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12月11日は、立法委員選挙の投票日です。

1 :美麗島の名無桑:04/12/02 18:04:11
さて、情勢は?

2 :美麗島の名無桑:04/12/02 18:09:50
2

3 :美麗島の名無桑:04/12/02 18:10:42
興味無し。

4 :美麗島の名無桑:04/12/02 19:00:32
 相変わらず国民党不利みたいだな。
むしろ親民党の方が注目に値する。


5 :美麗島の名無桑:04/12/02 19:26:23
親民党ってそんなに注目に値するのか?

6 :美麗島の名無桑:04/12/02 19:46:14
総統選挙がアレだったから
それに比べると盛り上がりに欠けるんだろうか。

7 :六張犁:04/12/02 20:08:57
親民党は破滅に向かっている

8 :美麗島の名無桑:04/12/02 21:21:57
つーか、台湾の選挙ふざけてるのかとしか思えない。
グッズとかつくりまくるわCMは相手の悪口みたいなことばかりとか。
まったくなにをしたいのかまったく伝わってこないんだが。

9 :美麗島の名無桑:04/12/03 01:35:25
ネガティブキャンペーンはアメリカでもよくあるよ。

10 :美麗島の名無桑:04/12/03 01:36:57
アメリカの選挙もふざけてるとしか思えない。


11 :美麗島の名無桑:04/12/03 10:50:47
与党が過半数の113議席を取れば、一気に改憲の気運が高まる。
2006年には、中共の進攻を受け戦争が勃発する可能性が高いとの
アメリカの国防機関の研究結果も出ている。
11日が投票日か…、

12 :美麗島の名無桑:04/12/04 00:33:42
かなり正確な予測らしい

民進党 90〜96
国民党 63〜70
親民党 31〜38
台連  16〜22
新党  1〜4

緑陣営による過半数確保は微妙なところ。


13 :美麗島の名無桑:04/12/04 01:21:21
>>11
今の国防白書は先制攻撃論が支持されたとみなして
かなり攻撃的な内容になっているよ

14 :美麗島の名無桑:04/12/04 19:20:53
理屈の上では、中国も先制攻撃しやすくなったわけだが。

15 :美麗島の名無桑:04/12/04 19:25:28
>>14
台湾に中国を攻撃する意志が無い以上
それじゃ中国がテロリストになってしまうよ


16 :美麗島の名無桑:04/12/06 05:36:01
3月20日だっけ総統選挙ん時この板でみまもってたな。
11日独立派の勝利を祈ります。
大統領戦のケリーの潔さを見て台湾国民は感動したらしい。
連戦の見苦しさったらなかったからね。

中狂の軍事展開の可能性実際のとこどうなんだろう。
アメリカが自由と民主主義の名の下にきちっと対応してくれなきゃ困る。
そして馬鹿日本政府も・・・

17 :美麗島の名無桑:04/12/06 09:00:12
陳総統、在外機関を「台湾代表処」に

台湾の陳水扁総統は5日の記者会見で、東京に置いている「台北駐日
経済文化代表処」など外交関係のない国にある台湾代表部の名称をすべて
「台湾代表処」に変更、中国石油、中国造船などの台湾公営企業の
名称からも「中国」を削除して「台湾」を付ける意向を初めて表明した。
中国と一線を画し、台湾の存在感を世界にアピールする政策で、「台湾人
意識」を高揚させて11日の立法委員(国会議員)選挙での与党の過半数
獲得につなげる戦略とみられる。中国当局が「台湾独立の動き」とみて
反発し、代表部の名称変更に応じないよう各国に圧力をかける可能性が
ある。陳氏は、「中華民国」という「国名」については「コンセンサスが
ないまま軽率に変更すれば、国家の団結に影響する」として維持する
考えを強調した。その一方で「国際社会に中国と台湾の違いを認識して
もらうための努力目標」として(1)「台湾」名で国際社会に参加
(2)在外代表部の名称変更(3)2年で公営企業名変更−の3点を
提起。ただ代表部の名称変更のスケジュールは示さなかった。
与党連合を組む李登輝前総統の台湾団結連盟(台連)が提唱した「正名
(名前を正す)」の主張を一定程度取り入れて結束を強めると同時に
「中国国民党」を名乗る野党に「中国寄り」とのレッテルを張り、
追い落としを図る狙いもありそうだ。(共同)

18 :美麗島の名無桑:04/12/06 18:58:08
>>16
中共の軍事行動は口先だけだろうし
経済交流をきっかけに大陸人の閉ざされた歴史認識が解放されて
まともな方向へ変化すれば台湾の放棄なんて結構簡単に決まるだろう

19 :taiwanboom:04/12/07 11:06:58
立法院選挙で国民党の野党側が負けたら、暴動やクーデターが起こる恐れは
ありませんか。

@陳水扁総統の独立への「暴走」ともいえそうな最近の言動。中国を激しく刺激している。
A対する野党側の反発の低調さと、親分の中国も96年の総統選挙で見せたほどの
反発をしていない。
B3月の総統選投票後に軍の長老が、陳総統に当選辞退を迫ろうとした
「軟性クーデター」があったと、陳総統が暴露した。

これらをもとに勘ぐると、野党側は今度の選挙では勝ち目がないので
シャカリキに頑張らずに敗退して、暴動を誘発させることに方針を切り替え、
あとは親分の中国軍の武力介入を待つことにしたのではないでしょうか。
中国の台湾への武力行使の条件に「台湾内の制御できない混乱状態」が
あります。
この「混乱状態」を選挙後に期待するというわけです。

96年の総統選挙のときは中国の「武嚇」に対し米国が艦隊を派遣して
対抗したために成果が上がりませんでした。
今度はこれの対抗手段として、中国は潜水艦による対米威嚇を考えている。
そのために最近、中国は潜水艦を米基地があるグアムまで派遣して
途中の航行演習を実施しました。日本はこの対応にオタオタしました。
これは米第7艦隊への示威行動ともとれます。

事態は暴動から、ひょっとしたら中国の「武力行使」にまでいたる恐れが
あるかもしれないと心配をしています。
これを見届けるために明後日から台湾へ出かけます。
事態が「杞憂」に終わることを念じています。

20 :美麗島の名無桑:04/12/07 11:25:51
>>19
反政府暴動を逆利用して、一気に独立するよ。歴史の目撃者になれるかも。
ただし日本政府は「事態を静観」するはずだから、自己責任でいってらっしゃい(^o^)丿


21 :美麗島の名無桑:04/12/07 18:41:11
選挙で勝てそうなほど支持者が多くいて選挙に不正があったからクーデター
というのならまだしも、誰の目にも負けそうな野党がクーデターやるって
その後また戒厳令でも敷いて軍事独裁政権でも樹立するんでっか?
それに対する抵抗運動はいったいどうやって抑えられると計算してるのかな?

