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台湾人は南京大虐殺をどう思う?

1 :美麗島の名無桑:2001/04/25(水) 23:23 ID:fmDy9RIs
僕の聞いた話では、台湾で南京大虐殺があったと信じてるのは
外省人だけで、本省人は支那人の嘘つき本性をよく知ってるから
全然馬鹿にしている。
本当はどうなの?

2 :名無しさん:2001/04/25(水) 23:26 ID:???
こういうコヴァ丸出しの糞スレ立てないようにね。
もちろん台湾でも南京大屠殺は常識で、歴史教科書にもちゃんと載っています。

3 :美麗島の名無桑:2001/04/25(水) 23:33 ID:???
一体誰がそんな事言ったんですか。
なんでもかんでも外省人を悪者にすればよいという問題じゃないでしょう。

4 :美麗島の名無桑:2001/04/25(水) 23:57 ID:???
まあ、規模はともかく虐殺があったのは事実なのだろう。
日本人としては真摯にそれを認め、二度とその様な行為が地球上で行われないように訴えるべきと思う。

もちろんそのことと、独裁共産主義にへつらう外交とは全く違う。
むしろチベットや人権問題について、もっともっと関心を払うべきだ。

5 :美麗島の名無桑:2001/04/25(水) 23:59 ID:???
1「ばっ・・・馬鹿な!!?
  俺のスレがっ!!畜生っ!なぜ!?
  内容、タイトルともに最高のはずなのに!
  なんでだ!?
  ・・・そうか・・・2のせいだ!そうに違いない!
  くそったれがっ!
  ああああーーー!もう!イライラする!氏ね!2!
  腹が立つから一発抜くか!くそっ!
  えーっと・・・どれみのビデオ・・ビデオ・・・
  ・・・あったあった・・・
  ハァハァ・・・おんぷたん・・・」

母「よしおちゃん!リビングで何やってるの!?」
1「うるせえ!殺すぞババァ!」

6 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 00:34 ID:???
外省人は反日アイデンティティーですので。”南京虐殺”はあったと
教えられています.しかし、本省人は”外省人があったといっているので
なかった”と思っています.


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:41 ID:???
いちいちうっせーな
スレッド立てる程の事かよ。
前々から一度言おうと思ってたんだけど、お前のそういう所が
むかつくんだよ。 ふざけんなよ。
いくらな、我慢強い俺だからって甘えるのもいい加減にしろ。
ホントに。 なんでお前はいつもそうなの? 神経疑うよ
まったく・・ 全然進歩ないのな?
少しは考えてもの言えよ。

8 :佐賀混じり:2001/04/26(木) 00:45 ID:8GC8aepE
>>4
規模が問題でないなら、その前に起こった通州事件はいかに?
日本だけが負っている十字架では決して無いぞ。

9 : :2001/04/26(木) 00:46 ID:???
>>6がホントっぽい・・・w

10 :1:2001/04/26(木) 00:46 ID:???
つーか、俺の言ってることが間違ってるかどうかは、
ここに居る本物の台湾人(台湾にいるシナ人を除く)に聞けば分かるだろ。
金美齢、許文龍、黄文雄は言うに及ばず、
あの李登輝だって確かそう言ったよ。

11 :がみらす:2001/04/26(木) 00:49 ID:faqr933k
無差別大量虐殺兵器の核を持った中共に
大虐殺を語る資格は無い。


12 :正港台湾人:2001/04/26(木) 01:42 ID:RyFLqfhI
南京大虐殺があったかどうかなんて台湾人に関係ないことだ。
普通の台湾人は信じてないというよりも関心がない。
国民党が228から注意をそらすために台湾で宣伝したという面もある。
台湾でそういう日本を悪者にしようとする運動に参加するのは
外省人だけだ。

13 :美麗島の名無桑:2001/04/26(木) 01:46 ID:???
”同族で殺し合った人数>異民族の軍隊に殺された人数”
では中共にとって都合が悪いんだろうな。

14 : :2001/04/26(木) 02:05 ID:???
>>8
通州事件は中国(当地の政権のき東防共自治政府)から謝罪・賠償されてると思います。

15 :美麗島の名無桑:2001/04/26(木) 02:29 ID:???
>>1
アメリカにいる台湾人に訊いたら、
作り話だよって言ってたよ。
中共の言うことは気にするなってさ。

16 :アメリカから:2001/04/26(木) 02:57 ID:59O/WB3o
台湾人に限らず、中国人やその他の中国系の人たちは、あの本を結構信じているよ。
「レイプオブナンキン」
中国人からこれは絶対に読むべきだと言われたが、未だに読んでない。

17 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 03:13 ID:???
情報戦だな・・・
こんなの書く奴がいるからやはり、小林よしのりは必要なんだよ


18 :1>15:2001/04/26(木) 03:57 ID:aONlJCTY
やっぱそうだね。俺の知ってる台湾人もみなそう言ってた。
「シナ人を一杯殺してくれて感謝してる」っていうやつも居たけど


19 :夢想:2001/04/26(木) 04:40 ID:DxdJy4gg
リアルで面と向かって言われたことはないけど
ネット上でならいきなり「南京大屠殺」とか言われたこと何回かある。
でも、日本人に対する出会い頭の挨拶みたいなものだったらしく、
そのあとケロリとしてフレンドリーになったりもした。

本省人か外省人かはわからなかったけど、この人たち
日本人が思うほどには南京大虐殺を「重い」ものとして認識してないような
気がする。

むろん個人的に出会った数人についてのみのことだけど。

20 :名無し:2001/04/26(木) 05:45 ID:qkS79ySc
南京事件関連サイトの決定版。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html

21 :美麗島の名無桑:2001/04/26(木) 07:55 ID:???
で、コヴァ・南京関係は専用板で。


22 :美麗島の名無桑:2001/04/26(木) 08:08 ID:???
だから南京を攻略した頃は台湾人は日本人だったんだから加害者側なんだよ。

23 :美麗島の名無桑:2001/04/26(木) 10:50 ID:???
>金美齢、許文龍、黄文雄
「中国と台湾は違う国」(私もそう思うが)
と主張しながら、「他国」の歴史に口出しするんはどうかと思う…
でも台湾の教科書にも載ってるんだっけ

24 :名無しかましてよかですか?:2001/04/27(金) 02:02 ID:???
大学時代のクラスメート(中国語)だった本省人の林さんは
ほんといい人だったなあ〜。すごくふれんどり〜で優しかった。おちゃめだし。
そんな林さんも蒋介石と外省人はまじで嫌いみたい。
228とかマジで怒ってたし。南京のことは聞かなかったけど、
そのことを一回も口に出してなかったから、どうとも思ってなかったんだとおもうな。
中国と台湾は別の国だしね。(もう中国はいいかげんにすればいいのに。)
ああまた林さんにあいたいな。どうしてるかな?元気かな?(以下思いにふける)


25 :抗日英雄あげ:2001/04/29(日) 03:01 ID:???
「レイプオブナンキン」は間違いが多く、歴史書として通用しないと思います。
「南京大虐殺否定論13の嘘」という本が、歴史修正主義(否定論)にたいする反証を簡潔にまとめています。それに載っている参照文献を見れば、南京大虐殺否定論がいかにトンデモかわかるでしょう。
とゆーことで、コヴァ厨房をさらしあげ。

26 :抗日英雄あげ:2001/04/29(日) 03:07 ID:???
>>1 >>6 >>8-13 >>15-20 >>24
皆さんをコヴァ厨房度1級に認定します。おめでとうございます。

27 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 07:01 ID:RqBNWzcI
中国大陸の幹部が本当にあったと信じるなら、原水爆実験やめてくれ。
一ヶ月間にそれだけ殺せたなら、長崎・広島より格段に効率が好いんだから。

28 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 08:37 ID:rb./sMsE
>>26
ウヨサヨ言いてえんならそう言う板があるだろ。
それともやっぱり君の程度が低くて相手されないからきたのかな、ボクちゃん?


29 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 11:47 ID:???
台湾の小説「サヨナラ、再見」っての日本人に南京の話を持ち出す
シーンなかった?もっとも作者や主人公、どっちの省か知らんけど

30 :本多勝一:2001/04/29(日) 12:10 ID:???
小林よしのり君に捧げる章

 今週号で特集されている女性国際戦犯法廷は、これまでに日本が主催した国際的行事の中で、久しぶりに真に歴史的意義のある、かつ世界的にも大きな反響を及ぼした大会議であった。(これに比べたら、たとえば去年の「沖縄サミット」など、日本が馬鹿にされる材料をまたふやしただけの、最低首相による最低行事にすぎまい。)この国際法廷の実現に、主催者やその協力者たちがどれほど大変だったか察するに余りあるが、今後の国際社会に長きにわたって波及しつづけるであろう成果ははかりしれず、その労苦もむくわれたにちがいない。
 ついでなから、この歴史的大法廷のことを、『読売新聞』は完全に無視し、一行たりとも報じなかったらしい。(「らしい」というのは、この間の同紙をくまなく読んだわけではないからだが、松井やより氏もそう語っている。)これが世界最大の発行部数だというのだから、日本人の哀しさと低民度の象徴のような新聞である。
 この法廷が開催中の12月10日午後、法廷と趣旨を同じくするシンポジウム「ノーモア南京2000年東京集会」(星陵会館ホール)に私は出席していた。法廷で証言した中国人女性・楊明貞氏は、あの南京大虐殺当時の被害者なので、こちらにも来てくれて、証言者の一人となったのであった。
 楊明貞氏は、幼児強かんの被害者である。語るにつれて激しく泣き出し、通訳の女性に抱きかかえられるようにして舞台を降りていった。こういう証言のつらさは、被害者でなければ決して理解できぬであろう。人間性も人格もすべて破壊された、これ以上はない最大の屈辱。多くの被害者が、いっそ殺してくれ、と思ったり叫んだりするのは、苦痛以上にこの屈辱に耐えがたいからなのだ。
 だから楊明貞氏は、これまで仮名を使って語ってきた。今回ついに実名で語るにいたったのは、日本政府が責任をとろうとしない姿勢がつづくままに、死ぬ前に自分の体験を自分の声で直接伝えておきたいと決意し、また今回の国際法延での多数の証言者たちの勇気に支えられた結果でもあった。以下はその証言である。
   *
 私はそのとき数え八歳でした。
1937年12月13日の朝、南京市に乱入してきた日本兵の一部が私の家に侵入すると、いきなり発砲してお婆さんを殺し、父も左手を撃たれました。母に「タバコとマッチをくれ」と言い、母が「どうぞ」と応じたのに、日本兵は母も蹴飛ばして怪我をさせました。負傷した父が逃げ出そうとしていると、午後二時ごろまた別の日本兵が来て、母がかくしておいた現金とネックレスを奪っていきました。
 あくる14日、父母と私は安全区へ逃げようと、午後二時ごろ外へ出たところへ、また日本兵が現れて、家の中へ連れもどされました。そこで幼女の私を強かんしようとした日本兵が、私のズボンをぬがせようとしたのです。驚いた父親が私をかばってさえぎろうとすると、日本兵はなぐり倒し、負傷していた父親は倒れたまま動けなくなりました。
 さらに15日。ひん死の父は寝台にいて、やはり怪我をしていた母も寝ていました。そこへまた現れた日本兵は、寝台の父親の口を軍刀でこじあけたり、目を傷つけたりして、生きているかどうか調べました。母親は顔に墨(すみ)をぬりたくっていたけれど、東洋鬼(日本兵)はその顔をなぐりつけ、強かんし、さらに局部に刀をつきさしたのです。
 そして、(別の日本兵に?)私も強かんされました。私はまだ幼女なので、局部がもちろん小さくて硬いため、指をねじこんで強引にこじあけて強かんしたのです。私は激痛のため歩けなくなりました。
 父は数日後に死に、母もその後を追ったので、私は孤児になりました。私の面倒をみると言ってくれていた婦人も、安全区から戻ってきた彼女の娘とともに三人の兵から輪かんされました。日本兵は、幼女であれ老女であれ、女とあれば強かんしていました。
 年があけて(1938年)、11歳の少女が強かんされた上、局所に銃剣がさし込まれたところを見ました。私もまた強かんされるところでしたが、局部がはれ上がって異常なので、東洋鬼はあきらめたようです。(楊氏の語りは、もはや声涙ともにくだってよく聞き取れない。通訳の中国人女性も楊氏に何回も聞き直さなければならない上に、日本語がまだ不完全でわかりにくい。)
 それからの私は、乞食をつづけながら南京の路上で生きてきました。主な食べ物は市場の残飯などです。日本兵の軍用犬に噛まれたこともあります。下半身の痛みはのちのちまでつづきました。今でもオシメを当てなければならない生活が後遺症として続いています。小便の調節機能がこわされたからです。
 そんな乞食生活が、12歳になるまでつづいたころ、のちに夫になる15歳年長の男性に出会ったのでした。



31 :本多勝一:2001/04/29(日) 12:14 ID:???
小林よしのり君に捧げる章

 今週号で特集されている女性国際戦犯法廷は、これまでに日本が主催した国際的行事の中で、久しぶりに真に歴史的意義のある、かつ世界的にも大きな反響を及ぼした大会議であった。(これに比べたら、たとえば去年の「沖縄サミット」など、日本が馬鹿にされる材料をまたふやしただけの、最低首相による最低行事にすぎまい。)この国際法廷の実現に、主催者やその協力者たちがどれほど大変だったか察するに余りあるが、今後の国際社会に長きにわたって波及しつづけるであろう成果ははかりしれず、その労苦もむくわれたにちがいない。
 ついでなから、この歴史的大法廷のことを、『読売新聞』は完全に無視し、一行たりとも報じなかったらしい。(「らしい」というのは、この間の同紙をくまなく読んだわけではないからだが、松井やより氏もそう語っている。)これが世界最大の発行部数だというのだから、日本人の哀しさと低民度の象徴のような新聞である。
 この法廷が開催中の12月10日午後、法廷と趣旨を同じくするシンポジウム「ノーモア南京2000年東京集会」(星陵会館ホール)に私は出席していた。法廷で証言した中国人女性・楊明貞氏は、あの南京大虐殺当時の被害者なので、こちらにも来てくれて、証言者の一人となったのであった。
 楊明貞氏は、幼児強かんの被害者である。語るにつれて激しく泣き出し、通訳の女性に抱きかかえられるようにして舞台を降りていった。こういう証言のつらさは、被害者でなければ決して理解できぬであろう。人間性も人格もすべて破壊された、これ以上はない最大の屈辱。多くの被害者が、いっそ殺してくれ、と思ったり叫んだりするのは、苦痛以上にこの屈辱に耐えがたいからなのだ。
 だから楊明貞氏は、これまで仮名を使って語ってきた。今回ついに実名で語るにいたったのは、日本政府が責任をとろうとしない姿勢がつづくままに、死ぬ前に自分の体験を自分の声で直接伝えておきたいと決意し、また今回の国際法延での多数の証言者たちの勇気に支えられた結果でもあった。以下はその証言である。
   *

 楊明貞氏の被害体験はこのようなものであった。これは楊氏が一方的に語った不完全なままなので、私の通常の「聞き書き」による方法の結果ではない。したがって、細部は不明だし、前後関係で分かりにくいところも多い。私の通常の聞き書きであれば、当人が語った時間の10倍以上をかけて、風景として再現できるまで問いただして完成するけれど(注1)、今回はそれだけの時間を改めてとってもらう余裕が、楊氏の滞在日程上とれなかった。
 しかし、仮に時間がとれたとしても、この種の問題だと「詳細な」質問によって「風景」を再現することが、私にはむずかしい。前述のように、全人格を破壊されたような想像を絶する屈辱行為を、根ほり菜ほり再現することになるからである。これが当人にとってどんなにつらいことか、たとえば私のルポ『南京大虐殺』(朝日新聞社=注2)でも、強かん以外のところについては質問に詳細に答えた婦人が、自分が強かんされた体験についてはつぎのような方法で伝えた(同書19〜20ページから)。


32 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 12:24 ID:rb./sMsE
ゴールデンウィークだから厨房が多いのか。
よりによって本多ねえ。

33 :美麗島の名無桑 :2001/04/29(日) 12:28 ID:???
 何千何万の証言があってもそれだけで人の有罪無罪が成り立ったら
やばいだろ・・・

34 :a tai:2001/04/29(日) 12:52 ID:???
日本人は戦争中アジア人を殺しすぎた>ルームメイト談


35 :nanasisan:2001/04/29(日) 13:06 ID:???
本田勝一には、ただNHK受信料を払いたくないというその一点にのみ
同意。

36 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 13:42 ID:???
>>34
誰、そのルームメイト。
華僑?

