど
ここもコミッション商売できます。

もう長く歌舞伎町行ってないので西武新宿近くの台湾料理店は分かりませんが
町内の奥に台南担担麺という店があります(地下一階でストリップの近く)
母の知り合いでしたが、今はまだやっているかな?

776 :台湾しらず:2005/04/17(日) 03:12:41
陳先生、もう寝てますな

この前、久々にあのオスローバッティングセンターへ立ち寄ったら、130キロが無くなってました。
新しく125キロが新設されてたけど、なんか寂しい。
もう、俺の住んでいる近辺では神宮のバッティングドームでしか130キロに挑戦できないのだろうか。
だけど、あそこは『野球!』な人達が集まる硬派な場所なので遊び感覚では入りにくい。
今でも115キロまでは、なんとか相手にできますね。
あ、ちなみに俺は野球経験ゼロです。投げられません、取れません。
人間ピッチャーを相手にしたことがない。ちょっと悲しい。

お互いに宣伝しちゃいましたね〜……一二三薬局(少し笑)


777 :美麗島の名無桑:2005/04/17(日) 04:52:22
台湾さん、日本といつも応援してくれてありがとう。
今回の件でどの国が敵で、
どの国が見方かよおおくわかりました。

778 :紹興酒!:2005/04/17(日) 21:01:04
あっ・・・話梅ってこんなやつのことですか。
よく行くスナックの上海出身のママからもらったことがあります。
これいいですよねえ。しゃぶってしゃぶって果肉を少しずつかじって・・・
で、甘過ぎず、酸っぱ過ぎず。いいですよねえ。
紹興酒に合うんですか。試してみます。
ちなみに私、山形在住と書きましたが、仙台までは1時間ほどの所に住んでます。
誰か仙台の台湾料理屋知りませんか?教えて下さい。

779 :陳先生:2005/04/18(月) 12:06:25
>777

ラッキーセブンおめでとうございます。
こちらこそいつも応援頂いてありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。



780 :陳先生:2005/04/18(月) 12:20:13
昨日おばあちゃんが大根餅作ったということで物乞いに行った参りました。
さすが、うまかったです。
ついでに二ブロック家に持ちかえって家内と分け合うことにしました。
ばーや、ありがとう。。。

781 :陳先生:2005/04/18(月) 12:51:04
台湾しらずさんへ

オスローバッティングセンター懐かしいですよ。
当時小学生でしたが、よく夜な夜な打ちに行きましたよ。
確か一番左が80キロだったような気がしますが、私の御用達でしたね(笑)
それとゲーセンでバレーのやつよくやりましたね。(名前忘れましたが)
一回にピッチャーにゲームありますが、あれも結構ハマりましたね。。。
区役所通りの奥にも一軒ありますよね。ここの回数券もらったことあるんです。
あのごろが懐かしいな〜

782 :陳先生:2005/04/18(月) 12:54:15
紹興酒!さんへ

すでにご賞味済みでしたか。。。
この種の食べ物を蜜餞(ミージェン)といいまして
台湾の市場や夜市で買えます。
個人的に台湾マンゴー干しが一番好きですね。
関連話ですが、是非お試しを。。。

783 :台湾しらず:2005/04/18(月) 23:29:18
陳先生こんばんは。

まず訂正。
>今でも115キロまでは、なんとか相手にできますね。
         ↓
オスローバッセンでは現在、115キロが110キロになっています。
新設されたのは、110キロ・120キロ・125キロです。

実は、今日ひっさびさに打ってきたんですよ。そのオスローで。
125キロもまだ5・6発は(たぶん)ヒットになり、ひと安心しました。
(あとはカスリ・キャッチャーフライ・ピッチャーゴロ・そして空振り)

西武新宿近くの台湾料理店へも行ってきました。
台湾料理と書かれ、メニューも台湾料理、おそらく店員やバイトも台湾人、なのに店の名前は『中国菜館』。
中国という名前に抵抗感はないのだろうか?
で、注文した料理は例のごとく「焼ビーフン」。『味王』を凌駕する美味さだが、量が少ない。
(つづく…)




784 :台湾しらず:2005/04/19(火) 00:01:50
(…>>783のつづき)
食い足りないと思った俺は、コマ劇の近くにある『青葉(あおば)』という
台湾料理店へも足を運んでみた。
せっかくだから珍しい料理をと思い、豚のマメ(腎臓か?)と生姜の炒め物とかいうのを注文してみた。
炒め物だから皿が来ると思いきや、やって来たのは金属の鍋とレンゲだ。
「これ、スープじゃんっ…!」と脳内ツッコミ。生姜と酒の風味が凄まじい。(店員曰く、スープの成分は殆んど酒)
さすがに、これは日本人向けではないような気がする。店員の人もなんでこんなのを注文するのか
不思議がったに違いない。次からはオーソドックスな料理を注文しようと心に決めた。
追加注文したデザートのタピオカ(タピオカ入りココナッツミルク)はバツグンに美味かった。
これが味わえただけでも足を運んだ甲斐があった。コンビニやスーパーのやつとは比べ物にならん。

あ〜食った。ご馳走さまでした。今日はバッセンと二店の料理とタピオカで四千円以上のカネがブッ飛んだぜ。



785 :陳先生:2005/04/19(火) 00:55:39
台湾しらずさんへ

素振り、ご苦労さまでした(笑)
にしてもこのバッティングセンターあやしいところにありますね。
ちょっと外れるとホテル三昧ですからw
そうそう、青葉をもちろん知ってますよ。
母の知り合いみたいですけど、私は一度もいったことないので残念です。
ちなみに台湾しらずさんが食べたメニュー・・・
謎の物体は謎のままにしておきますね。
あえて言うならばこればかり食べると精力つきますよ。(很補哦!)
ちなみに中身は謎の物体、米酒とごま油としょうがメインで味付けは味の素のみだったような気がします。
にしても豚のブツでしたっけ・・・確か鶏だったような(ふむふむ)


786 :美麗島の名無桑:2005/04/19(火) 20:01:34
   ∧∧
 / 台\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<北京語か台湾語で何かセリフを入れてみてください
 (ヽ__ノ) \_____
  | |Ξ_,||
 (__)_)

   ↑
ところでこのAA、ワナーとかいうモナーの台湾版らしいけど
まだ一度も北京語あるいは台湾語で喋った事が無い気がします。
嫌ではなければ何か適当なセリフを入れてやってあげられないでしょうか?
お願いします。これを書いた人も喜んでくれると思うので。
(寛大な台湾モナースレの方々に感謝します)

787 :美麗島の名無桑:2005/04/19(火) 20:14:04
幾つか、貼っておきますね(ご迷惑でしたら御免なさい・・・)

  |∧
  |台\
  |∀^)
  と_ノ
  |
ダレモイナイ・・
タイワンスルナラ イマノウチ


       ♪ 
      ♪  ∧∧
  |      / 台 \
  |_∧  ∩^∀^  )
  |∀`)   ヽ    ⊂)
  と_ノ    ヽ  (⌒)
  |       し⌒
        タイワンタイワン
          タイワン
          タイワンタイワン


  ♪       .   ♪∧∧ 
♪  ∧_∧   ♪  / 台 \
  ( ´∀` ∩    (^∀^  ∩
  (つ    丿    (つ   丿
  (⌒)   ノ     (⌒)  ノ 
   ~^⌒ヽJ       ~^⌒J   
 ニッポン ニッポン  タイワン タイワン
   ニッポン    タイワン
  ニッポンニッポン   タイワンタイワン
   ニッポン     タイワン

788 :美麗島の名無桑:2005/04/19(火) 20:18:16
        台湾 ワッショイ!!
     \\  台湾 ワッショイ!! //
 +   + \\ 台湾 ワッショイ!!/+    
   .                         +
  +     ∧∧    ∧∧    ∧∧      +  .
.   +   / 台 \ / 台 \ / 台 \  +
      ( ^∀^∩(^∀^ ∩)(  ^∀^)
 +  (( (つヽ__ノ(つ_ノ丿(つヽ__ノつ ))  +
       ヽ  (Ξノ ( ヽΞ_,))  )  )Ξ_,))
       (_)し'  し(_) (__) _)

789 :美麗島の名無桑:2005/04/19(火) 20:22:06
  ∧∧
 / 台 \  
 ( ^∀^)  。・゚・⌒) 台湾風チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

790 :紹興酒!:2005/04/19(火) 20:29:18
>>774
台湾しらずさん、遅レスですいません。
私は基本的に酒はみんなストレート派なので当然紹興酒もストレートです。
でも中華料理屋なんかに行くと温めた紹興酒にザラメを添えてくることがありますね。
そのときはザラメを入れます。それはそれでいいですね。
ただ割ったことはないし、割って出す店も見たことないです。
しかしここって心からマターリ語れる2chでは数少ないスレですねえ・・・

791 :美麗島の名無桑:2005/04/19(火) 20:40:48
  ζζ
   ∧∧
 / 台\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´д`)  < ?????????
 ( ∪ ∪   |  ?????????
 (___)___)    \__________

792 :美麗島の名無桑:2005/04/19(火) 20:47:05
――――――――――
???????????
__  __ .r――――――――――――――――
    ∨   |??????????????????
日 凸 U | __∧∧__
≡≡≡.≡≡| / /台 \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(^∀^  ) < ?????????????
__∧ ∧__. ∧_∧__⊂)_ |  ????????
日(,,゚Д゚)  ( ,,´∀`)□    \________________
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄

やりすぎると荒らしと勘違いされるので、とりあえずココまでです。
迷惑でしたら言ってください。

793 :美麗島の名無桑:2005/04/19(火) 20:54:00
|ヽ∧ 
| 台\  
|・ω・`) そ〜〜・・・
|o旦o
|―u'

  ∧∧ 
|/ 台\  台湾ウーロン茶置いていくね・・・
|(´・ω・`)
|o   ヾ  
|―u' 旦 <コトッ

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


| ミ  ピャッ!  
|    旦 


追加です・・・

794 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/04/19(火) 22:11:22
>>790
中には勘違いしてる人がいて、白砂糖を入れて飲んでるのを見たことが
ある。やめてくれ!
ザラメを入れるのは粗悪さを誤魔化す為だと邱永漢氏が書いてたような
記憶が、、、。

795 :美麗島の名無桑:2005/04/19(火) 23:50:46
>>787 かわいいね。
中国祭りスレからここに来ると
なんて平和なんだろうと思うよ。

796 :美麗島の名無桑:2005/04/20(水) 00:40:45
>>794
>中には勘違いしてる人がいて、白砂糖を入れて飲んでるのを
↑そうかーお砂糖入れるのはNGですかー
台湾ではなく香港の話で恐縮ですが、紹興酒を注文して
「お砂糖ください」って言ったら、砂糖漬けの梅が出てきた
んです。香りが良くて私は感動しましたが、それも粗悪品
ですか?

797 :陳先生:2005/04/20(水) 00:44:03
どれからやりますか・・・・

とりあえず、お気に入りから、


|∧
  |台\
  |∀^)
  と_ノ
  |
ボーランオ・・
ベゾーダイワンシージンマー


       ♪ 
      ♪  ∧∧
  |      / 台 \
  |_∧  ∩^∀^  )
  |∀`)   ヽ    ⊂)
  と_ノ    ヽ  (⌒)
  |       し⌒
        ダイワンダイワン
          ダイワン
          ダイワンダイワン


  ♪       .   ♪∧∧ 
♪  ∧_∧   ♪  / 台 \
  ( ´∀` ∩    (^∀^  ∩
  (つ    丿    (つ   丿
  (⌒)   ノ     (⌒)  ノ 
   ~^⌒ヽJ       ~^⌒J   
 リッブンリッブン  ダイワンダイワン
   リッブン    ダイワン
  リッブンリッブン   ダイワンダイワン
   リッブン     ダイワン


798 :美麗島の名無桑:2005/04/20(水) 00:44:09
「中国の都合の良い記憶、日本は、中国のアジアでの指導権争いの標的にされた」ワシントンポスト紙
「日本の最悪の敵、日本は、中国のアジアでの指導権争いのゲームに乗せられた」ロンドンタイムス紙
「中国はチベット問題を教育しないし、台湾に対して国家分裂法を制定するなど圧力をかけているでは無いか」CNN
と各誌とも続けて酷評を綴る。CNNなんか連日。
ニュース23と報道ステーションはこれを放送せず、ほんと意図的としか思えん。

これが一般的な国際的な視点と現実ね
歴史認識と大使館攻撃(完全なるウィーン条約Article22の2の国際条約違反)、日本人襲撃、日系店への破壊活動は別問題で条約違反。
中国擁護派はいい加減、非常識さに気付いて下さい。
いつまでも何にでも非常識な自虐意識で通用するのは、左翼に洗脳された日本国内と朝日と中国・韓国・北朝鮮だけね。
日本政府はせめて国連に調査団要請するか提訴すべし。

799 :陳先生:2005/04/20(水) 00:46:07
続いて、

∧∧
 / 台\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<ジャバアーベ?(飯食ったか?)
 (ヽ__ノ) \_____
  | |Ξ_,||
 (__)_)


800 :陳先生:2005/04/20(水) 00:48:30
ちょっとひねり入れますね・・・


|ヽ∧ 
| 台\  
|・ω・`) リー・・・
|o旦o
|―u'

  ∧∧ 
|/ 台\  ベーリンデーボオ・・・
|(´・ω・`)
|o   ヾ  
|―u' 旦 <コトッ

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


| ミ  ザオッ!  
|    旦 



801 :陳先生:2005/04/20(水) 00:50:11
もういっちょ。


ζζ
   ∧∧
 / 台\    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´д`)  < シーシャン バンプイラー?
 ( ∪ ∪   |  (誰屁こいた?)
 (___)___)    \__________