そもそもアメリカが潜水艦一隻の示威行動に対して
弱気になるような国だとも思えませんが。

22 :美麗島の名無桑:04/12/07 20:22:39
旅の前にはさまざまな心理が交錯するもの。

23 :美麗島の名無桑:04/12/07 22:01:01
台連が伸び悩んでるらしい。
台湾有権者の大部分は現状維持〜漸進的独立志向だから台連の急進路線が敬遠されてる模様。
親民党は壊滅状態。今後また四年間の野党暮らしが保証されてしまった宋ソユなど最早何の魅力もない。
国民党はそれほどでもないらしいが、同じように野党としての国民党に一体どんな魅力があるというのだろう?
よって民進党の独り勝ち、それも地滑り的大勝利になりそうな予感…。


24 :美麗島の名無桑:04/12/07 23:33:01
>>台連の急進路線が敬遠されてる模様
もともと台連は民進党を中道、国民党を統一派のスタンスに持って行くために李登輝が
お膳立てした政党なんだから、落としどころではないかと思われ。

25 :美麗島の名無桑:04/12/08 10:03:52
今回は選挙戦の争点すら明確じゃないからなぁ
敢えて言えばあの連ちゃんをどうするか、ってぐらいで

26 :美麗島の名無桑:04/12/08 11:02:18
>>23
台湾の実情をわかっていない厨房。

台連が伸び悩んでいるのは急進独立路線だからではない。
党そのものの支持は高い。しかし、李登輝があまりにも
大きすぎるからか候補者個々の迫力とパンチがなく、
票に結び付けられていない。

民進党は楽勝ということはない。これは、総統選挙と違って
人を選ぶという要素も大きい。だから、長年の基盤経営が
ある国民党候補は個人票が大きいから、いくら国民党に
魅力がなくても、地方ではそれなりにとれる。

そもそも緑側は理念、青側は個人と、それぞれの魅力の
出し方が違う。


27 :taiwanboom:04/12/08 11:45:24
定員225、任期3年で「中選挙区制」の現在の台湾立法院は、つぎの選挙から定員が
半減して113、任期4年の「小選挙区制」となります。
小選挙区制となると、日本の場合と同様に個人の地盤が強い「保守系候補」が有利と
なります。この結果日本社会党は壊滅状態になりました。
今回の選挙で国民党がシャカリキにならないのは「暴動」もさることながら、
次の2007年の小選挙区による立法院選挙に賭けているのかもしれません。
この定員半減案を提案した与党の台湾団結連盟の議員は、ひれを「切腹議決」とか
言って賛成投票をしました。野党の国民党も賛成投票をしました。
今度の選挙の結果で、次の選挙を予測することは難しいようです。
しかも、次期の立法院選挙は今回と同様に陳水扁総統のもとで行われます。
任期中に2度の立法院選挙が実施されるという珍しい総統です。
さて結果はどうなるか。この目でしっかり見てきます。


28 :美麗島の名無桑:04/12/08 12:17:03
個人の地盤が強い保守系候補ってのはつまり政権党の旨味に預かれるから強いんだよね?
国民党は8年間野党でおまけに党首はあの馬鹿なのにどうしてそんなに強いの?


29 :美麗島の名無桑:04/12/08 14:30:02
>>28
経済はまだまだ、国民党が握っているからね。
「中」名前が付く会社がいっぱいあるでしょ。そのしがらみがある。

30 :美麗島の名無桑:04/12/08 14:46:40
>>27
台連は与党ではありません。
国家アイデンティティや国防などで民進党を支持する
だけで、農会問題などでは民進党とは意見が違うし、
自らは健全野党といっています。

また、次回立法委員選挙は2008年の総統選挙と
同時に行う公算も強い。

>>28
党資産の追討が行われたら、「中国国民党」は
解体する。ただ、台連・国民党本土派による
台湾国民党ができるだろう。



31 :美麗島の名無桑:04/12/08 20:49:13
>>30
台連は与党かと思ってたよ。
日本の新聞は「与党連合過半数に迫る」とか書いてるから。

32 :美麗島の名無桑:04/12/09 02:30:30
台連が終盤急追、倍増の勢い―台湾立法院選
当落は「配票」次第に
 【台北8日深川耕治】十一日投票の台湾立法院(国会、二百二十五議席)選挙を目前にひかえ、
与党・民進党と連合を組む台湾団結連盟(台連)が、同党の精神的指導を行っている李登輝前総統の八面六臂(ぴ)の応援で、
急速に候補者の支持率を伸ばし、現有議席を倍増させる勢いが出ている。
 五日、台北市内で台連が行った新憲法制定や正名(正しい国名制定)運動を訴えるデモ集会で十五万人が参加(主催者発表)させ、
百万票を突破するレベルに支持率が増加。台連の李先仁政策会研究部主任は本紙の取材に対し、
「当落線上で落選予想だった候補が当選ラインに浮上し、二十三議席を獲得できる圏内に入った」との分析結果を明らかにした。
 台湾の選挙は近年、終盤で大きな盛り上がりを見せ、「台湾人意識」の高揚が票数に反映する傾向が強い。
とくに新憲法制定や正名運動を主導する李前総統の言動は台湾南部、中部から「北上」。
八日、李氏は「今回の選挙は独立の価値を選択する投票にしよう」と呼びかけた。
 李氏は八十三歳という高齢ながら台湾南部から北部まで台連候補者の全選挙区を走り回り、
投票日前日の十日夕は台北県で開かれる最後の台連集会で曾文恵夫人や娘の李安●氏ら家族と登壇して台連への支持を訴える予定。
 台連が議席を倍増させる勢いであるとはいえ、各候補者の当落は与党連合を組む民進党との選挙協力、
「配票」(同じ政党から出馬した複数の候補者へ支持者の得票を事前に配分調整すること)次第となっている。
台連の場合、民進党との配票協力を呼びかけているが民進党側は拒んでおり、両党の微妙な選挙協力関係が当落結果を大きく左右しそうだ。
●=女ヘンに尼
2004/12/8 22:23

33 :美麗島の名無桑:04/12/09 03:40:36
民進党が過半数取れればいいねえ

34 :美麗島の名無桑:04/12/09 04:31:31
台湾の選挙は最後の最後までどうなるか分らんところがあるからなぁ

35 :美麗島の名無桑:04/12/09 05:42:36
うんうん

36 :美麗島の名無桑:04/12/09 12:36:57
いよいよ明後日か・・・民進党がんばれ!

37 :美麗島の名無桑:04/12/09 17:45:28
>>32
乙。
ところで何新聞?