37 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 13:46 ID:???
激しく板違いの話題に
脱線しているスレだな

38 :沖縄サミットの意義:2001/04/29(日) 13:56 ID:???
>>30
>これに比べたら、たとえば去年の「沖縄サミット」など、日本が馬鹿に
>される材料をまたふやしただけの、最低首相による最低行事にすぎまい。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/oknw.html

39 :a tai:2001/04/29(日) 14:08 ID:???
>>36
いんや本省人で客家だよ、でもそれは関係ないんじゃない
知り合いのアジア人(含むインドネシア華僑)は大抵そういうよ
でも別に彼らに謝罪しろとか言われた事ないよ
ほとんどの人は南京事件や他の事も含めすでに過去の歴史という
認識だよ


40 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 14:12 ID:7nx3cYAI
>>39
それがちっとも政府の意見に反映されないのが中共ってわけですか。
そんな非民主的な国家とは付き合いきれませんな。

41 :本多嫌い:2001/04/29(日) 14:15 ID:???
南京とは関係ないけど、日中戦争時の帝国陸軍の中国大陸における悪評は
すさまじいものであったと、フランス人アジアジャーナリスト、ロベール・ギランが証言しています。
汚職に耽る下士官、そこかしこで行われる虐殺、家に押し入っては娘と寝、終われば銃殺する日本軍兵士。
そんな日本軍にかなわず、狂ったように泣きながら武装解除される中国人兵士など。

ちなみにギランはタタミゼと呼ばれる日本愛好家で、後に日本人妻と結婚し、80年代半ばまで日本に在住。
戦後の日本経済の大変な発展ぶり、豊かな民俗文化、民衆がこの上なく親切で教養深いこと、
世界一文明化されていることなどを褒めちぎっています。

ギランは戦時日本について「勤労、忠誠、秩序を持った善良な羊のような民衆が、この上なく貪欲で、粗暴で、
欲望のとどまることを知らない一部の者たちによって騙され、ひどい方法で悪用された」状態だと述べています。
(ギランは38年から終戦まで日本に抑留されていた)

興味を持たれた方は「アジア特電 1937〜1985 過激なる極東」をどうぞ。
必ずしもギランの意見が正しいわけではありませんが、戦時〜現代のアジアを知る上で
非常に参考になると想います。関川夏夫もそう言ってるし。

42 :本多嫌い:2001/04/29(日) 14:19 ID:???
訂正
× 想います
○ 思います

全共闘臭くなってしまった…。

43 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 15:05 ID:6m16fENU
>41
そのギランってやつ、アルフレッド・スムラーっていう同じフランス人ジャーナリストに酷評されていたぞ。
詳しくは、日本教分社からだされている「ニッポンは誤解されている」って言う本に載っているよ。

44 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 16:23 ID:???
爺ちゃんの友達の台湾人は南京大虐殺なんて
なかったって言ってたよ。
それからやっぱり外省人は信用してないって。
あるって騒いでる奴は大陸の奴等と一部の外省人だけ
じゃないの?
あと変な日本人ぐらいか?

45 :宅七郎:2001/04/29(日) 17:06 ID:BVh0BlIw
俺も台湾の若者数人に南京大虐殺を持ち出
されたことがある。その後「中共は日本に報復して
東京大虐殺をやるんじゃないか」なんて言ってた。
無論、からかい半分だろうが。


46 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 18:39 ID:rb./sMsE
>中狂の東京大虐殺
奴らが攻めてきたら、可能性ではなく決定事項としてそれはある。

47 :宅七郎:2001/04/29(日) 19:41 ID:???
       _------丶__
     _/ ̄  :ヽ : :~ヽ
    //o ̄; ̄~\ :. :.:.ヽ
   //〆. .  .  (   :.:.. ヽ
   |.| ; . 中; : U \\.: ,|
   || U;. .; ;∵: ;.. ; ;. ̄~|..  . |
  ∠二> ; ∠二>;∵  |  .. |
  |/<・>|= /<・> |==== |  .. |
  /|二二/ ヽ二二__/:∵  |. : . . . |
  |∵: /;ヽ:; ;∵:∵:∵:|    |   / ̄ ̄ ̄ ̄
  |.∵. (* *):∵.:U∵: ./ ∨~ノ/   | お
  .| 〆《巛ミヾ:;;:∵:∵ |   |  ||  <  た
   |∵; |三三三>"ゞ∵ ;|  |__ノj   |   く
   .\_;_─∵,,; ; ,ノ ∵;丿丿丿
     ヽ-|---<.. ̄   /\j
    /\__----

48 :本多嫌い:2001/04/29(日) 19:54 ID:???
>>43
なるほど、未読なので読んでみます。
ちなみに、ギラン自身は南京大虐殺について懐疑的だったふしがあります。
(ただし20万人という人数を疑うと言う意味で、存在の否定はしていません)

49 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 20:24 ID:91qLNVPc
>>39
そこでちゃんと反論しろよ。「民間人は殺してないぞ」って。

50 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 20:28 ID:91qLNVPc
>>25
『レイプ・オブ・ナンキン』はトンデモ本です。
中共のプロパガンダです。

51 :a tai:2001/04/29(日) 20:49 ID:???
>>40
一人も民間人を殺してないのか日本軍は?
君は正面切ってそれをいえるのか?
君のような神経が欲しいな

52 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 21:06 ID:???
戦争なんだから、民間人(或いは民間人を装ったゲリラ)を殺すことは当然あっただろうよ。
「南京大虐殺」は「三十万人」と言う、常識では考えられないような大量虐殺が問題となっている。フツーに考えれば原爆でも使わなければ「三十万人」も殺す事なんて簡単に出来ないからね。根本的に「三十万人」殺すだけの労力を日本軍が持っていたわけではない。
 ここは台湾板だからあんまりごちゃごちゃ言っても仕方ないけれど、これくらいの常識は台湾本省人も戦争中は日本人だったんだから持っています。

53 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 21:09 ID:VNzQdiq2
くされまんこのじゃっぷよ・・・・・
この程度の会話しかできんのか語りゅあ
人生ヤリ直せ

54 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 21:13 ID:???
>>53
わざと文法間違えてそういうことを言ってると
「チャンコロ」か「チョン」
どっちかだって決めつけるバカが湧いてくるので止めてください。

55 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 21:16 ID:EAjLkN22
>>52
先週から40万人になりました

56 :無名先生@我満腹:2001/04/29(日) 21:17 ID:???
まぁ「白髪三千丈」の国ですから何事もオーバーになると思われ・・・
どっちにしても台湾とは関係ないからね。

57 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 22:40 ID:???
>>44 >>46 >>49 皆さんを真性コヴァ1級に認定します。おめでとうございます。

30万人の虐殺は十分に可能です。何せ虐殺は数週間以上続いたので、日本兵一人が数日に一人殺せば30万人は十分可能だったのです

http://www.geocities.com/poli_wag/index.html
http://www.geocities.com/poli_wag/

58 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 22:42 ID:???
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

59 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 22:44 ID:???
http://www.ddt.or.jp/~tohoho/link3.html

60 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 22:48 ID:???
浮きまくりだよ君。
寒いね。もう5月じゃなかったのか。

61 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 22:53 ID:???
だからその死体は何処に行ったんだよ。
広島の城跡やあちこち到る所にあったみたいに死体放置所があったって記録はあるのか?それが原因で当然起こりうる疫病の蔓延は?
100人斬りレベルのお話だね。

62 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 22:57 ID:???
前も言ったけど、「南京大虐殺否定論13の嘘」を読みましょう。それに全部書いてあります。
www上にもあります。今見つからないので、今度教えます。
100人斬りももちろん事実です。戦場ではなく捕虜を殺害したのです。

63 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:00 ID:???
死体がそこらじゅうにあったという記録ならいくらでもありますが。
川の上流から死体が数珠繋ぎで流れてきたという日本兵の回想もあるし。

64 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:06 ID:???
南京大虐殺があったとして、それでどうかなるの?
50年前の話でしょ。
それよりさ、その30万以上の虐殺があった文革は
どうなのよ?
それも他国にやられたんじゃなしに、自国民による
虐殺でしょ。
こっちの方が危険じゃないの?
仮にも南京のほうは戦時下なんだしさ。
まあスレ違いとか言われそうだけど、そんなことしてる
中国なんてー国には謝罪はしたかないわな。

>>62
100人斬りが事実だというのは無理があるよ
それともネタか?(ワラ
もちろん62が真性って疑いもあるけど(ワラワラ

65 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:06 ID:???
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/genron-main.htm
御覧下さい。

66 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:10 ID:???
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm
100人斬りは事実です。これを御覧下さい。

>南京大虐殺があったとして、それでどうかなるの? 50年前の話でしょ。

歴史の真実を守り、記憶の暗殺者(歴史改竄主義者)と闘うことは、戦後世代の当然の責務です。文革は中国人の内部問題で、南京は日本人が考えなければならない問題です。すりかえはやめましょう。


67 :七資産:2001/04/29(日) 23:10 ID:gsJx3idI
広島でも長崎でも、どこの誰が亡くなったのかを綿密に調査して記録に残してる。
でも中国が「南京攻略で死んだ民間人リスト」を作ろうとしたなんて聞いたことない。
30万という数字さえあれば、死んだのがどこの誰であろうが関係ないって感じで、
これじゃ実際に亡くなった人も浮かばれない。

68 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:11 ID:???
http://www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/
これもいいです。

69 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:17 ID:???
>>67 もちろん中国政府は名簿を作っています。しかし当時の南京は人口の流入が激しかったことや、政権交替などのため、正確な名簿は不可能です。

>30万という数嘯ウえあれば、んだのがどこの誰であろうが関係ないって感じで、

それは、事件を数の問題に歪曲している日本歴史改竄派のことです。

70 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:18 ID:???
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71 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:18 ID:???
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72 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:18 ID:???
刀は1〜2人斬ったら、脂がついてメンテしないと使いものにならないんだよ〜ん。
こんなこと常識だよ〜ん。
相手が捕虜でも無理なんだよ〜ん。
アホウ

73 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:19 ID:???
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74 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:19 ID:???
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75 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:19 ID:???
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76 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:20 ID:???
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77 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:20 ID:???
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78 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:20 ID:???
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79 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:21 ID:???
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80 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:21 ID:???
>>72 http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/nihontou.htm
これを読んでから出直しましょう。

81 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:21 ID:???
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82 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:22 ID:???
これはどう?
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/


83 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:23 ID:???
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84 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:25 ID:???
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85 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:27 ID:???
>>82 それは、日本茶で有名な松尾男爵の電波ページです。ほっときましょう。

86 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:27 ID:???
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87 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:28 ID:???
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88 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:29 ID:???
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89 :七資産:2001/04/29(日) 23:29 ID:???
>>69
判明している分の名簿の所在と、そこに記載されている人数を、
中国側は堂々と日本に提示すべきじゃないか?

かつてアメリカが原爆による被害を過度に少なく見積もったときも
(アメリカ側は死者数6万8千人と発表)
日本は相手が認めざるを得ないような科学的データを作成して
自分の主張を認めさせたんだし。

90 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:30 ID:???
>>80
刀を知らない厨房が本を読んで知った気になるなよ。
カンフー映画観て強くなった気がするのとかわらないぞ。
現実を何も知らないのだね。

91 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:33 ID:???
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92 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:33 ID:???
そもそも、誰も話題にしてないのに一人コヴァコヴァ言ってる痛さは何とかならんのか

93 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:36 ID:???
                     |\
┌──────────┘- \
│  気の触れた方が          \
│                     /
└──────────┐- /
      ヽ(´ー`).ノ       |/
        (  へ)
        く
                  - = ≡三                    |\
               - = ≡三  ┌──────────┘- \
               _ = ≡三    │                     \
                ̄ = ≡三    │     いらっしゃいます       /
               - = ≡三  └──────────┐- /
        (´ー`)        - = ≡三                     |/
      ( ヽ ヽ)
       /  >


94 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:38 ID:???
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95 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:43 ID:???
┌─────────┐
│                  │
│ これが黄金厨です!│
│                  │
└―――──――――┘
     ヽ(´一`)ノ
        (  へ)
        く

96 :美麗島の名無桑:2001/04/29(日) 23:51 ID:???
実社会では絶対知り合いたくないタイプの人間だな。

97 :コヴァ気象庁:2001/04/29(日) 23:56 ID:???
>>89

>判明している分の名簿の所在と、そこに記載されている人数を、中国側は堂々と日本に提示すべきじゃないか?

南京大屠殺記念館に行けば見れますよ。

>日本は相手が認めざるを得ないような科学的データを作成して自分の主張を認めさせたんだし。

全貌解明にまでは至らなくても、データはかなり作成され出版されています。日本でも入手できます。
日本の右翼歴史改竄主義者で、中国側の資料を調べて批判した人は誰もいません。
歴史改竄主義者がまともに資料を入手もしないのは、ホロコースト否定論と同じです。
ついでに言えば、台湾の歴史学会でも、南京大屠殺を否定する人は一人もいません。

98 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:00 ID:???
>>69 これは「中国政府」というより「南京大屠殺記念館」ですね。失礼しました。

99 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:02 ID:???
>>97
へえ、じゃなんで日本が調査団を派遣しようとしたら断ったの?

後、百人切りについては?刀知らない事丸出しだよ君?
それとも本に書いてある事を盲信するの?
それじゃあんたが嫌いなコヴァとかわらないよ?



100 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:03 ID:???
>>98
一番の失礼は君の存在

101 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:04 ID:???
気を付けて欲しいのは、南京大屠殺否定論とホロコースト否定論の共通性です。ほとんど「瓜二つ」といえます。
ドイツでは、ホロコースト否定論は刑事罰の対象になっていますが、日本では未だ歴史改竄論にたいする認識が薄く、そのような法律が制定されていません。残念なことです。

102 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:06 ID:???
>>99 へえ、じゃなんで日本が調査団を派遣しようとしたら断ったの

何の事を言っているのですか?日本の歴史学者が何人も調査していますよ。

>後、百人切りについては?刀知らない事丸出しだよ君?それとも本に書いてある事を盲信するの? それじゃあんたが嫌いなコヴァとかわらないよ?

資料を読んでから言ったらどうですか。せっかく教えてあげてるのに。

103 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:09 ID:???
どーでもいいんだけどさあ、そろそろ板違いだよ。
南京事件そのものの話がしたいんだったら歴史板に逝けば?

104 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:10 ID:???
コヴァ厨房がこんなスレを立てるからです。この板からコヴァ厨房がいなくなるまでやりましょう。

105 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:10 ID:???
加熱する気持ちもわかるけど、台湾板の将来のため、ここは双方引いていただけないでしょうか。
南京について話す場所は、それこそどこの板にもあるはずです。

106 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:13 ID:???
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/nihontou.htm
斯様な事を述べると、一見斯道の異端者とも見えるだらうが、実際にあたつて見て、元来から物打に二分からの刃ギレのあつた刀で、敵十五六人も斬つて何ともならず、却つて他の部分に刃こぼれの出来てゐたものも見、切先が蛇の口(口を閉ぢたる)のやうな刀で七名から斬つたのも、他に疵はついても、その部分は何ともなつてゐなかつた。
概して日本刀は強靭なものである。ただ、研ぎべりのした、刀身のへなへなと薄い刀、焼け身、中心を焼つぎにしたもの、洋鉄を延して焼きを入れただけの昭和刀、手に合はぬ直刀等は、避けねばならぬ。刀身の選定については、ただ名のある人といふよりも、刀の売買に関係のない、軍人などの鑑定家とか、実戦に経験のある人に見てもらふのが第一である。(p.40)

107 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:15 ID:???
>資料を読んでから言ったらどうですか。せっかく教えてあげてるのに。

あなたと違って、ちゃんと他人の意見を聞いてから言ってますよ。
どうして資料が絶対正しいと信じるのですか?
それに反対すると読んでないことになるのですか?
まず資料が間違っている。あなたに刀の知識が無い。
以上議論のひつようなし。

108 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:15 ID:???
>>105 日本の「親台湾」の連中の正体を、台湾人に分かってもらわなければならない。それが日本と台湾の真の相互理解につながるでしょう。
コヴァのトンデモ本が二度とでないように、歴史改竄主義者が「親台湾」を装うことがないようにすることが日本人の責務です。

109 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:19 ID:???
日本社会の右傾化の中で、歴史改竄論が広まっています。このスレを立てた人間もそれです。
このままでは日本は国際社会で相手にされなくなります。もしドイツでホロコースト否定論が広まれば、ドイツにたいする国際社会の警戒心が一気に広まることになるでしょう。
日本の国益のために、歴史改竄主義者を完全粉砕しましょう。

110 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:22 ID:???
>せっかく教えてあげてるのに。
>日本人の責務です

独善の極み。きもい。


111 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:23 ID:???
1944年、民間人9人の連続斬首

私は常用の貞光を引き抜くと、一息入れてくるりと剣背(嶺、つまり刀の刃の背)を軽く村長の首に当
ト、間合いを見て足の位置を定め、今度は刃部を前に戻し乍ら一気に振り下ろした。
ドスッ≠ニ鈍い手応えと同時に、噴水の如く二、三本と吹き出す血。 村長の首は胴体より僅かに早く落ち、顔は苦悶に歪み、歯はガチガチと砂を噛んだ。 凄愴、無残。ただよう血の匂い。 ……つづいて私は次の四十がらみの村幹部の後方に廻った。
(先ずはうまくいったが、目釘はどうかな。刀の曲りは出たかな?)
 目釘は異常ないが、刀身はわずかに曲りが出たようだ。
(大丈夫だ。連続してどこまでいけるか、やるんだ)
 次の首に剣背を当てるや、返して振り下ろす。そして三人、四人目へと息もつかせず斬った。だが四人目
は八分通りの斬れ方で首は胸に垂れて倒れた。
(失敗だ!落ち着け!)
 私は強いて笑顔を試みたが、泣き面になってしまった。
「おい!警戒兵、そこの水桶を持ってこい!」
 私はひったくるようにして水桶の水で刀の血糊を拭いた後、タオルを刀身に巻いて切先から四○センチの所に膝をあてがい、右に約五度曲がったのを両手でぐいと元にもどしたが、僅かな曲りは残った。(エイッ、あとの五人を殺らなくちゃ)
 そのとき、聞き覚えのある不気味な歌――「抗日歌」を、5人が涙を流して斉唱し始めた。低く怒りの気概が迫る。
 「止めろ!止めないか!よーし、斬ってやる」
 だが不安がふとよぎった。 ――(貞光の目釘はかなり緩んどる。これ以上緩めば刀は使えないぞ。でも父の祐定に取り替えて使うべきではない。勿論郭劉湾で一度血を吸わせたが、父の魂として祐定は一旦緩急の決戦の秋まで静かに保管した方がよいと決心して来たではないか。この母の魂たる貞光は昭和新刀だが、据え物でもこんなに曲るとは思わなかった。しかしここで父の祐定に取り替えては母の貞光を汚すことになる。……そうだ!母のためにも断じて貞光で斬ろう!)
 そのとき五人の斉唱は止んでいたが、悲痛な泣き声は続いていた。 私は一段と凶暴に刀をふるって斬った。 目釘は更に彎曲して緩み、顎元がガタガタになって来た上、再び刀身の四○センチまでが右五度に曲った。 そのために二人斬首して曲りを直し、また二人斬っては直して、ようやく最後の九人目の首を斬り落とした。 首を完全に落としたのは一番目と九番目だけであった。血の匂いはしばらく消えなかった。 鉄柵の中の捕虜の集団は、涙を拭おうともせず立ちすくんでいた。この蛮行は勿論私の独断専行であったが、情報主任の権限として何等越権ではなく、寧ろ「天皇の軍隊」への反抗に対する統帥権の当然の発動とさえ思っていた。 事実、翌朝、連隊長山田正吉大佐(陸士二九期)に情報・捕虜関係事項の報告の後この問題を詳細報告したところ、「ウン、馬鹿に派手にやったな……」と苦笑いしただけで、何のお咎めもなかったのである。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm

112 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:24 ID:???
サヨクは台湾民主化をどうして評価しないのか?

