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台湾人です!仲良くなろう

1 :カサバ:04/11/18 08:25:09
こんちはー 台湾人(客家人)だよ〜
(ホーロー人じゃなくてすみません・・・)
うちはみんな親日で、ほとんど毎年日本に行ってます。
祖父母の同窓会も日本で行うし(彼らの学友達は日本人が多かったのかな?)
僕も家族と旅行に行きます〜

もちろん阿扁支持だよ!
シナ人大ッ嫌いじゃ!

もしなんか台湾・台湾人に疑問があったらここで聞いてくれや♪
できるだけ答えます。
日本語未熟ですみません。
ではでは。

2 :美麗島の名無桑:04/11/18 08:36:11
うるせーバカ!

3 :カサバ:04/11/18 08:43:40
えっと・・・仲良くなりに来たので2さんは無視することにします・・・
誰かまともな問題を聞いてください。

4 :カサバ:04/11/18 08:51:52
とにかくこのスレを浮上させます
早く誰か来て・・・後出かけるので

5 :親台派:04/11/18 08:53:11
>>1
2ちゃんねるは、やたらと攻撃的な人が多くて、まともな反応はあまり期待できませんよ。
私は先日はじめて台湾(台北)に行きました。
台湾は食べ物がおいしいし、また、大陸とは違って、人がやさしいので、
非常に楽しい滞在になりました。
カサバさんは、日本に度々旅行されるようですが、どこを旅されましたか。



6 :カサバ:04/11/18 08:59:45
>>5の親台派さん
やった!やっと誰かがりぷらいした^^
2ちゃんねるは物騒(?)だと聞いておりましたので、覚悟できています^^
僕自身は台北は何回しか行ったことがないけど
確かに食べ物はおいしいですね!(人だらけでぎゅうぎゅうの感じもしました)

僕は東京数回、奈良二回ぐらい?、沖縄一回
沖縄の治安が良くて空気がうまかったので大好き!
奈良は二番かな?大仏カッコいい(爆)
東京はとにかくショッピングかな?今度大阪に行く予定!

7 :カサバ:04/11/18 09:01:28
訂正:
>>6
“りぷらい”は“リプライ”の間違いでした

8 :美麗島の名無桑:04/11/18 09:08:48
はじめまして!最初は大陸で語学の勉強をしていたのですが、
初めて台湾に行ってからはすっかり台湾ファンになりました。
カサバさんは日本語が上手ですねー、どうぞ宜しく!

9 :カサバ:04/11/18 09:11:09
>>8
はじめまして〜僕は小さいころから日本のファンですよ〜
でも哈日族と言われるとなんか違う感じ・・・
哈日族よりもっと好き?かよく言えないが
とにかくよろしくお願いします!

ちなみに、日本語は日本人の先生から習い、会話の練習は祖父母と行います(笑)

10 :カサバ:04/11/18 09:14:29
祖父母の日本語はかなりオールドファッションなので、
「ちょうちょ(蝶々)」は「てふてふ」と書き、
「おめでとうございます」は「御目出度う御座います」見たいな感じで書いてました。
だから今日本の流行り言葉はちょっと苦手かな・・・
でも2ちゃんねるにいれば上達する予感(爆

11 :親台派:04/11/18 09:16:50
>カサバさん
東京は名所旧跡の類が少ないので、どうしてもショッピングがメインに
なりますよね。
東京で買い物するのもいいですが、買い物のついでに街を散策するも結構いいですよ。
表参道は緑が多いし、道幅も広く、散歩するには最高です。
疲れたら、カフェに入って休むというのも、いいかと。
あと、代官山周辺も、おしゃれなお店が多くて、お気に入りです。
また、大手町→丸の内→有楽町→銀座、というコースもおすすめです。
この界隈は、いわば東京の顔です。
残念ながら、大阪はよく知りません。
大阪出身の友人曰く、「大阪って、何もないんだよね」とのこと。
確かに大阪には見所は少ないと思います。
ただ、大阪近郊には、神戸、京都、奈良、と観光名所がたくさんあり、
大阪が期待はずれだったら付近に足を伸ばせばよいので、
一度行ってみるのもいいかもしれません。

12 :カサバ:04/11/18 09:24:28
親台派さん
東京はとてもモダンな感じですよね〜
でも鳩の餌買って公園で餌やったことあるよ!
人間怖がらない鳩って初めてでした(笑)
>大手町→丸の内→有楽町→銀座
 ↑は今度東京に行くときの参考になります、どうもありがとう!

大阪と言えば、姫路城?じゃなかった?やっぱり神戸だっけ?
日本人の先生は神戸出身で、今度は神戸にも行くつもり!

ちなみに台湾は雪降らないので、日本で生の雪を見てみたい!と何度も思ってたが、
やはり冬休みの旅行はちょっと無理^^”
馬鹿な質問だが・・・雪降るのはやっぱり東北地方や北海道じゃなきゃないんですか?
神戸の先生に聞いたら、神戸にはあんまり降らないと聞いてました・・・
どうなんでしょう?

13 :カサバ:04/11/18 09:25:43
訂正
姫路は兵庫県だったそうです、恥ずかしいです・・・

14 :カサバ:04/11/18 09:39:55
では出かけます。
また今度話し合いましょう。
じゃあ

15 :親台派:04/11/18 10:02:58
姫路は兵庫県ですが、神戸の近くです。神戸も兵庫県です。
京阪神周辺は、日本人でも位置関係を間違えてしまう場合があります。
姫路は、大阪からだとちょっと時間がかかりますが、
十分日帰りできると思います。姫路といえば姫路城。日本の中でも、
あれだけの規模で城郭の遺構が残されている例はありません。
日本のお城に興味があれば、是非行ってみてください。
御存知の通り、神戸は、横浜とともに、かつての開港地として知られているところです。
西洋風の古い建物がたくさん残っていて、おしゃれな街です。
散策しても楽しいと思います。
冬休みの旅行は難しいとのことですが、雪にご興味がおありのようなので、
この話題についても少しコメントします。御参考まで。
東北・北海道でなくても、北陸地方(金沢、富山のあたり)でも
雪を見ることはできると思います。ただ、どのくらい積雪があるのかは
よくわかりません。神戸では降雪は期待できないでしょう。
雪見に興じるということであれば、白川郷なんていいかな、と思いましたが、
交通が不便な土地なので、考えどころです(http://www31.ocn.ne.jp/~amadeus/)。
もし金銭的に余裕があれば、visit Japan passを使って飛行機で札幌まで行ってみる
というのもいいかも知れません。ただし、冬の北海道は、非常に寒いです。

16 :美麗島の名無桑:04/11/18 11:49:16
日本人同士で・・・

17 :美麗島の名無桑:04/11/18 11:56:43
カサバさんは何処に住んでるの? 新竹? 苗粟?
俺の知っている限りじゃ、この位なんでスマソ。

18 :美麗島の名無桑:04/11/18 12:12:46
世界中に謝れ

19 :牛乳大王:04/11/18 12:25:23
こんにちは 初めまして
私は台湾好きです。是非行ってみたいです。
どうぞよろしく(^O^)/

20 :九州男児@鄭成功生誕之地:04/11/18 13:21:21
訳分からんのが若干混じってるみたいじゃの。
カサバさん、機会があれば九州にも来てください。冬の九州は北海道みたいに
寒くないから台湾人にとって安全ですよ。夜凍死することも無いし。おまけに
観光シーズンじゃないから暮・正月以外宿泊費も安く済む。田舎だから東京や
大阪より親切で優しい人が多い。是非一度どうぞ。

21 :& ◆mff64rsFWY :04/11/18 13:24:32
>>15
そこら辺は「関西」っていうことで・・・(笑)
実は台湾の山でも雪が降りますが、山登り疲れるんで嫌(なまけもんですからねぇ・・・)
日本に行ったほうがよっぽど楽しい気がする〜
あなたのスレを読んで大変参考になりました。
ありがとうございます。

>>16
僕は日本人ではないよ。台湾の客家人です。
我不是日本人,我是臺灣的客家人。
我不知道要如何才能證明我是臺灣人,所以我才打了中文
(雖然現在有很多日本人也會中文...^^")
で、僕の日本語ってそんなに上手?信じられんけど・・・

>>17
僕は桃園県に住んでるんだよ。工場が多いとこだけど(日本人が一番来ないとこかな・・・)

>>18
なぜ?僕なにか悪いことしましたか?
ぜひ理由を言って聞かせてください。

>>19の牛乳大王さん
こんにちは、僕も日本が大好きです。
台湾好きな方ってそんなにおるんだ、とても不思議な気分です。
ちょっと台湾にも見直しちゃったかな?^^”
こちらこそよろしくお願いします!

22 :17:04/11/18 13:35:52
俺も桃園に住んでいたよ。女房台湾人なもので。

23 :美麗島の名無桑:04/11/18 13:37:48
チャンコロ風情が日本語使ってゴチャゴチャ言ってんじゃねえよ。。。
日本語使ってそんなにうれしいか?良かったよなあ。
俺らマトモな日本人はお前らのことが大嫌いなんだよ、本当はな。
バカで不潔で嘘つきで、、、数え上げたらきりが無いよ、お前らの嫌なところは。
さっさと出て行けよ。。。

24 :17:04/11/18 13:39:15
あまり嫌台の奴らに乗せられない様に。
アイツラ、楽しんでるんだから...相手にしちゃ駄目。

25 :かさば:04/11/18 13:39:33
>>22の17さん
本当?僕自身は桃園の空気あんまりきれいではないと感じるけど・・・
でも僕が住んでる市はまあまあかな。
近所の人たちもみんな優しいし、^^
まさに「遠親不如近鄰」のことわざを反映してます。

26 :美麗島の名無桑:04/11/18 13:40:20
チャンコロチャンコロ〜出ていけっつってんだろ!!!!!!

27 :九州女:04/11/18 13:49:41
カサバさん、はじめまして。
私も台湾大好き。実は今年も行ってきました。
何回行っても飽きないよ。
関係ないけどカサバって変わった名前ですね。

あ、そうそう前の方も書いてるけど九州もいい所ですよ。

28 :8:04/11/18 13:58:52
荒しは放置でね…

29 :17:04/11/18 14:45:31
確かに初めて行った時は、空気が悪いと思ったけど、住めば都でなかなか良いところでした。
今でもたまに帰るけど、第二の故郷だと思ってます。

30 :江馬鹿民:04/11/18 15:09:33
親日台湾政府大好きだ 台湾政府は中華国で唯一の政府です今の北京政府と言う族は共産ゲリラだ日本は共産ゲリラとは上手くやれないよなあ

31 :江馬鹿民:04/11/18 15:22:02
日本人の皆さん台湾人と中国人は まったく違う人達です思想も違うし教育も違い台湾人は親日的で中国人は強盗殺人日本人家族一家皆殺し殺人ピッキング強盗等々非常に反日的。頑張れ台湾 台湾最高 台湾人及び台湾政府に敬意を表します。

32 :美麗島の名無桑:04/11/18 16:30:52
有名な有名な台湾マフィアwww

33 :美麗島の名無桑:04/11/18 16:33:56
かさばか、かさばか、かさ馬鹿か

34 :美麗島の名無桑:04/11/18 16:47:50
死ねよ、台湾人

35 :美麗島の名無桑:04/11/18 17:35:06
台湾人(客家人)って不細工な上に本当は親中なんですよね

36 :九州男児@鄭成功生誕之地:04/11/18 18:37:49
コスプレ爺さん李登輝も客家系なんだが、、、。ま、美男子とは言えんが。

37 :美麗島の名無桑:04/11/18 18:52:32
カサバさん、それだけ日本語がお上手なら2ちゃんを見ていて
わかると思うけど、日本と台湾の関係にやきもちを焼いて
荒らしたがる人が時々いますが、あまり気にしないでね。

38 :美麗島の名無桑:04/11/18 18:56:18
どこにでも馬鹿や基地害がいるものです。残念ながら仕方のないことです。

39 :美麗島の名無桑:04/11/18 19:16:29
朝鮮人(゚听)カエレッ!

40 :美麗島の名無桑:04/11/18 19:44:18
台湾で客家TV見てきた。
何言ってるかさっぱりわからんかった。

41 :美麗島の名無桑:04/11/18 20:47:50
死的台湾人

42 :美麗島の名無桑:04/11/19 00:06:35
台湾人って言語能力高いのかな。 今まで何人か台湾人のメル友と
話したけど、みんな英語うまいし日本語もそれなりに上手だった。
やっぱり小さいときから國語&母語を使いわけているから?

43 :美麗島の名無桑:04/11/19 03:23:46
2ちゃんねるの中とはいえ、相手が好意をもって接しようというのに、
非常識な書き込みがあるのは残念ですね。
42さんの投稿に関連しますが、MRTの車内放送では4つ(北京、台湾、
英語、それともう一つ)、アジア航空の機内放送でも4つ(日、北、台、英)
の言語でアナウンスが流れていたのには、少々驚きました。
台湾の方は、日常生活では何語で話されているのですか。聞くところによれば、
国民党が台湾に侵攻して以後、官庁、学校教育で北京語の使用を強制したので、
台湾語を話す人が殆どいないのだとか。真偽のほどはわかりかねますが。
かつては、母語はそれぞれの言葉、公用語は日本語という使い分けがされていた
そうですが、現在はどうなのでしょうか。

44 :美麗島の名無桑:04/11/19 07:54:18
中韓の気違いどもは台湾と日本が仲良くしてるとすごい嫉妬心で荒らすよね。
嫉妬するくらいならなぜ反日やってるのかよくわからん。


45 :牛乳大王:04/11/19 08:01:19
おはようございます
このスレを見るのが楽しいです

大家早安
明天星期六 週末愉快
合ってるかな?

46 :美麗島の名無桑:04/11/19 08:15:11
日本を覆っていた左翼の跳梁跋扈が下火になってきたことの裏には
台湾人言論者が大きく貢献したと思う。
台湾の存在は、いろいろな意味で日本を影から支えてくれているような気がする。
感謝。

47 :かさば:04/11/19 08:39:09
えっと、皆さんのレスありがとうございます!
私はここが物騒(?)であることを承知で書き込みしたのです
覚悟の上です(苦笑)
レス長いので、分けてします。

>>35
いえ、僕の親戚はみな台独者ですよ。
「チューゴク人」っていう言葉自体が気に入らないし、
家で北京語しゃべったら、「豚の言語しゃべるな!」と親から怒鳴れられます・・・
「北京語は学校で、家に帰ったらいい加減しゃべらないでくれ、うっとうしいぞ!」とか・・・
もちろんみんな親日反中ですよ。投票も阿扁にするし。

>>36
人それぞれです。僕はそんなにかっこよくないけど醜くないと思う(ほかの人もそう言ってた・・・)
うちの妹は美人ですよ!自慢じゃないけど(^^)
ひとつの民族の人間が「みんなカッコいい」とか「みんな不細工」とか言うことはないでしょう
日本人だってきれいな人もいればきれいじゃない人もいるでしょ?
人種的偏見は良くないと思う。

>>37
日本語そんなにうまくないけど(小学生程度だと言われました・・・)
みんなのスレはわかりますよ。わからない単語が出てきたら辞書引きますし^^”
大丈夫です。皆さんの台湾に対する意見を聞きたいです。良いのも悪いのも。
どんどんカキコしてください。

48 :かさば:04/11/19 08:39:33
>>39
私は朝鮮人ではないです。
朝鮮人(北のほう)ってパソコン持つ人いないでしょ?在日は別だが・・・
どうかよく知らないが、夜の東洋の地を宇宙の衛星から見ると、
中国、韓国、日本、台湾などは明るいけど、朝鮮だけ真っ暗でした。(首都のピョンヨン(でしたっけ?)以外)
消灯時間があるのかな?と思ってたけど、なんと電気が発達してないようです・・・。

>>40
客家語にもいろんな種類があるので、発音の差とかあります。
でも日本語の単語(音読みの)に読み方が近いのはいっぱいあるよ。
別の話だが、私=[イ崖](“ンガイ”みたいな発音)、あなた=「汝」(“ンギ”みたいな発音)、彼/彼女=[イ巨](“イ”か“ギ”に近い発音)
僕たちは台湾語もわかりますよ!僕はあまりしゃべれないけど、母や妹はもうホーロー人みたいにぺらぺらです!(笑)

>>42
そう思いますか?最近台湾の生徒の英語能力がすっごくさがってると聞いてるが。
アジアでのランク7がランク11に下がったそうです(正確の数字かよく覚えてないが・・・)
日本語はとても人気があるので、僕の友達にほとんどみんなしゃべれます(下手のもいるし、日本人みたいに上手のもいる)

小さいころは中国語(北京語)禁止でしたよ、うちは(うちはちょっと異常かな・・・)
親とは客家語で、祖父母とは日本語でしゃべる様にと言われました。(だから小学校一年、二年のとき国語がめちゃくちゃだった・・・)

49 :かさば:04/11/19 08:40:04
>>43
ええ、それは知ってますよ。でも構いません。
僕が考え直したら、皆さんは自分の気持ちに正直なスレを書き込んでると思います。
台湾が好きじゃないのにわざわざ「台湾が好き」と言うより、
はっきりと「台湾が嫌い」と言ってくれた方がいいです。

MRT車内アナウンスは確か北京語、台湾語、客家語と英語の順番で流れていると思います。
エアポートや飛行機内の放送も同じようなもんです。
でもあなたが言うとおり、日本語が流れます。
昔はそうじゃなかったけど、民進党ががんばって申請したようです

台湾人は日常生活で・・・いろんな言語を混ざってしゃべりますね。
最近の若い人(特に台北人)は北京語オンリーが多いです。
別の地域では家では台湾語或いは客家語、よそではよその人が言葉、或いは北京語を使います。
祖父母の代の人たちは日本語です。昔祖母の同窓会(台湾で行った時)を参加したことあるんですが、みんな日本語しゃべってましたよ。
戦後に来た兵隊のおじいさんは北京語だけど・・・
(この外省人のおじいさん達は本省人のおじいさん、おばあさんと仲がかなり悪い様です。少なくてもうちではそうです)

>>国民党が台湾に侵攻して以後、官庁、学校教育で北京語の使用を強制したので、
台湾語を話す人が殆どいないのだとか。
上にも言った様に、北部の若い人はしゃべる人は少ない。(南部の方の子はみんな台湾語でコミュニケするけど)
けど中年のおじさんおばさんはしゃべってますよ。子供に「自分の母語をしゃべりなさい」と言う人もいるし。
ちょっと複雑ですね・・・
でも台湾語(新名称:ホーロー語、台湾の漢字は「河洛話」or「河佬話」or「福佬話」)、客家語、北京語には類似した点はかなりあるので、
台湾に住んでたら習わなくても聞いてわかりますよ。
あ、原住民の十二種類の言葉は別だけど・・・東南アジアの言語に似てるようです。


50 :& ◆h8eGBKAg6g :04/11/19 08:40:40
>>44
中韓は確かにちょっとやりすぎですね。
中国は民族が多すぎて、国民を団結させるには仮想の敵が必要です。
その「仮想の敵」が日本です。日本人は何もそんなひどいことしてないのに、
わざと「日本が敵、日本が敵」と洗脳する。
韓国は良く知らないため答えれない・・・^^”

>>45の牛乳大王さん
おはよーさん^^
華語ばっちりですよ!(笑)
どんどんカキコしてくださいね

>>46
そうですか・・・
これまた魂消た。ここに来ていっぱい知識が増えたような気がする。
こちらこそ日本時代の建設を感謝したい。
台湾は韓国みたいに日本人が立てた線路をつぶさない。総督府は総統府のままで使ってる。
最近は新幹線やビル(101代楼など)の建設など、いろいろ助けてもらい、とてもありがたく思ってます。


では、またなんか疑問があれば聞いてくださいね!

51 :かさば:04/11/19 08:41:26
あ、>>50の名前なぜか文字化けになってしまいました・・・
すみません。

52 :かさば:04/11/19 08:54:56
訂正
>>49の43さんへのレス
>>昔はそうじゃなかったけど、民進党ががんばって申請したようです
申請=台湾語と客家語。昔は北京語、英語、日本語のみ(台湾語と客家語は方言扱いされてたんです)

>>50の46さんへのレス
>>最近は新幹線やビル(101代楼など)の建設など、いろいろ助けてもらい、とてもありがたく思ってます。
「101代楼」は「101大楼」のまちがい・・・

53 :美麗島の名無桑:04/11/19 09:00:09
うるせー台湾人だな。 

54 :美麗島の名無桑:04/11/19 09:06:18
台湾行ってみたいな

55 :美麗島の名無桑:04/11/19 09:38:29
荒らしてる奴ってなんなの?気違い?

56 :美麗島の名無桑:04/11/19 09:41:53
かさばは楽しい文章を書く
良い先生に習ったんだろうな



57 :美麗島の名無桑:04/11/19 09:59:19
日台友好がどんどん広がるといいね。
日本政府も犯罪国家北朝鮮との国交よりも、台湾との国交を先にしてほしい。

58 :美麗島の名無桑:04/11/19 10:07:09
かさばさん、頑張れ!応援してるよ!
ほとんどの日本人は台湾に好感を持っています。
中国なんかとはまったく別の、友好国と思っていますよ!
57さんのいうとおり、もっともっと日台友好が盛り上がると良いと思ってます。
2chはかなりキツい書き込みを目の当たりにして、戸惑うかもしれませんが
気にしないでくださいね。このスレには、かさばさんの味方の方が100倍多くいます。
大歓迎します!!

59 :美麗島の名無桑:04/11/19 10:24:42
この板では台湾人はスターだよ。
みんな台湾の話を聞きたがってる。
しかも日本語で書きこんでくれるなんて凄いし、勉強してくれていることも正直嬉しい。
このスレを読むのを俺もすごい楽しみにしています。
かさばさん、お爺ちゃんお婆ちゃんを大切にね♪

60 :8:04/11/19 10:40:04
かさばさん、早安!

>>59さんの言うとおり、日本語で書き込んでくれるのは嬉しいし、
有難いですw(私も華文を勉強してるんですが、なかなか上達
しないので…。

61 :8:04/11/19 10:41:34
すみません、華文って言い方おかしかったですね、きっと。
普段は中国語って言ってるんですけど…(日本では普通そう言うので)。
ごめんなさい。

62 :かさば:04/11/19 11:05:12
>>54
ぜひ来てください!大歓迎ですよ^^

僕が知ってる限り、日本人は「夜市」が好きのようで
(でもそんなきれいなとこじゃないから、嫌がる人もいるみたい・・・)
二番目は故宮博物院らしいよ〜^^

>>56
あるがとう!あなたの言うとおり、僕の先生はいい先生だよ!
興奮すると神戸弁が出てきちゃうけど・・・^^”

>>57
そうですね。
前どっかで見かけたんですが、もし台湾が中国に飲み込まれると日本とアメリカが一番危ないみたいです。
シナ人はとんでもない野心家ですから、台湾を利用して軍事基地にするでしょう。
最近シナ人が台湾をそんなに欲しがるのは台湾の戦略位置です。
そもそもシナ人は日本に復讐したいとか言ってるし、男の人口が女の人口より多いわけか、
毎日戦争、戦争言ってます。こんな好戦的な人種はこの世界にどこにいるのか・・・?
ですから日台友好は進めるべきですね!

>>58
ありがとう。
正直に言うととてもうれしいです。
シナ人に罵られたより日本人がよっぽどショックです。
その逆、日本人に応援されるのもとても効果的です!
あなたのカキコを読んでとてもうれしいです!
本当にありがとう!

>>59
あ、本当ですか?
日本語は本当に複雑な言語ですね。五、六年習いましたが、いまだに進歩なし・・・^^”
僕も皆さんのカキコすっごく楽しく思ってます。
ですからどんどんカキコしてくださいね!
祖父は去年亡くなりました・・・。とても悲しかったです。
その悲しさをわかったので、おばあちゃんは昔よりもっともっと大切にしてます!
ずっとそばにいて欲しいです。

>>60の8さん
おはようございます!
だってここは日本の掲示板だから、日本語で書くのが一番でしょ!
英語で書くとなんか親切間が足りないちゅうかなんちゅうか・・・
(衆:英語できないからでしょ)
(あ、ばれちゃった・・・^^”)

華文の勉強がんばってくださいね!
何か文法やいろんな問題も聞いてください!
できるだけ答えます!

では。

63 :かさば:04/11/19 11:07:28
>>61の8さん
いえいえ、華文、華語、漢語は一緒のことです!
台湾ではそう使います(“中国”語と言いたくないためかもしれません)

64 :美麗島の名無桑:04/11/19 11:27:58
>>62
かさばさん、御祖父様お亡くなりになったんですか…
知らぬこととはいえ、すみませんでした
心より御祖父様の御冥福をお祈りいたします
御祖父様の分も、御祖母様をお大事にしてあげてくださいね

65 :かさば:04/11/19 11:36:32
>>64
いいえ、謝らなくてもいいですよ!
人の命はみな、終わる日が来るでしょう。
今は祖母をとても大切にしています!
百歳、いや、二百歳も生きてくれれば・・・な〜んってね^^”

みんなもお年寄りを大切にしてね!

僕は台湾のお年寄りが大好きです。
台湾のお年寄りは日本&台湾友好になるキーですから。

66 :美麗島の名無桑:04/11/19 11:42:22
台湾の方に子育ての事で質問です。

台湾では子供は赤ちゃんのうちから別室で寝かせるのが
一般的ですか?

欧米では別室で寝かせるのが一般的らしいですが、
アジアではどうかな?と思って・・。

67 :58:04/11/19 11:43:13
>>62
日本人にも妙な人はいるんですw
それに固定ハンドルの人は攻撃の的になりやすいというだけなので、気にしない方がいいですよ。
でも日本人の大多数は、台湾を非常に好意的に見ていますよ。
台湾の方というだけで、親近感を覚えます。
中国との関係の手前、日本政府は台湾に対して歯切れの悪い接し方をしていますが、
日本人の多くは、それを大変申し訳けないと思っているんですよ。
高砂義勇団の勇士たちや李登輝氏に対する、日本の冷遇などにも不満をもつ人は多いです。
私たち若い世代の人は、何とか台湾と交流を深め、親交を温めようと考えている人が増えています。
時代は変わってきたんです。台湾とこれまで以上に仲良くしたいという日本人の本音が、
日増しに大きくなりつつあります。
これからも日本を宜しく御願いいたします。

お爺様、残念でしたね。どうかお力落しなさらぬよう。
お爺様のご冥福を御祈り致します。


68 :美麗島の名無桑:04/11/19 11:52:47
>>65
御祖母様が長生きするように祈ります!
お年寄りが元気なうちに、ぜひ一度訪台したいと思ってますよ!
かさばさんは、身近にお年寄りがいらっしゃって、貴重なお話が聞けて羨ましい!
お年寄りが、日台友好のキーになっていることは同意です!
また、かさばさんのような素晴らしい方が、気持を受け継いでくださっていることに感謝!
それにしても、かさばさんは日本語がお上手ですね、頭が下がります。

69 :かさば:04/11/19 11:56:28
>>66
いえ、それは人によるでしょ?
昔の近所は乳母さんだったので、彼女によると「赤ちゃんと子供を一緒にすると、赤ちゃんがもっと元気に育つでしょう」
と言ってましたが・・・ちょっと意味が曖昧でわからなかった。
きっと伝えたいのは「子供が赤ちゃんと遊んでくれる」→「赤ちゃんが喜ぶ」→「元気に育つ」
でしょうか?(でもその子供が「赤ちゃんのことが好き」が前提ですね)
答えになってない答えですみません^^”

>>67の58さん
固定ハンドルは良くないのですか?
やっぱり「美麗島の名無桑」みたいな名前つけないと良くないんですか?

ええ、最近日本政府が台湾を対するニュース見てちょっとショックだった。
でも庶民は「親台」なんですか。初めて知りました。
もし日本人と台湾人が本当に仲良くなれるといいですね!
(台湾の反日の連中を何とかして欲しいです・・・)

こっちこそよろしくお願いします^^
日台友好の日を早く来るように願いましょう!

>お爺様、残念でしたね。どうかお力落しなさらぬよう。
ええ、最初はあまりにも衝撃的で何週間も落ち込んでいました。
でも今はおじいちゃんの分まで生きよう!と思っています。^^

>お爺様のご冥福を御祈り致します。
ありがとう〜

70 :かさば:04/11/19 12:08:40
>>68
>御祖母様が長生きするように祈ります!
祖母の代わりに感謝します!

僕はいつも祖父母と引っ付いてたから、祖父母の同窓会を参加したりします。
みんな(祖父母の御学友さんたち)が僕とおしゃべりしたり、碁を打ったり、トランプしたり
楽しかったです。
でも今健在な方はとても少なくなっています。(この何年間で半分ぐらい亡くなりました・・・)
お葬式を参加するたんびに涙が止まらない・・・
一緒にお葬式参加してた祖父母がなぜ彼らと知り合ってまだ何年もたたない僕がこんなに悲しく泣いてるのかと思ってるようです。
そのおじいさん達やおばあさん達は僕にとってもっとも大切な友人です。
もうこれ以上減らないで欲しい!同窓会が無くなると思えばとても悲しい気分です。

>お年寄りが元気なうちに、ぜひ一度訪台したいと思ってますよ!
ぜひいらっしゃい!みんな日本人の訪台が大歓迎です!

>それにしても、かさばさんは日本語がお上手ですね、頭が下がります。
本当?ありがとうございます。今はまだそんなにうまくないので、もっと勉強します!
ここであなた達としゃべりあうのも勉強になるのかもしれませんね^^

71 :美麗島の名無桑:04/11/19 12:08:50
>>69
早レスをどうもありがとうです。
固定ハンドルは悪くはないですよ。
ただ意地悪い人にとっては標的になりやすいのです。
しかし、かさばさんのようなスレ主の方は固定の方が、
ここのみんなに分かりやすいので、かさばさんさえ気にしなければ、こちらは助かります。

日本政府は台湾に対して冷たいですよね。
2chにいる人は、まさに庶民の坩堝みたいなもんですが、
台湾に好感を持つ人や、かなりの親台派が多いですよ。そのかわり嫌韓派も多いですけどw
実際に私の周りにも、台湾大好きという友人は多いです。
この台湾板はとくに親台派の人が多いと思いますが、
色々なスレを覗いてみてください。
ほとんどのスレが、心温まる日台関係を感じさせます。
さらにもっと沢山の人に、台湾の良さを知ってもらいたいですね。
日本にとって、本当の友好国は台湾だと信じていますから。

72 :美麗島の名無桑:04/11/19 12:18:48
>>70
お年寄りの同窓に同伴とはしぶいですね。
お年寄りの話に耳を傾けることは、大変有意義なことだと思います。
そういう宝のような方々が、年々少なくなってしまうのは哀しいですよね…
お気持ち、お察しします。

台湾行きたいですー!
来年こそは訪台するぞー!!お年寄りとお話したいです!
いろいろと情報をお聞きすると思いますが、宜しくお願いいたします。

かさばさんの日本語は、ものすごい流暢だと思いますよ!自信もっていいです!
5,6年でそこまで読み書きできるのは驚異的です!本当に。
そこかしこに滲み出るニュアンスも非常に日本人的だと思います。

73 :かさば:04/11/19 12:22:18
>>71
そうですか。よくわかりました。
では「かさば」のままでいます。
ちなみに「カサバ」とはスペイン語である芋の名前で・・・炊かないと毒が有るけど、炊いたら食べれますよ。^^
変な名前付けておかしく思わないでくださいね^^”

ええ、嫌韓派はいますよね^^”
僕も韓国にはそんな良い印象を持ってませんので
いきなり台湾と断交、さらに台湾大使館のお金を全部外国である中国に渡したりして・・・
なぜ台湾で韓国が好きな人がいるのが良く理解できません・・・
韓国は台湾を裏切ったはずなのに(前、韓国サイトをチラッと見たら、なんと韓国人も台湾人のことをバカだと思ってる様です)

日本に台湾大好きな人!?とても不思議な感じです!
前、誰かさんが反台の人たちは選挙の後に出てきたって言うので、
その前の過去ログ倉庫をのぞいてみたら、本当にみんな親台な方ですね!
「台湾の地震」に関するスレを読んでとても感動しました
日本の方が台湾をそれほど心配してたなんて思わなかったです!
心の底から感謝してます!
ありがとう、日本!

74 :美麗島の名無桑:04/11/19 12:35:41
>>73
なるほど、スペイン語ですか、インドネシアにあるキャッサバみたいな感じですかね?
面白いネーミングですね。
カサバさん、冗談ぬきに日本人は、ほとんど親台ですよ。
それを良く思わない人が、仲良くすることを邪魔しようとしているという図式です。
特に2ちゃんでは圧倒的に親台派が多いんです。
だから安心してくださいね。手が空いた時に台湾板の他スレもご覧になってみてください。
きっともっと私たち日本人に親しみを持ってもらえると思います。
台湾地震のときに、いち早く日本の救急隊が駆けつけたという話を読んで、
日本人の私たちもGJ(よくやった)!GJ!の連呼だったんです。
政府間とかの表向きは、なんか冷たい関係に見えますが、
庶民レベルでは、まったく逆なんです。兄弟のように親しみを感じてますよ。

75 :かさば:04/11/19 12:36:40
>>72
僕はなぜか若い人より年寄りの付き合いがもっと上手^^”
お年寄りは知恵の化身ですから。
お年寄りの言葉は確かに宝物です!
今度テープで録音しておきたいくらいです。(笑)
いろんなことを彼らから習えるし、日本人のことや台湾のことやいろいろ教えてもらいました。
僕はどうかこの同窓会が消えないように必死に願ってます!^^”

>来年こそは訪台するぞー!!お年寄りとお話したいです!
>いろいろと情報をお聞きすると思いますが、宜しくお願いいたします。
うん、僕が知ってることなら何でも教えます!
ぜひ台湾に来てください!大歓迎です!

>かさばさんの日本語は、ものすごい流暢だと思いますよ!自信もっていいです!
>5,6年でそこまで読み書きできるのは驚異的です!本当に。
ありがとうございます!でも実際でしゃべってみるとそんなに上手じゃないかと思いますよ^^”
このスレたちを書くのに辞書を必死で引いてます(苦笑)
単語の量が足らないのかな・・・もっと覚えなくては^^

>そこかしこに滲み出るニュアンスも非常に日本人的だと思います。
これ読んでとてもうれしいよ!光栄の至りです!
まさか日本人に日本人に似てると言われるのは思いませんでした!
ありがとう!!

76 :かさば:04/11/19 12:48:12
>>74
>なるほど、スペイン語ですか、インドネシアにあるキャッサバみたいな感じですかね?
ええ、それですよ!それのスペイン語だと思います!(確信ないネーミングです・・・^^”)

>台湾地震のときに、いち早く日本の救急隊が駆けつけたという話を読んで、
>日本人の私たちもGJ(よくやった)!GJ!の連呼だったんです。
うん、921大地震のときは日本政府からいろいろ助かりました。
感謝してますよ!
ですから最近在日の台湾人たちも「新潟がんばれ!」運動が行ったようです
在日台湾同郷会(陳明裕会長)が新潟県中越地震について、
「日本人のパートナー、同僚、友人として」被災者を励ますとともに、支援ボランティアの活動を伝え、
小さなことから行動を!と義援金を募る呼びかけを行った。
僕の在米台湾人の知り合いのご家族もとても日本のことを心配してるようです。
シナ人や韓国人は新潟地震を見て狂喜乱舞し、
報いやらたたりやら言って、とても腹が立ちます。
なぜ人の苦しみをうれしがるようなやつがいるんでしょう?まったく理解できません。

では、日本と台湾もこれからもがんばろう!
日本加油!臺灣加油!一起加油!

77 :美麗島の名無桑:04/11/19 12:49:02
>>75
>お年寄りは知恵の化身ですから。
激しく同意です!(この「激しく」の使い方は誤用ですw)
台湾のことや日本人のことを直に教えてもらったなんて、羨ましい限りです。
まさに生きた百科事典ですよね。
いつまでもお元気で、同窓会を続けられると良いですね。

>僕が知ってることなら何でも教えます!
有り難うございます!とても心強いです。
台湾のことを勉強しますので、いろいろと教えてください。

日本語の上手さは、まったく外国人を感じさせませんよ。
というより、かさばさんは、本当は日本人じゃないのかな?って思っている人もいると思いますよw
とても辞書を引き引き書いているとは思えないくらい、自然な感じします。
もともとコミュニケーション能力が高いのでしょうね。

2chは良い意味でも悪い意味で、鍛えられると思います。
ここで平然と会話できること自体、かなりの日本語の使い手だと思いますよ。
読み書きは完璧だと思います。

78 :美麗島の名無桑:04/11/19 12:57:28
>>76
「新潟がんばれ!」運動、感謝です!m(_ _)m 本当にありがとうございます!
新潟で在日台湾人の方も被害に遭われたそうで、心が痛みます。
はやく笑顔を取り戻せるといいですね!
>小さなことから行動を!と義援金を募る呼びかけを行った。
m(_ _)m 多謝!多謝!その義心と信頼感がなによりも嬉しいです!
台湾と日本は、互いに強い絆で結ばれていると実感します。

シナ人や韓国人はちょっと特別なんですw
台湾人が可哀想だと思うのは、中国人と同列視している無知な日本人がいることですよ。
まったくの誤解だということを、これから大々的に宣伝したいと思います。
かさばさんとお話できて、すごく楽しかったです!
これからも台日友好!一緒に手を取りあって頑張りましょう!
臺灣加油!日本加油!一起加油!

79 :かさば:04/11/19 13:07:57
>>77
>激しく同意です!(この「激しく」の使い方は誤用ですw)
(笑)
ええ、幼い頃から自分の祖父母や祖父母の御学友さんたちによく「日本人は気高くて勇ましい人種だよ」と聞いてます。
だから日本と日本人は昔から僕の憧憬です!

>いつまでもお元気で、同窓会を続けられると良いですね。
そうですね。ありがとう。

>台湾のことを勉強しますので、いろいろと教えてください。
ええ、でも自分は「台湾万事通(台湾を裏から表まで何もかも詳しい人)」ではないので、
知らないこともあります^^” そのときはお許しを。
(できるだけ答えてみます!)

>日本語の上手さは、まったく外国人を感じさせませんよ。
>というより、かさばさんは、本当は日本人じゃないのかな?って思っている人もいると思いますよw
>とても辞書を引き引き書いているとは思えないくらい、自然な感じします。
ウワー、うれしいです。
やっぱ日本語習ってよかった!あなた達みたいな素敵な人にあえてしゃべれ会うことができるし、
とてもうれしいですよ。

>もともとコミュニケーション能力が高いのでしょうね。
いえ、自分はそう思いませんが^^”
親友といえる人はそのお年よりぐらいですから・・・
今度は若い人と付き合うのを挑戦してみます!

>2chは良い意味でも悪い意味で、鍛えられると思います。
>ここで平然と会話できること自体、かなりの日本語の使い手だと思いますよ。
ええ、いろんな新語が増えました、いい言葉も悪い言葉も(爆)
日本語は大抵先生と祖父母しかしゃべらないので、テレビで「マジかよ」とか聞いてとても違和感が生じる。
それと「パソコン」って何?と思ってました・・・日本に行くと本当に田舎者になっちゃうそうですね^^”
(僕は「コンピューター」しかしらなかった・・・後で「パソコン」は「パーソナルコンピューター」の略だとわかった)
いろいろあります。2chにいるときっとこのたぐいの単語が増えてゆくでしょう(笑)

>読み書きは完璧だと思います。
ありがとう!

80 :かさば:04/11/19 13:15:49
>>78
>台湾と日本は、互いに強い絆で結ばれていると実感します。
絆、なんといい響き!本当に台湾と日本は運命共同体の感じがします。

>台湾人が可哀想だと思うのは、中国人と同列視している無知な日本人がいることですよ。
>まったくの誤解だということを、これから大々的に宣伝したいと思います。
ありがとう。実は日本だけじゃなく、世界でも台湾=中国の一部と思われてるようです
宣伝どうもありがとう!これでもっと多くの日本人が台湾人を再認識できるようになるでしょう
うれしいです!2ちゃんねるに来てやっぱり良かった!

>かさばさんとお話できて、すごく楽しかったです!
こちらこそ楽しかったです。
昨日と全然違う気分でした。とてもうれしいです。

日台友好が結ぶ日が一日も早く来るように!^^

81 :美麗島の名無桑:04/11/19 13:29:17
>>79
かさばさん、そこまで日本人をベタ褒めだとこそばゆいですw
昔はどうか知りませんが、今の日本人はとても「気高くて勇ましい人種」じゃないですよ…
変な話かもしれませんが、正統日本人を引き継いでおられるのは、あなた方かもしれません。
むしろ台湾人の方が、日本人的だといえると思いますし、
こうやって会話をするにつれ、お互いに理解しあえる感受性を共有しているんだなと思います。
私たちはやはり仲間なんですよね。
つくづくもっと良い関係で、ずっと仲良くやっていきたかったですね。
過去の日本の悪い面を反省するとともに、肉親のように素晴らしいパートナーとしての台湾を再認識します。
時代が流れて、再びお互いに尊重しあい、仲間として親しい関係になれることを強く希望します。

>でも自分は「台湾万事通(台湾を裏から表まで何もかも詳しい人)」ではないので、
いえいえ、十分事情通だと思います。ここに来ている人もすごく期待していると思いますよ!
宜しくお願いいたします。

日本語は略語が頻繁に使われるので、戸惑うことも多いと思いますが
かさばさんなら、すぐに慣れますよw
長い言葉(だいたい5文字以上)は、略語になりやすいですね。
前半の音節と根半の音節の頭の言葉を適当につなげればいいだけですよ。
オリジナルも勝手に作ってみてください、それで誰も文句ないと思いますよ。
誰かがいいはじめると、それが使われるようになるんですw


82 :美麗島の名無桑:04/11/19 13:45:51
>>80
台湾と中国は全然別の国です!
台湾の独立性を支持します!
日本の本音はそうなんです!

以下、良スレです。
これを読んで涙する人、台湾に行きたくなった人多数。
かさばさんの御祖母様も、さぞや素敵な方なんでしょうね、想像に難くないです。

☆台湾で出会った、忘れれない人☆第二幕
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1079358970/l50

台湾で日本語が日常的に使われてる村がある?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1031236000/l50

83 :かさば:04/11/19 13:55:11
>>81
ベタ褒め?お世辞のことですか?お世辞ではないですよ!
僕は祖父母たちから聞いたことを言っただけです。ずっとそう信じてましたよ。
いろんな日本人のお話もしてくれたし、日本が憧れでした。
>変な話かもしれませんが、正統日本人を引き継いでおられるのは、あなた方かもしれません。
>むしろ台湾人の方が、日本人的だといえると思いますし、
>こうやって会話をするにつれ、お互いに理解しあえる感受性を共有しているんだなと思います。
え?本当ですか?
逆になっちゃうの?なんかよくわかりませんが・・・^^”
祖父母から聞いた話で、皇民化教育が行われたそうです。
それで日本人見たいな性格になったのかな?とても不思議です。
(別の話ですが、祖父母は毎朝学校で東京の方向に向かって天皇様に参拝してたようです^^”)

>私たちはやはり仲間なんですよね。
そうですね。ここの皆さんと話し合ってそう感じます。

>過去の日本の悪い面を反省するとともに、肉親のように素晴らしいパートナーとしての台湾を再認識します。
ありがとうございます!
過去はもう過ぎたことだから、過去をこだわるより未来(あした)に向かうべきです。
ずっと過去に縛れて生きるのは大変苦しいことです(シナ人みたいに・・・)
昔の人がやったことだし、今の人が償う義務はまったく無い。
日本政府もシナ政府にあんまり気を使わない方がいいと思いますね。
日本と台湾、本当に特別な絆があるようですね。目に見えない絆(考えただけで痺れる^^”)

>いえいえ、十分事情通だと思います。ここに来ている人もすごく期待していると思いますよ!
ありがとうございます!皆さんの期待を裏切らないようにがんばります!

>日本語は略語が頻繁に使われるので、戸惑うことも多いと思いますが
そうですね、携帯電話はケイタイやケイタと使う人もいるしね。
でもなぜサングラスを逆読みするのかな?グラサン←これ見て本当に「何これ?」と思いましたよ^^”

>オリジナルも勝手に作ってみてください、それで誰も文句ないと思いますよ。
今度ぜひ試してみます。創造力あまり無いもんですから、皆さんの真似をするだけかも(苦笑)

84 :美麗島の名無桑:04/11/19 13:56:13
日本人は、台湾、パラオ、トルコが好きです。あとフィンランドも
もう無条件に好きですw
何故かというと、浪花節(ちょっと説明が難しいけど、義理人情みたいなものです)に敏感だからでしょうね。
そして彼らも、それに非常に敏感だということが判るんです。
高砂族義勇団の話は泣きました。そういう気持は昔も今も変わらないでいてほしいですね。

85 :かさば:04/11/19 14:10:35
>台湾と中国は全然別の国です!
>台湾の独立性を支持します!
>日本の本音はそうなんです!
ありがとうございます!とてもうれしいです!(なんだかこのセリフの繰り返しみたいですが・・・自分の本当の気持ちです!)

