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12月11日は、立法委員選挙の投票日です。

1 :美麗島の名無桑:04/12/02 18:04:11
さて、情勢は?

46 :美麗島の名無桑:04/12/10 07:00:17
民進党と台連の政策はどこが同じでどこが違うのでしょうか。
国民党と親民党も。

47 :美麗島の名無桑:04/12/10 08:04:45
>外省人じゃないけど、民進党嫌いな人もいるからね。
>少数民族とか客家って、決して自分を中国人とは思ってないけど、
>国民党支持が多いんでしょ。

そう言う人は歴史とか政治とかに無知だったり、あまり興味が
ない人に多いらしいよ。あと、これまで国民党に何かしらの恩恵を
受けていて、その義理や周囲との調和のために自分の意志とは別に
付き合いで後援会に行ったり投票している人もいるとか。

48 :美麗島の名無桑:04/12/10 08:08:33
いよいよ明日か・・・なんか緊張するな。

49 :美麗島の名無桑:04/12/10 08:32:37
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/ogasawara/analysis/Lelection2004analysis1.html
東外大の先生のページ。中国時報、聯合報、年代の調査による
選挙区情勢付き。

最近の台湾マスコミは、7割が民進党に好意的に書くらしい(李登輝談)
だが、中国時報や聯合報がどのように評価しているかは謎。

台北でも与党と野党は互角のようだ。これは意外。南部は与党が強い。
では一体なぜ与党と野党が互角になるか。

原住民、金門とかの島、東部、新竹や桃園、基隆等の台北の周りの地域
で野党国民党、親民党が強いようだ。

50 :美麗島の名無桑:04/12/10 08:37:04
原住民は外省人じゃない。
新竹周辺(おそらく桃園も)は客家が多いことで知られている。
客家だから外省人では無いが、決して民進党寄りではない。

新竹は台湾のシリコンバレーと呼ばれており、おそらく中国との
繋がりも深い。桃園は工場が非常に多く、フィリピン人がとっても多い。

51 :美麗島の名無桑:04/12/10 14:11:53
原住民はもともと本省人と争っていたので、本省人憎しの意味で国民党支持が多い。
理念やら政策やらは全く関係なくてただ本省人が政権取るのが嫌という意味でしかないので
逆に政権を取るのが確実になってきたら自己防衛の意味で寝返る可能性もある。

52 :美麗島の名無桑:04/12/10 15:36:41
本省人と原住民は友達です。
客家人は原住民を自分達より下に見ている。
外省人と客家人は国民党支持。


53 :美麗島の名無桑:04/12/10 16:29:15
>>45
李登輝は福建系客家でビン南人(南福建人)に同化してるからだと思う。

54 :美麗島の名無桑:04/12/10 16:51:07
明日の選挙で与党連合が勝ったら戦争が2年以内に起きる確率は
どれくらいだと思う?

55 :美麗島の名無桑:04/12/10 17:01:32
>52さんの情報に追加
本省人は日本贔屓。原住民は半々で日本贔屓、反日本。
外省人と客家人は日本が大嫌いです。

56 :美麗島の名無桑:04/12/10 17:14:25
>>55
そんな単純なものか?

57 :美麗島の名無桑:04/12/10 18:49:29
あくまで全体の傾向としてという意味だろう。
子供の世代は本も外も客も原も混血になってよく分からんと言ってる。
ただしその世代はまだ投票率も低い。

58 :美麗島の名無桑:04/12/10 18:53:16
ところで台湾は、なんで、イラクに派遣しなかったの?
アメリカの支援をとりつけることが不可欠なのに。


59 :美麗島の名無桑:04/12/10 19:23:48
アメリカが断ったんじゃないの。
イラクで忙しいときに中台が揉めると面倒だから。

60 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/10 22:55:46
【お願い】台湾の友人たちに電話してください

読者の皆さま

 台湾派と中国派の総決戦となる立法委員選挙はいよいよ明日になります。正名運動と制
憲運動の尖兵である台湾団結連盟の得票数は、正名運動と制憲運動の成敗の指標になりま
す。

是非、台湾の友人達に、電話やメールで台湾団結連盟に投票するように呼びかけてくださ
い。台湾が正常な国になるように応援してください。

一緒に頑張りましょう。

有り難うございます。

       「台湾の声」編集長 林建良(りんけんりょう)拝
        2004年12月10日


(以下の中文の呼びかけ文をできるだけ台湾に転送してください。)