802 :陳先生:2005/04/20(水) 00:56:01
個人的に大人的ワンシーン

――――――――――
ギンエラー ゴベーリン!(早よせえって、また飲むんか!?)
__  __ .r――――――――――――――――
    ∨   |ワーボーズイラー♪(酔ってないって)
日 凸 U | __∧∧__
≡≡≡.≡≡| / /台 \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨%(^∀^  ) < リーリンシュンゼーラー(飲みすぎw)
__∧ ∧__. ∧_∧__⊂)_ |  
日(,,゚Д゚)  ( ,,´∀`)□    \________________
― /   | ― (     )―――
\(__.ノ    ━┳━)
 ━┳━   └ ┃―・゛


803 :美麗島の名無桑:2005/04/20(水) 01:20:45
ワナーはかわいいね。和む。

804 :台湾しらず:2005/04/20(水) 02:01:59
>陳先生
お〜すげえぇ〜っ! 全部、台湾語に。しかも訳まで添えている。
これは台湾モナースレの住人も喜んでくれると思うよ。

ところで、昨日(つ〜か一昨日)の話に戻るけど、
俺が食べた…まさか精力のつく謎の物体というのは、まさか…まさか…ゴールデンボール…?
いや、考えない事にしよう。たいへん珍しいものを食べたんだ。それでいいじゃないか…。
いい思い出になったじゃないか。
ウナギを扱ったメニューが五つくらいあった気がする。(それにすればよかったかな…)
もし、台湾出身の友人が身近に出来たとして、何をおごってやろうかと迷ったとき、
鰻丼や鰻の肝吸とかは喜んでくれるのだろうか? 師匠、教えてくださりませ。

紹興酒!さん>
俺の場合はウイスキー系は氷だけ、焼酎はお茶、ジンやウォッカはジュースで
おもいきり薄めます。
紹興酒は守備範囲外なので飲み方は知らず、「そのままでいいのかな?」
とストレートで飲んでいました。
答えになっていなくてすみません。


805 :美麗島の名無桑:2005/04/20(水) 02:49:37
おお、すげえ新鮮。

このスレはじめてきたけど
陳先生本物っぽい。
また遊びに来てきだされ

リー
ベーリンデーボオ
つ旦 

806 :美麗島の名無桑:2005/04/20(水) 02:50:20
きだされ×
くだされ○

807 :陳先生:2005/04/20(水) 12:18:19
実は昨日ワッショイワナーの翻訳にいい閃きなくて保留にしましたが、
今日もいまいち浮かばないのでとりあえずベターな仮バージョンで行きます。
名づけては”ナルワナー”

    ナルワン!!
     \\  ナルワン!! //
 +   + \\ ナルワン!!/+    
   .                         +
  +     ∧∧    ∧∧    ∧∧      +  .
.   +   / 台 \ / 台 \ / 台 \  +
      ( ^∀^∩(^∀^ ∩)(  ^∀^)
 +  (( (つヽ__ノ(つ_ノ丿(つヽ__ノつ ))  +
       ヽ  (Ξノ ( ヽΞ_,))  )  )Ξ_,))
       (_)し'  し(_) (__) _)



808 :陳先生:2005/04/20(水) 12:27:02
Kyushu ◆or0XnlxUXQ さん、紹興酒!さんへ

紹興酒にザラメを入れるのは味をマイルドにするためにあると聞いたことがあります。
それとレモン派の方もいらっしゃるそうです。
ようくトッピングの味考えると、しょっぱかったり、甘かったり、酸っぱかったりしますが、
紹興酒は幅広く対応できるお酒であるんだなあと思うと関心です。
そして紹興酒は料理にも使われたりしますが、しじみの漬物が有名ですね。
レシピは確かそんなに難しくなかったと思いますが、自分で作ってみたい方いらっしゃれば
私のおばあちゃんに聞いてみます。


809 :陳先生:2005/04/20(水) 12:43:33
台湾しらずさんへ

ゴールデンボールかどうかは過去のことだとして
私は結構好きですよ。プリップリの食感がたまりません♪
ところでウナギについて、実は昔から台湾から日本のカバ焼き輸出量は多いですよ。
今は生産工場が中国にシフトしたこともあって以前に比べて量減りましたが、
台湾ウナギについて知る人は知っています。
ただ現地の人はどうかというと実はあんまし食べません。
そういった意味では喜ばれると思います。
実は台北にウナギ屋さんがあるんですよ。
小さい頃に母の弟がそこで働いていて連れてもらったことがあるんです。
場所はとっくに忘れましたが、いつか思い出したらご案内します。
ところで、屏東にあるウナギ加工工場へ見学にいったことがあるんです。
ウナギさばきが3秒以内で終わっちゃうんですから、すごい神業なんです。
カバ焼きはもちろん、肝もくさるほと頂きました。
おかげさまで夜中まで元気で大変でしたが(笑)
ちなみに大阪向けと東京向けとは味つけが違うそうで。
いろんな意味で勉強になった見学でした。

810 :美麗島の名無桑:2005/04/20(水) 20:25:44
      ∧∧
      /台\
  / ̄(^∀^ ) ウフフ・・アッタカーイ!
  .| ^◇^) ⊂ )
 (   ,ゝ',) | |
  ''ヽ'''ノ''(_(_)



811 :紹興酒!:2005/04/20(水) 20:41:30
>>808
ああ〜陳先生!
先述の横須賀の台湾居酒屋であったんですよ、蜆の漬物。醤油漬けだったかな?
食べときゃ良かったです。なにしろメニューが多かったんで色々迷ったんです。
それに生来のものぐさなもんで、殻に身がついた貝を食べるのは酔っ払ったときはいやなんです・・・
なんかもったいないことしたなあ・・・
それはそうとわたくしとんでもない酒好きなんですが、
他に台湾でさあ宴会だ!って言ったら台湾の方々は普通何を飲むのでしょうか?
やっぱりビールかな?残念ながら私はビールを飲めないんです・・・

812 :美麗島の名無桑:2005/04/20(水) 20:58:13
しじみの醤油漬け、精力がつくよと薦められて台湾で食べました。
にんにく味でおいしかったけど、生なので食べすぎは要注意と思います。


813 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/04/21(木) 00:23:18
>>796
僕の隣には中国人(福建人)がいて、思わずその人と顔を見合わせてしまった。

>>砂糖漬けの梅
それは新機軸ですね。カクテルとして捉えればいけるかも。レモンを入れる時は
氷とペリエも加えればいいんじゃないかな?ライムでも試してみては?

結局どう飲もうが飲む本人が旨ければそれでいいんじゃない?自分では真似
したくなくても。

814 :美麗島の名無桑:2005/04/21(木) 18:52:48
猛烈反対「連宋売台」!
なんちゃって(w

815 :美麗島の名無桑:2005/04/21(木) 21:15:18
台湾の国旗ってかっこいいですね♪

816 :陳先生:2005/04/22(金) 00:09:17
紹興酒!さんへ

台湾はビール派だと思いますね。むしろ紹興酒は日本の方が多く飲んでいる気がします。
お姉ちゃん付のところで飲んでもビールが普通で洋酒(ブランデーとか)おいてるところあんまりみたことないです。
ただ林森北路を除きますが(笑)、日本人がいかないところはほとんどのような気がします。

817 :陳先生:2005/04/22(金) 00:11:56
>815

やっぱりそう思う!?(笑)
ちなみに由来は下に詳しく書いてあります。

http://www.sarago.co.jp/nfhtm/tw.html

818 :美麗島の名無桑:2005/04/22(金) 00:36:34
台灣の国旗…初めて見たのは香港の離島だった。
当時は知らなかったので、なんか変なトコにきちゃったのかなーと
怖かった。

819 :台湾しらず:2005/04/22(金) 02:47:30
陳先生、もう寝てますな…

>ちなみに大阪向けと東京向けとは味つけが違うそうで。

このウナギの蒲焼について長文で書くのはチョット面倒なので、どっかの
ホームページからコピペすることにした。

   ↓     ↓      ↓

『関西流と関東流の違い』
関東流では、素焼の後で蒸すのが、ふつうですが、関西流は蒸しをしないの
がふつうです。
関西流は、俗に“まむし”といって、この名の起源としては、飯と飯の間に、
うなぎをはさんで蒸すことから転じたものであり、そのため、温かい飯の間
で蒸されることから、関東流のように蒸す必要がないのかもしれません。
(つづく)

820 :台湾しらず:2005/04/22(金) 02:54:30
(つづき)
焼き方も関西と関東で違ってきます。
関東流は背裂きにして、二つに切ってから、竹串に刺して、皮の方から焼き始めます。
関西流は、腹裂きにして、背鰭、尾鰭、頭をつけたまま金串に刺し、焼く場合、以前
は肉の方から始めたが、現在では皮から焼く方が多く、頭も尾も取り除かずに焼き、
焼き上がった後、頭と尾を切り上げます。

俺からの解説 ⇒ 関東で背開きなのは、腹から刃物を入れると切腹を連想してしまい
         縁起が悪いからという。

(まだつづく)

821 :台湾しらず:2005/04/22(金) 03:04:21
(つづき)
日本では、昔から、文化面、経済面などで、関東、関西の2区域にわかれ、
それぞれ発達するような傾向があり、東京と大阪の中間地点である名古屋
附近の豊橋が、関東流と関西流の接点であるとされ、そこに、中部流とい
う料理法が生み出されている。
愛知県はうなぎ養殖の本場でもあり、江戸前(関東)と上方(関西)の流
儀が混じって、中部独特の蒲焼を作り出し、代表的な蒲焼料理のひとつに
あげられています。
ところで、関東、関西、中部の蒲焼は、どれがいちばん良いのか?と問い
かけてみると、これは難しい問題であり、その道の通人であっても、好み、
習慣、地域差が微妙に出てくるのが、料理の世界です。
蒲焼の旨味は、種々の要素が、おり重さなって出来るのであるが、そのう
ちで、蒲焼の生命ともいえる特有の滋味と風味をもたらすタレの作りかた
は秘伝であり、蒲焼屋のノレンわけは、タレをわけることをも意味しています。
(まだまだつづく)





822 :台湾しらず:2005/04/22(金) 03:15:08
関西風(名古屋地方も)は、地焼きといって、蒸しの工程が省かれ、白焼からすぐにタレつけになります。
つまり、蒸して脂肪を抜くことがないため、蒲焼には鰻の精分が満ちあふれている。
そこで、生粋の浪花っ子は東京の蒲焼を気の抜けたような味だという。
皮に少し歯ごたえがあり、少々焦げ目もある大阪の蒲焼は濃厚である。
だが、世の中が、かるい味のものへ・・・という風潮が、この関西風の蒲焼にも現われて、
地元でさえ、大阪風地焼きに出合うのが珍しい……。(以上)

ところで、台湾でも日本みたいに地方によって文化や経済が別々に発達しているって
事はあるの?
たとえば、台北と高雄ってな感じで。
師匠、教えてくだされ。


823 :台湾しらず:2005/04/22(金) 03:35:30
俺も調子に乗って、こんなのを貼ってみた ↓

       ∧∧
  |    / 台 \
  | ∧ (  ^∀^) < 大陸の反日愛国運動に賛同しますた。
  |∀゚) (ヽ__ノ)
  と_ノ  |  |Ξ_,|| ←別板でいうところの「生粋の台湾人」
  |   (__) _)

     ∧∧
  ∧ ∧ 台\
  (   ゚)i!   ^) 〜♪
  /  うi!    )
〜(  / |○  |
  UU (_(___)
         ∧∧
.   ∧ ∧ /中 \
   (ill゚∀゚)(`ハ´# ∩< アイヤー、中の人など居ないアル!
  /   ,う U    "ノ
〜(  / 〜|__,!__/|_
  UU   (_こ_(^∀^ >

824 :美麗島の名無桑:2005/04/22(金) 03:55:50
台北で反日抗議行動 一部暴徒化

台湾の反日派市民グループのメンバー8000人が21日、
台北市内にある日本の対台湾交流機関、交流協会台北事務所前で、
日本の国連安全保障理事会常任理事国入り反対を訴え、抗議を行った。
同事務所によると、反日グループの抗議は4月に入って5回目。
台湾のTVBSテレビによると、メンバーらは
「日本は釣魚島(日本名・尖閣諸島)から出て行け」と叫び、
台湾住民に日本の酒類を飲まないよう呼び掛け、ビール瓶を何本も割ってアピール。
中国の反日行動にも声援を送った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000250-kyodo-int



825 :美麗島の名無桑:2005/04/22(金) 04:06:34
左翼は捏造が好きなんだから

826 :陳先生:2005/04/22(金) 20:35:22
台湾しらずさんへ

いや、ウナギ先生と呼んだほうがよさそうかな・・・(笑)
私はウナギ好きで特に肝のあの独特な味がたまらないですw
確か台湾のウナギ加工業者はすごく安い金額で卸してたので日本サイドでは高く捌いているのではないかと思ったりします。
儲かる商売っていいですね。。。。(それにしてこの安月給ってなに?)
今残業中なのでなにかと凹みムードでタバコ吸いながら書き込んでいますw

827 :陳先生:2005/04/22(金) 20:44:21
台湾しらずさんへの特別サービスですよ(笑)

∧∧
  |    / 台 \
  | ∧ (  ^∀^) < 我賛成大陸的反日愛国運動。
  |∀゚) (ヽ__ノ)
  と_ノ  |  |Ξ_,|| ←所謂在別板子的「純粋的台湾人」
  |   (__) _)

     ∧∧
  ∧ ∧ 台\
  (   ゚)i!   ^) 〜♪
  /  うi!    )
〜(  / |○  |
  UU (_(___)
         ∧∧
.   ∧ ∧ /中 \
   (ill゚∀゚)(`ハ´# ∩< 哎呀、裡面根本沒有人啊!
  /   ,う U    "ノ
〜(  / 〜|__,!__/|_
  UU   (_こ_(^∀^ >




828 :陳先生:2005/04/22(金) 20:45:49
>824

>>台湾住民に日本の酒類を飲まないよう呼び掛け、ビール瓶を何本も割ってアピール。

これは無理な相談だなw

829 :美麗島の名無桑:2005/04/22(金) 22:13:07
台支終須一戰.百戰.千戰啊!