>以下、良スレです。
御拝読させていただきました。
とてもよかったです。
日本人が台湾をこれほど好きだなんて、知らなかった(想像もつきませんでした)。
どうもありがとうございます!

86 :美麗島の名無桑:04/11/19 14:11:42
>>83
ベタ褒め、そうですね、御世辞に近いですね
正確にいうと、手放しに褒めることです。
それにしても、御祖母様には本当に頭が下ります。
たぶん、あなたの御祖母様こそが、本物の日本人なんですよ。
今の私たちなんかよりも、日本人なんです。

過去の話をすると、台湾の方はいつもそう言って下さいますよね。
なんといっていいか… 御心遣いに感謝いたします。
信頼を取り戻せるように頑張ることが、日本人にとって大事ですね。
本当に有り難うございます。

>携帯電話はケイタイ
たしかに、これは「ケイデン」とは言いませんでしたね、特例ですね、すみません。
>もなぜサングラスを逆読みするのかな?
笑いました!ww
これは逆さ言葉というか、いわゆる業界用語っぽい言い方ですね
ややこしいですね非常に
しかし、これも誰かが適当に言い出した言葉が、単純に拡がっただけですので
気楽に考えていた方が吉です。
それにしても、よく御存知ですね!脱帽です。

87 :かさば:04/11/19 14:13:38
>>84
辞書引いてみました^^
なにわぶしてき 【浪花節的】
(形動)
義理人情を考えや行動の中心におく、通俗的で古風なさま。
「―な人間関係」

>日本人は、台湾、パラオ、トルコが好きです。あとフィンランドももう無条件に好きですw
そうですか〜トルコは昔から聞いてましたが、台湾も入ってたんですか!
すっごく感動です。

88 :美麗島の名無桑:04/11/19 14:19:17
>>87
台湾は中でも高感度トップです
かさばさんの登場で、さらに高感度アップ
中国の台湾侵攻があったら、義勇兵で戦うとまでいってる人もいるくらいです

89 :かさば:04/11/19 14:28:00
>>85の訂正
「御拝読させていただきました。」
は「拝読させていただきました。」みたいです・・・

>>86
なぜその「大和魂」が時間と空間を超え、台湾にやって来たのか・・・
とても不思議。不思議すぎです。
今の日本人の大和魂もきっと昔のままですよ。ただ発見してないだけ。
ぜひ探してみてください。きっとあなた達の性格に残ってるんです!

>過去の話をすると、台湾の方はいつもそう言って下さいますよね。
>なんといっていいか… 御心遣いに感謝いたします。
過去に日本人が台湾にしたことはほとんど台湾にとって貢献でしたよ。
日本統治以前の台湾は何しろ「化外の地」でしたから。
当時の清国政府がもっとも頭にくる台湾原住民(彼らにとっては野蛮人に過ぎない)さえ日本政府は義務教育をさせたんです。
当時のもっとも先進な線路や汽車なども建てて、当時の京都にも無かった大学を建て(台北帝国大学、今の台湾大学)
台湾を植民地扱いしてるなんて全然思えません。
(イギリスの植民地なんか税金取ってるだけですよ・・・建設なんかやりません)
今日の台湾があるのはすべて日本のおかげとも言えます。本当に感謝してます。

>これは逆さ言葉というか、いわゆる業界用語っぽい言い方ですね
>ややこしいですね非常に
>しかし、これも誰かが適当に言い出した言葉が、単純に拡がっただけですので
>気楽に考えていた方が吉です。
そうですか、解釈ありがとうございました!
また勉強になりました(「現代の日本語」についてメモメモ・・・^^)
>それにしても、よく御存知ですね!脱帽です。
どっかで見かけて「なんだろう?」と思ったらサングラス売ってたので^^”

90 :かさば:04/11/19 14:32:07
>>88
>台湾は中でも高感度トップです
>かさばさんの登場で、さらに高感度アップ
>中国の台湾侵攻があったら、義勇兵で戦うとまでいってる人もいるくらいです
ウワー!それほどとは思いませんでした!
やっぱり同じ黄色い皮膚、黒い髪、黒い瞳でもっと親近感が高かったのかな?
僕の登場でアップされてとてもうれしいです!
ありがとうございます!

91 :美麗島の名無桑:04/11/19 14:45:00
>>89
>今の日本人の大和魂もきっと昔のままですよ。ただ発見してないだけ。
そうだといいんですがねえ…
お恥ずかしい限りです orz
まあ感覚だけは残っていて、ピンとくるものは有ると思っています。
だから、そういう琴線に触れるような台湾のエピソードに接すると、
無性に感動してしまうんでしょうね。
それに日本人とはいえ、人種的には様々なところから集まってきたわけですから
古代に台湾から渡ってきた者も多いと思いますよ。
鄒(ツォウ)族とマーヤ族(日本人)伝説もありますしね。すごい親近感がありますよ。
日本が、台湾と朝鮮で同じようなことをして、(そもそも比較すること自体の失礼をお許しください。)
対日感情において、その後のあまりの違いに驚くとともに、
台湾の方が温情をもって接してくれていることは、感謝に絶えません。
日本のした良い面を、記憶にとどめていてくださるだけでも本当に頭が下ります。
これからは、お互いに信頼できる友人として仲間として、より絆を深めて頑張っていきたいですね。

92 :かさば:04/11/19 15:03:34
>>91
>そういう琴線に触れるような台湾のエピソードに接すると、
>無性に感動してしまうんでしょうね。
そうなんですか。
台湾の田舎に行った日本人(特に中年の人)がノスタルジーを感じるのもこのせいなんでしょうか
昭和の頃の建物が全部残ってるので、日本人が見て小さい頃を思い出すときいてます。

>古代に台湾から渡ってきた者も多いと思いますよ。
>鄒(ツォウ)族とマーヤ族(日本人)伝説もありますしね。すごい親近感がありますよ。
これは知らなかったです・・・今度調べてみます!
日本人に親近感を持つのはやっぱり祖父母の代の関係かもしれないね。

>日本が、台湾と朝鮮で同じようなことをして、(そもそも比較すること自体の失礼をお許しください。)
>対日感情において、その後のあまりの違いに驚くとともに、
これは僕もおかしいいなと思ってました。
なぜ朝鮮人(この場合、北朝鮮も南韓国も)は日本人のいい面に全然気づく、悪い方ばかり見て「謝罪せよ、謝罪せよ」と言い続けるんでしょうかね。
前、韓国の独立記念公園(名前よく覚えてないけど、こんな感じだったそうで)に桜の木が植えてあって、
全部伐っちゃったんです。なぜ無辜な桜の木を切るんでしょうか・・・桜の木が「私は日本の国籍を持つ日本の国花です」とか言うんでしょうか?
こんな不合理な反日行為について、とてもおかしいと思う。植物に何の罪も無いのに、彼らのやつ当たりにされて・・・

>これからは、お互いに信頼できる友人として仲間として、より絆を深めて頑張っていきたいですね。
そうですね。隣国の支那人民共和国がずっと邪魔するのはどうしようもないのかな・・・
でも日本と一緒になれば何とかなると信じます!
ともにがんばりましょう!

93 :九州男児@鄭成功生誕之地:04/11/19 15:04:43
ちょっと失礼。西日本新聞11月19日の解説欄記事です。

その1
聞きたい
台湾人から見た九州観光の課題は
漫画家、エッセイスト 哈日杏子さん

日本を訪れる外国人観光客数で、韓国に告ぐ二位を占める台湾。日本に親しみを感じる人
は、日本語教育を受けた高齢世代から、日本の流行文化に熱中する「哈日族(日本大好き
族)」まで幅広い。数年前、台湾の若者の間で日本ブームを巻き起こした哈日杏子さんが、
今月初めまで一ヶ月間、福岡市に滞在し、九州各地を取材した。訪日歴三十回を超える彼
女に、九州観光の魅力と課題を聞いた。
                             (国際部・小山田昌生)


94 :九州男児@鄭成功生誕之地:04/11/19 15:08:11
その2
もっと特徴アピールを

― 今回、九州を訪れたいきさつは。
「福岡県観光連盟から三泊四日の招待取材の依頼があった。もともと九州はどんなところ
か興味があったので、個人的に一ヶ月延長して取材することにした。佐賀県からも招待を
受けたし、大分県にも出かけた。今回の体験を台湾の雑誌やインターネットで発表し、出
来れば単行本も出したい。」
− 一ヶ月過ごした九州の印象は。
「景色がきれいで、のんびりしていて、台湾人には親しみやすい。福岡は都会だけど、海
や山にもすぐ行ける。地下鉄も分かりやすくて、旅行者にとって動きやすい町。行く先々
で、たくさんの方に親切にしてもらった。今回は時間が無くて、長崎や熊本、南九州に行
けなかったけれど、違う季節に是非行きたい。」



95 :九州男児@鄭成功生誕之地:04/11/19 15:08:59
その3
― 気に入ったところや台湾の人が喜びそうなものは。
「私はレトロなものが好きだから、門司港の町並みは気に入った。昔、そこで台湾バナナ
を打っていたという縁もあるので、台湾の人に是非紹介したい。柳川の白秋際は珍しい体
験だった。夜、船で水路を回り、いろんな伝統芸能を見ることが出来た。福岡の櫛田神社
周辺もにぎやかで楽しい雰囲気。嬉野の肥前夢街道の忍者ショーも面白かった。鳥栖のア
ウトレットモール(格安ブランド点街)にも行ったけど、こんなに優雅な買い物空間は初
めて見た。台湾にはこんな雰囲気の場所はないし、値段も安い。早速、紹介記事と写真を
台湾の雑誌に載せた。」
− 食べ物についてもたくさん取材したそうだが。
「台湾の人は食べることが大好き。九州は食材が新鮮で種類も多い。呼子のイカや嬉野の
温泉湯豆腐、柳川のウナギは美味しかった。ケーキも形がかわいくて美味しいし、大宰府
の梅が枝もちなど、和菓子も豊富。食文化は九州の旅の大きな魅力だと思う。」


96 :九州男児@鄭成功生誕之地:04/11/19 15:11:20
その4
− 九州の観光で改善したほうがいいところは。
「一つ一つは魅力はあるけれど、九州全体の特徴が見えない。台湾では、東京は世界的都
市、京都は日本情緒、北海道なら雪とヨーロッパ風の風景と言うイメージがある。九州で
有名なのはハウステンボスと博多ラーメン。ハウステンボスには行ったけど、雨の平日だ
ったのでイベントも少なく寂しかった。どんな天気の日でも楽しめるといい。それと地方
の観光地は交通の便が少なくて、個人旅行にはちょっと不便かも。」
− 台湾の人に九州をアピールするには何が必要。
「台湾の本屋には、九州のガイドブックが少ない。もっと九州を宣伝してほしい。九州の
観光全体が分かる中国語の情報サイトがあるといい。台湾からノービザで来られるように
なれば、九州を訪れる観光客も増えると思う。」
                               以上

という訳で、かさばさん、是非九州にどうぞ。

97 :かさば:04/11/19 15:21:33
>>93-96の九州男児@鄭成功生誕之地さん
>という訳で、かさばさん、是非九州にどうぞ。
チャンスがあれば絶対九州に行きます!
お勧めありがとう!
(哈日杏子さんにももっと日本を紹介して欲しいな!)

別の話ですが、うちの祖母の日本語はちょっと九州弁が混ざってるそうです(知り合いの日本人に言われた)
そのわけは祖母の先生は九州の方だったそうです
ですから祖母の学友さんたちもちょっと訛りがある日本語しゃべってるようです〜

98 :九州男児@鄭成功生誕之地:04/11/19 15:49:25
戦前、台湾や朝鮮で仕事をしていた日本人には西日本の人たちが多かった
そうです。その中でも九州人は教員として赴任する例が多かった。
原因は関西などと比べて九州が経済的に貧しかったからです。
師範学校は授業料が不必要でした。そのため貧しいけれど好学的な人たちは
師範学校に進学して教員になりました。そして教育をより多く必要としていた
台湾や朝鮮に職を求めました。日本国内で就職するより諸手当がついて給料が
高くなるのもその理由のひとつでした。
それに、ひとつの学校で教員が必要になったら先輩教員は出身校の後輩に
就職情報をあげるでしょ。結果的に同郷人の教師が特定の学校で多数を占める
ことになります。
多分、かさばさんの御祖母さんの場合学校だけでなく街の中でも九州人が
多かったんじゃないでしょうか。


99 :美麗島の名無桑:04/11/19 15:50:07
同じアジアだからかもしれませんが、台湾の田舎は、日本の田舎と似ているらしいですね
台湾に見習わなきゃならないこととして、昔の想い出を形のまま大切に持っていてくれることです。
ネット上でそういう写真を沢山見せてもらいました。
昔の小学校などがそのまま保存されているとか、もう感激ですよ!

鄒(ツォウ)族とマーヤ族(日本人)伝説については、私も詳しくないのですが、
昔に離れ離れになったマーヤが戻ってきたという風に、思ってくれたそうです。
かさばさんの場合は、祖父母様の影響が大きいようですね。
同じように、台湾にいた日本人を祖父母に持つ人も、台湾時代に交流をもった人の
温かいエピソードが多いそうです。
戦争という悲惨なバックボーンがありましたが、数々の心温まるドラマがあったようです。

朝鮮では日本の良い面は一切評価されません。まあ経緯はどうであれ、
他人の家に土足で上がったようなものなので、仕方ないとは思います。
桜の木には罪はないと思うのですが、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の喩えどおり、
感情的には難しいものがありますよね。

>隣国の支那人民共和国がずっと邪魔する
まったくですね。迷惑な話です。
かさばさんにわかってもらいたいこととして、
日本は本当は台湾とどっぷり首までつかって、腹を割って仲良くしたいのですよ。
もちろん過去のことも精算して、謝罪することは謝罪して、
従軍した人にも補償してあげるべきだと思っています。
台湾のお偉いさんがおっしゃっていたように
「日本という国は、仲良くしようとする国には冷たいが、駄々を捏ねてねだる国には優しい」
と言っていましたが、まさにおっしゃる通りです。
本当に本当に恥ずかしいことです。
でも、わかってください。日本は台湾ともっともっと交流を深めて、
互いに信頼、尊敬できる友人、仲間、兄弟として、絆を取り戻したいんです。
中国に気づかうあまり、公式に訪台できなくとも、私人で伺ったりするのはそういう理由なんです。
それを大変不名誉で、情けないことであると嘆いている日本国民はたくさんいます。
近い将来かならずや、本当の意味で台湾と日本が肩を組んで、共に歩けるような時代が来ます。
そのために私たち若い世代が、自分たちに何をできるかを真剣に考えましょう。
離れ離れになっていても、ずっと気持ちは一つです。
私はそう信じています。




100 :美麗島の名無桑:04/11/19 15:57:30
少しの前の日本では台湾問題(本質は中国問題)を語るのはタブーって空気があったから、
把握してない人もいたと思う。
それが最近になって中国よりのメディアまでが、
領土問題や潜水艦問題を言及する上で台湾についても語らざる得なくなった。
これは良い傾向だと思う。

101 :美麗島の名無桑:04/11/19 16:30:31
日本語をこれだけ流暢に読めて書ける台湾の人が現れて
うれしいのはわかるけど、皆、少し気合入れすぎじゃない?
長文はなるべく避けてあげないと、カサバさん大変だと思うよ。
辞書引きながらレスしてるみたいだし。
日本人ですら2ちゃんで長文を読むの嫌がる人が多いのに。

102 :ユダ ◆o3FO2oJm9Q :04/11/19 17:00:59
http://imgnews.naver.com/image/001/2004/11/19/kp1_2041119o1075.jpg

103 :縮頭烏亀 ◆Yk/zqj0/vQ :04/11/19 17:43:29
我也很想跟台湾朋友打交道、
但我是因為縮頭烏亀没敢跟他們聊聊。

104 :六張犁:04/11/19 18:25:32
カサバさん你好
我是台北人 現在在福岡唸書
有斷過九州
門司港、湯布院、阿蘇、熊本、長崎都蠻不錯的
有機會可以來玩玩^^

>>103
別害羞

105 :美麗島の名無桑:04/11/19 19:42:58
カサバさんの最近好きなモデルとかアイドルがいたら教えてください

106 :美麗島の名無桑:04/11/19 20:47:32
先日台北で本省人のおじいさんと話す機会がありました。
お話をするまでは、台湾の方は漢民族としてのidentityを持っているのかと
思っておりましたが、御老体曰く、台湾人は台湾人という一つのcategoryを
形成しているのだ、と。ちょっと失礼なことを言ったのかも知れません。
御老体に伺ったところでは、侵攻してきた敗残兵(国民党軍のことです)は、
水道の蛇口をひねって「どうして水が出てくるんだ」と大騒ぎしていたとか。
外省人を「シナ人」と称されていたのが印象的です。
野蛮人達に国を奪われたという意識なのでしょう。本省人の思いの一端に
触れた気がしました。

107 :美麗島の名無桑:04/11/19 21:14:00
水道ネタ秋田。コヴァと再婚がソース何でソ?

108 :美麗島の名無桑:04/11/19 21:30:57
それ、金美齢や蔡焜燦の本で読んだ記憶が。

109 :美麗島の名無桑:04/11/19 21:41:46
カサバさん始めまして。
私も台湾が大好きな日本人の一人です。
台湾の友達がたくさんいるので今までに3回台湾に行きました。
祖父が戦時中に台湾の台北と高雄に滞在していたこともあり、両国の歴史に興味があります。
来月にまた台湾(台北)に行きます。
前回は総統府や228紀念館に行き、日本語世代のお年寄りに当時の話を聞かせてもらいました。
明石元総督のお墓にも行きました。
台湾が大好きなので両国の友好に少しでも貢献したいなぁと思っています。
台湾の人々にいつも親切にして頂いているので私も恩返しがしたいです。


110 :美麗島の名無桑:04/11/19 22:00:03
>>108
まあ、よく知られた話だということなんでしょうね。
106さん同様、私も知りませんでしたが。

111 :美麗島の名無桑:04/11/19 22:13:40
>>110
まぁ、都市伝説のようなものではないか
という人もいるよね

112 :九州男児@鄭成功生誕之地:04/11/19 22:59:39
>>111
私もそう思います。それだけ外省人に対して鬱屈した感情が溜まっていたからでしょう。


113 :九州男児@鄭成功生誕之地:04/11/19 23:02:31
>>六張犁
福岡在住ですか。年末、もしよろしければ一緒に博多で飲みましょう。
正月帰台しなければ我が家にどうぞ。

114 :台湾人大好き、ありがとう:04/11/19 23:48:57
本日の産経新聞6面、「台湾友情」というコラム記事↓

【日台は生命共同体】
「新潟県中越地震」への関心は、台湾で今も高い。土砂崩れ現場から奇跡的に
救出された皆川優太ちゃんの回復ぶりも大きく報じられ、被災者の厳しい
生活ぶりなどは、現地リポートを交え、さまざまな形で伝えられている。
台湾の人々は、二千人以上が命を落とした一九九九年九月二十一日の「台湾
大地震」の大きな被害を思い起こすだけでなく、その発生当日に、真っ先に
救援隊を送ってくれたのが「日本」だったことを、だれもが忘れていない
からだ。着任早々の陳鴻基・台湾駐日副代表は地震発生から三日後には
新潟県庁を訪れ、義捐金を手渡した。海外の公的機関が新潟県を訪れたのは
台湾が初めてだ。ま許世楷・駐日代表も泉田裕彦・新潟県知事を訪問し、
お見舞いの言葉を伝えた。台湾当局からは合計で一千万円、経済団体や
長老教会などからも七百万円の義援金が渡されたほか、台湾の一般の人々の
“草の根募金”も衰えを知らない。
日本語に堪能なツアーガイドの楊春霖さん(五五)も義援金を送った
台湾人の一人。「新型肺炎(SARS)流行でも日本人は台湾を助けてくれ
た。日台はいわば“生命共同体”でしょうかね」と話す。外交関係はなくとも
人と人の心はつながっている。台湾に「情(なさけ)」あり。

115 :ZZZ ◆xlK9kNSv1I :04/11/20 02:00:50
私は台湾をアジアの中で唯一友である国だと思います。

116 :六張犁:04/11/20 02:23:20
>>113九州男児さん
残念ですがお正月は論文漬けの予定です><
そろそろ一時的に「2ちゃんストップ」しなければなりません。
飲むのがちょっと苦手なんですから(しかもこちらはおんなのこ、、^^;)
論文審査が終ったら、もしかして機会があるなら一緒に食事するのが
構いませんがね。
福岡2ちゃん台湾板オフをやってみようかな?
やるなら必ず参加します。

117 :美麗島の名無桑:04/11/20 07:40:57
今日のトリビア

台湾の非常口のマークは日本より必死
ttp://joram.agz.jp/hatena/img/exit/taiwan.gif

118 :美麗島の名無桑:04/11/20 07:41:59
すまん >>117は誤爆・・・

119 :美麗島の名無桑:04/11/20 08:42:39
台湾の年長者の話聞いてみたいな〜

120 :美麗島の名無桑:04/11/20 12:03:50
>117
やべえ、幅跳びみたいでカコイイじゃん。
カッティングシートででも作ってバイクに貼りたい気持ち(w

などと元スレがわからないのでレスしてしまうオレ。

121 :美麗島の名無桑:04/11/20 12:20:28
英国誌「暮らしやすい国」
ttp://www.economist.com/theworldin/international/displayStory.cfm?story_id=3372495&d=2005
1アイルランド 2スイス 3ノルウェー 6豪州 11シンガポール 13米国
17日本 18香港 21台湾 25フランス 26ドイツ 29英国 30韓国
36マレーシア 60中国 71インドネシア 105ロシア

自国は暮らしにくいのか。

122 :九州男児@鄭成功生誕之地:04/11/20 12:51:27
>>121
どんな事柄を判断の目安にしているのかな。数値に出来ないものも
あるだろうし。

>>116
おっと、これは失礼。ヲヂサンでよろしければお食事しましょう。
2月か3月にオフ会ですね。そのときはよ路。
論文執筆、大変でしょうが、お体にだけは気をつけてくださいね。

123 :美麗島の名無桑:04/11/20 12:53:26
>>121アイルランド、ノルウェー、スイス
寒いわ、ボケ!ってな印象なんだが



124 :美麗島の名無桑:04/11/20 13:38:43
台湾人は日本人に好かれてて羨ましいよ。

125 :牛乳大王:04/11/20 13:47:41
124 さんはどちらの方ですか?

126 :六張犁:04/11/20 16:08:38
>>122
OKです。それでは来年のオフ会楽しみに待ちます^^。
健康を持ちながら頑張ります!

127 :美麗島の名無桑:04/11/20 21:14:43
>>120
レスがついてたので、ちょっとだけ。
↓これも台湾のようだけど、こっちは腰に手をあてながら悠然としている。
ttp://images.google.com/images?q=tbn:EE6awHef_egJ:www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/7061/exit.jpg

関係ないがフランスの非常口。ドアまでけっこう距離がある。
ttp://homepage3.nifty.com/daturyoku/vow/exit.jpg



128 :美麗島の名無桑:04/11/20 23:37:47
台湾で今流行ってるギャグ教えて!

129 :美麗島の名無桑:04/11/20 23:46:16
あの必死な非常口ってやっぱりみんな気になるのかな。 自分も台湾初めて行ったとき
3枚ぐらい写真撮ったw

130 :かさば:04/11/21 03:14:42
長スレは2CHでよくないそうで、なるべく短くしま〜す(でも長くなっちゃった・・・)

>>98
そうですか〜
だから神戸の先生が祖母の日本語を聞いてわからないんだ
でもほかのとこに住むおじいさんやおばあさん関西弁しゃべってた人もいたよ!

>>99
そうですか、日本人が台湾に来て郷愁を感じるのもそのせいかな?
いいですね^^

そうですか、ツォウ族の方はそう思ってるんですか!
初めて聞いて、とても新鮮です!
なんだか昔離れ離れになった恋人が戻ってきたような・・・ほのぼのって感じですね。
やっぱり日本と台湾の間の絆は深いんですね。
日本人が帰った後、台湾に流行ってた歌謡曲はすべて日本の歌でした(歌詞は台湾語に変えちゃったけど)
だから僕の母も日本の歌聞いて「あ!これ懐かしい!」と言って台湾語で歌ってくれます。

昔日本統治時代にも朝鮮人が台湾に来たそうですね。
祖母の学友に一人朝鮮人(女の子)がいました(名前はもちろん台湾人と一緒日本名に変えてます)、
結構仲が良かったと聞いてました。でも親の事情ですぐ帰国になったそうですが・・・
しかしおばあちゃんに全体の朝鮮人の評価を求めたら「大抵はたちが悪いね」と答えてました。
やっぱり朝鮮人はどこでも評判悪いんでしょうかね?

>「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」の喩えどおり、感情的には難しいものがありますよね。
なるほどー、これ納得できますね。

>日本は台湾ともっともっと交流を深めて、互いに信頼、尊敬できる友人、仲間、兄弟として、絆を取り戻したいんです。
これ本当に感動しました!日本の方がこんなに台湾を構ってくれるなんて!
日台友好の日が早く訪れる様に!

>>100
ええ、中共も自分がやったことを反省せず、「中国と日本の友好関係を続くには靖国神社に参拝してはならぬ」とかほかの人の内政に口出したりするし・・・

131 :かさば:04/11/21 03:15:24
>>101
>うれしいのはわかるけど、皆、少し気合入れすぎじゃない?
>長文はなるべく避けてあげないと、カサバさん大変だと思うよ。
>辞書引きながらレスしてるみたいだし。
いえいえ、全然気にしてませんよ!日本語の作文練習にもなれるし^^
皆さんの意見も聞けるし!
>日本人ですら2ちゃんで長文を読むの嫌がる人が多いのに。
では長文は自分もなるべく避ける様にします!
ご意見ありがとう!

>>102
これカッコいいね!まさか李さんがコスプレするなんて(笑)
そういえば祖母は李夫人と古くからの付き合いですよ!
とてもいい人だと聞いてます。(李さんとの付き合いはどうか知りませんが・・・)

>>103
請多多發言,千萬別害羞!
我很高興能和日本朋友聊天!
希望您也能多多參與我們的討論!

>>104
六張犁さん、初次見面!(好不容易能用中文回文了,感覺輕鬆不少^^)
嗯,謝謝你的建議!
我下次到日本時絕對會去玩玩的!

>>105
えっと、日台ハーフの一青窈さんの歌っていいですよね(そんなきれいな人じゃないけど・・・あ!失礼)。
倍賞千恵子さんの歌は昔聞いたときから一耳惚れ(笑)でしたよ。
モデルはそんなに興味ないので・・・すみません^^”

>>106
ええ、確かに最近の台湾人に新しいアイデンティティーができていますね。
日本人でも中国人でもなく、「台湾人」というID。いいですね!
そりゃ、うちの祖父母も「中国人」のことを「支那人」や「大陸人」と呼んでますよ。
だから僕も伝染されちゃった^^”

132 :かさば:04/11/21 03:15:52
>>109
はじめまして、よろしくお願いします!
>前回は総統府や228紀念館に行き、日本語世代のお年寄りに当時の話を聞かせてもらいました。
そうですか、いい思い出になりましたか?またぜひ来てくださいね!
>台湾の人々にいつも親切にして頂いているので私も恩返しがしたいです。
わざわざ恩返ししなくても、日本人はもう台湾にいろいろ恩をくれてますよ!
こっちこそ日本の人々に感謝したいぐらいです^^

>>114
921大地震やSARSUのとき日本が台湾に助けた時とはとても比べ物になりませんよ!
もし僕も日本に住んでたらヴォランティアやりたかったのに!とても残念です!
新潟県の皆さんもがんばってね!

>>115
ありがとう!そう思ってくれてうれしいです!

>>116
>福岡2ちゃん台湾板オフをやってみようかな?
>やるなら必ず参加します。
いいな〜僕も参加したいよ(笑)
今は日本に行くの無理ですね・・・残念ながら。
今度日本に行くとき絶対お知らせします(笑)その時によろしく〜!

>>117
あ、これどこかで見たことありますよ!
みんな激笑したって言ってました!番組の構成がなかなか面白いといってました!ぼくも一回見てみたいです!

>>119
ぜひ来て下さい!
お年寄りの方は普段、長老教会とかに沢山いますよ!
あとは公園とか・・・僕はいつも行って彼らとおしゃべりしてます!

133 :かさば:04/11/21 03:16:14
>>120
>カッティングシートででも作ってバイクに貼りたい気持ち(w
(笑)
やっぱり非常口だから早く走らなきゃね!!

>>121
台湾が21なんだ〜そんなに暮らしにくくないと思うが・・・
フランスとドイツとイギリスの前にいるのがなかなか光栄です!
日本や香港がそんなに前にいるんですか〜台湾もがんばらなきゃ!^^

>>122
やっぱり経済や衛生観念などじゃないかな?
そのページ観てみましたが、国の後ろに数値がついてます。
おそらくそれじゃないでしょうか?

>>123
そうですね、寒い印象ですね〜
でも寒いから住み心地がいいのかな?
実際にすんだこと無いから、よぐわがんね〜(笑)

>>124
あなたはどちらの方ですか?
すべての台湾人が好かれてる訳じゃないと思いますよ。
個人の問題です。あなたの国籍はどこであろう、いい人ならきっと仲良くなれますよ!

>>127
やっぱりどこの非常口も特色があるんですね!
台湾のそれ(腰に手)始めてみました・・・普通観るのはやっぱり>>117のリンクの法が多い感じ

>>128
これまいったな〜ギャグ苦手なので・・・今度面白いんの聞いたら教えてあげるね!
ギャグの代わりに流行り言葉はいいですか?若い人が作るあれ〜
もし良かったら今度教えてあげましょう!

>>129
そうですか〜おもしろいですね。
今度僕も日本の観察(?)しとこ〜っと♪

134 :美麗島の名無桑:04/11/21 06:28:41
このスレを長く続けるのであれば、かさば氏は、トリップを付けた方が良いのでは?

135 :かさば:04/11/21 07:09:03
>>134
トリップって?

136 :美麗島の名無桑:04/11/21 07:32:30
◆のついてる名前の書き込みが2chを見ていると気付くと思うけど
これをトリップといいます。
名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
実際に表示される時は#の後の文字列が暗号化されます。
簡単に本人の証明ができ、他人が自分と同じハンドルネームを使えなくすることができます。


137 :タンブリンマン ◆5HOvbAYkxo :04/11/21 07:48:25
つまり、かさばさんなら例えば「かさば#banana」と書き込むと
「かさば◆kdjfd544s」みたいな感じに表示される機能です。
bananaという部分を知らない限り同じ名前を他人が騙ることができなくなります。

実はおいらもトリップは使ったことないので、ちょっと実験。

138 :タンブリンマン ◆5HOvbAYkxo :04/11/21 07:51:10
おお。上手くいった。

139 :かさば◇twjpbannzai:04/11/21 08:13:17
>>136-138のダンブリンマンさん、
御丁寧な説明ありがとうございました!
早速試してみます!

140 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/11/21 08:15:39
あ・・・間違いた・・・チキショー(><”)…恥ずかしー
もう一回(もちろん別のワードにしますヨ♪)

141 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/11/21 08:17:09
やった!!!
改めて感謝します!ありがとうございました!!

142 :タンブリンマン ◆5HOvbAYkxo :04/11/21 08:17:59
あっ。名前欄に入れるのは「かさば#好きな文字」ですよ。

名前欄に◆を使うと、偽者防止機能のため◆が◇に表示されます。

143 :タンブリンマン ◆5HOvbAYkxo :04/11/21 08:18:42
あ。成功のようですね。よかった。

144 :美麗島の名無桑:04/11/21 08:25:04
かさば氏の偽者が現れるんじゃないかとドキドキしたよ。

145 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/11/21 08:36:28
>>142-143
なるほどー、説明してくれてどうもありがとう!

>>144
ドキドキ?なぜ?^^”

146 :タンブリンマン ◆5HOvbAYkxo :04/11/21 08:49:36
>>145
いえいえ(笑) 

非常口の話がでたついでに・・・
台湾の非常口のネタは↓放送された時はかなりウケたようだね。
ttp://trivia.web.infoseek.co.jp/trivia/20030730.htm

台湾のお年寄りの話で、面白かった話や印象的な話などあったら教えてください。
日本に関係する話じゃなくてもかまいません。
けっこう興味ある人も多いと思います。

147 :美麗島の名無桑:04/11/21 09:58:50
>>145
>ドキドキ?なぜ?

悪質な奴は、同じハンドルネームを使って荒らすからね。

148 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :04/11/21 12:10:23
漏れも荒らされたことがあるよ。二人組みを装った自作自演でね。

149 :かさば ◆NG.psbbmzY :04/11/21 18:11:36
>>147
なる程、暗号は自分だけ判る物に変更した方が良いですね ^^
ちょっと変えてみました。前のはこのスレッド見たら直ぐに
ばれると思いましたので。

>>146
そのプログラムは教養番組ですか?日本で人気があるのでしょうか。
>台湾のお年寄りの話で、面白かった話や印象的な話などあったら教えてください。
台湾のお年寄りはとにかく皆元気です。カラオケ(日本の演歌や軍靴等も歌います)や
ダンスなどとにかく自分の好きな事を人目も気にせず朝からやっています。
そう言えば最近知り合いの老人が、最近の日本人の言葉は乱れて聞くに堪えない
とぼやいていました(笑)

150 :美麗島の名無桑:04/11/21 19:42:44
かさばサンはお幾つなんですか?

151 :美麗島の名無桑:04/11/21 20:12:53
このスレの住民でオフ会したいです

152 :美麗島の名無桑:04/11/21 20:31:20
バンコクから到着したのが12月31日の夜。バスで駅近くまで
来たけど、どこへ行っていいのか分からずに迷っていたら、20歳くらいの
若人がYMCAへまで案内してくれた。嬉しかったっす。
ただ、翌日から正月ということもあって、銀行が全て閉まっていたから
うろたえてしまった。結局、駅構内にあったatmでキャッシングしたけど。
中華圏だから新正月は関係ないのかと思ってた。
あと温泉にも行きたかったけど、バス、電車共に予約が取れず、2週間台北に
滞在してた。一人だと、ちょっと暇だね。
ちなみに5〜6年前の話です。




153 :美麗島の名無桑:04/11/21 22:29:19
かさばさん、こんにちは。はじめまして。
日本は過去に、台湾や朝鮮半島を支配した歴史に負い目を感じています。
19世紀後半の日本は、富国強兵・殖産興業という大号令の下、社会のあらゆる分野で新しい技術や
機械を導入して生産力を伸ばし、そうやって作られた商品を、国内の隅々にまで行き渡らせて、国民の
生活を向上させ、さらには、海外にもどんどん輸出して国の富を増やし、欧米列強と肩を並べる一流国に
なろう、中国のように植民地にされるのではなく、しっかりと独立を守っていこうという気概でがむしゃらに
なって行動を起こしていました。
その結果、安い原料の供給基地が欲しいからと言って台湾を植民地化して農業を押し付け、台湾人に、
「早く 安くて品質のいい原料を育て上げろ。」と急き立てたり、急かしたりもしました。
朝鮮半島も、ロシアの南進政策から本土日本を防衛するためと言って、併合し、重工業や軍需工業など
主に軍事戦略を助ける産業を植え付けたりもしました。
確かに、その時代は世界の歴史が帝国主義的な状況で覆われていて、近代化にいち早く成功した国が、
近代化の遅れた国を植民地として支配して、植民地に暮らす人民の意思に反してでも本国の利益のために
さまざまな政策を強制することが当然視されていた時代ではありましたが、日本人が台湾人や朝鮮人の
民族的な自立心に傷を付けたことは反省すべきことと受け止めています。

日本人は過去と同じ過ちを繰り返しません。
もし今度、台湾と一緒になって協力し合う関係を作ることになったら、それぞれの国の国民が自由な意思に
基づいて手を握り合える関係になりたいですね。
日本にとって、自国の安全と独立を守り、経済的な繁栄を図っていく上で、今も昔も台湾と朝鮮半島の
重要性には変わりがありません。
最近の日本人は、朝鮮半島にはよく目が向くようになりましたが、台湾に対しては、まだまだ彼らを知ろうと
する努力が足りないような気がします(私自身も含めて)。
台湾も国民党と民進党とではいろいろ政策的な違いが大きくて国論を一つにまとめていくのは大変な状況
かとは思いますが、どうか日本のことをいつまでも忘れないでいてください。
もちろん我々日本人も、まずは台湾人のことをもっと興味を持って深く知る努力から始めたいと思います。

154 :美麗島の名無桑:04/11/21 22:37:58

「少し英語ができる」っていうと延々と小難しいことを喋りまくる
利己主義外人みたい。相手のことを考えるっていう思考が抜けてんだよな、
こういう奴って。

155 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :04/11/21 22:56:13
南米原産毒アリ上陸 台湾が絶滅作戦 「日本に飛び火」恐れも

 【台北20日竜口英幸】農産物に被害を与え、ヒトが刺されると
ショック死することもある南米原産のどう猛なアリ「紅火蟻」(ヒアリ)
が昨秋台湾に上陸し、増殖している。行政院(内閣)は十一月一日付で
台湾大学内に「国家紅火蟻防除センター」を開設、三年計画の絶滅作戦に
乗り出した。指揮を執る楊平世・同大教授(昆虫学)は「初期段階で
絶滅させないと自然界のバランスが破壊される。日本にも飛び火する
可能性がある」と警告している。(以下略)

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news016.html

台湾加油!九州も人事ではない。

156 :タンブリンマン ◆5HOvbAYkxo :04/11/21 23:40:25
>>149
>そのプログラムは教養番組ですか?日本で人気があるのでしょうか。

「素晴らしき無駄知識」という副題の『トリビアの泉』というバラエティ番組です。
学問的でも実用的でもないけど「へぇ〜」と感心する知識を紹介しています。
感心するネタには数人のゲストが「へぇボタン」と呼ばれるボタンを押して
押したボタンの総数が多いネタを提供した応募者にプレゼントが送られるという構成です。
日本で人気の番組です。

ちなみに、「へぇボタン」というのは、↓コレ。
ttp://ware2.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/f003/1100324145.swf
ボタンの部分をマウスで押すと「へぇ」という音が出ます(笑)

番組のHP
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/trivia/

> 台湾のお年寄りはとにかく皆元気です。

台湾の御老人は快活な方が多そうだね(笑)
日本のお年寄りは、あまり元気なイメージがありません。どこか若い世代に遠慮がちな印象がありますね。
もちろん軍歌や演歌の好きな元気な方も中にはおられますが。

>最近の日本人の言葉は乱れて聞くに堪えない

日本人は戦争の罪悪感が大きすぎて、戦前の良い部分まで捨ててきてしまったところはあるかもしれません。
公共への奉仕の精神よりも個人尊重に教育も行われ、身勝手な振る舞いを注意する大人も少なくなりました。

157 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/11/22 03:28:35
※149は僕ではありません!皆さん騙されないように!

>>146
そうですか〜
またどんどん台湾のことを紹介してくれればいいですね(笑)

そうですね・・・
とりあえず、日本人が来たときとシナ人が来たときの違いを話ましょう
日本人が来たときは(祖父母はまだ生まれてきてないと思う)台湾はとても汚かったようです。
いろんな伝染病、鶏やら犬やら豚やら家の中にいて、畜生と人間が一緒に暮らしてたようです。(とにかく臭そう・・・)
日本人が来たあとはすぐにいろんな消毒したり病院建てたり
台湾がおかげですっごく(その頃の)近代化になり、衛生になりました。
祖父母が生まれた頃はもうすでにきれいになった台湾だろう。
でも日本人が敗戦し、シナ人があふれてきたときは日本人が来る前のように逆戻りした様子。
町中が臭くて、ゴミだらけ。シナ人どもは無辜の台湾人たち(日本の教育を受けた知識をもつ人)をみな牢屋に閉じ込め、或いはそのまま殺し、自分達が彼らの職位(学校の先生、校長、病院の医者・・・などなど)をとったわけです。
(私の親戚にも小学校の校長になっている人がいて、牢屋に入ったことがあります。でも幸いに助けられた。)
多すぎるので、先生のことだけを話しましょう。
シナ人の先生は知識がさっぱりなくて、授業中に痰を「ペッ!」と地面に吐き、自分が何を教えてるのかさっぱりわからない様子。
僕は当事者ではないけど、本当にむかつきます。
その後は228事件などを起こし、いろんなことが起きました。
なぜそんな連中(および彼らの子孫)と一緒に暮らせて、一緒の言語をしゃべり、一緒の生活を後れるんでしょうか・・・今の台湾人は。
おまけにお金の上まで蒋介石の肖像やら孫文の肖像やら・・・全然台湾に貢献したことない人ばかり乗せて・・・。
ちょっと長くなりましたが、これでいかがでしょうか。
また思いついたら話します。

>>147, 148
そうですか、気をつけます。

>>149
あんた誰や?!?!
前の暗号は何?言えないでしょう?
暇な人がいるもんだね。

>>150
17歳だよ。
ここの皆さんはおいくつ?

158 :& ◆h8eGBKAg6g :04/11/22 03:29:24
>>151
そうですね。
今日本に行けないのが残念だけど・・・

>>152
そうですか、新正月は休みますよ〜一月一日だけ・・・(昔は二、三日休みがあったのに)
じゃあ、僕の日本での出会いも教えましょう^^
二、三年前祖母と日本(奈良)に行ったとき、夜になってどこで食事しようかな?
と思ってたら前におでん売る車がいて、そこにおでん食べにいったんです。
そこのおばさんが「台湾から来たの?」と聞いただけでとても親切にしてくれました。
「外国に来るの大変ね」とか話しかけてきました。
その後、お金を払うときお札がなかったため(全部1円5円10円100円の小銭ばかり・・・)でやっとその金額にそろえて、あのおばさんが数えるのを待っていた。
でも彼女は「信じてるよ!」と言って、数えもしなくてそのまま小銭をしまいました。
台湾にいたせいか(台湾人はみんな小銭なら数えてからしまう)、すっごく心にぬくもりが沸いてきました・・・。「信じてるよ!」と言う一言がどうしても忘れません。今どうしてるんでしょうか、あのおばさん。

>>153
ええ、旧日本政府や旧日本軍も悪いことをしたのかもしれませんが、
大抵は良い事だと思います。台湾を現代化にしたのは日本のおかげですから
日本統治時代がなかったら、今台湾は中華人民共和国の一省に過ぎないであろう。
或いはタイランドやベトナムみたいであろう。
何にせよ、日本人には感謝しています。
今の時代でも日本と仲良くやっていきたいです!でも今は日本政府が早く朝鮮や中国から開放できるのを待つしかないでしょう・・・。

>>154
いえいえ、僕は構いませんよ。
いろんな意見を聞かせていただきうれしい限りです。

>>155
大変ですね・・・早くなくさないと
蟻なら難しそうですね・・・
どうか日本に行かないように願う!
(日本に行く飛行機をよーく検査してから出航すれば・・・とか)

>>156ダンブリンマンさん、
それ(>>149)は僕ではありません!
なんか誤解を招くような発言をなさったようで、
「最近の日本人の言葉は乱れて聞くに堪えない」
こんなのまったくナンセンスです!!
どうか忘れてください!

159 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/11/22 03:31:43
>>158は僕です!名前が文字化けになってしもうた・・・

とにかく>>149は自分ではないです!
相手をしないように!