各位読者朋友

明日的立法委員選挙可謂是台湾派對中国派的総決戦。其中正名運動與制憲運動的尖兵台湾
団結聯盟的得票数関鍵着正名與制憲的成否。

我們在此呼請各位読者朋友、請打電話催促親友們為正名與制憲投台聯一票。

請多転送、請為台湾加油。

多謝

         「日本之声」「台湾の声」編集長 林建良
          2004年12月10日



『台湾の声』  http://www.emaga.com/info/3407.html

『日本之声』  http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe  (Big5漢文)


61 :美麗島の名無桑:04/12/10 23:03:11
>以下の中文の呼びかけ文をできるだけ台湾に転送してください。


不幸の手紙 チェーンメールだな。

62 :美麗島の名無桑:04/12/10 23:25:37
また何らかの乱痴気騒ぎはあるんだろうか?

63 :美麗島の名無桑:04/12/10 23:29:04
大勢の判明はいつ頃ですか?

64 :美麗島の名無桑:04/12/10 23:59:52
民進党加油!
阿扁加油!
台湾加油!

65 :美麗島の名無桑:04/12/11 02:36:16
ワタクシ1人の日本人として
台湾の真の独立を心より願います。

66 :美麗島の名無桑:04/12/11 03:23:52
いよいよ今日ですね。
中央選挙委員会によると、夕方九時(日本時間十時)には
開票結果がすべてわかるそうです。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/2396256.shtml


67 :美麗島の名無桑:04/12/11 03:58:04
日本のメディアは腐りきってますね。
前の選挙前もそうですが台湾の重要性が全く分かってない。

68 :美麗島の名無桑:04/12/11 04:23:57
台湾政治で総統と議会の権力関係ってどんな感じなの?

69 :美麗島の名無桑:04/12/11 06:00:32
わたくし、一人の生粋日本人として
台湾は中国を刺激するべきではないと思うニダ。

70 :美麗島の名無桑:04/12/11 06:07:02
>>69
在日さん、いつもの口癖が出てますよ

71 :美麗島の名無桑:04/12/11 08:20:37
民進党と台湾団結連盟で過半数取れればOKなわけでしょ?

72 :美麗島の名無桑:04/12/11 10:09:10
>>67
産経新聞は、ちゃんと報道してまつよ。
テレビ欄も、日テレ、TBSは6時頃のニュース番組のタイトルに
台湾立法院選挙ってトップで載ってるし。

73 :美麗島の名無桑:04/12/11 10:15:25
ちなみに他局のトップ項目は、
NHKは北朝鮮拉致問題、フジは坂の街のらくらく乗り物、
テレ朝は焼き物で、台湾選挙は二の次(w。

74 :美麗島の名無桑:04/12/11 11:44:49
>以下の中文の呼びかけ文をできるだけ台湾に転送してください。

こんなことされたら多くの台湾人は気を悪くするだけだと思うけどね…。

75 :美麗島の名無桑:04/12/11 15:11:17
朝日と毎日のwebでは、台湾の選挙は完全スルーでつね(w。
本当に見事な黙殺でつ。

76 :美麗島の名無桑:04/12/11 17:08:17
台湾の立法院選挙、投票始まる
http://www.asahi.com/international/update/1211/006.html

77 :美麗島の名無桑:04/12/11 17:42:23
選挙どうなったのよ〜

78 :美麗島の名無桑:04/12/11 17:43:11
まだ投票中だろう

79 :美麗島の名無桑:04/12/11 17:46:15
投票は終わっているので、今開票を行っている頃かも…

80 :美麗島の名無桑:04/12/11 17:46:48
投票終わったって、ニュース流れてたよね?

81 :美麗島の名無桑:04/12/11 19:20:59
台湾がんがれ

82 :美麗島の名無桑:04/12/11 20:33:09
台湾でもマスコミの出口調査ってやってるのかな?