113 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:25 ID:???
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/index.htm

114 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:25 ID:???
サヨクは台湾民主化をどうして評価しないのか?

115 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:26 ID:???
サヨクは台湾民主化をどうして評価しないのか?

116 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:27 ID:???
>>112 私は「サヨク」ではないですが、台湾のいわゆる「民主化」は、対米対日従属の深化であると捉えています。ですからそれに否定的です。

117 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:27 ID:???
サヨクは台湾民主化をどうして評価しないのか?

118 :名無しさん@認識台湾:2001/04/30(月) 00:28 ID:???
>コヴァ気象庁殿

コヴァが親台湾じゃいけませんか?

119 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:28 ID:???
サヨクは台湾民主化をどうして評価しないのか?

120 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:29 ID:???
>>118 いいかも知れませんが、台湾側は迷惑でしょうし、台湾に誤った対日認識を作ることになりかねません。

121 :105:2001/04/30(月) 00:29 ID:???
お気持ちはわかりますが、今までの経験から言って、とかくこの話題は荒らしを呼び込みやすいのです。
荒らしがこのスレッドだけでなく、他の無関係なもの(例えば旅行経験談)に飛び火した場合、
(すでにその兆候はありますが)板全体の活気を損なうことになりかねません。
また「各板ではそれぞれの話題」という暗黙の約束事が存在します。

ご存知かもしれませんが、2chにはゴーマニズム板というものが存在しています。
http://ton.2ch.net/kova/index2.html
ここで彼らを納得させられれば、今後台湾板にこのようなスレッドが立つ事はないでしょう。
小林氏の間違いについて正すなら、元から断たれてはいかがでしょうか?

まだ出来たばかりの台湾板を愛する住人の一人として、
私たちの心中をお察しくださいますよう、心からお願い申し上げます。m(_ _)m

122 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:31 ID:3DFZZ.IY
>>台湾のいわゆる「民主化」は、対米対日従属の深化であると捉えています。

 なんだそりゃ。ゲスの勘ぐり。

123 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:34 ID:???
同意
終わらせないと他のスレにも飛び火するからな

124 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:36 ID:???
では、「歴史改竄主義者(南京大屠殺否定論者)は書き込み禁止」という板ルールを制定しましょうか。

125 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:36 ID:???
>>120
あんたの存在が日台にとって一番の迷惑

126 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:38 ID:???
>>124
馬鹿かあんた。板違いだといってるんだ。

127 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:41 ID:???
http://ton.2ch.net/kova/index2.html

128 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:43 ID:???
下げてとっとと沈めるべえ。

129 :a tai:2001/04/30(月) 00:44 ID:???
>>コヴァ気象庁さん
台湾板をそっとしておいていただけませんか?
幸いここには台湾に詳しい方々もおられますし多少ですが台湾の人も
おります。それらの交流によっておたがいに持っている認識を近づける
ことができるとおもっております。
板の自治はなるべく穏便にできたらとおもっています


130 :a tai:2001/04/30(月) 00:45 ID:???
ごめんなさい、下げわすれました

131 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 00:51 ID:???
それと、1の「支那人」も使用禁止ね。

132 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:51 ID:???
>「歴史改竄主義者(南京大屠殺否定論者)は書き込み禁止」という板ルールを制定しましょう

自分がルールブックですか。人間性が表れてますね。

105に同意ですからもう書き込みません。
だからこの俺を好きなように言ってかまいませんが、
下げでやって下さい。それだけ守ってください。

133 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 00:53 ID:???
「コヴァ気象庁」のコヴァ非難は口実だよ。台湾板を荒らすのが目的の確信犯なのですから、説得は無意味と思われ。

134 :はて、:2001/04/30(月) 01:03 ID:ZyNEp4D.
日本で南京大屠殺=30万人虐殺を支持している学者が居たら
教えて貰いたいのだが。

135 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 01:06 ID:???
>>134 日本ではいません。日本の学者は大体にて10万台から20万とみています。ただし中国側と「虐殺」の定義が違います。中国側は、戦闘行為で殺された人も全員犠牲者(遭難者)に含めているので、その点を考慮すれば日本側と差はないと言えます。

136 ::2001/04/30(月) 01:07 ID:???
教育の効果か、俺の周りにはうじゃうじゃいるよ。

批判精神の牙を抜かれた人間の何と多いことか。

137 :コヴァ気象庁:2001/04/30(月) 01:23 ID:???
中国側の定義では30万人は十分正しいです。

138 :鯛なん?:2001/04/30(月) 01:31 ID:???
南京大虐殺。痛ましい話だ。
こんな惨いことは他に無い。
今もこれと同じようなことがチベットやウイグルで行われていると思うと
心が痛む。
歴史は繰り返す。

139 :あげ:2001/04/30(月) 01:35 ID:???
>>138 今もこれと同じようなことがチベットやウイグルで行われている

根拠をあげましょう。
どうしてチベットの人口は1950年から数倍に増えているのかな?(wara

140 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 01:52 ID:???
>>139
侵攻した中共軍が強姦しまくったからです(藁


141 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 01:52 ID:???
植民してるからだね(wara

142 :鯛なん?:2001/04/30(月) 02:10 ID:???
>>139
亡命チベット政府による発表。
http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/human38.html
チベットの人口増加の一因は漢人のチベットへの移民です。
中国による侵略以前まで、僧侶の妻帯は禁じられていました。
また、口減らしのため子供を出家させるのも普通に行われていました。
ですから、当然人口増加はゆるやかなペースでした。
1950年以降、人民開放軍の駐屯、漢人の移民、僧侶の妻帯、などによって
人口が増加したのでしょう。

143 :安芸:2001/04/30(月) 02:15 ID:???
一方の宣伝を鵜呑みにしないようにね。
解放軍兵士は人口統計に入っていません。漢人の移民はラサを除いて僅かです。
僧侶の妻帯は人口統計に影響を与えるほどではありません。せいぜい人口の20分の1以下でしょうし。
根本的な人口増価の原因は、寿命がほぼ2倍に延びたからです。

144 :基地外気象庁:2001/04/30(月) 02:18 ID:???
あぁーとりあえず参考に

戦争責任を取らない、謝罪しない日本は世界一のくず国家
http://tao2you.virtualave.net/up/file/001.htm
南京虐殺をでっちあげたサヨクの手口
http://tao2you.virtualave.net/up/file/011.htm
戦争責任スレッド2
http://surugadai.tripod.com/sonota/002.html
南京における強姦の実態
http://saki.2ch.net/news/kako/974/974397424.html


145 :>143:2001/04/30(月) 02:23 ID:???
それが一方の宣伝でないという理由は?

146 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 02:23 ID:???
とにかく無関係の一言

147 :安芸:2001/04/30(月) 02:28 ID:???
>>145 チベットを訪問したチベット専門家たち(米国、豪州、英国など)が、チベットで人権侵害の行われていないこと、宗教弾圧のないこと、生活水準が上がっていること、ダライラマを支持しているのはごく少数であることなどを報告しています。彼らは海外の学者だから、まあ中立でしょう。

148 :うぜー:2001/04/30(月) 02:30 ID:ANBbKMPo
あーあ、実にくだらないねー。
すべての人がお互い殺し合いをするように願ってます。
人類は人種を問わず速やかに滅びるべきです。


149 :>147:2001/04/30(月) 02:38 ID:???
それだけじゃ分からんよ。訪問がどういう形で行われたのか不明だ。ナチだってユダヤ人ゲットーを訪問した赤十字視察団を騙した。「海外の学者だから中立」なんて誰が決めた?

150 :コヴァ気象大学校:2001/04/30(月) 02:46 ID:???
まあ、学者の立場もあるから、中立というのは言い過ぎだろう。
ケンブリッジかどこかのチベット学の教授は、露骨に中共シンパだし。
亡命チベット政府側も、証拠を出していないから信用はできないが。

151 :もしかして:2001/04/30(月) 02:53 ID:???
ヤフー台湾板の
「李登輝は日本に迷惑をかけるな!」トピ主さんですか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835412&sid=1835412&type=r

152 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 03:17 ID:???
チョンコは中国板で暴れてくれ。ここはマターリ板なんだから。

153 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 04:22 ID:???
チャンコロの間違いだろ?

154 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 05:41 ID:???
コヴァを名乗る奴はコヴァ板に移動してください。

155 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 08:41 ID:???
つうかYAHOOで論破されて流れてきたんだろ(藁

156 :>:2001/04/30(月) 10:58 ID:???
>>147
そんな訪問団の話なんて>>143の統計数字の確実性に無関係。もうちょっと論理的に考えろよ。まず中共のマインドコントロールから脱しろや。

157 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 11:51 ID:???
よくいるよな論破されて逃げ込んでくるサヨが。
次は何処に行くのやら。

158 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 18:24 ID:???
台湾板には言論の自由もありません。

159 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:26 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

160 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:26 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

161 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:27 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

162 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:28 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

163 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:28 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

164 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:29 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

165 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:29 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

166 :コヴァ警報発令中:2001/04/30(月) 18:30 ID:???
台湾板のハングル板化防止の為に闘う!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

167 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 19:50 ID:???
論破されたら荒らす。
いつものパターンだな。

168 :認識台湾!!:2001/04/30(月) 20:25 ID:???
>>154
俺コヴァです。文句ある?

169 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 20:56 ID:???
>一体誰がそんな事言ったんですか。
>なんでもかんでも外省人を悪者にすればよいという問題じゃないでしょう。

あなたは、身内を含めて何万人もの同胞が殺された台湾人の気持ちを考えたことがあり
ますか?

大多数の台湾人からみたら、台湾に来て南京虐殺のことを言いたてる一方で、
228の弁償をしようとしない外省人を見たら、不審に思うのは当然のこと
でしょう。「外省人は自分の過ちを認めないくせに、他人のことばかり言いすぎる。
だったら、南京虐殺なんてのも眉唾だ」と思っても不思議ではないでしょう。
あなたこそ、常に被害者となった台湾人の心理に鈍感すぎます。

南京大虐殺では日本が悪い。でも、台湾では外省人が悪いに決まっているのです。
幸い今の若い世代の外省人は積極的に民進党を支持したり、台湾語を学んだりと、
先祖の過ちを反省しているから、喜ばしいことです。



170 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 20:58 ID:???
>しかし、本省人は”外省人があったといっているので
>なかった”と思っています.

これが台湾における事実を的確にとらえていると思う。
台湾人にとって、南京虐殺なんて「しょせん外国の出来事」。
それよりも外省人が先に228や白色テロを謝罪することが先決だと
考えているわけです。



171 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 21:12 ID:DitFfKPs
コヴァコヴァうっせーなー。いい加減にしろよ。
>>166 とか。

172 :anti-imperialist_Taiwan:2001/04/30(月) 22:58 ID:???
Japanese imperialism killed 650,000!
The number of the victims of the Feb 28 incident was only a few thousands!

173 :美麗島の名無桑:2001/04/30(月) 23:04 ID:???
>Japanese imperialism killed 650,000!
>The number of the victims of the Feb 28 incident was only a few thousands!

敵のことは誇張して、自分の身内の罪は甘く考えるのは、君もコヴァ
と同列だというだけのこと。

そもそも228の犠牲者は確実なだけで2万8千人はいる。数千人ということ
はない。
それから、日本統治時代に殺されたのは、ゲリラが主で、50年間に
3万人。
それにひきかえ、中国統治時代には1947年だけで3万人以上。
1950年代の白色テロでもさらに死刑になっている。



174 :anti-imperialist:2001/04/30(月) 23:18 ID:???
Oh, we had been deadly enemy of the white terririst KMT regime.

175 :                :2001/05/01(火) 04:44 ID:dCeOR84Y
本多勝一は「パッチモン」
俺の感性ではコイツはだめだ。
俺も駄目。電波が頭に走る。
本多勝一は京大の百姓学部を優秀な成績で卒業されております。
有能なジャーナリストです。
電波でんぱが


176 :代打名無し:2001/05/01(火) 10:38 ID:z5KTQq0M
>>171
コヴァコヴァ喚いてるのはケロンパだろ。こいつはどの板でも嫌われもの。

177 :美麗島の名無桑:2001/05/01(火) 10:42 ID:qLHT0hGE
>>172
If you dare, cite your reference (not the Rape of Nanking,
which is nothing but rubbish). The population of then Nanking
was only 300K. How can you come up with 650K ????

178 :美麗島の名無桑:2001/05/01(火) 11:25 ID:???
>Oh, we had been deadly enemy of the white terririst KMT regime.

なるほど、だから、あなたは国民党によって中華思想という封建思想を
吹き込まれたわけね。獄中の拷問で、。

179 :歴史系:2001/05/02(水) 03:46 ID:???
>>177 172の言っているのは南京のことではなく台湾の植民地支配のことでしょう。
それと南京の人口は30万人ではありません。それは城内だけの人口で、南京市全体ではその数倍います。

180 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 11:45 ID:???
>それと南京の人口は30万人ではありません。それは城内だけの人口で、南京市全体ではその数倍います。

普通、「南京」といったら、城内を指す。
中国でいう「南京市」は、日本でいえば県に相当する広い地域。
そんなものを含めて議論しても意味がない。

181 :南京:2001/05/02(水) 17:13 ID:???
南京大屠殺 occurred in the whole 南京市 and surrounding area. Do you understand?

182 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 17:28 ID:???
>>181
日本軍による虐殺と、国民党・共産党による虐殺をどうやって区別するの?

183 :南京:2001/05/02(水) 17:30 ID:???
What do you mean? Japanese soldiers are invaders, so killing them was not 虐殺.
Or are you referring to Kova's dempa story of the KMT's massacre of the Chinese?

184 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 17:36 ID:???
>南京大屠殺 occurred in the whole 南京市 and surrounding area. Do you understand?

No!
日本軍は南京城内だけで虐殺を行ったのであって、その他の農村地域
で行ったという証拠はありません。

185 :南京:2001/05/02(水) 17:37 ID:???
Please read books about that incident (not historical revisionist books).

186 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 17:38 ID:???
>What do you mean? Japanese soldiers are invaders, so killing them was not 虐殺.
>Or are you referring to Kova's dempa story of the KMT's massacre of the Chinese?

Then, Chinese Nationalist army are invaders for Taiwanese.
and Taiwanese were killed by KMT as many as Chinese were
killed by Japanese.

187 :南京:2001/05/02(水) 17:39 ID:???
>>186 This thread is about Nanjing not Taiwan. Please do not change the theme.

188 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 17:42 ID:???
The historians who definitely are not revisionist but
leaning Marxist also blame Iris Chang as lier, and
among whom claim on Nanking massacre only at Nanking
Castle City not the whole area of Nanking county.

189 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 17:45 ID:???
>This thread is about Nanjing not Taiwan. Please do not change the theme.

This board is about Taiwan not Nanking.
Please do not change the main stream of the topic.

190 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 17:51 ID:???
南京事件なんて、そのうち忘れるよ。
日本の教科書でも、教えなくなるし、
中共も、そう長いことないだろうしね。

191 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 18:29 ID:???
>>189
君の言うことが正しい。
台湾人の南京観を提示してもらいましょう。

192 :南京:2001/05/02(水) 18:51 ID:???
I know that Iris Chang is not a good historian and her book on nanjin cannot be taken seriously.
But there are many serious historians apart from her.

Read Hora Tomio and others.

193 :美麗島の名無桑:2001/05/02(水) 19:08 ID:???
>Read Hora Tomio and others.

I prefer Yutaka Yoshida and Ikuhiko Hata.

194 :.:2001/05/02(水) 20:28 ID:???
         ∩
         //
        //
        |:| Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |:|( ´Α`)< 皇居に向かって敬礼!
        |:|_):∵:(   \________
        \:∵:∴:\
          |∴:∵ l::|
          |∵:∴ |::|
         /∴:∵/|::|
         |ii;∵;i/ |:|
         |llll||lll|  U
         |llll||lll|
         /ll/ |ll|
        /l/  |ll|
        /l/  |ll|
       /l/   |ll|
      ν    ν

195 :名無しかましてよかですか?:2001/05/05(土) 00:31 ID:???
はあ?南京大虐殺なんて妄言まだいってるの?
証拠がないただのいいがかりを信じるなよ!