830 :美麗島の名無桑:2005/04/22(金) 23:09:20
台湾関係のAAって全部かわいい系だよね。

831 :美麗島の名無桑:2005/04/23(土) 02:37:44
つうかたった十数人って・・・
いくらなんでも人集まらなさすぎだよ
日本の地方都市でやっても百人は余裕で集まるw

832 :美麗島の名無桑:2005/04/23(土) 02:38:46
小部分的外省人發標,大多数的台湾住民冷眼傍観。
「這一群人脳袋瓜有問題」they said.
許してやれ。どの国にも変な連中はいるもんだ。
>>824の煽りに、良識ある日本人なら一笑に付すだろう。

833 :美麗島の名無桑:2005/04/23(土) 18:42:55
しじみの紹興酒漬けのレシピ教えてください。
いろいろ探したんだけど今一ぴんときません。

834 :美麗島の名無桑:2005/04/23(土) 20:14:56
>>827
テラワロスwww

835 :陳先生:2005/04/23(土) 20:23:56
>833

明日ばあちゃんに会いますのできいてきます。

836 :陳先生:2005/04/23(土) 20:26:41
お勧めフラッシュです。
個人的にすごく気に入りました。
使われている曲名知っている方、是非教えてください。

未完成 東京都
http://myweb.hinet.net/home14/weijon/20040101/20040101.htm

837 :美麗島の名無桑:2005/04/23(土) 20:47:14
しじみの紹興酒漬けということは、ラーアー(蜆仔)ですね。半分我流ですけど、

(材料)4人分
しじみ 400g
にんにく つぶしたもの40g、醤油 100ml、紹興酒 40ml、砂糖 少々、
黒酢 少々、鷹の爪、少々。
(作り方)
1.しじみを水につけて砂だしをする。
2.鍋に水をたっぷり張って、しばらく放置。その後、弱火で煮て、
沸騰させない。75度ぐらいになったら火を止めて、1分ぐらい放置。
3.にんにく以下の材料を混ぜて漬け汁を作り、120mlぐらいのぬるま湯と
いっしょにしじみにかけまわし、よくかき混ぜる。
4.十分にかき混ぜたら、冷蔵庫で6時間ぐらい置いておく。

つまみや、おかゆの箸休めに最高ですね。前に台湾の人に教えてもらい、
何回か作りましたが、好みの味にするのがなかな難しいです。がんばって!

838 :美麗島の名無桑:2005/04/23(土) 20:50:52
2は、しじみを鍋に入れてから、です。すみません。

839 :陳先生:2005/04/23(土) 23:37:13
しじみの紹興酒漬けでなんと通販を見つけました。
作るのが面倒な方、これでいかがでしょうか?

紹興醃漬蜆仔

http://www.taiwango.com.tw/localproduct/product.asp?dept%5Fid=7011&sku=7011006&cate%5Ftype=#prod_start

840 :美麗島の名無桑:2005/04/23(土) 23:42:55
>>820
台湾しらずさんのレスに僭越ながら補足を・・・
>俺からの解説 ⇒ 関東で背開きなのは、腹から刃物を入れると切腹を連想してしまい
         縁起が悪いからという。
まあ当時の関東の中心は江戸なわけで、江戸と言えば武士の町。日本中から参勤交代で
武士が集まってるし、将軍家直々の家臣も多い。武士が多かったんですね。
だから腹を切るのが嫌われてたんです。それを相手に商売する町人もその習慣に合わせていったようです。
武士ってかなり縁起を担ぐ人達だったようで、料理に付けあわせで出る漬物も大抵二切れ。
理由は一切れでは少ない。三切れは「身切れ」に聞こえる。四切れは四は「死」と同じ音だから縁起が悪い。
五切れ以上になると付け合せとしては多過ぎる。で、二切れが定着したようで。
陳先生、「四切れ」のように同じ音だから避けるとか好むとかそんな縁起担ぎって台湾にもあるんでしょうか?

841 :美麗島の名無桑:2005/04/23(土) 23:54:10
>>836
陳先生、初めまして。
つい数日前にこのスレッドを見つけて以来ロムさせていただいてたの
ですが、機会あれば陳先生に教えようと思っていたFLASHの話題が
書かれていたので嬉しくて書き込みしてしまいました。

私も、ここ最近の中国関係のニュースで心がささくれていた時に
そのFLASHを見て、思わず泣いてしまいました。
やっぱり日本って良いなって、台湾の方に教えてもらったみたいな
気持ちです。
昨日、そのサイトが見れなくなっていたので、何かあったのかと心配だったのですが、復活してて良かったです。

あのBGMに使われている曲、私も気になっていました。
とても綺麗な声ですね。
台湾で人気の歌手なのかなと勝手に思っていたのですが、
どうなのでしょう?



842 :陳先生:2005/04/24(日) 01:56:27
840さんへ

始めまして。
美味いウナギにまつわる極上なトリビアありがとうございます。
ところで縁起については台湾も同じく気にします。
例えば「8」は縁起のいい数字で商売上好まれます。
発音が近いからか私は起源について分かりませんが、
こういう風に推測しています。

「8」→「バー」
「発」→「ファー」

つまり、発財(ファーツアイ)の「発」です。

「4」については同じ縁起の悪い数字です。
日本語的に4も死も「スー」になってしまうのですが、
アクセントが違っても似ているので嫌がられます。

ところで縁起とは関係ないのですが、
「886」はなんだと思いますか?

クイズにしてみますね♪

843 :美麗島の名無桑:2005/04/24(日) 02:25:31
|  |_∧
|  |#´Д`)
|  |⊂ノ              私たちはほのぼの自立していていいアルね。
|_|∧∧          ∧∧
|隷| 台\        / 中\      ∧_∧ そのとおりニダ。
|米|#`ハ´)       ( *゚ー゚ )     <`−´* >   
| ̄|⊂ノ          ( つ旦O     O旦⊂ )   
|  | ノ          と_)_)      (__(__ ̄/

844 :美麗島の名無桑:2005/04/24(日) 02:32:12
こんばんは、陳先生^^
いつも楽しく拝見させて頂いてます。
自分も台湾人の血を引るハーフですので、
陳さんのお話、とってもためになりますw

そうそう、未完成 東京都 でかかってます曲は、
孫燕姿の「遇見」ですね。
台湾でもめちゃ人気のある、シンガポール出身のアーティストです。
また機会があれば、彼女のアルバム聞いてくださいね〜!

http://homepage3.nifty.com/asiastar/mb-f.html


845 :陳先生:2005/04/24(日) 02:38:20
841さんへ

始めまして。
いいフラッシュですね。
台湾ヤフーで調べて見ましたが、これが元のページです。

[ 未完成 ]主頁
http://home.kimo.com.tw/weijon2/home.htm

ピュアを感じる作者に思わずご挨拶メールを送ってしましました(笑)
多分返事はないと思いますが、あったら報告します。
(ここに招待したりして・・・)

歌、いいですよね。
「自由(ズーヨウ)」という言葉がサビの終わりに出てきます。
私に凄く響くフレーズです。
(メール送った時に聞いておけばよかったな・・・)

846 :美麗島の名無桑:2005/04/24(日) 02:40:59
|  | 台ヲタ
|  |_∧
|  |#`Д´>
|  |⊂ノ              私たちはほのぼのしていいね。
|  |∧∧          ∧∧
|_| 台\        / 日\      ∧_∧ うん。
|臭|`ハ´)        ( *゚ー゚ )     (゚−゚* )   
| ̄|⊂ノ          ( つ旦O     O旦⊂ )    ←正常な頭脳の持ち主
|  | ノ          と_)_)      (__(__ ̄)

847 :美麗島の名無桑:2005/04/24(日) 02:42:29
すいません^^;
曲名の訂正です

「遇見」→「The Moment」

でした。。。
失礼しましたorz

848 :美麗島の名無桑:2005/04/24(日) 13:44:08
    |_  _| \\\ \  / / ___□ □| __   |
  __|  |__   ___  ____  |___  | / /  |  | 
  |___  ___| |__  | |___|      |  | |___|  |  |    
\  __/ |\  __|  |__       ___|  |   __/ /    
\\|_/\  |____|\ // |____|   |_/ 
<        ∧∧     ∧∧      港(゚∀゚)    >
<     /)台\   /中 \              >
<     | |^∀^)◯ ( `ハ´ )◯    ∧Λ     >
<     (    )  \    /    / 僑(\     >
<   / |Ξ_,||>   |⌒I │    (`ハ´ | |)   >
<  (__)(__)   (_) ノ     (__)(__)    >
 /______      し    ____\\\\\\
/ |  ___  |  | ̄|  / ̄| |___   |   /  ̄| \\
 /|___|   / |   ̄ / /    / /  /   / \\
//  _/ / | ̄|/ /   __/   \_. |_/|  | \\\
/ / |___/ \\  /    |___/\__|   |___| \\\

849 :中華圏の実状:2005/04/24(日) 14:20:53
|  |大陸人
|  |_∧
|  |#´Д`)
|  |⊂ノ              私たちはほのぼのしていいね。
|  |∧∧          ∧∧
|_| 台\        / 港\      ∧_∧ うん。
|臭|`ハ´)        ( *゚ー゚ )     <`−´* >   
| ̄|⊂ノ          ( つ旦O     O旦⊂ )    ←マカオ
|  | ノ          と_)_)      (__(__ ̄/


850 :陳先生:2005/04/25(月) 00:04:22
>844さんへ

ありがとうございます。
孫燕姿についていろいろ調べてみました。
有名な方だったのですね。
情報ありがとうございました。
また遊びにきてください。

851 :陳先生:2005/04/25(月) 00:22:03
しじみの紹興酒漬けについて

>837さん、情報ありがとうございました。

837さんのをベースにして、おばあちゃんのレシピもご参考にどうぞ。

(材料)4人分
しじみ 400g→※大きめなもので、生きている。

にんにく つぶしたもの40g、醤油 100ml、紹興酒 40ml、塩を少々、味の素を少々。
※ばあちゃんの場合、それぞれの量はカンだそうです。

(作り方)
1.しじみを水につけて砂だしをする。
2.砂だしきったしじみを冷凍庫に入れて凍らせる。
※解凍後にしじみが勝手に広がって、味がしみ込みやすいとのこと。
3.凍ったまま、合わせタレに入れ、後は半日冷蔵庫。

以上と非常に簡単ですが、ばあちゃん曰く”ゆで”の場合はタイミングが難しいとのことです。
”冷凍”は誰でもできる上、味のしみこみはバッチリだそうです。
ぜひお試しください。

852 :陳先生:2005/04/25(月) 00:27:28
未完成の主から返信来ましたが、
翻訳すると「メールくれてありがとう。いいことありますように」と短いものでした。
そんなもんですね。。。(笑)


853 :美麗島の名無桑:2005/04/25(月) 00:47:46
>>845
841です。
元のページを教えてくださって、ありがとうございます。
東京都のFLASHはいくつかのサーバーに置いてあるみたいですね。
どおりでアドレスを削っても、元のページに辿り着かない訳だw

[未完成]主頁のFLASH作品は、どれも暖かさを感じます。
言葉は分からないけど、心にスッと染み入ってくるような。。。

>>844
やっぱり台湾で人気のある人なんですね。
私も検索してみましたが、日本にもファンページがある程、有名な方なんですね。
教えていただき、ありがとうございます。





854 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/04/25(月) 23:22:32
酒造技術が進歩した現在でも紹興酒にザラメを入れる必要があるのかな?
カクテルにする以外は要らないと思うんだけど。
どう思います > 陳先生

855 :陳先生:2005/04/25(月) 23:56:49
>853

どう致しまして。。。

>854

その前に私は紹興酒を飲みません・・・
参考にならなくてすみません。
あえて飲むなら話梅派になると思います。

856 :美麗島の名無桑:2005/04/26(火) 02:40:06
フラッシュいいですね
海外に住んで4年になりますが日本に帰りたくなりました
今年的夏暇我回日本
↑中国語習い始めたばっかりだから自信ない…

857 :美麗島の名無桑:2005/04/26(火) 02:47:11
そういえば、私の中国語の先生(台湾出身)が数字の?は
セクシャルな意味があるから敬遠されると言ってました。
でもどの数だか忘れてしまった…
陳先生、知ってますか?

858 :美麗島の名無桑:2005/04/26(火) 12:31:07
台湾のまさお君人気にはビックリした。

859 :美麗島の名無桑:2005/04/26(火) 12:39:03
勤勉な香港人

■週50時間以上、70%
人材コンサルタント会社、翰徳国際の調査で、香港企業で働く従業員は、1週間の労働時間がアジアで最も長いとの結果が出た。
22日付香港経済日報が報じた。
翰徳国際はこのほど、香港、中国本土、シンガポールなどのアジア地域の2,500社を対象に、従業員の就労実態などに関する調査を実施。
香港からは677社が調査対象に含まれた。それによると、1週間の労働時間が計50時間を超すと回答した香港企業の従業員の割合は70%で、
そのうちの20%は60時間を超した。60時間の場合、1日当たり平均11時間労働を課されている計算だ。
■「何の対策もなし」も60%
企業幹部をみると、38%が2年前と比べて労働時間が増えたと回答。中でも香港の小売業の業績回復を反映し、
小売業関連の25%は「大幅に増えた」と回答している。ただし労働時間の長時間化で、心身の疲労を感じている割合は34%にも達したという。
一方、労働時間の長時間化に対して何の対策も取っていないのも香港企業が60%とアジアで最高となった。
積極的に就労時間を減らすよう働きかけている割合はわずか9%に過ぎなかった。
有識者の間では、労働時間が長いからといって生産性も伸びるとは限らず、人材流出が活発化する恐れもあるとの警告も出ている。


860 :美麗島の名無桑:2005/04/26(火) 23:45:57
めぞん一刻という漫画を知っていますか?