160 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/11/22 03:37:01
>>157
シナ人が先生の件にちょっと補充したい。
とにかく彼らの字はとても汚い。
漢字の本家なのにまともな漢字が書けない。
日本人の字は教科書の印刷そのままを黒板に書いたようにとてもきれいです。
シナ人の字はみにくくて「字」と呼べません。

161 :美麗島の名無桑:04/11/22 03:59:23
僕は日本人ですが台湾のことは大変好きです。
まぁ、反中国なので当然ですが。
僕的には、台湾には中華民国という妄想をいち早くやめて、
一つの独立国であってほしかったです。
経済的にも社会的にも中国とかけ離れているにもかかわらず、
中華民国という妄想のせいで早くに独立宣言を出せず、
なし崩し的に中国の経済圏に組み込まれようとしている台湾は
見るに耐えません。
早く台湾人の国として独立してほしいです。

162 :美麗島の名無桑:04/11/22 04:38:25
中共という呼び方も支那でいいよ。中華って世界の中心という意味でしょ?
打算で見れば台湾と日本は、手を組む余地が有るね。
何よりも台湾海峡や東シナ海、南シナ海における
支那の軍事力を背景とした強圧的な行動は
アジア太平洋地域における覇権を確立しようとする動きだと見ています。
支那が大陸国家から海洋国家に変わる転換点が今じゃないでしょうか?
ブッシュが再選したから独立は現時点で難しいけど
今の内にアメリカから武器を買い集めて近代化するのもいいんじゃない?
まあ、支那軍も200マイル離れた台湾海峡を無事に渡って
台湾に陸上兵力を展開できるとは思えないけどね。
俺も応援してるよ。頑張ってね。

163 :美麗島の名無桑:04/11/22 06:11:43
台湾軍の歌
作詞 本間雅晴・作曲 大沼哲

一、
太平洋の空遠く 輝く南十字星
黒潮しぶく椰子の島
荒波吼ゆる赤道を
にらみて起てる南の
護は吾等台湾軍
嗚呼 厳として台湾軍

二、
胡寧の戦 武漢戦
海南島に南寧に
弾雨の中を幾山河
無双の勇と謳れし
精鋭名ある南の
護は吾等台湾軍
嗚呼 厳として台湾軍

三、
歴史は薫る五十年
島の鎮と畏くも
神去りましし大宮の
名残りを受けて蓬莱に
勲を立てし南の
護は吾等台湾軍
嗚呼 厳として台湾軍

MIDI:http://kebuta.fc2web.com/MIDI/MIDI-html/TaiwanGun_no_Uta.htm
MP3:http://www.geocities.jp/neonamihei2002/

164 :美麗島の名無桑:04/11/22 11:00:37
>>162
ブッシュになったから独立の動きは高まってるんじゃないでしょうか
中国にものすごい圧力かけてるし
パウエルたんも辞めさせられたし


最近いろいろ調べるうちに戦いの中で死にたいと
思うようになった僕は極右なんでしょうか(⊃д`)

165 :美麗島の名無桑:04/11/22 11:08:02
台湾人は尖閣諸島問題をどう捕らえてるんですか?俺は支那畜は経済だけの関係でいいし、朝鮮人参は放置プレイが一番だと思っている。
だから、台湾や東南アジア諸国とは友好路線で行って欲しいいんだけど尖閣諸島問題はちょっといただけない。
所で、バカ小泉が姦國ノービザ導入しようとしてるけどとんでもない。百害あって一理無しだ。
チョソにくれてやるくらいなら台湾に導入しろ。でもそうすると、大陸系犯罪組織まで入って来るだろうか?

166 :美麗島の名無桑:04/11/22 11:11:03
訂正 一理 → 一利

167 :美麗島の名無桑:04/11/22 11:36:50
>164
極右というよりただの馬鹿

168 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :04/11/22 14:27:46
>>160 とにかく彼らの字はとても汚い。
うっ、自分の事を言われたような(藁。
台湾人の印象:字がきれいな人=日本語能力が高い。汚い人=低い。
中国人の印象:字の上手・下手≠日本語能力の高い・低い。
だから多分かさばさんは字が上手なはず。

それと、何歳のときから日本語の勉強を始めましたか?時々助詞や自動詞・
他動詞の使い方等が間違ってるけどそれ以外は信じられないほど完璧。
多分小さい時からお爺さん・お婆さんたちと日本語で会話してきたりして、
大量に日本語に接してきたからでしょうけど、これだけ上手に書ける人を知る
のは嬉しいものがあります。かさばさん自身も一生懸命勉強してるんでしょうし、
先生方も熱心で優秀な方々が多かったんでしょうね。

169 :美麗島の名無桑:04/11/22 16:41:48
台湾人、早く死ね

170 :美麗島の名無桑:04/11/22 16:50:25
>>167
ヽ(`Д')ノ

171 :美麗島の名無桑:04/11/22 19:54:07
仲良くしよ!
だって、台湾のみんな、好きだもの!
キミたちも、日本が好きだろ?
なら、いいじゃん、没問題!

172 :美麗島の名無桑:04/11/22 19:59:58
かさばさん はじめまして。
台湾人家督の映画「冬冬の夏休み」という映画をみました。
私が少年時代、四国の祖父母に預けられた、懐かしい状景
と見事に重なって、目がうるうると涙がにじんだ記憶があり
ます。かさばさんのおじいさん、おばあさんもこのような
風景の中で時代をすごされたような気がしますよ。

173 :美麗島の名無桑:04/11/22 20:06:15
かさば、お前日本人だろ? 台湾人のふりして面白えーか?気違い。

174 :美麗島の名無桑:04/11/22 21:29:34
こんにちは。
ここは何だかとても建設的なスレですね。
私も台湾と台湾人に強い関心を抱いています。

日本政府は北京に遠慮して堂々と行動できませんが、
台湾の独立を支持する日本人も少なくないと私は感じています。
政治状況は依然として厳しいですが、
民間の交流を続けていくことが今後のために不可欠であると思います。

>>153さん
相当の学識をお持ちの方とお見受けします。
しかし「台湾(中略)を支配した歴史に負い目」というのは寧ろ失礼かもしれません。
個別の事例として日本人による差別や不正があった可能性は排除できませんが、
台湾統治そのものを「過ち」と称するのは歴史に対する驕りなのではないでしょうか。
或る日本人が東南アジアの何処かで過去への謝罪をしたところ、現地の人に
「我々は日本の行動を評価しているのに、勝手に謝罪されて不愉快だ」
と言われたことがあるとも聞いています。
相手が台湾を誇りにする台湾人であることをお忘れなく!
(なお、かくいう私も日本人です。誤解なきよう。)

何はあれ、日本国と台湾国の独立と平和を願ってやみません。
かさばさんをはじめ、皆さん仲良くしましょう。

175 :美麗島の名無桑:04/11/22 22:16:56
日本人は、そんなひいきや差別なんてやんないよ。
そんなことをしないのが日本人の日本人たる誇りだもの。
被災地で、この子は朝鮮人だとか中国人だとかで、
おにぎりを配ったり配らなかったり、そんなこと、
日本人がすると思うか?
少なくともオレはそんなことしない!

176 :美麗島の名無桑:04/11/22 22:28:15
ひいきや差別を日常とする民族は、そのようなことをしないこと
をよしとする民族がいるなんてことが信じられないのでしょう。

177 :美麗島の名無桑:04/11/22 23:31:16
>>かさば氏
日台友好ってのやめれ。
あんたがいうのなら台日友好だろう。
両国対等な友好関係なら自国を先に挙げるべきだと思う。


178 :美麗島の名無桑:04/11/22 23:48:26
>>177
不毛

179 :美麗島の名無桑:04/11/22 23:49:34
台湾人、絶滅しろ。

180 :美麗島の名無桑:04/11/22 23:56:32
>>177
尊重してくれているのはわかるし、格好良いけれど悪い気がしてしまいますね。

181 :親客家人:04/11/23 01:11:13
>>1
西村大先生はモロ客家人だよな?

182 :美麗島の名無桑:04/11/23 01:25:39
まあ、深く考えて読んでなかったから今気付いたけど、
一人対大勢の形で今の所進んでいるスレなんだし、かさば氏一人が「台日」と続けるのも
かたくなな印象を与えるんじゃないかという気づかいでもあるんじゃない?想像だけど。
複数対複数の話し合いなら遠慮なく「台日」と書けても、一人では気がひける部分もあるかもしれないし。
こちらとしては、かさば氏自身が使いやすい表現ならどちらでもいいんだけどね。

でも、こうしたレスがついた以上、気になるだろうから、かさばさんは「台日」で
統一してもらったほうが、以後気が楽かもしれないね。

183 :美麗島の名無桑:04/11/23 01:58:43
>シナ人大ッ嫌いじゃ!

支那にもお前のような客家系が腐る程いるぜ?(大笑い)

184 :美麗島の名無桑:04/11/23 02:07:45
客家系漢人vs客家系台湾人


185 :美麗島の名無桑:04/11/23 02:27:32
同じ劣等民族同士で殺し合いをして俺たちを楽しませてくれ

186 :美麗島の名無桑:04/11/23 02:45:35
荒らしはさっさと帰れ!

187 :美麗島の名無桑:04/11/23 06:20:02
客家系漢人vs客家系台湾人+客家系日本人(石○都知事、西村○吾)


  

   ファイッ!!!!


188 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/11/23 12:11:15
>>161
ええ、僕もそう思います。
けど今は北京政府や国民党、新党、親民党などの圧力があって
突然独立を宣布するのは危険です、その国はいつ何をするのかわからない。
ちょっと時間がかかるのかもしれませんが、2007年の憲法制定の際、何とかなるでしょう。
僕達庶民は政府に託むしかないです。

>>162
ありがとう〜

>>165
尖閣諸島?それは日本の固有領土に決まっています
戦後アメリカが日本に返したものです。
台湾の国民党や親民党は「中華民国の領土」と言い張ってますが、
台湾≠中華民国、それに尖閣諸島は中華民国の領土ではない。
ノービザは良し悪しそれぞれですね。
台湾人民に万知博覧会でノービザと聞いておりますが・・・

>>168
えっと・・・硬筆の字はまあまあだけど、毛筆の方が自信あるかな〜
日本語は小学校からはじめたんじゃないかな(忘れました)
助詞?自動詞?他動詞????
これは習ったことがありません・・・
ここでのカキコは頭に思ったとうりに書いていますので、文法はさっぱり・・・(英語のほうがよく知ってるけど・・・^^”)

>>171
ええ、日本好きですよ〜
仲良くなりましょう!

189 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/11/23 12:12:32
>>172
そうですか、台湾の映画は久しぶりです(映画あんまり観てない^^”)
だからそんなにいっぱい日本人が台湾を見て懐かしく思うんですんね。

>>173
いえ、台湾人です。
証拠は挙げれないけど、中国語と客家語しゃべれます
(まあ、今じゃしゃべれる日本人も多いけど・・・)
もし信じてくれないなら仕方ありません。
でも僕は台湾人です。

>>174
建設的・・・ですか?^^”
>民間の交流を続けていくことが今後のために不可欠であると思います。
そうですね!よろしくお願いします

>>175-176
だれのこと?

>>177
あ、すみません。
だって普通言語によって違うのかと思った。
たとえば中国と日本の関係、日本語では「日中」だけど中国語では「中日」なので、言語で分けるのかと思ってました。
では、改めて「台日友好!」

>>181
そうかい?
すみません、客家系の有名人は李登輝氏や李顕龍さん、李光耀さん、孫文さんなどしか知りませんが・・・
西村先生という人は帰化した客家人ですか?
(それと名前教えてください、彼について調べてみます)

>>182
はい、わかりました。
これからは「台日」にしておきます〜

>>183
私の話が良く理解してくれなかったようですね。
僕が言う「シナ人」とは大陸に住む中国人です。
同じ客家系であろうと、違う国にすべば違う国民です。
民族は一緒だけど共産党が仕切ってる国に住んでる者は嫌いです。
きっと中共に洗脳されてるから・・・かわいそうに。

190 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/11/23 12:20:53
ここにちょっと言いたいんですが、
僕はここに来て台湾人、つまり「台湾の国民」として付き合おうと思ってるんです。
客家人は民族、つまり「客家族の子孫」ですが、それは念のために言っただけで、
別に客家人として付き合おうと思ってません。
今の台湾では客家族かホーロー族か(ホーロー人と客家人は俗に本省人と呼ばれる)、原住民の12族か、みんな台湾人(=台湾の国民)です。
もちろん自分のことを「中国人」と思ってる人は中国人です(外省人がほとんど)、
でも外省人にも「外省人獨立聯盟」みたいな組織もあります。そういう外省人の方はもちろん台湾人です。
ちょっとわかりにくい(ってか曖昧)かもしれませんが、今の「台湾人」とはこういう決め方であります。
台湾という国はひとつの民族で成り立った国ではないので、さまざまな民族が集まって「台湾人」になるんです。

191 :客家大先生:04/11/23 12:44:27
>同じ客家系であろうと、違う国にすべば違う国民です。
>民族は一緒だけど共産党が仕切ってる国に住んでる者は嫌いです。


>>1
お前、本当に客家人?
本当の客家人ならこんなことは言わないはずなんだが?
まさか陳総統と同じ似非客家?

192 :美麗島の名無桑:04/11/23 12:51:05
|  |
|  |_∧
|  |#`Д´>
|  |⊂ノ              ともだちでいてね。
|  |∧∧          ∧∧
|_| 中\        / 台\      ∧_∧ うん。
|共|`ハ´)        ( *゚ー゚ )     (・ω・` )  
| ̄|⊂ノ          ( つ旦O     O旦⊂ )
|  | ノ          と_)_)      (__(__ ̄)

193 :美麗島の名無桑:04/11/23 12:55:34
ワロタw

194 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/11/23 13:03:07
>>191
ええ、そうですよ。正真正銘の客家人ですが・・・
(でも曾ばあさんがタイヤル族だったが・・・これは似非客家って言うのかな?)

>本当の客家人ならこんなことは言わないはずなんだが?
すみません、なんか言い過ぎたのかもしれません。
もちろん大陸の「全部」の客家人が嫌いなわけではありません。
もし日本の国旗を焼いたり、日本国歌がなってるときブーイングしたり、台湾統一を促進したりする客家人は嫌いです。
これでいかが?

>>192
前から思ってたんですが、2ちゃんねるのかたは顔文字(っていうんですか?)がうまいんですね〜
すごいです。最初見たときは感心しました。
これはとてもかわいいです!!^^

195 :美麗島の名無桑:04/11/23 13:15:20
かさばさん、私が通っている大学は多くの台湾人留学生が多いので、是非彼らと友達に成りたいのですが、なかなか話しづらいので、台湾の方が喜びそうな話題や友達になれるコツなどありますか?



196 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/11/23 13:31:17
>>195
そうですね。
最初はやっぱりsay helloですね。^^
台湾人と仲良くなるのは難しくないと思います。
最近の子は日本のアニメや漫画が好きな人が多い気がします。
それと大学生だから台湾の芸能界やスポーツなどに興味があると思います。
でも人それぞれなので・・・大まかに言えば、最初は明るく挨拶することですね。(第一印象が大切)

タブーはやはり政治の話や中国の話です。
なるべく話さないように。
(もし彼らがその話題について話しかけたら別ですが・・・)

また答えになってない答えですみません、またなんかあったら聞いてください。

197 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :04/11/23 14:04:29
>>195
食べ物の話!

198 :●ベルベットハンマー ◆euuJvBc/Dg :04/11/23 14:15:46

                  ,,   ,-'",,; ;;; ,,;'':  i!;:';;'_,_/;;/,,.,.,.,,
 --------------、      i' ;/ / .iミ :::;;..i"´ ,/゙;;/゙/;/゙;;゙/''_;;;; 
 俺は心の中では i    ,  .l; .il,_l  . .:;;:l;;;;:.   ,,  ;;;;; ,,    "
  台湾を友と思っ .i  /.i,,,,,゙,--- ,li;..::;,,,,>;;;、、、li ;;l;;; ;;;;;::,,  _,,
  ていたんだ…  i   _|;; ;,  _,,;:-,,:,,;:,,:,,,,;iミ::l::l:-゙'゙ ,,,;'゙,''゙゙l;;::;;;;: ;;;:
 -------------、 i  .|゙゙;゙;`'',,i",, /" ;;;;;;;;i::::!;;;;;;;i;i;ii /i||ii,iiiiii;;;";;-
             .,/`:;;,  /" ,;:";;:/";;;;;liii/゙゙ ""'"'ii;;;;;;::;;/:::;;-;"
             !..'''" ... ,, ,,;/゙::: i:::;..iiiiii,:;:;-"    .";;;::'__;;-゙:;;:;;;
             . `:-/:/ :;i;: , :!;;i::;!iiiiii;;;,,     ;iiii-;-;;;;;::: '''
               i゙ ',,,'' ;;:::/ii :::iiiiiiii!!!iii;;-'''"`-. ``ii;;;;::-:::/iii
               ヽ_iii/ ;;;: iii!:::i;;;;>i`iiii!''illiニ='''   ``iii;;;:,,/;;;;
                 ゙iii;;;;;:;iiiii;;":;:゙"´ii|lii;''`     ii;;::;;;゙" 
                   -:;`:i::iii/:;:  .ii;゙         ,;; -""
                    "i; .i:`;:;:,,,,_,        ,,,--;ii
                      !.`il|lil!゙   ,.       /ii ::/:_
                      `! ゙l|!.''''''"´      /ii:;;; ;ii
                       ゙!. i`!ii;"~-     /iiiiii;;;-""
                        !::lilli;;,、   ,,,-i"iiiii!"!ii;;;";; 
                        .!;;;"";;,,,,;-"iillili''";゙ ;;;iiiii''゙

199 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :04/11/23 14:18:32
>>かさばさん
助詞(particle):例・は、が、を、に、へ、から、まで等
自動詞(intransitive verb):目的語を取らない動詞。
他動詞(transitive verb):目的語を取る動詞。
 用例:忘れ物が見つかる。(自動詞)
    忘れ物を見つける。(他動詞)

そうか。日本語に恵まれた環境で小学校から一生懸命に勉強すればかさばさんの
ような日本語が書けるようになるんだね。台湾の宝だよ。

200 :美麗島の名無桑:04/11/23 14:22:15
始まりを否定せよ!
始まりの在らざることを知れ!

終わりを見据えよ!
終わりの在ることを知れ!

その意義。終わりから終わりへと。

それはまるで"彼"の見る夢のように。

そして願わくば、
この愛が此処に刻まれざる200ゲッター達に届かん事を。

200get!!


201 :美麗島の名無桑:04/11/23 14:54:39
こんなおもしろいスレができていたとは!
のりおくれたorz
かさばさん、またくるのでよろしく

202 :美麗島の名無桑:04/11/23 15:08:55
>>1

創作乙

203 :美麗島の名無桑:04/11/23 15:25:45
>客家系の有名人は李登輝氏や李顕龍さん、李光耀さん、孫文さんなどしか知りませんが・・・

連戦も実は客家系なんだが・・・・

204 :美麗島の名無桑:04/11/23 16:16:42
かさばさんへ

客家の方は質素な生活をしていて、ぜいたくをしないと聞きました。
また、客家の人で集まる(身内意識が強い)傾向があると聞きました。
これは本当ですか?
私は客家人にしろ河洛人にしろ色んな人がいると思いますが。

205 :客家大先生:04/11/23 16:34:32
>>204さん

よくご存知で!まったくその通りです

206 :美麗島の名無桑:04/11/23 17:04:00
台湾って、庶民レベルでもサッカーの人気がないの?ワールドカップとかに
ついては興味がない人ばかり?

207 :美麗島の名無桑:04/11/23 17:17:47
>>206

お前日本人?


208 :美麗島の名無桑:04/11/23 18:05:44
>>205
台湾人の友人(河洛系)から聞いたんです。
勤勉な人も多いみたいですね。
また、客家の方はご自分が客家だということを隠す傾向にあるとも聞いたのですが。

209 :美麗島の名無桑:04/11/23 18:08:35
カサバさん、初めまして。
私も仲間に入れて下さい。

今年台湾に旅行したんですけど、とても楽しかった。
短期間の滞在だったので、台北周辺でしか遊べませんでしたが…
当方、女なんですが、一人で地下鉄乗ったり、
勇気出して台鉄乗って基隆行ったり…ガイド無しでも大丈夫でしたよ。
やっぱ漢字の国っていいですよね。
他の国だったら不安で一人で旅行出来ないと思う。
(英語も得意じゃないし)
そうそう、故宮博物院の漢字のTシャツもかっこいいですね。
お土産で配ってしまって自分の分が無くなっちゃった。
台湾茶も美味しい!
凍頂烏龍茶が大好き。
あの甘い香りがなんとも言えない。
CDも大量に購入しました。
動力火車と周杰倫がお気に入りです。

絶対また行こうっと。


210 :195ですけど:04/11/23 18:46:29
かさばさん、先ほどはありがとうございました。
もう一回質問なんですけど、どうして政治と中国の話はタブーなんですかね?
逆に自分としてはその辺に興味があり聞いてみたいのですが、確かに台湾と中国には難しい問題が有りますが、私の行ってる大学は台湾人と中国人は
仲良く話している場面をたまに見かけますので聞いても良いんじゃないかと思うんですが・・・
やっぱりそういう政治的な質問をすると嫌われますかね?


211 :美麗島の名無桑:04/11/23 20:30:19
>>210
本当に何も知らないんだね。
その手の話は、自分で調べた方がいいんじゃないか。

212 :美麗島の名無桑:04/11/24 00:22:25
【プロローグ】
∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)
(_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
 ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   ,)ノ `J   ,)ノ `J    ,)ノ `J

【第一章】
∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
(_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
 ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   ,)ノ `J   ,)ノ `J    ,)ノ `J

【第二章】
∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
(_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
 ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   ,)ノ `J   ,)ノ `J    ,)ノ `J


213 :美麗島の名無桑:04/11/24 00:22:39
【第三章】
∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
(_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
 ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   ,)ノ `J   ,)ノ `J    ,)ノ `J

【最終章】
∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
(_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
 ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   ,)ノ `J   ,)ノ `J    ,)ノ `J

【エピローグ】
∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
(´・∀・`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
(_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
 ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   ,)ノ `J   ,)ノ `J    ,)ノ `J

───人生とは、こういうものだ。

214 :美麗島の名無桑:04/11/24 03:15:32
確かに西村はどっからどう見ても帰化した客家人だな



215 :美麗島の名無桑:04/11/24 04:02:54
客家人のルーツって大陸にあんだよな
在日チョンが懸命に鮮人を叩くようなもんか

おもしれー

216 :美麗島の名無桑:04/11/24 04:23:28
近親憎悪によって掻きたてられたガチンコ対決とかかなり見ものですよ


217 :美麗島の名無桑:04/11/24 06:49:26
日本人のルーツって朝鮮にあんだよな
倭人が懸命にチョンを叩くようなもんか

おもしれー

218 :美麗島の名無桑:04/11/24 10:10:22
>>214
すみません、西村ってどっちの西村ですか?

219 :美麗島の名無桑:04/11/24 16:31:48
>>217

死ねよ ワンコロ

220 :美麗島の名無桑:04/11/24 16:50:43
ハーフ・フィリピーナの大村、台湾系客家人の西村
偉そうな事抜かす前にどう見ても日本人じゃないだろお前らw

221 :アスラン:04/11/24 17:04:21
日台友好条約結べよ

222 :美麗島の名無桑:04/11/24 17:10:05
チャンコロの遺伝子 ワンコロの遺伝子
さー貴方はどっちを選ぶ?


223 :美麗島の名無桑:04/11/24 17:15:09
>>222

そんな劣等遺伝子、どっちも

    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)

224 :美麗島の名無桑:04/11/24 17:18:22
んなもんほしくねーよボォケ

225 :152:04/11/25 00:08:28
>>158
おでんといえば、僕もYMCAの近くのおでん屋台で食べたことがあります。
台湾のおでんは全て甘味噌を付けて食べるんですね(その屋台だけ?)。
あの辺りは予備校がたくさん有って予備校生も多いせいか、安くておいしい
食堂もたくさんありました。


226 :美麗島の名無桑:04/11/25 20:45:48
>>223
うるせぇチョンコロwwwwwwwwwww

227 :名無し:04/11/26 07:46:03
We love Taiwan

Japan

228 :美麗島の名無桑:04/11/26 11:00:47
島産チャンコロがそんなに好きなのかい?w

229 :美麗島の名無桑:04/11/26 11:25:54
We love Japan money and Japanese girls, too


Taiwan

230 :美麗島の名無桑:04/11/26 12:30:24
>>229
うるせぇチョンコロwwwwwwwwwww

231 :通りすがりの名無しさん:04/11/26 12:58:05
>>1
君に言いたい事がある。・・・・・・・ぬるぽ(・ω・` )

232 :美麗島の名無桑:04/11/26 14:18:25
>>1
皆が皆、こうじゃないからね。同じ日本人として、恥ずかしいです。
ごめんなさい。

233 :美麗島の名無桑:04/11/26 15:49:12
>>232
日本人のフリしてるんだよ、かの国の連中が…

234 :タンブリンマン ◆5HOvbAYkxo :04/11/26 16:16:15
>>157
> 149は僕ではありません!
はうっ・・まんまと釣りにひっかかったみたいで恥ずかしい(笑)

このスレでは、なにやら失礼なレスも目立ち、かさばさんが気を落とされてないか
他人事ながら心配してしまいます。

台湾のお年寄りの話、興味深く読ませていただきました。
いくつかのエピソードは、日本でも著名な台湾の言論者の方々の著書などでも
読んだ覚えがあるのですが、そういったエピソードの数々は当時を経験するお年寄りの
誰もが共有する思いなのかもしれませんね。
日本まるごと全否定のような教育やマスコミの風潮があまりに長く社会を覆っていたために
私自身、それまで自国に対する愛着も尊敬もなかったのですが、台湾からの言論に触れて
大いに勇気づけられたこともしばしばです。今回の新潟地震でも台湾からの
暖かい励ましに目頭が熱くなりました。
今、 台湾の鄭春河さんの本を読んでいるところですが
こうした日本の盟友が近くにありながら国交がないという事実に一抹の寂しさも感じますね。

235 :美麗島の名無桑:04/11/27 00:38:43
 ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < カサバまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  北蕉バナナ....|/


236 :偽者:04/11/27 00:41:09
   ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   呼んだ?
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \ 
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     /


237 :美麗島の名無桑:04/11/27 00:43:27
偽者
              ∧∧
   ┃   ┏━┃     (,,゚∀゚)     ┃┃
 ━┏┛ ┏━┃ ━━/ つ━━┛ .┃┃
 ━┏┛ ┛  ┃   〜( ,ノつ      ┛┛
   ┛       ┛     (/        .┛┛


238 :美麗島の名無桑:04/11/27 01:31:54
∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

        アッ! 。・゚・
  ∧,,∧ て     。・゚・。・゚・
 (; ´゚ω゚)て   //
 /   o━ヽニニフ
 しー-J    彡


   \
   \ 。・゚・       任せろ!
    。・゚・。・゚・        _ _
                 (゚∀゚ )    ≡=−
          ヽニニフ━O ヽ     ≡=−
                 (⌒ )   ≡=−
            タタタタタ‥ `J o ≡=−

      \   ベチャ
      \ 。・ 。
       ・ 。・゚・ て
        ゚(∀゚;) そ
  ヽニニフ━O ヽ
         (⌒ )
          `J o


239 :美麗島の名無桑:04/11/27 01:33:27
,.-ァ‐-、_
         _,.-',ィ ァ ァ ニ≧ーヘ
       / ノ / //,ィ// ///,ィヽ
      r' ノ / /,//,ィ_ ///1ィノハ
      ノ////ィ´〃 /ノ' 彡' |ヾ ハ     チョンだけど、
     ノ // 川/ノ-‐‐く ,.-┴.! ハ    おめーら何か文句ある?
     7 / 彡'_,r_,二`TニF二`L ,リ    
     ┤  三ノ  ヽ 二ノ ヾ二.ノ!ハj   
     フ彡'ノ='    〃-:、 ,:- 、 ! ノ    
      イ ヾ-、   { i-rrrrrrrァ} }ノ   
      ノハ、ーヽ  ヽヾ='='='/ /、
     _} ノヘ\ \_     ,ィ'ノ ト-、

240 :美麗島の名無桑:04/11/27 01:34:59
>>239
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~~~~ 

241 :美麗島の名無桑:04/11/27 07:09:28
∧,,∧        毎日チャーハンばかりでゴメンね
 (;`・ω・)  。・゚・⌒)
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

   ∧_∧
  ry ´・ω・`ヽっ
  `!       i  チャーハン食べ過ぎた・・
  ゝ c_c_,.ノ


242 :美麗島の名無桑:04/11/27 07:48:34
  |∧∧
|  | 支\∠我が一番上アルネ
|  |#`ハ´)
|  |⊂ ノ             ともだちでいてね。
|  |(_)))グリグリ    ∧∧
|_|北∧        / 台\      ∧_∧ うん。
|共|#`Д´>      ( *゚ー゚ )     (・ω・` )
| ̄| ノ∧韓∧     ( つ旦O     O旦⊂ )
|  |⌒⊃;`Д´>⊃   と_)_)      (__(__ ̄)


243 :美麗島の名無桑:04/11/27 15:09:41
Japan money come on


Taiwan

244 :美麗島の名無桑:04/11/27 17:48:36
AA好きのかさばさんを、なんとか呼び出そうとしているわけか。
ほほえましい光景だ。

245 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :04/11/27 21:00:40
飽きちゃったかな?それともテスト中かな?

246 :美麗島の名無桑:04/11/28 08:04:28
>>245
まだ高校生くらいだから、週末だしきっと彼女とデートでもしているんだよ。

247 :美麗島の名無桑:04/11/28 09:59:16
>>246
ありえねぇ。彼女居たらこんな所来て、こんなつまんねぇことしてないって。
それに忙しいしな。

248 :美麗島の名無桑:04/11/28 14:05:29
君はどう思う?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1085571421/l50

249 :美麗島の名無桑:04/11/29 04:30:21
                 ∴
                 ∴∵∴    ∴
     ∴∵∴          ∴∵∴  ∴∴
       ∵∴∵          ∵∴∴  ∴:::
               ∵:: .      ∵:.  ::     ..::∵∴
      ∵∴∵         : . ..    :∵..::        ∴∵
    ∴∵∴∵∴: : .    . :         : . :        ∴∵
. : ∵∴∵     ....... :  .::         . :  :      ∴
.. : :∵      ....::  :: . :::::::   ∵   . :.:   ∵     ∵  ∵
.∴∵     ::..::   .:::::::   :::::::..    :  :  ∵    . :     ∴∵
.∵      ∵::   :::    ∵:::.      ∵ :: . :       ∵
∵    ∴∵::.   ::   :::...   ∵      ::        .∵
..    ∵∴::     .::::  ∵    :::...  ....:∴::     .∵  ∵∴∵
.   ∵:..:.:     .::::::::  :::...       ...:∵::    .. :    ∴∵
.   :.     ...::     :::...::: ∵ .....:::∴::    . :    .∵∴  ∴
.  ::     :..::     .::     ∵ :: . ... . :      .∵    ∴
..∴    ∵:.     : . . .   .:∴::        . :     . ∴∵∴::.. ...::
∴     ::.∴∵    : :∴∵ : .   .:∴:. .       .:∵∴::.. ...::
∴∵     ∴∵      ∴  :: :: ∵: : .      .∴: ::..
  ∵       ∴∵    ∴∵  :: :: ∵: : . . :.:∴∵∴
    : ... .. ... .. . : :∵∴∵   : .. .... . :      .∴∵∴∵
             ∵∴∵   ::.. ...::       ∴∵∴∵ ::.. ...::
.               ... ::∵    .. ::::              .. ...::





250 :美麗島の名無桑:04/11/29 04:31:34
                 ∴
                 ∴∵∴    ∴
     ∴∵∴          ∴∵∴  ∴∴
       ∵∴∵          ∵∴  ∴::: i^i_i^i_,‐、
               ∵:: .      ∵:.  ::/U::∪:`U ..::∵∴
      ∵∴∵         : . ..    :∵..::(つ/ ⌒ヽ).)  ∴∵
    ∴∵∴∵∴: : .    . :         : . | : | |   |    ∴∵
. : ∵∴∵     ....... :  .::___   . : | :∪ / ノ  >>245
.. : :∵      ....::  :: . :::::::∴∵∴\. :.:  | ∵| ||    ∵  ∵
.∴∵     ::..::   .:::::::∵∴∵∴∵:\:  |∵∪∪  . :     ∴∵
.∵      ∵::   :::∵:(・)∴∴.(・)∵. l  / . ∵ :: . :       ∵
∵    ∴∵::.   ::∵∴/ ○\∵∴ | /   ::        .∵       >>247 呼 ん だ か ?
..    ∵∴::     .::::∵/三 | 三ヽ∵ |/....:∴::     .∵  ∵∴∵
.   ∵:..:.:/⌒ヽ::l⌒`i::..| __|__ │∵|...:∵::    .. :    ∴∵
.   :/⌒ヽ|  |;; ;|  |、.|  ===  │/∴::    . :    .∵∴  ∴
.  :(  ヽ;;ヽ__ノ;;; ヽ__ノ !\___/∵ :: . ... . :      .∵    ∴
..∴ >‐ / ̄.. \;;;;ゝ__`ト、.(●)━..:∴::        . :     . ∴∵∴
∴. ( : :/    ,. i〃    l  . . . . . . . . . . .... .. . :    ..:∵∴:
∴∵ ̄|    /.| |、l___ノ    _!_!         .∴:
  ∵  |   | :| |. |        ./∵∴゙i       . :     .:∴∵∴
      | |  |  | |. /.∴∵;;;;/‐‐| .∵∴ :: .. .... . :      .∴∵∴∵
      | | |  U.::、∴∵;;/;)  ゙i∵∴∵:: ... .. ... .. . : :∵∴∵
      | | |    :: . ̄ ̄ ̄   ゙i∵∴∵::.. ...::∴∵∴∵
     / / /      : . . .      ( ̄ ̄.... ::∵
    / / /      : :∴∵ : .    ̄.:∴:. tanasinn
   .しし’ >>246     :: :: ∵: : .


251 :美麗島の名無桑:04/11/29 05:46:35
We love Taiwan.
On the other hand, we hate Korea and China.
We hope to get along with Taiwan forever.

Japan

252 :ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/29 08:53:25
極東板から出張してきたのでつが、そろそろ帰りまつ。
皆様も、工作員に負けずにがんばってください。
ではまた。

253 :美麗島の名無桑:04/11/29 09:33:20
忘れられようとしている日本国という名を持っていた台湾人の心象風景

■第一章 命の恩人は日本人
■第二章 日本統治時代
■第三章 素晴らしかった日本教育
■第四章 優しい日本の兵隊さん
■第五章 戦後、中国人がやって来た
■第六章 日本人よ、しっかりしてください
■第七章 想い出は永遠に…



日本人はとても素敵だった 楊素秋
http://www.sakuranohana.jp/book_suteki.html



254 :test♯kumo:04/11/29 10:05:47
test

255 :美麗島の名無桑:04/11/29 10:09:39
主観の入りすぎている本はいまいち読む気がしない
客観的に歴史や出来事、それを分析していたり要因を書いた本はないのか?

256 :ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/29 10:18:01
>>254
トリップは半角の「#」で。「#」以下は好きな文字列でつよ。
あっ、ホロン部に入部したければ、「##4」でつ。

ホロン部の鳥が「##4」な理由。

731 :閼伽 ◆t/GUd7ef.2 :03/01/06 22:55 ID:gXzvMuTH
閼伽##4の言ってる事は正論だと思うよ
もうすこう謙虚に受け止めるべきだぞ

748 :ウェー、ハッハッハ ◆t/GUd7ef.2 :03/01/06 22:58 ID:N/HfAyLX
#をそのまま本文にコピペしてどうするのよ。ウェー、ハッハッハ 

785 :閼伽 ◆V.bDFzs4FE :03/01/06 23:01 ID:gXzvMuTH
トリップ返せ!!!!!!! 俺専用だぞ 泥棒日本人が死ね
早く滅びろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
日本人なんか世界から消えろ パクリしかなないだろ




257 :牛乳大王:04/11/30 00:03:20
>>256
ホロン部ってどこに行けば会えますか?

258 :ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/30 04:37:06
>>257
ホロン部、それは亜細亜の神秘。極東板、ハングル板に
多数工作の跡が見られるニダよ。

259 :ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/30 04:39:56
入部希望者は、トリップに「##4」にだ。ほ〜ら、あにゃたも
ホロン部ニダよ。

ホロン部の鳥が「##4」な理由。

731 :閼伽 ◆t/GUd7ef.2 :03/01/06 22:55 ID:gXzvMuTH
閼伽##4の言ってる事は正論だと思うよ
もうすこう謙虚に受け止めるべきだぞ

748 :ウェー、ハッハッハ ◆t/GUd7ef.2 :03/01/06 22:58 ID:N/HfAyLX
#をそのまま本文にコピペしてどうするのよ。ウェー、ハッハッハ 

785 :閼伽 ◆V.bDFzs4FE :03/01/06 23:01 ID:gXzvMuTH
トリップ返せ!!!!!!! 俺専用だぞ 泥棒日本人が死ね
早く滅びろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
日本人なんか世界から消えろ パクリしかなないだろ

805 :  :03/01/06 23:02 ID:rSiPXf7T
>>785

こ れ が う わ さ の 火 病 で す か ?

260 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆t/GUd7ef.2 :04/11/30 13:43:53
honnto?

261 :牛乳大王:04/11/30 21:37:43
ありがとう 見に行ってきます

262 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/12/01 09:36:33
皆様のレス、ありがとうございました!
確かに試験勉強で必死です(苦笑)
また今度暇があったときに皆さんのレスの返事をします。
では、また今度!!

(その・・・顔文字?ってAAっていうんだ〜覚えときます)

263 :美麗島の名無桑:04/12/01 18:38:42
かさばさん、おひさし鰤。
2ちゃんねるで「必死です」と言える君が、素直にうらやましいぞ。

264 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :04/12/01 22:26:23
かさばさん、テストがんばれよ!しっかり点数取るんだよ!

265 :美麗島の名無桑:04/12/02 00:29:11
試験がんばれ。
父さんも、かさばの陰から応援してるぞw


266 :美麗島の名無桑:04/12/02 03:19:00
小泉を「グッドマン」と言った経緯がわからなかったが、田中康夫
はこう書いている。
ジョージ・W・ブッシュとの共同会見の席で、「貴方は依然として
ブッシュのプードルを演ずるのか?」と質問を受けたイギリスのトニ
ー・ブレアは微苦笑の後、「いや、コイズミこそ私以上にグッド・マン
だぜ」と最大級の“敬意”を表して逃げ切りました。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=025&id=16838
これが本当ならなんと情けない日本の首相だ。笑いのダシにされ
ている。


267 :ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/12/02 08:57:20
かさばさんって、学生さん?台湾板初心者の私も、友達になりたいなぁ。

268 :美麗島の名無桑:04/12/02 15:44:04
国民性って国の豊かさで決まるとアジアの色々な国に行って思いマス。
やっぱり貧しいタイ人とか中国大陸人等は明らかに日本人に嫉妬心や妬み
の目で見てくる人が多いですね、台湾、香港はそんな感じほとんど無かった
です、国民性が日本人に近いと思いました、韓国は全体的に性格きつい感じ
の人が多いと思いました、ちょっと陰険な印象の人が沢山印象に残っています


269 :美麗島の名無桑:04/12/02 20:21:54
>>268
国民性があって初めて豊かな国が出来るのですよ。
後は教育の程度ですね。

270 :美麗島の名無桑:04/12/02 21:55:31
うるせー馬鹿

271 :美麗島の名無桑:04/12/02 22:25:50
カサバって偽台湾人だろ。よく真面目にレスしてるな。

272 :美麗島の名無桑:04/12/02 22:34:21
煽り厨乙

273 :美麗島の名無桑:04/12/02 23:07:28
糞スレ乙

274 :美麗島の名無桑:04/12/03 01:09:22
台湾の声
http://www.emaga.com/info/3407.html

読者意見】NHKの媚中偏向報道に対し視聴料不払いを
http://www.emaga.com/bn/?2004110092621507001851.3407

【声明】朝日新聞不買運動を支持する
http://www.emaga.com/bn/?2004110098484515002498.3407

こういう関係のスレってこの板にはないの?

275 :美麗島の名無桑:04/12/03 01:12:48
糞スレ 削除依頼出しておいたよ。

276 :美麗島の名無桑:04/12/03 01:26:35
>>271
かさばさんは、台湾人だと私は確信しています。
少なくとも、日本人ではありません。

たとえば、台湾人なら「日台友好」でなく「台日友好」というべきではないか?という
>>177氏の指摘に対して、

あ、すみません。
だって普通言語によって違うのかと思った。
たとえば中国と日本の関係、日本語では「日中」だけど中国語では「中日」なので、言語で分けるのかと思ってました。
では、改めて「台日友好!」

と、>>189で返答しています。
これは、日本人にも中国人にもまず浮かばない発想です。
国に固有の言語(台湾語)を持たない台湾人だからこそ、このような錯覚が生まれたのだと考えられます。



277 :美麗島の名無桑:04/12/03 01:36:09
糞レス乙!

278 :臺灣是臺灣人的島:04/12/03 18:39:17
>>270
>>271
>>272
>>273
>>275
>>277

氏ねよおまいらファッキンサヨども

279 :美麗島の名無桑:04/12/03 22:15:27
糞レス乙!

280 :美麗島の名無桑:04/12/03 22:23:27
祝!台湾ビザ恒久的免除♪、これをうけて賛否両論(もちろん歓迎ムードが強い)ではありますが、
保守ガチガチの今の日本の若年層、とくに2ちゃんねらーの反応にしては異例中の異例といえます。
これが韓国に対して 恒久的免除だったら、目も当てられない罵倒の嵐になっているはず
むしろ芋づる式に、中国、韓国がこれにツケこんでくるのを危惧しているという状態の模様。

1 :無類の稲荷寿司好き狐φ ★ :04/12/03 13:52:53 ID:???
 町村信孝外相は3日の閣議後の閣僚懇談会で、台湾からの観光客の査証(ビザ)を
恒久的に免除する方針を表明した。政府は同日の閣僚懇で来年3月に始まる
「愛・地球博」(愛知万博)の期間中、査証免除する方針を確認した。これを受け外相は
「愛知万博後も恒久的な査証免除をするため、次期通常国会で必要な法改正をする方針だ」
と述べ、関係閣僚に協力を要請した。

 現在の入管難民法はビザ免除の対象を「国」に限定しているため、台湾を対象と
するには入管難民法を改正する必要がある。愛知万博に間に合わせるために通常国会
冒頭で処理することを想定している。現在、中国へのビザ免除は修学旅行生のみが対象。
台湾への査証免除による中台関係への影響に関して、外相は「中国に連絡はしてある」と
述べ、影響はないとの認識を示した。台湾からの旅行者数は韓国に次ぎ2番目に多く、
今年は6日に100万人を突破し、過去最高となる見通しだ。 (12:00)

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041203AT1E0300D03122004.html

281 :美麗島の名無桑:04/12/03 22:27:11
>親愛なる台湾の皆さんへ、

日本としては中国や韓国に対して、ビザ無し渡航を認めたくないが、台湾には認めたい
それで今回の決断。
しかし2ちゃんねらーの恐れているのは、「なぜ台湾だけなんだ!」「おれたちもノービザにしる!」などと言い始めて、
台湾厚遇に付け込んでドサクサに紛れて妙な主張をしてくること。
だから手放しに喜べないというわけです

282 :美麗島の名無桑:04/12/04 00:08:38
台湾人日本兵の回想



台北国際放送
http://www.rti.com.tw/realaudio/temp/japan/jpnb06.ram

フォルモサ便り 
30分頃から

ビルマ戦線で戦った台湾兵のお話
日本政府の歴史認識と戦後の対応に憤っています。

○私は国を守る為家族に内緒で日本軍に志願した。

○なぜ歴史教育で日本が戦争するに至る経緯を教えないのか

○日本はアジアの民衆に白人と戦う勇気を与えた

○シンガポールに踏み込んだ時、識字率は10%、高官の子弟しか教育を受けられない
一方、台湾は初等教育87%普及、多大なものを日本に建設してもらい文化を向上させてもらって当時17歳の私は感慨無量だった


283 :美麗島の名無桑:04/12/04 00:21:58
町村外相 「韓国人ビザ免除は時期尚早」 「台湾は免除」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102077041/

ワラッタ

284 :通行人:04/12/04 00:35:06
正真正銘の台湾人です。一応。
皆さんのレスを拝見させて頂きましたが、
どうも気になって仕方ありません。
失礼かも知れませんが、私見を述べさせて頂きます。
まず所謂嫌台派。どうぞ御勝手に嫌って下さい。(変な日本語^^)
別に好きになってくれと頼んだ覚えはありません。
無理にあなた方の偉大なお尻の穴を広げる必要はありませんよw
ただ、変な言いがかりや電波はやめて下さい。あしからず。
次に親台派の方々。まず御礼申し上げます。謝々。非常感謝。
でも褒め過ぎないように、心よりお願い致します。
台湾も人間が作った国です。良い所もあれば、悪い所もあります。
真実から目を逸らす必要はどこにもありません。
むしろありのままの台湾を見て頂いて、
ここが好き、そこが嫌いと言って頂いたほうがありがたい。
台湾人の中には親日派が多いんですが、
残念なことで、少数ながら嫌日派も確かに存在しています。
外省人の年寄り連中には多いんですけれども。
でも多様性があっていいんじゃありませんか?日本人にも言えることです。
「台湾人は親切な人が多いから好きです」いいですねぇ。
「台湾旅行で嫌な目に遭ったから嫌いです」結構です。
「なんだか知らんけど、兎に角嫌い!」性格に難ありかも。勝手にどうぞ。
理由なく褒められたらケツの穴が痒くなる、根拠なく貶されたら腹が立つ。
そう感じる台湾人は私だけでしょうか?
ちなみに私は日本が好きです。多少差別を感じる事もありますが、
頑張れば外国人の私でも認めて貰えるからです。 長文でスミマセン。



285 :美麗島の名無桑:04/12/04 02:27:22
>>284
あなたは日本で認められるでしょうね
どこの国にいっても認められる人だと思います。
日本人が今だに何だかんだ言っても、一番好むのは「フェアさ」です
きっと台湾人も同じだと思います

286 : :04/12/04 06:36:44
>>284

中国共産党が鳥肌立つほど嫌いなのは共通してる。
兎に角なんとしてもあの独裁虐殺政権を打倒したい。

287 :美麗島の名無桑:04/12/04 06:38:59
まだ台湾を「反共」と思っているヴァカ発見w
「反共」は蒋介石が勝手に持ち込んだスローガン。
台湾人には関係ない。

288 : :04/12/04 06:41:25
>>287

じゃあ中国に吸収されればいいじゃん・・・・。
意味わかんね

289 :美麗島の名無桑:04/12/04 06:45:30
台湾は中国と対等な国家関係を持つのを目標にしているんだよ。
「反共」だの「吸収」だの、部外者の立場で言う事じゃないだろ阿呆。

290 : :04/12/04 06:51:39
>>289

?????
敵対心持ってなかったら、中国が攻めてきたらあっという間に
吸収されるんじゃないの?
ますます分からん。

大して嫌っても無いのなら、香港みたいに一国二制度で中国に
編入すればいいじゃないか。

291 :美麗島の名無桑:04/12/04 06:59:03
お前、台湾が中国と対等な国家関係を保つためにどれだけ外交努力し続けているのか、
それがあるから現状が維持されている状況とか、全然知らないのか?
台湾のことごちゃごちゃ言う前に勉強しろ馬鹿。

292 : :04/12/04 07:01:13
>>291

じゃあ、勉強するサイト教えて。
そんなにあれもこれも知ってる訳もなかろう。

293 :美麗島の名無桑:04/12/04 07:04:43
http://www.leksu.com/
「あれもこれも」以前に、台湾を「反共の中国」としか見ていない馬鹿は
台湾人に嫌われるだけだ。台湾はそもそも中国じゃないことぐらい知っておけ。阿呆。

294 :美麗島の名無桑:04/12/04 08:14:56
台湾はもっと日本にアッピールしたらどうですか?っていっても害務省が
無能だからなんともいえないけど・・俺は支那板で中共の嘘をばらしてる。


295 : :04/12/04 08:38:45
>>293

チミは言ってる事が漠然としすぎて意味が分からん。
一体何が言いたいのだ?