196 :美麗島の名無桑:2001/05/31(木) 01:57 ID:uUbqe2FI
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=962797976

800 名前:776 投稿日:2001/05/31(木) 00:58
元真光隊さん
あなたが言ってることは多分、全て作られた情報でしょう。
外国の財閥などがやってることですよ。
南京虐殺とか従軍慰安婦などの話と同じだと思います。
日本を妬む外国人達に惑わされてはいけないと思います。


#崇教真光では、南京大虐殺は外国のデッチアゲ
#ということになってるそうです。

197 :美麗島の名無桑:2001/06/02(土) 00:24 ID:6D0p2urw
虐殺があったのは事実

198 :江沢民:2001/06/02(土) 02:51 ID:???
虐殺があったのは事実。わたくしは見ました。

199 :美麗島の名無桑:2001/06/02(土) 02:56 ID:???
天安門?文革?文革の時は断罪した人を殺して暴徒と化した民衆が食ったという説もあるんだってね。

200 :劉独秀:2001/06/02(土) 03:06 ID:???
主席!わたくしも主席と一緒に見てましたよ。あの病院で。

201 :Dr.Strangelove:2001/06/02(土) 03:44 ID:???
主席!歩けます!!

202 :美麗島の名無桑:2001/06/03(日) 05:13 ID:CyWSmaQM
>>201
南京大屠殺←こんなことば使うやつが日本人のわけねーよな(藁

203 :201:2001/06/03(日) 05:18 ID:???
支那●だから「屠殺」でもいいんじゃないすか?
支那人は自分らのことを家畜並に考えてるんでしょうかね?(ワラ

204 :元陸軍@今年92歳:2001/06/03(日) 05:52 ID:???
わしは南京におったが虐殺なんぞなかったぞ

205 :美麗島の名無桑:2001/06/03(日) 17:27 ID:E1Kj4NEk
.日本で戦争と言えば沖縄は欠かせないでしょう
OKINAWA掲示板 : 基地・軍事関連
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/kiti/index.html

206 :a:2001/06/08(金) 11:53 ID:???
e

207 :ピッキー追放:2001/06/08(金) 12:33 ID:???
荒らし支那人警報発令

208 :age:2001/06/16(土) 11:40 ID:???
age

209 :美麗島の名無桑:2001/06/16(土) 20:49 ID:???
あ、さて、さて、
さてさてさて
さては南京玉すだれ〜♪

210 :美麗島の名無桑:2001/06/17(日) 00:40 ID:g.RmSnnM
「国際情勢」板より

●絶句、中国人による日本人虐殺写真●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=975865285

写真の内容

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/12/04(月) 02:41
これはCNNで実際に放送された衝撃の写真3枚である。
国際情勢板に集う諸賢の感想を知りたい。
http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/12/04(月) 03:01
追加
http://www.skycitygallery.com/japan/japan.html
http://www.cnd.org/njmassacre/page1.html
http://ase.tufts.edu/asian/neaas/changlinks.htm
http://www.cnn.com/WORLD/asiapcf/9808/16/japan.war.crimes/
http://www.japanecho.co.jp/docs/html/250415.html
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/4897/103-5218616-3641415

211 :美麗島の名無桑:2001/06/17(日) 23:41 ID:???
どういう精神構造をしてるんだ? 真の犯罪者=中共に反日洗脳教育された愚民屑が!

現在も続くチベット侵略・占領・民族抹殺の犯人=中共・人民解放軍
朝鮮戦争に参戦し、韓国人、アメリカ人を殺戮した犯人=中共・人民解放軍
対インド侵略戦争の犯人=中共・人民解放軍
ソ連との珍宝島事件の犯人=中共・人民解放軍
対ベトナム侵略戦争の犯人=中共・人民解放軍
ベトナム戦争に参戦した犯人=中共・人民解放軍
ポル・ポトによる100万人以上ものカンボジア人大虐殺に加担した犯人=中共・人民解放軍
文化大革命などでの数千万人といわれる自国人民大屠殺の犯人=中共
天安門事件での自国民大屠殺の犯人=中共・人民解放軍
千島湖事件での台湾人観光客皆殺し放火の責任=中共
台湾総統選挙時における恥ずべき軍事威嚇行動の犯人=中共・人民解放軍
南沙諸島での恥ずべき軍事行動の犯人=中共・人民解放軍
なりふり構わぬ軍備拡大によりアジアの軍事的緊張を高めている犯人=中共・人民解放軍
核実験の放射能でカザフスタンなどの罪もない子供たちを苦しめ殺している犯人=中共・人民解放軍
我が国周辺海域での度重なる挑発行動の犯人=中共・人民解放軍
我が国への度重なる恥ずべき内政干渉の犯人=中共
有りもしない"南京事件"等、歴史捏造による我が国への侮辱行為の犯人=中共
自らの堕落腐敗から人民の目を逸らすために反日洗脳教育を行い人民を反日愚民化した犯人=中共
世界中に支那愚民を拡散させ、無秩序、犯罪をまき散らしている犯人=中共
自らが作り出した反日愚民屑による我が国での度重なる凶悪犯罪の責任=中共

自国の事は棚に上げ、我々日本人を侮辱し続け、反支那感情を飛躍的に高めてくれた"功労者"
=江沢民、朱鎔基、そして、お前ら支那愚民屑。(笑)

212 :美麗島の名無桑:2001/06/22(金) 19:40 ID:???
中華民国の元首都だよ。
うらみまくってんじゃないの?

213 :美麗島の名無桑:2001/06/23(土) 01:17 ID:???
他人事のように思っている。
恨んでいるのは外省人と
国民党に洗脳された一部のドキュソだけ

214 :美麗島の名無桑:2001/08/14(火) 01:51 ID:???
ちょっとは気にしてるみたい。でもあまりしんじてないみたい。

消えると寂しいのでage

215 :にわか愛国者:01/10/21 23:27 ID:wgGccDbD
南京事件ね〜。誰でもいいから教えてほしいよ。南京戦に派遣された日本軍の兵力・装備でそんなにたくさんの殺人と死体の処理が可能かを!しかも3W〜1ヶ月くらいで、伝染病も出さずに。

216 :にわか愛国者:01/10/21 23:29 ID:wgGccDbD
しかも何でカチンの森虐殺の時のように国際赤十字の調査団は派遣されなかったのか。国際連盟のチャイナ・コミッティー(支那事変小委員会)は何を言って何を言っていないかをもっと調べて欲しいよね。蒋介石時代のドキュメント残ってないの?

217 :美麗島の名無桑:01/10/22 00:51 ID:???
よく、規模は言われているよりか少なかったっていう人がいるけど
逆に少なくなればなる程、抗日ゲリラの処刑数だった可能性の方が
高くなるような気が・・・・・

218 ::01/10/22 07:51 ID:???
ゲリラは存在自体が国際法違反。
だから殺しても虐殺にならない。

219 :-_-:02/04/28 13:03
(・∀・)

220 :美麗島の名無桑:02/04/28 13:13
何十万人も殺したとして、
ドイツみたいに焼却したわけじゃなし、その死体はその後
どうなったんだろ。

221 :美麗島の名無桑:02/04/28 14:11
こらこら日本鬼子 そんなことばっか言ってると明々後日に虐殺数1億人にするあるよ

222 :かわいい中国鬼子:02/04/28 14:16
で、その後誰が処分したアルか?

223 :美麗島の名無桑:02/04/28 14:41
そんなこと知らないあるよ でも日本鬼子は虐殺したあるよって
教科書にも書いてあったニダ。

224 :美麗島の名無桑:02/04/28 17:37
>>221
むしろそうしてくれ
そして世界の笑われ者になってくれ。
っていうかさあ30万とか40万とかの数字じゃなくて5万くらいにしとけばよかったのにな。
そうすれば少しは信憑性が高く思われたのに。
やはり中華5000年の伝統である「白髪三千条」のクセがでてしまったんだろうな。


225 :美麗島の名無桑:02/04/28 18:32
228での違法な虐殺は多くて数千人ぐらい。かく柏村もそう言ってた。
「28」000人の根拠は2「28」事件だから覚えやすくするために
そうしただけ。台湾でも南部の愚民以外皆本気にしてない

226 :美麗島の名無桑:02/04/28 20:42
どんなに日本陸軍の装備の悪さを言い立てたところで、それはかえって
兵力・武装に勝る米式装備中国軍を破りつくした、大陸打通作戦が正義
ある戦争であったことを浮き彫りにするだけだ。私利私欲の塊でしかなか
った中国軍なぞしょせん、誇りと愛国心に満ちた日本軍の敵ではなかった。

ゴロツキのダメ集団は、正義の鉄拳で粉々にされたのだ。

227 :美麗島の名無桑:02/04/28 20:47
     浅 見 真 規 

こ い つ 何 と か し て 欲 し い

     浅 見 真 規 

  隔 離 し て 欲 し い

228 :新人:02/04/28 21:32

この人、何者なの?


229 :美麗島の名無桑:02/04/28 22:31
2.28の虐殺のやり方って南京のそれと
そっくり。2.28の話聞いたときに
「やっぱし南京も犯人は国民党だろ」
と思ったよ。

230 :美麗島の名無桑:02/04/28 22:56
>>228
2chのいくつかの板のみならず、yahooとかのBBSでも電波
強制受信させるので忌み嫌われている存在。

ググールで名前を検索してみるがよろし。

231 :常連:02/04/28 23:19

浅見真規は台湾板では長らくご無沙汰だと思うが、どこかに出没しているのか?

232 :新人:02/04/29 01:20
>>230
↓ これ?
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=INTfH&q=%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan


233 :美麗島の名無桑:02/04/29 04:23
>>231
まず>>225はそうではないかと・・・
あと収束したスレもありますが、最近見かけたのを示します。(リンクをたどってハケーン)
台湾板では以下のスレで撃沈。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1002526416/633-

地球科学板では以下のスレで都合が悪くなってみじめに逃亡。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016703227/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013652241/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1015294226/l50

軍事板では以下のスレで飽和攻撃で殲滅。あるいは継続中。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1018950480/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019912940/l50

>>232
そうです。掲示板閑古鳥が特徴です。ワラ

234 :美麗島の名無桑:02/04/29 10:13
南京事件を捏造し、大日本民族を悪魔に仕立て上げる支那豚子は抹殺しなければならない!!
直ちに日台同盟を結んで支那を破壊せよ!!

235 :美麗島の名無桑:02/04/29 18:13
日本人の一般的歴史観としては、まず明治以来の中国の米英独露と組んでの
執拗な排日侮日、通州の邦人虐殺など、日本の中国に対する戦争は全て正当
なものであったこと、そして中国との戦争は常に連戦連勝、大陸打通3千キロ、
百万の精鋭健在で終戦を迎えたことを認識すべきだ。そして、いつの時代でも
日本は中国に対してははるかに優越しているんだということを再確認しておきたい。

236 :美麗島の名無桑:02/04/29 23:41
>>235
打通電太郎か・・。世界史板に帰れ!。

237 :こぴぺ:02/04/30 10:07
111.Re: TSさんへ
名前:歴史家の卵 日付:3月23日(土) 4時50分
> 自らの主張と異なる意見や思想を持つ人たちを排除するなどという考えには、本当に恐怖を覚えます。それこそ「きな臭い思想」の極みですね。

「異なる意見や思想を持つ人たちを排除する」ということではありません。ファシズム、人種差別、歴史修正主義などは、市民社会が受け入れる
ことができないというのが、ホロコースト以来の常識なのです。

だから、ドイツを始め各国では、ホロコースト否定やナチス賛美の言動を刑事罰の対象とする法律が存在しているのです。

にもかかわらず、日本はこのような国際的趨勢を無視して、南京大虐殺否定論者を逮捕もしないのです。中国が、南京大虐殺否定集会が開かれたことに抗議したのは当然ですが、日本の右翼マスコミは「日本には言論の自由がある」から
南京大虐殺否定集会を禁止することはできない、などとほざいていました。
しかし、歴史修正主義は「言論の自由」の範囲に含まれないというのが、ホロコースト以来確立した国際社会の原則であって、日本政府は南京大虐殺否定論者などの歴史修正主義者を処罰する義務があるのです。

日本政府は、一日も早くドイツと同じような法律を制定して、歴史修正主義者を投獄すべきです。

238 :美麗島の名無桑:02/04/30 10:29
>>227-233

自作自演もいい加減にしろ。

239 :美麗島の名無桑:02/04/30 10:29
岡谷!!

240 :美麗島の名無桑:02/04/30 10:31
超粘着厨房

241 :こぴぺ:02/04/30 11:48
新資料が出ました。
http://j.peopledaily.com.cn/2002/04/29/jp20020429_16713.html
南京大虐殺の事件当時、現地で取材していた英国人記者のH.J.Timperleyさんの著作
「外国人が見た日本軍の暴行記録」が陝西省で最近発見された。この貴重な史料は、
多数の写真、政府関係の公文、書類、被害者の証言などによって日本軍による南京大虐殺を
改ざんできない歴史的事実として実証している。
同書は、南京大虐殺事件からわずか半年後の1938年7月に国民出版社(漢口)から出版された。
「人民網日本語版」2002年4月29日


242 :美麗島の名無桑:02/04/30 12:03
何が何でも絶対最後まで戦うぞ!!!!
南京大虐殺は中共のでっち上げだ!!!!
中共には後で謝罪と補償を何十倍にして要求してやる!!!

243 :美麗島の名無桑:02/04/30 14:48
>>241
信用できん
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_1.html

244 :美麗島の名無桑:02/04/30 15:26
30万人は少ない、30億人がぐらいがよいぞ。


245 :おなかいっぱい。:02/04/30 16:01
南京事件・・・って知り合いの医者がいってましたな。
曰く。『日本軍の軍規は凄まじくキッツイ物があり、
我慢できなくなった不貞者が幾らかいたらしく、
性欲を満足させるため不貞を働いた後、日本軍の軍規に反したことで罰せられるのを畏れ、
火をつけたバカモノがいた。』

最後に虐殺はあったのかについて、彼は大笑いして『なわけない。五万も後から増えてるのにか?』

・・・・・・。


刀。実際の日本刀の威力は確かによく斬れるんですが・・・・。
・・・・・・名刀。悪いけど。曲がります。
(スプリング刀や満鉄刀は知らんが・・・。)

どんな名人が作っても、所詮、鉄そのものが現代の技術と違ってるから弱いもん。
斬れ味は確かに良いけど、ちょっとでもこじらせればクニャクニャ曲がります。

おれも居合しますが・・・・。

力任せに斬れば竹どころか紙切れすらロクに斬る事ができません。
それどころか刃がペロリwするかもしれません(紙ではさすがにそうならないが)
前に外人が脚も切れる勢いで振って見事に曲げやがったからな・・・。

『日本刀は最強の切れ味を誇る刀剣だ。コンクリートだって斬る』
・・・・・なんて言ってるのはアホなどっかの国の教授と、

・・・・我が国ではアニオタ、ゲームオタくらいでしょうw

246 :美麗島の名無桑:02/04/30 17:36
>>245
兜割り!
http://www2.odn.ne.jp/ryuseiken/main.htm

247 :copypaste:02/04/30 20:24
2chに書き込めないので、こちらに書きます。(2chに転載してから削除して頂いて結構で
す。)

言うまでもなく、私は無神論者であり、カトリック教徒ではありませんし、またシンフェ
イン党員でもありません。私は Republican Communist です。
シンフェイン党にカトリックしか入党できないというのは初耳です。ソースは何ですか?
シンフェイン党は政教分離を支持していますし、プロテスタントのRepublicanもいる筈で
す。共和主義シンフェイン党や、アイルランド共和社会党は、日本にも支持者(在日アイル
ランド人と、日本人のアイルランドシンパ)がいます。

パレスチナ解放闘争については詳しいことは述べません。(ビザの問題など。)ハマスに殺
されそうになったことはあります。

台湾では、私は勞動黨を支持しています。勞動黨の秘書長とは顔見知りです。こんど台湾
に旅行する時は日帝台毒酒井とサシで勝負するつもりです。
「台湾の問題は私たち台湾人が考えますので」という主張には同意できません。台湾問題
は、パレスチナ問題と同じように、国際問題であり、国際的な反帝国主義闘争の焦点で
す。米日帝は台湾独立の陰謀をすすめ、独立台湾を新たなイスラエルとして東アジア人民
に敵対する基地にしようとしています。従って、台湾は、台湾住民の意志に関わらず、統
一されなくてはなりません。台湾統一闘争は、パレスチナ解放闘争、アイルランド統一闘
争と同じなのです。





248 :copypaste:02/04/30 20:28
2 :名無的発言者 :02/02/13 17:23

このスレッドでは228事件で国民党政権の責任を追及しても本省人暴徒
の責任を追及する書き込みはなさそうなので一言。
あの事件の発端となった本省人による騒動は決して市民の抗議デモではなく
明らかに暴動であった。例の大陸出身警官による煙草密売犯への暴行に対する
本省人の反応は警察局に押しかけ、「実行犯を引き渡せ」と叫びながら中に
突入しようとしたものだった。集団は、署長が「必ず法に基づいて処罰するから」と
宥めようとしても聞かず何度も突入を試みたのだった。それがその警官の護送された
憲兵隊本部に押しかけ(当局がその警官を処罰しようとしてたのは明らか)流血
の惨事を招いたのだが、その後いよいよ228「虐殺」の直接の原因である本省人
の大暴動がラジオ局を占拠した暴徒の日本の軍歌を流しながらの挙兵呼びかけ放送
をきっかけに勃発したのである。




249 :copypaste:02/04/30 20:31
例えば、台北では銀行に押しかけた暴徒が職員を引きずりだし男女1人
ずつを死ぬまでリンチした事件が報道されているし(「憎愛228」台北
遠流出版)周知の通り大陸出身者らしき人間には「おまえ、君が代歌えるか?」
と詰問し出来ないと暴行(子どもにまで)といったことが繰り返された。
勿論、略奪も繰り返され一部軍の倉庫を襲い武器を奪い取ることまで行われた
(多くは撃退されたが)一方当時警察官の7割り程度は本省人だったが
彼らの多くは暴動を押さえようとするどころか暴徒に武器を渡したり
自ら参加する者すらいた。これも、当局が制圧に軍を動員さざるをえなかった
大きな原因であろう。向こうが武器を取って交戦する以上警棒や放水で
対処出来ないし、日中戦争終了後のすさんだ雰囲気の中では「おまえ
君が代歌えるか?」なんてやると大陸人の態度は厳しい者にならざるをえない
だろう。勿論、多くの知識人が連座し処刑,投獄されたことに対しては
国民党当局の責任が追求されるべきだとしても、とはいえ単純に片方
が加害者でもう片方が被害者と割り切れるほど単純な事件ではない。