861 :陳先生:2005/04/27(水) 01:01:43
>856

始めまして。
今台湾に駐在ですか?
お仕事お疲れ様です。
中文ですが、

>今年的夏暇我回日本

今年的暑假我想回日本

でいかがでしょう?

「暑假」は夏休みのことです。

>857

始めまして。
今すぐに思い当たりませんが、
小さいごろに覚えた”髒話(汚い言葉)”で、

「78」って言うのがあります。
「チーバー」と普通は発音しますが、
あえて、「ジーバー」っていいます。
これは、「アソコ」のことを意味します。
この言葉の進化系(?)はほかにもありますが、
「ジーワイ(GY)」もご参考までに。
使い方や決めセリフは台湾の先生に聞いてみて下さい。
私の口からはとても・・・(笑)
ちなみに私はマージャンのテンパイがなかなか来なくてイライラするときに、

「幹他○的○○!」

よい子はマネしないで下さい。

>858

犬のことでしょうか?
台湾では野良犬がいっぱいいて、ペットとしても多く飼われています。
そのだからではないと思うのですが・・・

>860

めぞんよりらん馬のほうが好きですね。。。
最近は犬夜叉もいいかと。。。
日本のマンガは台湾でも人気です。
小さい時台湾でドラゴンボールやドクター何とかにハマりました。
ちなみにそのごろはラムちゃん(?)が好きだっちゃ。


862 :台湾しらず:2005/04/27(水) 01:53:50
あぁ〜久々に来た。

満員電車で覗き見た(見えちゃうんだもん)中文の新聞に、沢山のパイナップルが積み重なった写真…。
中文は理解できないけど、おそらく初物のパイナップルを知らせる記事なのだろう。
「台湾的木瓜なんとかうんたら…」【木瓜】とはパイナップルの事なのでしょうか?
ここ数年、パイナップルなんて、缶詰のリング状のしか食べていない。
あるいは、酢豚の具として入っているやつ。台湾本土では酢豚にパイナップルを入れる
のはポピュラーなのかな? 陳師匠、教えてくだされ。


越南生春巻 …… 【越南】はベトナムの意味かな?

>>827
陳先生、リクエストに答えていただき、ありがとうございます。
あのAA、中文にすると、えらくリアリティになりますね。

>>840
補足ありがとうございます。その部分を上手く説明できる自信がなかったので
助かりました。

863 :856=857:2005/04/27(水) 02:01:15
>>861
加拿大です。中文は学校で習ってます。
フランス語圏なのでテキストのフランス語訳を読むより中文を見たほうがわかり易い!
漢字だとなんとなくこんな意味かなーって想像できるので。

教えてもらった数字は78だったかも。
なんか女の人につかったらいけないって言ってたので。
でもその先生かわいいから恥ずかしくて改めて聞けないw

864 :台湾しらず:2005/04/27(水) 02:12:53
「シジミの紹興酒漬け」
ご飯のオカズではなく、小皿料理という位置づけなのでまだ注文したことが
ないのです。
ランチメニュ〜とかの付け合せに2・3粒くらいだしてくれるとありがたい
んですけど…。


865 :美麗島の名無桑:2005/04/27(水) 07:26:48
台湾の民度

【台北26日竜口英幸】台湾・国民党の連戦主席を団長とする訪中団が台北近郊の
中正国際空港から出発した二十六日、空港ビルや周辺に集結した訪中賛成、反対の両
派数千人が旗ざおなどで殴り合って多数のけが人が出る流血の事態に発展、騒然とし
た空気に包まれた。

866 :陳先生:2005/04/28(木) 00:31:58
>865

そんなに中共がいいなら帰ってこなくていいね。
共産党に負けて台湾に逃れたのに台湾で居場所狭くなったからまた中国に行くとは情けない。
「平和の旅」って抜かしやがって、まったくヘドが出る。
むしろ空港で殺されなかったことに感謝したほうがいい。
民度? はあ!? 食えんのそれ?!


台湾しらずさんへ

久しぶりです。こんばんわ。
越南=はベトナムで正解です♪
今度ばあちゃんのレシピで「シジミの紹興酒漬け」 作って下さいな。


>863

代理店の子供たち、バンクーバで留学してたんです。
あの辺あたりで台湾の留学生が多いみたい実際はどうでしょうか?
「78」について、かわいい先生なら聞かないほうがいいかもね。。。w
雑学程度にとどめて頂ければ幸いです(笑)

867 :台湾高砂志願兵 ◆FPn6swIUEM :2005/04/28(木) 01:16:24
中国版から来ました。
陳さんガンガレ〜
一緒に台湾宣伝頑張りましょう

>>865

民度?
中国より千倍マシだよ
ご自慢の日本語で数千人反日デモ中国人の前で
「俺は日本人だ」を言ってごらん?

868 :美麗島の名無桑:2005/04/28(木) 02:52:43
まぁ実質「台湾板」なんてあからさまな名前だから離反工作しようとする奴がいてもおかしくはないんだな

869 :紹興酒!:2005/04/28(木) 09:37:50
>>840は私でした。ハンネ書き忘れてました。失敬。
こちらは今日から休暇で朝から2ちゃんしてます<不健康
私は青森生まれなんですが、これから我々津軽人のちょっとした自慢、弘前公園の桜の時期です。
陳先生もいつかお暇ができた年はどうぞいらして下さい。
私は明日にでも花を見ながら昼から酔っ払ってきます。

870 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/04/28(木) 12:45:53
>>869 紹興酒!さん
いいですね。ごゆっくりお楽しみ下さい。
こちらは 飲み過ぎ > 血圧上昇 で、しばらく酒抜きの生活です。仕事が
車漬けで運動不足になり体調不良に追い討ちをかけてます。
今日は仕事が一段落したので朝から久しぶりに梨山茶で一服しています。
は〜、お茶が旨い!

871 :美麗島の名無桑:2005/04/28(木) 18:30:06

連戦ってなんかダウン症みたいな顔してるね。

872 :美麗島の名無桑:2005/04/28(木) 19:47:19
>>862
木瓜=パパイヤ
鳳梨=パイナップル

873 :台湾しらず:2005/04/29(金) 00:33:56
ローソンに新商品のタピオカ入りココナッツミルクがあったので買ってみた。
まぁ〜た、開封した瞬間に垂らしちまった……。
危うくキーボードを直撃するとこだったぜ。

>>872
ご指摘ありがとうございます。
写真には一緒に写っていたパパイヤよりもパイナップルがやたらに積んであった
のでそう錯覚してしまったんですね。
(あ〜あ、また恥かいちまった……)

俺の住んでいる周辺でも帰り道にブラブラしているとけっこう台湾料理店
が見つかるもんだ。
今日(つ〜か昨日)は中野駅の南口から暫く歩いた場所にある『台湾の食堂』で
食った。
エビソバを注文、安い(たしか680円)、そして美味い!
エビが少なくても気にしない。エビソバが美味い店は何を注文してもハズレメニュー
は無いというのが俺の持論。これから御贔屓させてもらう事に決めた。
で、蜆の紹興酒漬けも注文してみた。(たしか480円、他の店に比べりゃ安い!)
うまかった〜…酒と生姜の風味はゴールデンボールを思い出してしまったが、それも気にしない。
ウェイターのオッサンも感じのいい人だった。ごちそ〜さん!

紹興酒!さん
青森の人ですか。青森に親戚がいるので小さい頃、親に何度か連れてってもらった
記憶があります。
今は無き583系「はつかり」には思い出がありますね。
貫禄のあるブルーのラインにブルートレインと同じ折りたたみ式ドアがカックイイ!


874 :台湾しらず:2005/04/29(金) 00:54:04
>>866
このスレが始まって以来、陳先生がそこまで怒りを露にしたのは初めて
なのではないでしょうか。
俺にはどの新聞の、どの社説を読むよりも強烈に思えました。


875 :美麗島の名無桑:2005/04/29(金) 01:10:02
すまぬ。板違いかもしれないが、俺の話を少しきいてくれないかな?

876 :美麗島の名無桑:2005/04/29(金) 02:41:23
サッカーに力を入れて国際大会に出れば世界中の人たちに
台湾をアピールできるのにって思う。
スポーツ頑張ればいいのに。北朝鮮に負けてる場合じゃない。
野球で台湾から優秀な選手が日本やアメリカへ行くようにサッカー
でも優秀な人が出ればJリーグで活躍できるはずだし。
世界中の人が「どう見ても独立してるだろ」って思わざるを得ない
状況を作り出すって必要があると思う。国策で選手養成してる韓国
みたいに卓球とかバドミントンとかアーチェリーとか金のかからない
スポーツでオリンピックで金メダルをバンバンとるとか、頑張って
国際社会にアピールして欲しい。

877 :美麗島の名無桑:2005/04/29(金) 09:29:54
>>876
>国策で選手養成してる韓国
みたいに卓球とかバドミントンとかアーチェリーとか金のかからない
スポーツでオリンピックで金メダルをバンバンとるとか

蒋経国時代に、かなり本気でやってたよ。だから、卓球やバドミントン
は最近までけっこう強かった。当時の有名選手は、国民党の幹部として、
特権階級だった(今でも力のある人はいる)。しかし、結局は大陸にかなわない
のと、その後の経済発展で人々の興味が失われたことで、成果は上がらなかった。


878 :陳先生:2005/04/29(金) 15:16:57
>867さんへ

>>「俺は日本人だ」を言ってごらん?

それじゃ「アイアムサパニーズ」っていう人たちと変わらないじゃないかw
堂々と台湾人と名乗りますよ。

>紹興酒!さんへ

うちのかみさんも青森の人です・・・
凄い縁ですね。。。(汗)
辻井というラーメン屋、うまいっす。

>台湾しらずさんへ

台湾料理店通として先生と呼ばせて頂きます。。。
(台湾人の私なのに・・・OTZ)

>>怒りを露

それは怒りますよ。なに考えてんのって感じです。
だいだい関わらないほうが平和だというのに自ら「脅さないでくださいね。」
って言っているようなもんですよ。
もう情けない。そのまま居残ってよし!w

>876,877さん

私サッカー好きなんです。実は。
台湾といえば小さいごろから野球かバスケでしたが、
私はサッカー盛り上がってくれてもよかったなあと思います。
なんかいいきっかけあればいいのですが。。。

879 :美麗島の名無桑:2005/04/29(金) 23:18:50
台湾の人ってバスケ好きな人多くないですか?
いろんなドラマや芸能人のMVとか見ててもバスケしてる風景がけっこう
多いので。 

880 :陳先生:2005/04/29(金) 23:45:09
>879

バスケ好きでですが、強くないのが不思議です(汗)
なんでだろうな・・・野球はそこそこいけるのに。

881 :879:2005/04/29(金) 23:59:28
>強くないのが不思議です(汗)

そうなんですか?せっかくバスケ支持層が多いんだから、今後強くなる可能性大ですよ!
趣味や遊びだけなんてもったいないですね。


882 :陳先生:2005/04/30(土) 23:25:48
>881

そうですね、でもやはりサッカーのほうが・・・
O型多いし、鍛えればいけると思うのですが。。。

883 :美麗島の名無桑:2005/05/01(日) 01:30:16
こんばんは、陳先生。って言っても寝てるか。
奥様も青森の人なんですか。私は尾上(おのえ)ってとこです。
「猿賀(さるか)神社のあるところ」って言えば奥様も分かるかと・・・
なんかスポーツの話題で盛り上がってるみたいですが、アジア全域で資本主義の国って
(要するにアメリカの影響が大きい国)野球が一番人気ってイメージですねえ。
仲がいいフィリピンバーの姉ちゃんも高校時代男に混じって野球やってたとか言ってたし。
俺は秋頃なんかに野球のアジアカップなんていいと思ってるんですが。

884 :陳先生:2005/05/02(月) 11:38:52
紹興酒!さんへ

GWいかがお過ごしでしょうか。私は今日出勤でやる気いまいちです。
ところで家内は青森市の人で神社のことは知りませんでしたが
尾上は聞いたことあるそうです。。。
青森人なのに微妙な家内です(笑)

885 :美麗島の名無桑:2005/05/02(月) 12:54:43
俺の友だちは台中市に住んでる。
台湾大好き。

886 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/05/02(月) 12:56:41
灯台下暗し。← アメリカ人教授(日本史専攻)に故郷のことを教えて
もらった経験のあるものよりw

887 :陳先生:2005/05/07(土) 02:28:28
Kyushu ◆or0XnlxUXQ さんへ

なるほど、身近であるほど見えないってことですね。
私の辞書に登録しておきますw

>885さんへ

ありがとうございます。
親戚おばさんの友達はほとんど台中にいて昔私もよく行きました。
何の友達かというとマージャン友達です。
もちろん私ではなくおばさんのダチですw

888 :陳先生:2005/05/07(土) 02:30:11
明日から久しぶりの出張に出かけます。
国内で一週間でその後、台湾に行きます。

889 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/05/07(土) 18:44:39
おお、888!縁起がいいですね。出張は大成功のうちに終わります(^_^)v。

890 :美麗島の名無桑:2005/05/07(土) 22:56:10
ハン板はよく見るのだが、ここを見たのは初めてだ・・・w
>>陳先生
始めまして。流暢な日本語ですばらしい(*´∀`)
こんな俺だけど台湾は好きだなぁ。
俺のじいちゃんが戦時中台湾に行ってて、今も向こうに親友が居るらしい。
だから好き・・・単純な理由だけどw

逆に戦時中に朝鮮に居て、今でも付き合いのある親友が居るとか、聞かないしな・・・そんな話w

戦争の事はあまり触れられたくないかもしれないが、こんな単純な理由で台湾が好きな奴も居るって事でw



891 :陳先生:2005/05/08(日) 00:16:30
Kyushu ◆or0XnlxUXQさんへ

本当だ!!
発財らあー!!!
今九州にいます。リンガーハット食べましたが、福岡にいます。

>890さんへ

始めまして。
私のばあちゃんは日本統治時代を生きた人でたまにそのごろの話を懐かしく語ります。
若きだったばあちゃんにとって日本はあこがれでした。
その影響で我が家は昔から日本寄りです。
そのおかげで今の私がいるかもしれません。
年寄りの話って面白いですね。

892 :陳先生:2005/05/08(日) 00:27:50
明日タイの客が来るので福岡市内観光につれて行こうと思いますが
なにかお勧めなスポットありますか?
私は福岡まだ2回目なのでさっぱり分からないのですが、
とりあえず夜は中洲にしようと思います(うそです、多分)

893 :新娘:2005/05/08(日) 00:39:27
陳先生

はじめましてこんばんは。
来年台湾人の彼と台湾で結婚式を挙げ、生活を始める予定の者なのですが....
彼の親と同居なのでビクビクしています。
ここを読むかぎり、台湾では嫁姑の関係が難しく、また跡継ぎを生む義務もあるとか。
やはり今でも家族制度が昔の日本のようなのでしょうか。
それが本当なら、台湾で生活するのはどうしようかな....
あんまり親に干渉されたくないし、子供は一人なら女の子のほうがいいな....