38 :美麗島の名無桑:04/12/09 22:33:22
総統選挙よりかはいくらか安心して見れるけどほんとに分からないね。

39 :美麗島の名無桑:04/12/10 00:12:54
先に言っとく。
連戦連敗。

40 :美麗島の名無桑:04/12/10 02:21:44
EUが中国への武器輸出解禁せず。
そりゃ当然だわな、この状況で。

41 :美麗島の名無桑:04/12/10 03:49:36
>>20
>>19
【台湾】台風で避難の中国漁船、東シナ海の東沙島を包囲し続ける【12/09】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102593962/


42 :美麗島の名無桑:04/12/10 06:06:37
>>40
今後、中国と独仏との接近が強まる。
フランスが中国に空母や潜水艦を提供する可能性がある。

43 :美麗島の名無桑:04/12/10 06:25:03
>>42
中国はラファール戦闘機に興味があるそうです。


44 :美麗島の名無桑:04/12/10 06:52:37
武器輸出解禁に積極的なのはフランス、ドイツ、イタリア。
ドイツって以前中国に武器売っていたっけ?
フランス、イタリアはわかるけど。

45 :美麗島の名無桑:04/12/10 06:53:52
外省人じゃないけど、民進党嫌いな人もいるからね。
少数民族とか客家って、決して自分を中国人とは思ってないけど、
国民党支持が多いんでしょ。

そういう人が台連支持に回ることは無いのかな。李登輝も客家でしょ?
詳しい人、解説プリーズ。

46 :美麗島の名無桑:04/12/10 07:00:17
民進党と台連の政策はどこが同じでどこが違うのでしょうか。
国民党と親民党も。

47 :美麗島の名無桑:04/12/10 08:04:45
>外省人じゃないけど、民進党嫌いな人もいるからね。
>少数民族とか客家って、決して自分を中国人とは思ってないけど、
>国民党支持が多いんでしょ。

そう言う人は歴史とか政治とかに無知だったり、あまり興味が
ない人に多いらしいよ。あと、これまで国民党に何かしらの恩恵を
受けていて、その義理や周囲との調和のために自分の意志とは別に
付き合いで後援会に行ったり投票している人もいるとか。

48 :美麗島の名無桑:04/12/10 08:08:33
いよいよ明日か・・・なんか緊張するな。

49 :美麗島の名無桑:04/12/10 08:32:37
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/ogasawara/analysis/Lelection2004analysis1.html
東外大の先生のページ。中国時報、聯合報、年代の調査による
選挙区情勢付き。

最近の台湾マスコミは、7割が民進党に好意的に書くらしい(李登輝談)
だが、中国時報や聯合報がどのように評価しているかは謎。

台北でも与党と野党は互角のようだ。これは意外。南部は与党が強い。
では一体なぜ与党と野党が互角になるか。

原住民、金門とかの島、東部、新竹や桃園、基隆等の台北の周りの地域
で野党国民党、親民党が強いようだ。

50 :美麗島の名無桑:04/12/10 08:37:04
原住民は外省人じゃない。
新竹周辺(おそらく桃園も)は客家が多いことで知られている。
客家だから外省人では無いが、決して民進党寄りではない。

新竹は台湾のシリコンバレーと呼ばれており、おそらく中国との
繋がりも深い。桃園は工場が非常に多く、フィリピン人がとっても多い。

51 :美麗島の名無桑:04/12/10 14:11:53
原住民はもともと本省人と争っていたので、本省人憎しの意味で国民党支持が多い。
理念やら政策やらは全く関係なくてただ本省人が政権取るのが嫌という意味でしかないので
逆に政権を取るのが確実になってきたら自己防衛の意味で寝返る可能性もある。

52 :美麗島の名無桑:04/12/10 15:36:41
本省人と原住民は友達です。
客家人は原住民を自分達より下に見ている。
外省人と客家人は国民党支持。


53 :美麗島の名無桑:04/12/10 16:29:15
>>45
李登輝は福建系客家でビン南人(南福建人)に同化してるからだと思う。

54 :美麗島の名無桑:04/12/10 16:51:07
明日の選挙で与党連合が勝ったら戦争が2年以内に起きる確率は
どれくらいだと思う?

55 :美麗島の名無桑:04/12/10 17:01:32
>52さんの情報に追加
本省人は日本贔屓。原住民は半々で日本贔屓、反日本。
外省人と客家人は日本が大嫌いです。

56 :美麗島の名無桑:04/12/10 17:14:25
>>55
そんな単純なものか?

57 :美麗島の名無桑:04/12/10 18:49:29
あくまで全体の傾向としてという意味だろう。
子供の世代は本も外も客も原も混血になってよく分からんと言ってる。
ただしその世代はまだ投票率も低い。

58 :美麗島の名無桑:04/12/10 18:53:16
ところで台湾は、なんで、イラクに派遣しなかったの?
アメリカの支援をとりつけることが不可欠なのに。


59 :美麗島の名無桑:04/12/10 19:23:48
アメリカが断ったんじゃないの。
イラクで忙しいときに中台が揉めると面倒だから。

60 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/10 22:55:46
【お願い】台湾の友人たちに電話してください

読者の皆さま

 台湾派と中国派の総決戦となる立法委員選挙はいよいよ明日になります。正名運動と制
憲運動の尖兵である台湾団結連盟の得票数は、正名運動と制憲運動の成敗の指標になりま
す。

是非、台湾の友人達に、電話やメールで台湾団結連盟に投票するように呼びかけてくださ
い。台湾が正常な国になるように応援してください。

一緒に頑張りましょう。

有り難うございます。

       「台湾の声」編集長 林建良(りんけんりょう)拝
        2004年12月10日


(以下の中文の呼びかけ文をできるだけ台湾に転送してください。)


各位読者朋友

明日的立法委員選挙可謂是台湾派對中国派的総決戦。其中正名運動與制憲運動的尖兵台湾
団結聯盟的得票数関鍵着正名與制憲的成否。

我們在此呼請各位読者朋友、請打電話催促親友們為正名與制憲投台聯一票。

請多転送、請為台湾加油。

多謝

         「日本之声」「台湾の声」編集長 林建良
          2004年12月10日



『台湾の声』  http://www.emaga.com/info/3407.html

『日本之声』  http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe  (Big5漢文)


61 :美麗島の名無桑:04/12/10 23:03:11
>以下の中文の呼びかけ文をできるだけ台湾に転送してください。


不幸の手紙 チェーンメールだな。

62 :美麗島の名無桑:04/12/10 23:25:37
また何らかの乱痴気騒ぎはあるんだろうか?

63 :美麗島の名無桑:04/12/10 23:29:04
大勢の判明はいつ頃ですか?

64 :美麗島の名無桑:04/12/10 23:59:52
民進党加油!
阿扁加油!
台湾加油!

65 :美麗島の名無桑:04/12/11 02:36:16
ワタクシ1人の日本人として
台湾の真の独立を心より願います。

66 :美麗島の名無桑:04/12/11 03:23:52
いよいよ今日ですね。
中央選挙委員会によると、夕方九時(日本時間十時)には
開票結果がすべてわかるそうです。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/2396256.shtml


67 :美麗島の名無桑:04/12/11 03:58:04
日本のメディアは腐りきってますね。
前の選挙前もそうですが台湾の重要性が全く分かってない。

68 :美麗島の名無桑:04/12/11 04:23:57
台湾政治で総統と議会の権力関係ってどんな感じなの?

69 :美麗島の名無桑:04/12/11 06:00:32
わたくし、一人の生粋日本人として
台湾は中国を刺激するべきではないと思うニダ。

70 :美麗島の名無桑:04/12/11 06:07:02
>>69
在日さん、いつもの口癖が出てますよ

71 :美麗島の名無桑:04/12/11 08:20:37
民進党と台湾団結連盟で過半数取れればOKなわけでしょ?