250 :copypaste:02/04/30 20:35
1 :田中真一 :01/12/04 19:14

http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=138027
戦時中、日本軍が中国に対して行なった侵略行為を、被害者ではなく
加害者の証言によって検証する貴重な記録映画。今は日本各地で暮らす
14人の元兵士に取材し、中国人への生体実験や殺戮などを行なった彼らの
告白を収録している。

予告編ムービー
http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/movie/movie300k/20011120030cs0000movie300k.asx


日本もまだまだ捨てたものじゃない。旧日本軍による中国での残虐行為を
しっかり認め、後世に語り継ごうとする良心的なグループが、日本には
まだ多く存在する。ここにいる人たちも彼らを見習うべきだ。




251 :美麗島の名無桑:02/04/30 20:40
えーと、どのへんから突っこめば
いいのかな。あまりにも多すぎるもので。(w


252 :美麗島の名無桑:02/04/30 20:47
>>247

>従って、台湾は、台湾住民の意志に関わらず、統
>一されなくてはなりません。台湾統一闘争は、パレ
>スチナ解放闘争、アイルランド統一闘争と同じなのです。

こんなこと書いていいのか?。台湾人を統一派に引き込もうとしている
ようだけど、明らかに逆効果だぞ。それから、パレスチナ紛争を明記
しているのも痛い・・。パレスチナとイスラエルを煽っているのは中国だ、
という噂もあるのに・・。

それとも、煽り?。(というか、明らかに煽りだろ・・)


253 :美麗島の名無桑:02/04/30 20:55
>>237=241=247=248=249=250

お馬鹿列伝入りおめでとう

254 :美麗島の名無桑:02/04/30 22:04
親日的な(笑 国でも全部事実が伝わっているぞ。
世界の論調は当然中国の意見が常識だ。台湾でもそうだ。

255 :美麗島の名無桑:02/04/30 22:28
その前に中国系の国除いて、南京事件に興味ないだろが。

256 :美麗島の名無桑:02/04/30 22:30
>>255
欧州には、関心持っている人多いらしい。関心を持つ人には、次の2種類ある。

1.良心的ぶりたい人
2.日本人を悪者に仕立て上げたい人



257 :美麗島の名無桑:02/04/30 22:53
なにやら1年くらい前に出没した馬鹿と同じような論調だなぁ。目新しくもない。

>>247
>>台湾問題は、パレスチナ問題と同じように、国際問題であり、
>>国際的な反帝国主義闘争の焦点です。

統一派を標榜していながら「台湾問題は中国内部における純粋な国内問題である」
とする中国の主張に真っ向から逆らっているのがワラエル。

258 :美麗島の名無桑:02/05/01 00:00
>>254
ほれ、お馬鹿列伝に登録してやったぞ。
もうすぐその1000なんだ。貴様がgetするのを期待しておるぞ(プ

159 :美麗島の名無桑 :02/04/30 23:56
お馬鹿列伝その992

40 名前:美麗島の名無桑 :02/04/30 22:02
台湾って嫌な奴多いよ。陰険だし。
中国人の方が断然付き合いやすいし、知的だ。
台湾人とは付き合わない方がいい。

254 名前:美麗島の名無桑 :02/04/30 22:04
親日的な(笑 国でも全部事実が伝わっているぞ。
世界の論調は当然中国の意見が常識だ。台湾でもそうだ。

6 名前:美麗島の名無桑 :02/04/30 22:07
来なくていいよ。馬鹿。
わざわざこの時期に来るのは政治的謀略だろう。
中国とは上手くやってるんだ、日本に来るな。




259 :美麗島の名無桑:02/05/01 19:00

    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        お馬鹿列伝に登録してやったぞ
  川川   ∴)д(∴)〜       
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \__童       |  |    |__|
  | \      |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ   




260 :美麗島の名無桑:02/05/02 01:30
>>254=259

ほい、その993ね。了解、了解。あと7つだからよろしく頼むよ。

261 : ◆cBFQYMG2 :02/05/11 01:16


262 : ◆/ot.8NZY :02/05/11 01:18


263 :美麗島の名無桑:02/05/13 00:47
当時、南京には、世界各国の領事館があって欧米人もたくさんいた
もしあったなら、本国に報告してるはずだ
しかし、南京大虐殺があったと言っているのは中国と韓国ぐらいだ
おかしいだろ。
なんで東京裁判でも出てこない?
でっちあげなんだよ、ぜーんぶ これ常識だよ

264 :ふぉるもさ:02/05/13 00:55
「南京事件」の探求〜その実像を求めて
北村 稔
文藝春秋

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020223090837


265 :美麗島の名無桑:02/05/13 02:03
虐殺を信じてる人ってまだいるの?

266 :美麗島の名無桑:02/05/15 05:39

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
「(今回の事件が)漫画の良い宣伝になった(w」
などと非常識な発言をして喜んでいる。
猫事件について思うところがある人は是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/482-486

267 : :02/05/15 23:37
うちのお爺、南京にいたことあるらしいけど、
虐殺なんかなかったってさ。。。
(終)

268 : :02/05/16 17:27
>>263 東京裁判で出てきたのが始まりだったはず

269 : :02/05/16 18:08
>>263 は馬鹿

270 :美麗島の名無桑:02/05/16 19:50
>>267
おまえのじいさんは殺しまくったからなぁ。今さら言えんのだろう?

271 : :02/05/16 23:32
>>270
あの頃チャンコロ殺したら自慢になるぞ。


272 :美麗島の名無桑:02/05/17 00:08
>>267
うちの若いのが台湾小姐と結婚したがってんだけど、大陸出身のおやじ
さんが日本人と聞いて猛反対。

子供の頃 南京の自宅が日本兵に踏み込まれ、両親・兄弟など家族全員が
殺された。本人は屋根に逃げて何とか助かったけど身寄りがなくなり、
兵士を志願して台湾に渡った生い立ちを持っている。

お母さんは台湾出身だからあまり頓着ないようだけど、お父さんは「理
由なく家族を殺した日本人は今でも憎い」と声が荒がるそうだ。
小姐はおやじさんと絶縁する覚悟を迫られている。

また大陸出身の親がいる取引先の人から、「自分たちの財産を全て取り
上げた日本人から、取れるだけ取り返せ」と子供の頃言われ続けていた
と話してくれたこともある。

敗戦後の日本が、米国主導の骨抜き政策と引き換えに急速に復興し、高度
成長していた頃、戒厳令下で不自由な思いをし、復興が遅れた隣国につい
て、なめた口をきかない方が良いと思うぞ。


273 :美麗島の名無桑:02/05/17 00:18
>>戒厳令下で不自由な思いをし、復興が遅れた隣国につい
>>て、なめた口をきかない方が良いと思うぞ。

  戒厳令を敷いて不自由な思いをさせたのは大陸出身のおやじの親玉だ。
復興が遅れたのは外省人が悪い。なめた口をきかない方が良いと思うぞ。




274 :美麗島の名無桑:02/05/17 01:00
日本が大戦前後に亜州の各国にでしゃばり、「荒らし」た結果とな
ったのは史実。

大戦後 大陸が内戦状態となり、国民党が台湾になだれ込むきっかけ
になったことは判っている。外省人が台湾人に取った行為もね。


275 :美麗島の名無桑:02/05/17 19:47
>>272
アマリカからもらった以上に、お隣の国にやったヨ
戦前も植民地から搾取しなかったのは、日本だけ。
だって、併合だからね。でも中国にはその価値もなかった。
同じような民族でも、台湾は日本以上に頑張ったね。
エコノミストの李さんの話を読んだが、あれが正しい認識だろ。


276 :美麗島の名無桑:02/05/17 20:02
親戚のおっちゃん(臺灣人)は
中国人を物凄く嫌っていたな。
「チャンコロ」と今でも言う。

277 :美麗島の名無桑:02/05/17 21:31
>>272
だいたい、中国人じいさんの言うことを、コロっと信じるほうがどうかしてるぜ。
今回の事件に関する中国政府の公式発言を見れば、嘘つきが誰かは
明々白々だろ?
ナイーブ馬鹿もいい加減にしろってことだな、ジャン、ジャン!!

278 :matsuo:02/05/19 03:35
マツオって男は・・・
もう40近いのに、いまだにバイトで食いつないでる。
いくつかバイトを経験しているが、暴力事件等を起こして
クビになっている。

これでも元・自衛隊員。学歴がなくて、出世できないと判断し、
自衛隊を辞めた。

アタマも相当悪く、世の中を良くわかっていない。
よく生きていられるなってかんじ。



279 :美麗島の名無桑:02/05/19 03:52
あほか。

280 :美麗島の名無桑:02/05/19 09:03
外省人滾回去中國

281 :美麗島の名無桑:02/05/19 21:18
国民党軍、南京戦の前に南京市周辺で新兵を大量(10万人以上?)に補充(強制的)
蒋介石他幹部達は南京戦直前に南京からお先に脱出
戦意の希薄な俄か兵、捕虜多数
逃走兵を国民党軍督戦隊が背後から銃撃
軍服を脱ぎ捨て安全地帯の一般市民に紛れ込む
元々便衣の兵も多数


282 :美麗島の名無桑:02/05/20 23:45
南京で遺跡調査してみては?30万人分の人骨がでるかも・・・?
でも、冷静に考えてみて30万人殺すのにどれだけの時間がかかる?
サリンでもまくか?
嘘の歴史なんてうんざり!
自分達の国の歴史を偽装するなんてそんな国世界のどこにある?
中国はちゃんとした自国の歴史を認識してもらいたいね。

283 :美麗島の名無桑:02/05/20 23:50
歴史を認識したところでカネにならないあるよ。
歴史捏造する、日本人ゆする、カネ払う。
チューコク人、頭いいあるね。

284 :ハン板住人:02/05/21 01:07
ハン板「従軍慰安婦について」より


509 名前:海外での軍慰安施設設置推進論者 (sage) 投稿日:02/05/20 22:54 ID:tP+ujeOM
>>506
台湾論のプラスティックの社長ですね。
あの後台湾マスコミから一斉に非難を受けて、
「そんなことは言っていない。あの漫画家は嘘つきだ」と
躍起になって否定していましたよ。
作り話だ、はめられた、と。

台湾板で、ゴーマニズム読んでいる人が詳しいでしょう。
うろ覚えで、確証もって言えません。


これってホント?

285 :美麗島の名無桑:02/05/21 01:22
台湾のマスコミのほとんどは街娼塵系だって話だからな。

286 :美麗島の名無桑:02/05/21 03:51
>>284
外省人系の"マスゴミ"が騒ぎ立てたんでしかたなく
慰安婦を貶める意図はなかったって会見した話で、
嘘吐きだとかは言ってないはず。

287 :美麗島の名無桑:02/05/21 15:56
>>203
>支那●だから「屠殺」でもいいんじゃないすか?
>支那人は自分らのことを家畜並に考えてるんでしょうかね?(ワラ

「南京大屠殺記念館」の「屠」の字は現在の中国語では「家畜を殺す」という意味では
ない。それではどんな意味かというと、ジンギスカンの軍隊がやったように、
「一つの城市の住民をみなごろしにする」という意味だ。
「屠城市」というふうに使う。

「大屠殺」というときは「大」はつけたり。はじめから「屠」の字のなかに
「殺しの量と割合」のニュアンスが入っているのだ。
日本人はこのことを認識していないとあぶない・・



288 :美麗島の名無桑:02/05/21 19:35
228はいい政治教育になったと思う。暴動の代償は高くつく
という教訓を植え付けさせたわけね。もし、あの暴徒たちの狼藉
を放置しておいたら今後も不満がある度に暴動が繰り返される
ということになり秩序はたもてなかっただろう

289 :美麗島の名無桑:02/05/21 19:38
あの暴徒たちは日本の敗戦が理解できず無敵の日本軍が清国奴など
追っ払ってくれると思い込んで騒動を起こしたんだろう

290 :美麗島の名無桑:02/05/21 19:57
浅見クン、択一の成績はどうだったの?

291 :美麗島の名無桑:02/05/21 20:05
<金庫破り>台湾籍の4被告を追送検 埼玉、長野両県警

 埼玉、長野両県警などは20日、カーナビを使って幹線道路沿いの大規模
な工場を探し、事務所などの金庫破りをしていた窃盗容疑で、住所不定、無
職、趙秀第被告(48)=窃盗罪などで公判中=ら台湾籍の4被告を追送検
したと発表した。4人は、計5件、現金853万円を盗んだ疑いで送検され
、一部は既に公判中。両県警などは、趙容疑者らは00年12月から約1年
間に30回以上入国し、青森から京都、岡山まで計24府県で金庫破りを繰
り返し、被害は114件、計約3億2000万円に上るとみている。

 調べでは、4人は昨年10月13日夜から14日未明にかけて、埼玉県入
間市の電子部品製造会社の事務所に侵入し、金庫から現金約250万円を盗
むなどした疑い。

 4人は東京を拠点に、行き先を決めて幹線道路を走行し、カーナビで大き
な工場を見つけだしては標的にしていた。大工場は、警備員が常駐している
ため、機械による警備が手薄になっているとの理由で狙ったという。2人が
見張りをしている間に、残りの2人が金庫の錠の部分をバールで壊し、約1
5分で金庫を開けていたらしい。(毎日新聞)

292 :美麗島の名無桑:02/05/21 20:07
228で本省人にも責任があるのは常識
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/end_v1.html
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/




293 :おなかいっぱい。:02/05/21 21:23
・・・・まぁ斬りこみは入れられるかもしれんが(苦笑)それで人が殺せるわけ?

えっと・・・補足しとくと「最高の使い手と最高の職人が作った刀で兜割りを再現!!』って番組程度なら俺も見ました。
で、>>246の写真と同様、斬りこみ入れて終わり。『兜割り成功万歳』もうアホかバカかと。

他の仕事があるのに片手間に人斬って100とかやってるひまがあれば、
大砲撃ちやがれって言われるってw

てか、事実としてもたった一人二人に刀だけで200人以上斬られるって弱すぎるぞ。しかも片手間で。

294 :美麗島の名無桑:02/05/21 23:24
>292
弾圧をするとき、されるほうにも責任があるようにしむけるのは中国人の常套手段。
天安門事件の時もそれをやった。

295 :美麗島の名無桑:02/05/22 00:13
>292
228事件後、ほんの数年前まで、メデイアは、すべて(すべてだよ)外省人系が
牛耳っていた状態であったことを考慮せねばならない。
情報操作があったかなかったかは、今の中華人民共和国を見れば、明白。

296 :美麗島の名無桑:02/05/22 08:43
だから浅見クン、司法試験の択一の自己採点結果はどうだったの?

297 :美麗島の名無桑:02/05/22 12:55
いまさら、浅見の電波ページなどネタにもならんしなあ。何がしたいのやら。

298 :美麗島の名無桑:02/05/22 15:24
忘れられたくないだけなの♥

299 :美麗島の名無桑:02/05/22 18:18
2 :名無的発言者 :02/02/13 17:23

このスレッドでは228事件で国民党政権の責任を追及しても本省人暴徒
の責任を追及する書き込みはなさそうなので一言。
あの事件の発端となった本省人による騒動は決して市民の抗議デモではなく
明らかに暴動であった。例の大陸出身警官による煙草密売犯への暴行に対する
本省人の反応は警察局に押しかけ、「実行犯を引き渡せ」と叫びながら中に
突入しようとしたものだった。集団は、署長が「必ず法に基づいて処罰するから」と
宥めようとしても聞かず何度も突入を試みたのだった。それがその警官の護送された
憲兵隊本部に押しかけ(当局がその警官を処罰しようとしてたのは明らか)流血
の惨事を招いたのだが、その後いよいよ228「虐殺」の直接の原因である本省人
の大暴動がラジオ局を占拠した暴徒の日本の軍歌を流しながらの挙兵呼びかけ放送
をきっかけに勃発したのである。
例えば、台北では銀行に押しかけた暴徒が職員を引きずりだし男女1人
ずつを死ぬまでリンチした事件が報道されているし(「憎愛228」台北
遠流出版)周知の通り大陸出身者らしき人間には「おまえ、君が代歌えるか?」
と詰問し出来ないと暴行(子どもにまで)といったことが繰り返された。
勿論、略奪も繰り返され一部軍の倉庫を襲い武器を奪い取ることまで行われた
(多くは撃退されたが)一方当時警察官の7割り程度は本省人だったが
彼らの多くは暴動を押さえようとするどころか暴徒に武器を渡したり
自ら参加する者すらいた。これも、当局が制圧に軍を動員さざるをえなかった
大きな原因であろう。向こうが武器を取って交戦する以上警棒や放水で
対処出来ないし、日中戦争終了後のすさんだ雰囲気の中では「おまえ
君が代歌えるか?」なんてやると大陸人の態度は厳しい者にならざるをえない
だろう。勿論、多くの知識人が連座し処刑,投獄されたことに対しては
国民党当局の責任が追求されるべきだとしても、とはいえ単純に片方
が加害者でもう片方が被害者と割り切れるほど単純な事件ではない。