894 :陳先生:2005/05/08(日) 03:19:45
新娘さんへ

始めまして&おめでとうございます。
うちと同じパターンですが、生活が台湾になるということですね。
まずいえるのは嫁姑問題は台湾でもあるものです。
これは避けて通れないでしょう。
私の場合は一人っ子なのでよけい母がうるさいのですが、
嫁はそれに負けずにいつも対抗しています。
挟まれている私としては仲良くやってほしいものですが、
なにせ女同士、むしろ関わらないほうが身の安全。。。
台湾姑を私の母で例をあげると、基本的に気が強い。
言いたいことはズバッと言うし、一族概念(ファミリー概念)が強いので頑固者です。
謙虚で控えめな日本な女性から見れば、「うわー、にがて・・・」が大抵でしょう。
ただ、おばさん同士は気が合うかもしれません。
その代わり、湿ったいところはあんまりありません。(意地悪な人もいるかもしれませんが)
そういう意味では後味はさっぱり目です。
接するにあたってのアドバイスは持ち上げることです。やんわり接することです。
真正面から対抗すると血だらけになります。
うちの嫁みたいに強い人間であれば、無傷で済みますが初心者にはお勧めできません(笑)
ちなみに"孝順(親孝行)"な嫁は大変好かれます。
無理しない程度、"孝順(親孝行)"するといいでしょう。
あんまりわざとらしいとバレるのでほどほどに。。。
それと干渉は必ずあります。息子の私が勘弁してくれって言ってもしてきます。
これは覚悟したほうがいいです。
変に避けるとその被害が旦那様に来ますので適当に接してあげたほうがいいです。
さもないと旦那様が私みたいに挟まれて気が狂いそうになります(笑)

895 :陳先生:2005/05/08(日) 03:22:43
新娘さんへ 2

言い忘れました。
旦那様の調教は大事です。
どんな時でもあなたの見方であるように最初から仕込んだほうがいいでしょう。
そう、私のように。。。。

896 :台湾しらず :2005/05/08(日) 03:35:32
また久々に来た。
今日はネットカフェからこんばんわ。
今日(つ〜か昨日)の帰りは西武新宿駅近くの台南担仔麺という店で
海鮮焼ビーフンを食った。
今まで食べた焼ビーフンの中ではダントツに美味い!
以前、この店の焼ビーフンはどっちの料理ショーで紹介されたことがあるとか…。

担仔麺 → 読めない……。

数日前、満員電車で覗き見した(またやっちまった。見えちまうものはしょうがない)
中文の新聞は陳先生たち台湾の方々が怒るような、おそらく俺が台湾人であれば椅子
を蹴っ飛ばしてしまいそうな内容がかかれていた。
文字を追っかけて目を通していくと、どうも先日、国民党の連戦の野郎が中国を訪問した
というような事が書かれているのだ。
それに中国の新聞というのはど〜も台湾は中国の一部だよ的な書き方をしているっぽい。
この前のパイナップルとパパイヤの記事もそうだ。
中国語を知らない俺でも文字を追っかければそのくらいは理解できる。


897 :美麗島の名無桑:2005/05/08(日) 08:18:56
陳先生、福岡ですか〜。
あと4日早ければ「博多どんたく」も見れたのに、残念ですねえ。

898 :美麗島の名無桑:2005/05/08(日) 13:24:52
化石レスですが、>>83のリンク先で「新娘18歳」なんてのがあったから
覗いてみたら、これ「奥様は18歳」の台湾番なんですね(^-^)

>>台湾しらずさん
どこの国にも河野洋平や連戦みたいな馬鹿はいるんですな。
>西武新宿駅近くの台南担仔麺という店
あ〜、新宿駅方面に歩くとありますね。
こちらは埼玉の狭山なんですが、西武新宿線の新所沢駅近くにも「焼ビーフン」
の看板が出ているので寄ってみたいな〜と思っているところなんです。

899 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/05/08(日) 15:08:26
>>陳先生 
リンガーハット,,,orz

タイ人のお客さん、う〜んと、豚骨ラーメンのお店に連れて行ってみてください。
タイ人は豚骨の匂いが苦手だと聞きましたのできっと強い印象が残ると思います。
キャナルシティーのラーメンスタジアムなんかが簡単でいいしょう。そして地元
のラーメン紹介ガイドブックなんかをお土産に。自分にとって信じられない匂い
の食べ物がこんなに愛されてるなんて、と二重に印象付けられるはずです。
それがきっかけで新たなビジネスが始まるかもしれませんよ(ナワケナイ)。
夜は、、、やっぱり屋台でしょうね。タイとの違い、食べ物とか、商売のやり方
とか、色々面白いはずです。
その後は、中州の某ビルしかないでしょ(^_^)/~~~~。
観光スポットは、福岡城、大宰府、ホークスタウン、ちょっと足を延ばして
スペースワールド、等色々ありますが、この時間じゃもうどっか行ってますね。
もちょっと早くこのスレ読んどきゃよかった。他の板で喧嘩中だったんで
余裕がなかった。m(_ _)m

900 :陳先生:2005/05/08(日) 15:33:21
台湾しらずさんへ

久しぶりですね。
相変わらず台湾料理ハンテングしていますね(笑)
そのうちテレビチャンピオンで台湾しらずさんを見かけられることを楽しみにしていますw

>担仔麺

擔仔麵(ダンザイミエン)のことですね。
こんなコテコテなページがありますが、よかったら覗いてみてください。
※音量を一旦切ることをお勧めします。コテコテな台湾演歌が流れています。
http://kwain.myweb.hinet.net/du_hsau.htm

>満員電車で覗き・・・

一瞬違うことを想像してしまいましたw
中国と台湾のことは昔からそうだからもう馴れっこです。
でも気を許さないことが大事でしょうね。
ちなみに台湾人は中国人を信用していません。これは定説です、はい。
中国の台湾企業を見ればよく分かります。
台湾人はずる賢いんですよ(笑)

>897さん

そのようですね。残念っす・・・orz

901 :美麗島の名無桑:2005/05/08(日) 15:38:16
>896
>担仔麺 → 読めない……。
『タンツーメン』ですよ。
担仔麺は台南が本場で、
にんにくが少し利いている店のは特においしいです。

台南在中者より

902 :陳先生:2005/05/08(日) 15:53:52
>898さん

始めまして。
将来テレビチャンピオンで台湾しらずさんの対戦相手になったら面白いなあと、
一瞬思っちゃいました(笑)
また遊びに来てください。

>Kyushu ◆or0XnlxUXQ さん

そうそう、福岡なのに長崎のちゃんぽん食ってどうする?!って感じでしょw
さきほどタイの人を連れてキャナルシティに言ってきました。(ホテルから近いのもあって)
「なに食べたい?」って聞いたらラーメンというのでラーメンスタジアムいってきました。
食べた店の名前忘れましたが、豚トロの網焼き(?)が売りなお店でした。
ワザワザ日本に来て、もっといい接待したほうがいいかなと思いましたが
よろこんでもらえたので結果オーライってことでw
その後、唐人町に連れていたのですがなんにもなくて博多駅に戻って来ました。
というのも私の中で勝手に横浜中華街みたいなところかなと想像したもので
行ってみたらただの商店街でした。(しかもほとんどのお店がお休み・・・)
おみやげでおいしい大福を買いたいというので博多駅周辺で探して見たのですが
見つけられずに断念してホテルに帰って来ました。
どうやら以前に食べたイチゴが入っている大福が欲しかったみたいです。
とりあえず夕方までにホテルで休むことにしようと思いまして、また夜に出かけます。
そうそう、中洲へ(笑)

>他の板で喧嘩中だったんで

AA炸裂しました?(笑)
最近私は気に入ったAAをコピーしているんです。
戦闘に使えるかどうかは別として一個台湾語バージョンおいときますね。。。

        ┼─┐─┼─  /  ,.          `゙''‐、_\ | / /
        │  │─┼─ /| _,.イ,,.ィ'    ─────‐‐‐‐ *←(誰か)
        │  |  │     |  |  | イン ,'´ ̄`ヘ、   // | \
                          __{_从 ノ}ノ/ / ./  |  \
                    ..__/}ノ  `ノく゚((/  ./   |
        /,  -‐===≡==‐-`つ/ ,.イ  ̄ ̄// ))  /   ;∵|:・.
     _,,,...//〃ー,_/(.      / /ミノ__  /´('´   /   .∴・|∵’
  ,,イ';;^;;;;;;;:::::""""'''''''' ::"〃,,__∠_/ ,∠∠_/゙〈ミ、、   ガッ
/;;::◎'''::; );_____       @巛 く{ヾミヲ' ゙Y} ゙
≧_ノ  __ノ))三=    _..、'、"^^^     \ !  }'
  ~''''ー< ___、-~\(          ,'  / キシーラー!!(氏ね!!)
      \(                 ,'.. /


903 :台湾しらず:2005/05/09(月) 02:29:02
陳先生
レスが900を超えました。950あたりで次スレッドの支度をしてください。
TVチャンピオンは敷居が高いっすよ。
かつて、200グラムのステーキを20枚たいらげるような大食いが出てきた番組なんだから。
(普通の成人男性は6枚が限界。神楽坂の新潮社むかいのステーキハウスのワイルドコースで試してみよう)

>>898
俺と同じく池袋線ユーザーから虐待を受けている新宿線ユーザーからの書き込みを
嬉しく思います。
(開かずの踏み切り、9000系はすべて池袋線へ持っていかれる、その他いろいろ)
西武新宿線や東京メトロ東西線って中文の新聞とかハングル文字の本とか読んでる人を多く
見かけますよね。
以前、バイトで本川越まで出かけた事がありますが、田無〜本川越の間ってカッタルイ
ですよね。特急以外はすべて各駅扱い。

>>901
はるばる台南からの書き込み、有難うございます。
担仔麺はまだ食ったことが無いですね。
台南っていえば、流動夜市に小北夜市が有名みたいですね。
韓国、大丈夫でしたら台湾の屋台料理って日本人でも大丈夫ですよね?
(韓国で缶コーヒー飲んだら胃が気持ち悪くなった事があるのです)



904 :紹興酒!:2005/05/11(水) 19:37:59
陳先生、お久しぶりです。
先生はかわぐちかいじ著「太陽の黙示録」って漫画をご存知でしょうか?
現在8巻まで単行本が出ている漫画ですが、まあ簡単に言うと
日本が未曾有の大地震で二つに割れ、日本人は国内に残る者、海外に避難する者と
別れる。主人公は記憶を失ったところを神戸の台湾料理屋の夫婦に救われその夫婦と共に台湾へ・・・
というところから始まる物語です。
今は台湾ではなく日本国内でで物語が展開中ですが、私は台湾篇で
主人公が総統(女性)と話したところで泣きました。
興味があったらご一読を・・・

905 :陳先生:2005/05/11(水) 23:42:58
台湾しらずさん&紹興酒!さんへ

やっとやっと明日朝一帰れます(泣)
とはいってもすぐに仕事ですが、福岡は十分堪能できました。
もうしばらくとんこつラーメンは大丈夫そうです(笑)

>900レス

ここまで来ましたね・・・
当初はあっというまになくなると思っていましたが皆さんのおかげですm(_ _)m
パート2もほのぼの(?)で行きたいと思いますので宜しくお願いします。

>「太陽の黙示録」

名前からしてなんだか内容が熱そうな感じがしますね。
今度出張移動中に読んでみたいと思います♪

906 :美麗島の名無桑:2005/05/13(金) 00:38:25
プラモ大好き人間の俺には
台湾といえばAFVクラブしか思いつかん。
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~kcraft/tei_AFVC1.htm
もちろん好印象だけど。

台湾について知る機会が少ないんだわ。
流星花園、流星雨のF4が流行ってるし、これから注目する人は多いかも。

こないだTVで台湾でカタカナの書いたシャツが流行ってるとか
台湾のドーナツがおいしいとか
マスコミも台湾を映すようになってきてる気がするが

907 :陳先生:2005/05/14(土) 11:21:21
>906さんへ

始めまして。
プラモではないのですがの思い出といえば、
小さい頃母の弟がラジコンカーを作って走らせるのが趣味でした。
メーカーは日本で星二つ(☆☆)みたいな感じです。
これはどこのメーカーか分かる方いますか?

908 :美麗島の名無桑:2005/05/14(土) 11:32:30
>>907
タミヤ模型

909 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/05/14(土) 11:32:41
田宮模型!
参照:田宮模型の仕事
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167257033/249-2052795-2337168
たかが模型、されど模型。戦車のプラモデルのために東西冷戦下のソ連
大使館と直談判し、車の模型を作ろうと実物のポルシェを解体してしまう。
そんな本気がタミヤを世界一の模型メーカーにした!自らリンゴ箱の上で
模型の図面を描いた現社長が綴る涙と笑いの奮戦記。親本に新原稿を大幅
追加した増補決定版。

いやー、子供のときホントお世話になりました!