>台湾を「反共の中国」としか見ていない馬鹿

国民党が逃げ込んだところが台湾なんだから
「反共の中国」でも間違いでもなかろう。


296 :美麗島の名無桑:04/12/04 08:40:32
知ろうとしている日本人がいなければ
いくらアピールしても実らない。
みんな中国ばっかり見てる支那。

297 :美麗島の名無桑:04/12/04 08:44:51
>>国民党が逃げ込んだところが台湾なんだから
>>「反共の中国」でも間違いでもなかろう。

 「反共の中国」を押しつけた蒋介石政権、そいつがやらかした228事件や
その後の白色恐怖を強いられ、ようやく民主化で脱しようとしている台湾人に
対して、かなーり失礼な物言いだな。
 所詮は台湾を日本の立場からしか見ていないって事だな。失せろ。

298 : :04/12/04 09:06:29
>>297

じゃあ俺が最初に言った通りに反共じゃん(笑
アホか。

299 :美麗島の名無桑:04/12/04 10:20:43
>297
要するにこのスレから人をいなくしたいわけですか?
違うなら誘導なり参考サイトなり教えてくれそうだし。

300 :美麗島の名無桑:04/12/04 11:05:59
>>286みたいなのに限って極右による独裁虐殺は全面正当化したり、
虐殺の対象が中国人だったら「劣った家畜どもは皆殺しにされて当然w」とか
言い張ったりする。

そしてこの手の香具師が台独運動支持派だったりするからたちが悪い。

301 :美麗島の名無桑:04/12/04 11:40:00
やっぱり本当の台湾人がスレたてるとレスが伸びるね。
ただ、そういう板ほど日台の友好を快く思わない、大陸
や半島の極東3バカ民族が日本人のフリをしてかなり荒
らし回るんだよね。



302 :美麗島の名無桑:04/12/04 11:48:42
>>301
うわっ香ばしい!w

303 :美麗島の名無桑:04/12/04 17:26:23
>284
私は台湾のショップに物を注文しましたが、のらくらとした対応と遅すぎるレスポンス、
金だけ貰って商品を送らず、英語と繁体字中国語でメールを送っても沙汰が無く、
仕方が無いから手紙を二つの言語で書いて二回も送ったのに届いたのかどうかすら
わからず、やっと反応が来たと思ったら理由をつけて送れないと言い、返金すると
いいながらどうやってするのかの説明も何も無いまま。現在も返金されていません。
ゆえに、あまり好きになれません。

304 :美麗島の名無桑:04/12/04 18:16:56
店名及び関連旅行会社晒しあげキボンヌ

305 :美麗島の名無桑:04/12/04 18:44:37
おまいら落ち着いて中華民国について勉強しる。

306 :美麗島の名無桑:04/12/04 19:16:53
ここは、かさばさんとの会話を楽しむスレですよ。

307 :美麗島の名無桑:04/12/04 20:05:03
俺は中国は大嫌いだが台湾は大好きだ
統一しないでくれ。たのむ
台湾と日本と韓国はもっと仲良くすべきだ!!
それがアジアの平和につながる

308 :神奈川県民:04/12/04 21:05:31
台湾人に恋してます。
付き合いたい。

309 :神奈川出身:04/12/04 21:13:48
俺は、親父の出張で台湾の現地校に3年いたから友達多いよ!!

310 :美麗島の名無桑:04/12/04 21:25:02
台湾で一番頭いい高校ってどこですか?

311 :美麗島の名無桑:04/12/04 23:31:52
>>309
3年って…出張じゃなく、転勤だろ。

312 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/12/05 07:58:02
何日か来てないうちにいっぱいレス増えたね
一つ一つ返事する時間がないので、
まとめて返事します。

まず、台湾を反共中国とみるのは昔(少なくても3、40年前)の話で、
国民党中国人(俗に外省人)がメインで、台湾人(俗に本省人)にはそんなの全然関係なかったと思います。
(本省人や外省人の使い方はあんまり使いたくありません。
 なぜなら台湾はもうすでに「廃省」したんですから。)

もちろん台湾を好きになってくれるのは嬉しい限りですが、中国嫌い(または朝鮮・韓国嫌い)の反動で台湾を好きになってくれてもあまり嬉しくないです…
本当に台湾を理解し、台湾の魅力(あまりないけど…)を感じたゆえに好きになって頂くことを望んでいます。
自分がこんなことを言う資格があるかどうか知りませんが……台湾は台湾であり、中国・韓国・朝鮮嫌いの反動で好きになるものではないのです
どうか理解してください。m(_ _)m

「以偏概全」の力はすごいね・・・
たとえば、「ある台湾人が私のお金を盗んだ=すべての台湾人は強盗」、「ある台湾人が私をだました=すべての台湾人は嘘つき」とか
「ある台湾人がとても親切=すべての台湾人は人が良い」、「ある台湾人が私が困ったとき助けてくれた=すべての台湾人が熱心」などなど
良い人も悪い人も世界中どの国にもいます。すべてが良い/悪いという国はまずないでしょう。

284の通行人さんの発言に同感します。

では、今後もどうかよろしくお願いします。

313 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/12/05 08:02:24
>>310
>台湾で一番頭いい高校ってどこですか?
頭良いって、一番良い(=一番入りにくい)高校のことですか?
男子学校=建國中學
女学校=北一女中
この二つの学校は日本時代からの学校だと思います。
なんていう名前だったのか覚えてませんが・・・
(中学という名前だが高校です。昔は中学校だったのかもしれません)

一番良い大学は臺灣大學であり、昔は「台北帝国大学」という名前だったらしいです。

314 :美麗島の名無桑:04/12/05 09:12:22
反韓→親台
はよくないて思うけど

反韓→外国に興味持つ→調べる→親台
ならダメかな?

うまく伝わってるかな?
反韓だから台湾好きっていうのじゃなくて
反韓だから台湾という国に興味を持って、それから好きになる感じ

315 :美麗島の名無桑:04/12/05 11:39:07
>>310
謝謝
俺の好きなコは多分北一中かな。
ジャージみたいなのの胸に士商って書いてあった。

316 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :04/12/05 12:36:03
かさばさん、テストどうだったかな?それともまだテスト中?
あまり無理しないでね。余裕が有るときだけカキコすればいいんだから。

317 :美麗島の名無桑:04/12/05 13:08:56
台湾人が中韓と決定的に違うのは、こういった謙虚さの有無。

318 :美麗島の名無桑:04/12/06 01:36:57

.        ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / 台 \  < 先行者T2よ、偽台湾人を焼き殺せ!
       ( `ハ´)   \____________
       (  ))) )
       | | |
       (__)_)
       / / ̄ ̄ヽ
      |∩| ◎ ◎| 中正キャノン発射〜
      ||L.|   ム |
      ヽ ヽ_ ∀/
      -===='='=====−
   ())》|||    Å   |||》
   // i...||  //||ヘヽ. ||\\
  //  |.. ||. // || ヘヽ||  \\
  Oニ .ヽ||/   ||  ヽ||   0ノ
  \ヽ  ||======= ||    //
    \ヘ ヘ( ⌒())(0) ()ヘ//    フオン フオン フオン フオン
     <  \=====/   >
   //\/    \/
  //          \\
0)⌒)            0)⌒)
 \\           //
   \\        //
..  ( ((二0      ( ((二0
  [二二エ]     ..[エ二二]


319 :牛乳大王:04/12/06 02:22:52
方向性としては全く逆ではあるが、実は日本人も支那人や鮮人と同じく洗脳
されてるのかも知らんね。
ヘタレで売国な政府と教職員組合が牛耳る学校に。

半島や大陸もチョソとかチャンコロと一括りには出来ない訳で、あまり目立つ場には
いないが、良識を持ってる人間だっていると思う。

臺灣に対しては反動というか、ずっと仲良くしてくれる人なんかいないと
思ってたところに実は身近にそういう人がいて嬉しいというか何というか。。。

あー 自分で訳分からんくなって来た
スルーして下され。

320 :ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/12/06 05:45:52
>>302
君のほうが香ばしい。

そんなことより、漏れはかさばさんと友達になりたいよ。

321 :ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/12/06 06:03:23
329 名前:ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/12/06 05:52:51
心ある友人の台湾の方へ。

半島や厨獄の香具師は、台湾と日本が仲良くなるのが妬ましいのです。
つまらん荒らしは、その嫉妬心からきたものです。ですので、あんなのは
相手にしないで下さい。日本人の過半数は台湾に好意的です。これからも、
仲良くしようね。


330 名前:ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/12/06 06:02:07
126 名前:日出づる処の名無し :04/12/04 04:56:12 ID:0K/VNPB8
この前ファルコムから台湾で大ヒットしたPCゲームが出たんだが
シナリオは普通だったけど、音楽が実に良かったよ。


127 名前:日出づる処の名無し :04/12/04 05:21:42 ID:5+ifruGx
日本人は台湾人に対しては、好意的だぞ。中国が台湾を攻めたりしたら日本は黙っちゃいないぞ。


128 名前:日出づる処の名無し :04/12/04 06:19:59 ID:zOipfxCR
台湾に対して、バカにする気持ちは持った事も無い。
これが日本人のデフォルトだろうな。

だが日本側が残念なことに、企業とかもそうなんだけど、
くだらないインネンを付けてくるクレーマーには
真剣に対応するが、物わかりの良い人はおざなりっぽい。
日本人の悪い癖だ。


129 名前:日出づる処の名無し :04/12/04 22:27:32 ID:IVG1rvQ1
最近、以前にも増して台湾に魅力を感じるようになった理由。

ttp://www1.gz163.cn/starpic/2004/1025/lzl19.jpg
ttp://www1.gz163.cn/starpic/2004/1025/lzl79.jpg
ttp://image2.sina.com.cn/ent/s/2004-11-18/U1039P28T3D569485F326DT20041118110921.JPG


322 :美麗島の名無桑:04/12/06 10:23:41
>>318
先行者・・・なつかしいなぁ。このAAってあったんだ^^

323 :美麗島の名無桑:04/12/06 21:10:29


                  _,..,,_  /丶
                 r':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_        /~^'‐-,,,___
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  ,il,,,/ l ~/~   / /  /   / /        / /
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   ./ /                  _ _
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                         ./ /
                         `


324 :美麗島の名無桑:04/12/07 04:08:34
>>300
亀レスだけど凄い妄想ですね。
真実を判ってるくせに、平気で嘘をつくサヨクって怖い。笑って人殺せるタイプですよね。

325 :美麗島の名無桑:04/12/07 19:30:02
>>323
        ∧ ∧  ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ・∀・) < じゃあ投げますよ。
   .      >∧∧  \_____
   .    ./(・∀・) キャー
   .    / つ∪∪つ 
 |\  /   .|  丿
 \. ̄    /∪∪
    ̄ ̄∪∪

326 :美麗島の名無桑:04/12/07 19:43:09
>>324
図星突かれて反論できないんですねw

327 :美麗島の名無桑:04/12/07 20:42:54
>>324


                  _,..,,_  /丶
                 r':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_        /~^'‐-,,,___
              ,,_  lヾ  ,i'〇'lヽ\ /丶i,       ~^'‐-,,,___/    /ヽ
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         ヽ∧/l   ̄7~^二=     ~'~ ''-'l__,,,___  ~^'‐-,,,.___/  / /
        / ):::lヽ7 ‐''''''l^~      ,,.-'''^ヽ,  /='‐-ニ;;.       / /
       /  l  (    l  」   i/l/l/,‐~  ~^'‐-,_      ./ /
      /  / l   'i  /  7 l ̄   l;;;;;;;//'~           / /
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         ,/            /          __l l___
       ,/             丶         l__  _ /
       /            人  l           l l //
      /            /  ヽ,  l          .l l
     /            /   7w'          l__l
     ,l            /   / /        /ヽ
    ,il      ノ..........::;;/   / /        / /
   ,i' ~i,_  _,,,-‐'‐;;;;/''^ /   / /         / /
  ,il,,,/ l ~/~   / /  /   / /        / /
  ,ilト'  ,l i'    / /  /             / /
 il'   7w'   / /  /             / /
/'   / /   / /                ヽ/
   ./ /                  _ _
   ./ /                  l_l l_l /ヽ
  / /                     / /
                         ./ /
                         `


328 :美麗島の名無桑:04/12/07 21:44:06
今度ツアーで台湾に行きます。
お金は空港化デュ-ティーフリーで両替するとの事ですが、
どっちのほうがいいですか?
その他にも両替で得するところありますか?


329 :美麗島の名無桑:04/12/07 23:00:06
台湾臭いしレイプとかされるから逝かない方がいい。アジアは汚すぎ。

330 :美麗島の名無桑:04/12/08 01:31:24
>アジアは汚すぎ。
貴方のお国がその代表ですニダ


331 :美麗島の名無桑:04/12/08 02:09:00
>328
空港の銀行で両替したほうがいいと思います。
ホテルや売店の換金は絶対損すします。
銀行で両替の領収書、保管して、帰国の時、残った台湾円多いとき、
日本円の両替で、領収書を提出の可能性があります。

ちなみに、中国と違って、台湾に闇換金はないですw

332 :美麗島の名無桑:04/12/08 02:49:35
|  |∧∧
|  | 支\∠我が一番上アルネ
|  |#`ハ´)
|  |⊂ ノ             ともだちでいてね。
|  |(_)))グリグリ    ∧∧
|_|北∧        / 台\      ∧_∧ うん。
|共|#`Д´>      ( *゚ー゚ )     (・ω・` )
| ̄| ノ∧韓∧     ( つ旦O     O旦⊂ )
|  |⌒⊃;`Д´>⊃   と_)_)      (__(__ ̄)


333 :美麗島の名無桑:04/12/08 10:57:44
チャンコロの半数以上が犯罪者であるように
台湾人の半数以上は裏の世界と繋がりがあるといわれている

ついでに言うと俺も実は893なんだ



334 :美麗島の名無桑:04/12/08 11:05:31
悪口ならいくらでも言わせてやる
しかし所詮一般人のお前らが俺たちに逆らえるわけがない
台湾マフィアは最強だからな

335 :美麗島の名無桑:04/12/08 11:07:16
リアルで逆らう奴は即あぼーんだから覚えとけ

336 :美麗島の名無桑:04/12/08 12:26:50
>>328
ウーロン茶屋さんなどで闇両替してくれます

337 :美麗島の名無桑:04/12/08 22:44:43
↑それは好意でしてくれてるだけ。
経済未発達の大陸での闇レートとは意味が全くちがう。

338 :美麗島の名無桑:04/12/08 22:56:13
>>331
なんか日本語が微妙だけど
台湾の方?

339 :303:04/12/08 23:22:22
あまり人様に言えた趣味ではないんですがね。台湾メイドで日本には無い物も
あって惹かれるんですが・・・金を払ったのに送ってくれないのはここ↓です。
ttp://www.toyshop.com.tw/index_gun.asp

因みにまだお金は返ってきてません。大体、「返す」というなら「こういう手段を
使うので〜」という説明ぐらいあってもいいのでは・・・「国際運費が足りない」と
メールしてきたときも、具体的にどこへ払えばいいのかの説明が全然無かった
し・・・何回メール送っても返事無いから最初英語で、次は繁体字と英語両方で
返信用封筒まで入れて手紙送ったけど何にも返事無いし、さすがに腹立って
「大変怒りを感じている」とメールを送ったらやっと返事が。メールのsubjectに
「すごく怒ってるので今すぐ返事よこせ」ぐらいに書かないと返事してこないし、
返事が来たと思ったらこちらの要望や質問に対していつもピントのずれた回答。
で、最後には「問題があるから送れない」「返金はするが、手数料分だけは引か
せてくれ」って・・・「金だけ入ってるのに発想に問題があるのでどうしましょう?」
って連絡するのが常識的な対応ってものじゃないの?疲れたけど、金取り返す
までは・・・

340 :339:04/12/08 23:23:46
発想に←×
発送に←○

341 :美麗島の名無桑:04/12/09 00:36:52
理由をつけて送れないって
法的理由とかは大丈夫なものなの元々?

342 :339:04/12/09 00:51:14
香港から同様のものを送ってもらったときは税関で開封されたこともありましたが
普通に届きました。それからオークションでは複数の人間(台湾在住と思われます)
が同様のものをもう一年以上前から日本へ向かって送り続けています。最初は
「これこれこうすれば送る」見たいな事を向こうは言っていました。その前は「運賃が
足りない」が理由でした。自分でも調べましたが法的な問題は特別無いはずと思い
ます。

343 :美麗島の名無桑:04/12/09 00:51:56
>>315
士商は士林高商であって北一女ではない。
冬服はジャージみたいなのが多いからあまり見分けがつかないけど
夏は日本そっくりの制服なのでわかりやすい。
北一女
夏>制服ヲタでなくてもわかる緑色のブラウスと黒スカート。
冬>緑ブラウスはそのままでブレザー(イートン)を羽織りスカートからスラックスへ
北士商
夏>台湾ではごくごく一般的な白ブラウス、Kスカ(またはスラックス)
冬>ジャージ、黒ベース。

344 :美麗島の名無桑:04/12/09 01:12:39
台湾にすごく行きたい。
船で気軽に行けるのかな???
来年の夏休みに行こうかな。


345 :美麗島の名無桑:04/12/09 06:19:15
あれだな、台湾人がスレたてると2ちゃんでは
モテモテだな。
台湾人がうらやましい。
在日のオレがスレなんぞ立てようものなら↓の
やつみたいのがよってたかって袋叩きにするから
恐ろしくてたてられないんだな。


346 : :04/12/09 06:22:44
>>345
わかったから国に帰れ。

347 :美麗島の名無桑:04/12/09 06:24:34
そりゃおまえの周囲の中国人や台湾人は犯罪者ばかりだろうw

けど、だから一般人もそうだというのは間違っている。
事実自分のまわりでは、まともな中国人、台湾人しか見たこと無い。

348 :美麗島の名無桑:04/12/09 06:26:07
>>347>>333へのレスね。

349 :美麗島の名無桑:04/12/09 06:39:15
>>347 中国人と台湾人を一緒にするな。
台湾人は日本の友人だが、中国人は人類の敵だ!

350 :美麗島の名無桑:04/12/09 06:42:31
>>345-346
よく言うよ。2chにスレたてまくってるくせに(笑

351 :美麗島の名無桑:04/12/09 07:04:22
>>349
バカなやつ。(必ずしも日本人とは思わない)
それがまさに>>312でしてくれるなと言われてるようなことじゃないか?


352 :美麗島の名無桑:04/12/09 07:38:38
>>351 わかったから半島に帰れ。

353 :韓国人:04/12/09 07:40:51
2ch人って単純なのねw

354 :美麗島の名無桑:04/12/09 16:25:22
やっぱしはけーんした。

355 :美麗島の名無桑:04/12/09 17:40:20
おい、おまいら。
かさばさんが現れやすい雰囲気作れ。

356 :美麗島の名無桑:04/12/09 18:38:50
いや、なんつーかさ
かさばさんには台湾2chを盛り上げて欲しいよ

357 :ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :04/12/10 00:50:50
ウリを呼んだニカ?

358 : :04/12/10 04:59:08
>>312

日本人は中国人が嫌いという訳ではなく、中国共産党が嫌い。
共産党に媚びてない台湾は特に親近感が増す。

日本人が人種的に嫌ってるのは朝鮮人だよ。
最近は韓流ブームだが、若い人間は全く無関心。
60代より上は、険悪感すらある。

日韓の歴史は、隣り合ってるだけに濃密で、
相容れないのに、付き合わなきゃならない。
それが嫌いになる原因だろう。

359 :美麗島の名無桑:04/12/10 14:48:07
台湾に危険が迫っています。

http://www.naruhodo.com.tw/
2004年12月10日付けのヘッドラインニュース 最終更新日時: 12/10/2004 11:13:13 

台北駅駐車場などで「台湾独立反対」の爆弾騒ぎ

台湾テレビとTVBSは9日、快逓(オートバイ宅配便)から台湾独立に反対する
ため台北駅と1010ビルをテロ攻撃するとの手紙を受け取った。当日正午に、台
北駅西側駐車場で小型トラックが爆発炎上した。火は直ちに消し止められたが、荷
台から16キロ入りガスボンベ11本と20リットル入りのガソリンタンク2本、
電線などが発見された。また、駅構内で爆発物と見られる不審な袋を発見した。警
察の爆発物処理班が出動し、中身はポリタンクに詰められたガソリン、ボロ布であ
ることが判明した。台北101ビルも厳戒体制が取られたが何事もなかった。

中国漁船、東沙島に居すわる

東シナ海にある東沙島が45隻の中国漁船に包囲され、1125人の中国人に取り囲まれ
ている。台風27号で東沙島での避難を認めたが、漁船は台風が過ぎ去った今でもそ
のまま居すわっている。漁船員の上陸は許されていない。台湾の海岸巡防署員など
は200人ほど。海岸巡防署は2隻の巡視船を派遣し、漁船の駆逐に乗り出す。


360 :美麗島の名無桑:04/12/10 15:59:15
日本人は中国共産党も嫌いだが、中国人も嫌いだ。
だいたい日本人が中国人に何人殺されていると思って
るんだ。外国人の凶悪犯罪だけみても半分近くは
中国人だ。349の言っている事は正しい。

ウソだと思うならこれを見てくれ。

http://www.npa.go.jp/kokusai2/15a/contents.htm



361 :美麗島の名無桑:04/12/10 16:14:22
台湾人、上海人、香港人は一緒ですよ、むしろ中国内部の田舎の人はいい人が多い

362 :美麗島の名無桑:04/12/10 20:27:46
>>361
田舎者の素朴な風味にだまされるな!

363 :美麗島の名無桑:04/12/10 20:36:01
教育が人を作る。

田舎の人が純朴だろうが(むしろだからこそ)
反日教育がある限り中国人には心を許すことはできない。

364 :美麗島の名無桑:04/12/11 00:34:15
日本人のその中国人は〜というのがちょっと漠然とし過ぎてるのだろうな。
うちらの感覚で一言中国人で括れるほどあの国は一様じゃないし、
人口だって半端じゃない。
少なくとも香港人とか上海人は区別するくらいでないと、ではその人が台湾だけ
贔屓にする理由は何なのか?となる。
もちろん、そんなの面倒くさいから出会う中国人は皆犯罪者または予備軍、
台湾人は全部友達、といういき方もある。
だがそういう人間は、例えば実際に反日台湾人に出会ったらどうするつもりなのかな。
それでも自分は台湾が好きだと言えるだけの理由があるのだろうか。

つまり、中国人を誰でも敵視してしまうような大雑把な日本人の親台湾なんて
逆に、たかが知れてると思うのだ。

365 :美麗島の名無桑:04/12/11 02:26:36
統計的に見る比較

http://www.moj.go.jp/

日本への短期滞在資格による入国数変遷(単位 千人)

         韓・朝  中国  台湾  英国  米国  フィリピン  ブラジル
平成10年   624    96   810   155   578   28   19
平成11年   812    97   897   154   609   28   12
平成12年   928   115    878   162   638   30   13
平成13年   981   139   774   166   608   30   10
平成14年  1099    184   884   188   645   34   11

入管法違反件数推移(単位 千人)
         韓・朝  中国  台湾  英国  米国  フィリピン  ブラジル
平成13年   9.9    8.7   0..3    -    -    5.1   5 
平成14年   9.6    9.2   0.4    -    -    4.9   1.4
平成15年   7.9   12.3    0.6    -    -    5.7  1.9



366 :美麗島の名無桑:04/12/11 02:53:44
日本人の多くは直接、台湾中国と直接かかわっているいるわけではないから
現地の事情のくわしい人とそうでない人との間で、認識に違いが出てくるのは
やむをえんだろう。
ただ、国内犯罪や不法滞在の状況が、その国やその国民に対する国民感情
に大きく影響を及ぼすことは日本に限らずどこの国でも同じじゃないかな。
上海人と内陸人の気質が違うといっても、日本人から見た場合同じ政治体制
下の同一国民には違いが無い。
特に中国人の突出した凶悪犯罪事件の多さと不法滞在の問題は、日本の治安
を極度に悪化させているのは事実であり、深刻な社会問題だ。
そう言う意味からも、台湾と中国を同列に扱うわけにはいかんだろう。


367 :美麗島の名無桑:04/12/11 03:13:19
>>366 中国の入管法違反者(不法滞在者?)は台湾の20倍も多いのか。
韓国だって10倍以上だ。
それに引き換え台湾の人って思った以上に善良なのね(カサバさん失礼)

たしかに日本人の国民感情は統計学的にも正しいということが立証されすた。

368 :美麗島の名無桑:04/12/11 09:37:13
つぅか数字見てもわかるように反日親日以前の問題
全体主義国家はタチが悪い

369 :美麗島の名無桑:04/12/11 12:15:58
町村が来年から台湾には恒久的にビザを免除するが、韓国は時期尚早
といっていたよな。
これが原因だったのか。

370 :美麗島の名無桑:04/12/11 13:57:23
中共が雇った海賊に東沙島を包囲されたり http://www.naruhodo.com.tw/
爆弾魔がでたり大変ですね台湾

371 :美麗島の名無桑:04/12/11 14:53:29
李登輝じいちゃん北京五輪までは中国は武力行使
をしにくいと見て勝負にでたな。


372 :美麗島の名無桑:04/12/11 15:06:46
>>370 なかなかいいねそのHP

373 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:37:20
ああショックだね。
台湾が人より豚がいいと思うとは思わなかった。
カサバさんも学校卒業したら、中華人民共和国
になる前に日本に亡命した方がいいよ。


374 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:48:52
臺灣人が選んだ結果だ。尊重してあげるしかないね

375 :美麗島の名無桑:04/12/12 09:41:19
カサバさんが日本語勉強するのは非常に正しかったということだね。


376 :美麗島の名無桑:04/12/12 10:52:50
>>かさば
喪前がいい人なのはわかるが、
もう少し2chの空気を知ってからスレを立てた方が良かった気がs
マジレスすると>>2とかは野球の始球式みたいなものだから大目に見てやって下さい。

漏れは台湾の事は名前と電気製品の組みたてくらいしか知らないんだが
あからさまに半日なKの国よりは台湾の方がまだマシだと思う。


あと>>345-346の流れを見ると
>>345が意外にいい奴に見えて仕方がない。


377 :美麗島の名無桑:04/12/12 11:16:28
他人事だからといって冗談でも気安く亡命しろなんていうなよ。
言われた人の気持ちや立場を考えれ。

中国のご機嫌取りを優先してる我々が
台湾の中国化についてショックなどと言えた義理ではない。

378 :美麗島の名無桑:04/12/12 13:40:08
>カサバさん
よろしければBTRONをさしあげますよ。

BTRONは日本が世界のためにつくったオープンアーキテクチャーです。
日本人も台湾人もなかよくBTRON

超漢字を買ってBTRONを発達させて、台湾版BTRONをつくろう。

超漢字ウェブサイト http://www.chokanji.com/

仮想討論「BTRON..過去から未来へ」 2000.08〜10.1
1.「日の丸パソコン」というレッテル
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron1.htm
2.トロンチップは「時代遅れ」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron2.htm
3.トロン外圧の嘘と事実
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron3.htm
4.トロン教育パソコンは正しい選択だった
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron4.htm
5.アメリカの圧力は、撥ね返せた
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron5.htm
6.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
7.BTRONが負った制約
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron7.htm
8.超漢字とBTRONの真の実力
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron8.htm
9.やはり多漢字は必要だ
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron9.htm
10.トロンは「宗教」なのか?
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron10.htm
11.だからトロンは期待される
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron11.htm
12.アメリカ・日本・パソコン・そしてTRON
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron12.htm

379 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/12/12 14:37:55
ご無沙汰しています。
この度の選挙の結果、無様ですね。
本当に憂鬱の気分が感じられます。
「中華人民共和国台湾特別行政区」・・・思うだけゾッとします

台湾人たちもそろそろ目を覚まさないときっと痛い目にあいます。
うちの家族は前と変わらず民進党を支持してます。
なぜ国民党が勝ったんでしょう・・・。
まあ、将来歩むべき道もまだまだ多い・・・
その時にはもう一度台湾人の決意を見たい。
今放棄するにはまだ早すぎる。もっと自信を持ってみたい・・・が・・・。

自分の母曰く、投票に行ったとき、そこにいた人がすごく少なかった。
多分、みんなは自信ありすぎで「民進党は絶対に勝つ」と思って投票に行かなかったんでしょう。
今回はみんな反省し、今度のことを覚えることですね。
うわさですが、陳水扁さんが責任を取るため、民進党党主席をやめるようです。

では、ちょっと落ち込んできます・・・
皆さんも台湾を応援してくださいね・・・

380 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/12/12 14:48:06
>>376
ごめんなさい、最初(来たばかりの頃)はあまりここよく知らなかった。
今はちょっと慣れてきたので、そんなのは無視します。

>>378
BTRON?なかなか新鮮ですね。
そのサイト、後でゆっくり読ませてもらいます

381 :美麗島の名無桑:04/12/12 14:52:45
>>379

国民党でも当選したのは本土派が多いのですから、
そう悲観的になることもないでしょう。

また国民党支持の人も今までの付き合いやらいろいろあるわけで。
この板で煽り目的で来てるようなのはそのへん分かってないから
別に気にしなくて良いでしょう。

382 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/12/12 15:05:07
それもそうですね。
でも今のところ、国民党の連中はきっとうれしがってるでしょう・・・
考えただけで悔しくてたまらない・・・
自分達が負けたときだけ「不公平」、「ずるした」と叫びながら、
自分達が勝って都合が良いときに「この選挙は大変公正だ」と言う・・・

でも逆に考えて、
負けても騒ぎを起こさない民進党とその擁護者はもっと大人ってことじゃない?
皆さんはどう思いますか??

ウワーーー、でも本当に悔しい・・・
日本語が変になっちゃってすみません・・・

383 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

386 :名無しさん:04/12/12 17:43:15
初めまして。台湾人の彼と同棲をはじめて10ヶ月になりますが、3ヶ月前から彼の弟が来日し、
3人での生活が始まりました。そのときから生活が一転しました。
四六時中弟が一緒で、デートも3人でするのがあたりまえなのです。嫌気がさし、
たまには2人でいたいということを主張すると、いつも一緒に行動するのは彼の家族では
普通のことだと逆切れされ、私のことをまるで家族を大切にしない悪人のような
扱いをし、何度主張しても改善してもらえません。
このままでは耐えられないので最近どうしていいかわからなくなりました。
これは台湾人の方から見てどのように思われますか?何かいいアドバイスなどありましたらお願いします!

387 :美麗島の名無桑:04/12/12 18:01:37
>>382

大人、そうですね。その通りだと思いますよ。
総統選挙の時に国親の支持者が騒ぎを起こして世界に
報道されましたよね?台湾の民主主義の成熟度は・・・なんて
批判的な文脈で語られたものです。

でも、政権交代や与党に対する批判なんて普通に選挙やってる
国では当たり前(日本は自民が長いけどそれでも交代や浮き沈
みありますよね。)なんですから。

一昔前の台湾を知っている人間からみれば隔世の感があります。

388 :美麗島の名無桑:04/12/12 18:59:59
>>383
シナ畜うぜーよ。

389 :美麗島の名無桑:04/12/12 19:10:08
  _   ∩
( ゚∀゚)彡  おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡



390 :美麗島の名無桑:04/12/12 19:10:57
>>386
死ねよ。

391 :美麗島の名無桑:04/12/12 23:31:26
このスレを見ていると、台湾人には2ch的なジョークが通じにくいように感じる。
こんな悪いインターネッツよりも
アホー掲示板辺りの方が荒らしが少なくていいと思うが。

392 :美麗島の名無桑:04/12/13 00:10:30
 最近台湾人に日本人の勝手なロマンを押し付ける人が多い気がする。
彼らは日々大陸の脅威にさらされていて、今回は現実的な選択をしたんだよ。

>負けても騒ぎを起こさない民進党とその擁護者はもっと大人ってことじゃない?
みんなそう思っていると思います。 だからこそ今回は残念でしたね。

393 :美麗島の名無桑:04/12/13 01:36:02
>>386
日本人だが俺があなただったら2日で耐えられないよ。常に3人はいやだな。
日本のどこにカップル+1がいる?w
将来彼の親の面倒や親戚関係もあるんだよなあ〜

自分が慣れるか彼に頼むしかないだろう。また苦しくなったらレスしに来いよ

394 :日本人だけど:04/12/13 02:58:42
>386さん
う〜ん、良くも悪くも家族や友人の関係が日本人より濃密って感じかな。
良い悪いは別として、日本の、特に都会の人間からしたら鬱陶しくなる
ときもあるだろうなぁ。
まぁ、台湾人でも人(家族)にもよると思うけど。

395 :美麗島の名無桑:04/12/13 03:11:13
3P楽しめばいいよ

396 :美麗島の名無桑:04/12/14 10:31:31
田舎の人間でも嫌だと感じるよ。しっかり分ける所は分けないと。

397 :美麗島の名無桑:04/12/15 02:39:28
本省人はキライ。田舎臭いし。原住民って言うのかな?インディアンぽい。うざ

398 :美麗島の名無桑:04/12/15 16:07:03
なんか「白い巨塔」がいま台湾で大ブームなんだって?

399 :美麗島の名無桑:04/12/15 18:11:17
今さら田宮二郎かよw

400 :美麗島の名無桑:04/12/15 18:15:47
かさばさん、がんばってください。

もう御存知にかもしれませんが、
http://www.takashago.com/
「高砂義勇伝」ぜひ見てみてください。

401 :美麗島の名無桑:04/12/15 20:57:07
高砂を「こうすな」「こうすな」って言ってた台湾人がいた。
ぼくは、何度もやめようと思ったけど、勇気を出して、それは
「たかさご」って日本では言うんだよって、教えてあげた。

402 :美麗島の名無桑:04/12/15 21:00:05
あと、外科を「がいか」「がいか」と言っていた中国人もいた。
確かに「内科」と「外科」は「ないがい」で釣り合いも取れるのだろうけども、
そのときもまた、勇気を出して、それは「げか」って言うのだよと、
教えてあげた。

403 :名無しさん:04/12/15 21:10:40
386です。私の気持ちを理解してくれる人がいて、いつも自分の考えを家で言うと悪者にされるので、
私の考えに賛同してくださる人がいてうれしかったです。これまでに二人だけの時間を持ちたいと主張してきました。
けれどもそれは一向に改善されるばかりか、逆に私を悪者にして、台湾にいる親にいかに
私が家族を大切にしない人間である事を言うと言われました。私の恋人(兄)が弟思いなのは
けっこうですが、でも恋人を悪者にしてまで弟をかばうほど、台湾では強い家族愛を
もっているのでしょうか?そのような強い家族愛をもっている兄弟に恋人として2人でいたいという気持ちを、理解してもらう
術はないのでしょうか?

404 :美麗島の名無桑:04/12/15 22:46:24
× 一向に改善されるばかりか
○ 一向に改善されないばかりか
○ 改善されるばかりか

ではないか?

恋人というよりも嫁扱いだね
ある意味本気かも

405 :美麗島の名無桑:04/12/15 23:59:43
>>403
俺の台湾人嫁の弟妹は誰も嫁に干渉してこない。
弟妹はそれぞれの彼女彼氏と普通に二人でデートしてるぞ。
いくら台湾人でも弟や妹連れでデートするような
DQNに会ったことないな。

406 :美麗島の名無桑:04/12/16 01:42:41
>>403
そりゃ確実に台湾人とか日本人とか関係なしにおかしいぞ。
ってかその兄弟、あんたを利用してるだけちゃうんかと。。。

普通に考えて、恋人と思われてないとしか思えないわけだが。。。

407 :美麗島の名無桑:04/12/16 23:46:44
かさばタソ放置プレイ長杉…

408 :美麗島の名無桑:04/12/17 00:18:15
かさば 「テストの成績下がったよ」
かさママ「馬鹿な日本人としゃべってばかりいるからじゃないの?」
かさば 「母さん知ってたのか…」
かさママ「もう2ちゃんねるはやめなさい」
かさば 「はい(-_-;)」


409 :284:04/12/18 00:30:00
かさば 「テストの成績下がったよ」
かさママ「2チャンのカキコさぼったからじゃないの?」
かさば 「母さん知ってたのか…」
かさママ「もっとカキコに励みなさい」
かさば 「はい(^o^)」

410 :284:04/12/18 00:43:55
かさばさん!いいスレだから、続けなさいよ!
ウリや厨狂の妨害に挫けないで。不要虎頭蛇尾。
文面から見れば、俺のほうがずっと年上と思いますので、
悩みがあったら、来日の先輩として助言させてくださいな^^
ちなみに、俺も客家人の血統が入ってる(らしいとお袋が言ってた)
数十年披星戴月、それなりに社会地位もあり、楽しくやってます。
あっ!もしかしてかさばさんは学校の冬休みで帰省してますかな?

411 :美麗島の名無桑:04/12/18 11:28:37
かさばさん、がんばれ〜

412 :美麗島の名無桑:04/12/18 14:08:31
このスレは「ホッ」とするな。
いいスレだ。

413 :名無しさん :04/12/18 14:24:16
中国が好きな日本人です。21世紀は中国の時代です。将来中国は間違いなく超大国になって世界を支配するでしょう。中国のような社会主義の成功モデルを日本も見習わなければなりません。中国は地上の楽園に成りつつあります。
将来日本が中国の特別行政区の一つになっているのが私の夢です。


414 :美麗島の名無桑:04/12/18 14:50:24
釣りですかw

415 :美麗島の名無桑:04/12/18 15:18:51
>>413
あなた何人?本当に日本人ですか?まあ釣りだろうが。

カサバさん!俺は台湾大好きだぞ!!これからも日本と台湾仲良くやってこうや!
あとインリンもテンテンもビビアンも好きだ。

416 :美麗島の名無桑:04/12/18 16:25:11
>>386
ウチの場合は女房なんだけれど、四六時中弟が来てベッタリ。
会ってない時は携帯での連絡。夜中だろうが関係なし。
どういう関係なんだろ?って思っちゃう。でも、それが台湾人の国民性なんです。
家族重視!

417 :美麗島の名無桑:04/12/18 21:03:49
カサバさんの過去レス見ていて思ったのだけど、
もしかして律儀に全部にレスしないといけないと思っていないか?
それは2chの流儀ではないよ。
気の向いたレスにだけ応答すれば良いし、そうすべきだ。

418 :美麗島の名無桑:04/12/18 21:16:04
心配するな、彼はもったいぶってみんなが我慢できなくなった頃を
見計らって颯爽と登場するよ

419 :美麗島の名無桑:04/12/18 22:07:38
カサバさん。
他、台湾マスターの方々。
どうかご教授を。

先日2回目の台湾旅行行って来ますた。
その時、現地で大変お世話になった方がおりまして、
お礼として何かお送りしたいのですが、
何が喜ばれるのでしょうか?

色々調べたの結果、リンゴ、塩鮭とか喜ばれるとかあるのですが、
何か情報古いような気がするし、且つ検疫上送るのが無理っぽいような・・・

お菓子とかってどうなんでしょう?(色々な種類あるけど)
喜ばれますかね?

今のことろEMSで送ろうかと考えております。
結構重量かさむと高いんですね>EMS

420 :419:04/12/18 22:11:35
すいません。
色々調べたの結果×
色々調べた結果 ○

あと、桃も喜ばれるともありました。
白桃の缶詰って検疫通るのかな・・・

421 :美麗島の名無桑:04/12/19 15:45:38
台湾にサーフィンにいきたいでつ。いい波がたつそうですね。

422 :419:04/12/19 22:55:21
色々調べたところ
果物は絶対駄目なんですね。(加工品は良いようですが。)
新巻鮭も真空冷凍ものは良いようなので検討したいのですが、
実際今も喜ばれるものなのでしょうか?

できれば他に喜ばれるもの教えてください。
皆様お願いします。

423 :284:04/12/20 10:19:47
>>419
(私見でお役に立つかどうか解りませんが)
今の台湾なら、これだ!って言える物はあまりないような気がします。
寧ろ物より気持ちではと思いますが。お如何でしょうか?
「○Xを送ってくれた」もいいんですが、
「私たちにお土産を送った」のほうが温かみを感じます^^
敢えて言うなら、(ハンカチ、扇子、傘は避けたほうがいい)
小物にカード一枚、心の篭った数行のお言葉ってどうですか?

424 :419:04/12/20 12:22:31
>>423
レスアリガト!(´▽`)

> 小物にカード一枚、心の篭った数行のお言葉ってどうですか? 

だよね。気持ちだよね。気持ち。うんうん。
とりあえず日本の食べ物送るのは止めます。。。
台湾の方に直接聞けたので本当に助かりました。

425 :美麗島の名無桑:04/12/20 16:29:50
台湾板は平和でいいな。
それにくらべて韓(以下略

426 :美麗島の名無桑:04/12/20 16:40:06
台湾にも【交番】は、あるのでしょうか??