72 :美麗島の名無桑:04/12/11 10:09:10
>>67
産経新聞は、ちゃんと報道してまつよ。
テレビ欄も、日テレ、TBSは6時頃のニュース番組のタイトルに
台湾立法院選挙ってトップで載ってるし。

73 :美麗島の名無桑:04/12/11 10:15:25
ちなみに他局のトップ項目は、
NHKは北朝鮮拉致問題、フジは坂の街のらくらく乗り物、
テレ朝は焼き物で、台湾選挙は二の次(w。

74 :美麗島の名無桑:04/12/11 11:44:49
>以下の中文の呼びかけ文をできるだけ台湾に転送してください。

こんなことされたら多くの台湾人は気を悪くするだけだと思うけどね…。

75 :美麗島の名無桑:04/12/11 15:11:17
朝日と毎日のwebでは、台湾の選挙は完全スルーでつね(w。
本当に見事な黙殺でつ。

76 :美麗島の名無桑:04/12/11 17:08:17
台湾の立法院選挙、投票始まる
http://www.asahi.com/international/update/1211/006.html

77 :美麗島の名無桑:04/12/11 17:42:23
選挙どうなったのよ〜

78 :美麗島の名無桑:04/12/11 17:43:11
まだ投票中だろう

79 :美麗島の名無桑:04/12/11 17:46:15
投票は終わっているので、今開票を行っている頃かも…

80 :美麗島の名無桑:04/12/11 17:46:48
投票終わったって、ニュース流れてたよね?

81 :美麗島の名無桑:04/12/11 19:20:59
台湾がんがれ

82 :美麗島の名無桑:04/12/11 20:33:09
台湾でもマスコミの出口調査ってやってるのかな?

83 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/11 22:43:31
>>60-61

>是非、台湾の友人達に、電話やメールで台湾団結連盟に投票するように
>呼びかけてください。


林建良君のこの一言が効いたのかもしれないな。

84 :美麗島の名無桑:04/12/11 22:47:48
台湾立法院選、野党が勝利 陳政権、少数与党のまま

 台湾の一院制国会にあたる立法院選挙(定数225)が11日投開票された。
中央選挙管理委員会によると、民進党など与党連合は伸び悩み、
国民党など野党連合が最大勢力を維持し、過半数をうかがう勢いを見せている。
3月の総統選挙で再選された陳水扁(チェン・ショイピエン)総統は過半数獲得を目指していたが、失敗した。

 陳氏は選挙期間中に、「台湾新憲法」づくりを公約に掲げて日程に言及するなど、
中国と一線を画する「自立化」を最大の訴えとしてきた。その戦術が敗北を招いたことで、
政局運営の見直しを迫られそうだ。陳氏の動きを警戒していた中国との関係も注目される。

 推定投票率は、ほぼ前回立法院選なみの約66%。11日午後8時(日本時間同9時)現在、
民進党は70議席(改選前80議席)を獲得したが、台湾団結連盟(台連)は7議席(同12)にとどまった。
一方、00年まで支配した国民党は62議席(同66)と、擁立した候補者を効率的に当選させた。00年に同党から分かれた第2野党の親民党は27議席(同45)だった。

 国民党の連戦(リエン・チャン)主席は同夜、勝利宣言した。
また、同党重鎮の江丙坤・立法院副院長(国会副議長)は「今後、両岸(中台)が対立する状況を和らげる」と述べた。

 与党連合のうち民進党は、3月の総統選勝利の勢いに乗って候補者を積極的に擁立したことが、
裏目に出た。陳総統は「06年12月に台湾新憲法の草案を住民投票で決め、
08年5月に施行する」「公営企業の名についている『中華』『中国』を改める」と訴えたが、
中国とのトラブルを嫌う穏健層の離反を招いたとみられる。

 また、李登輝(リー・トンホイ)前総統が実質的な指導者である台連の主張と重なる部分があり、
与党陣営内で票を取り合う選挙区も多く出たようだ。

 これに対し野党の国民党は候補者数を絞り、知名度のある現役議員中心に擁立したことが議席増につながった。
中国との協調という訴えも一定の支持を集めたとみられる。また、宋楚瑜(ソン・チューユイ)
党主席の政治力低下に伴い存続の危機に見舞われていた親民党陣営は、
危機感が功を奏して議席減を食い止めた。

 国民党は来年3月に主席改選が予定される。今年の総統選候補として敗退していた連戦主席は、
今回の善戦を花道にする形で、馬英九(マー・インチウ)台北市長ら次世代指導者に道を譲る公算が大きい。

(12/11 21:30)

http://www.asahi.com/international/update/1211/011.html

85 :美麗島の名無桑:04/12/11 23:46:58
>84
グッバイ台湾。台湾という国が有ったことを、僕たち日本人は忘れないよ・・・。

86 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:23:19
台湾はおわちゃったね。
日本のおかげでやっと人間になれたのに、
みずから豚畜になることを選ぶとは・・・。


87 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/12 01:25:09
>>86
果たしてそうだろうか?
政党単位では民進党が勝っている。
それに一番過激な統一派の親民党は負けているが。

88 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:32:15
国民党の勝利に間違いは無いわけだが。

89 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:55:00
国民党って議席どのぐらい増えたの?

90 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/12 01:55:51
>>88
では、当選した顔ぶれとその政策まで見て、統一支持と断定するわけね?

91 :美麗島の名無桑:04/12/12 02:05:12
浅見の基地外ぶりは相変わらずだな

>林建良君

知り合いでもないのに君呼ばわり。
前に地球科学板でも大学の名誉教授を君呼ばわり。
ニートという現実から逃避したいのは分かるが、完全に頭がおかしい
としかいいようがない。

これが自分と他人の境界が区別がつかない人格障害の例です。>all

92 :美麗島の名無桑:04/12/12 03:33:15
浅見はほっとけ。そのうちあきるから

93 :美麗島の名無桑:04/12/12 04:27:04
よかった。これで戦争が避けられる。
日本の隣で戦争が起きたら大迷惑だからな。民進党・台聯は逝って良し。

94 :美麗島の名無桑:04/12/12 04:29:24
>>90
いずれにせよ、現在の経済状況が続く限り、遠からず台湾が香港化することは間違いないわけだが。

95 :美麗島の名無桑:04/12/12 04:41:22
よくわからんのだが、なんで民進党と台連は合流しないのだ?
票の潰し合いがあったそうじゃないか。

96 :美麗島の名無桑:04/12/12 04:52:25
>>95
経済政策が違うからだろ。

97 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:05:17
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

98 :台湾小姐:04/12/12 05:06:13
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

99 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:07:00
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
>>98
早くうpしろや。

100 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:07:12
(ほっほっ ほっほっ ほっほっ あー きゅるるん☆)
カラフルにまぜまぜ☆(hai hai☆ Let's get up!)
ココロのパレットで(kiss×3 u~ キュンキュン!!)
悩ませないでね (ね?) 虹色ベッドで (わ〜ぃ)
夢中にさせて(きゅ〜ん)My dear…(ジャンボ♪♪)
(あうあ あうあ あうあ あー うっほぃ
あうあ あうあ あー キュキュンキュン きゅるるん☆)

ほらほら そろそろ目を開けて 朝ですよ
お目覚めのkissして…ね、未来のダンナさま♪

触れたらほっぺたバラ色になる
困ったなハートが破裂しちゃうよ(1,2,3…BOM●〜* )