910 :美麗島の名無桑:2005/05/14(土) 18:56:25
陳先生はじめまして。
僕も台湾に行ってみたいですね。
小林よしのりの本に影響受けたクチですが、
台湾には日本の田舎を髣髴とさせる町が多いと聞きました。
無論、台湾応援団の一人です。

911 :陳先生:2005/05/14(土) 22:31:36
田宮模型っていうんですねc⌒っ*゚ー゚)φ メモメモ...
おじさんはよくラジコンカーの大きい箱を買ってきて
朝から晩まで組み立てで一生懸命でした。
そのラジコンを走らせては自慢してました。
そうそう、モーターに凄いこだわりがあったんです。
なにかと、「K馬達(黒いモーター)」が一番早いんだとか。

>910さんへ

始めまして。今や航空券が安い時代なので是非いってみてくださいな。
あんまり安いツアーですと時間が競って楽しめませんので余裕のある度をお勧めします。




912 :陳先生:2005/05/15(日) 23:10:10
思わず吹いてしまった。
なにかと話題であるパンダにまつわるニュースです。

貓熊不愛嘿咻 保育員猛放A片
(パンダはエッチが好きではない。 飼育員、エロビデオ流しまくり)
http://tw.news.yahoo.com/050515/39/1txxh.html

私的に、「猛放A片」が面白い。

913 :美麗島の名無桑:2005/05/15(日) 23:23:41
パンダにAVw 何だかなあw

星のマークのタミヤ模型といえば、子供の頃ミニ四駆流行ったなあ。
一時期はまってた。いやー懐かしい。

914 :台湾しらず:2005/05/16(月) 01:38:02
て、ゆーか。
俺を含めここに来る人達の殆んどはジャンプ・コロコロ・ファミコン世代かよ〜(笑)。

シャーシの肉削ぎ、クリアボディ、ローハイトホイールセット、ハイパーミニモーター、
ハイマウントローラーセットのローラーだけを使用するなど勝つためには小遣いと手間を
惜しまなかったミニ四駆。
ミニ四駆はコロコロの情報だけが頼りだった。
前ちゃんに初代ファイター、ラジコンマンにメカニックマンは今は何をやっているんだろう。


915 :美麗島の名無桑:2005/05/16(月) 01:40:31
欠地帝裕仁
【指導】 0 側近の言いなり
【戦術】 1 2.26事件と5.15事件の実績
【戦略】 0 東洋で2番目の愚帝(1位は万歴帝)
【内政】 0 東北・北海道で餓死者多数、身売りが横行、大正期の遺産食いつぶし
【政略】 9 保身だけはたいしたものだ、恥も外聞も捨ててマ元帥の犬に
【人望】 0 あっそう(笑)

916 :QP:2005/05/16(月) 09:58:00
陳先生、初めまして
昔(20年前)親と台北旅行しました。
あの時食べたパイコウ(排骨?)麺の美味しいこと!
確かに金園って店と思いますが、今でもありますか?

917 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/05/16(月) 23:36:19
>>914 ジャンプ・コロコロ・ファミコン世代かよ〜(笑)。
漏れはオサーンでつ。アストロ球団知ってっか?

918 :陳先生:2005/05/17(火) 00:37:46
みなさん、こんばんわ。
明日から台湾です。
朝早いのでいろいろとマメにレスできませんが、
現地についてからカキコしようと思います。
とりあえず台北についたらすぐに高雄に飛びます。
ではこれから支度もありますのでまたまた。

919 :台湾しらず:2005/05/17(火) 02:43:14
>>917
『アストロ球団』最後はロッテに敗れると聞いたぐらいです……すみません。
俺はキン肉マン・北斗の拳・ドラゴンボール・聖闘士星矢・男塾ジョジョ(三章まで)の世代ですね。
リアルタイムで「ひでぶ〜」なシーンを直視しながら白米を頬張ってました。
ゼビウスで親にファミコンをねだり、グラディウスで脳味噌が退化してしまい、普通の公立高校にも入れず、
バカ私立高校(修学旅行は韓国だった。これがキッカケで韓国人が嫌いになってしまった!)にしか行けなかった
そんな20代後半です。
高田馬場を歩いて早稲田の学生たちを見ていると、彼らの脳味噌がPS2だとすれば
俺はカセットビジョンなんだな〜とため息をついてしまう。
外見は同じ人間でも脳味噌のスペックは違うんだな〜と、ゆくゆく将来は彼らにアゴで命令されんだな〜と、
彼らと同じ道を通行すると俺から漂う馬鹿の低スペックの臭いが臭くてゲロ吐きそうになるんだな〜と思ってしまう
今日このごろ……OTZ

>>918
俺もせめて死ぬ前に一度は台湾へ行ってみたいですね。青い海、美味い(と、知人から聞いている)料理。
今まで生きてきたなかで、たった一度の海外が韓国だなんてシャレにならない……。
黒い海、ガッカリした焼肉(ビビンバだけは美味かった)に態度の悪い人々……。
ハングル板で韓国が叩かれるのを見るたび、何を今さらと思う。
いつか、仕事か観光で台湾へ行くことがあったとき、台湾を嫌いになることがないようにと俺は心から願う。
現地の人達が陳先生や「台湾の食堂」のウェイターのオッサンみたいにいい人であればと願う。
これ以上、人を嫌いになるのはもうたくさんだ……。



920 :六張犁:2005/05/17(火) 03:26:17
>>916
http://www.kingpork.com.tw/

921 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/05/17(火) 12:21:50
九州オフ会やりたいな。他の板との合同でもいいから。

922 :六張犁:2005/05/17(火) 13:16:18
>>921
本当にすみません、もう家に帰ってしまいました。
帰る前に荷物に追われてネットする時間さえなかったので、、、oT2
お詫びにKyushuさんが台湾にくるならぜひ招待(?)させてください
勿論また九州に行く可能性もありますから、、、

923 :sa:2005/05/17(火) 14:05:18
台灣板嗎?

924 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/05/17(火) 21:30:50
>>922
ありゃりゃ、そうだったんだ。残念!じゃ、次回台北オフということで。

925 :美麗島の名無桑:2005/05/17(火) 23:08:58
>>923
台灣板啊

926 :陳先生:2005/05/18(水) 01:08:50
みなさんこんばんわ。
高雄の某ホテルよりカキコしております。
まったくこちらは暑く、今日は32度ぐらいでした。
これはもう夏気分ですね。
明日はこちらのお客様と商談してピンドンと嘉義にもいって商談します。
なにかと忙しいので、いっぱいっぱです。


QPさんへ

始めまして。私はその店知りませんが六張犁が答えてくれましたね(ありがたいです)


Kyushu ◆or0XnlxUXQ さんへ

オフ会いいですね。
一度はやってみたいです。
コロコロではありませんが、今でもジャンプはたまに読みます。
マンガって日本語の勉強に役に立つんですよ(笑)

台湾しらずさんへ

>人を嫌いになるのはもうたくさんだ

私も基本的に人間不信ですから仲間ってことでよろしいでしょうか?(笑)
ただ台湾でもいろんな人はいますから、その気持ちもっていればそんなにがっかりしませんよ。

saさんへ

ヘー、リホー
リマシータイワンラン?(ワシーア)
ウーシガン、ゴッライア

927 :西区民:2005/05/19(木) 04:50:07
陳先生、みなさん。はじめまして。ロムっていましたが、とても素敵なところですね。次スレがずーっと続くと良いです。
私はまだ台湾に行った事がありませんが、是非行ってみたいです。また遊びにきます。

928 :美麗島の名無桑:2005/05/19(木) 15:38:57
何か、台湾の飲料で「蛮牛」とか言うのを飲んで、
マカオで死人が出ているそうな。

929 :陳先生:2005/05/20(金) 00:02:24
ただいま!!


>西区民さんへ

ありがとうございます。また遊びに来てくださいね♪

>928さんへ


そのニュース、台湾でもテレビで大々的に出てましたよ。
台湾ヤフーからは以下です。
http://tw.news.yahoo.com/050519/195/1upqu.html
おかしいと思うのは毒入りの中では
「我有毒請勿喝(毒入り、飲むな)」と書いているにも関わらず飲んでしまった人がいたことです。
それとある人はコンビニ店員にこの飲料は薬品の匂いがすると聞いたにも関わらず店員は問題ないと答えたそうです。

どちらにしろ、企業にとってたまらない事件ですね。


930 :台湾しらず:2005/05/20(金) 03:04:36
陳先生>
『ウナギを扱ったメニューが五つくらいあった気がする。(それにすればよかったかな…)』
という、 >>804の書き込みを覚えておりますでしょうか…?
一昨日、給料が入ったので歌舞伎町の青葉で『ウナギと黄ニラの炒め』を食ってきたのです。
すっ…………………………………げ〜〜美味しかったぁ〜!
ウナギそのものには味は無いけど、全体の味付けというか、ソースが最高に美味!
最後に残ったソースをご飯にかけて食うと(゚д゚)ウマー
食後に注文したマンゴープリンも最高。
さすが青葉。芸能人のサイン色紙はダテじゃない(ジュディ・オングのサインもある)。
ごちそーさん! 来月は何を食お〜かな。デザートはライチーにしよっと。

>>919の書き込みで私はKyushuさんから嫌われてしまったようです。
少々、過激で自虐的なことを書いてしまったなと反省しております。



931 :美麗島の名無桑:2005/05/20(金) 18:21:27
先日、NHKでやっていた「ヤンヤン夏の思い出」を観た。
いい映画だったなあ。
日本と日本人と日本の街や風景も、とっても美しく描いてくれていた。
やっぱいいなあ、台湾・台湾人って…

932 :紹興酒!:2005/05/20(金) 21:46:05
>>926
>マンガって日本語の勉強に役に立つんですよ(笑)
昔高校生のときにある参考書で
「国語の成績をあげたいなら漫画を読め!中でも少女漫画はいい!」
と書いてあるのを読んだ記憶があります。かなり説得力のある理由が書いてありましたが
忘れてしまいました。


933 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/05/20(金) 21:52:47
>>930
うわ〜、誤解だぁ〜!六張犁さんが久しぶりに登場したのでレス忘れちゃったんだ
よぅ〜!!!
気にしないでくれ。誰にでも自虐的な面はある。それでも君だ。そうでなくても
君だ。どうであれ君だ。君は君であればいい。嘘、偽り、かっこつけさえなけりゃ
それでいい。

"裏を見せ表を見せて散る紅葉" 良寛


934 :西区民:2005/05/21(土) 00:11:32
陳先生、おかえりなさい。早速、再度お邪魔しました。残レス数を考えると、書きこむのが勿体無くて、私ごときが書いてもよいのかなぁなんて思ってビクビクしてました。(笑)
台湾での民主化デモの直後頃から台湾の声のMLを取るようになって、彼の携帯に転送しています。(←PC使っていないのです、現在遠距離恋愛中です)
先日福岡での台湾講演会のお知らせがあったので、彼に転送したら早速参加したみたいで、昨日デートした時、頂いた資料を見せてもらいました。
観光案内や、歴史のブックレット、台湾を題材にした映画のDVDのお知らせとかありました。行きたい、買いたい、観たいの物欲が。(笑)
私は、逆に台湾の言葉のほうに興味が向いています。・・・それにしても台湾ってお米の形みたいで本当に可愛い・・・と思ってしまいました。それでは、また。

935 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/05/21(土) 09:20:37
>>934
本人たちは「芋」と呼んでますね。

936 :陳先生:2005/05/21(土) 18:02:05
台湾しらずさんへ

ウナギといえば、
出張中のビジネスホテルの朝食ですがなぜか蒲焼みたいのがあったのです。
珍しい料理だなと思って取ったらウナギの下は白菜のキムチでした。
その組み合わせが私的にあまり画期的だったので食べられませんでした(笑)

そうそう、青葉といえば
日本の相方を林森北路にある青葉に連れて行ったのです。
うまいうまいとうなずいていました。

西区民さんへ

さっそくまた来週行くことになったのです。
今度はおばさんの家に立ち寄ってホテル代を節約しようと思っています。
そういえばデジカメを買ってほしいと頼まれたのですが、
気分が面倒くさく今日はこのまま家でだらっとします。
台湾にいったら是非この店へ行ってみてください。

「天香回味」

熱くて季節外れですが、味は保証します。

Kyushu ◆or0XnlxUXQ さんへ

そうそう、「台湾ってとこ?」って聞かれたときはたいてい

「沖縄の下にある芋みたいな島だよ。」

「大きさは?」と聞かれると「九州よりちょっと小さい感じ」

これでだいたい地理的に理解頂けます。
そういえば昔地図で香港をさしながら、
「台湾ってここだっけ」と聞かれたことありましたね。
軽くその子の首を絞めてみましたよ(笑)

芋といえば、久しぶり台湾の「地瓜(さつま芋)」焼きを食べたのです。
これは日本の方に本当にお勧め。日本の比べるとすごく甘いのです。
シメシメ&ホクホクのテイストは病みつきになります。
ただ昔に比べて焼き芋の移動販売は減りましたので簡単に見つからないかもしれません。
ちなみにつくり方は日本と違って、鎌に芋を入れて焼くのです。
台湾に行って見つかったら是非買ってみてください。



937 :美麗島の名無桑:2005/05/23(月) 23:19:59
へ〜、台湾のお芋っておいしいんですか。
今度食べてみようっと。

938 :陳先生:2005/05/25(水) 01:05:06
明日からまた台湾へ行きます。
また現地からカキコしたいと思います。

939 :西区民:2005/05/25(水) 01:17:56
Kyushu ◆or0XnlxUXQ さん、陳先生
レスありがとうございます。地図で言うと北から南を見て見ていたので、高雄のあたりがお米の先っぽに見えました。お芋さんも可愛いですねー。
可愛いし美味しそうからどちらでも、いぃや。(笑)香港と台湾を間違うのって凄いですね。私は逆に香港の場所が判らないです。←おマヌケですね。
お芋さん、釜で焼くんですね。石焼芋より香ばしそうな印象が。サツマイモ大好きです。台湾論で話題になったマンゴーケーキだったかな?あれも食べたいです。マンゴー好きなので。・・・食べ物のことばっかりになってしまいましたー。
・・・ふと思ったのですが、台湾は女性に嬉しいデザート天国なのでしょうか?(笑)男性も甘党?と言う疑問が涌いてきました。(笑)
陳先生、お仕事お疲れ様です。ご親戚と沢山お話しされるのかなぁ?楽しそうですね。無事帰国されるのを楽しみに待っています。

940 :六張犁:2005/05/25(水) 05:50:13
>>938
時間がありましたら是非ドキュメンタリー映画の「無米楽」
を見てみてください。絶対感動すると思います。
詳しい内容は下記のホームページに参照してください。
http://happyrice.com.tw/


941 :美麗島の名無桑:2005/05/25(水) 20:58:40
陳先生の中国語はなんかちょっとネイティブじゃない感じがする。
六張犁さんの中国語はネイティブなような気がする。



942 :美麗島の名無桑:2005/05/25(水) 21:52:29
陳先生の母語は国語?それとも台湾語?