83 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :04/12/11 22:43:31
>>60-61

>是非、台湾の友人達に、電話やメールで台湾団結連盟に投票するように
>呼びかけてください。


林建良君のこの一言が効いたのかもしれないな。

84 :美麗島の名無桑:04/12/11 22:47:48
台湾立法院選、野党が勝利 陳政権、少数与党のまま

 台湾の一院制国会にあたる立法院選挙(定数225)が11日投開票された。
中央選挙管理委員会によると、民進党など与党連合は伸び悩み、
国民党など野党連合が最大勢力を維持し、過半数をうかがう勢いを見せている。
3月の総統選挙で再選された陳水扁(チェン・ショイピエン)総統は過半数獲得を目指していたが、失敗した。

 陳氏は選挙期間中に、「台湾新憲法」づくりを公約に掲げて日程に言及するなど、
中国と一線を画する「自立化」を最大の訴えとしてきた。その戦術が敗北を招いたことで、
政局運営の見直しを迫られそうだ。陳氏の動きを警戒していた中国との関係も注目される。

 推定投票率は、ほぼ前回立法院選なみの約66%。11日午後8時(日本時間同9時)現在、
民進党は70議席(改選前80議席)を獲得したが、台湾団結連盟(台連)は7議席(同12)にとどまった。
一方、00年まで支配した国民党は62議席(同66)と、擁立した候補者を効率的に当選させた。00年に同党から分かれた第2野党の親民党は27議席(同45)だった。

 国民党の連戦(リエン・チャン)主席は同夜、勝利宣言した。
また、同党重鎮の江丙坤・立法院副院長(国会副議長)は「今後、両岸(中台)が対立する状況を和らげる」と述べた。

 与党連合のうち民進党は、3月の総統選勝利の勢いに乗って候補者を積極的に擁立したことが、
裏目に出た。陳総統は「06年12月に台湾新憲法の草案を住民投票で決め、
08年5月に施行する」「公営企業の名についている『中華』『中国』を改める」と訴えたが、
中国とのトラブルを嫌う穏健層の離反を招いたとみられる。

 また、李登輝(リー・トンホイ)前総統が実質的な指導者である台連の主張と重なる部分があり、
与党陣営内で票を取り合う選挙区も多く出たようだ。

 これに対し野党の国民党は候補者数を絞り、知名度のある現役議員中心に擁立したことが議席増につながった。
中国との協調という訴えも一定の支持を集めたとみられる。また、宋楚瑜(ソン・チューユイ)
党主席の政治力低下に伴い存続の危機に見舞われていた親民党陣営は、
危機感が功を奏して議席減を食い止めた。

 国民党は来年3月に主席改選が予定される。今年の総統選候補として敗退していた連戦主席は、
今回の善戦を花道にする形で、馬英九(マー・インチウ)台北市長ら次世代指導者に道を譲る公算が大きい。

(12/11 21:30)

http://www.asahi.com/international/update/1211/011.html

85 :美麗島の名無桑:04/12/11 23:46:58
>84
グッバイ台湾。台湾という国が有ったことを、僕たち日本人は忘れないよ・・・。

86 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:23:19
台湾はおわちゃったね。
日本のおかげでやっと人間になれたのに、
みずから豚畜になることを選ぶとは・・・。


87 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/12 01:25:09
>>86
果たしてそうだろうか?
政党単位では民進党が勝っている。
それに一番過激な統一派の親民党は負けているが。

88 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:32:15
国民党の勝利に間違いは無いわけだが。

89 :美麗島の名無桑:04/12/12 01:55:00
国民党って議席どのぐらい増えたの?

90 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/12 01:55:51
>>88
では、当選した顔ぶれとその政策まで見て、統一支持と断定するわけね?

91 :美麗島の名無桑:04/12/12 02:05:12
浅見の基地外ぶりは相変わらずだな

>林建良君

知り合いでもないのに君呼ばわり。
前に地球科学板でも大学の名誉教授を君呼ばわり。
ニートという現実から逃避したいのは分かるが、完全に頭がおかしい
としかいいようがない。

これが自分と他人の境界が区別がつかない人格障害の例です。>all

92 :美麗島の名無桑:04/12/12 03:33:15
浅見はほっとけ。そのうちあきるから

93 :美麗島の名無桑:04/12/12 04:27:04
よかった。これで戦争が避けられる。
日本の隣で戦争が起きたら大迷惑だからな。民進党・台聯は逝って良し。

94 :美麗島の名無桑:04/12/12 04:29:24
>>90
いずれにせよ、現在の経済状況が続く限り、遠からず台湾が香港化することは間違いないわけだが。

95 :美麗島の名無桑:04/12/12 04:41:22
よくわからんのだが、なんで民進党と台連は合流しないのだ?
票の潰し合いがあったそうじゃないか。

96 :美麗島の名無桑:04/12/12 04:52:25
>>95
経済政策が違うからだろ。

97 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:05:17
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