両手で抱きしめて(hai hai☆ Let's get up!)
真っ白な心で(kiss×3 u~ キュンキュン!!)
大きな手の平(ぎゅっ) 背中で感じた(うわぁ!)
ドキドキ止まらない!!(わぉ★)
不意打ちでもいいよ(hai hai☆ Let's get up!)
桃色の口づけ(kiss×3 u~ キュンキュン!!)
あなたの呼吸がまぶたを撫でたら(あれれぇ?)
溢れちゃうよ(きゅ〜ん) My tears…? (ジャンボ♪♪)

(あうあ あうあ あうあ あー うっほぃ
あうあ あうあ あー キュキュンキュンきゅるるん☆)

歌:KOTOKO
http://www.web-giga.com/colorfulheart/dl/op_song.mp3

101 :台湾小姐:04/12/12 05:07:18
100

102 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:08:02
          __________________
         ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/|
         /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ .|
        ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  |
       /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / >>101
      ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / ・・・・・・プッ
      /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /  
     ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  /
    |      『プッ』詰め合わせ      | /
    |________________ |/

103 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:08:11
やっぱり刺された>>1000に萌え。

104 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:10:07
探すの大変だから今度からちゃんと言ってね
母さん心配なんだからね
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡


105 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:10:51
(ほっほっ ほっほっ ほっほっ あー きゅるるん☆)
カラフルにまぜまぜ☆(hai hai☆ Let's get up!)
ココロのパレットで(kiss×3 u~ キュンキュン!!)
悩ませないでね (ね?) 虹色ベッドで (わ〜ぃ)
夢中にさせて(きゅ〜ん)My dear…(ジャンボ♪♪)
(あうあ あうあ あうあ あー うっほぃ
あうあ あうあ あー キュキュンキュン きゅるるん☆)

ほらほら そろそろ目を開けて 朝ですよ
お目覚めのkissして…ね、未来のダンナさま♪

触れたらほっぺたバラ色になる
困ったなハートが破裂しちゃうよ(1,2,3…BOM●〜* )

両手で抱きしめて(hai hai☆ Let's get up!)
真っ白な心で(kiss×3 u~ キュンキュン!!)
大きな手の平(ぎゅっ) 背中で感じた(うわぁ!)
ドキドキ止まらない!!(わぉ★)
不意打ちでもいいよ(hai hai☆ Let's get up!)
桃色の口づけ(kiss×3 u~ キュンキュン!!)
あなたの呼吸がまぶたを撫でたら(あれれぇ?)
溢れちゃうよ(きゅ〜ん) My tears…? (ジャンボ♪♪)

(あうあ あうあ あうあ あー うっほぃ
あうあ あうあ あー キュキュンキュンきゅるるん☆)

歌:KOTOKO
http://www.web-giga.com/colorfulheart/dl/op_song.mp3

106 :美麗島の名無桑:04/12/12 07:15:31
中国統一おめでとう。腰抜け台湾人は中国人が相当だ。
どうせ、腰抜け同士で仲良くしろや。

107 :美麗島の名無桑:04/12/12 08:59:07
結局親民党の票を国民党が食っただけで変化無しだな。
投票率が低くてつまらん。

108 :美麗島の名無桑:04/12/12 09:18:24
朝起きたらエ。
台湾の人口の過半数は中国人だった。

109 :美麗島の名無桑:04/12/12 09:43:35
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102780889/

110 :美麗島の名無桑:04/12/12 09:47:44
台湾人のバランス感覚の素晴らしさに敬服した。
民主化からまだいくらも経っていたいのに、大した成熟度だ。
支那人に爪の垢でも煎じて飲ませたい。


111 :美麗島の名無桑:04/12/12 09:49:00
>>107
たしかに前回の選挙とほとんど同じ結果だ。
なのにどうして青は勝ったと言い、緑は負けたと言うのか?


112 :美麗島の名無桑:04/12/12 10:00:38
次回の総統選挙では政権は野党に移るだろうな。
今回も銃撃事件が無かったら連戦が勝っていたろう。
したがって、李登輝じいちゃんが夢を達成することは
もうないんじゃない。

113 :台湾小姐:04/12/12 10:30:18
>>99
本当にupしようかな。
迷ってます・
酔っ払って書き込んだらこんなことに


114 :美麗島の名無桑:04/12/12 11:24:57
要するに台湾人は独立までは望んでいないということ。
独立独立とうるさいのは2ちゃんねらーと一部バカウヨだけ

115 :美麗島の名無桑:04/12/12 11:45:01
>>114
独立したい気持ち<戦争は嫌だの気持ち
だったってことだろ?
独立はしたいが中国が何するか分からんから、現状維持、、、と
独立したくないわけは無いと思うぞ。

116 :美麗島の名無桑:04/12/12 12:14:55
つーか台湾よ。
日本に台湾の領土を丸ごとくれ!
日本なら台湾の領土をもっと有効に使うことができる。

117 :美麗島の名無桑:04/12/12 12:23:20
>>116
いらん。
2000万以上の異民族を日本がかかえたら
ロクでもないことになる。
アメリカのユダヤ人同様に選挙が台湾票で
左右することになる。

118 :美麗島の名無桑:04/12/12 13:23:28
>>117 
心配いらん。
領土だけ獲れば新高山が
日本一に返り咲くことになる。
台湾人はチベットかシベリアに送れば
後腐れない。

119 :美麗島の名無桑:04/12/12 14:23:30
もう台湾は中国に併合されちゃえよ。
そういう民意が示されたんだから。

120 :美麗島の名無桑:04/12/12 15:33:22
>>119
独立派の支持率のほうが全然増えとるんだが
選挙の結果すら理解できんのかい

121 :美麗島の名無桑:04/12/12 18:16:23
>>120
SARSのときの大阪での騒動と一緒よ。
あんときもアンチが大量にコピペして板を荒らしてた。
一過性のものなのでスルーでよろ。

122 :美麗島の名無桑:04/12/12 18:22:05
>>120
陳水扁は負けを認めてますよ。

123 :美麗島の名無桑:04/12/12 21:19:54
この前の日本の選挙と同じ
いくら議席を増やして、大躍進だ何だ言った所で
過半数取れん以上負けは負け
その結果を厳粛に受け止めているって事だろ
ま、議席が増えたって事は国民が期待しているって事だから
次回の選挙で過半数取れるようにガンガレ

124 :美麗島の名無桑:04/12/12 22:58:59
単純に議席の増減だけで判断すれば、国民党が勝って親民党が負けた。
それだけのことだろ、与党は現状維持だし。
むしろ親民党が負けたことで「台湾は統一を望まない」という民意が示されたんじゃないのか?
前回の立法院選から総統選を経て今回まで藍・緑の基礎票は全く変動してない。
僅かに動いたのが藍陣営内で統一派の親民が嫌われ現状維持の国民に流れただけのこと。
台湾の民意は「統一」からますます離れつつあると見る。
もともと藍の方が緑よりも多くの基礎票を持ってる訳だから藍が過半数取って当たり前。
総統選の逆転勝利は緑支持が増えた訳じゃなくて、単に「馬鹿の連戦よりは陳の方がまだマシ」
という意味だろ。候補者が連戦でなければ藍は悠々と勝ってただろう。
総統選の総括ミスだ。本当は「相手が連戦だから勝てた」のに「緑支持が藍支持を上回った、
今後はもっと増えていくはず」と総括したので今回候補者を立て過ぎたんだな。