交番は、日本独自のシステムって聞いたのですが
何となく台湾にはありそうな気が。

427 :美麗島の名無桑:04/12/20 17:48:13
ヽ::ハ::::::ト、:::::::,、::r、_レ―‐ +-‐―-.、'
         ヽ、 ` ' _,.>. . . . . . . .、. . . . . . .ヽ
           /. . . . . . . . . . . .ヽ . . . . . . ',
          /. . . . . . . . . . . . . . /. . . . . . . ヽ
          !. \. . . . . . . . . . _/. . . . . . . . . .',
          /. . . .',. . . _,._-=―/. . .____. . . .',
         /. . . . . :.',=‐'´. . . .くー'´ |    |`ーラ
        /. . . . . . . .:',. . . . . . .../>|     |'´
        `ーラ` ‐-、_,.レ--ュzニイ_,-┤   !
         ,'   //-‐'_,.. -‐ '´   |    !
        ,'   ,.'7,. '´       |    |、
        ,'   し'            !    .!,ヽ、
        i  ,'´/    ,.      ',    ', !
        |  Y     /       ',    ', ',
        |  i     !        ',    ', !
        !  |     ',         ',    ヽ
         !  r--------`――――---〉     ',
       !    }二_____----二ニi      ヽ
      /    ト----二二ニニ二_____!      |、
      i     く-----ニニ――二―二ト、      ハ
      !  __不: ̄ ̄ ̄ ト=T ̄  ̄ (_ ̄_ _ , //
      ヽ _----,イ::::::::::::::::::::|::::::!::::::::::::::::::`ー-∠イく
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| L     | L 
|         L |            L
|         つ |             つ
           ::::::::::::::::::::::::  ::::::::::::::::::::::::::::::


428 :美麗島の名無桑:04/12/21 01:04:56
かさばたん、名古屋に27日に李登輝さんが来日することになったんですけど
空港まで見送りにいきますか?オフ板では近くの人は皆行くき満々でしたけどw

429 :美麗島の名無桑:04/12/21 02:35:16
郭って苗字は台湾人に多いの?

430 :美麗島の名無桑:04/12/21 04:10:29
多いよ

431 :美麗島の名無桑:04/12/22 14:22:37
私は、中国害虫人は大嫌いですが。 友好国台湾は、大好きです。台湾独立を全力で応援します。

432 :美麗島の名無桑:04/12/22 16:03:49
台湾の友人に新築祝いをしたいのですが、
何が良いでしょうか?
また、「これはNG!」というものがありますか?

中の人、教えてください.

433 :美麗島の名無桑:04/12/22 19:24:31
わからないけど、あまり台湾で常識とされてるものより、
むしろ日本からとわかるようなもののほうが喜ばれるのでないかな。
とはいっても、台所用品とかスリッパ、タオルとかしか思い浮かばないが、、

434 :美麗島の名無桑:04/12/23 00:35:33
>>386>>416うちの、嫁の弟がいつも干渉して、、、
そうか〜/台湾人でも例外ですね。僕の友達の台湾人から聞いた事ないなー。
逆に、韓国人の友人からは、(在日)そういう事、よく聞くなー。
ちなみに私は、日本人ですが。台湾人の友人も韓国人の友人も(在日)二人とも
良い人ですよ。僕の友人ですから。ただ、台湾人の友達の方が穏やかで控えめで、
僕には気が安まります。韓国の子もそれは、納得してますね。
カサバさん、これからも宜しく。

435 :美麗島の名無桑:04/12/23 00:44:40
あっ、そうそう。肝心な事忘れてた。434です
>>432さん、友人の台湾の子が言ってましたが、台湾に帰る時
漢方薬を持っていくらしいです。漢方薬は、日本の物がいいらしいです。
ちょっと、意外で驚きましたけど。でも、新築祝いですものね。
適当かどうか?、、、すいません、忘れて下さい。
ちなみに彼は台南市に親戚が居るらしいです。

436 :美麗島の名無桑:04/12/23 00:47:25
すいません、何度も。台東でした。地域によって喜ばれる物が
違ったらいけないから。(よく、解らないけど。)

437 :六張犁:04/12/23 01:57:26
>>432-433
タオルはやめた方がいいです。
普通は葬式の記念品なんですから。

438 :美麗島の名無桑:04/12/23 22:32:57
李登輝帰れOFFでもするかな。台湾の人もうざいでしょ?カレ

439 :284:04/12/24 18:16:37
>>432
一目で「日本の物」と判るような物がいいんじゃないんでしょうか?
例えば富士山の画が入ってる掛軸とか…置物でもいいと思いますが^^

440 :美麗島の名無桑:04/12/24 18:30:51
このスレでわかるでしょう、台湾人の無責任さが

441 :美麗島の名無桑:04/12/24 18:53:51

台湾小姐の日本観光記
のびのび、おおらか、そして慎ましく、見事な観光記でありますな

http://www.micarita.com/japan.htm


442 :美麗島の名無桑:04/12/25 23:10:02
どうでもいいけど、2CHで日本語勉強しないでくださいね。

443 :美麗島の名無桑:04/12/26 01:05:19
>442
別にいいんじゃないの。
台湾人と交流したいって人がこのスレに来るんだし、
完璧な日本語なんて求めてないよ。
それに充分うまいじゃん。

444 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :04/12/26 06:43:46
ご無沙汰しております、このスレ続けてくれてありがとう!
29日(でしたっけ?)で李さんが日本に行くようですね。
冬の日本をたっぷりエンジョイできればいいですね。

もうそろそろ冬休みだし、もっと2chに来れると思います。
皆さんの質問に回答してくださった方にもお礼をします。
では、冬休み(その前にも来れるかも)になったらまたきますので、お元気で!

445 :美麗島の名無桑:04/12/26 06:52:38
     /           |
     /             |
    l"ジェンキン寿司   l
   ,、_lー-―――――‐--、/l
   i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ.
   ヾ,iハ゛.´ _,,、_  i.; _,. ` 彡'i)
    `、j,'  `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン   
     i,   ` ,、/ i_ `` ,'    クリスマスを一人で過ごした旦那方に 
      'i  ,r'ヽ、 _,〉  /.  曰  自棄酒持って来やしたぜ
      i,  ミ=_‐_-, 'i /   | |
      ヾ、‐‐-、  ノ\  ノ_ 丶
      /;;;;`ー‐--‐‐―´.|| 高||
     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙∨';;;ヽ|| 梁||
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―; || 酒.||ヽ_
   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )つ

446 :美麗島の名無桑:04/12/26 16:59:46
李登輝さんの来日、本当に嬉しい事です。
また来てくださいね>かさばさん

447 :美麗島の名無桑:04/12/26 17:06:34
>>443
このすれだけだったら良いけど、2ちゃん用語とか普通に使ってほしくないしね。
ぬるぽなんていきなり言われたらいやだし。

448 :美麗島の名無桑:04/12/26 20:19:32
>>444
かさばさんおひさしぶり〜
名古屋に住んでるんで空港に李登輝さんを見に行こうと思ってます。

449 :日本愛国心の会:04/12/29 01:01:23
台湾は、中国害虫人と違って大好きです。 台湾国と日本国が仲良くすると国益になることは、すでに実証されている。

450 :美麗島の名無桑:04/12/30 01:47:00
かさばさん来たから上げとこう。

冬休みで暇になったのなら書き込んでね。


451 :ゼブラーマソ ◆LV5UDAB9r. :04/12/30 15:57:25
かさば出てきやがれこの野郎

452 :美麗島の名無桑:04/12/30 17:21:19
私も台湾大好きな一人ですが、「台湾大好き」の後に、判で押したかのように
「それにくらべて中韓うんぬんは」と続くカキコを見るたび嫌な気持ちになります。
17歳のカサバさんでさえ、>>312で「台湾は台湾であり、中国・韓国・朝鮮嫌いの反動で
好きになるものではないのです」と書いてくださってるのに、わかってない人が多すぎ
です。確かに中国や韓国の政府の反日的な政策や、在日中国人・韓国人の犯罪も多いです
(もちろん来日する台湾人の中にに犯罪者がいないわけではない)。でもそれをもって
中国人や韓国人をひとまとめにして誹謗中傷することに、憂さ晴らし以上のどれほどの意味が
あるのでしょうか。2ちゃんねるを見ている。純粋に留学や仕事目的で来日した良心的な
中国人や韓国人、在日韓国・朝鮮人の方たちに対して申し訳ない気がします。


453 :美麗島の名無桑:04/12/30 17:21:21
これだから協調性・洞察力のない厨は。

454 :美麗島の名無桑:04/12/30 18:42:16
>>452
かさばさんがちょっと引いてるのもその辺りかもしれないね

455 :美麗島の名無桑:04/12/30 23:26:04
>>452
同感。
私も結構台湾のこと好きで、周囲の学生の中(私学生ね)にも僕が台湾好きであること
知ってる人いるんですが・・
まあそういう関係でたまに台湾について私に質問してくる人いるんだけど、
これが判を押したように政治的においプンプンの問い、
つまり、明らかに「台湾論」的世界観を背景にした質問だったり、
嫌中国情結の裏返しみたいなのが多かったりするわけね。
まあ、僕が社会科学系統の学生で政治に関する知識があると思われてるから
きかれるだけなのかもしれないけど、やっぱり疲れます。
問題は、だいたいそういう質問してるやつって、台湾=親日=日本の仲間(むしろ舎弟?)
というステレオタイプ(さらに、統派=外傷人=反日というオマケつき)
でみてくるから、お前本当に台湾興味あるのか?実はただ「親日」に興味があるだけでは?と思ってしまいます。
台湾版でも、外傷陣嫌われてるし、立委選の国民党勝利に対する不可思議な失望とかあったけど、
それに似てる感じがします。
「台湾論」の影響力の強さにまず脱帽ですが、
これが生んだ台湾理解のゆがみというか偏見はすさまじいものがあるな、と感じる今日この頃。
長文、しかも半分ぐちでスマソ。





456 :美麗島の名無桑:04/12/30 23:38:51
>>455
そうですね。この板には、外省人と本省人を単純な二項対立で考え、たまに
台湾内の反日的な人や動きの話題が出るとすべて「それは外省人の話」ですませよう
とする人も多いように思います。実際には親日的な外省人も、嫌日の本省人もいるのに。
あと、台湾の話といいつつ日本統治時代の功績や名残の話ばかりして、
現代台湾の日本との違いには目をつぶりがちな人も。
こういう人たちは、現在の台湾に興味があるというよりは、戦前、台湾が日本領
であった時代へのノスタルジーをただ味わいたいだけな気がするし、
「台湾人」としてのアイデンティティーをもった台湾の方に対しても
失礼であると思います。


457 :美麗島の名無桑:04/12/30 23:54:04
>>1
フロントミッションサードで見たよ>客家人

458 :ゼブラーマソ ◆LV5UDAB9r. :04/12/31 00:03:34
額面通りの脊髄レス乙

459 :美麗島の名無桑:04/12/31 00:41:26
>>1
日本語を勉強するのにどんなことをしましたか?
一日の勉強時間はどれくらいでしたか?

460 :美麗島の名無桑:04/12/31 11:58:17
四海に燦と輝けば
興亜の使命壮健に
担ひて起てり民五億

461 :美麗島の名無桑:04/12/31 15:12:23
台湾国と日本国は、友好国だと私は、強く感じた!

462 :美麗島の名無桑:04/12/31 15:44:04
おまえら日本人同士で・・・・・

463 :美麗島の名無桑:04/12/31 18:46:27
╭‧開心★‧╮│╭‧★幸福‧╮
☆       ★        ☆
        │
 ╭‧平安★‧╮│╭‧★健康‧╮
☆       ★       ☆
        │
   ╭‧☆‧╮∣╭‧☆‧╮
  ☆     ★     ☆
        ∣
 ☆      ∣      ☆
        ☆
        ▉    
       ███
       ███
       ███
╭╧╮╭╧╮╭╧╮╭╧╮╭╧╮ ╭╧╮╭╮☆
║新│║年│║快│║樂│║喲│ ║!│ ╰呵╮
╘∞╛╘∞╛╘∞╛╘∞╛╘∞╛ ╘∞╛ ☆╰呵

464 :美麗島の名無桑:04/12/31 22:41:01
>>463
上手いね、しかし。。

465 :美麗島の名無桑:05/01/01 13:20:26
中国鬼蓄は、氏ね。

466 :美麗島の名無桑:05/01/01 13:47:09
夕べ知恩院で色々聞いてきてくれた台湾の女のコ3人組み。
梵鐘の事とかもう少しキチンと説明してあげられたら良かったけど、
言葉が今一つ理解出来んかったからゴメンよ。

ここで謝っとくネ。(もっと気の利いたこと話せばよかった)
ところで、台湾には梵鐘ってないのかな〜。不勉強ですまんです。



467 :美麗島の名無桑:05/01/02 02:34:00
ここで謝っても見てる確率ゼロだろうけど・・・

468 :美麗島の名無桑:05/01/02 18:23:58
I LOVE TAIWAN!!!!!!!!!!

469 :美麗島の名無桑:05/01/02 18:58:35
>>1 あなた、コヴァ日本人でしょ?「シナ人」なんて下品な差別用語を使うのは、程度の低い右翼日本人だけ。

470 :美麗島の名無桑:05/01/02 19:39:05
>>469
>?「シナ人」なんて下品な差別用語を使うのは、程度の低い右翼日本人だけ

差別用語、本当か?調べてみろよ。お前が日本人を差別しているだけだ。
右翼だけねぇ。新年迎えて最初の馬鹿のご登場だな。



471 :美麗島の名無桑:05/01/02 20:27:47
台湾国と日本国は、友人であり同盟国アメリカ並の絆があるのだ!

472 :美麗島の名無桑:05/01/02 21:00:51
シナ人が下品な差別用語だなんて、、
China人が聞いたらキョトンとされるにちがいない

473 :美麗島の名無桑:05/01/03 16:34:30
支那人って言葉は現代日本で使えば少々汚い言葉というだけ。

474 :■台湾国と日本国の世論調査について■:05/01/03 22:05:20
台湾放送では、日本での台湾好きが多く。親近感を感じる人が多いと世論調査でわかった。その波及効果か、台湾も日本人が好きだと言う世論結果が出た。

475 :美麗島の名無桑:05/01/04 00:03:26
台、日、米、三国同盟を

476 :美麗島の名無桑:05/01/05 03:55:43
もしかしてホーロー鍋って、ホーロー人(台湾人?)が作ったの?

477 :美麗島の名無桑:05/01/07 05:38:41
台湾人だが嫌台だ。何か。

478 :かさば ◆EY2wfgakAQ :05/01/07 08:48:50
皆さん、おひさしぶりです。
ちょっと遅れましたが、あけましておめでとうございます。

最近は引越しの準備が忙しいので、
あまりコンピューターを使えなかったんです。
とりあえず、皆さんの質問にちょっと返答します。

>>459
あまり意識してませんでした。小さい頃から祖父母としゃべるときは日本語で会話してました。

>>469-470
シナ人は自分の祖父母が使ってるので、一緒に使ってました。(悪い意味とは知りませんでした。)
ただ中国人って言うと彼らを賛美してるみたいで・・・ちょっと抵抗あります。

>>476
さあ、どうでしょうね。答えできなくてすみません。
多分ホーロー系の人が作ったのでしょう。

479 :かさば ◆EY2wfgakAQ :05/01/07 08:50:10
あれ?すみません、>>478は自分です。トリップが変わってしまった・・・(半分しか入力しなかった)

480 :かさば ◆1KWe/Jkuxs :05/01/07 08:54:17
なるほど、トリップの文字が長すぎたみたいですね。
初めて2ちゃんねるのJaneNida?を使ってみたんですが、
書き込むときにトリップの文字がカットされちゃうんですね。
やっぱりIEでカキコします。(念のために、>>478-479は自分です)

引越しは来月行います。
親の事情で、中米に行くんです。
コンピューターもっていけるのかな・・・?

481 :美麗島の名無桑:05/01/07 09:51:40
>>480
どこでも良いから、さっさと出て行け。

482 :美麗島の名無桑:05/01/07 18:48:09
>>476
ホーロー鍋⇒セラミック鍋のこと?

483 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :05/01/07 21:08:29
>>481
あけおめ、ことよろ。国によっては賄賂代わりにたっぷり関税を払わされる
かもしれない。御覚悟を。
しかし、中米かぁ。仕事かな?それとも市民権を取るためかな?
どっちにしろスペイン語も勉強しないとね。

484 :美麗島の名無桑:05/01/07 21:09:08
かさばさん中米に行くんですか。
そりゃたいへんだ。
立派な国際人になってくださいね。

485 :美麗島の名無桑:05/01/07 23:08:59
支那人は差別語じゃないよ

486 :美麗島の名無桑:05/01/08 11:32:10
かさばさん、きたきた^^
中米へ行っても2ch遊びにきてね。

487 :研究者:05/01/08 12:42:44
>>0  カサバ 殿
ここのスレに来るのは初めてです。
私は日本人で昭和生まれの17歳の男です、宜しく--
李登輝氏とは先週にお会い致しました。名古屋の周辺にある徳川美術館にです。

マスコミがいない間に李登輝氏との距離はちょい離れていたが
『李登輝殿!!私は台湾独立は支持してますので応援してます!!』と言いました
李登輝氏は歩きながらニコッとした顔で僕を見て顔で手を上げてくれた。。私は台湾独立を支持してます。

著者の名は御存知ですか?→黄 文雄(コウ ブンユウ)

彼は台湾生まれの評論家。拓殖大学日本文化研究所客員教授。

1964年に来日。早稲田大学商学部卒。 ←超難関レベル
『中国の没落』が大反響となり、評論家活動へ転身。

以後、日本において活動。1994年には台湾ペングラフ賞を受賞。

主な著書

・醜い中国人
・捏造された日本史
・中華思想の罠に嵌った日本
・韓国は日本人がつくった
・台湾は日本人がつくった
・日本人が台湾に遺した武士道精神
・日中戦争知られざる真実
・満州国の遺産
・つけあがるな中国人うろたえるな日本人
・どこまで中国に喰われ続けるのか
・中国が死んでも日本に勝てない7つの理由

私は今、日本人が台湾に遺した武士道精神を読んでます。




488 :美麗島の名無桑:05/01/08 17:57:31
カサバ様、皆様
はじめまして。スレ違いだったらごめんなさい。
今月末、貴国へ行く予定です。私は占いが好きで、ぜひ本場台湾の占いを
受けてみたいのですが、お勧めの方はいらっしゃいますか?台北市内に
宿泊する予定です。市内にいらっしゃる方だとよいのですが。
ヒントだけでも教えて下さい。教えてチャンでごめんなさい。
是非地元の方のご意見などお伺いしてみたいと思います。

489 :美麗島の名無桑:05/01/10 02:58:45
個人的には台湾は好き
人もいいし、物事を客観的に見れていると思うし(友人を見る限り)
いろいろ理解できる。

ただ、一つ理解できないことは太陽餅…
なぜあれが名物??
他にいいもの一杯あるのに…
台湾で理解できない唯一のこと…w

490 :美麗島の名無桑:05/01/10 06:50:41
支那人は差別用語じゃないよ。絶対に。
支那は昔から使われている正式な「地名」だし、支那人の学者自身がつけたもの。
本当にごく最近になって差別用語だと言われるようになったのは
「中華」という思想に反するため、彼らが自分たちを「中華」と呼べと押し付けるために
勝手に「差別」だと押し付けているだけ。汚い言葉でもなんでもない。本当にごく最近。
支那人自身に聞いても「支那」の何が差別なのか答えられないと思う。
china=シナ=支那だしね。差別用語なんて言ってるのは、本当に無知な人だと思う。

491 :美麗島の名無桑:05/01/10 06:52:58
東京大学文学部の沿革

明治43(1910)年9月
(3学科 19専修学科)
第一 哲学科−哲学,支那哲学,印度哲学,心理学,倫理学
宗教学,美学,教育学,社会学
第二 史学科−国史学,東洋史学,西洋史学
第三 文学科−国文学,支那文学,梵文学,英吉利文学,独逸文学,仏蘭西文学,言語学

昭和23(1948)年4月
「支那哲学」を『中国哲学』とする
「支那文学」を『中国文学』とする
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/outline/rekishi.html

こんなところから日本の言葉と文化が奪われていく。
中国なんてのは近年の単なる国号だし、
文学は支那のものであって中国のものではないのにね。
まあどうでもいいんだけど、あんまり間違ってたのでびっくりして書き込みました。
かさばさん、変な雰囲気にしてしまってごめんなさい。

492 :美麗島の名無桑:05/01/10 14:18:09
今年は新高山に雪は降ったのか?

493 :美麗島の名無桑:05/01/11 10:56:59
カサバさん、あけましておめでとうございます
中南米に行っても、また遊びに来てね

2chは巨大だから変な人も書き込みするけど、気にしないでね


494 :美麗島の名無桑:05/01/13 19:05:58
はじめまして。
台湾の事について聞きたいことがあるのですが、いいでしょうか?
台湾に行ったことのある知人が緑茶が甘いと言っていたのですが、本当でしょうか。
私は(というよりも、日本人はほとんどそうだと思いますが)苦い緑茶しか飲んだ
ことがないのでびっくりしました(笑)。
ほかにも日本と違う味のものなどありますか?
よければ教えて下さい。


495 :美麗島の名無桑:05/01/13 19:13:41
日本茶は苦くて外国人には飲めないものらしい。

496 :美麗島の名無桑:05/01/13 20:04:44
親と一緒に台湾に行きたいんだけど、どこに連れて行ったらいい?

497 :美麗島の名無桑:05/01/13 21:05:41
>>494
いまコンビニで売っているペットボトルの緑茶は日式もあるよ。
(日本と同じで甘くない緑茶)

498 :美麗島の名無桑:05/01/14 08:50:27
we love taiwan very very much
than.....china

Japan

499 :美麗島の名無桑:05/01/14 11:17:47
俺も台湾は好きだ!
是非、中国から独立してほしい!中国嫌いだから!
頑張れ台湾!
日本人

500 :美麗島の名無桑:05/01/14 11:30:35
>>494
お茶買う時は、無糖(又はその手の表示)書いてるのを確認してから買った方が良いよ。
台湾初めて行った人が、ひっかかる定番トラップw
こういう時に漢字圏だとありがたい。

501 :美麗島の名無桑:05/01/14 17:53:55
>>494,500
まっ,確かにそうなんだが,一度あれに引っ掛かって
身体で台湾を味わうというのも,台湾まで行った一つの醍醐味だとも思うんだが?
とても我慢できない程,甘ったるい訳じゃなし…,話の種としてもさ

でもアイスコーヒーは注意した方が良いよ,頭痛くなる事あるから。

502 :もえ:05/01/14 20:53:24
旧正月って台湾のお店とかやってるんですかね?!

503 :美麗島の名無桑:05/01/14 22:32:05
先週行ってきた
SanDisckの256MBコンパクトフラッシュが
980元だった。(2800円程度かな)
福岡に帰って、量販店のぞいたら、キタムラで7200円位
ベスト電器で5700だった

もっとでかいのかえばよかった


504 :美麗島の名無桑:05/01/14 22:59:01
>>503
福岡って高くない?
256MBを出張先の富山で買ったら3,000円弱だったぽ

505 :昔は100M=1000元くらいだったのだが:05/01/15 00:05:06
>503
最近はUSBストレージも人気だよ!
見たことは無いが4Gとかもあるようだし。
尤も10000元以上しますが・・・
落としたら大変だ〜

506 :美麗島の名無桑:05/01/15 01:37:49
>>502
やってない、台北だと日本の都心の正月みたいな感じ
コンビニとか商売熱心な店舗は開いているので
飢え死にするようなことはない

507 :494:05/01/15 12:48:29
>495
そうだったんですか!初めて知りました(。。;)
今まで何も考えずに緑茶飲んでたので、、、。
>497
日式のって台湾の人にとったらどうなのでしょうね。
売ってあるのは買う人がいるからだとは思いますが、、、。
>500
無糖、、、て砂糖!?台湾の緑茶が甘いのは砂糖が入っているから!?(汗
アイスコーヒーも甘いんですか?甘いもの多いですね。
>501
一回ぐらいなら物はためしと言うことで飲んでみたい気もします。
台湾に行ったらわざと引っ掛かってみようかな。(笑

それにしても台湾の人たちって全体的に甘党なんですかね。
皆さんの返答感謝します。ありがとうございました。

508 :美麗島の名無桑:05/01/15 15:32:04
>>504
> >>503
> 福岡って高くない?
> 256MBを出張先の富山で買ったら3,000円弱だったぽ

だったら、買ってヤフオクに出品したら大もうけだな。

509 :不甜:05/01/16 02:31:40
>507
わざとでなくても、チョット気を抜いただけで簡単に引っ掛かります。
例えばレストランで何の気なしに烏龍茶と頼んだら甘かったりとか…
一応訊いてくれる店もあるけど、中国語解りますー?甘くないやつって言えますか?
コンビニで一々PETボトルひっくり返して裏の書き込みを読みますかー?

黒砂糖の入っているお菓子には、何故か「沖縄」と書いてあるものが多いような?

510 :494:05/01/16 16:05:15
そうですね。確かにわざと引っ掛かる必要はないのかも。
気を抜いたらすぐに甘いのを飲むことになるわけですしね^^;

511 :美麗島の名無桑:05/01/16 21:13:23
台湾でウーロン茶を買ったんですが、保存期限が「雨」という字で
中が点々ではなくて「入」という字があるんですが
なんと読むのでしょうか?意味はなんて言うのでしょうか?
教えてください

512 :美麗島の名無桑:05/01/16 21:41:35
2?

513 :美麗島の名無桑:05/01/16 22:11:51
>>511
2

514 :美麗島の名無桑:05/01/16 22:39:49
台湾問題について、台湾の方の考えと中国の人の考えとか
詳しくわかるHPないですか?
ちょっと調べたいので・・・というか勉強したいので

515 :美麗島の名無桑:05/01/16 22:52:23
>512、513
レスありがとうございます
2月ということですね
保存期限に、年度は書いてないんですよね
結構古いんで飲まない方がいいかな

516 :美麗島の名無桑:05/01/18 23:48:48
>>512
麻雀はしたことないか?
両じゃないかい?
2が量詞にかかると両になるから
ニガツではなくてフタツキあるいはニカゲツ
かと思われるのだが
嘘ついていたら、だれか訂正キボン

517 :ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :05/01/20 08:13:05
かさばさん、あけましておめでとう!ん?台湾は、旧正月の方がビッグ・イベント
なんだっけ?
さて、李登輝元総統へのビザ発給、台湾人への恒久的なビザ免除を検討と、
Kの国とその宗主国との勝負も付いたも同然ですな。かさばさん、2ちゃんでは
有名人だから、日本に来たら泊まるとこには苦労しないよ、是非遊びに来てね。

518 :美麗島の名無桑:05/01/30 20:08:58
かさばさんはもう来ないに60NT$

519 :美麗島の名無桑:05/01/30 20:43:32
糞台湾人、早く中国に皆殺しにしてもらえ!

520 :美麗島の名無桑:05/01/30 21:14:07
なぜ朝鮮人は日本人と台湾人が仲良くするのを嫌がるのだろうか?
教えてホロン部

521 :美麗島の名無桑:05/01/31 02:29:49
あくまで台湾に対しても国益と国益のぶつかり合いだと思ってる
でも国交以上のものを組んで損はない関係だと思う
国益として東亜でもっとも密に組むべき国と思ってる
個人的に悪感情は抱いていない

が、しかし
台湾ラーメンにはもっとチャーシューを乗せてくれるが良いと考える

522 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :05/01/31 22:48:53
台湾ラーメン、食ったことがない。名古屋に行った事がないんで。

523 :美麗島の名無桑:05/02/02 13:35:26
台湾人と仲良くしたいです!

524 :美麗島の名無桑:05/02/03 00:52:17
>518
もう来ないかも知れないね。悪い意味ではなくて。つまりこういうこと、
ちょっと考えてみれば解ることだが、同じ様に日本人の自分が
例えば台湾でスレ立てて、日本が大好きというレスが殺到した場合、
自分が日本を代表してレスを返し続けなければならないわけで、
そういう一種のプレッシャーの中で、そのスレを続けるのが負担に
なったりすると思う。今後、カサバさんには気の向いたときに其の他
大勢の一人として匿名で気楽にレスしてもらって、我々は我々だけで
もりあがったほうが、カサバさんに対してはやさしい対応だろうと思う。

525 :美麗島の名無桑:05/02/03 04:13:33
>>1仲良くなりましょう!台湾は民間レベルでは朋友の国です

526 :美麗島の名無桑:05/02/03 05:51:40
まだ台湾ではバイクに家族全員乗せて走ってるの?
あぶないよ。
でも台湾のお粥おいしかったなぁ〜。

527 :美麗島の名無桑:05/02/03 15:30:01
a

528 :美麗島の名無桑:05/02/03 16:14:32
>>1
漏れだって台湾人と仲良くしたいけどさ、
台湾人の方が仲良くするように努めてないから
仲良くできねーんだよ!

529 :美麗島の名無桑:05/02/03 20:40:40
>>528
努めなければ仲良くできないなら仲良くしなくてもいいだけのこと。
そういうんじゃなくてもっと心の奥から溢れるものがあるだろ?
日本人・台湾人問わずあるさ。いい人と出会えよ。

530 :美麗島の名無桑:05/02/06 23:47:02
Skypeで「ランダムなコールを受け付ける〜」にチェックを入れて
Japaneseで引っかかった台灣人に声をかけてみた。

漏れ : 晩安
相手 : 何か御用ですか?
漏れ : いえ 特に用ではないのですが。
相手 : だったら声なんかかけないで頂戴
相手 : 迷惑なんだよ
相手 : うるさい
漏れ : 對不起

女の人だったから警戒されたのかな。。。
(´・ω・`)ショボーン

531 :美麗島の名無桑:05/02/11 16:44:21
カサバさん現れるかな…色々聞きたいのですが。見ていただけたらお答え下さると嬉しいです。
@台湾論はご覧になりました?
A小林よしのりの台湾での評価はどうなんでしょう?悪評だとAちゃんでは書かれてましたが。
B無性に台湾人(本省人)のお友達が欲しいです。メル友とか…。カサバさんにこんな事聞いてもお困りになると思いますが汗。友達になるにはどうしたら良いでしょうか?
何だかスミマセン。

532 :美麗島の名無桑:05/02/11 20:35:24
>B無性に台湾人(本省人)のお友達が欲しいです。

笑われるぞ

533 :阿輝:05/02/11 23:50:12
>>531
カサバさんではありませんが、お答え致しましょう。
@A、台湾論、読んでませんでした。でも、世界は広いんです。
  色んな見方、考え方があってもいいんじゃありませんか?
  例え悪評でも。悪く言われたら台湾が悪くなるわけでもないし…
  批判を謙虚に受け止める柔軟性を持つべきかと思いますが。
  舞台に上がったら観客全員が拍手とは限りませんでしょう?
B、未熟な私でよければ、お友達になりましょうよ^^本省人です。

534 :美麗島の名無桑:05/02/12 00:17:54
臺灣の人も結構見てるんですね。

535 :阿輝:05/02/12 00:30:02
見てはいけないって規定はないようですので、
勝手に見させて頂いております。って言うか、カキコさせて頂いてます^^
この板には色んな人間がいて、真面目に議論し合うのも居れば、
煽り、釣り、荒らし、頭に渦巻きマークが付いてるような発言のもあって、
面白いです。まあ、マタ〜リに、気楽にやりましょうw


536 :美麗島の名無桑:05/02/12 09:26:46
533
阿輝さん解答有難うございます
@見てないんですね汗
Aそうですね…台湾論を見た限りで台湾でも発売されたということで作者の現地の評価が悪評でも気になりました。有りのままを知りたかったので悪評でも。
Bは凄く嬉しいです。友達になりましょう…!でもどうやって友達になるか方法が解りません汗

私は韓国中国が反日だからと台湾に寄り掛かるのは好きでは有りません。台湾の人も迷惑と捉らえるんじゃ無いでしょうか?
阿輝さんは留学生ですか?

537 :阿輝:05/02/12 10:13:07
@だって、興味ないもん。人の批判をいちいち気にしてられません。
A世界は広い。多様性に富みますからいいよね^^
 まあ、ありのままと言っても、見る角度によっては変わるけど。
B「四海之内皆兄弟」(人類皆兄弟)。
 友達になる方法ですか?心を開けば、もうすでに友達ですよw
 ネット上で色々話し合ってもいいし、可能なら飲みに行くのもいいし。
私は単純に友達好きです。立場とか、イデオロギとかは関係ありません。
絶対的な善悪はありませんよね?違う思想があってもいいんじゃない?
無闇に否定するのではなく、理解するのです。
理解できなければ、距離を置いて、尊重します。
以上、私の考え方です。絶対正しいとは言えませんが(汗)
あと、留学生でした。今は社会人やってます。

538 :美麗島の名無桑:05/02/12 10:18:09
阿輝さんの考え方はそうですか。こんなに早く返事してもらえるとは汗。メールから始めたいです。色んな事お話したい。政治関連は苦手なので、台湾のカルチャーとか。

539 :531:05/02/12 10:34:17
あ、阿輝さんは男性の方ですか?女性の方ですか?友達になるのに性別は勿論関係有りませんが好奇心からです;

540 :阿輝:05/02/12 17:52:45
残念ながら男性です。大体、「輝」って名字は男性ですね。
李登輝爺ちゃんとかも「阿輝」と呼ばれてます。
実は私も政治が嫌いです。台湾人としては珍しいかも。
政治家の連中はもっともらしい事言って、やってる事が違う。
「政」と書いて、「まつりごと」と読むでしょう?
尤も、今ん時、政治家なんか殆どいません。政治屋ばっかり^^
まあ、政治に関係ないスレもあっていいんじゃない?
あと、531さん、良ければハンドルネームを付けて下さいな。
「美麗島の名無桑」が友達ってのはちょっと寂しい気がしますw
気長に付き合って下さい m(__)m 宜しく。
毎週金曜夜なら必ず見てます。他の曜日は不定です。
なにせ、中間管理職ですので、貧乏暇なし(゚´ω`゚)

541 :HAYLA(531):05/02/12 21:42:22
付けましたよーっハンネ。申し遅れてましたが私は女ですo(^-^)o男性だからといって全然残念な事は有りません。宜しくです…!…ミーハーな事聞いても云いですか?質問しちゃいます…;;
@台湾にBL(ボーイズラブ)文化って有りますか?(これは大変聞くの恐縮です)
Aビジュアル系(V系。)ゴスロリ、ゴスパンク、ロリィタ等は台湾にも有りますか?
B台湾で一番良く読まれてる小説は?
以上です。@の質問は恥ずかしいですダラダラ
何故に台湾が気にかかるのかというと頭に浮かんだのは近いから…て理由。近い国は無条件で親近感湧きます。阿輝さんの日本留学もやはり近いから?

542 :阿輝:05/02/14 10:15:37
HAYLAさんですか?長いお名前ですね^^こちらこそ宜しく!
ご質問にお答え致します。自信ないけど。
@昔からあります。人類共通の心理変化と言うか、病態と言うか…
 ちなみに私は至ってノーマルです(汗汗)
Aはよく解りません。勉強してきます。
B見解に個人差もあるかと思いますが、個人的では武侠小説と思います。
 昔はよく寝食を忘れ、読みふけてしまって、気が付いたらもう朝!
私の場合、親が日本教育を受けていたこと、あとは仰った通り、近いから。
いざって時、或いは留学が嫌になったとき、いつでもすぐ帰れる^^
でも、留学して、気が付いたら、もう既に10年以上日本に居座ってます!
それだけ居心地がいいってことでしょうね^^生活費高いけど。
HAYLAさんは学生さんですか?

543 :HAY:05/02/15 04:30:40
LA消しました何となく;学校はとっくに卒業しました。日本にある武侠小説でお勧めってありますか?読んでみます!日本の居心地の良さとは?逆に日本人が台湾に住むと居心地はどうなんでしょう?余談ですがお金を貯金したら台湾に旅行したいです。まだまだ先の話ですが汗

544 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :05/02/15 12:39:52
台湾版でオフ会やれば?
九州地区も博多でいかが?

545 :阿輝:05/02/15 16:15:32
お気配り頂き、ありがとうございました^^
日本にある武侠小説ですか?金庸の作品の日本語訳はありますが、
原作の味(雰囲気?)を正しく伝えられるかとなると、自信ありませんね。
ほら、その文化特有の味わいってあるでしょう?
それが外国語で訳すとどうも違うように感じてしまいます。
例えば指輪物語。あれの日本語訳は最悪です!頂けません!
あと、日本の西村寿行さんの中国語訳。あれもだめですね。
原作の味わいを著しく損なってしまってます。
まあ、訳者の技量の問題ではなく、単に言語、社会における
文化背景の違いだけと思いますが。

546 :ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :05/02/15 16:21:32
博多なら近いナァ〜(ボソボソ)

547 :美麗島の名無桑:05/02/15 16:29:30
てか、10日まで大陸へ行ってたんすけど、台湾の歌手や俳優が
大陸でめっちゃブレイクしてんじゃん。

キロロをカバーした台湾の女の子の歌がいっぱい流れてるし。
あとFIRだっけ??あのボーカルの女の子の歌声マジイイ!!
Do Asに似てるカンジでファンになっちった。

あと、台湾人のラップが結構カッケー!!
プロモに出て来る女の子とかマジカワイイ!!
あの台湾のラップは何てゆーのかな??
歌ってるアーティストの名前知ってる人いる??

確か、70年代何たらかんたら〜80年代何たらかんたら〜
って歌詞のラップでマジイイ。

548 :美麗島の名無桑:05/02/15 20:49:58
>547 台湾の人が読み易い日本語で書いてあげたら?

549 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :05/02/15 21:23:18
>>546
やろっか?六張犁さん、論文は提出し終わったかな?

550 :美麗島の名無桑:05/02/16 07:04:00
>>1
初めまして、日本の名古屋人です
名古屋では台湾ラーメン(名古屋発祥の台湾風ラーメン)が人気なのですが
台湾では、やはり台湾ラーメンは「日本料理」なのでしょうか?

551 :美麗島の名無桑:05/02/17 02:20:10
ここ雰囲気いいね。



552 :美麗島の名無桑:05/02/17 02:30:54

      .ィ/~~~' 、   
    、_/ /  ̄`ヽ}  
    ,》@ i(从_从)) 
    ||ヽ|| ゚ -゚ノ| ||  あなた達、最低ね。
    || 〈iミ'介'ミiつ    死になさい。
    ≦ ノ,ノハヽ、≧
    テ ` -tッァ-' テ


553 :美麗島の名無桑:05/02/17 03:32:25
>>549
是非参加したいです!

554 :美麗島の名無桑:05/02/17 04:43:44

      .ィ/~~~' 、   
    、_/ /  ̄`ヽ}  
    ,》@ i(从_从)) 
    ||ヽ|| ゚ -゚ノ| ||  >>553 悪い事は言わないわ。
    || 〈iミ'介'ミiつ    やめておきなさい。
    ≦ ノ,ノハヽ、≧
    テ ` -tッァ-' テ



555 :美麗島の名無桑:05/02/17 06:00:01
将来、台湾の工芸品とかを輸入販売とかしたいと思ってるんだけど、
難しいのかな?

556 :阿輝:05/02/17 09:59:12
>>550
カサバさんではありませんが、食べ物大好き!お答えしましょう。
名古屋味仙の台湾ラーメンですね?
ん、味は悪くないよ。台湾にない台湾ラーメンだけどw
あれの源は「担仔麺」でしょう。麺に挽肉、味付け卵。
但し、台湾の担仔麺は全然辛くありません。味仙のは辛過ぎ^^
私見ですが、ラーメンはすでに日本の食文化になってると思います。
台湾や中国の麺類とは別種類の優れものです。
そう言えば、ハンバーガーもちょっと似てますよね?
ドイツのHamberg地方に因んだアメリカ製食品だけど、
ドイツ人に言わせれば、あんなのはドイツと関係ない!だそうです。
まあ、名前はどうであれ、美味しければOK!

557 :HAY:05/02/17 14:22:52
阿輝さん、御丁寧な御説明有難うございました。日本人作家さんで好きな小説さんは誰なんでしょう?(もしかしていないかな;)私は普段チープなものばかり読むので…。

あ、後台湾論は一応台湾に対する批判では無いですよ。台湾と日本の連携、外交をもっと大切にしろ!…みたいな事も書かれておりました。(記憶おぼろげ;)台湾は日本にとって大切な国だと言うことと台湾の情景だとか…多分(スミマセンっおぼろげで)

558 :美麗島の名無桑:05/02/17 14:24:43
やだよ。なんで台湾人と仲良くしないといけないの??

559 :HAY:05/02/17 14:30:08
どちらかと言うと台湾を無視し続ける日本批判ですね

560 :カサバ:05/02/17 15:09:03
みなさんお久しぶりです。カサバです
台湾論は見たことないですね

>518
60NT$ください

561 :美麗島の名無桑:05/02/17 15:14:42
>>560
何でも金金だね、台湾人。

562 :美麗島の名無桑:05/02/17 19:37:14
>>556

なるほど、激辛の台湾ラーメンは日本料理で、
「台南担仔麺」にあるような肉味噌麺ってかんじのが、台湾では一般的な台湾ラーメンなんですね
御親切に説明してくださってありがとう御座います

563 :美麗島の名無桑:05/02/17 19:44:46
>>カサバさん

客家人とホーロー人の違いについて教えてください

私は台湾人というと、原住民と福建省から移民してきた漢民族の混血という以外に知らないため、是非教えてください

564 :美麗島の名無桑:05/02/17 21:07:51
野生生物板から来ました。
台湾で野生の爬虫類や、昆虫を見ることができるのはどこですか?
眼鏡蛇や雨傘節、青蛇 見たいんですけど。

565 :美麗島の名無桑:05/02/17 21:22:55

      .ィ/~~~' 、   
    、_/ /  ̄`ヽ}  
    ,》@ i(从_从)) 
    ||ヽ|| ゚ -゚ノ| ||  なんで台湾人と仲良くしなければ
    || 〈iミ'介'ミiつ    いけないのかしら? 死になさい。
    ≦ ノ,ノハヽ、≧
    テ ` -tッァ-' テ

566 :美麗島の名無桑:05/02/17 22:02:28
李登輝さんを尊敬しています。司馬遼太郎の台湾紀行を
読みました。敗戦の時日本の将校が山を下る時山地人が
片ひざをつき、腕を伸ばして1椀の地酒を差し出してくれた。
さらに下ると別の山地人が無言で同じく地酒を差し出して
くれた。このくだりを読むと涙がでました。台湾のかたにこそ
日本人はむくわねばならないと思います。


567 :美麗島の名無桑:05/02/17 22:31:20
台湾のラーメン的なものといったら牛肉麺(日本語発音ニューローメン)。
辛くは無かったような気がするが味は濃い目。


568 :美麗島の名無桑:05/02/18 00:40:11
我的筆友、台湾的男人 他一ge人 看了電影。。
台湾では男の人1人で映画を見に行くことは一般的でしょうか?


569 :美麗島の名無桑:05/02/18 02:32:40
李登輝氏は日本人はもっと誇りを持て、自信を持ちなさいというが、これからどんどん衰亡していく
日本のどこに自信を持てばいいんですか?


570 :カサバ:05/02/18 03:31:32
>>563
てめーで調べろです。

571 :阿輝:05/02/18 09:39:43
>>561 楽しいスレを荒らさないで下さいな^^

>>560 お帰りなさい、カサバさん。勝手にカキコさせてスマソ。

>>HAYさん、教えて頂いてありがとうございます。暇な時に読んでみます。
実は、最初日本語を習ってた頃は専ら漫画(少年週刊誌)を読んでた。
小説なんか読めやしなかったからです^^
でも漫画のほうが役に立った(と思います)。ふりがな付いてますし、
何よりも日常生活上使われてる、生きてる日本語だからです。
その後、友達の紹介で西村寿行さんの小説を一時期読んでました。
色んなジャンルの小説を書いてたよね?凄い作家だと思います。
で、彼の本を殆ど読破した頃、SFに目覚めた。
SF小説になると、やはり西洋の作家のが面白いと思います。
今でもSF小説をポケットに入れて、暇な時に読みます。

572 :美麗島の名無桑:05/02/18 10:16:37
北京語とホーロー語・客家語って全然違うと思うんだけど、全然不自由
しないわけ?
メディアや学校が北京語だといってもやっぱりsecondaryに覚えるわけでしょ?
例えば、何か考え事する時ってやっぱり北京語で考えてしまうわけ?