98 :台湾小姐:04/12/12 05:06:13
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

99 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:07:00
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
>>98
早くうpしろや。

100 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:07:12
(ほっほっ ほっほっ ほっほっ あー きゅるるん☆)
カラフルにまぜまぜ☆(hai hai☆ Let's get up!)
ココロのパレットで(kiss×3 u~ キュンキュン!!)
悩ませないでね (ね?) 虹色ベッドで (わ〜ぃ)
夢中にさせて(きゅ〜ん)My dear…(ジャンボ♪♪)
(あうあ あうあ あうあ あー うっほぃ
あうあ あうあ あー キュキュンキュン きゅるるん☆)

ほらほら そろそろ目を開けて 朝ですよ
お目覚めのkissして…ね、未来のダンナさま♪

触れたらほっぺたバラ色になる
困ったなハートが破裂しちゃうよ(1,2,3…BOM●〜* )

両手で抱きしめて(hai hai☆ Let's get up!)
真っ白な心で(kiss×3 u~ キュンキュン!!)
大きな手の平(ぎゅっ) 背中で感じた(うわぁ!)
ドキドキ止まらない!!(わぉ★)
不意打ちでもいいよ(hai hai☆ Let's get up!)
桃色の口づけ(kiss×3 u~ キュンキュン!!)
あなたの呼吸がまぶたを撫でたら(あれれぇ?)
溢れちゃうよ(きゅ〜ん) My tears…? (ジャンボ♪♪)

(あうあ あうあ あうあ あー うっほぃ
あうあ あうあ あー キュキュンキュンきゅるるん☆)

歌:KOTOKO
http://www.web-giga.com/colorfulheart/dl/op_song.mp3

101 :台湾小姐:04/12/12 05:07:18
100

102 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:08:02
          __________________
         ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/|
         /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/ .|
        ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  |
       /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / >>101
      ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  / ・・・・・・プッ
      /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /  
     ./( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    /( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)/  /
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  /
    |      『プッ』詰め合わせ      | /
    |________________ |/

103 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:08:11
やっぱり刺された>>1000に萌え。

104 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:10:07
探すの大変だから今度からちゃんと言ってね
母さん心配なんだからね
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡


105 :美麗島の名無桑:04/12/12 05:10:51
(ほっほっ ほっほっ ほっほっ あー きゅるるん☆)
カラフルにまぜまぜ☆(hai hai☆ Let's get up!)
ココロのパレットで(kiss×3 u~ キュンキュン!!)
悩ませないでね (ね?) 虹色ベッドで (わ〜ぃ)
夢中にさせて(きゅ〜ん)My dear…(ジャンボ♪♪)
(あうあ あうあ あうあ あー うっほぃ
あうあ あうあ あー キュキュンキュン きゅるるん☆)

ほらほら そろそろ目を開けて 朝ですよ
お目覚めのkissして…ね、未来のダンナさま♪

触れたらほっぺたバラ色になる
困ったなハートが破裂しちゃうよ(1,2,3…BOM●〜* )

両手で抱きしめて(hai hai☆ Let's get up!)
真っ白な心で(kiss×3 u~ キュンキュン!!)
大きな手の平(ぎゅっ) 背中で感じた(うわぁ!)
ドキドキ止まらない!!(わぉ★)
不意打ちでもいいよ(hai hai☆ Let's get up!)
桃色の口づけ(kiss×3 u~ キュンキュン!!)
あなたの呼吸がまぶたを撫でたら(あれれぇ?)
溢れちゃうよ(きゅ〜ん) My tears…? (ジャンボ♪♪)

(あうあ あうあ あうあ あー うっほぃ
あうあ あうあ あー キュキュンキュンきゅるるん☆)

歌:KOTOKO
http://www.web-giga.com/colorfulheart/dl/op_song.mp3

106 :美麗島の名無桑:04/12/12 07:15:31
中国統一おめでとう。腰抜け台湾人は中国人が相当だ。
どうせ、腰抜け同士で仲良くしろや。

107 :美麗島の名無桑:04/12/12 08:59:07
結局親民党の票を国民党が食っただけで変化無しだな。
投票率が低くてつまらん。

108 :美麗島の名無桑:04/12/12 09:18:24
朝起きたらエ。
台湾の人口の過半数は中国人だった。

109 :美麗島の名無桑:04/12/12 09:43:35
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102780889/

110 :美麗島の名無桑:04/12/12 09:47:44
台湾人のバランス感覚の素晴らしさに敬服した。
民主化からまだいくらも経っていたいのに、大した成熟度だ。
支那人に爪の垢でも煎じて飲ませたい。


111 :美麗島の名無桑:04/12/12 09:49:00
>>107
たしかに前回の選挙とほとんど同じ結果だ。
なのにどうして青は勝ったと言い、緑は負けたと言うのか?