300 :美麗島の名無桑:02/05/22 19:43
>>298
要はかまって君か。寂しいヤシよのう(藁

301 :美麗島の名無桑:02/05/23 11:01

http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/taiwan61.htm

  台湾では、「南京問題」がホットな話題になっていました。台湾は中華民国が正式国名になっていますが、
大東亜戦争中は、大陸は中華民国だった。昭和12年12月13日に南京が陥落しますが、大陸ではその際、
30万人が虐殺されたと言っている。どんどん数字が増えて今55万人になっているそうです。
南京城内には20万人しかいなかったのに30万人なんです。この問題がインターネットで議論されている。
しかも外省人同士でやっているそうです。南京事件は「中国兵が起こした」という議論です。
自らの国民を兵隊が殺し、それを日本にかぶせているということのようです。
台湾の中華民国政府は30万人ではなく10万人と言ってきた。しかし、南京虐殺は日本人がやったということだった。

  22日に団結連盟本部に行き、団結連盟の記者会見を見て、黄昭堂先生の講義を聞きました。
夜は、団結連盟の晩餐会に李登輝さんが参加されました。感激の1日でした。
また21日が選挙の公示日で、熱気があふれていました。記者会見には台湾の記者が7、8社来ていました。
台湾語でのやりとりで、北京語しかしらない人は全然分からない状況でした(笑)。
台湾の人から、「我々は台湾の本土化をめざす」という話がありました。




302 :美麗島の名無桑:02/07/15 18:41
外省人≒大陸中国人=反日=極悪
本省人=親日=いい奴

という小林よしのりが言い出したステレオタイプを信じてるあほが
まだいてるわ。おもろー。これでも読め。↓
http://tmp.2ch.net/kova/kako/1010/10105/1010500489.html

303 :302:02/07/15 18:52
302は>>1に対して。

304 :美麗島の名無桑:02/07/16 00:26
南金大虐殺なんてなかったんだよ

305 ::02/07/16 01:37
台湾の若い年代もちゃんと教育されています。
私の在台時には、秋には台湾の国定休日があり、まあその、そういうキャンペーンが
あちこちであり、台北駅前とかいろいろ、
ちょっといずらい思いをしたことがある。
ほんと教育は恐ろしいです。

306 :美麗島の名無桑:02/07/16 05:02
敗戦後、大陸に居た日本兵・日本人の殆んどは無事に日本に帰ることができた。
南京大虐殺が事実であれば、その恨みから支那人に全員虐殺されていてもおかし
くない。

何故、無事に帰る事ができたか?支那人は蒋介石の言葉に従った?
そんな訳ない。
当時の支那人の殆んどは無教養で文化レベルは最低だった。

答え:
南京大虐殺等無かったんだよ。
日本兵は支那人(民間人)を殺さなかった。

307 :美麗島の名無桑:02/07/16 06:57
金門島に中共が侵攻したとき、国民党は元日本兵の台湾人を徴用し、
残留日本軍人を顧問にして戦った。台湾人元日本兵も「大和魂」で
踏ん張ったそうだ。

「あの時は上陸してくる支那人どもを鉄砲でパラパラパラパラ....」
と、嬉しそうに日本語で武勇談を語るとか。

308 :日本@名無史さん :02/08/18 19:41
Nステの報道についてはどう思いますか?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/

309 :美麗島の名無桑:02/08/18 21:04
>>308
ここのHPの人ホントがんがって下さい。
漏れもNステの南京事件の放送は見てました。
11歳って言えばオナニー覚えるぐらいだろ。
いきなり戦場でレイプってリアリティーに欠けるYO!

鬼頭は伊達じゃないかも(藁

310 :これいいね:02/08/18 21:07
「南京大虐殺、日本兵生存者数と証言者数反比例の法則」
(統計学的には全く説明できない現象)

南京作戦参加師団
第5師団 ニューギニア西部のセラム島 ピルで終戦を迎える
第6師団 ブーゲンビル島で終戦を迎える
第9師団 台湾で終戦を迎える
第16師団 レイテで玉砕
第114師団 北支臨汾で終戦を迎える。終戦後、国民党と組んで共産党軍と戦っている

証言者は何故か玉砕した16師団(特に33連隊)に集中
16師団を除く4個師団で終戦時の生存者は3万人はくだらないはず。
33連隊の生存者はどれくらい?

南京作戦主要参加艦艇
24駆逐隊 乗組員の生還者は僅か
海風 トラック島北方にて米潜水艦「ガードフィッシュ」の雷撃を受け沈没
山風 房総半島沖にて米潜水艦「ノーチラス」の雷撃を受け沈没
江風 ベラ湾夜戦にて米駆逐艦の雷撃を受け沈没
涼風 ポナペ島北西にて米潜水艦「スキップジャック」の攻撃を受け沈没

11戦隊 乗組員の大半が生還
安宅 上海にて終戦を迎える。後に中華民国に接収、国府軍軍艦「安東」と命名される
勢多 上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
比良 上海にて航行不能の状態で終戦を迎える。後に中華民国へ接収される
保津 安慶付近で座礁、座礁したまま敵機の爆撃を受け大破着底

陸軍のケースと同じで、証言者はやはり生還者の少ない24駆逐隊の方



311 :美麗島の名無桑:02/08/18 21:15
さて、出鱈目を撒き散らしている謎の団体が判明した。意外にも人民日報がお役に
立ってくれた。
「日本銘心会」という団体はどうも実態の無いダミー組織の可能性が高いね。

>http://j.peopledaily.com.cn/2002/08/16/jp20020816_20282.html
>民間団体「日本銘心会」の松岡環会長は15日に開かれた南京大虐殺加害者証言調査
>シンポジウムで、中国侵略戦争に参加した旧日本兵や現地の被害者から収集した
>証言などをまとめた歴史資料「南京戦・探索封存的記憶――原日本老兵102人的証言」
>(南京戦・封じられた記憶を訪ねて――旧日本兵102人の証言)を紹介した。







312 :美麗島の名無桑:02/08/19 02:54
doudemoiinoyo....
ima2002nen daro?
dakara nakayoku shideyo!!


313 :日本@名無史さん:02/08/19 08:51
>>310 第16師団の生存者 620人らしいです…
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/Ishiwara/in.html

*第十六代師団長、森岡 皐 ; <1941.3.1.〜1942.8.1.>彼は、中国での特務機関での勤務の時期が長い軍人であったが、
1934年(昭9)立教大学配属将校の時、大学のキリスト主義の教学方針と衝突し、結局、立教大学も国策に従わせる事となった。
1941年(昭16)3月、京都第十六師団長に就任した。そして、アジア太平洋戦争の開戦時は、京都師団の将兵を指揮して、フイリ
ピンのルソン島上陸の訓練を重ねた上で諸準備を整え、xディ-(12月8日)を待った。第十六師団将兵達は、奄美大島や台湾沖
で数十隻の輸送船団で開戦命令を待ち、ルソン島のリンガエン湾とラモン湾とレガスピ-にて激戦を繰り返しつヽ敵前上陸を強行
し多くの犠牲者を出した。首都マニラを翌正月2日に占領、続くバタ-ン半島の激戦を経て、以後フイリピン各島でのゲリラ摘発
や宣撫工作を担当していた。第十六師団長は、その後大場四平中将から牧野四郎中将とと交代している。森岡皐中将は、1942年
(昭17)8月に帰国し予備役となった。退役前の森岡の率いる京都師団の将兵達は、バタ-ン半島で激戦を繰り返した。この戦い
は作戦の失敗(参謀罷免)で、京都師団の将兵は半減したと言われている。この補充を受け、1944年(昭19)10月からのレイテ
島攻防戦では、大本営から「自活自戦永久坑戦」を命じられ、13778名の京都師団将兵の内、森岡師団長のように生きて帰国でき
た将兵は、僅かに620人(厚生省援護局資料)だけだった。しかし、レイテ島の戦争は玉砕とは呼ばれないのが特徴である。



314 :日本@名無史さん:02/08/19 12:38
予備役編入や除隊した人もいtだろうけど、仕事で軍人を選んだ人の
ほとんどは死んでるだろう。
そうなると部隊史や記録の保存や
戦友会みたいなのを組織するのも難しい。

そういう状況のなかで、33連隊の人が都合良く見つかるものか?

315 :美麗島の名無桑:02/08/25 10:23
306 名前:虐殺否定は議論に値しない 投稿日:02/08/25 (日) 02:00 ID:6cmrZv/N

ホロコースト否定論者=「紙面上のアイヒマン」(ピエール・ヴィダル=ナケ)!

『ホロコーストの真実』を書いたリップシュタットは、「否定者とは議論しない」
という賢明な原則的立場を披瀝している。否定論者と議論すること自体、
ホロコーストがあったか、なかったかという二項対立を仮構し、修正主義が
意味ある歴史研究の一端を担っているような印象を一般に与えるおそれがある
からである。

316 :美麗島の名無桑:02/08/26 22:05
ttp://www.gamer.com.tw/webbbs/board.php?brd=Talk
にて南京大虐殺論争勃発中。気持ちはわかるが、この話題になると華人は饒舌だね。

317 :美麗島の名無桑:02/09/07 11:18
>>315 ただの現実逃避だな?だから、だったらなぜ虐殺があったらすぐ報道
されなかったんだ?東京裁判まで何年もあるはずだ。

318 :baka:02/09/07 19:19
>>312
お前はなに人だ??
台湾人だったら・・・・・・・・死ね!!

319 :美麗島の名無桑:02/09/07 22:40
まぁ、普通にあったことは常識として教えられてるよ。

320 :美麗島の名無桑:02/09/07 23:56
>312
台湾人くさいね。もしくは韓国人。
de があやしい。そういうスレなんだから!!
って
もうこないと思うけど。

勉強になります

321 :美麗島の名無桑:02/09/08 00:09
このスレ去年の4月から続いてるね。

322 :lan-chi*u:02/09/08 00:15
>>317
>ただの現実逃避だな?だから、だったらなぜ虐殺があったらすぐ報道
>されなかったんだ?東京裁判まで何年もあるはずだ。

いや、過去にこだわるのは、現実が貧しいからだよ。
つまり現実逃避。
先進国は現実がいいから、別に歴史なんてこだわらなくて
いいのさ。カナダなんか見ろ。歴史がめちゃくちゃしょぼくて
貧しいが(わら、現実がいいから、それで十分国家として
やっていける。

中国と韓国は現実がカスなだけ。


323 :張宋援:02/09/08 00:45
昔、北京に行ったときに、タクシーに乗ると、運転手が南京事件の話を振ってきた。
私は、過去の事でも同じ日本人としての責任云々で、自己批判を求められるのかな、
とひやひやしていたところ、

「もう一度南京大屠殺をやってくれ!南方人をぶっころしてくれ!!」
と言われてしまった。冗談ではなくて本当にそう思っているらしい。

南京事件があったかなかったか、という前に、
南京事件に対する感じ方が、地域によっては、
同じ中国人でもちがうのだなぁ、と思った。
(「同じ中国人」という観測は、日本人が抱きやすい危うい幻想なのだが)

台湾の人も、あったかなかったか、という話は人それぞれかと思うが、
それよりも「台湾の人が南京事件をどうとらえるか、感じるか」というのは、
日本の売国マスコミの紋切り型記事の伝えるところには、
思いもよらないのものであるに違いないのではないのだろうか。

324 :美麗島の名無桑:02/09/09 00:35
その運転手は南方人に私怨でもあるんじゃない?
よく参考にできたね。

325 :美麗島の名無桑:02/09/09 00:53
>>323
南方人てよく知らん
詳しくキボンヌ

326 :ハーフタイワニーズ:02/09/09 01:01
中国大陸本土内でも スキキライ 激しいみたいだね
首都を上海にしたいって上海人は言ってるんだて
江沢民は上海人だしね 関係なかったか?

327 :張宋援:02/09/09 22:29
>>325
この場合の定義は、こんなかんじ。

南方人=おおざっぱにいうと中国の南部に住む漢民族のことだと思えばいい。
    少数民族は南に住んでいても北に住んでいても少数民族だ。
    かといって雲南省とかあたりの漢民族をいってるわけでもない。
    北方人からみての南方人のイメージは
    「商売が上手くて、ずるい、背の低い奴」という感じ。
    上海とか広州あたりの人たちを指していると思えばいい。

    その逆に南方人から見た北方人というのは、
    「横柄で、粗暴で、頭が鈍い割には権力志向の簒奪者」という感じか。
    まぁ人によっていろいろ感じ方はあるでしょうけれど、
    この両者の燃える鉄のような憎しみの根底に流れているのは、
    広東省と上海で中国全体を食わせてやってるのに、北京の奴は
    権力だけ握って、収奪するだけだ、という矛盾構造が生み出す
    悪感情の表裏である、という具合でしょうか。

私怨にせよ、義憤にせよ、この対立感情はなかなか激しいもんです。

328 :美麗島の名無桑:02/09/09 22:43
大虐殺だとか中虐殺だとか小虐殺だとか、
そんな形容詞を軽がるしくつける輩は、みんな当事者以外の傍観者さ。
人数の多寡で形容しようなんて当事者なんかじゃありえないね。
当事者はただただ悲しくつらい切ない思いしかもたないもの。
だからみんなニセモノさ。

329 :美麗島の名無桑:02/09/15 06:05
参考にどうぞ。既出ならスマソ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm#index

330 :ジップンラン:02/10/20 01:21
台湾在住日本人です。祖父(本島人)は統治時代に本土に内地留学し、
終戦後も日本に残り一時的に中華民国国籍持ってましたが、その後、日本国籍をとりました。
つまり、今で言う本省人で、親戚も本省人ばかりです。
で、南京大虐殺(屠殺)のことを聞くと「あれは(中国)大陸という外国で起きたこと。あんまり僕らには関係ないこと」
とか「当時、僕らは日本人だったんだから、被害者じゃなくて加害者のほう」などという意見が多かったです。
で、話しを総合すると「外国のことだからあんま関係ない」ってのが多くて、若い人はほとんどがそうでした。

そのかわり二・二八事件や国民党の台湾統治への法的根拠の話題(カイロ宣言でしたっけ?これの法的正当性)などの関心はとても高いです。
ま、僕の聞いた人(つまり親戚やその交友範囲)は南部の本省人がほとんどでサンプル数も
200人程度なんで一般化するのはなんなんですが・・・

北部(特に台北)なんかでは全然違う感じなんでしょうか?

331 :美麗島の名無桑:02/10/20 01:57
基本的に、台湾は南部へ行けば行く程、独立派が多いらしいからな!
台南、高雄はその傾向があるみたい!
だが北部は外省人が多いと聞く!

332 :テキサス帰り:02/10/20 02:41
>>330
本省人で日系商社で秘書をしていた友人は、南京大虐殺を信じていたぞ。年は現在49歳。

333 :美麗島の名無桑:02/10/20 03:19
>>332
49歳ってまさに酷眠盗に洗脳教育された世代だワナー

334 :美麗島の名無桑:02/10/20 03:22
>>331
北部って台北を起点にして南にどこら辺まで?
東西ではどっちが外省多い?

335 :美麗島の名無桑:02/10/20 04:31
ここで南京論争をする気はないが、南京事件の論点は虐殺の存在の有無ではなく
(なんらかの虐殺があったのは事実だから)、その規模と、政治的象徴性と、
事件が発生した背景にあるんじゃないの?
台湾人が南京事件を信じているのは、それに足る理由があるから洗脳という
問題じゃない。ただ台湾人が、日本人は生まれつき残虐だから無差別に虐殺を
繰り返し、中華人民の天敵である、と考えているようなら、それは事実を
冷静に捉えていない点で問題がある。

336 :美麗島の名無桑:02/10/20 04:42
だから死体はチャンコロの便衣兵(ゲリラ)だってコヴァ本には
書いてあったぞ。

337 :美麗島の名無桑:02/10/20 10:15
日本と中国の話だから台湾には関係ない。どーでもいいじゃん。

338 :南京否定派は犯罪者!!!:02/10/20 15:59
2001年5月
柳井俊二駐米大使殿
日本大使館
Dear Ambassador Yanai:
柳井大使殿
ご存知のように私は米106議会で357号案を提出いたしました。これによって日本政府は第二次世界大戦中の日本軍による戦争犯罪の誠意ある謝罪と犠牲者に対する補償の公式確約を促しました。米国下院議員の同志50名近くによってこの法案は支持されております。

339 :南京否定派はアメリカの敵:02/10/20 15:59
この法案は、日本政府が多くの無垢の市民の犠牲者を出した戦争の歴
史を清算するための最終章を書くことができるという希望をもって提出さ
れたものです。何百、何千という女性が旧日本軍によってつかまり性奴隷
の餌食になるという悲劇が起こりました。従軍慰安婦や慰安所の存在は
議論の余地がないほど確実な証拠がありますが、メディアの報道では日
本に歴史を書き換えようとする動きがあるのも事実です。私どもは日本政
府が、政府指導の従軍慰安婦の記載をはずした歴史教科書を検定合格
させたことに大きな懸念を持っております。読売新聞にも日本政府が慰安
婦を強制して働かせた証拠はないなどと書かれていますが、こういう動き
にいっそう懸念が高まってまいります。この例を見ても私のメッセージが
日本に届いていないことがわかります。

340 :南京否定派は人類の敵:02/10/20 15:59
2百年前、トマス・ジェファーソンは書いています。「災難に遭った人たちを
人道という法で助けるのは国家の務めであり、個人の務めでもある。」こ
のことばは時間を超越した普遍の真理を持っています。トマス・ジェファ
ーソンがこのことばを書いた時代に劣らず今日にも重要な意味を持って
います。人権というとあいまいな概念として捕らえる人もいるかもしれま
せんが、地獄を見た人たちの顔はそうはいきません。

341 :南京否定は国際的孤立への道:02/10/20 16:00
以上の理由で私はもう一度日本政府に第二次世界大戦中の日本軍によ
る戦争犯罪の誠意ある謝罪と犠牲者に対する補償の公式確約を促すも
のです。
この立場は国際社会の多くの人たちが共有するものです。事実、1994年
11月の国際立法委員会は次の結論を出しております。「日本は人道に
反する戦争犯罪、女性、子供に対する人身売買と性奴隷に関して国際
法を破った。日本はこれに対して全責任を負うべきであり、犠牲者とそ
の遺族に対して適正な補償をすべきである。」