それともホーロー語や客家語で考えて後で北京語に翻訳したりするの?
ホーロー語とかってやっぱり学術的な会話はできないんだろうか。

573 :HAY:05/02/18 12:42:30
少年漫画って輸入されてたんですか?!
SFは残念ですが私は読んでません。何か数学的要素有りませんか?SF。

私は高村薫さんとか、横溝セイシさんとか山村ミサさんかなあ。

文章がぎゅうぎゅうに詰め込まれてるものと心理を深く追求する作家さんには憧れます。
あ、後筒井ヤスタカさん

574 :九州男児@鄭成功生誕之地 ◆ZCV.6L7DXU :05/02/18 14:59:28
>>561
しゃれが分んねぇ香具師!つまらん。

575 :美麗島の名無桑:05/02/18 19:08:03
>>572
北京語と台湾語はフランス語と英語くらい違うと聞いたことある
じっさいどうなんだろうな

576 :阿輝:05/02/19 01:58:24
>>573 HAYさん
亀レスですみませんね(汗)
少年漫画は日本に来てから読み始めました。当時はまだ輸入されてなかった。
難しい日本語をジャンプ、サンデー、チャンピオンなどのお蔭で、
何とかなりました。読み書きは小説で習いました…かな?
で、SFなんですが、これも幾つかのジャンルがあります。
確かに仰った通り、ある程度の科学知識が必要なものもありますが、
純粋に物語や空想の世界を楽しめるものもあります。
私が最も気に入ってるのは、宇宙の無限な広さに対比して、
人間の卑小さを再認識させられるところです。
結構読み終えた後、存在の意味、生命の本質を考えさせられることも
しばしばあります。HAYさん、「命」の歴史を考えたことはありますか?
宇宙の寿命はどれ位かは解りませんが、我々の銀河は数百億年です。
地球は50億年とされています。恐竜は一億数千万年で、人間の歴史は?
たかが百万年です。恐竜の百分の一にも満たしません。
で、我々は数十年ですね。なんとちっぽけな生物でありましょう!
このちっぽけな生物はどこから来たのか?どこへ行こうとしているのか?
そこに隠された宇宙の真理が存在している気がしてなりません。
まあ、止め処なく長文になってしまいました。ごめん m(__)m

577 :美麗島の名無桑:05/02/19 14:57:19
台湾のマンゴ−早く食べたいな・・

578 :美麗島の名無桑:05/02/19 17:39:48
名古屋のマウンテンという喫茶店に
辛口マンゴースペシャルというかき氷がある
一度食べてみる事をお勧めする

579 :カサバはおめこずき:05/02/19 22:28:36
みなさんおひさし振りDEATH 島チャンコロことカサバです
島チャンコロのメスはコーマンがだいすきです。まんこが小さいのでよくしまります。
ぜひ台湾にきたらチャンコロのメスとズッコンバッコンはめ狂ってコーマンしてください。
ちなみに僕、カサバはハードゲイです。日本のタレントでいうと
石倉三郎や三田村クンニ彦DEATH

でいうと


580 :美麗島の名無桑:05/02/19 22:36:46
>579
病院に戻れよ。 みんな心配してるぞ。

581 :美麗島の名無桑:05/02/19 22:41:26
>>カサバ
トリップ付けた方が良いよ
この中にあんたの偽物がいても俺等には分からない


582 :美麗島の名無桑:05/02/19 22:53:04
お聞きしたい事があるのですが、最近韓国アカスリをやってもらったのですが
アカを出す時にはめている黄色いグローブはどこで売っていてなんてゆう物なのでしょうか?
真面目に教えてもらいたく書き込みしましたm(´・ω・`m)誰か教えて下さい!!!


583 :美麗島の名無桑:05/02/19 22:58:09
また釣りか。

584 :本当的人カサバ:05/02/19 22:58:35
なんでこんなに悪意のあるカキコするんですか?
私はまだ17歳の未熟な台湾男子です。今までの私のカキコになにか日本にたいして
無礼な言葉があったんなら謝罪します。ですから健全なスレッドにしましょう。









          
        チャンコロの僕はアナールでオナール男色チャンコロ 糞チャンコロはホロン部




585 :美麗島の名無桑:05/02/19 23:15:21
572にお返事お願いいたします。

586 :美麗島の名無桑:05/02/19 23:27:25
本物は忙しいんだと思われ

587 :美麗島の名無桑:05/02/20 00:04:40
カサバの本物さま こんばんは
がんばってください
台湾と日本はなかよしです


588 :美麗島の名無桑:05/02/20 00:11:57
本物不在でもマターリ行こうよ。病人は放置で。

589 :588:05/02/20 00:13:19
病人=荒らしね。 カサバさんの事では無いよ。

590 :美麗島の名無桑:05/02/20 00:20:37
カサバさん、なんだかこの頃あなたを侮辱する発言が多いんですが、どうか気にしないでください!! 私は本当に台湾に興味があり、日台友好を望んでます!!

591 :美麗島の名無桑:05/02/20 00:36:43
スレ半ばで放置プレーをするかさばは典型的な台湾人w

592 :美麗島の名無桑:05/02/20 00:39:25
最近日本の若い女性のあいだでF4の知名度上がってきてるみたいです。
台湾にスポットが当たるいいチャンスだと思うんだけど、
なぜか台流→華流 に変更しそうな動きが・・・・
やはり台湾そのものに注目させると政治的にヤバイんでしょうか。
自分もそうでしたが、台湾を知れば知るほど大陸が嫌いになってきましたから。


593 :くろんぼ土人:05/02/20 00:39:49
>>588
病人は貴様じゃ糞チョンがーー 糞チャンコロがすきな貴様は、カサバの糞食ってイチモツしごいて死ねやーーダボがー
糞台湾が好きっちゅーシナ畜狂いはみんなかっさらって、コンクリ漬けにして、東京湾の魚のエサにしちゃるけんのー
糞カサバ貴様みたいな薄汚い糞チャンコロは2ちゃん来んなよー おー







594 :美麗島の名無桑:05/02/20 00:46:01
「友好」という言葉をつかうやつが一番あやしいでつ!
 こいつはきっとシナ日本人でつ。日中友好とかいって
 チャンコロどもに馬鹿にされているオオバカな日本人でつ。

 台湾人はまず「法治国家」「民主主義」を勉強して出直しなさい。
 さもなくば二等民族から逃れられず、シナ人と同じと扱われまつ!


595 :美麗島の名無桑:05/02/20 00:51:39
>593
アンタ、ハン板の有名な基地害じゃないの?
自分の居場所にお帰りなさいよ。

596 :美麗島の名無桑:05/02/20 00:59:59
初めてカキコします☆台湾大好きです。。


597 :アナルの匂い嗅がせて 男色カサバ様:05/02/20 01:04:14
チャンコロのクソスレ潰せーーーーーーーーーーーーーーー
台湾狂いの女イコール日本じゃ男に相手にされないドブス
銭くれるんなら、俺の毒マツタケブチ込んでやってもいいアルよ。

598 :美麗島の名無桑:05/02/20 01:06:58
失礼やなぁ〜笑
台湾好きな人の集まりじゃないの??

599 :美麗島の名無桑:05/02/20 01:10:43
>598
ハン板でいじめられてこの板に出張してきてるただの基地外でつ。
放置してあげてくださいな。  

600 :美麗島の名無桑:05/02/20 01:12:26
ハン板って何?


601 :美麗島の名無桑:05/02/20 01:13:16
ハングル板

602 :美麗島の名無桑:05/02/20 01:14:19
ハングルって韓国語?


603 :美麗島の名無桑:05/02/20 01:30:22
あたいは、チョンとかチャンコロなんか死ぬほどきらいだなぁ。
あたいの彼、黒人兵だけどなんか質問は?
明日一緒にALBA買いにゆくの。ていうかチャンコロ好きの女って服とかなに着てるわけ?



604 :美麗島の名無桑:05/02/20 01:32:56
とりあえずこの板とは無関係だと思います。
よって今後スルーの方向で・・・

605 :美麗島の名無桑:05/02/20 01:33:49
質問ばっかでごめんなさい。。
チョンとチャンコロって何?

606 :美麗島の名無桑:05/02/20 01:42:23
>603
ここは台湾人を嫌うスレじゃないので、こっち行ったら?↓

台湾、台湾人嫌いな人のためのスレッド5
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1105089574/l50

女性の女性による女性のための嫌韓 vol.27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108172008/l50



607 :美麗島の名無桑:05/02/20 01:44:25
気分悪くさせちゃったみたいで
ごめんなさい。。

608 :美麗島の名無桑:05/02/20 01:52:34
あたい なんて使う人いるんだあ
昔のマンガの不良みたい。

609 :美麗島の名無桑:05/02/20 02:12:59
私、成人式の帰りCLUBアゲハ行ったのそしてその帰り、吉祥寺の近くの中華料理
屋の前でチャンコロのバイトが店長の日本人にものすごくおこられてたの。
そのチャンコロすごい大泣きしてて、みっともなくて超キモかったの。周りのみんなも
大笑いだったよ。チャンコロって本当に原人ていうか土くさいっていうか生理的に
キモすぎて受け付けないのよねー。VIVA 南京大虐殺


610 :美麗島の名無桑:05/02/20 02:18:19
↑わかったから祖国に帰れよ。
飛行機代ぐらいあるだろ。

611 :美麗島の名無桑:05/02/20 06:02:53
>>605

チョン 朝鮮人の美称
チャンコロ 支那人の美称

612 :美麗島の名無桑:05/02/20 11:13:38
最近、日本人を偽装した半島と大陸のカキコが増えたな。
まあ、本当の台湾人がスレ立てたら彼らに狙い撃ちにされるのは
目に見えているが。

613 :美麗島の名無桑:05/02/20 15:12:31
中国がやらかした事は台湾もやらないと気が済まないという事ですかな?

沖ノ鳥島台湾漁船乗組員上陸情報
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/05/050519_2_.html

614 :美麗島の名無桑:05/02/20 15:41:38
>>609
本物の馬鹿だな。 家庭環境悪そう。

615 :美麗島の名無桑:05/02/20 16:11:20
614貴様ブチ殺す首チョンぎってきさまのかぞくも一匹のこらず腸ひきずりだしてゴロス
2チャンの内部に知り合いいるから、貴様の棲家なんぞすぐわれる。首チョンぎってプチコロ死たる。クソカス



616 :美麗島の名無桑:05/02/20 16:33:08
>>615
日本語書こうな

617 :美麗島の名無桑:05/02/20 16:43:28

>593=597=603=609


618 :・・・:05/02/20 16:57:34
.........!

619 :美麗島の名無桑:05/02/20 19:52:40
カサバ君へ。
ちょっとお尋ねしたいのですが、私のおばあちゃんが作ってくれる台湾料理に
韮のつぼみと鳥の肝(本来は豚の肝)で作ったスープがあります。
大東亜戦争中に台湾に駐在していた時に、地元の人から教えてもらったメニューだそうです。
台南の家庭料理らしいんですが、料理の名前を聞き忘れていたそうです。
これは今でもあるんでしょうか?もしあったら私も台南に行って食べてみたいです。
作り方
1:鳥の肝と韮のつぼみ(無ければ葉)を中華鍋で強火で炒める。
2:ある程度火が通ったら、塩・黒胡椒で味を整え、湯を注ぐ。
3:中華スープの基を適量加え、アクを丁寧に掬う。
・・・以上で出来上がりです。もし知ってたら教えてくださいね。


620 :美麗島の名無桑:05/02/20 20:01:04
>>537
>理解できなければ、距離を置いて、尊重します。

良識を持った方だとお見受けしました。
ただ、理想主義に走ると、自分はそう(距離を置いて尊重する)でも相手はそうでない、という
事態に対応できないですね。

あなたもトリップつけた方がよろしいかと。
今からだとすでに騙りが出るかもしれませんが内容からご本人と
判断できるでしょう。

621 :美麗島の名無桑:05/02/20 21:47:30
590ですけど、私は反中共ですけど・・・

622 :美麗島の名無桑:05/02/20 22:08:26
【また韓国か】ネギま!のパクリドラマ韓国で放送【赤松激怒】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108720704/

623 :美麗島の名無桑:05/02/20 23:04:02
どうやらここのスレは反日工作員の巣窟になりつつあるようだな。


624 :美麗島の名無桑:05/02/20 23:11:47
記念カキコ!!

カサバさん、頑張ってね!!

625 :阿輝:05/02/21 10:31:35
>>619
もしかして、「hasui湯」っていうやつかも知れません。

>>620
ご忠告ありがとうございます。でも、トリップのつけ方解りません(汗)
最近、このスレが荒らされていて、凄く心が痛い。(心臓病じゃないよ)
いいスレだから、ああいう不埒な輩は無視しましょう。
相手にすると病気が移されます。指輪物語のガンドルフの言葉ですが:
「闇から来たものは闇に帰れ!ここはお前らの来る場所ではない!」

626 :619:05/02/21 13:07:27
阿輝さん。
hasui湯・・・ですか。はすい湯?どんな字でしょうか。
検索したいので、もし宜しかったら字を教えてくださいね。
あの料理は家族でも食べるのは私だけですので、
自分で作るしかないんです。。

627 :美麗島の名無桑:05/02/21 13:42:59
>>572の質問はなぜ無視?

628 :美麗島の名無桑:05/02/21 13:57:54
トリップは半角英字にして#のあとに好きな文字列。
これ教えてあげたから、ぜひ>>572にも答えてやってくれ。

629 :美麗島の名無桑:05/02/21 21:01:49
>>625

>>136-138

630 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/02/22 11:00:49
>>628,629
ありがとうございます。早速やってみますw

>>627
カサバさんの代わりにお答えさせてください。
私の場合、ホーロー語、北京語と日本語しか解りませんが、
別に不自由はしてません。思考もその時使ってる言葉で行います。
ホーロー語を喋ってる時はホーロー語で考えますし、
日本語の時も然り、日本語で考えます。普通と思いますが^^
あと、ホーロー語での学術的会話も勿論出来ると思います。
実際、ホーロー語は大昔の中国語に非常に似ています。
日本語の一部は遣唐使時代、中国から伝わってきたんですよね?
それとホーロー語は実はよく似てるものもあります。
今の中国語(北京語)は数千年の変革や異文化の影響で、
晋、唐時代の中国語とは大分違って来てると言われてます。

>>626
御免なさい。字は解りません(汗)
でも鶏の内臓を使ったスープと言うと、
ハースイ湯しか思い浮かべないんです。私も好きですけど^^

631 :美麗島の名無桑:05/02/22 12:45:37
>>619
美味そうだな・・・・

632 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/02/22 16:39:28
>>626
そうそう、最後にごく少量のごま油を入れます。
う〜ん!帰りたくなっちゃいます…

633 :美麗島の名無桑:05/02/22 20:02:35
阿輝様、初めまして

一つご教授頂きたく存じます。
台湾yahoo Auctionに挑戦してみようと思っておりますが
日本人が台湾の口座を作ることは不可能でしょうか?
ちなみに日本在住です。

シティバンクのマルチマネー口座は台湾元対応しているのかな?

634 :阿輝伯☆台湾独立:05/02/22 22:49:35
居留証があれば日本人でも台湾に口座を作れるのじゃ!
シティバンクは30万元以上ないと口座管理手数料取られるのじゃ!

635 :阿輝伯☆台湾独立:05/02/22 23:27:10
同じ質問するのはよくないのじゃ!
こっちに回答があるのじゃ!

台湾人です!仲良くなろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1100733909/

636 :美麗島の名無桑:05/02/23 15:22:43
久しぶりにのぞいてみたら、カサバさんがいなくなってしまったね。
どこに行ったの?

カサバ come back!


637 :美麗島の名無桑:05/02/23 22:36:34
これからは阿輝伯がスレ主ということで、、、。w


638 :美麗島の名無桑:05/02/23 23:43:02
阿比留?

639 :美麗島の名無桑:05/02/23 23:55:10
スレ半ばで放置プレーをするかさばは典型的な台湾人w

640 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/02/24 10:04:38
>>634
あの〜、ハンドル・ネームを替えて下さいと言ったら厚かましいかな?
私は台湾独立とか政治的な話題には興味ありませんし…
別に李登輝爺ちゃんを気取るのは構いませんが、京大卒でないとね…w
>>639
カサバさんを責めないでね。人それぞれに事情ってものがありましょう。
それを顧みずにひたすら責める、煽るのはどうかと思います。
せっかくの良いスレだから、マタ〜リにやりましょうよ^^
誰かと喧嘩したい、気晴らししたい奴は他のスレでやってくださいな。

641 :美麗島の名無桑:05/02/24 21:46:40
日本には、創価学会、統一教会といった朝鮮系カルトに国が侵されるといった問題があるわけですが
台湾ではこのようなカルト宗教による被害はあまり無いのでしょうか?

642 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/02/25 10:14:42
カルト宗教!怪しい雰囲気を漂わせる名称ですね^^
台湾に創価学会は入ってます。ケシカランことに…
日蓮宗の思想は伝統仏教と結構違う所がありまして、
凡人の私には難しすぎて、理解できかねますので、
評価できません。
統一教会は入ってないようです。台湾にも嫌韓派多いかも^^
そもそも新興宗教が盛んになるにはそれなりの背景が必要です。
まずは古来宗教の衰退による人々の精神的糧に対する飢え。
台湾には古来の道教、仏教、キリスト教などがかなり頑張ってます。
「学校の数より寺廟の数が多い」と言われてます。
日本の仏教はちょっと違いますね。まあ、そんなに詳しくないので、
あまり論じたくないけど、葬式仏教っぽいかな?

643 :ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 :05/02/25 10:34:42
うへ〜ウリハン板のホロン部が失礼をばいたしました。
謝罪はしますので、賠償のほうはなにとぞご容赦・・・

;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン



644 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/02/25 18:09:40
>>643
九州弁は好きですw良いですねぇ、味があって。
でも賠償云々はあっちの特許ではありませんか?
少なくとも私は考えたことないけど。
後ろばっかり振り返ってどうすんの?栄養ないじゃん?

645 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/02/25 18:38:42
HAYさん暫く来てませんね。元気にやってますかなぁ?

646 :美麗島の名無桑:05/02/25 21:03:10
>>阿輝 ◆W3BwC6KHHw さん

ありがとうございます、創価学会が入ってますか・・・
あのようなカルト宗教はとっとと解散してほしいものですが、如何せん組織が拡大しすぎている為、難しいでしょうね。

統一教会が入っていないのは安心しました
あの気狂いカルトは、儒教を骨組みに基督教をはめ込んだ感じです
そして何より、徹底した反日ぶり
嘗ての日本をサタン国家と呼び、日本軍が従軍慰安婦の生首や内蔵、腸を銃剣でズタズタに刺して
その生首や内蔵、腸でスープを作って別の慰安婦に飲ませたとか、民族英雄の少女を拷問して耳や鼻を削ぎ、手足をバラバラにして虐殺した等
こんな調子で無茶苦茶なでたらめを世界に宣伝しています
ろくでもない変態カルト宗教です

647 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/02/26 01:55:27
統一教会の教義は如何なるものかは知りませんが、
個人的には「教祖」ってもんは生理的に受け付けにくいようです。
謙虚ってもんがなさ過ぎる。キリストだって教祖とは言わないだろ?
仏陀も「自分は真理の発見者であって、万能の神ではない」と言ってた。
「教祖」の称号は後世の人々が付けてあげるもので、
自分で付けるもんじゃありませんよね?
新興宗教の面白くない所は、すでに存在してる宗教を自己流で
アレンジして、あたかもそれが世の真理ってツラしてる所。
統一教会然り、オウム然り、幸福のなんとやらも然りです。
「人間が作った」宗教に真理は存在し得ない気がします。
真理は宗教を越えるもので、誰かが作ったものではないはず。
もともと存在していて、求道者が悟り・体験するものと思います。
まあ、私の考えは絶対正しいとは思っていませんが、
少なくともそれなりに合理的と思います。お如何でしょうか?
本当の真理はどんなものか、解る方が居れば、是非教えて頂きたい。
そう言えば、仏陀が言う「了義」、「不了義」ってのがあります。
つまり、絶対的な真理と相対的な真理ってやつ。了義を知りたい^^
ただ、なんとも、教えられるものなら了義ではあり得ないらしい…
困ったもんだ^^ 自分で悟るしかないかも…

648 :美麗島の名無桑 :05/02/26 09:28:26
良雰囲気 発見
スレ違いかもしれないけれどチーリン可愛すぎ
林志玲ちゃんね
カサバさんも阿輝さんもHAYさんも皆様マターリしてね
応援してます

649 :美麗島の名無桑:05/02/27 00:19:34
台湾人好き!だからage

650 :美麗島の名無桑:05/02/27 00:24:16
荒らし防止之為ageんな

651 :美麗島の名無桑:05/02/27 11:59:28
2008年に開催される北京オリンピックに、
台湾は参加できるのでしょうか?

652 :美麗島の名無桑:05/02/27 18:51:23
陳某が心を入れ替えれば、明日からでも参加出来ます。

653 :美麗島の名無桑 :05/02/27 19:29:41
荒らすな >>652

654 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/02/28 10:24:36
>>651 652
政治抜きのカキコをお願いできませんでしょうか?
政治の話題を避けるのではなく、政治を越えて語り合いたい。

655 :651:05/02/28 13:54:32
>>654
政治的な意図はなく、参加できると良いなあ
と言う思いで質問したが、
不愉快な思いをさせてしまったようですね。l

申し訳ありませんでした。

656 :美麗島の名無桑:05/02/28 14:35:12
食事に招かれると、食べきれない程のご馳走用意してくれるのは
文化なんですか?ほぼ例外なくそうなんですが。
ありがたいんだけど、残してしまうのは日本男子の俺としては
心苦しいことないんですが・・・・・・。

いや、感謝はしてるんですよ?もちろん。

657 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/02/28 16:12:24
>>655
いえいえ、不愉快も何もありませんよ^^
ただそう言う話題は性に合わないだけです。
こちらこそ、誤解させてしまいまして、すみませんでした。

>>656
大事なお客になるべく豊富なお料理を用意するのは慣わしです。
逆に全部平らいてしまうほうが失礼かも知れません。
「お宅の用意した食事が少ないぞ」と恥じをかかせることになる。
お腹いっぱいになったら、少し苦しそうな表情を演技して、
もうこれ以上入れません、ありがとうと言うのは作法です^^
更にその料理の数々を褒めてあげると完璧ですねw
まあ、あまり合理的な慣わしではないかも知れませんが^^;

658 :651:05/02/28 16:32:20
>>657
マターリした話題を一つ。

最近お気に入りのインターネットラジオがあります。
それは台湾のFMで、「HitFM」です。
音楽系の内容で、ネットをしながら聞く(聴く、ではない)BGMには最高です。
それに曲と曲に間にあるMCの台湾語(?)も、
私にとっては心地よいです。

659 :美麗島の名無桑:05/02/28 18:26:45
カサバさん17歳とかいってたから、大学受験で忙しいんだろうな。
カサバさなんがいなくなるととっても寂しいです。
時間に余裕ができたら、また遊びに来てほしい。


660 :美麗島の名無桑:05/02/28 22:03:37
>>658

アドレスキボンヌ

661 :651:05/02/28 23:25:21
>>660
アドレスは下記です。
http://grm.cdn.hinet.net/media/radio/play.asp?mmsurl=mms://live.media.hinet.net/radio/hitfm%3FRADIOCFB92792-2FCF-4050-8120-82195EBF4C40


662 :美麗島の名無桑:05/03/01 00:00:13
>657
なるほど。慣わしですか。
レスサンクス。
もちろん僕も、歓迎してもらってるなって思うと
嬉しいんですが。
やはり、文化の違いって難しいですね。
ほら、日本人の最低限の常識として、
出されたものは感謝して、残さず食べるってのが
あるから・・・・・・。
(ちなみに、バイキング等で平気で残す馬鹿をみると
反吐がでますね。)

でも、ご安心を。
一品一品、味わって大いに褒め、感謝する習慣は
身についていますから!!
おいしい物を食べて、嬉しくなっちゃう、それを感謝し、褒めたくなっちゃうのは
人間の本能!!
褒めるなんて意識しなくても、自然と顔がホコロぶもんね。
僕が食い意地張ってるだけかもしれないけど。

しかし、台湾の方って、おもてなしが好き(上手)ですよね。
嫌味じゃないのが更に好き!



663 :662:05/03/01 00:06:55
連投謝罪。

ちなみに。
古来日本でも、「食い散らかす」が
より礼にかなったものであることは存じておりますよ?

兼好法師も言ってるもんね!

664 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/01 17:11:16
>>663
へぇ〜知りませんでした。ご教授ありがとうございました。
確かに人間って美味しいものを食べると嬉しくなり、
所謂礼儀作法もどっかへ飛んで行っちゃうんですよね^^
それこそお料理への最大級の褒め言葉と言えませんか?
但し、彼女と一緒にお食事の場合は別ですよねw
昔、あまりの凄まじい食いっぷりで、
元彼女に o( ̄ ^  ̄ o) プィッ! されました(涙)
皆さんもお気を付けましょうね (´・ω・`)

665 :美麗島の名無桑:05/03/01 17:54:44
俺は、日本人だけど台湾は好きだよ! 糞中国人の脅しなんか気にするなよ。 友好国同士仲良くやろうな!

666 :美麗島の名無桑:05/03/01 18:29:36
台湾人は外国人という感じがしない
不思議とすぐに仲良くなれる


667 :美麗島の名無桑:05/03/01 19:40:26
台湾好きアルね。


668 :美麗島の名無桑:05/03/01 19:44:10
俺は、普通に台湾すきだけど。

669 :美麗島の名無桑:05/03/01 20:49:11
俺も普通に好き。日本語教師時代に台湾人生徒と本音で話し合えたから。

670 :美麗島の名無桑:05/03/03 02:29:44
台湾人って日本に友好的だから大好きですよ!
これからも友好関係を続けましょうね!

671 :美麗島の名無桑:05/03/03 04:14:46
ハングル、中国と比べこの版はまったりしてますね。

672 :美麗島の名無桑:05/03/03 06:40:36
中には工作員が立てた駄スレやレスがあるけどな

673 :美麗島の名無桑:05/03/03 06:54:31
極東情勢に無知だった頃から台湾は何となく好きだった、
で、色々と知る事によって自分の私感は正しかったと再確認できたw

674 :美麗島の名無桑:05/03/03 06:55:12
オレ韓国人だけど台湾人に問いたい!

台湾人は韓国人が嫌いだと人から聞いたのですが本当でか??
どうして馬鹿サルと仲良くするの?後悔するよ。
もしサルがすきだったら台湾人は大バカ者ですねw中国に滅ぼされろww

675 :美麗島の名無桑:05/03/03 06:59:31
674
そのレス自体に韓国人が嫌われる理由が濃縮されてるよw


676 :674:05/03/03 07:08:24
675君は台湾人か?だったら本当にバカなんですね!
人の真似しかできないサルと仲良くするなんて本当にバカですね!


677 :美麗島の名無桑:05/03/03 07:50:48
オイ!!嫌われ者チョンは出てけ!!
しかし日本の猿真似国家、韓国人がよお言うわな

678 :美麗島の名無桑:05/03/03 07:56:03
>>674

人の真似しかできない韓国人が何を言うの?

そもそも韓国自体日本の劣化コピー
日治時代に日本が遺した施設や道路に支えられて、今もなお賠償という理由で援助してもらってるくせに
日本に感謝の一言もない
反日するなら、日本が遺した施設や道路を全て壊して、李朝時代に戻してから自分たちで再建し、それからにしろ

韓国が台湾で嫌われたく無いなら、嘗て台湾におこなった「だまし討ち」や陰湿な苛め行為を謝罪しろ

韓国人は恥を知れ

679 :美麗島の名無桑:05/03/03 08:03:57
日本を好きな国は挙げたらきりがない
でも韓国を好きな国はトルコとドイツしかない
ドイツは東西に分断された事から南北に分断された韓国への同情でしかない
トルコは、日本を愛するあまり、嘗て日本だった韓国にも親しみがあると言うだけ

その程度ですよ、韓国なんて

680 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/03 10:07:37
煽り好きな奴の戯言は無視しましょう^^
子供の悪戯みたいなもんだから、許してあげましょう。
こっちは大人同士でマタ〜リと語り合いましょうね(´∀`)
あんな連中に合わせて、自分のレベルを下げる必要はありませんよw

681 :美麗島の名無桑:05/03/03 10:42:53
どんなレベルなんだよ。
オマエのレベルってそんなに高いのか??

682 :美麗島の名無桑:05/03/03 13:04:35
>オマエのレベルってそんなに高いのか??

高い、とは言ってないんじゃ・・・

自分のレベル>=標準
標準>煽り好きな奴(のレベル)

ぐらいの意味かと。 

683 :美麗島の名無桑:05/03/03 15:42:02
台湾人なんかと仲良くなりたかねーよ!

684 :美麗島の名無桑:05/03/03 15:53:21

嵐は死ね

685 :美麗島の名無桑:05/03/03 15:55:27
もう既に仲良いですが?
朝鮮人と仲良くできませんが、台湾人の親日ぶりは最高です!
これからも友好関係を続けたいものです!

686 :美麗島の名無桑:05/03/03 15:57:44
ここにもアホが一人・・・・

687 :美麗島の名無桑:05/03/03 16:40:54
>台湾人の親日ぶりは最高です!
 これからも友好関係を続けたいものです!

たしかに。

すべての台湾人が親日だとは思いませんが、台湾って親日感情(こそばゆいほどの!)を
体感できる、数少ない国だと思います。
何かと日本を非難してくることが多い国々と比べると、眩しく映ります。
地理的にも近くて、日本にとって貴重な友好国ですよね。

ところで、これまで2度(2月と6月)に台湾(台北のみですが・・・)へ行きました。
今年、また行こうと思うのですが、訪れるのに一番良い時期(=季節)はいつでしょう?

688 :美麗島の名無桑:05/03/03 17:03:37
何時来ても最悪。

689 :美麗島の名無桑:05/03/03 17:28:59
ホントに?

なんで?どこが??

690 :美麗島の名無桑:05/03/03 18:15:49
なんで親日にこだわるかな?
台湾人の多くは親日というよりも白人と日本人が好きなだけ。
日本語が話せる=親日と勘違いしてる香具師大杉。
観光客が台湾人の日本批判を見かけないだけ。
台湾人の方が韓国人や中国人より言ってることはえげつないぞ。
ちょっと日本語が出来たらホイホイ喜んで金落としていくとかさ。

戦後の日本が欧米の先進国並に高度成長してなかったら、
フィリピン人やタイ人のように煙たがられるだけだと思う。

691 :美麗島の名無桑:05/03/03 18:58:46
>なんで親日にこだわるかな?
 台湾人の多くは親日というよりも白人と日本人が好きなだけ。

こだわりってのは、別にないんじゃない?普通は。
それに、台湾人が全員親日だとも、日本人が好きだとも思わないよ、普通。
日本人だから台湾人だからとか、台湾だから中国だからとかいう話じゃなくて、
誰にだって好き嫌いあるもの。
そんなの大多数の日本人はわかってる(はず)。※普通=一般的に!

>日本語が話せる=親日と勘違いしてる香具師大杉
 
そういう人には、自分自身で人を見る目(眼?)を養ってもらいましょう。

でも、実際に親日の台湾人だっているでしょ?
その『親日ぶり』が際立ってるっていう話じゃないのかな。

>フィリピン人やタイ人のように煙たがられるだけだと思う。

そうなの?



692 :美麗島の名無桑:05/03/03 19:16:25
>691
わかってなくて勘違いしてる香具師って多いよ。
見かけ親日っていう台湾人は確かに多いけど、
真からの親日っていうのはほんの一握りだけ。
それに本当に親日の人ってあまり親日って口にしないよ。

693 :美麗島の名無桑:05/03/03 22:10:48
正直、親日反日、どうでもよい。
ただ、付き合いのある個人に対して、
根拠の無い憎悪と非難を繰り返すだけの人間とは、
人間として尊敬できない(=親しくはなれない)、
付き合いたくも無いってだけ。

台湾人の本音が反日でも、俺は構わないと思う。
本音がそうでも、相手に不快な思いはさせたくないって
いうレベルの思いやり、知恵はあると思うから。
それだけでも、彼の国の人民とは違うよね。

非難も憎悪も、それが合理的なら感情的な対立は
生まないと思う。
今彼の国に対する軽蔑は、結局そこから生まれるのだよ。

検証能力って、人間が人間である、最低限の能力じゃないのかな。
(少なくとも、現代に生きる人間にとってはね)
それがない人間(個人、ひいては民族)を人間と認めることは
できないのだよ。


694 :美麗島の名無桑:05/03/03 22:32:26
 まあ、朝鮮人や中国人なんかよりはよっぽど親日は多いがな。
今日もまた、朝鮮人・中国人の工作員が行く・・・。

695 :美麗島の名無桑:05/03/03 23:31:53
まあまあ、日頃中韓朝に疲れている日本人にとっては
台湾ののどかでどこか熱い国民性みたいなのがホッとします
わね。  

>>台湾人の本音が反日でも、俺は構わないと思う。
本音がそうでも、相手に不快な思いはさせたくないって
いうレベルの思いやり、知恵はあると思うから。
それだけでも、彼の国の人民とは違うよね。

同意で須。

696 :美麗島の名無桑:05/03/03 23:49:33
親日だから台湾が好きっていうのはちょっと変だし失礼でもあると思う。
ただ単純に興味と親近感がわくし、台湾には尊敬できる部分も多いから一度行ってみたい。

697 :美麗島の名無桑:05/03/04 00:03:01
>>696 禿動

とくに一行目は、最近そんなんばっかしな気がス。
台湾が好きというよりナルシストだよね。


698 :美麗島の名無桑:05/03/04 00:33:42
でも、親日ってよく耳にしてたから、どんな国かなーって興味を持って、
好きになるきっかけにはなったかな、わたしの場合。

どんな理由であれ好きな国なんだし、
そこに日本人と仲良くなりたいって人がいるんだったら、
わたしは、そういう人たちと仲良くなりたいなぁ。

699 :美麗島の名無桑:05/03/04 01:45:01
韓国の若者はそれほど反日でもない。

700 :美麗島の名無桑:05/03/04 01:46:14
日本のメディアが台湾の親日と韓国、中国の反日を強調しすぎ。
実際に台湾、韓国、中国に住んでみて、そこの人々と長時間接してから判断した方がよい。

701 :美麗島の名無桑:05/03/04 05:03:19
台湾人が悪い人だとは思わないが、ベトナムやフィリピンなどの東南アジア系の人達
への異常とも思える日本では考えられない差別をやめてほしい。

それとも台湾にとって東南アジアは日本と3馬鹿の関係に似てるのか?
東南アジアが反台運動をしてるとか、、、、

それと大陸の工場で台湾人上司の評判もよくない、中国人に対して凄く暴力を振るう
アメリカ人や日本人に尻尾を振ってベトナム人は奴隷扱い、、、
もう少し考えてくれ

702 :美麗島の名無桑:05/03/04 09:34:01
>701

そうなの?たとえそうでも、情報のひとつとして受け止めます。
そもそも、誰だって善し悪しの部分はあるし、日本人だって差別的な人いるじゃない?

とにかく、台湾が好きな理由は人それぞれ別にあって、台湾人と仲良くなってみたいと思っているだけ。
それでいいんじゃない?
個人レベルのつきあいなんだから、本当にイヤな人だったら仲良くしたくないし、自分で取捨選択しますww

何につけても、
良いところだけ見て好きとか、悪いところだけ見て嫌いって決めてしまうのは
不健全な気がする。

好きなら、良いところも悪いところも包括して好きでありたいし、
嫌いだったとしても、善し悪し両面を認識できる客観的な気持ちで向かいあいたいなぁ。

そんなわたしは、台湾茶好きの台湾好きです。





703 :美麗島の名無桑:05/03/04 09:43:16
台湾茶て飲んだ事無いけど、激甘らしいね

704 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/04 09:49:21
荒らしの嵐ですね^^
○X人=△△!って考え方はやめたほうがいいと思いますが。
どんな民族、地域でもいい人、悪い奴ってのはいます。
偏見の塊のようなカキコを読むと、憐れみを感じざるを得ない。
偏狭な考え方・見方は器の小さい人間しか育たない。
そう言う人間は往々にして性格の歪み、行動の異常性を見る。
もっと開放的な、世界的視野な考え方はできないでしょうか?

705 :美麗島の名無桑:05/03/04 10:12:11
このスレの最初の方でも出てたかも知れないけど、激甘のがあるらしいね。
わたしはまだ、お目にかかったことないけど。一度、体験してみたい。

いつも茶葉を買って、茶器を使って飲んでます。言い尽くされてると思うけど、
やっぱり、凍頂烏龍茶が香りもいいし、すっきりしておいしいと思う。日本でも買えるし、お奨めします。

あと、何だったか忘れたけど、『ミルクのような濃厚な味わい』って表現されたお茶があった。
試飲したけど、よくわからなかった。お茶にミルクのようなって・・・

お茶の味わいも、ワインみたいに独特の表現するんだね。

706 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/04 10:21:15
>>702
良識的なレスを読むとホッとします。ありがとう!
お茶がお好きですね?実は私も好きです。
高山茶ってご存知ですか?烏龍茶の極品と思います。
その香りといい、色合いといい、味の潤いといい、素晴らしい!
有機会的話請試々看(試してみてください)^^

707 :美麗島の名無桑:05/03/04 11:00:29
>701氏、>702氏に同意。
ただやっぱり台湾の上辺だけ見て、好きとか嫌いを判断するんじゃなくて、
もっと中身を見て欲しいものですね。
日本にはないいいところもあるし、逆に改善すべき悪いところもある。

台湾茶が甘いというのはコンビニとかスーパーで売っているペットボトルのやつですよ。
麦茶なんかにも砂糖が入ってるんで。茶葉自体が甘いというのではないです。

708 :美麗島の名無桑:05/03/04 12:07:52
>>702
>>704
>>707
同意
外省人、中国人、韓国人は糞と決め付けている台ヲタには耳の痛い話だww

709 :708:05/03/04 12:10:34
私はあの甘いお茶がけっこう好きです

710 :美麗島の名無桑:05/03/04 13:10:49
>706 高山茶ってご存知ですか?烏龍茶の極品と思います。
その香りといい、色合いといい、味の潤いといい、素晴らしい!

702=705ですが、
阿輝さん、レスありがとうございます。
高山茶、聞いたことがあります。多分、飲んだこともあるかも・・・
台湾茶好きと言いましても、正直なところいつも、
飲んだ→おいしー!というノリで、名の知れた凍頂烏龍茶以外は名前も
覚えられないありさまです。恥ずかしながら・・・(これから、ちゃんと覚えよっと。)

でも、『ミルクのような濃厚な味わい』って、高山茶のことだったかも。
上記の、阿輝さんが表現された高山茶の味わいに当てはまるでしょうかね?

ミルクのような・・・なんてせっかくオモシロイ表現なのに、正確なことが伝えられないなんて
くやしー!w

711 :美麗島の名無桑:05/03/04 13:21:21
>>630
亀レスですまんが、ありがとう。
もともとは俺の質問だったので。

ただ、どうにもよくわからんな。
っていうのも、やはり単一の言語でこそ思考能力が鍛えられると思うのだが。
二つの言語を操っていても、どこかに支点をもっておかないと、
思考が深まらないと思う。
日常会話レベルでは台湾語と北京語を自由にあやつっているつもりでも、
「思考」の言語はやはりどちらかであるはず。
で、台湾人が母語ではない北京語を思考言語とした場合、やはり
まともに深い思考などできないと思うのだが。
今日本でも話題になっているように、母語でしっかりと思考を鍛えないと
頭は育たないといわれている。

いまの若者は北京語ばかりで話してるよね、でもその浅さといえば、
日本の若者が適当に英語を喋っているのとあまり変わらない感じがする。

違う?


712 :美麗島の名無桑:05/03/04 13:56:48
日本語世代は日本人より日本に詳しかったりする。

北京語も台湾人の血肉になっているといえよう

713 :美麗島の名無桑:05/03/04 13:59:05
バイリンガルやマルチリンガルでも思考言語っていうのはだいたい一つでしょう。
ただ台湾人の母語というのは人それぞれ育った環境とかによって違ってくると思いますよ。

714 :美麗島の名無桑:05/03/04 17:59:34
あら、流れ止まってる・・・

715 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/04 18:31:01
>>710
「ミルクのような・・・」は当て嵌まらないかと思います。
第一、脂肪分は含まれてないから…私の貧弱な想像力では無理^^
でも高山茶は本当に美味しい!台湾でしか手に入らない物もあり、
台湾で買う場合、現地人の知り合いと一緒に行くといいです。
というのは、お茶は標準価額ってのはありません。
高く買っちゃうといやなもんで・・・
>>711
面白そうな話題ですね^^
「母語でしっかりと思考を鍛えないと頭は育たない」
だから私の頭はイマイチかも知れません^^一応IQ普通ですが。
でも考えてご覧!日本語を聞いて、それを台湾語や北京語に直して、
この悪い頭で思考行為を働いたのち、ひとまず母国語で答えを出して、
それから答えを日本語に変換するという作業、ものすごく大変ですよ。
非常に時間かかる作業です。まあ、人のことは解りませんが、私の場合、
日本人と喋ってるときは日本語しか脳に存在しない…気がします。
実際、人間の脳という臓器はまだまだ謎がいっぱいあるそうです。
今の科学、医学を以ってしても、そのごく一部しか解明できません。
本当に今の所謂専門家の言ってることは絶対正しいかというと、
非常に疑問を感じます。あまり鵜呑みしないほうがいいかもw

716 :美麗島の名無桑:05/03/04 19:30:45
>>715
いや、会話言語の話じゃなくてね。
もっともまじめにものを考える時の言語についてです。
台湾語で文章を書いている人がいるでしょ?彼らの思考言語は
明確に台湾語だと思う。
でも普通の台湾人って北京語でしか文章を書かないでしょう?
だから彼らがまともにものを考える時はやっぱり北京語なん
じゃないの?
でもそれは母語ではない。母語でしっかりとものを考えるという
習慣がない。そこに問題があると思う。

阿輝さんは台湾語で読んだり書いたりなんてしないんでしょう?


717 :美麗島の名無桑:05/03/04 21:46:53
・・・なんか、ムツカシイな。
別にレスを求めていませんので、わからないこと書いてもいい?

>母語でしっかりとものを考えるという
 習慣がない。そこに問題があると思う。

こういう現象は、確かに問題だと思います。
で、台湾がすでにこの現象を問題として抱えていることが前提になっているようですが、
実際、何か弊害とか生じているんでしょうか?

でも、まじめにものを考える時に北京語を使うってことは、
すでに母語なみにしっかりと北京語で思考していることにならないのかな?

>いまの若者は北京語ばかりで話してるよね、でもその浅さといえば、
 日本の若者が適当に英語を喋っているのとあまり変わらない感じがする。

これもひとつの弊害ってこと?でも、浅いって、どういうのかピンと来ないなぁ。
一応公用語なんだし、日本の若者が適当にしゃべっている英語と同レベルって・・・

世代や各家庭で使用する言語が違うってのがあたりまえの台湾だから、
基本的に日本語っていう単一言語しか使わない日本(人)の思考回路とは違うのかも。
生まれたときから訓練されてるようなもんだし。
やっぱり「人体の不思議」なのかも、って気がする。

718 :コッチェビの母:05/03/04 22:31:33
http://ikebukuro.uraguti.com/enko02.html
http://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi

おねがい








719 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/04 22:37:03
確かに難しいお話しですね^^
面白い例があります。シンガポールに親戚の子がいます。
彼はシンガポール語、インドネシア語、広東語、英語、台湾語など、
五種類の言葉を子供の頃から自在に操ってきました。
小さい頃、よく何種類かの言葉が混在していて、
聞くほうを混乱させました。でも当人は混乱してません。
実際、子供に「何語」の区別はないらしい。言葉は言葉です。
自分の経験から言えば、思考は言語に影響されますが、
左右されることはありません。
我々は言葉を「選ぶ」のであって、「考える」のではありませんからです。
私にとって、台湾語も北京語もマザータンです。
日本語はまだ未熟ですが、一応読み書き、思考は訓練してます。
717さんが言ってたように、人体の不思議ってのもあるんじゃない?
まあ、世界は広いんです。色んな人間、色んな物事があっても
いいんじゃないですか?まだまだ我々の知らないことが沢山あるさw

720 :美麗島の名無桑:05/03/05 16:06:57
なるほど。
そのご親戚のお子さんのような環境がうらやまし〜〜
わたしも普通に大学まで英語は勉強しましたが、会話の方はさっぱり。
恥ずかしながら…

読み書きはなんとか出来ますが、
会話となると、まず聞き取れない!ゆえに、コミュニケーションにならない!!
話すときは、どうやらわたしは頭の中で日本語で考えて、英語に変換してるようですね。
たしかに大変な作業です。会話のスピードからは確実に置いて行かれる…

とは言っても、外国語を学ぶのは好きなほうだと思います。
言語として理解できなくても、北京語だとそもそも四声があるし、韓国・朝鮮語だって、
もちろんそれ以外の言語も、その発音や発声、抑揚等に耳を傾けると音楽のように聞こえます。
日本語ネイティブのわたしにとって、もはや日本語は言語でしかなく、
音楽のように楽しめなくて、ちょっとつまらない…
あ、この場合日本語の歌詞がのった曲を聴くのとは、ちょっと違うんですが。
そういえば、日本人の脳って、言語を虫の声なんかと同じように認識するって
聞いたことがあります。んー、やっぱり「人体の不思議」ですね。

721 :美麗島の名無桑:05/03/05 23:03:34
>>717
>実際、何か弊害とか生じているんでしょうか?