112 :美麗島の名無桑:04/12/12 10:00:38
次回の総統選挙では政権は野党に移るだろうな。
今回も銃撃事件が無かったら連戦が勝っていたろう。
したがって、李登輝じいちゃんが夢を達成することは
もうないんじゃない。

113 :台湾小姐:04/12/12 10:30:18
>>99
本当にupしようかな。
迷ってます・
酔っ払って書き込んだらこんなことに


114 :美麗島の名無桑:04/12/12 11:24:57
要するに台湾人は独立までは望んでいないということ。
独立独立とうるさいのは2ちゃんねらーと一部バカウヨだけ

115 :美麗島の名無桑:04/12/12 11:45:01
>>114
独立したい気持ち<戦争は嫌だの気持ち
だったってことだろ?
独立はしたいが中国が何するか分からんから、現状維持、、、と
独立したくないわけは無いと思うぞ。

116 :美麗島の名無桑:04/12/12 12:14:55
つーか台湾よ。
日本に台湾の領土を丸ごとくれ!
日本なら台湾の領土をもっと有効に使うことができる。

117 :美麗島の名無桑:04/12/12 12:23:20
>>116
いらん。
2000万以上の異民族を日本がかかえたら
ロクでもないことになる。
アメリカのユダヤ人同様に選挙が台湾票で
左右することになる。

118 :美麗島の名無桑:04/12/12 13:23:28
>>117 
心配いらん。
領土だけ獲れば新高山が
日本一に返り咲くことになる。
台湾人はチベットかシベリアに送れば
後腐れない。

119 :美麗島の名無桑:04/12/12 14:23:30
もう台湾は中国に併合されちゃえよ。
そういう民意が示されたんだから。

120 :美麗島の名無桑:04/12/12 15:33:22
>>119
独立派の支持率のほうが全然増えとるんだが
選挙の結果すら理解できんのかい

121 :美麗島の名無桑:04/12/12 18:16:23
>>120
SARSのときの大阪での騒動と一緒よ。
あんときもアンチが大量にコピペして板を荒らしてた。
一過性のものなのでスルーでよろ。

122 :美麗島の名無桑:04/12/12 18:22:05
>>120
陳水扁は負けを認めてますよ。

123 :美麗島の名無桑:04/12/12 21:19:54
この前の日本の選挙と同じ
いくら議席を増やして、大躍進だ何だ言った所で
過半数取れん以上負けは負け
その結果を厳粛に受け止めているって事だろ
ま、議席が増えたって事は国民が期待しているって事だから
次回の選挙で過半数取れるようにガンガレ

124 :美麗島の名無桑:04/12/12 22:58:59
単純に議席の増減だけで判断すれば、国民党が勝って親民党が負けた。
それだけのことだろ、与党は現状維持だし。
むしろ親民党が負けたことで「台湾は統一を望まない」という民意が示されたんじゃないのか?
前回の立法院選から総統選を経て今回まで藍・緑の基礎票は全く変動してない。
僅かに動いたのが藍陣営内で統一派の親民が嫌われ現状維持の国民に流れただけのこと。
台湾の民意は「統一」からますます離れつつあると見る。
もともと藍の方が緑よりも多くの基礎票を持ってる訳だから藍が過半数取って当たり前。
総統選の逆転勝利は緑支持が増えた訳じゃなくて、単に「馬鹿の連戦よりは陳の方がまだマシ」
という意味だろ。候補者が連戦でなければ藍は悠々と勝ってただろう。
総統選の総括ミスだ。本当は「相手が連戦だから勝てた」のに「緑支持が藍支持を上回った、
今後はもっと増えていくはず」と総括したので今回候補者を立て過ぎたんだな。


125 :美麗島の名無桑:04/12/12 23:14:16
台連と民進党が票の食い合いをしたそうじゃないか。
やはり李登輝は中共の工作員だな。

126 :美麗島の名無桑:04/12/12 23:18:58
まあ、国民党と親民党が合併しない限り、民進党は
今でも議席数第一党で、民進党出身者が総統で行政
を握っているままだからね。
それにしてもアメリカと比較して総統の権限が弱い
のが問題だな。
次回に国民党出身者が総統になっても、その直前の
立委選で民進党が躍進していると、次の四年も脆弱
な政権になってしまうし。