342 :南京否定は悪魔のささやき。神の敵:02/10/20 16:00
これらの女性たちは日本軍の手によって重大な辱めを受けました。しかし
、日本政府は沈黙を守り、この問題から逃げてきました。世界の轟々たる
非難が聞こえませんか。ドイツは第二次世界大戦後自らの戦争犯罪の
責任を十分に取ってきました。日本政府も同じ事をする道義的責任があ
ります。しかし、残念ながら世界の多くの人々の目にはその責任は果たさ
れておりません。この逃げの姿勢こそが日本が、国際社会でその地位を
低め、国益を損なってきた原因なのです。
この悲劇の最終章を書き終えるために世界と協力して「改革」を断行しよ
うではありませんか。
敬具
レイン・エバンズ米国会議員

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/yanaiprotest.htm

343 :南京否定は冤罪をはらす当然の行為:02/10/20 16:37
南京のでっち上げがバレルとアメリカも困るから必死だね。
大体、ルーズベルトが自ら自国民を騙して仕掛けてきた戦争だし。
TRAGIC DECEPTION 日米・開戦の悲劇〜誰が第二次大戦を招いたのか
ハミルトン・フィッシュ/岡崎久彦 監訳
 いかに日本を挑発するか
 コーデル・ハル国務長官の広範な回顧録は、当然のごとく日本に対する最後通牒に関するハ
ル自身およびルーズベルトの責任を隠蔽するために、非常に偏ったものとなってはいるが、歴
史的情報の宝庫であるといえよう。
 この最後通牒に言及するにあたっては、ルーズベルトがパールハーバー攻撃を”恥ずべき行
ないの日”と呼んだことにちなみ、”恥ずべき”最後通牒と呼ぶのが適切かと思われる。
 ハルの回顧録は、十一月二十五日のホワイトハウスにおける重大な会合についてさえ触れて
いない。
 スティムソンの日記によれば、この会合で協議された唯一の問題は、いかにして日本を操作
し、煽動し、刺激して、もって日本に先に手を出させるかであった。その翌日、ハル長官は、
暫定協定、すなわち日本が受け入れ可能であった九十日間の休戦案を廃棄し、野村吉三郎駐米
日本大使に”恥ずべき”戦争最後通牒を手交した。これは、パールハーバー後になるまで発表
されず、発表時には注目されるところとならなかった。

344 :美麗島の名無桑:02/10/20 17:04
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%cf%a5%ea%a5%cd%a5%ba%a5%df%a4%ce%c1%e3&hc=0&hs=0    ハリネズミの巣

345 :美麗島の名無桑:02/10/20 17:12
南虐ヲタ
ウザイ

346 :338-342:02/10/20 23:46
すいません。338-342はネタです。真意は次のリンクを参照ください。

南京大虐殺事件(南京事件)関連 02.10.09-
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034156884/927
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034156884/931-932


347 :美麗島の名無桑:02/10/24 18:03
>>314
というか戦友会が
戦闘日誌とかを公開しないし、
証言すれば集いの招待状も来なくなるんだろう?
組織的な圧力を免れているのが
その壊滅した連隊の生き残りなんじゃないの?
ふとした疑問。

348 :美麗島の名無桑:02/10/25 12:25
>>347
>証言すれば集いの招待状も来なくなるんだろう?
証言したら招待状が来なくなったという実例はありますか?

349 :在日台湾人?のこういう意見見つけました :02/10/27 14:03
南京事件と尖閣問題がとげ
最後に、日台関係で近い内に起こりえる2つの問題があります。その解決次第で
日台関係が大きく変わると思います。日台間の2本のとげです。我々は、中国と
同じような反日教育を受けました。歴史問題がその一つです。南京大虐殺は本当
か嘘か。論争が台湾で起これば、今の『台湾論』以上の騒ぎになります。『台湾論』は、
日本人の漫画家が、台湾人の視点でみた台湾を書いたものです。その中で、李登輝さん、
許文龍さん、蔡焜燦さんがしゃべっています。彼らがみた台湾であり、「これが本当だ」、
「日本は悪くない」と言っている。しかし、南京事件になると我々は第三者です。関係ない。
弁護する政治家や知識人はおそらく一人もいないでしょう。巻き込まれるのは嫌ですから。
また、台湾の教育では、南京大虐殺が事実であるとし、これは陽が東から昇るのと
同じようなものと考えている。「どうして日本は未だに認めないのか、謝罪もしないのか」
と言うでしょう。李登輝政権の時は親日的でなんとなく抑えられてきただけです。

第2のとげは尖閣列島問題です。これは非常に利用しやすい。領土問題になると、
「あれは日本の領土とか」「あれはいらない」と言える政治家は一人もいない。
領土問題は感情的になりやすい。年末は立法院選挙があります。また上陸しようと
する人がいれば英雄になるし、日本側から何らかの行動があれば注目される。
その上、中国から何らかの反応があると抑えられなくなる。
ttp://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/asia46.htm

350 :美麗島の名無桑:02/10/27 15:43
っうか、南京大虐殺の時は台湾人も日本人と同じく加害者側なんですが。

351 :美麗島の名無桑:02/10/27 21:39
韓国と中国というキチガイがあるから、台湾がまともにみえてるけど、
冷静に考えてみると、台湾も結構イタイよなぁ。


352 :美麗島の名無桑:02/11/04 23:10
>>351
あの程度の痛さが世界標準だと思う。世界中「痛くない」民族はいない。

353 :美麗島の名無桑:02/11/04 23:46
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036419254/

本日のニュースステーションでとうとうテレ朝は開き直った
完全に北のプロパガンダメディアになったようだ


スポンサーが一番悪い
北のプロパガンダ番組のニュースステーションを支援してるんだから
反日企業だろ
俺達が商品を買うことはない北に買ってもらえ

小林製薬、武田薬品、SONY、パナソニック
マツダ、日産、ネスレ、味の素、スズヨ
パイロット、日興コーディアル証券
不買運動開始
http://quote.yahoo.co.jp/


354 :美麗島の名無桑:02/11/08 03:57
205 :名無しさん@3周年 :02/11/08 03:10 ID:WszXDhY4
南京大虐殺記念館?とやらに行き、中国人ガイドに展示してある骨に
ついて訊ねると、小さな声で「文化大革命のときのもの・・・。」と教えて
くれるそうだ。

207 :名無しさん@3周年 :02/11/08 03:28 ID:Ij6HPCDn
>>205
つーかはっきりいって中国人もそんなもん信じてない。
虐殺館行ったとき、友達(日本人、女)が泣いちゃって、
周りの中国人が「全部嘘だから泣かない」とかいって慰めてくれた。

355 :美麗島の名無桑:02/11/08 17:51
【御注進】南京大虐殺40万人!by産経新聞
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035285479/


356 :美麗島の名無桑:02/11/08 17:58
>349
>しかし、南京事件になると我々は第三者です。関係ない。
当時、台湾人も日本国籍を持った日本人・日本兵だったんですけどね。
南京事件・日本の戦争犯罪問題になると台湾人は当時者ですよ。関係あります。

ちなみに第二次世界大戦当時、ドイツに支配されていたポーランドは
ナチスに加担した罪を認め、ユダヤ人に謝罪と賠償を行なっています。


357 :美麗島の名無桑:02/11/08 18:01
>349
>弁護する政治家や知識人はおそらく一人もいないでしょう。巻き込まれるのは嫌ですから。

日本だって、台湾と中国の戦争に巻き込まれるのは嫌なんですけどね。

どうして台湾人は台中問題に無関心な日本人を批判するんでしょうね?


358 :美麗島の名無桑:02/11/08 19:41
日本人の財産没収して、韓国も台湾も豊かになった

359 :美麗島の名無桑:02/11/09 15:08
145 :名無しさん@3周年 :02/11/08 00:55 ID:T7Z5dlfC
南京で中国人を殺したのは日本軍朝鮮人部隊って本当でつか?

146 :名無しさん@3周年 :02/11/08 00:58 ID:H7YAa7Ts
>>145
朝鮮人は原則として徴兵されていないよ。

もちろん朝鮮人の将校はいたけと小数。ま、虐殺は日本人の
仕業でしょ。

148 :名無しさん@3周年 :02/11/08 01:00 ID:T7Z5dlfC
>>146
そう?中国大陸では朝鮮人将校が活躍したって話を本などで読んだもので。
それに蒋介石の「朝鮮人が日本軍として攻めてきた」って話も有名♪


360 :美麗島の名無桑:02/11/09 22:21
>>357
「日本だって、台湾と中国の戦争に巻き込まれるのは嫌なんですけどね。」

別にいやじゃないどころかこの機会に日台同盟結びたいですけどねわたしゃ。


361 : :02/11/09 23:15
>「日本だって、台湾と中国の戦争に巻き込まれるのは嫌なんですけどね。」
台湾が敵対国家・支那の手に落ちれば、日本の生命線であるシーレーンが
どうなるのか分かってて言ってるのか?

362 :美麗島の名無桑:02/11/13 03:11
『日本軍は香港で何をしたか』
  謝永光著 森幹夫訳
  四六判/264頁/9310  価格:2300円 社会評論社  より
P.36,37
 九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家
侶倫(原名李林風)の家の門を叩いた。
頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド・ヒル)の某映画製作所に避難していた
女優であることが分かった。彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の
馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、
未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の経営者は避難してきた彼の
会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。最初の数日間は平穏無事で、
「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、六人の
‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に
違いなかった。当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。
日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人
よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先と
なって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

P.142
(日本軍占領下の香港では)
アヘン販売や売春市場は朝鮮人が中心となって取り仕切っていた。

363 :dew:02/11/13 16:06
今を解決しない限り 未来は存在しない!
問題を先延ばしにする人間はさらなる問題を引き起こす!
http://www.tyousa.com

364 :美麗島の名無桑:02/11/14 05:36
「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、占領地域で
最も嫌われていたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だった
ことに注意しておかなければならない 」
(パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー )



365 :美麗島の名無桑:02/11/17 17:47
捏造で他者を告発するとき、おのれの本性を告白してしまうという喜劇はよくある。

その日本人が、かつて「焼きつくし、殺しつくし、奪いつくす」という三光作戦を
行ったと、現行の歴史教科書は教えている。ご存知の方も多いと思うが、これは
日本軍の作戦では断じてない。「光」と言う字に「〜しつくす」と言う意味は
日本語には無く、この作戦はもともと中国の作戦なのである。この点に関しては、
中華民国の辞典、「増訂中共術語彙解」(1977年増訂再版)には、三光作戦は
「中国共産党が行った作戦」と書いてあり、逆に中共側の「中国人民術語辞典」
(1950年)には、「国民党反動派軍隊が解放区に向かって攻撃した際の作戦」と
書いてある。と言う事は、いずれが正しいにしても、三光作戦は「日本軍とは無関係」
なのである。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist5_2.htm

日本兵の非人間性を強調するために、幼児を空中へ放り上げて落ちてくるところを
銃剣で刺し殺すといつた話まで作り出してゐるが、中国の『蜀碧』といふ書には、
これが中国の伝統的な子供の殺し方の一つであると書いてある。これは中国の風習で
あつて、絶対に日本の風習ではない。ここでもまた中国人は日本人に仮託して
自らの嗜虐性を語つてゐるのである。
http://www.nipponkaigi.org/index.htm
     ↓
「わたしたちの主張 」の{3}歴史・教育・家庭問題→「南京大虐殺の真実とは何か」
 に書いてある。

「三光作戦」は、もう大半の教科書から削除されたけど。


366 :美麗島の名無桑:02/11/20 03:30
126 名前:名無しさん@3周年 投稿日:02/09/15 03:28 ID:A1uVEepn
>>122
実際に国民党軍が、日本軍の仕業にみせかけようと、南京市民を殺戮していた
証拠がある。NYタイムズ特派員が記事を送り、掲載されている。
それに、上海事変でも、建物を破壊して、日本軍の仕業にみせかけて戦争を
拡大させていったそうだ。これは、渡部昇一が月刊「正論」に書いていたけど、
確か、スウェーデン外交官が「渋み」という著書(だったと思う)に記している
そうだ。


367 :美麗島の名無桑:02/11/20 04:02
台湾独立まんせー

368 :美麗島の名無桑:02/11/22 03:22
833 :>831 :02/11/18 14:38 ID:pGa7cH/Z
「朝鮮出身の日本兵士の残虐さは目に余った」という証言なら
いっぱいあるよ。旧満州地域で朝鮮人がこぞって日本名を
名乗ったのも日本人を騙って(つーか法律的には日本人だがね)
中国人に威張り散らすため。朝鮮系日本人の横暴さが日中の
軍事衝突に発展したこともあった。第二次世界大戦後、中国に
擦り寄って来た韓国人が毛沢東に「お前らは日本人とグルに
なって中国に攻め込んだじゃないか!」と怒鳴られたそうだ(w
強者には媚びを売り、弱者には威張り散らす。朝鮮史が始まって
から面々と引き継がれてきた見下げ果てた朝鮮根性。


369 :美麗島の名無桑:02/11/23 01:52
台湾は公式戦史で「日本軍による南京虐殺はあった。死者は十万人以上」と記し
歴史教科書でも南京虐殺をちゃんと教えている。

小林は李登輝に「あれは国民党(or中共)の捏造だよね?」とか聞かないのかな?


370 :美麗島の名無桑:02/11/23 14:46
何らかの形の虐殺はあった可能性が高い。
しかし軍が組織的に行ったものではないだろう。



371 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

372 :美麗島の名無桑:03/01/12 19:31
http://forum.1bits.com/showthread.php?s=&threadid=168852

373 :美麗島の名無桑:03/01/13 00:03
>>366>>368
結局のところ「悪いのは全てチョンとシナ豚だ!」なんだよな。
こんな発想の日本人じゃ、真の日台友好は築けないだろう。

374 :美麗島の名無桑:03/01/13 20:16
2・2・8/History-Blind 1992 Acrylic on canvas each 76.2x76.2cm


 日本が大東亜戦争に敗れたことにより、約50年に渡った日本統治は幕を降ろした。
その後、蒋介石率いる国民党が後を引き継いだが、新しい政府は、
日本による台湾統治という歴史だけを残して他のものは全て奪取してまった。

しかし共産主義が次第に権力を増しつつあり、その時政府は非常に危うい状態にあった。

2月27日の夜、一人の軍人が罪のない台湾人を銃殺したことから、
その翌日には大暴動が起こり、あっという間に台湾全島に波及していった。
数日後、政府は軍隊を送りこみ、台湾人大逮捕が始まった。
2.28事件で行方不明となった人の数は数知れず、2万人とも3万人ともいわれている。
しかし、その事件について語ろうする人はあまりいない。


私は2.2.8という数字を用いることによって、
それを色盲テストのチャートとして描き、知られざる歴史の謎を明らかにしようとした。




375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :◆n2llw3CiE6 :03/01/13 23:16
台湾のことは尊称で『蓬莱(ほうらい)』と呼びません?

377 :美麗島の名無桑:03/01/14 06:42
まぁ考えられることは橋本のキックをどれだけ受けれるかだな・・・

378 :美麗島の名無桑:03/01/15 23:31
http://www.cnd.org/mirror/nanjing/NM5.gif

379 :美麗島の名無桑:03/01/16 01:58
中国人は過去の事を持ち出す時は外交の取引手段なんだけど
頭が悪い朝鮮人は何も考えずに日本批判を開始する

その結果、何も得られない朝鮮だったりする
一方、中国人は全て計算の上で日本批判を行う為、成果が必ず得られる

380 :レッドバロン:03/01/16 16:29
いまの台湾の若者たちは以前の南京大虐殺を”無感覚”する。
日本と米国の"Fashion"を追うだけです。

僕のサイト
http://redbalon.isnina.com/

381 :台湾女:03/01/18 02:40
南京大虐殺?私たちとなんの関係があるの?
事実であろうか、なかろうか?
別に関係ないよ、日本人もはやくこのことを忘れてよ、
実は日本人の同級生に勝手に謝れた時に、
とても困ってる
人を殺したのは、同級生ではないし、殺されたのは私でもないし、
もっと有意義の話題にしたいのに...

382 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

383 : ◆z6Fl4OWXrI :03/01/19 14:16
2.28事件で行方不明となった人の数は数知れず、2万人とも3万人ともいわれている。
しかし、その事件について語ろうする人はあまりいない。

この事件でなくなられた方々の慰霊などどうなってるンでしょうか?
お尋ねしたいとおもいます。

384 :美麗島の名無桑:03/01/28 05:38

台湾人ですが、
日本軍人だったのおじいさんたちが南京事件があったことを認める上、
なんで必死に否定するんですか、と聞きたいです。

個人の考えでは、戦時が起きた事件は、今の日本人に咎めたくないけれど、
否定したばかりの人がいるかぎり、この論争が停めないと思います。

>>373

禿同

>>381

馬鹿を言うな。台湾女性としてもっと国際的な視野から色んなことを考えるべきです。
哈日族として馬鹿にされ、みんなのメンツを潰す気かー_ー|||。

>>383

スレ違いと思いましたが、例の公園に式を挙げました。記念日まで出来た。
遺族たちの気が済めば、他の人は文句言う必要がないです。


385 :美麗島の名無桑:03/02/05 19:09
武力的age!

386 :美麗島の名無桑:03/02/05 19:51
>>381
話題に意義があっても、あんたの日本語じゃね〜
有意義な話題って、もしかしてV6について話したかったの?