台湾が文化的にも政治的にも独立できないという弊害。

>>719
>私にとって、台湾語も北京語もマザータンです。

そういう意識なら永遠に台湾は独立できないだろうね。
悲しいことだが、しかたがない。


722 :美麗島の名無桑:05/03/06 00:56:36
>>721

余計なお世話では・・・?
生まれた時から使ってる言語なんだからそれを無くして
一つに統一しろなんてきびしいと思うよ。


723 :美麗島の名無桑:05/03/06 03:18:23
>721
台湾が文化的にも政治的にも独立できないという弊害。

またまた、ムツカシいことを…
文化的に独立っていうのがよくわからない。
何につけ、そこに根ざせばそこの文化って言えると思うのですが、そうではないの?
仮に中国文化が色濃くても、それはもう「似て非なるもの」、みたいなWW

政治的には、中国は台湾のことを「中国の一部」と言い続けそうですが、
台湾には独自の政府があって、台湾人が選挙して総統を選んでるし。
経済的には、言わずもがな。
これって十分「独立」しているような…

そういえば、「国」っていうのを誰(何)が認定するの?
国連とか、国際法とか、なんかそういうもの?(無知、無教養でゴメンね!)

>722
生まれた時から使ってる言語なんだからそれを無くして
一つに統一しろなんてきびしいと思うよ。

実際、そうだよねー。
多民族、多言語社会っていうのも、台湾の「文化」なんじゃない?

あの『台湾論』(引用に適してるかどうか…)に、
中国語や少数民族の言語等、多言語が話されていて共通語がなかったけれど、
日本統治時代に、はからずも日本語という「共通語」を得たって。(阿輝さん、これは正しいですか?)

それが、今は北京語。違うのかな?









724 :美麗島の名無桑:05/03/06 06:48:40
たしかに独立を願う者として、台湾人には北京語より台湾語を優先してほしいというのはある
けど、英語が母国語の独立国なんて山ほどある
北京語も母国語だからといって独立できないなんて言うのはおかしな話じゃね?


725 :美麗島の名無桑:05/03/06 08:59:30
>>724
>英語が母国語の独立国なんて山ほどある

アングロサクソンと同じにしてはいけない。彼らは一貫して先進国。
しかしアメリカでさえ、独立戦争を戦って独立してきた歴史をもっている。
台湾の相手は政治的な後進国である中国。
中国とは、北京語の支配を受けている人々が多数配下にいる世界にも稀な
帝国であり、いわば「中華帝国」。最悪の圧制国家だよ。
つまり、中国においては、少数民族は言わずもがな、カントン人も福建人も
上海人も、自分達が北京語を押し付けられて「中国」という歴史的・文化的
な虚構にしか誇りを抱けない。だから、同じような状況にある台湾人だけが
自由になって独立して「中国」とは違う新しい文化創造に関わるなんてこと
を許すことができないという気持ちがある。所詮はヒガミに過ぎないんだけど。

中国に対してしっかりと独立を保つためには、中国と台湾は違うということを
中国人にわからせてやらないとだめ。そのためには、台湾人の大多数にとって
北京語は外国語だということを国民が意識しなければだめ。
今のままでは、世界中のどこの人も「台湾って中国の一部でしょ?」って
思ってるし、思ったままだと思う。だって「中国」ってのは「大昔の中国文化に
しか誇りを見出せず、その支配言語としての北京語支配に屈する人たち」って
ことだもん。

ベトナムは自分達を中国の一部だと思いつづけてきたけど、フランス統治下
でアルファベット表記を採用してから、中国とのアイデンティティーの違い
を強調するために漢字表記を捨てて「自分達は中国人ではない」と主張し、
無事に独立することができた。

台湾では若い人ほど北京語を使う傾向がある。そんなことしてるかぎり、
台湾の未来は暗いな。現に、正名化運動でも何でも、デモしてるのは
年寄りばっかり。若者はそっぽを向いている。
こんなことでは、李登輝らの世代が死んだらもう台湾独立なんて絶望的。

でも台湾人が決めることだからね。
俺は台湾独立を願って闘っている老人達の涙ぐましい姿を見るともちろん
応援したくなるけれど、台湾の若者達がそっぽを向いているのをみると
ほっとくしかないな、とは思う。俺はどうせ「よそ者」「部外者」だもん。

(あと、シンガポールは地理的に離れているからここでは比較の対象にならない。
彼らは地理的な特異性をもつとともに、英語圏に加わっていることも大きい。
あ、あと誤解のないように断っておくけど俺は>711とは違うからね。話の脈絡
を知らずに割り込んでしまったとしたらゴメン。)


726 :美麗島の名無桑:05/03/06 09:20:16
なるほど。深いなぁ。

727 :724:05/03/06 10:26:47
>>725

すまん、俺が甘かった・・・
そうだな、やっぱ相手が中国という破落戸である事を自覚しないといけなかったな
けど、若者ほど台湾人意識が強いと聞いた事もあるが・・
実際どうなんだろうな、台湾人意識と言語は別なのか
今の中高年が教育にもっと台湾語を入れてくれると良いんだけどな

728 :美麗島の名無桑:05/03/06 11:52:46
>727
けど、若者ほど台湾人意識が強いと聞いた事もあるが・・
実際どうなんだろうな、台湾人意識と言語は別なのか

んー、どうなんでしょうね。
わたしも、その辺のところを若い台湾人からいろいろ聞いてみたい。
あ、政治向きの話だから、やっぱりタブーなのかなぁ。

でも、台湾と中国の距離ってシンガポールほど遠くないけれども、
広東や福建みたいに地続きじゃないからマシっていうか、毒され過ぎてないような。
とにかく、現在の台湾はけっこうしたたかに逞しく(もちろん、いい意味で)、
中国との関係を心得ているように見える。(直感的にそう思うので、具体的な根拠は言えないWW)
だからきっと、若者が正名運動とかに無関心に見えるのも、
世代的にそんな無理(?)しなくても、自然に台湾人のアイデンティティが
芽生えてきている証しなのかと。甘い?

729 :美麗島の名無桑:05/03/06 15:49:07
台湾人って華人なの?

730 :美麗島の名無桑:05/03/06 16:05:57
中国人にも上海人、香港人、広東人、福建人、台湾人などがいます

台湾華僑という言葉もあります

731 :美麗島の名無桑:05/03/06 16:51:15
中華民国と名乗ってる以上は華人だし、中国人と言われても
仕方ないでしょうね。 
ただ中国人=日本においては最悪のイメージなので、台湾人と名乗ったほうが
      印象はいいとは思うけどね。

732 :美麗島の名無桑:05/03/06 18:30:56
>>731
台湾人は自らを華人と言っている。バカだとしか思えない。

733 :美麗島の名無桑:05/03/06 18:55:24
大陸に行く商売人や芸能人がプロモーションするさいの便宜上、
”華人”と言ってるんだと思うけど、日本では”華人”って強調
する必要は無いと思うね。 
大概の日本人にとって大陸のイメージは(泥棒、人殺し、偽物)だから。
今年は台湾の芸能人がちょこちょこ来日するみたいだからそのへんは
考えたほうがいいと思う。 あくまで”台湾”でアピールしたほうがいいだろう。



734 :美麗島の名無桑:05/03/06 19:26:26
>大陸に行く商売人や芸能人がプロモーションするさいの便宜上

「併合してください」「侵略してください」ってシナ人に
言ってるようなものだ。ばかみたい。
アメリカ人でさえ台湾人は華人って思ってるよ。


735 :美麗島の名無桑:05/03/06 19:46:45
せっかくマターリしてたのに・・・
そういう話は控えるようにとあれほど(ry

736 :美麗島の名無桑:05/03/06 20:47:27
そうそう。ばかみたい、なんて軽く言っちゃダメです!WW
そうしなくてはならない背景や理由が台湾(人)にあるんだよ。

>728
とにかく、現在の台湾はけっこうしたたかに逞しく(もちろん、いい意味で)、
中国との関係を心得ているように見える。(直感的にそう思うので、具体的な根拠は言えないWW)

と書いたのはわたしですが、
そう。こういうところで台湾(人)の知恵やしたたかさを感じるの。

737 :美麗島の名無桑:05/03/06 20:48:30
水曜から台湾へ出張なんだけどそっちは寒い?

738 :美麗島の名無桑:05/03/06 20:51:55
相手によって使い分ける
タイワニーズ、チャイニーズ、台湾、中華民国、自由中国
ご都合主義まるだし

739 :美麗島の名無桑:05/03/06 20:53:31
いいなー。(あ、お仕事ですね…)
わたしも今年、ぜったいまた行きたい。

740 :美麗島の名無桑:05/03/06 21:00:37
ご都合主義、上等!
そうでもしなきゃ、この厳しい世の中渡って行けないよWW

741 :美麗島の名無桑:05/03/06 21:04:00
自由中国って懐かしいな

742 :美麗島の名無桑:05/03/06 21:20:17
台湾罵倒したい奴は他所へいけ

743 :美麗島の名無桑:05/03/06 22:10:57
>>721
無知な奴だね。と言うか考え無しの口からデマカセ。
 
USAは英国と同じ言語を使ってるが独立国。ブラジルはポルトガル語を、
その他の中南米諸国はスペイン語を使ってるがそれぞれ独立国。
 
台湾人が中国語を使ったからと言って独立できない理由はない。



744 :九州男児@鄭成功生誕之地:05/03/06 22:34:43
>>715
甘〜いウーロン茶は金萱種の茶樹で作ったものです。台北の茶樹試験場の片隅で
偶然見つかった自然交配の品種です。女性には特にお勧め。

745 :美麗島の名無桑:05/03/06 22:57:06
>744
甘〜いウーロン茶は金萱種の茶樹で作ったものです。台北の茶樹試験場の片隅で
偶然見つかった自然交配の品種です。女性には特にお勧め。

台湾茶好きの702-705です。
九州男児さん(勝手に縮めました!)も、台湾茶にお詳しいのですか?
それは、なんて言う名前のお茶なんでしょう?
当方女性につき、ぜひ勧められたい!(ぶしつけですが…)



746 :美麗島の名無桑:05/03/06 23:19:28
今日テレビで台湾情報番組やってましたね。
台湾茶飲みたくなりました。
私は東方美人茶が好きなんですが、
日本で買ったものより台湾で買ったもののほうが
甘味があって美味しいのでまた行きたいです。

747 :& ◆or0XnlxUXQ :05/03/06 23:25:06
>>745
茶樹の品種名があるだけでお茶の名前は特にありません。金萱種で作られ
てるというだけ。
ただし「甘〜い」といっても最初の2〜3煎だけでその後は普通のお茶です。
紛い物は平べったい人工的な甘みしかありませんが、本物は自然で無理の
ない乳香があります。男性にはちと抵抗がありますがw


748 :702:05/03/06 23:43:57
あ、レスありがとうございます。頑張って探してみます。

>746様

その番組、わたしは見逃してしまいました…
が、あなたのカキコのおかげで、
今年また絶対台湾に行く!と思っていたわたしに、
そのテーマがひらめきました!
現地で茶葉を買いまくって、年中おいしい台湾茶を飲みまくる!ですww

749 :美麗島の名無桑:05/03/07 04:19:24
日本と台湾!これからも永遠に仲良くしましょうね!

750 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/07 10:14:17
>>725
解らないお人ですね^^前にも言ってたが、政治は苦手です。
ただ、色々と誤解がおありのようで、少しばかり触れさせて。
私は北京語を使います。しかも台湾語と同じ位馴染んでます。
だからと言って中国人ではありません。あくまでも台湾人です。
言葉は道具であって、思想のシンボルではありません。
また、独立するかどうかと使用する言葉は関係ありません。
仰ったように、言葉を変えないと独立志向が生まれないとしたら、
今のアメリカは生まれて来なかったはずよ?
台湾の未来を案じて頂いて、ありがたいんですが、
台湾人の雑草精神としたたかさを信じてくださいw
まあ、こういう話題は別のスレでやりましょう。お供させて頂きます。
ここではマタ〜リと平和的な、精神衛生に良いお話しをしましょうねw

751 :美麗島の名無桑:05/03/07 11:03:46
>725
あなた台湾で実際に見て言っているの?
正名運動のデモでも若い人たちもかなり参加してるよ。
一昔前に比べたら、台湾人意識っていうのは比べものにならないほど高くなっているよ。
そもそも正名運動といいつつ、台湾独立って言っているところがおかしい。

>723が言っているように台湾は実質既に独立しているので、「独立」というのはおかしな話。
「中華民国」というのを「台湾」にしましょうという「正名」が正しい。

若者は台湾語が話せないと言うが、それは台北など北部の傾向。
南部にいけば小さな子供でも台湾語で話していることが多い。
台北にいれば台湾語が話せなくてもなんとかなるが、南部の方へいくとそうもいかない。

「華人」なんて言っている台湾人はごく一部だよ。
大部分の人が自分は「台湾人」と思うようになってきている。
ただ自分を「台湾人」と思っている人の中にも「台湾人であり、中国人でもある」と
思っている人がいるのも事実。
「中国人であり、台湾人ではない」と思っているのは本当に一部だけ。

752 :美麗島の名無桑:05/03/07 11:07:51
>737
例年より寒いですよ。山の方では雪が降っていますから。
でも今日から暖かくなると天気予報で言っていましたが、まだ寒いです。
防寒具を準備しておいた方がいいですよ。

753 :美麗島の名無桑:05/03/07 12:23:58
>751様
台湾の方?お詳しい・・・

たかが2チャンネル、されど2チャンネルってのを実感したわぁww
>725氏のカキコを読んだときも、なるほどと思ったけど、
ひとつ情報が発信されたら、それに繋がるまた何か・・・
勉強になるけど、鵜呑みもいけない・・・
何が事実/真実なのかを感じ取って選び取る感性、もっと磨かなくちゃね。
わたしは、わからないことを尋ねるばかりで何も発信できないけれど、
感想ぐらいは、またカキコしに来ますので!
このスレ、マタ〜リ長く続くといいなぁ。





754 :美麗島の名無桑:05/03/07 19:57:31
>>751を読んで安心しました
阿輝さん、ごめんね俺も横から政治の話したりして

755 :& ◆or0XnlxUXQ :05/03/07 22:58:22
>>745
手元に幾らか金萱種の茶葉があります。よろしかったら差し上げますよ。
ただし着払いで勘弁してください。それでよろしければ捨てアドにメール下さい。

756 :美麗島の名無桑:05/03/07 23:38:21
ヤフオクでDVD落とした
出品者から連絡が来た
台湾の人だった(名前が日本人じゃなかったので何人か聞いた)
中国人や台湾人の出品物はチョット心配だった
品物が届いた
普通に再生できてキズも少なかった

疑ってごめんね(´・ω・`)

757 :美麗島の名無桑:05/03/08 09:03:04
>>751
ほんとうにあなたのいうとおりならいいですね。

ただ(政治のはなしは控えて、言語のはなしだから許してね)
>若者は台湾語が話せないと言うが、それは台北など北部の傾向。
というのはどうしようもない事実でしょう。
台湾では(中国大陸と同じように)一般的に書き言葉は「北京語」しか
ありません。書き言葉が北京語でしか運用されないんです。
例えば香港なら人々は新聞や本を広東語で読みます。
つまり大陸の書き言葉はすべて広東語でも運用できます。
でも台湾では、「まとも」な近代語は北京語しかないし、大部分の
台湾人はそれでいいと思っているんです。
広東語を学ぶ人が多いのに台湾語を学ぶ外国人が少ないのはそのためです。
そうであるかぎり、台湾語の地位が国内的にも国際的にも確立することは
ないでしょうし、台湾語を使えない台湾人はどんどん増えていくでしょう。
将来的には台湾人は北京語を母語だと思って生きていくしかないのじゃないかな。


758 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/08 09:42:53
>>757
ご存知ないかも知れませんが、今は台湾語教育もあります。
台湾意識の台頭で、原住民の言葉も保存されるようになった。
私の感覚がずれてるかも知れませんが、言葉は単なる道具です。
何語を使おうが、台湾人は台湾人です。

759 :美麗島の名無桑:05/03/08 10:05:59
台湾語の将来や台湾における母語/母国語(どちらも似て非なる言葉というか
ニュアンスが違う感じがするんですが・・・)を論じるという観点では、
そういうこともあるかもな、と思います。

でも、「台湾人である」という意識を持つことと、何語を使用するかということは
別問題ってことでいいですよね?
「台湾人である」と思う限り、台湾人なのだと。

760 :759:05/03/08 10:08:28
>757様への感想です。

761 :美麗島の名無桑:05/03/08 11:25:50
台湾の人って、元をたどれば、原住民以外は、
はるばる海を越えて中華人民共和国からやってきた人ばかりでしょう?
つまり異民族の集まり。

でも、台湾人の中では、本省人と外省人とはっきり分けている。
台湾語を話せるかどうかで、決めるの?

いつも思うけど、交渉時に、台湾語で話すのは普通みたいで、
聞いてて意味不明な僕は、落胆しちゃう。ちょと話ずれたかな。

はっはっはっはっは



762 :美麗島の名無桑:05/03/08 11:35:50
ねーねーあのね と 申します

 新規スレッド立てるには 何処に書き込むんでしょうか?


763 :美麗島の名無桑:05/03/08 11:48:14
最近、孤独なんだよね

一緒に遊んで〜



764 :745:05/03/08 12:29:58
>755様
手元に幾らか金萱種の茶葉があります。よろしかったら差し上げますよ。
ただし着払いで勘弁してください。それでよろしければ捨てアドにメール下さい。

厚かましくもご好意に甘えて、ご連絡しようと思ったのですが、
「捨てアドにメール」って、どうしたらいいんでしょう?
755のお名前のところをクリックしたら出てくるアドレスでいいんでしょうか??
(もし違ってて、場違いなところへ連絡したらイヤなので・・・ww)

機械とか情報関係って、なんかちょっと疎いところがありまして・・・

あと、お名前のところの:& ◆or0XnlxUXQは、何か意味があるんでしょうか?
それとも、744の九州男児さんとは別の方?

個人的な連絡に使ってごめんなさい・・・

765 :美麗島の名無桑:05/03/08 13:00:40
>>757-758
>台湾では(中国大陸と同じように)一般的に書き言葉は「北京語」しか
>ありません。書き言葉が北京語でしか運用されないんです。

ってそのとおりなんですか?
教会ローマ字による台湾語テキストが日本で売ってるけど、
学んだって役に立たないわけ?


766 :美麗島の名無桑:05/03/08 14:17:30
本省人とか外省人とかいうのも三代目になってくると混ざってしまってはっきりしないこともあるし、
本省人でも台湾語話せない人いるし、外省人でも台湾語話せる人もいる。
本省人と外省人って言うのは、戦前から台湾にいた人たちが本省人、
戦後、台湾に渡ってきた人たちが外省人ということなんだけど、
そもそもそうやって区別するから変な対立が起こったりする。
っていうか完全に政治的に利用されているだけ。
人数的には外省人の方が圧倒的に少数だから、独立派の人たちが本省人の票を
まとめるために煽っているだけ。

最近は日本人でも北京語はなせる人が増えてきたから、
わざと台湾語を使うって事もよくあるよ。
北京語で話していたのが急に台湾語に変わったら、
日本人に知られたくないことを話しているって事も少なくないし。

基本的に台湾の公用語は北京語だから、台湾語しかできないよりも
北京語が出来た方がよい。ただ、ビジネスでは台湾語で交渉すると
かなり結果が変わってくることもあるので、台湾語も出来た方がいい。

767 :美麗島の名無桑:05/03/08 15:27:25
へぇー、読み書きは北京語のみなんですか?
じゃあ台湾語って在日が使う朝鮮語みたいな感じなのかな。
読み書きはできないけど時々喋ってアイデンティティーを確認するみたいな。

768 :美麗島の名無桑:05/03/08 16:55:35
完了… 台湾業已没命了…

769 :美麗島の名無桑:05/03/08 17:05:22
(´・ω・`)カサバタン・・・

770 :美麗島の名無桑:05/03/08 17:07:22
。・(゚´Д⊂)カサバタ〜ン

771 :美麗島の名無桑:05/03/08 17:08:46
(#´З`)カサバタ〜ン

772 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/08 17:14:13
>>767
なんでわざわざ変な方向へ持って行こうとするの?
アイデンティティーを確認するのに、台湾語を喋るわけではない。
前も言ったように、言葉は道具でしかありません。意思疎通の。
確かに台湾語は広東語みたいな書き方はありませんが、
今後も出て来ないとは限りません。必要がないだけと思います。
別になくても不自由を感じませんし、今更って感じ^^
無節操と言われればそれまでですが、
敵味方をそんなにはっきり分けなくてもいいような気がする。
昨日の敵は明日の友になることもあり得るし、逆も然り。
「自分」というものをしっかりと認識し、見失わなければいい。
敵を作るよりも友を作り、更に敵をも友に変える方法を考えます。
世界は広いようで狭く、狭いようで広いです。

773 :美麗島の名無桑:05/03/08 17:15:49
。・(゚´A`) カ・・カサバタン・モウアエナイノカナ・・・

774 :美麗島の名無桑:05/03/08 17:19:46
(´・ω・`) オイラ・トッテモ・サミシイの・・・

775 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/08 17:30:30
戻ってきてほしい・・・私も暫く帰省してないので、
色々と故郷の情報を聞きたいと思ってます。
カサバタン!come back! 皆さん待ってますよ〜!

776 :美麗島の名無桑:05/03/08 17:31:49
>>1
日本の台独派ってどうよ?

777 :美麗島の名無桑:05/03/08 17:34:43
>言葉は道具でしかありません。意思疎通の。

でも言語は思考するためにもある。
単なる意思疎通の道具ではないんじゃないかと思うが。

台湾語の読み書きが「必要がない」というのはちょっとショック。


778 :美麗島の名無桑:05/03/08 17:35:48
台湾人がいくら台湾は台湾と言っても、中国人には理解できないよ。

779 :美麗島の名無桑:05/03/08 17:44:45
中国の芸能サイトのSHEのプロフィールに出身地・中国台湾と書いてあった。

780 :美麗島の名無桑:05/03/08 17:47:54
台湾人に独立の意志なんてないよ。
あるのは一部のひとだけ。
あとは心理的に中国崇拝で自分達は基本的に華人だと思っている。
そして北京語でしか読み書きしない。

台湾人に同情する日本人はかわいそう。
日本人はお人好しなのでだまされてるだけ。


781 :美麗島の名無桑:05/03/08 17:54:11
日本の台独派は中国を罵倒してストレスを発散するのが目的。
実は独立なんてどうでもよいと思っている。

782 :美麗島の名無桑:05/03/08 17:56:25
そういえば、阿輝さんは台湾のどのあたりのご出身なんですか?
(既出でしたっけ?)

わたしは、過去2回の渡航とも2泊3日で台北のみでした・・・
ショッピングとかグルメとか楽しいけれど、日常生活の台北版って感じで、
どうせ行くなら、今度は違った所で「台湾」をもっと満喫してみたいなぁ。
でも、言葉の問題があるので、観光地じゃないとちょっとコワイんですが・・・
(北京語はおろか、台湾語などまるでダメなので。)


783 :美麗島の名無桑:05/03/08 18:17:58
一応台湾語にも漢字があるんですが、一般的にはあまり使われません。

784 :美麗島の名無桑:05/03/08 18:19:26
台湾人ってうるさいし汚いし・・・・しょせん土人だろ?
あっちいけ

785 :美麗島の名無桑:05/03/08 18:24:06
じゃ、こないで

786 :美麗島の名無桑:05/03/08 18:31:08
だれが行くかドアホ

787 :美麗島の名無桑:05/03/08 18:38:39
台湾に…じゃなくて、
スレに来るなってことでしょ?


788 :美麗島の名無桑:05/03/08 18:41:12
うん、そう
すでに場ちがいだから

789 :美麗島の名無桑:05/03/08 18:56:38
あ、そうか!ワリイワリイ

790 :美麗島の名無桑:05/03/08 18:59:35
>>780
マジかよ?

791 :美麗島の名無桑:05/03/08 19:00:21
わかっていただけてよかったです・・・

792 :美麗島の名無桑:05/03/08 19:27:53
どういたしまして


793 :美麗島の名無桑:05/03/08 20:35:14
780=791?

794 :791:05/03/08 20:44:52
>793さん
いいえ、ちがいまーす

791=788=785=782です

791は、789さんに対してです


795 :HAY:05/03/08 22:11:05
阿輝さん心配して頂き申し訳有りません;忙しかったです;台湾の方はスケールが大きい気が致します。阿輝さんやカサバさん等のお話。色々な言語を使い分けてる事が深い思考の一因でしょうか?私は言語は道具じゃなく…うまくいえないけど積み重ねだと思います;

796 :美麗島の名無桑:05/03/09 00:27:51
>>780
台湾はもうすぐ中国によって併合されますよ。
台湾人がそれを望んでいるのだから、ほっといてあげましょう。
彼らが北京語を使うのは、そのときのために備えているんです。


797 :& ◆or0XnlxUXQ :05/03/09 01:05:33
>>764
その通り。FireFoxの調子がおかしいのでこのコテになってます。今後はこれで
行きます。連絡先はこのメアドでどうぞ。

798 :美麗島の名無桑:05/03/09 22:23:51
中国に併合希望するのは、少数の台湾在住中華人であって、
大多数の「台湾人」は、民度の低い中国人と一緒にされるのを迷惑がってます。


799 :美麗島の名無桑:05/03/09 22:30:09
でも大多数の台湾人は自分達のことを「華人」つまり中国人だと思っています。


800 :美麗島の名無桑:05/03/09 23:23:53
800ゲト

801 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :05/03/09 23:37:17
なあ、その話、人権法スレでもしてくれんか?
台湾人と中国人を区別するのが差別か、皆に問うてくれ。

802 :美麗島の名無桑:05/03/09 23:43:23
ほんと台湾はこれからどうなるんだろうね。
日本人としては国交のあるなしにかかわらず、いつまでもよき隣人とし
て付き合っていきたいと思うけど、最近の中国の中華ナチズムはそれを
絶対に許そうとしていないのは明らかだ。
このままだと、いつか台湾もチベットと同じ運命になりそうな気がするな。
台湾の人々は本心ではどう思っているのかな?


803 :美麗島の名無桑:05/03/10 00:02:14
外本省人問わず、あの大陸の一行政地区になりたいなんて
思ってる台湾人はほとんどいないと思うよ。

ただ、生活があるから大陸へ出稼ぎには行くし、向こうの調子に合わせて
我々は華人でっせアピールぐらいはしてると思う。 
それは生きてくための知恵だから表裏の使い分けぐらい仕方ないと思う。 
日本人が外野から、とやかく言うのはどうかと思う。

804 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/10 10:08:21
一日来なかっただけで、結構荒れてますね^^まあ、いいじゃない?

>>795
HAYさん暫くです。思考は言葉に頼らないと思います。
言葉で思考を表現するけれど、思考は心像で行うものと思います。
あ、誤解しないで下さい。新興宗教と一切関係ありませんよw
ただ昔から仏教の「惟心法門」が好きで、少し齧ってましただけ。

>802
政治のお話しはあまり好きじゃないけれど…
でも「台湾の人々は本心ではどう思う」と聞かれりゃ…
私はすべての台湾人を代表するわけではありません。
ただ、自分の中では、台湾は台湾です。私は台湾人です。
台湾は中華人民共和国の一部ではありません。決して!
中華民国の一部かどうかは歴史好きな連中に論争を任せますw
原住民以外の台湾人の先祖は殆ど中国大陸から渡来した者で、
それなりに中華文化の影響を受けてるのは否めません。
でもその中華文化は今の中国の中華文化とは似て非なるものです。

805 :美麗島の名無桑:05/03/10 10:28:35
あ、阿輝さん来てる・・・

もう、怒っていらっしゃらないのかと思いました。
カサバさんの長期不在に続き、阿輝さんまで来なくなったらと
ちょっと心配しました・・・

806 :美麗島の名無桑:05/03/10 10:59:48
>799って台湾に住んでるのかね?
仮に住んでるとしても>799の周りの人たちに「たまたま」そういう人が多いんだろうね。
「華人」なんて思っているのは少数派でしょうが。
それに台湾語が話せなくても自分は台湾人と思っている人も多いよ。


阿輝さんもお気に召さないようなので政治の話はこの辺で。
↓に丁度いいスレがあるので、続けたい人はこちらへどうぞ。

台湾人は一応華人なの?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1008583919/

807 :美麗島の名無桑:05/03/10 11:21:15
いや、阿輝さんも「中国人」とは思っていなくても、なんとなく
「華人」だと思っているはずだ。
台湾人はたいがい自分らのことを華人だって思っているのは事実。

>原住民以外の台湾人の先祖は殆ど中国大陸から渡来した者で、

馬楷医院の研究者が発表した結果をどう思うわけ?


808 :美麗島の名無桑:05/03/10 11:40:46
↑偉そうに言ってるけど、それは憶測でしょうが。
わかりやすいように事実って根拠を出してください。
しかも馬「楷」医院って字も間違ってるし。
馬偕医院がどこにあるかちゃんと知っていますか?

809 :美麗島の名無桑:05/03/10 12:04:37
>馬楷医院の研究者が発表した結果をどう思うわけ?

なんで突然、病院が出てくるのかと思った・・・

>馬偕医院がどこにあるかちゃんと知っていますか?

有名なんですか?(横から無知を晒して、スミマセン・・・)


810 :美麗島の名無桑:05/03/10 14:44:24
>>808
なんで「発表した結果」じゃなくて病院の場所が問題になるわけ?)プ


811 :美麗島の名無桑:05/03/10 14:53:25
>>810
おそらく内容を知らないから負け惜しみを言ってるんでしょう。
いやな日本人ですね。駐在に多いタイプです。

内容についてはこれらを見てください。

從組織抗原推論閩南人及客家人,所謂「台灣人」的來源
林媽利 (馬偕紀念醫院輸血醫學研究室)
http://www.wufi.org.tw/taiwan/linmali.htm

SARS帶給閩、客族群的沖激──原來您不是『中原漢人』
http://cult.nc.hcc.edu.tw/hakka/


812 :美麗島の名無桑:05/03/10 15:52:04
> 台湾人はたいがい自分らのことを華人だって思っているのは事実。
なんて言ってるから、根拠を出せって言ってるんですよ。
馬偕医院を引き合いに出しながら、字が間違っているから、
どこにあるかって聞いたんですよ。

> おそらく内容を知らないから負け惜しみを言ってるんでしょう。
あなたはこうやってすぐ憶測でものをいう人のようだ。
林媽利の論文は三、四年前に発表されたものだったと思うけど、
その発表で台湾人の先祖は漢族じゃなくて越族だ、
中国人とは違うという風に騒がれていたよ。

逆にこの発表のおかげで台湾人が中国人とは違うと意識が
高まってしまった面もある。

で、話を元に戻すけど、
> 台湾人はたいがい自分らのことを華人だって思っているのは事実。
の根拠って何?
華人だと思っている台湾人がいるのは間違いないけど、
それは大多数ってわけじゃないでしょ?
しかも阿輝さんにも会ったことないのになんでわかるんですか?
どうしても大多数と言うのなら、きちんと根拠を出してください。

813 :美麗島の名無桑:05/03/10 16:28:18
横からごめん
--------------------------------------------------------------------------
30 名前:名無的発言者[] 投稿日:04/01/01(木) 17:02
>>27
>台湾人にとっては、現在の状態がすでに独立。
これはその通り。だから今さら「独立なんて必要なし」というのが多数。

>誰も自分が中国人だなんて思ってない。
これは勝手な思い込みで、大間違い。
台湾独立建国連盟のHPに「あなたは自分をナニ人だと思うか?」という調査結果が出てるが、
「台湾人」と答えた人は45%、「台湾人だし中国人」が39・4%、「中国人」が13・9%。
http://www.wufi.org.tw/

台湾独立建国連盟ですら「半分以上(53・3%)の台湾人は中国人だと自認している」と認めてる
のが現実なんだよ。
---------------------------------------------------------------------------
参考になるかどうかわからんが、取り方によってどちらも間違っていないような気がする
中国板からのコピペ

814 :美麗島の名無桑:05/03/10 16:38:23
糞台湾人、死にやがれ。てめえらの面見てると吐き気がしてくるよ。

815 :美麗島の名無桑:05/03/10 16:52:02
どこのどなたか存じませんが、

「仲良くなろう」というスレですから・・・

816 :美麗島の名無桑:05/03/10 17:43:13
台湾独立建国連盟のサイト見たけど、その調査結果ってどこにあるの?
見つからないんだけど。アドレスキボヌ。

817 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/10 17:52:17
に、賑やか〜!煽りに釣りにマジレス…
814さん、吐き気するんなら早く病院へ行ってね^^お大事に。
因みに、私は自分が「華人」とは思ってません。台湾人です。
台湾に住んでる中国人でもありません。
あの林媽利の発表、面白いこと言ってるなとしか思ってません。
家に「族譜」(家系の記録)があります。
古くは周の時代まで溯れます。清の時代台湾に来たと記されてます。

818 :美麗島の名無桑:05/03/10 17:55:18
>>812
>馬偕医院を引き合いに出しながら、字が間違っているから、
>どこにあるかって聞いたんですよ。
字は間に合わせで書くということもあるだろ?
字の間違いとか煩く言う君はよほど中華意識が強いみたいだね(藁
「字が間違っていたからどこにあるかと聞いた」なんて
中華奴隷根性まるだしの態度はやめたほうがいいんじゃないかい?

君は大多数の台湾人が自分達のことを普通「華人」と位置づけ
ているというきわめて常識的なことを否定したいらしいね。
常識に反する君こそ根拠を挙げるべきじゃないか?
大多数の台湾人は口では「中国は外国」と言っていながら
そのことの意味を深く考えることもしないで、北京語を
「母語」「国語」といってはばからない。
そのような意識の低い台湾人はだいたいにおいて「華人」
意識をもっていることぐらい君も知っているだろう?

漢字を間に合わせで使ったら鬼の首をとったように偉そうに
ケチをつけてくる君も、中華にあこがれてるんだろう?
越族よりは華人の子孫でありたいと思ってるんだろう?
台湾語は漢字で表せない単語もあるんだが、そういう台湾語を
バカにしてるんだろう?
そうじゃないのなら北京語なんぞをありがたく使ってないで、
台湾語で通してみたらどうなんだ。

819 :美麗島の名無桑:05/03/10 17:59:00
>>1
いいよ。でもお金たくさんある?

820 :美麗島の名無桑:05/03/10 18:06:48
↑でも、スレ主カサバさんは、最近ずっと来てないから・・・



821 :美麗島の名無桑:05/03/10 18:16:43
>家に「族譜」(家系の記録)があります。
>古くは周の時代まで溯れます。清の時代台湾に来たと記されてます。

だ か ら そういうのをまさに「華人」意識というんだってw
無邪気に家系を誇るのはご愛嬌として、「炎黄子孫」で北京語を
「母語」だと思ってる君は明らかに「華人」じゃないか。
そういう台湾人は、正当な中華の言語ではない「台湾語」を
中華の言語である北京語に比べてバカにしてるから、決して
台湾語で読み書きを実践しようとは思わないだろう。
それが華人意識をさらに強化する。
いくら口で華人ではないと言い張っても何も変わらないよ。


822 :美麗島の名無桑:05/03/10 18:44:03
>>821
しね。
ココのスレタイも読めない馬鹿か?
すれ違いだから別に行け。

823 :美麗島の名無桑:05/03/10 18:46:08
>>821
台湾北京語とシナチク北京語が違う事って知らないでしょ?(w

824 :美麗島の名無桑:05/03/10 18:56:10
結局、大多数の台湾人が自分達のことを普通「華人」と位置づけている
根拠を出さないで、常識で片付けようとしていますね。

回りくどい言い方した私もよくなかったのでこの点は謝ります。
ただ台湾で実際に生活して台湾人に触れ合っているか聞きたかっただけ。
台湾人と実際に触れ合っているならほとんど「華人」て思っているなんて
言わないだろうから。揚げ足取ったつもりはないから。

あなたのおっしゃるように「華人」て思っている台湾人はいます。
私も台湾人は誰も「華人」とは思っていないとは言っていません。
この点は否定しません。事実ですから。でも大多数じゃないでしょ?
大多数というのは少なくとも全体の8割以上いるということでしょ?
阿輝さんも自分は「華人」とは思っていないと言っているじゃないですか。
それを「はずだ」と根拠もなく勝手に憶測したのはあなたですよ。

>813の調査結果を見ても中国人じゃないと思っている人が半数近くいる。
でもこの調査結果はだいたい1990年代後半のものでしょう。
その頃、台湾の陸委会のほか新聞社がそういう調査をしていましたが、
だいたい、台湾人と思っている人が30〜50%、
中国人と思っている人が10〜20%、
両方と思っている人が40%前後でした。
その頃でも中国人と思っている人は半数を越えるか越えないかです。
今はこの数字も逆転してきていますよ。

ちょうど1998年の台湾の陸委会が調査結果がサイトに残ってました。
7年前、まだ李登輝さんが総統をしていた時代です。
これでも台湾人と思っている人が4割たらず、
両方だと思っている人が4割5分程度、
中国人と思っている人は1割ちょっとです。
7年前で、まだ李登輝さんが総統をしていた時代です。
http://www.mac.gov.tw/big5/mlpolicy/pos/871107/kw2.htm

台湾日報の昨年の調査だとこの数字が大分変わってきています。
台湾人と思っている人が57%で過半数を超えています。
それに対して中国人と思っている人が7%と大幅に減少です。
http://www.taiwandaily.com.tw/

いったいどのくらいの台湾人が自分のことを華人と思っているかという
統計みたいなのは見あたりませんので、知り合いの台湾人に
アンケートを採ってみました。お前は信用できないと言われれば
それまでですが、参考にしてください。

私は台湾人だ、中国人でも華人でもない。24人
私は台湾人であり中国人でもあり、華人じゃない。9人
私は台湾人であり中国人であり華人だ。7人
私は中国人だ、台湾人でも華人でもない。0人
私は中国人であり華人でもあり、台湾人じゃない。1人

825 :美麗島の名無桑:05/03/10 19:14:00
>>824
うーん、ちょっと待った!

「中国人ではないが台湾人であり華人だ」
という選択肢がないのはなぜかな?

「華人」は香港人や華僑などを含む「中国系住民」の意味なので、
「中国人」よりは範囲が広いのが普通だと思うんだが、違うのか?

そんなに早くアンケートが取れるというのはさすがだけどw
>私は台湾人であり中国人でもあり、華人じゃない。9人
というのはどういうことなのかなぁ。
華人のほうが中国人より範囲が狭いことにならない?

順番としては 中国人>華人>台湾人 の順で台獨の度合いが
強くなると思う。


826 :美麗島の名無桑:05/03/10 19:20:43
糞台湾人、死にやがれ。てめえらの面見てると吐き気がしてくるよ。

827 :美麗島の名無桑:05/03/10 19:25:42
↑じゃあ台湾版くるなよ

828 :美麗島の名無桑:05/03/10 19:36:55
>>825
俺は中国人だと思っている人と俺は台湾人と思っている人を
二つの端とすると、華人と思っている人は中間なんですか。
それなら確かにあなたの言ってることは筋が通ってますな。

829 :美麗島の名無桑:05/03/10 20:34:42
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1110448381/l50
姉妹版です、よろしく!

830 :美麗島の名無桑:05/03/10 21:02:51
おまい等もうやめろよ
そういう話題は別のスレにしる!
阿輝が可哀想になってきたよ・・・

831 :美麗島の名無桑:05/03/10 22:35:22
>>825
そうだよね。
芸能でも「華人区」とか言っても誰も文句言わないし、
文化的には完全に「華人」意識が普通。
「中国人ではない」と言う人も、「華人」というくくりには
文句言わないのが普通。
「華人」って中国語喋るひとたちってことだもの。

832 :美麗島の名無桑:05/03/11 01:43:11
糞台湾人、死にやがれ。てめえらの面見てると吐き気がしてくるよ。

833 :美麗島の名無桑:05/03/11 03:01:02
ケンチャナヨ。

834 :美麗島の名無桑:05/03/11 03:15:44
仲良くしましょうね♪
日本と台湾が永遠に友好関係でありますように!


835 :美麗島の名無桑:05/03/11 03:32:03
>>826
>>832

朝鮮人は一行以上の文章は書けないみたいでつね。
哀れ。



836 :835:05/03/11 03:38:03
ゴメソ
『2行』以上の間違いだったよ。
ていうか、良スレなのでつい言ってしもた。
またROMに戻ります。

837 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/11 09:43:19
>>821
当惑してます…家系を誇りに思うも何もない。事実を述べてるだけ。
決め付けの好きなお方ですねw 1+1は必ずしも=2とは限りません。
そもそも華人という言い方はどうかと思います。
中華民族って意味だろと漠然に考えてますが。
日本人は自分が倭人と意識しますか?大和民族なら解るけど。
シンガポール人は決して自分が華人だとは言いませんよ?
先祖は中国から来たことは言いますけど。
しかし、なんでそんなに「何人」に拘りを持つの?
それをはっきりと区別しようとするから、差別が生まれて来るのです。
同じ人間じゃないんですか?違いがあるとすれば、
心の広さ、思考の方向性から生じる差異と思います。
言葉の違いからではありません。あんなのただの道具です。
東洋文化から箸、西洋文化からナイフ、フォークと言う道具ができた。
決して箸から東洋文化が生じたわけではありませんよね?

838 :美麗島の名無桑:05/03/11 09:54:50
荒らしてる奴はチョンだから気にするな

839 :美麗島の名無桑:05/03/11 10:08:53
>>837
あのねー、あなたが言っていることはよくわかるよ。
でもそれでは中国人には通じないってことを言っているの。
以下、中国人の立場を意識して議論してみるから(日本人なんだけど)
そのつもりで聞いてね。

>そもそも華人という言い方はどうかと思います。
>中華民族って意味だろと漠然に考えてますが。
そのとおりですよ。
台湾人は「自分らは中国人ではないが中華民族かもしれない」
と考えている人が多いのです。それが華人意識です。
中国語をしゃべって大陸伝来をアイデンティティーにしている
限りこの意識にはかわりがありません。

>日本人は自分が倭人と意識しますか?大和民族なら解るけど。
この発言の意味と意図がわからない。
倭人ってのは中国人が日本人を蔑んで言った言葉ってことくらい
しってるでしょう?日本人は台湾人に向かってそういう差別的な
ことばを発してますか?
あたりまえのことだが、日本人は自分達は「華人」ではないと
思っていますよ。何がどうなっても中国人は外国人です。
朝鮮人は中国に支配されることを喜ぶ傾向があるけれど。

>シンガポール人は決して自分が華人だとは言いませんよ?
シンガポール人には結構「華人」意識があると思いますが。

>しかし、なんでそんなに「何人」に拘りを持つの?
>それをはっきりと区別しようとするから、差別が生まれて来るのです。
台湾は台湾といったのはあなたではないですか。
あなたは本当に台湾の独立を望んでいますか?
望んでないならわかるけど、それなら「台湾は台湾」
「華人ではない」といった発言は口先だけだということになる。

中国人は「台湾人は台湾人」なんて「区別」をしません。
「台湾は中国の神聖なる領土」と言ってはばかりません。
あなたはそのような中国に対してどのように「台湾は台湾」
ということを解らせてあげるつもりなんですか?

あなたは日本に住んでいるから日本人の優しさになれている
でしょうけれど、それが中国人に通用しますか?