943 :陳先生:2005/05/26(木) 00:24:07
こんばんわ。
今おばさんの家で居候させてもらってます。
帰ってきたお祝いということで今から祝杯をあげるとのことですが
私は明日朝早く出かけなければいけないというのに・・・(はあ・・・)
多分今日は遅くまで付き合うハメになりそうです。
とりあえず、また来ます。

944 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/05/26(木) 00:41:52
>>943
ご愁傷様。

945 :美麗島の名無桑:2005/05/26(木) 14:57:02
陳先生、みなさん、初めまして。
ずっと見てましたが、楽しそうな雰囲気にわたしも混ぜてもらおうと思って来ました。

陳先生、今日は朝早いのは大丈夫でしたか?お忙しいのは心得ていますが、
台湾にしょっちゅう行けるのは、うらやましいです。

>>939
『台湾論』・・・ わたしも、台湾が好きになってから読みました。
いろいろ言われていますが、あの本に書かれている台湾も、台湾の数あるうちの一面として存在すると思っています。
話題になっていたのは、パインケーキじゃなかったでしょうか?マンゴーケーキもあったら美味しそうですよね。
わたしは、免税店のパイナップルケーキしか買ったことがないのですが、侮れない美味しさです。
現地には美味しくて有名な昔ながらのパイナップルケーキの老舗があるそうですが・・・
 
でも、台湾にしょっちゅう行けるわけではないですし、国内で入手できる所を知らないので、
いっそ自分で作ってしまおうか、と思ってるんですが・・・
どなたか、レシピをご存知ではないでしょうか?
あ、そもそも家庭で作れるんでしょうか??

休日に、作りたてのパイナップルケーキと煎れたての台湾茶でティータイム
うっとりです!

946 :美麗島の名無桑:2005/05/26(木) 18:22:10
なんか、台湾のお札のデザインが7月頃から変るみたいね。

947 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/05/27(金) 00:01:27
>>946
え、本当?

948 :鳳梨酥:2005/05/27(金) 00:52:13
初めまして。
>>947
本当らしいですよ。偽札対策で、100元と500元が新しくなるそうです。
ちょうど台湾旅行から600元(500+100)持って帰っちゃった…
2年以内に再訪しなきゃ(笑)


949 :陳先生:2005/05/27(金) 03:08:48
こんばんわ。
やっと今日一日終わりました。
朝一桃園から雲林まで下ってしんどかったです。
帰りも同じく3〜4時間かけて帰ってきました。
私より現地のエージェントのほうが疲れていたはずです。
さて、古坑に立ち寄って台湾産のコーヒーを頂きました。
古坑コーヒーは有名で名は知っていましたが、生まれて初めて飲みました。
家内のお土産として1ポンド購入し、社長とも知り合いになったのでいい出張になったなと思います。
(そうそう、北斗の名産”バーワン(肉圓)”も食べましたね。)

西区民さんへ

マンゴー干しは食べたことありますか?
フィリピン産のは有名ですが、実は台湾産のマンゴー干しは甘さ控えめで歯ごたえがよく私的に好みです。
でもフィリピン産のやつなら”7D”というブランドがお勧めです。
昨日おばさんの話聞いて初めて知ったのですが、7Dブランドはおばさんの旦那の友達がやっているそうです。
台湾人かフィリピン人かは分かりませんが、なんとなく身近に感じました。

941,942さん

正確的にいうと国語と台語、両方とも母国語です。
国語は聞いたり話したりするのは問題ないのですが、台語は聞けても話すのは得意ではありません。
文書に関しては正直小学校までしか台湾で教育受けてないのでレベル的に低いと思います。
話す分に関しては問題ないのですが、日本人から聞いてネイティブに感じるかどうかは分かりません。
日本人が知っている中国語と台湾人が話す中国語は伝え方やしゃべり方が違います。
伝え方がどう違うのかを説明するのは難しいが、これこそネイティブでしか感じられないと思います。
しゃべり方で分かりやすいのはあんましキレイに舌を巻きません。(だいだい発音で大陸かどうかですぐに分かります)
これも文書で説明できませんので、台湾に来る機会あったら大陸の中国語と比較してみると分かりやすいでしょう。
ちなみに私的に発音がキレイな北京中国語が一番聞き取りづらいです。
これは聞きなれの問題かもしれませんが、同じ中国語使いでもはイントネーションなどの違いでコミュニケーションにしづらい時もあります。

Kyushu ◆or0XnlxUXQさんへ

ボーファッドラーw
(仕方ありませんよ)
だって親戚ですから、翌日仕事があっても付き合わないと。。。
今回はまだマシですよ、前にマージャン付き合ってオールしましたから。
その時勝ったは良かったのですが、命削られたような気がしました。
そもそも今回はばあちゃんに笹の葉(チマキ用)をもって帰るように頼まれておばさんの家に行ったのです。
ミッション達成したのでめでたしめでたし。
でないと日本で買うと高いし、上野まで行かないと安いのが手に入りません。

945さんへ

私的に新東陽で売っている固めのパイナップルケーキが好きです。
柔らかいのもありますが、どうも口に合いません。
これは個人の好みかもしれませんし、食べ慣れもあるかもしれません。

946〜948

私も初めて知りました。
そういえば新台幣(ニュータイワンドル)になる前に50円札(紫っぽい)やつが印象的で
100円札も緑色だったような記憶が。。。
とりあえず、将来記念のため100円と500円記念に取っておこう。



そうそう、蛮牛の犯人捕まったそうですがまだ容疑を認めてません。
メシ食いながら見たニュースですが、詳しくは聞きませんでした。
「千面人」って言いますが、ただヘルメットをかぶっているだけで犯人もひねりがないなあと思ったりします。

950 :西区民:2005/05/27(金) 08:30:51
>>945
そうでした。パインでしたね。(今本が手許にないのです。泣)・・・でもパインでもマンゴーでも美味しいそうなので許してください。w
お菓子作りされるんですね。すごいー私は食べるの専門です。「レシピ パインケーキ」でぐぐると800件程HITするので、台湾的なのが作れるレシピがあると良いですね。

>>949 陳先生
”7D”ですか。かっこいい名前ですね。干しフルーツは数年前からマイブームです。ブランドは良く判りませんが。あ、ホシイモも好きです。w
親族に青果関係者がいるので、台湾やフィリピンのバナナやパインを良く頂きます。←干してないの。あれを干してると甘味が増して美味しそうですねぇ。

951 :941:2005/05/27(金) 13:03:38
陳先生

>日本人が知っている中国語と台湾人が話す中国語は伝え方やしゃべり方が違います。

わたしは台湾在住15年の日本人です。その前は、日本で大陸式の中国語を勉強
していました。陳先生の中国語を拝見して、なんだか直訳的な表現が多いなあと
感じました。悪意はありません。なんか、興味があっただけです。

952 :美麗島の名無桑:2005/05/27(金) 13:42:22
>>948

2年で旧紙幣が使えなくなってしまうんですか?
日本では、ずっと旧紙幣が使えるので、へ〜って感じです。
(百円札も、現在の百円として使えるって聞いたことがあります。)

各国、さまざまなんですね。



953 :美麗島の名無桑:2005/05/27(金) 15:47:31
>>952

たしか台湾銀行へ持っていけば、取り替えてくれるんじゃなかったっけ?
それから普通の店では、流通停止の随分前から、うちでは旧札受け取りません
みたいなこと張り紙に書いてること多いよ。

954 :鳳梨酥:2005/05/27(金) 21:16:39
>>948
訂正! 1000元札と500元札のようです。
そういえば、お店で1000元札使った時はチェックが厳しかった記憶が…
そんなに偽札って多いんですかね?
銀色の点線のところとか、偽造が難しそうなんですが。

955 :陳先生:2005/05/27(金) 22:48:06
ただ今です。
エバーのランディングが荒っぽくて機体がバラバラになるかと思いました。

鳳梨酥さんへ

確かに点線チェックされますね〜(タクシーの運ちゃんにされるとなぜかムカツク)
今まで偽札みたことありませんが、むしろ記念に一枚ほしいです。

>941

いえいえ、こちらこそ言い訳っぽくてすみませんでした。
私って本当に微妙なんですよ、文書とか書くと話言葉になって
フォーマルなこと書けないのです。ビジネスマンよくやってるなと思ったりします。
翻訳作業とか面倒くさがって現地エージェントに振ったりして楽しています(笑)
取り説の翻訳って本当にいやな仕事です。。。
だからいつまでも上達しないんでしょうね・・・(汗)
あと漢字凄い忘れてますから、本当に台湾人かよって言われたりします。(イタイですね。。。)

956 :美麗島の名無桑:2005/05/29(日) 20:31:27

台湾に日本のヤクザ(住吉会)の会長が、行っているみたいですね。
ヤフー台湾で大きく報じられてました。


何でも、「蚊哥」という台湾のヤクザの親分が亡くなったので、葬儀に出るためとか。

この「蚊哥」という人物は、台湾では相当のカリスマ親分みたいですが、
どんな感じの人なのですか?

もし知ってる方がいらしたら教えてください。おながひしまふ

957 :美麗島の名無桑:2005/05/29(日) 21:19:20
http://tw.news.yahoo.com/050529/195/1vz3s.html
このニュースですよね。

大ニュースなのにどうして知らないんだ?って言われたけど
日本じゃ全く報道されてない気が。。

というか台湾の方がヤクザの一般社会への影響力が全然大きいですよね。

958 :美麗島の名無桑:2005/05/30(月) 16:07:14
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117017352/
台湾パパイヤ---(ノ´∀`*)ー---ンw

東アジアニュース速報のオアシスです。

959 :陳先生:2005/05/31(火) 08:03:49
おはようございます。

>956、957さん

黒社会についてはよく分かりませんが、台湾にいた頃中国から拳銃(黒星だったような名前)
が入って問題になったのは記憶に残っています。
なにかと兄貴分の人に”哥”で呼ぶのは個人的にしっくりこなく、もっとかっこいい呼び方はないのかと思ったりして。

>958さん

木瓜おいしいですね。
でもひと口目を臭く感じるのは私だけでしょうか?
今では台湾のいたるところで売られなくなったのですが
サトウキビは夏にもってこいです(ジュースは見かける)。
丸かじりで食べるのですが好きですが、歯に繊維が挟んで後処理が大変です。
高雄にいたごろはよく食べましたが、黒皮(黒紫っぽい)サトウキビはお勧め。。。

960 :美麗島の名無桑:2005/05/31(火) 22:38:07
銭、銭、銭、銭…、恭喜発財!
それはもう、生活手段の根本は、金銭でつ、
それはもう、百も承知でつ。
でも、なんかなあ…、
モノのあはれ、とか、すべてのものは、移り変わるとか、
空しさ、哀しさ、涙とか、切なさ…、
そういう感覚って、あるよねえ、台湾人だって。
映画を見ても、ちゃんと、そういう心が、表現されているもの。
どうしたら、
両親が、一番、喜んでくれるかな?

酔っ払った。

961 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/05/31(火) 22:57:55
>>960
現実逃避も時には必要。休息こそ最善の解決法。お休み。

962 :美麗島の名無桑:2005/05/31(火) 23:21:55
私はテレサ・テンが好きだけど
台湾でテレサ・テンは有名?

963 :美麗島の名無桑:2005/06/01(水) 00:31:55
木瓜と書くのですね。
また一つ勉強になりました。多謝多謝。
引き続き宜しくお願いしますですよ。

964 :陳先生:2005/06/01(水) 01:39:46
こんばんわ。

>960さんへ

寝るのが一番ですね、Kyushu ◆or0XnlxUXQさんの言うとおり。
実は私、バイトクビになります。今月いっぱいで。
本業が忙しく、最近ほとんどシフトに入ってないので仕方ないと思っています。
でも金はなんとかしたいのでまた他の手を考えます。
年末子供がもう一人増えるので金銭的なゆとりって大事ですよね。

>962

北部にテレサテン(ケ麗君)のお墓ありますよ。
有名ところか、カバーで歌った「夜来香」を知らない人のほうが少ないかな。。。(若い子は除く、たぶん)

関連のホームページへ行ってみてはいかがでしょう。

ケ麗君文教基金會
http://www.teresa-teng.org.tw/

イェーライーシャ〜ン♪



965 :陳先生:2005/06/01(水) 01:42:32
>963

了解♪


966 :美麗島の名無桑:2005/06/02(木) 19:18:57
北京オリンピック反対!
台湾でオリンピックしる

967 :美麗島の名無桑:2005/06/03(金) 17:58:19
中華航空がスチュワーデスさんを募集したところ、
120名の枠に対して6000人が応募したそうです。
実に合格率2%の超難関。
スチュワーデスさんってのは、やっぱり憧れの職業なんだなあ。

968 :美麗島の名無桑:2005/06/04(土) 10:24:39
陳先生、台北に美味しい精進料理のお店ありますか?
実は来月台湾へ旅行しますが、連れが菜食主義者なんです。
教えて頂ければありがたいんですが。お願いします。

969 :陳先生:2005/06/04(土) 11:36:12
>966さんへ

北京オリンピック荒れそうですね。
いろんな意味で楽しみにしていますよ。

>967さんへ

スッチーの若さなら個人的にエバーに一票ですね。
しかしあの制服って本当に色気ないですorz

>968さんへ

素食あまりについては詳しくありませんが、
ここでならいいところ見つかりそうですよ。

全球素食網的餐館查詢
http://www.vegeworld.com.tw/index.asp

いい旅になるといいですね。

970 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/06/04(土) 19:31:02
>>968
自助餐なら素食も手軽に食べられますよ。味には責任持ちませんが(バキ!