127 :美麗島の名無桑:04/12/12 23:49:19
>>124
その通り。台湾の選挙は政党の理念や政策よりも「人」を選ぶ傾向が強い。
総統選だって対立候補のタマが良ければ完全に負けてたよ。
民進党や台連は今回欲張って知名度が低く支持基盤のない新人候補を乱立させ過ぎた。
そりゃ負けるわな。なんせ国民党は勝てる候補に公認を絞り込んだわけだし。
与党の急務は理念よりも人材発掘にある。
次の総統候補だってまだ出てこない。そんなんで人材の宝庫・国民党に勝てるのか。


128 :六張犁:04/12/13 02:09:03
>人材の宝庫・国民党

ぷっ

129 :美麗島の名無桑:04/12/13 08:50:32
もう80代で老い先短い李トウキ亡きあとは誰が台連を引っ張るのだ?
やはり八年総統を務めて満期勇退となった
陳氏に譲り受けさせるつもりなのかしら?

130 :羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/12/13 08:54:19
>>127
次の総統、繋ぎで許駐日大使という目はないか?

131 :馬英九は大きな橋龍です:04/12/13 11:53:58
台湾では人で選ぶとか、新人を立候補させすぎたとかとかね、その
前に、民進党の得票率が低すぎるんだよ。

テレビで民進党配票失敗とか出てたけど、そうじゃない。本当にうま
くやれば、あと5議席くらいは行けただろうけど、それは藍にも言える
こと。前回選挙から、緑の得票は1%程度しか伸びてない。これでは
勝てないよ。総統選挙の時程度は取れないと。総統選挙で勝てたの
だから、潜在的には勝つ能力はあるのだろうけどね。

総統選挙では民進党が躍進した地域でも、立法院では駄目。台湾で
はローカルになればなるほどコネ優先になる。(人物とか政策じゃなく
て、コネ。)

>>127 連戦の顔がもっと良ければ、女性票がぐっと増えて陳水偏は
負けていただろうね。台湾人はミーハーだから。しかし、連戦みたい
な自分が中国人であることを誇りにしている人(生まれも両親も)を
支持するってのは良くわからん。なんでこんなことが自慢になるのか。

132 :美麗島の名無桑:04/12/13 11:59:39
>連戦みたいな自分が中国人であることを誇りにしている人(生まれも両親も)を
>支持するってのは良くわからん。なんでこんなことが自慢になるのか。

「日本生まれの台湾人」であるのが憧れに思う香具師もいれば、
「中国生まれの台湾人」であるのを憧れと思う香具師もいるってこったろ。

133 :美麗島の名無桑:04/12/13 12:13:52
>>126
>それにしてもアメリカと比較して総統の権限が弱い
>のが問題だな。

だから憲法の問題なんだが。てか、もともと憲法そのものの
体制の規定があいまい。本文そのものは、一般的には内閣制
に近い半大統領制と解釈されているが、李登輝時代の改正と
李登輝が国民党主席だったこと、直接選挙制のおかげで、
実態として大統領制に近くなっただけのこと。しかしそれは
国民党時代だったからで政権交代したとたんに憲法のあいまいさ
が問題になった。そういう意味で李登輝の責任は大きい。

>次回に国民党出身者が総統になっても、その直前の
>立委選で民進党が躍進していると、次の四年も脆弱
>な政権になってしまうし。

次が国民党になる可能性はほとんどない。だって、誰がいる?
今は過渡期だから与党が弱いのは当然。

>>127
>その通り。台湾の選挙は政党の理念や政策よりも「人」を選ぶ傾向が強い。
>総統選だって対立候補のタマが良ければ完全に負けてたよ。

対立候補のタマが連戦よりも良いことはありえない。
ひょっとして馬英九がいいと思っているの?それこそ民意を
みていないよ。馬は中南部ではまったく票を取れない。台湾語
へただし。

>民進党や台連は今回欲張って知名度が低く支持基盤のない新人候補を乱立させ過ぎた。
>そりゃ負けるわな。

ところが当選したのは新人ばかりなんでつが?