125 :美麗島の名無桑:04/12/12 23:14:16
台連と民進党が票の食い合いをしたそうじゃないか。
やはり李登輝は中共の工作員だな。

126 :美麗島の名無桑:04/12/12 23:18:58
まあ、国民党と親民党が合併しない限り、民進党は
今でも議席数第一党で、民進党出身者が総統で行政
を握っているままだからね。
それにしてもアメリカと比較して総統の権限が弱い
のが問題だな。
次回に国民党出身者が総統になっても、その直前の
立委選で民進党が躍進していると、次の四年も脆弱
な政権になってしまうし。


127 :美麗島の名無桑:04/12/12 23:49:19
>>124
その通り。台湾の選挙は政党の理念や政策よりも「人」を選ぶ傾向が強い。
総統選だって対立候補のタマが良ければ完全に負けてたよ。
民進党や台連は今回欲張って知名度が低く支持基盤のない新人候補を乱立させ過ぎた。
そりゃ負けるわな。なんせ国民党は勝てる候補に公認を絞り込んだわけだし。
与党の急務は理念よりも人材発掘にある。
次の総統候補だってまだ出てこない。そんなんで人材の宝庫・国民党に勝てるのか。


128 :六張犁:04/12/13 02:09:03
>人材の宝庫・国民党

ぷっ

129 :美麗島の名無桑:04/12/13 08:50:32
もう80代で老い先短い李トウキ亡きあとは誰が台連を引っ張るのだ?
やはり八年総統を務めて満期勇退となった
陳氏に譲り受けさせるつもりなのかしら?

130 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/13 08:54:19
>>127
次の総統、繋ぎで許駐日大使という目はないか?

131 :馬英九は大きな橋龍です:04/12/13 11:53:58
台湾では人で選ぶとか、新人を立候補させすぎたとかとかね、その
前に、民進党の得票率が低すぎるんだよ。

テレビで民進党配票失敗とか出てたけど、そうじゃない。本当にうま
くやれば、あと5議席くらいは行けただろうけど、それは藍にも言える
こと。前回選挙から、緑の得票は1%程度しか伸びてない。これでは
勝てないよ。総統選挙の時程度は取れないと。総統選挙で勝てたの
だから、潜在的には勝つ能力はあるのだろうけどね。

総統選挙では民進党が躍進した地域でも、立法院では駄目。台湾で
はローカルになればなるほどコネ優先になる。(人物とか政策じゃなく
て、コネ。)

>>127 連戦の顔がもっと良ければ、女性票がぐっと増えて陳水偏は
負けていただろうね。台湾人はミーハーだから。しかし、連戦みたい
な自分が中国人であることを誇りにしている人(生まれも両親も)を
支持するってのは良くわからん。なんでこんなことが自慢になるのか。

132 :美麗島の名無桑:04/12/13 11:59:39
>連戦みたいな自分が中国人であることを誇りにしている人(生まれも両親も)を
>支持するってのは良くわからん。なんでこんなことが自慢になるのか。

「日本生まれの台湾人」であるのが憧れに思う香具師もいれば、
「中国生まれの台湾人」であるのを憧れと思う香具師もいるってこったろ。

133 :美麗島の名無桑:04/12/13 12:13:52
>>126
>それにしてもアメリカと比較して総統の権限が弱い
>のが問題だな。

だから憲法の問題なんだが。てか、もともと憲法そのものの
体制の規定があいまい。本文そのものは、一般的には内閣制
に近い半大統領制と解釈されているが、李登輝時代の改正と
李登輝が国民党主席だったこと、直接選挙制のおかげで、
実態として大統領制に近くなっただけのこと。しかしそれは
国民党時代だったからで政権交代したとたんに憲法のあいまいさ
が問題になった。そういう意味で李登輝の責任は大きい。

>次回に国民党出身者が総統になっても、その直前の
>立委選で民進党が躍進していると、次の四年も脆弱
>な政権になってしまうし。

次が国民党になる可能性はほとんどない。だって、誰がいる?
今は過渡期だから与党が弱いのは当然。

>>127
>その通り。台湾の選挙は政党の理念や政策よりも「人」を選ぶ傾向が強い。
>総統選だって対立候補のタマが良ければ完全に負けてたよ。

対立候補のタマが連戦よりも良いことはありえない。
ひょっとして馬英九がいいと思っているの?それこそ民意を
みていないよ。馬は中南部ではまったく票を取れない。台湾語
へただし。

>民進党や台連は今回欲張って知名度が低く支持基盤のない新人候補を乱立させ過ぎた。
>そりゃ負けるわな。

ところが当選したのは新人ばかりなんでつが?

>なんせ国民党は勝てる候補に公認を絞り込んだわけだし。

そういう意味では、国民党はこれまでのやり方を改めた。
反省能力があるという点で、党資産の自発的清算、
本土型保守政党への転換の期待は少しはできる。

>与党の急務は理念よりも人材発掘にある。

若手の人材は、国民党はまったくできていないが、民進党と
台連はいっぱいしている。人材発掘じゃなくて、立てすぎた
のが問題なだけ。
人材発掘というなら、国民党は将来はない。

>次の総統候補だってまだ出てこない。そんなんで人材の宝庫・国民党に勝てるのか。

今回の結果で、民進党は誰が有利になったか、かなりはっきり
してきたよ。
それから、馬英九は、自分の手下のほとんどが落選して、国民党
内での影響力が低下した。総統に出ようというのに、自らの
直系の勢力がいないというのは決定的に駄目な点。その点は
王金平のほうが直系の人間を増やしたから有利だろう。
でも、国民党は民進党には勝てないだろうけどね。
2012年になったらわからないけど。


134 :美麗島の名無桑:04/12/13 12:22:10
まあ民主化されたロシアでも、未だに共産党議席はずいぶんな割合を占めているってこったし
赤にしろ白にしろ、悪いところもあったけど良いところもあったって事でねえの?

135 :美麗島の名無桑:04/12/13 12:58:13
>>131
>テレビで民進党配票失敗とか出てたけど、そうじゃない。本当にうま
>くやれば、あと5議席くらいは行けただろうけど、それは藍にも言える
こと。

青はこれがぎりぎりだよ。国民党の当選率は85%だったから。

>前回選挙から、緑の得票は1%程度しか伸びてない。

?。あなたは引き算もできないんですか?もっと多いだろ。

>これでは
>勝てないよ。

投票率低かったからね。
ただ、低かったのは、浅緑を投票させるように仕向けられなかった
民進党そのものの戦略ミスが大きいが。

>総統選挙の時程度は取れないと。

本来は投票率が前回並みで、浅緑が民進党に投票して、緑全体で
46−48%を想定していた。

>総統選挙で勝てたの
>だから、潜在的には勝つ能力はあるのだろうけどね。

ただ、総統選挙と立法委員選挙では、性質が違うからね。
彰化県では、まだまだ農会と地方派閥が強いことが明らかに
なったし・
そもそも中南部じゃ、国民党だってすべて本土派だからね。
総統選挙では陳水扁に入れるが、立法委員選挙では人脈関係
から国民党候補にいれるってのが多い。


136 :美麗島の名無桑:04/12/13 14:28:03
とりあえず、今回の立委選の参考資料(聯合新聞網)
ttp://mag.udn.com/mag/vote2004/index.jsp



137 :美麗島の名無桑:04/12/13 20:37:48
馬英九の求心力が衰えたというのが一番興味深いな。
国民党のニューリーダーは誰だ?