しかし馬鹿はどこにもいますね。「歩いて台湾一周」のスレで私を台湾一周した
本人だと決め付けて絡んでくる香具師がいる。マッタリ進行してたのが基地外ども
が雪崩れ込んで滅茶苦茶になってる。
実際のとこ台湾じゃどう受け取られてたんでしょうかね?ご存知の方お教え下さい。

971 :美麗島の名無桑:2005/06/05(日) 04:35:25
http://bemil.chosun.com/

972 :美麗島の名無桑:2005/06/05(日) 23:02:10
>>968
永康街にある薬膳料理のお店「天罎」は肉を使ってないのに腹持ちのするメニューでしたよ。
 店内もすっきりしていてキレイめ。 お茶もお茶請けもうまかったです。

自分が食べたのは苦い茶でゆがいたそうめんみたいなのと、豆腐とグリーンピース
のはいった、しっかりした味付けの料理でした。

 ちなみに一人で行ったとき、店のおばちゃんが紫イモをオマケしてくれました。


973 :美麗島の名無桑:2005/06/06(月) 14:58:20
祝台成功研造「雄風」巡航導弾!

974 :陳先生:2005/06/06(月) 19:29:49
昨日から台湾の顧客が日本にきて明日から始まる展示会に参加する予定です。
せっかく日本に来たのだからと思って万博薦めたのですが、それは夏休み家族連れてくるとのこと。
よくよく話を聞いたら年に何度も日本に来るそうで、しかもいろんなところへ旅して楽しんでいるみたい。
電車の乗り換えとかも心配でいろんなことを考えた私がアホだった(笑)
下手したらこの人は私より日本を知っているとも思えたほどです。
ちんぷんかんぷんな日本語でも旅はできるんだなと思い知らされました。
おかげさまで今日のアテンドは途中で終了し、多分今頃東京のどこかでプラプラ楽しんでいるはずです。
この仕事してしょちゅう海外に行くのですが、彼の気持ちも分からなくない。
行き当たりぱったりなのも実に楽しいのです。
そういった意味で、これから台湾へ行こうと考えている方たちもガイドブックを手にせず
台湾を楽しむのもいいかもしれません。ありがちなツアーはやめて、
チケットだけ取ってあとは現地でなんとかすることで新しい台湾を楽しむのはいかがでしょうか?

975 :美麗島の名無桑:2005/06/06(月) 21:20:27
死ぬ前に1回くらい台湾に行ってみたいなあ。
ぷらぷらしていても、誘拐もされず、首も斬られず、
ちゃんと無事に帰ってこられるのも、
お互いが、そういう共通の、平和とか法治とか民主とか、
共通の価値観をもっている国だからなんだろうけども。
民主主義、万歳!

976 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/06/06(月) 22:41:07
>>974 ガイドブックを手にせず
カバンに隠してますw

977 :美麗島の名無桑:2005/06/07(火) 11:32:59
台湾独立賛成!
中国豚は台湾とチベットとウイグルを解放しろ!

978 :968:2005/06/07(火) 16:43:31
陳先生、Kyushuさん、ありがとうございます
来週行って来ます。楽しみにしています。

979 :西区民:2005/06/07(火) 21:10:27
>>968さん、台湾行かれるんですね。うらやましーい。満喫されて、是非、こちらでご報告を!!

>>974陳先生
・・・地元の空港からも台北直行便があって、お客さんが増えてるみたいで良き事です。(乗りたいよぅ!!)
無知なのですが、台湾の航空会社ってエバー航空になるんですよね?中華航空は大陸のほうですよね?・・・就航路線が中華らしいのでエバーだと良いのにっっ。
ガイドブック無しでブラブラって良いですね。台湾の漢字が私に読めるかなぁ?でも、ほんのりくらいは意味判りますよね?ね??w
日韓板のNAVERで台湾の女性が怪我されたと言う報道を見ました。こちらでは続報が入りませんが、重症と言うことですので心配です。無事ご回復されると良いのですが・・・。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=72196&work=list&st=&sw=&cp=1

980 :紹興酒!:2005/06/07(火) 22:26:34
しかし改めて言うのもなんですけど、
日本語が分かる異国の人が(それも陳先生のような理性的な人が)こうやってスレ立てて
色々質問に答えてくれるって、かなり貴重な機会だと思うんですよね。
実を言えば(あれ?前にも言ったかな?)、私は自衛官で仕事上アメリカの人と話す機会は
あったのですが田舎に住んでる悲しさ、異国の人と話せる機会がほとんどないんですよねぇ・・・
なんか外国の人と話して色々な知識を得るのが最近面白く感じてきたのに・・・
なんか酔ってるから意味不明な書き込みになってしまいましたが、結論を言えば

陳 先 生 、 当 然 次 ス レ も 立 て て 私 達 の 質 問 に 答 え て 下 さ る ん で す よ ね ?

ってことです。心よりお願いします。

981 :美麗島の名無桑:2005/06/07(火) 23:24:35
次スレのタイトルはもっと格好よく決めてや!

982 :陳先生:2005/06/08(水) 01:17:58
みなさん、こんばんわ。
展示会でいっぱいいっぱいで頭おかしくなりそうな私です。
今週末から一週間ほどタイに行くのですが、出張に出れば出るほど仕事がたまりますし、行かないわけにも・・・

>978さんへ

いってらしゃいです。
なんかあったらカキコお待ちしております。
私が答えられれば、なんとかしてみます。

>西区民さんへ

エバーとチャイナの両方とも台湾ですね。
もともとエバーは南部の船業者だったのですが(今も)、すっかりデカくなりました。
個人的にサービスにおいてエバーがお好きです。
台湾の女性が怪我された件ですが、実に理解できない出来事です。
日本語を話す韓国人ならOKなのかって思ったりしますが、台湾人だから腹立てたでしょうね。
にしても人に八つ当たりしないで、そんなに日本が嫌いなら国を挙げて自ら国交断絶すればいいじゃないかと。

>紹興酒!

>>陳 先 生 、 当 然 次 ス レ も 立 て て 私 達 の 質 問 に 答 え て 下 さ る ん で す よ ね ?

これはこれは・・・(プレッシャー感じつつ)

私も結論から言うと、「はい」ですw

>981さんへ

タイトルどうしよう。。。(汗)


「陳先生と愉快な仲間たち」ってどうですか・・・?(ムツゴロウさんのよーしよしっ)
(だめならまた考えます)


そんな訳で、本当にみなさんありがとうございます。
次のスレも作るつもりでいますが、今のスレがまだ残っていることもあって
終わってから次へと考えていました。(貧乏性なのか、今スレがもったいないw)
なので995あたりからやろうと思うのですが(それかギリギリ)、今まで通りまったり行きませんか?(笑)




983 :美麗島の名無桑:2005/06/08(水) 01:24:50
「陳先生が台湾の質問に答えるスレ」
「陳先生だけど何か台湾について質問してもらおうか」


984 :美麗島の名無桑:2005/06/08(水) 09:49:57
今日は端午の節句だそうでつ。


985 :美麗島の名無桑:2005/06/08(水) 10:40:01
憲法改正決まりましたね

986 :美麗島の名無桑:2005/06/08(水) 11:11:44
984の訂正。
端午の節句は、6月11日だそうでつ。
日本は陰暦やめちゃったので、そういうのはよくわからん。

987 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :2005/06/08(水) 11:56:06
>>980 紹興酒!さん
家の兄貴も自衛官ですよ!真駒内の師団司令部で勤務中です。因みに義姉は元WAVE w
>>982 陳先生:展示会でいっぱいいっぱいで頭おかしくなりそうな私です。
がんばって!こちらも仲間と新規事業を立ち上げたのはいいものの、取引先の社長が
金を払ってくれないという非常事態。当初の仲間が半分に減っちゃいましたよ。
仕事の計画もめちゃくちゃ!鬱病の薬もやめるに止められない。
僕よりましなんだから。

ところで、、、。小学館の雑誌Lapita7月号に僕の顔がちょっと載ってます。
3人組の真ん中にいる熊/ヒゲヲヤジが僕ですw 隣の女の子は可愛いよ。
掲載ページのヒントはコーヒー。見つけてみてね。

988 :西区民:2005/06/08(水) 21:02:16
>>980 紹興酒!さん >>987 Kyushu ◆or0XnlxUXQ さん 
自衛隊、羨ましいですー。私、受けましたが身長が足りませんでした。とほほ。口惜しかったので基地見学のときお土産シールを買ってしまいした。w
雑誌Lapita・・・本屋さんで、さがしてみまーす。楽しみです。
>>982 陳先生
倉木麻衣のCDを買ってきて孫燕姿さんとの歌を聞いてマターリしております。上記Flashにもありましたが美声ですねーCD買ってみたいです(勿論海賊版じゃないやつ!!)。
ひゃー。中華航空、調べたら台湾でした。調べもせずに駄スレしてしまった私をお許し下さいー。m(_ _)m
両航空会社のサイトを見てみたら、個人的にエバーの色が好きでした。w 中華の藤色も趣きがあって好きですが、エバーの緑の綺麗なこと!陳先生お薦めはエバーですね。メモメモ。
お怪我された女性の件、ここでは不要かな?なんて思ったんですが、以前もバスケか何かの試合で台湾チームの方が、暴力を受けていたので、怒ってしまいました。
今回の件は特に、暴力を振るう動機について理解に苦しみます、日本に対して怒るなら、日本人に対して振るえばいいのに!(椅子攻撃は怖いけどw)
紹興酒!さんへのお返事、待ってました!って感じです。次スレも楽しみですー。

989 :美麗島の名無桑:2005/06/08(水) 22:11:00
欧陽非非、カコイイ!
懐メロ番組で、トリやってた。
オーヤンフィーフィーの、お尻のカッコ良さは、
当時から、世界一!
そんな風に云われてた。
カッコええなあ、欧陽狒狒!

990 :陳先生:2005/06/08(水) 23:35:57
日本ドイツ行きおめでとう!!!!!
本当に嬉しいですね、来週タイに行くので試合も来週だったらよかったのに(笑)

>983さん

ありがとうございます。
でもなんでも答えられるわけではないので、もっと素朴なスレ名がいいなと。。。

>984,986さん

やっぱりチマキですよ、チマキ。
確か台湾のセブンイレブンではチマチの通販やっていました。
買いに行くのが面倒な方、もってこいですね。

>985

台湾のみんな、頑張れ。
私は日本にいても台湾応援しますから。

>Kyushu ◆or0XnlxUXQさん

事業って本当に簡単になせるものではないですね。
私はKyushu ◆or0XnlxUXQさんを尊敬します。
実は私もサラリーマンでいながら起業できるすべを探っているのです。
事業内容は今の仕事と別のことをしようと思います。
先日ドリームゲートに登録したので、これからもっと学習しようと思います。

>>掲載ページのヒントはコーヒー

了解しました、Lapita7月号の珈琲ヒゲオヤジですね(笑)

>西区民さん

これでエバーファン一人増えましたね(笑)
チャイナよりは少しチケット高いのですが、サービスはいいですよ。
ただね、機内放送がしつこいんですよ(笑)
英語、日本語、国語、台語って流れるから長いんですよね。
映画を楽しんでいる最中イライラするんですw
孫燕姿はシンガポールでしたっけ?それと関係ないのですが、
台湾のポップスで思うのが、最近の女の子かわいいですよね。
いやいや、オヤジと思われますので(本性でますので)この辺にしておきます。

>989

オウヤンフェイフェイか・・・懐かしい。
母が昔ハマっていやでも聞かされました。
しかし大人になると不思議なものでなんの歌かすっかり忘れました。
にしても今はなにしているのかな?日本にいるのかな?


991 :968:2005/06/09(木) 09:50:44
次スレのタイトル:「陳先生の日台交流」ってどうですか?

992 :美麗島の名無桑:2005/06/09(木) 15:14:36
次スレのタイトル:「陳同志と台湾について語ろう。」ってどうですか?

993 :美麗島の名無桑:2005/06/09(木) 16:39:46
次スレのタイトル:「陳先生と台湾について語るスレ與陳先生於臺灣談話的板子」

ちなみに中国語合ってるかどうか教えてください。



994 :浪子燕青:2005/06/09(木) 17:31:45
>>993 合ってないぞ^^
言うならば、「與陳先生於臺灣板子談話」かな?
「陳先生的台湾」はどう?二重意味ありますが。
「陳先生の台湾」と「陳先生の目から見た台湾」
ちょっと硬いかな?「台湾雑談ーby陳先生」ってどう?

995 :美麗島の名無桑:2005/06/09(木) 17:47:40
>>994
「談話」じゃなくて「聊天」の方がよくない?

「跟陳先生一起聊聊吧」なんてどうだい?

996 :美麗島の名無桑:2005/06/09(木) 17:49:26
>>994
「與陳先生於臺灣板子談話」だと
「陳さんと台湾のスレについて話をする」って意味にならない?

997 :美麗島の名無桑:2005/06/09(木) 18:41:01
ここに本当の台湾人なんているのか?

998 :美麗島の名無桑:2005/06/09(木) 18:41:25
NO!

999 :美麗島の名無桑:2005/06/09(木) 18:41:45
999

1000 :美麗島の名無桑:2005/06/09(木) 18:42:03
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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