>なんせ国民党は勝てる候補に公認を絞り込んだわけだし。

そういう意味では、国民党はこれまでのやり方を改めた。
反省能力があるという点で、党資産の自発的清算、
本土型保守政党への転換の期待は少しはできる。

>与党の急務は理念よりも人材発掘にある。

若手の人材は、国民党はまったくできていないが、民進党と
台連はいっぱいしている。人材発掘じゃなくて、立てすぎた
のが問題なだけ。
人材発掘というなら、国民党は将来はない。

>次の総統候補だってまだ出てこない。そんなんで人材の宝庫・国民党に勝てるのか。

今回の結果で、民進党は誰が有利になったか、かなりはっきり
してきたよ。
それから、馬英九は、自分の手下のほとんどが落選して、国民党
内での影響力が低下した。総統に出ようというのに、自らの
直系の勢力がいないというのは決定的に駄目な点。その点は
王金平のほうが直系の人間を増やしたから有利だろう。
でも、国民党は民進党には勝てないだろうけどね。
2012年になったらわからないけど。


134 :美麗島の名無桑:04/12/13 12:22:10
まあ民主化されたロシアでも、未だに共産党議席はずいぶんな割合を占めているってこったし
赤にしろ白にしろ、悪いところもあったけど良いところもあったって事でねえの?

135 :美麗島の名無桑:04/12/13 12:58:13
>>131
>テレビで民進党配票失敗とか出てたけど、そうじゃない。本当にうま
>くやれば、あと5議席くらいは行けただろうけど、それは藍にも言える
こと。

青はこれがぎりぎりだよ。国民党の当選率は85%だったから。

>前回選挙から、緑の得票は1%程度しか伸びてない。

?。あなたは引き算もできないんですか?もっと多いだろ。

>これでは
>勝てないよ。

投票率低かったからね。
ただ、低かったのは、浅緑を投票させるように仕向けられなかった
民進党そのものの戦略ミスが大きいが。

>総統選挙の時程度は取れないと。

本来は投票率が前回並みで、浅緑が民進党に投票して、緑全体で
46−48%を想定していた。

>総統選挙で勝てたの
>だから、潜在的には勝つ能力はあるのだろうけどね。

ただ、総統選挙と立法委員選挙では、性質が違うからね。
彰化県では、まだまだ農会と地方派閥が強いことが明らかに
なったし・
そもそも中南部じゃ、国民党だってすべて本土派だからね。
総統選挙では陳水扁に入れるが、立法委員選挙では人脈関係
から国民党候補にいれるってのが多い。


136 :美麗島の名無桑:04/12/13 14:28:03
とりあえず、今回の立委選の参考資料(聯合新聞網)
ttp://mag.udn.com/mag/vote2004/index.jsp



137 :美麗島の名無桑:04/12/13 20:37:48
馬英九の求心力が衰えたというのが一番興味深いな。
国民党のニューリーダーは誰だ?

138 :美麗島の名無桑:04/12/13 21:35:38
新党ってなんで1議席しか候補をたてなかったの?

139 :美麗島の名無桑:04/12/13 22:05:49
台湾が中国に負けた日

140 :美麗島の名無桑:04/12/13 22:19:57
台湾はつねに中国に負けてますよ。

141 :美麗島の名無桑:04/12/13 22:24:10
民進党が支持率を伸ばし、親民党が大幅に支持率を落とした選挙で
そういう理解をしたがるのはさすが歴史捏造の国

142 :美麗島の名無桑:04/12/13 22:35:53
陳水扁自身が負けを認めていますよ

143 :美麗島の名無桑:04/12/13 22:49:26
支持率の伸び、民国90年→民国93年(今回)

民進党 33.38%→35.72%
台聯   07.76%→07.79%
緑    41.14%→43.51%

国民党 28.56%→32.83%
親民党 18.57%→13.90%
藍    47.13%→46.73%

まあ、どっちにしろ負け試合だな。無所属その他は藍系だから。

144 :美麗島の名無桑:04/12/13 23:34:00
>>133
>今回の結果で、民進党は誰が有利になったか、かなりはっきり
してきたよ。

だれだれ??


145 :美麗島の名無桑:04/12/13 23:47:17
【台北13日時事】台湾の中央通信は13日、陳水扁総統が11日投票の立法院(国会に相当)選挙で敗北した責任を取り、
与党・民主進歩党の主席を辞任する意向を党幹部に伝えたと報じた。 
(時事通信) - 12月13日23時0分更新

次の総統候補が主席に就くってことかな?


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