138 :美麗島の名無桑:04/12/13 21:35:38
新党ってなんで1議席しか候補をたてなかったの?

139 :美麗島の名無桑:04/12/13 22:05:49
台湾が中国に負けた日

140 :美麗島の名無桑:04/12/13 22:19:57
台湾はつねに中国に負けてますよ。

141 :美麗島の名無桑:04/12/13 22:24:10
民進党が支持率を伸ばし、親民党が大幅に支持率を落とした選挙で
そういう理解をしたがるのはさすが歴史捏造の国

142 :美麗島の名無桑:04/12/13 22:35:53
陳水扁自身が負けを認めていますよ

143 :美麗島の名無桑:04/12/13 22:49:26
支持率の伸び、民国90年→民国93年(今回)

民進党 33.38%→35.72%
台聯   07.76%→07.79%
緑    41.14%→43.51%

国民党 28.56%→32.83%
親民党 18.57%→13.90%
藍    47.13%→46.73%

まあ、どっちにしろ負け試合だな。無所属その他は藍系だから。

144 :美麗島の名無桑:04/12/13 23:34:00
>>133
>今回の結果で、民進党は誰が有利になったか、かなりはっきり
してきたよ。

だれだれ??


145 :美麗島の名無桑:04/12/13 23:47:17
【台北13日時事】台湾の中央通信は13日、陳水扁総統が11日投票の立法院(国会に相当)選挙で敗北した責任を取り、
与党・民主進歩党の主席を辞任する意向を党幹部に伝えたと報じた。 
(時事通信) - 12月13日23時0分更新

次の総統候補が主席に就くってことかな?


146 :美麗島の名無桑:04/12/14 02:16:16
>>145
なるほど。次期総統選を睨んで代替わりするには絶好の時期かも。

147 :美麗島の名無桑:04/12/14 11:22:05
これで新憲法制定も正名運動もおじゃんになったが、どうする?陳水扁よ。

148 :美麗島の名無桑:04/12/14 12:42:21
新憲法制定は選挙公約だからやるだろ
内容がどんなもんになるかは微妙だが

149 :美麗島の名無桑:04/12/14 13:06:55
次の総統候補は誰?

150 :美麗島の名無桑:04/12/14 13:40:24
>>138
選挙法の都合で、8人中6人を国民党籍で立候補させた。
当選者は4人(うち3人は国民党籍で立候補)

151 :美麗島の名無桑:04/12/14 13:42:03
青陣営としては、むしろ総統制度を廃止して議院内閣制にしたいだろう。議院内閣制なら政権を失うこともなかっただろうし。

152 :美麗島の名無桑:04/12/14 13:45:53
2008年には、いま以上に台湾経済は大陸に吸収される。
台湾財界が台湾化にストップをかける。おそらく民進党が綱領改正して、台独派を追い出すことになるだろう。
民進党から追い出された台独勢力が、台聯や建国党に流れ、一定の支持を受けるだろうが、青+民進党が一国両制を受け入れ、統一は時間の問題になる。

153 :美麗島の名無桑:04/12/14 14:00:31
>>152
2008年には中国バブルが崩壊し、国内国外ともに中国共産党の影響力は激減する
という予測もあるが。

154 :美麗島の名無桑:04/12/14 14:04:07
中国経済が崩壊したら、全面的に依存してる台湾もただでは済まないな。

155 :美麗島の名無桑:04/12/14 14:06:01
立法院選挙って、3年置きに実施されているように見えるのだが。
次は2007年度じゃないのか?それならば、オリンピック前に間に
合わせることも可能かもしれない。

156 :美麗島の名無桑:04/12/14 19:57:11
お舞ら台湾で雨公が仕掛けるのはウクライナのあとだ。

http://www.akashic-record.com/y2004/ukrtw.html

157 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/14 20:41:04
>>156

おもしろそうだし、アメリカが仕掛ける可能性も否定はしないが
ちょっと違うような気がする。

158 :美麗島の名無桑:04/12/14 20:44:10
民進党は第1党で議席も増えてる。
これで負け扱いは酷だろう。
方針は絶対変えないでほしい。
台湾は世界的にも稀に見る民主国家なんだから。

159 :美麗島の名無桑:04/12/14 21:09:33
>>158
>台湾は世界的にも稀に見る民主国家
そういう国を、日本のあまり民主的な思想をもっているとは思えない人々が
支持しているというのは不思議ですね。

160 :美麗島の名無桑:04/12/14 21:34:04
立憲君主制は、
民意を汲みあげる法整備がしっかりしてれば
プロレタリア独裁より遥かに民主的だと思いますが。

161 :美麗島の名無桑:04/12/14 21:45:16
誰も立憲君主制とプロレタリア独裁のどちらが民主的かなんて話はしてませんが。

162 :美麗島の名無桑:04/12/14 21:58:29
>>159
まあ支持じゃなくて利用してるだけだからね。

163 :美麗島の名無桑:04/12/14 21:58:32
日本史では日本が立憲君主制じゃなく共和制だという厨が多いのよ

164 :美麗島の名無桑:04/12/14 22:04:31
>>159
民主的な思想を持っている人は支持しているが
そうではない人達は利用している、という事
でも前者のほうが全然多いと思うよ。

165 :160です:04/12/14 22:15:28
「あまり民主的な思想をもっているとは思えない人々」
の部分が気になるので。
わたしは、寛容な社会を実現するなら君主制でもいいと思う。
親中なら容共かな、と。
そこで、穏やかな君主制とプロレタリア独裁を対比させてみたわけ。

166 :美麗島の名無桑:04/12/14 22:16:37
中国共産党に簒奪された大陸の土地と虐げられた人民を解放するために
中華民国は存続し続ける必要がある。大陸出身の在日華僑3世であり
中華民国国民である私は中国国民党を支持し、党の本来の使命である
三民主義による中国統一を早期に達成すべく初志を貫徹すべきである。
台澎金馬地区を中国から切り離す動きには断固反対する。

167 :美麗島の名無桑:04/12/14 22:17:39
立憲君主制は最も安定した政体
だが日本史の厨はよりによってもっとも不安定な共和制が一番安定してるといいやがる

168 :美麗島の名無桑:04/12/14 22:20:57
>>167
>立憲君主制は最も安定した政体
そんなの国情による。だいたい、スレ違い。

169 :美麗島の名無桑:04/12/14 22:21:49
マレーシアは立憲君主制に移行する際安定した日本を手本にしたそうだが

170 :美麗島の名無桑:04/12/14 22:26:55
>>165
政権交代のシステムを持たない政体が
最後には酷い破綻を示すのは歴史の事実なんだけど

171 :美麗島の名無桑:04/12/14 22:27:24
クーデターが頻発、政治が軍部の意向に左右されていた昭和初期の日本が
安定した政体? あれは立憲君主制じゃなく絶対天皇制だったためかな?