>言葉の違いからではありません。あんなのただの道具です。

これはあなたの意識の低さを表している。
言葉というものがどれほど文化的に大事なものかがわかっていない。
少なくともそのように考えるのは国が独立してからにしたほうがよい。

台湾人が台湾語を使わないから、世界中のひとは台湾を
中国の一部だって思ってるんです。
台湾語の教則本なんて世界中さがしてもほとんどありませんよ。
日本人だけでなくアメリカ人だって北京語を勉強しても台湾語を
ほとんど勉強しないでしょう。
ちなみにアメリカでは台湾人は完全に「華人」だと認識されています。
大部分の日本人も台湾人は華人であり漢民族だと思っています。
だから日本人は中国と台湾の問題は「中国人同士の問題だから」なんて
ことを平気でいうのです。でも世界中の人がそう思っている。

その現実に甘んじるならかまいません、あなたの自由ですから。


840 :美麗島の名無桑:05/03/11 10:11:50
だからここでは政治の話は控えろと何度言えば(ry

841 :では話題を変えて:05/03/11 11:02:46
                   §   ベンベン〜♪
                 ゝ彡三ミ/〃 ∧∧
        ∋oノハヽo∈ノソ ‘∀‘// / 台 \
          ( ´D`)   ( つ/ | ( ^∀^ )
         (つ/ つ\  乂 (○/ ( つ目つ
  三 | ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   三
  三 \    //                  /    三
~~~~~~~~~~~゙~~~//~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

第二回2ch人気トーナメントがやってまいりましたワナー
台湾板住人として参加してくれる人を募集していますラナー。
台湾板住人として投票してくれる人、あいさつ回りしてくれる人募集ワナー
日本人、台湾人関係ないです。

もっと台湾板や台湾を知ってもらいたいです。
空いた時間に手伝ってもらえませんかワナー?
選対スレまで、ぜひ来て欲しいラナー・・・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1109045209/

842 :美麗島の名無桑:05/03/11 11:05:11
>>839
細かいこと気にスンナよ。
大多数の人がこう思っているのか知らんが、台湾人≠漢民族なんていってる人は効いたことないぞ、
個人的にはむしろ原住民と対比するような形で、台湾の9割以上は漢民族、みたい説明されることのほうが多いよ。

思うに、「〜〜人」っつうのは、絶対的にあるわけじゃなくて、「誰と相対するか」によって変わるんじゃないか?
だから台湾の例えばビン南系の人が、客家人と相対する形では「漏れはビン南」、原住民と比較すれば「漏れは漢民族」
大陸人には「台湾人」、外人には「華人」。これの何が問題?
お前だってずっと日本人してるのか?相手によって使い分けるだろ、普通。

843 :では話題を変えて:05/03/11 11:07:16
みんな、ヒートアップしないで・・・・
落ち着きましょう。

844 :美麗島の名無桑:05/03/11 11:14:09
>839さんって結局自分の想像だけで決めつけているように見えますが。
なんで中国語にこだわっているんでしょう。
もしかしたら台湾人と言いながら中国語を話す台湾人にいらだちを感じているのでしょうか。

845 :美麗島の名無桑:05/03/11 11:37:29
★★★ 台湾には独立なんてありえない ★★★
1 :美麗島の名無桑:05/03/09 22:46:14
自分を「華人」だと信じ、北京語を自国語だと思っている
台湾人に独立なんて全く不可能ですが、何か?

4 :美麗島の名無桑:05/03/10 08:51:32
酒井先生のスタンスは奇しくも>1と符合するわけだ。
http://8013.teacup.com/birugeitsu/bbs2
いまの台湾独立派はわめいているだけで、では中国とどこが
違うかの説明や実践がないのが問題。
ローマ字台湾語で書く運動を始めれば、視覚的にも台湾は
中国ではないことが一発でわかるわけ。

台湾人はまだまだ声が小さすぎる。
だからといって、ただ喚いていても意味がない。中国とどう違うか、
民主主義であることのアピールをもっと知恵をつかって説明する
必要があるわけだ。
そのためには、ローマ字で台湾語を書くことは、一番簡単な中国
との区別になる。

846 :美麗島の名無桑:05/03/11 11:39:23
>>837
しかし、「倭人」はないだろう、、アホかw

847 :美麗島の名無桑:05/03/11 12:27:26
>>846
倭人は、蔑称ジャーないぞ。


やまと 【大和/倭】

(1)旧国名の一。奈良県全域に相当。五畿内の一。平安遷都以前は歴代の皇居のあった地方。もと「倭」と書いたが、元明天皇の時、「倭」に通じる「和」の字に「大」の字を付けた「大和」を用いることが定められた。
(2)〔(1)に都があったことから〕日本国の別名。やまとの国。おおやまと。和州。
(3)名詞の上に付いて、日本固有のもの、日本的なものである意を表す。
「―言葉」「―なでしこ」
(4)上下に框(かまち)がなく、板を大和打ちにした簡単な戸。

ちはやぶる 神の社に 照る鏡 倭文(しつ)に取り添へ 乞ひ祈(の)みて 吾(あ)が待つ時に−− (大伴家持)
^^^^^^^^^^^^
しず しづ 【〈倭文〉】

〔上代は「しつ」〕梶(かじ)の木や麻などで青・赤などの縞を織り出した古代の布。しずぬの。しずはた。しず織り。しどり。しずり。あやぬの。

「大辞林 第二版」より

848 :美麗島の名無桑:05/03/11 12:48:03
蔑称うんぬんじゃなくて「倭人」って思う奴っているか?
飛躍しすぎてわろてしもたw

849 :美麗島の名無桑:05/03/11 13:36:31
朝鮮人か?
宗主国様から2文字国名しかもらえなかったからと、火病るな!
もし日本人なら、もう少し、日本史を学べ。

漏れは、中華文明には、尊敬の念を抱いているし、
少なくとも中世までは、日本に多くの文化をあたえてくれた、偉大な国だと理解している。
だから、台灣にも、畏敬の念を抱いている。
中共はクソだがな。

アメリカの日系2・3世が、心の奥底であっても、日系人であることを意識しつつも、
彼らは、アメリカ人として、立派に生活しているのと同じように、台灣の人が華人、漢民族を
祖先に持つ台湾人でいいにジャネーノ。
民族と国籍は別物だよ。

850 :美麗島の名無桑:05/03/11 14:37:22
>846
>848

いません!ほぼ100%。現代日本人なら・・・
そう。もう、わたし達は「日本人」としての意識が完全に出来上がっているんです。
あなたが、「アホか」とか「飛躍している」とか思うほど、当たり前のこととして。
倭人と呼ばれていた頃から、永い歴史を経たんですから・・・

(わたしは日本史通ではないので、もし間違っていたらどなたか正しいことを教えてください。)
「倭人」って当時の中国側からそう呼ばれていただけで、自分達もそう名乗ったかどうかは知りませんが、
日本原住民が渡来系の人々と混血して縄文人や弥生人になって、大和王権が樹立、なんていう時代には、
きっと、自分を何人と呼ぶかなんてマチマチだったのではないかと。部族名とか百済系とか新羅系
みたいな、〜系○○人とか、いろいろ。やがて、国家として「日本」を名乗るようになって、
何代も日本列島に住んできたきた人々は、いつしか「日本人」になっていました・・・という感じ?

歴史を重ねて、思想やら概念やら何やかやが、何層にも蓄積された複雑な現代社会と古代で
まったく同じ状況、感覚とは言えないでしょうが、
現在の台湾で、中国人とか華人とか台湾人とか、自分が何人かっていう意識が、
多種多様なのもこれと同じような感じがするのですが。
台湾も、台湾という「国家」として、もっともっと時(=歴史)を重ねたら、
人々も自然に「台湾人」になっていくんじゃないかと。
だから、このスレみたいに個人的な「お付き合い」のレベルで
今の台湾の人達に何人ですか?なんて聞くのは、ナンセンスと思うのですが。

社会学とか歴史学とか(どういうジャンルになるかはわかりませんが・・・)の
テーマとしては、面白いと思うのですが。いかがでしょう?

この話題に限らず、もっと広く台湾のことを知りたいなぁ・・・


851 :美麗島の名無桑:05/03/11 14:44:17
>>849
>だから、台灣にも、畏敬の念を抱いている。
おまえみたいなバカな中華崇拝日本人がいるから
台湾人はいつまでたっても中華コンプから脱却できず、
独立もできないわけ。わかる?

852 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/11 20:15:15
>>851
立派なご発言、ありがとうございます。
倭人は蔑称とは知りませんでした。気分を害したなら謝る。
しかし、台湾はもともと独立してますので、今更…
それに、どこから独立するんですか?中華民国から?
逆にひたすら独立、独立と言っちゃうと、
中国の一部から独立するって感じになってしまいます。
(一部の)中国人に通用するかどうかは関係ありません。
中国政府が認めようが、認めまいが、台湾は台湾です。
もう一つ、「おまえみたいなバカな中華崇拝日本人がいるから… 」
昔ドイツのビスマーク首相も古代中華文化を絶賛してたけど、
彼は決して馬鹿なドイツ人ではありませんよね?
漢民族を先祖と考えるのに格別な誇りでもなければ、恥じてもない。
事実を否定する必要はありません。そういうのは政治家に任せましょうw
私は850さんの考えを支持します。視野をもっと広げましょうよ。
もう政治関係のお話しはこれ位にしませんか?
最後に、私の好きな詩を捧げましょう:

千古興亡、百年悲笑、一時登覧。問何人又卸、片帆沙岸、繋斜陽纜。

歴史の好きな方なら、こう言うサビは解るかと思います。
人生百年、歴史千年、どっちも一瞬の出来事に過ぎません。
喧騒な世間を離れて、一時(いっとき)の心の安らぎを求めたい。

853 :美麗島の名無桑:05/03/11 20:26:12
>>851
>台湾人はいつまでたっても中華コンプから脱却できず、独立もできないわけ。わかる?

日本のような単一民族(に近い)国家だけを基準に考えてないかい?
多民族国家も、存在するし、逆に、同一民族が、複数の国家を作り上げても
問題はないのでは。
台灣も、漢民族系と高砂系の人々からなる多民族国家、漢民族系の人たちが、
中華系の民族意識を持つのは自然なことかと思われるが?
漢民族が多数を占めるからと言って、現に台灣として独立していることと矛盾しないと考えるが。

現在の政治情勢や、反日活動等とは別に、その民族の歴史的文化、文明を尊重することは、
大切では、昔は、偉大な文明を持った民族だったんだからね。
特に、台灣は、中共よりも、より多くの文化的遺産(思想的なもの)を受け継いていると思うが。

あと>>850が言うように、日本人が、倭人、大和民族と言うことをほとんど意識しなくなったように、
台灣もこれから、徐々に台湾人としての、民族意識が形作られていくのだと思う。

854 :美麗島の名無桑:05/03/11 20:37:48
>>852
政治の話がいやなら別に話に加わらなくていいよ

855 :美麗島の名無桑:05/03/11 20:53:08
糞台湾人、死にやがれ。てめえらの面見てると吐き気がしてくるよ。

856 :853:05/03/11 20:55:50
>>852
阿輝さん、ごめんなさい、リロードしないで書き込んじゃいました。
よけいなおせっかいでしたね。
「バカな中華崇拝日本人」の849です。

>漢民族を先祖と考えるのに格別な誇りでもなければ、恥じてもない。
とおっしゃいますが、漢民族は、長く我々の文化的、師だったわけですから、
中華文明は尊敬に値する偉大な文明と考えています。
台灣の文化に対しても、同じように尊敬の念をいだいています。中共は・・・

阿輝さんがおっしゃるように、政治関係のお話しはこれ位にしましようね。

”千古興亡、百年悲笑、一時登覧。問何人又卸、片帆沙岸、繋斜陽纜”
好い詩ですね!好きになりました。

再会

857 :美麗島の名無桑:05/03/11 22:12:49
だからおまいらここは政治の話する場所じゃないとあれほど(ry

858 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/11 22:20:15
>>856
レスありがとうね。あの詩は辛棄疾の水龍吟といいます。
まあ、政治好きは別に悪いわけでもありません。
ただ、参与したい人間、一線画いて側で観察したい人間、
歴史の流れを惟眺める人間、色々いるわけですから、
自分の好みを、思想を人に押し付ける必要はないと思います。

859 :美麗島の名無桑:05/03/11 23:21:11
 >>851
日本人が外野から台湾人に偉そうに
ごちゃごちゃ言う事無いだろ。
言うだけ言ってオマエは何をしてやれるわけ?


860 :美麗島の名無桑:05/03/11 23:32:04
>>852
おやおや、俺は>>831だがあなたが答えてる>>851は俺ではないのだから、
応えるなら>>831に答えてくれないかい?

861 :美麗島の名無桑:05/03/11 23:38:56
日台友好にヤキモチヲ焼く
クソ朝鮮人が時々湧いて来るな。

862 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/11 23:52:59
面白いカタログが手に入ったので、報告します。
蒲ホ碧茶園 南青山 (私とは何の繋がりもありません。念の為)
一冊のカタログに台湾、日本、中国のお茶を写真付きで紹介してます。
前に710さんが言ってた、"ミルキーな香り"のお茶、
やはり金萱茶でした。ただ、ミルキーって表現はどうも解りませんw
機会あれば飲んでみたいと思ってます。

863 :美麗島の名無桑:05/03/12 00:00:31
間違えた。訂正。

>>852
おやおや、俺は>>839だがあなたが答えてる>>851は俺ではないのだから、
応えるなら>>839に答えてくれないかい?


864 :美麗島の名無桑:05/03/12 01:08:37
俺は、日本人だけど。台湾とは、仲良くしたいと思っている。台湾の方々が、もし日本へ来られるなら大歓迎しますよ!

865 :美麗島の名無桑:05/03/12 01:41:24
私も台湾の人たちと仲良くしたいな
海外旅行が趣味なんでいろいろな国へ行ったんだけど
台湾の旅行者って、とっても親切さんだよ
私はずいぶんと台湾の人たちの親切を享受しました
だから台湾の人たちが大好きです。
野中ヒロムみたいな売国奴が李登輝先生に失礼な態度をとっているのが
日本人としてとても悲しい。
台湾の人たち、仲良くしましょうね!

866 :美麗島の名無桑:05/03/12 05:26:46
CDもらったんだけど、女子12楽坊って台湾人?
シナ人ならCD速攻捨てる

867 :美麗島の名無桑:05/03/12 08:53:57
品人だよ。

868 :美麗島の名無桑:05/03/12 13:22:48
>>863
マレー系だからプライドの高い阿輝に答えを
もとめても無理だよ。
それが台湾クオリティー


869 :美麗島の名無桑:05/03/12 15:18:36
>863
>868

…?

870 :美麗島の名無桑:05/03/12 15:19:42
>866

早まりなさんな。くれた人にも悪いよww
聴く価値はあると思うよ。
私は『シャイニング・エナジー』や『輝煌』という曲がおすすめ。

最近出たアルバム『敦煌』はイマイチ…
なんか、輝きが感じられない。

台湾の芸能関係にお詳しい方、いろいろ教えてくださいませんか?


871 :美麗島の名無桑:05/03/12 20:22:10
>866 CDもらったんだけど、女子12楽坊って台湾人?
シナ人ならCD速攻捨てる

感情的になりすぎじゃない?音楽に罪はないと思うし
聴いてみてつまんなかったら捨てればいいじゃん。

872 :710:05/03/12 20:22:47
>862
"ミルキーな香り"のお茶、やはり金萱茶でした。

あー、これですっきりしました。
思い出せず、ずっと気持ち悪かった…ww


873 :美麗島の名無桑:05/03/12 20:25:43
>>866
こういう奴が海外ドラマ板を荒らしているんだろうな。

874 :美麗島の名無桑:05/03/13 01:10:32
俺は、日本人だけど。台湾とは、仲良くしたくないと思っている。台湾の豚どもが、もし日本へ来やがるなら機銃掃射してやりますよ!

875 :美麗島の名無桑:05/03/13 01:33:36
意味わかんない。

876 :美麗島の名無桑:05/03/13 01:56:21
連休に台湾行きます♪
前回は台北中心部しか行ってないので
今回は九イ分やウーライあたりまでは行きたいです。
あそこはおすすめっていう場所があれば教えてください。

877 :美麗島の名無桑:05/03/13 09:40:32
俺は、韓国人だけど。日本とは、仲良くしたくないと思っている。日本の猿どもが、もし韓国へ来やがるなら機銃掃射してやりますよ!


878 :美麗島の名無桑:05/03/13 09:41:09

竹島返せよ!!!



879 :美麗島の名無桑:05/03/13 09:48:26
>>877
そんなことしないで。

880 :美麗島の名無桑:05/03/13 11:20:08
支那人がうんこなら、朝鮮人は蠅である

881 :美麗島の名無桑:05/03/13 14:07:44
>>877
どうぞ。まともな日本人は行きませんので。

882 :美麗島の名無桑:05/03/13 14:15:26
結局、阿輝は無視かよ。
さすが台湾クオリティーだな。

883 :美麗島の名無桑:05/03/13 17:09:29
とりあえず醜いチョン877は整形してこい

884 :美麗島の名無桑:05/03/13 17:18:19
俺は、日本人だけど。台湾とは、仲良くしたくないと思っている。台湾の豚どもが、もし日本へ来やがるなら機銃掃射してやりますよ!

885 :美麗島の名無桑:05/03/13 17:29:16
>>884
黙れクソチョソ


886 :美麗島の名無桑:05/03/13 17:52:24
>>884
殴るだけにしておけ。

887 :美麗島の名無桑:05/03/13 18:29:41
俺は、韓国人だけど。日本とは、仲良くしたくないと思っている。日本の猿どもが、もし韓国へ来やがるなら機銃掃射してやりますよ!



888 :美麗島の名無桑:05/03/13 19:16:48

俺は、ブルキナファソ人だけど。コートジボワールとは、仲良くしたくないと思っている。コートジボワールの猿どもが、もしブルキナファソへ来やがるなら機銃掃射してやりますよ!


889 :美麗島の名無桑:05/03/13 19:18:06
俺は、ボリビア人だけど、チリとは、仲良くしたくないと思っている。チリの猿どもが、もしボリビアへ来やがるなら機銃掃射してやりますよ!

890 :美麗島の名無桑:05/03/13 19:26:29
俺は、ETだけど、地球人とは、仲良くしたくないと思っている。地球の猿どもが、もしうちの星へ来やがるなら機銃掃射してやりますよ!

891 :美麗島の名無桑:05/03/13 19:33:33
個人で機関銃を持ってるの在日893とパチ屋だけだぞ。

892 :美麗島の名無桑:05/03/13 19:40:48
いい加減つまらんからやめれ。

893 :美麗島の名無桑:05/03/13 20:19:52
>>892
お前が一番つまらない。

894 :美麗島の名無桑:05/03/13 21:21:23
台湾人、皆殺しにしろ!!!

895 :美麗島の名無桑:05/03/13 21:39:13
殺すのはりとーきとかきんびれいとかにしようね。

896 :名無的発言者:05/03/13 21:52:09
このすれは在日の倉庫だ


897 :美麗島の名無桑:05/03/13 22:00:07

台湾人様に偉そうな口きくなよ糞日本人!!



898 :美麗島の名無桑:05/03/13 22:00:47

沖縄は台湾の領土です!!返還せよ!!




899 :美麗島の名無桑:05/03/13 22:29:37
朝鮮人うぜぇ!


900 :美麗島の名無桑:05/03/13 22:46:49

日本人がかつて台湾で虐殺と強姦と破壊と略奪の限りを犯した事実を
忘れてはならない!!



901 :美麗島の名無桑:05/03/13 22:53:00

台湾独立で世界に威信を示せ大台湾帝国万歳!!



902 :美麗島の名無桑:05/03/13 22:58:52

民族の仇敵 小日本を打倒せよ!!

いざ、勝利せよ、大台湾帝国!!!



903 :美麗島の名無桑:05/03/13 23:07:38
台湾人になりすます在日うざい

904 :美麗島の名無桑:05/03/13 23:46:56
茶位でなくてチョンか?

905 :美麗島の名無桑:05/03/14 01:35:59
台湾大好き。

906 :美麗島の名無桑:05/03/14 03:50:12
台湾人、糞ばっかじゃん。

907 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/14 09:40:42
せっかくのいいスレなのに・・・荒らさないでね^^
意味不明のレスや超低レベルのレスでしか発言できない輩、
心底よりお悔やみ申し上げます。憐れな…
ガキが人んちのベルを鳴らして、さっと逃げるのと同じ程度ですね。
まあ、それで生き甲斐や喜びを見出す人もいるってことでしょう^^

>>882 
答えてたと思いますけど?それに、もう政治関係のお話しは止しましょう。
どうしてもって言うなら、別の板やスレでお願いします。

908 :美麗島の名無桑:05/03/14 09:44:29
本当に。

せっかくいいスレだったのに、このまま1000まで行くのは
悲しいなぁ。

良スレのまま、どんどん続いていくのを期待して、
落ち着くまでは、sageとこう・・・


909 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/14 09:54:41
>>908
真っ白の壁だと落書きされやすいように、
目立つスレは荒らされやすいってことですね?
解りました^^ これからsageましょう。

910 :美麗島の名無桑:05/03/14 14:45:03
sage進行賛成!
スレ違いですから、台湾嫌いの人と華人について語りたい人は以下のスレへ!

↓台湾人が嫌いな人はこちらへ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1105089574/

↓華人について語りたい人はこちらへ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1008583919/

911 :美麗島の名無桑:05/03/14 18:27:52
>>1が逃げたスレなんて放置でいいんじゃないか?

912 :コッチェビの母:05/03/14 19:32:28
野郎のでっかい太っとい糞に興奮する男です
でっかいケツからぶっとい糞をボットンと落とすところ
肛門が裂けんばかりの太さの糞をひり出すところ
そんなとこ見るとめちゃめちゃ興奮します
でっかい屁をかましながら
俺の腹の上にその太いかたい糞をぶちかましてくれ
でかい糞が自慢の奴・困っている奴メールくれ
俺は札幌の180*76 37才っす







913 :美麗島の名無桑:05/03/15 09:25:21
・・・もう、やだなぁ。
せっかくsageたのに、またヘンのなのが・・・
生々しい表現は、気持ち悪いんだってば!ww

>911
>>1が逃げたスレなんて放置でいいんじゃないか?

そんなサビシイことをおっしゃいますな!
わたしは、毎日楽しみに見に来てますよ。
もちろん、カサバさんが帰って来てくれたら大歓迎ですが、
帰って来てくれなくても、今は阿輝さんが来てくれますしね。
わたしの周りには、台湾人はおろか、台湾に関心のある人すらいないので、
ここに来ると、台湾人の方の声が直に聞けるから好きなんですが。

「台湾人と仲良くなろう!」というスレなんだから、
>>1の趣旨からズレてしまうかも知れませんが、台湾についての疑問を
尋ねるだけじゃなくて、時には議論白熱、時には台湾の方を交えて
マタ〜リ雑談っていうのもありかな、なんて。
そう。台湾人と交流することに意義がある、みたいな。
もちろん、基本的にわたしはどんな話題でも話に首をつっこむ気満々ですが。ww
合わない話題はスルーして、傍観者になりますし。
いかがでしょう?

誰かいませんか〜〜?

914 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/15 09:47:52
>>913
マタ〜リ雑談、大好きです^^いつでもとは言えませんが、
水曜、日・祝日を除いて、私も大抵毎日見てます。
ぜひマタ〜リと1000を迎えたいと思ってます。
政治関係以外ならどんな話題でも大歓迎です^^

915 :美麗島の名無桑:05/03/15 17:33:18
うぜーんだよね。糞台湾人どもは。

916 :美麗島の名無桑:05/03/15 17:34:30
>>915
糞日本人は志ね

917 :美麗島の名無桑:05/03/15 17:36:43
>台湾人
劣等人種、チャンコロの亜流はどうあがいても一流にはなれねーんだよ。
少しはてめぇらの身の丈考えたらどーだね?糞台湾人ども。

918 :美麗島の名無桑:05/03/15 17:58:40
いい加減にしろ糞日本人

俺たち台湾人は小日本人と比べられないほど優秀民族なんだよ!!

貴様ら過去の犯罪を謝罪も賠償もしないくせに偉そうなことを言うなよ戦犯民族が!!



919 :美麗島の名無桑:05/03/15 18:01:06
>>918 ワラタ! 君、冗談のセンスが凄くイイ!

920 :美麗島の名無桑:05/03/15 18:02:33
>>918
いいじゃねーか。糞台湾人。
今度戦争起こったらせいぜい絶滅されないように頑張れや。
台湾っていう小さな地域に生息してる列島人種どもが。

921 :美麗島の名無桑:05/03/15 18:15:34
1は徴兵されたの?

922 :美麗島の名無桑:05/03/15 20:01:28
>>1
始めましてー。
最初本当に台湾の人か?
と思いましたがレス読んでるうちに信用してきました(^^)
2chのせいだと思います、はいw((((^^;))))
もち台湾好きですー(^o^)/
でも行った事ないんで余裕できたら絶対行こうと思います(^^)
あと色々な国の人とお友達になりたいです(^v^)
がんばっていきまーす、カサバさんもがんばってー\(^^)\/(^^)/ワッショイワッショイ

923 :913:05/03/15 20:23:25
>>922



924 :913:05/03/15 20:42:48
↑あ、まちがえた・・・ ごめんなさい。

922様
このスレも、もう終盤ですが、
初めての方から、ちゃんとした書き込みが来てよかったです。

>最初本当に台湾の人か?
 と思いましたがレス読んでるうちに信用してきました(^^)
>あと色々な国の人とお友達になりたいです(^v^)

気持ちよくわかります。わたしもそうでした&そうです!

>>914
阿輝さん、いつも何かとレスありがとうございます。
実は、わたしの702、710とか850あたりのカキコでも
レスをいただいてまして、なんだか台湾の方と直接お話しているようで、
密かに感激しておりました。ホントです!

ここはあと少しかも知れませんが、マタ〜リやりましょうね。


925 :922:05/03/15 21:45:44
>>924
返事ありがとうございます(^v^)/
2chは国際交流と同時にこういう健全なスレも
増えていって欲しいと思います。
たまにハングル板にも顔だしますがもう醜くて・・・(>-<)
やっぱりこういうスレって本当最高です!
では、おじゃましましたー(^-^)


926 :美麗島の名無桑:05/03/15 21:54:43
成り済ましの朝鮮人同士が罵倒し合うスレはここですか?

927 :美麗島の名無桑:05/03/15 22:06:19
>>926
あー、反日のくせにやきもち妬きだから手におえない。

928 :美麗島の名無桑:05/03/16 01:15:34
台湾人など皆殺しにしろ

929 :美麗島の名無桑:05/03/16 06:21:35
>928
台湾人=日本人と言いたいんだろ。

930 :美麗島の名無桑:05/03/16 06:42:11
たしかに韓国朝鮮にとって、かつて日本統治の歴史を同じようにもつ台湾が、
自分たちと比較して親日的であることは、自らが作り上げた反日史観が虚構の
産物であることを証明されるに等しいと思う焦りの気持ちはわからんでもない。
しかし、だからといって台湾人と日本人の自然の友情をワザと壊そうと工作する
のは、本国の指示であったとしてもやめてほしい。
そんなことをすればするほど、台湾と日本は近づき、半島国家とはますます離れ
るだけだ。

931 :美麗島の名無桑:05/03/16 07:21:04
春だから荒れるねー。
ってことはやっぱ朝高のしわざ?
厨共?

どっちにしろ底の浅いネガティブ・
キャンペーンは逆効果だってのが
わからんのかねぇ?

まあ、馬鹿だからこんな事が出来るのだろうが。

932 :美麗島の名無桑:05/03/16 17:15:10
台湾人など皆殺しにしろ

933 :美麗島の名無桑:05/03/16 18:43:24
>台湾人
劣等人種、チャンコロの亜流はどうあがいても一流にはなれねーんだよ。
少しはてめぇらの身の丈考えたらどーだね?糞台湾人ども。


934 :美麗島の名無桑:05/03/16 18:49:12
>>933
富○?

935 :美麗島の名無桑:05/03/16 21:42:15
台湾人となんか仲良く出来るわけねーだろ。

936 :コッチェビの母:05/03/16 22:33:49
クリック注意!
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_17/14000/13637.jpg




937 :美麗島の名無桑:05/03/16 23:24:23
日本人のフリをする在日韓国人のみなさまは
祖国で日の丸でも燃やしててください。 

938 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/16 23:58:14
ただいま、2ちゃんねる挙げての全板人気トーナメント開催中(3/16現在)
台湾板一次予選突破おめでとう!!
投票スレのここらあたり(下記)を見るだけで、台湾の人気がわかりますよ、盟友。

『第2回2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-105〜107あたり
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110972425/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110975442/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1110977385/


>>935
東亜+においでw

一 台湾ネタが出る。
二 台湾大好きカキコ集中。
三 馬鹿チョン妬む。
四 馬鹿チョン湧く。
五 馬鹿一言書き込んだだけで、必要以上に半殺しにされる。
六 なべて、この世は事も無し。

939 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/17 13:08:10
sageでも荒らされるとは・・・凄まじい歪んだエネルギーだこと!
しかし、可哀相!なんという生命の浪費なんだ!
ああいうカキコを読むと、心痛を感じます。オオッ!憐れな・・・
偏狭的で歪んだドロドロ・ネチネチしたドス黒い心像しか浮かびません。
もっと、もっと幸せになってください!人生の喜びを感じてくださいな。

940 :美麗島の名無桑:05/03/17 14:27:12
今日も殺伐としてますねぇ。

どっか良い雰囲気のおもしろいスレないかなって、
最近あちこち台湾板を彷徨ってるんですが、
昨日、新しく立ってたスレで好意的な呼びかけに答えたら、
「知的障害者」かと訊かれました・・・ もう、???です。 

台湾人と仲良くしようってムードが癇に障る人が多いのかなぁ。
それとも、春だから?なんか、「蠢」って字、イメージにピッタリww

ここに来てたみなさん、今どこ行ってるんですか?

941 :美麗島の名無桑:05/03/17 15:50:33
否定的なこと書いてるのは在日チョンだよ


台湾板予選2位通過 ヽ(´ー`)ノ ヒャホーイ

942 :美麗島の名無桑:05/03/17 17:26:04
阿輝さん、質の悪い荒らしが多いけど、気にしないでね
日本人の多くは台湾人と仲良くしたいと思ってるから

943 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/17 17:51:41
>>942
解ってます。ありがとう^^
嘆かわしいのは、人と仲良く付き合えない人間が
仲良しグループを見て臍を曲げることですね。
気にするというよりも、本当に可哀相と思ってます。

944 :940:05/03/17 19:40:01
あ、落ち着きましたね。イイ感じ。

昨日行った新しいスレも、台湾好きな人どうし友達になろうって趣旨でした。
好きじゃない人も来てるみたいで、初めからひどく荒らされてて、
ちっとも話が続かないんですよね。
今日は一日中、誰も来てなかったし。もし良かったら、一度見てみてください。

と言っても、あんまり言っちゃって、また荒らされたら、
そこのスレ主さんに申し訳ないので、このぐらいにしておきます。
タイトルで探せば、絶対わかります。よろしく〜






945 :Kyushu ◆or0XnlxUXQ :05/03/17 23:40:06
>>942
残念ながら日本人の大半は台湾に対して無関心でしょう。でも、関心を持ってる
人は台湾と仲良くしたいと思ってます、確実に。

946 :美麗島の名無桑:05/03/17 23:49:08
 連休に台湾に行きます。楽しみ♪
なるべく迷惑をかけないように、と思っていますが
一人旅なので道聞いたりする事が多いと思うので
北京語を勉強しています。 うまく通じればいいんですが、
初心者なのでシドロモドロになりそうです。  難しいなあ・・


947 :名無的発言者:05/03/18 00:11:40
うーんと、場違いだけど台湾の人って竹島とか知ってんのかな??

948 :南方水軍たらこ と コリアン:05/03/18 01:12:35
竹島問題で、冷戦時代並みの韓国人の活動が予想されます。
指紋押捺廃止で、犯罪が増加傾向にあり・・・・・・・、
 外国の不法就労者 や 悪意の左翼 など、在日の人たちの風当たりも大変そうです。
     
社会で注意して 朝鮮人を見守り 目撃者として 保護してやりましょう。
犯罪は、 日本住民にとって 共通の防犯利益です。
       
祖国よりも 日本を選んだ 古き良き 平和な日本 を復活させましょう。
       
朝鮮型 富士やま外輪山 上唇 は、 半島系 の人たち !
朝鮮型 薄型オバケのQ太郎 上下唇 は、 半島系 の人たち! 
        
大陸の北京近郊に住んでいた、国民党系の 現 台湾人 は、
 高句麗にも近い・・・・・・・・・・
     
        

949 :美麗島の名無桑:05/03/18 01:19:55
気持ちの悪い思い込みコピペやめろや。


950 :美麗島の名無桑:05/03/18 03:27:54
950

951 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/18 09:36:56
>>946
一人旅ですか?いいなぁ〜!羨ましい限りです^^
台湾に日本語通じる人多いから、ある程度安心できるかも。
但し、台湾に限らず、世界中どこでも同じことが言えますが、
絶対安全って所はありません。一人ですと、詐欺、スリ、強盗など、
犯罪の対象になりやすいので、くれぐれもお気を付けてくださいね。
あと、言葉の問題があると、屋台とか安くて美味しい所も無理かも…
向こうにお知り合いが居れば問題ないが。
まぁ、何はともあれ、楽しい旅でありますように。
人生、どこで誰と出会うのか、誰も解りませんので、楽しみですねw
気侭の一人旅もロマンがあっていいじゃないんですか?
(しかし、羨ましいなぁ〜!仕事に縛られる身とあって、
 尚更そう思っちゃいます)

952 :美麗島の名無桑:05/03/18 09:42:29
>>946
台湾一人旅・・・ いいかも、と思う反面、チャレンジャーですねww
わたしは現地の言葉がまるでダメなので、一人はやっぱり心細い・・・

初めて台湾(台北のみですが)に行ったときは6月だったんですが、
マンゴーとかスイカとかライチとかフルーツ三昧で感動しました。
ライチなんか、日本じゃパック売りでちょっとしか入ってないけど、
街の果物屋で、枝に実がいっぱい付いたのが買えました。
あんなにお腹いっぱいライチを食べたことは、あれ以来ありません・・・
1月の末に行ったときは見かけなかった気がするけど、
いつ頃から出回るものなんだろ?

まぁ、フルーツだけじゃなく、いい出会いとかもあったんですけど。
「一期一会」になってしまいました。あのとき出会った人達、元気かなぁ・・・?
946さんも、いい出会いがあるといいですね。
帰って来てまだこのスレ残ってたら、またお話書きに来てくださいね〜。

953 :美麗島の名無桑:05/03/18 11:09:14
>952
台北だったら中国語できなくてもほとんど大丈夫ですよね。

954 :952:05/03/18 11:23:46
んー、断言はできないけど、多分・・・
わたしは、困ったことにはなりませんでした。

でも、日本語ができない人にもいっぱい遭遇しましたよ。

955 :阿輝 ◆W3BwC6KHHw :05/03/18 16:14:44
皆さんにお詫びします。急用で明日帰国します。
10日間で日本に戻って来る予定です。
おそらく戻って来る時はもうすでにこのスレが終わってたでしょう。
新しいスレでお会いできればと思っております。
ではサヨナラ。皆さんお元気で。

956 :美麗島の名無桑:05/03/18 17:24:28
>>955
しばらく帰省してないって、おっしゃってましたものね。
いろいろ楽しくお話させていただきました。ありがとうございした。
きっとまた、台湾板見に来てくださいね!

957 :美麗島の名無桑:05/03/18 17:39:40
age

958 :美麗島の名無桑:05/03/18 22:25:09
>>955 もう帰ってこなくていいよ。

959 :美麗島の名無桑:05/03/18 23:02:30
糞台湾人、死ね。

960 :美麗島の名無桑:05/03/18 23:05:13
おいおい、次スレを立てるつもりかよ。

961 :946:05/03/18 23:13:17
>946さんも、いい出会いがあるといいですね。
帰って来てまだこのスレ残ってたら、またお話書きに来てくださいね〜。

ありがとうございます!
当初は友人と行く話をしてたんですが、二年連続で断られてしまい、
今年こそは一人ででも行きたいっと思い立ったのです。
一応ヒッタクリ対策として靴下の中にお金を入れていこうと思います。(ベタですが・・・)
フルーツ三昧もいいですね。楽しみが増えました。

阿輝さん、忙しそうですね。くれぐれも体に気をつけてくださいね。
また新スレか他のスレでお会いしましょう。。

962 :朝鮮人は、氏ね!:05/03/19 01:21:26
★日台友好記念★万歳!

963 :美麗島の名無桑:05/03/19 01:23:57
>>961 また知障か。
台湾なんか誰も行きたいと思わんから、誘うな。糞が。

964 :美麗島の名無桑:05/03/19 01:32:37
>>963
なんか育ち悪そう。 コワッ 

965 :美麗島の名無桑:05/03/19 17:14:19
>>952
蓮霧(れんぶ,俺適発音リェンウー)は食べました?
あれ、おいしいです。

966 :コッチェビの母:05/03/19 17:45:35
185*75*45短髪の髭親父。毎日、朝6時から12時、晩8時から12時まで
俺のケツマンコを開放してる。種付したい奴はドア開けとくので勝手に来て
ケツマンコに種付してくれ。乳首もまれるとケツマンコおねだりする淫乱です。
代わる代わるにケツマンコ犯してくれ。二本同時入れOK。はめ撮りもされたい。
小便の浣腸、ぶっかけ、飲尿何でもOK。性処理便所として使ってくれ。横浜戸塚
来る前に[今から行く]と一言でんわくれ 
飯場に呼び出されて何人もの人たちに代わる代わるやられてもみたい。


967 :美麗島の名無桑:05/03/19 18:32:46
ウフォ

968 :Ri−:05/03/19 19:27:16
私台湾にすんごい興味あるのw色々はなしたいな!!

969 :美麗島の名無桑:05/03/20 18:23:08
死ね

970 :美麗島の名無桑:05/03/21 02:33:20
春だな・・・

971 :美麗島の名無桑:05/03/21 02:41:30
糞スレ、あげろ。

972 :美麗島の名無桑:2005/03/21(月) 04:28:55

           ヽ  !      / `ー,. '´
 ', ! _,.イ       `ー、 ,._∠_,....--''´
_,. '´          ,. ' ´ ヽ、 ``、ヽ、_
           /  ..;;;:::... \  `、 ヽヽ、   _,..
          /   ::::ゞィ:::::  ヽ  ヽ ヽヽ、'´
          /    ` ー '´   {   Y Yヽ
          |          /       !  /
        / !  r- 、_    ,..イ       ! /
       /  ', ヾ               レ
ヽ、_,,,... '´    ヽ  ヽ、             \
 !           ヽ、   ヽ、__
  〉            `ー      ̄`ヽ




973 :美麗島の名無桑:2005/03/21(月) 10:47:01
>>965
蓮霧… わかりませんww
スターフルーツとかいうのだったら、いっぱい食べました。
多分、これじゃないですよね?

台湾って、食べもの(調理されたものって意味で)がオイシイって
言うけど、実はこれがよくわからない…ww

自分自身のせいだとはよくわかってるけど、
好き嫌いが多いというか、はっきりしてるので、
基本的に肉類と牛乳及び乳製品、あと五香粉(だっけ?)と香菜の風味、
臭いのキツイものがダメなんです。普段は調理の仕方次第で何とか食べてますが、
やっぱり初めて出会う料理はコワクて尻込みしてしまう…
となると、(わたしの場合)台湾でおいしいものってなんだろ?

台北滞在中の補助食はもっぱら、フルーツと屋台で買った揚げパンでした…

974 :美麗島の名無桑:2005/03/21(月) 12:55:04
断食でもしてろデブ

975 :美麗島の名無桑:2005/03/21(月) 20:55:20

      .ィ/~~~' 、   
    、_/ /  ̄`ヽ}  
    ,》@ i(从_从)) 
    ||ヽ|| ゚ -゚ノ| ||   デブは死になさい。
    || 〈iミ'介'ミiつ   
    ≦ ノ,ノハヽ、≧     
    テ ` -tッァ-' テ


976 :コッチェビの母:2005/03/21(月) 21:14:01
http://www.matureandtwinks.com/?id=bonuss

977 :美麗島の名無桑:2005/03/21(月) 23:06:49

   _,,.-'" ̄ヽ  <  や
  /λ    ヾj <  っ
  i:/  \    | <  ち
  l `   ' ヽ、_ノ <  ま
  |  ‥   |ノ  <  い
  i、 {ニ}   ,i   <  な
    >ー '",、    ∠  ァ
  / y'"/ ヽ    VVVVV



978 :美麗島の名無桑:2005/03/22(火) 00:09:41
>>973
蓮霧はこんなの。
ttp://tomikoka.at.infoseek.co.jp/homepage/food/fdfr10.htm
ttp://my.so-net.net.tw/katakura/fruit/renbu1.html

「黒珍珠」なんてあったのか。食ってみてー。


979 :973:2005/03/22(火) 00:58:24
>>978
蓮霧… よくわかりました!ありがとうございました。
台湾に行ったら見逃せない果物だったんですね。
見逃してしまいました… 残念!
今度行ったら絶対探してみよー。「黒珍珠」食べてみたいですね。

あと、わたしの名誉?のために言っておくと、
動物性油脂抜き、菜食中心の和食、清涼飲料水よりお茶って食生活
ですので、太りません。これに、適度な運動があれば完璧なんですが。
まっ、どっちにしろ好き嫌いは良くないですね…

980 :美麗島の名無桑:2005/03/22(火) 02:03:19
断食でもしてろ糞デブス

981 :美麗島の名無桑:2005/03/22(火) 02:54:41
台オタです!仲良くなろう!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1110448381/l50
台オタです!仲良くなろう!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1110448381/l50
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台オタです!仲良くなろう!
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982 :美麗島の名無桑:2005/03/22(火) 13:33:01
ああもう1000に届いちゃうな。
ついこの間カサバさんがたてたと思っていたのに。


983 :美麗島の名無桑:2005/03/22(火) 17:36:51
蓮霧
学 名 : Syzgium samarangense
属 性 : フトモモ科
フトモモ科と言う名前に惹かれる。

それはともかく、去年の夏に蘇澳冷泉に行ったとき、道ばたの木に蓮霧が鈴生りに
生っていて、妙に感動した事を思い出す。手が届く高さなら取って食べたいと思った。
(さすがに落ちている実は食べられない)

984 :美麗島の名無桑:2005/03/22(火) 17:37:40
そういやカサバさん今ごろどうしているのかな?

985 :カサバ代理人:2005/03/22(火) 17:40:42
自分がスレ立てたのにすみません。
2ちゃんよりおもしろい掲示板があったのでそっちで頑張ってます。
台湾人だから悪気はないので許してください。

986 :台オタ:2005/03/22(火) 18:05:05
>>985
OKOK
台湾人なら何をしても許せるよ!

987 :美麗島の名無桑:2005/03/22(火) 19:33:44
台湾人、死ね。

988 :美麗島の名無桑:2005/03/22(火) 19:49:04
>>987
お前が氏ね、バカチョン

989 :美麗島の名無桑:2005/03/22(火) 19:50:54
台湾人、死ね。

990 :美麗島の名無桑:2005/03/22(火) 20:29:07
なんで台湾板に鮮人がいるんだ。

991 :コッチェビの母:2005/03/22(火) 21:23:53
台湾のメスのマンコ臭すぎ! 台
湾狂いの人は、日本では、とっても地味で誰にも相手にされないブスが多い。男
の場合は、台湾のメス目当てがほとんどで、台湾オタやってる。俺は、チョン公の
女は、死ぬほど嫌い。魚みたいなキモい面だしエラ張りすぎ。台湾は興味ないが、台湾のくさマン女は
好き。日本と台湾のマンコだったら日本の女のマンコのほうが好き。顔はロリっとした台湾メスのほうがす
き。
!
!
!

    

992 :美麗島の名無桑:2005/03/22(火) 22:48:33
>>990
どこにいるの?教えて

993 :美麗島の名無桑:2005/03/22(火) 23:25:05
>992
お前のことをいってるんじゃねえか。

994 :992:2005/03/22(火) 23:30:59
>>993
それではお前はインド人?

995 :美麗島の名無桑:2005/03/23(水) 00:42:05
>>979
1000行く前に一つだけ。
果物屋とかデパ地下で買う物はそんなに甘くないと感じるかも知れない。

屋台みたいな出店の方が甘いんだけど、あれ何か仕込んでるのかな。
まあ機会があったら色々食べ比べることをオススメします。

996 :美麗島の名無桑:2005/03/23(水) 02:05:53
断食でもしてろ、糞デブ

997 :美麗島の名無桑:2005/03/23(水) 03:27:02
台湾のメスのマンコ臭すぎ! 台
湾狂いの人は、日本では、とっても地味で誰にも相手にされないブスが多い。男
の場合は、台湾のメス目当てがほとんどで、台湾オタやってる。俺は、チョン公の
女は、死ぬほど嫌い。魚みたいなキモい面だしエラ張りすぎ。台湾は興味ないが、台湾のくさマン女は
好き。日本と台湾のマンコだったら日本の女のマンコのほうが好き。顔はロリっとした台湾メスのほうがす
き。
!
!
!


998 :美麗島の名無桑:2005/03/23(水) 12:07:56
おいチョン!!お前のレス、キモイんだよ!!

999 :美麗島の名無桑:2005/03/23(水) 12:38:17
うるせー! 断食でもしてろ、糞デブ

1000 :美麗島の名無桑:2005/03/23(水) 12:38:59
もらった

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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