172 :美麗島の名無桑:04/12/14 22:29:01
日本は明治以来立憲君主制だが
マレーシアが立憲君主制に移行したのは最近
だから最近の日本だろ

173 :美麗島の名無桑:04/12/14 22:31:23
>>171
ムダやがな。この板でそんな正論言っても「非常時に統制を行うのは世界の常識」
「今の尺度で歴史を計るな」「治安維持法で逮捕されたのはソ連の手先だから当然」
「中国、ソ連、北朝鮮はもっとひどい」「オマエは朝日に洗脳されたブサヨかチョン工作員」
ってレスが返ってくるだけ。

174 :美麗島の名無桑:04/12/14 22:36:58
そんなに立憲君主制がいいなら台湾もそうすればいいかもな。
陳水扁も、袁世凱みたいに総統から皇帝になって。中華帝国を名乗ればいい。

175 :美麗島の名無桑:04/12/14 22:57:32
>>174
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1031676464/
学問・文系 [台湾] “【賛成】日本政府が台湾と合併希望したら?【反対】”

229 名前:美麗島の名無桑[] 投稿日:02/11/19 00:19
蒋介石廟は、そのままとし、台北に台湾神宮を再建する。
また、東京には、蒋介石をまつる別格官幣社を創建する。
皇居を台北にも建設し、半年づつ天皇陛下にはお住まいを変えていただく。
あるいは、天皇陛下は東京に在住していただき、皇太子殿下に台北にお住まいいただく。
プリンス・オブ・ウェールズならぬ、プリンス・オブ・フォルモッサである。

176 :美麗島の名無桑:04/12/14 23:00:55
それって同君連合か?

177 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/14 23:03:07
台湾独立派は妄想台湾に集団で現実逃避ですか?

178 :美麗島の名無桑:04/12/14 23:49:29
ニート浅見も妄想台湾に前から現実逃避してるね。


179 :美麗島の名無桑:04/12/15 05:14:20
日本及び台湾連合帝国か

180 :美麗島の名無桑:04/12/15 06:16:21
>>177
台湾独立派ではないが、キミもいまどき中国5000年の歴史なんて幻想を抱くのを
やめたらどうだいw
それこそ、現実逃避だぞ?



181 :美麗島の名無桑:04/12/15 06:17:55
なんでもいいからはやくチベットを解放しろ支那畜

http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185035798.jpg
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185118739.jpg
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-20041121185050356.jpg

182 :美麗島の名無桑:04/12/15 16:09:05
【台北=石井利尚】台湾の陳水扁総統(53)は14日、与党・民進党の中央常務委員会で、
立法委員(国会議員に相当)選挙での与党連合敗北の責任を取って、党主席を辞任することを正式に発表した。
 民進党は、党と行政の幹部人事見直しに着手することになるが、
立法委員選で勝利した野党・国民党も連戦主席(68)の後継問題に直面しており、与野党双方は、2008年の次期総統選をにらみ、
世代交代に向けて動き出した。
 陳総統は、党中央常務委員会で、「当初の目標を達成できなかった。負けは負けだ。徹底的に反省したい」
と述べて、頭を下げた。後任の主席は、来年2月の党員選挙で選ばれる。
 それまでは、●建銘・立法委員(53)が主席代理を務める。(●は木ヘンに可)
 党主席の実質的な権限は大きくなく、政権運営への影響は少ないが、党内外の求心力の低下は避けられない。
13日付の台湾紙「聯合報」は、陳総統の支持率が選挙後、就任以来最低の34%に下落したと報じた。
 党内で「ポスト陳」の呼び声が高いのは、官房長官役の蘇貞昌・総統府秘書長(57)と謝長廷・高雄市長(58)だ。
 ただ、党主席は、総統選の前哨戦となる2005年末の県長・市長選に向けた組織の立て直しが最大の任務とされ、
総統選の有力候補以外の幹部が就任する可能性が高いという。
 一方、野党・国民党内では、総統選敗北の責任を取って、連戦主席(68)辞任を求める声が強かっただけに、
立法委員選勝利を花道に引退に踏み切るとの観測が広がっている。後任の主席は、次期総統選の野党統一候補に直結する。
外省人(中国出身者)の馬英九・台北市長(54)と本省人(台湾出身者)の王金平・立法院院長(国会議長)(63)
の2人が有力候補だ。
 ただ、国民党の世代交代に影響するのが、親民党との合併計画だ。国民党は合併を呼びかけているが、
議席を減らした親民党の宋楚瑜主席(62)は、国民党の選挙協力に不満を示し、合併に消極的な姿勢を示している。
(読売新聞) - 12月14日20時47分更新


183 :美麗島の名無桑:04/12/15 16:36:39
もし馬英九が外れて、王金平が国民党党首になったら
以後台湾政界において外省人への逆差別が進行するだろうな

184 :美麗島の名無桑:04/12/15 17:11:13
総統としては王金平を行政院長にすえて国民党本土派を切り崩す腹ではないか?
民進党主席を辞任したのがその伏線だろう。


185 :美麗島の名無桑:04/12/15 17:21:48
仮に国民党本土派が全員民進党に鞍替えしたら・・・

186 :美麗島の名無桑:04/12/15 17:23:43
>>184

やっぱりお前は素人。
王金平はそのまま立法院長。
行政院長には、国民党の江丙坤、蕭万長などの名前が
あがっている。個人的には蕭万長にするほうが、民進党との
協力関係、国民党も親民党も反対できないことを考えれば
ベストだと思うが。

187 :美麗島の名無桑:04/12/15 21:10:43
>>185
何も全員鞍替えさせる必要は無い。極端な話12名でいい。
本土派を12名引っこ抜けば与野党逆転、与党が過半数取れる。つまりそれほどの僅差だ。
蕭万長あたりに行政院長と4年後の副総統ポストを約束すれば12名ぐらい連れて出て来るのでは?


188 :美麗島の名無桑:04/12/15 21:19:15
選挙が終わったとたんに総統銃撃事件で使われた銃の
製造者が逮捕されたのは政治的思惑を感じたが、逮捕
された唐守義は「眷村」出身の外省人だったんだね。
http://www.ettoday.com/2004/12/13/138-1727024.htm
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/2404650.shtml

唐守義は、「台南地区外省掛黒道分子的軍火商」。
どうやら警察は外省人黒幇人脈を追ってるようだ。

189 :美麗島の名無桑:04/12/15 21:44:20
今回のも台湾伝統の選挙賭博が行われたはずだが、オッズとか知ってる人いる?

190 :美麗島の名無桑:04/12/18 00:36:06
>>170
今更だけど
プロレタリア独裁だったら
まっとうな政権交代なんてないよ。
最高権力者が都合のいい人物を後継にして禅譲するか
クーデターで倒れるかのどちらかだから。

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