387 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

388 :美麗島の名無桑:03/03/13 20:31
小日本是輕蔑的意思~ 可是並不是針對所有的日本人~
這只是針對一些不承認當年有 南京大屠殺 這回事的日本人~
只要承認當年有這回事~而且極度?惜的日本人~我真的很尊敬?們~
所以我只對這些死辯者非常的不尊敬~ 如果冒犯到?~很抱歉~
當然我沒有在標題上?明清楚..這是我的錯~我道歉...
最該看的就是這一部~我們可以對日本 以コ報怨~可是史實是不能被抹滅的
看這部影片並不是要挑起紛爭~而是要讓大家永遠記得這件事~
並不是要大家對日本永遠仇恨..而是要讓我們的下一帶對當時在
南京大屠殺中被殺的人?生永遠的敬意!! 要他們死的不冤枉!!!
也要讓那些死不承認的日本人~看看到底有沒有這回事!!
PS.如果大家不喜歡變態的片子~我會少貼的~
我想還是有極少部?人喜歡..例如我~所以我
也希望我能為這些少部分的愛好者繼續服務..
我?一部片子都有用標語嚴重提醒..所以~?如果真的不能適應
請?不要下載即可......謝謝?~____________
我是地球人裡最笨的那一個
賣女孩的小火柴


389 :美麗島の名無桑:03/03/13 20:36
要するに南京を軽々しく扱う日本、大虐殺を否定する日本人を
永久に恨み続ける。小日本、日本鬼子→これは台湾人がよく使う日本への悪口の一つ。
最近はドイツの論評で日本を非難する事は我々には好ましい....
映画にしたりドキュメント映像を残して日本への恨みを永続しなければならない。
という事だろうと思う。
このような人間は多い事も事実だね....まあ、ほとんどがこのような人間だと認識しておくべきだろう。

390 :美麗島の名無桑:03/03/13 20:42
最近このような事を叫ぶ若者が多いのがよく分かる。
中国の南京プロパガンダは事実だが、
実際に他国で武力を振るった事は事実。その象徴が南京攻略
だったわけで、その事を日本は美化したりはしないだろう。
南京を完全否定しているわけではないことを彼等は理解していないようだ。

391 :美麗島の名無桑:03/03/14 01:51
つーか信じてないし。
所詮王朝が変わるごとに歴史を改ざんしてきた中国人の言う事。

392 :美麗島の名無桑:03/03/14 02:17
言っているのは中国人だけじゃないんだよね〜

393 :名無しさん@3周年:03/03/14 02:21
>>384
>>381を読んで何故「哈日族」という単語が出てくるの?
ただ、もっと有意義な話をしたいと書いてあるだけだろ。
話が全然噛み合っていないよ。

>>386
日本語について茶化すのはヤメレ




394 :美麗島の名無桑:03/03/14 02:43
所詮、日本・日本人から譲歩を引き出すためのプロバガンダ。
ぶっちゃけ南京大虐殺で中国人をたくさん殺していたとして、
「それがどうした?」で終り。

395 :美麗島の名無桑:03/03/14 03:14
これからも時々この手の一般人(大学生くらいだと思う)の声をコピペしていく。

396 :美麗島の名無桑:03/03/14 03:19
台湾のエリートの考え方はほぼ上記の通りだと思う。
やはり映像や画像を見てかんかされたんだろう....その実情を知らず
感情的になるところを見るとね。台湾のエリート階層や政治家などは外省人
で占められているということを如実に語っているようだね。

397 :美麗島の名無桑:03/03/14 03:24
彼等が哈日族をけなすのは哈日族が無知で日本のことをまったく知らない
からだという事でけなしているのだが、、実はそのように言っている人達が
一番無知であるのかもしれない。
そして哈日族をけなす彼等の大半は日本のAVを見ているという皮肉(笑)
一貫性のなさも感じてしまうね.....このことは韓国人にも言えることだけどね。

398 :山崎渉:03/04/17 09:46
(^^)

399 :山崎渉:03/04/20 04:46
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

400 :山崎渉:03/05/22 00:45
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

401 :山崎渉:03/05/28 15:05
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

402 :美麗島の名無桑:03/06/25 11:45
>>348
遅レスだが
東史郎なんてそうだな。
かつての上官たちを敵に回した。


403 :美麗島の名無桑:03/06/25 15:22
哈日族と哈台族

404 :山崎 渉:03/07/15 12:32

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

405 :美麗島の名無桑:03/08/03 15:16
南京大虐殺資料集
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/
日の出講芸
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/
南京事件に関する雑感
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/nankin_zakkan01.html
南京大虐殺事件関連
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html


406 :美麗島の名無桑:03/08/03 15:23
南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :?@?@:03/08/04 19:00
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e78670a92e910102759?aid=&bibid=02351101&volno=0000

409 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

411 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

412 :中国語勉強中:03/08/05 00:34
台湾のサイトでこんなのを見つけました。
日本擁護の発言も少数だが、というか袋叩き状態に遭いながらも、
存在しています。

否認南京大屠殺??..可悲的日本
http://board6.tacocity.com.tw/USER/AJF/reader.cgi?user=AJF&group=USER&topic=32831-1057651043&subject=%a7_%bb%7b%abn%a8%ca%a4j%b1O%b1%fe%3f%3f..%a5i%b4d%aa%ba%a4%e9%a5%bb

永遠的不寛怒...絶対!
http://board6.tacocity.com.tw/USER/AJF/reader.cgi?user=AJF&group=USER&topic=1948169116-1049423671&subject=%a5%c3%bb%b7%aa%ba%a4%a3%bce%ae%a4...%b5%b4%b9%ef%21


413 :中国人:03/08/05 18:45
あまい話を言うな!自分の目で見ろ!真実は真実だ
[img]http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/e26.jpg[/img]
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e16.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e17.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e18.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e21.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e23.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e24.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e15.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e08.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e09.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e10.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e11.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e13.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e26.htm
http://www.geocities.com/Tokyo/Shrine/1937/c_e14.htm

414 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

415 :美麗島の名無桑:03/08/08 11:53
高橋 正二 元大本営参謀 有末機関の生き残り

100人切り裁判支援集会にも顔を出してる(平成15年6月28日)
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.html

● 高橋 正二(たかはし しょうじ)先生略歴 ●●●
大正2年山形県川西町大塚に生まれる。長井中学を経て
陸軍士官学校・陸軍大学・明治薬専(現明治薬大)卒。
薬剤師。歩兵聯隊中隊長・南方総軍参媒・大本営参謀等歴任。
 学校法人明治薬科大学元理事長。
元(社)日本私立薬科大学協会常務理事。
元薬剤師養成問題検討委員会委員(厚生省)。
元東京世田谷ロータリークラブ会長。
(財)青少年交流振興協会理事。
日韓・ソ・アジア・友交協力会会長。
世田谷偕行会・世田谷新郷友会名誉会長。世田谷郷土大学学長。
世田谷山形県人会会長・山形県人東京連合会副会長。

而してその正体は

世界平和連合本部(統一教会)理事
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_140.htm

416 :美麗島の名無桑:03/10/07 11:58
「南京代虐殺などなかった」   中華民国総統蒋介石

あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想をじゅんほう
したばかりか、留学生当時から自分を庇護し、面倒を見て下さった松井閣下に対し
て何らむくいることも出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪(えんざい)で刑死
せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。
蒋介石は私の手を2度、3度強く握って離さず、目を真っ赤にして面(おも)を伏せ
た。


417 :美麗島の名無桑:04/04/01 12:23
ワラタ

418 :美麗島の名無桑:04/04/01 14:19
なぁ?民間人や民間人の格好したやつらが発砲してきたらどうする?
国府軍は退却するにあたり軍装を捨て民衆から着衣を奪い略奪しほうだい。
まさか自国の国民に、んな事しないと思うよな?普通。
天安門事件でも自国民をまさか戦車でひき殺すような真似もしないよな普通。

419 :美麗島の名無桑:04/04/01 14:24
つーか、よその国に押し入った軍隊が悪い。

420 :美麗島の名無桑:04/04/02 01:37
日本に白人の奴隷になれと?

421 :美麗島の名無桑:04/04/02 04:36
>>384
この問題について語るなら、そして日本語が理解できるなら、
もう少し真摯に事実関係を調べてから口にすべきだな。
おじいさんたちが(略)などという浅薄な認識を振り回されると虫唾が走る。


422 :美麗島の名無桑:04/04/02 17:23
日本軍の南京占領部隊の中には、台湾人兵士もいたかもしれないじゃないか?


423 :美麗島の名無桑:04/04/02 22:55
ハハ、バカ!!

424 :美麗島の名無桑:04/04/03 15:25
>>16
雷波少年でもやってたな
バンドの何たらかんたらの企画でアフォが電車で一緒になった中国人に
「南京に行け すべて分かる」とか言われてあの捏造記念館から出てきて
泣いてたな。馬鹿が。

425 :美麗島の名無桑:04/04/05 00:52
だいたい人のものを自分のものにしようちゅう根性が
間違ってる、だろ?
最初のボタンの掛け違い、満州も樺太も台湾も
南洋もみなもってかれた。バチダ!!

426 :美麗島の名無桑:04/04/05 01:16
>>422
そりゃいただろう。
台湾で20年前くらい前に作った南京ネタの反日映画を観たが、
日本軍に徴用されて南京へ来た台湾人軍夫が登場してた。
その台湾人は「祖先の土地」である中国を侵略し、「大陸同胞」を虐待する日本軍に憤慨し
密かに中国軍の味方をするが、ラストで中国人と一緒に日本軍に殺されてしまうというストーリーだった。

つまり、台湾人も南京で大虐殺されちゃったと。


427 :美麗島の名無桑:04/04/05 01:58
つまり大虐殺はあったということ

428 :美麗島の名無桑:04/04/05 03:21
>>424
わろた

>>426
爆笑。

429 :美麗島の名無桑:04/04/05 04:24
そりゃ戦争なんだから多少罪のない住民への暴行や殺害も
あったんだろうけど、「南京大虐殺」なんて固有名詞がつく
ほどの規模じゃなく他の占領地と変わんねえだろ。
中華思想持ってるやつって何でも誇大するのが好きな
ヤツらだから。ラーベの日記みたいな若干補強する資料
が出てきたんで、南京だけが強調されて「事件」になった。
そんなもんでしょ

と台湾の友達が言ってました

430 :美麗島の名無桑:04/04/05 04:27
>つまり大虐殺はあったということ
支那国民党のプロパガンダ映画を信じてどうする。

431 :美麗島の名無桑:04/04/05 04:28
>>429
決定的な証拠があるんなら、こうまで否定派の声は大きくならないよ。
あったのは捕虜の無裁判処刑が2万程度で、それが国際法違反かどうかは
議論があるらしい。

432 :美麗島の名無桑:04/04/05 05:21
〉〉431
誰も決定的な証拠なんていってないでしょ。
単に自分達の被害者意識を助長するものがあったから
南京だけが日本人にひどいこと殺されましたって話の
誇張が突出して「事件」にまでまつりあげられてしまった
と言ってるの

そもそもラーベなんてドイツ人とはいえ、日本のせいで
多大な経済的損失被ったことが判明してるんだから
逆恨みで日本を悪く書いた可能性があって歴史検証の
資料として国際的には採用されていない。
でもシナ人は「日本の同盟国であるドイツの牧師が日本を
悪く書くはずがない。これは真実だ」
と思い込んだから大騒ぎして「南京大虐殺」があった
ようなことにされてしまったと言ってるの!
誤解した挙句、勝手に俺を大虐殺肯定派にするな



433 :美麗島の名無桑:04/04/05 06:16
さあて、うるさくなってきましたよ
どうでもいいこと必死になるアツイ皆様!!

434 :美麗島の名無桑:04/04/05 11:52
>>432
誤解してるのはあなたw 別に俺はあなたを肯定派ととらえて>>431を書いた
わけじゃない。そうらしいよってことだけじゃん。勝手に解釈しない事。2chじゃ仕方ないが。

435 :美麗島の名無桑:04/04/05 13:45
>>434
じゃあ質問
・あなたは何を「決定的な証拠」と言ってるの?
 俺はそんなこと言ってないし、俺のことを肯定派
 と思ってなければ、俺がラーベの日記を「決定的証拠」
 と捉えているとは普通考えないよね?
・そんなもん(決定的な証拠)があるならって仮定して
 「こうまで否定派の声は大きくならないよ。」って
 発言はそもそも俺が肯定派で、なおかつラーベの日記
 が決定的証拠と思ってなければ成立しないよね?
 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「こんな事件がありました。ホラ証拠もある」
→そんな証拠があるなら、でっちあげだと言う奴が多いはずがない。

という会話は成り立つが

「こんな事件はもともとない。証拠も無い」
→そんな証拠があるなら、でっちあげだと言う奴が多いはずがない。

なんて会話がそもそも成り立たないのはわかるよね?


436 :美麗島の名無桑:04/04/05 14:18
>>435
>>429の内容はただの伝聞でしょう?また聞きしただけの内容で
無いやらあるやら言ってたから、証拠について言及しただけ。
まあ確かに、肯定派に対する反駁のようには聞こえるけどね・・・

もっとも、あなたが証拠をある程度把握した上で>>429について書いてるなら別だが。

ちなみに俺は否定派支持だよ。

437 :美麗島の名無桑:04/04/05 14:19
否定派の声が今大きくなってるのは、右翼勢力が勢いあるからじゃなくて
証拠も確かに無いからなんだよ、とあなたの意見を補強するつもりだったんだが
書き方が悪かったな。

438 :美麗島の名無桑:04/04/05 14:40
結局、暗殺未遂事件は誰がやったのか?

439 :美麗島の名無桑:04/04/05 14:52
あれって選挙で博打やってる地元のヤクザに仕業じゃない?
連戦支持派がやってれば信用失墜して二度と支持されなくなるし
阿偏派の自作自演にしては銃撃で腹部狙うのはリスクが高すぎる
ヤっさんが選挙を賭博対象にして金稼ぐって結構あるらしいし。

440 :美麗島の名無桑:04/04/05 18:01
いえる事は 日本はアジアを侵略した

441 :美麗島の名無桑:04/04/05 18:07
台湾人はシナ人だよ!

442 :美麗島の名無桑:04/04/05 18:42
>>441
正解!

443 :美麗島の名無桑:04/04/05 20:18
ある日本人の年表
1950年 中国チベット併合。  昔の話しで、他人事だと思った。
1989年 中国の天安門事件。 殺された運動家は気の毒に思ったが、すぐ忘れた。
1996年 中国が台湾を恫喝。 台湾の問題だと、気にも留めなかった。
1999年 法輪功信者を弾圧。 邪教なら弾圧されても仕方がないと思った。
2001年 靖国参拝問題再燃。 内政干渉だろうとは思ったが、黙っていた。
2004年 中国尖閣諸島上陸。 自分には関係ないと思って何もしなかった。

200X年 ある日、中国が日本を攻撃してきた。私の住んでいる町が戦場になった。
20XX年 私の町は、中国の支配下になった。私は抵抗運動をしながら思った。

 なぜ、チベットの人達を抑圧から救う為に声を上げなかったのだろうか?
 なぜ、天安門事件の時に、運動家を助けてあげなかったのだろうか?
 なぜ、法輪功の信者を助けてあげなかったのだろうか?
 なぜ、台湾への恫喝を止めるよう言わなかったのだろうか?
 なぜ、靖国参拝を続けろと応援しなかったのだろうか?
 なぜ、尖閣諸島に二度と上陸させないよう行動しなかったのだろうか?

しかし、全てはもう遅すぎた。家族は死に仲間もいない。私は絶望し、自爆テロをした。

死ぬ一瞬、パレスチナの人達の気持ちが分かったような気がした・・・

444 :美麗島の名無桑:04/04/05 21:19
>>439
台湾ではもっぱらその線だといううわさです
博徒犯人説

445 :美麗島の名無桑:04/04/05 21:22
まあ、なんかちったって、あったちゅえばあったし
なかったちゅえばなかったんだわ

446 :美麗島の名無桑:04/04/26 12:14
転載

 K−K@南京事件資料集です。

 『南京大虐殺 論点と検証』に、「藤田久一氏の戦数反対論」を追加しました。
 これは、藤田久一氏の戦数反対論が、条約に対してのみ戦数の適用を反対しているのであり、慣習法に対する戦数の適用は反対していないものである、とするグース氏の見解を検証したものとなっています。

『南京大虐殺 論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
KKnankin@netscape.net

447 :のぶよし:04/05/05 00:25
南京大虐殺は真実かとうかのは台湾人にとして関係はないです。
実は台湾に住んでいる人々の祖先は大分中国人ではないですよ。
230年ほど前に中国から台湾に来た中国人は少なかった、あの時
沖縄、日本から来た人は中国人より多かったです。
当時、台湾に住んでいる人はぼぼ原住民でした。
みんな知らないでしょう?
中国はいつも台湾は中国の土地だと強く言葉をよく言っているけど、
それば嘘です。台湾を侵略するため、作った嘘なことばです




448 :美麗島の名無桑:04/05/05 00:33
南京の時に台湾人もみんないなくなれば世界は平和だったのにね。

449 :美麗島の名無桑:04/05/05 20:58
「日本兵って恐いよな、生まれたばっかりの赤ちゃんを母の腹から裂いて出すんだろ?南京の虐殺でいっぱい写真見た」
って台湾人の従兄弟が言うてました
「まさに最強の民族だ、白兵戦でも強いが、情け容赦もない、最強の部隊だ」
って言ってました

450 :美麗島の名無桑:04/05/06 12:59
>>1
外省人の一部だけ信じてるよ。後はまったく信じて無い。
どうせ、自分達(中共)が何処かでやった事を日本に押し付けてるだけだろうが本音。

451 :美麗島の名無桑:04/05/06 15:50
>外省人の一部だけ信じてるよ。後はまったく信じて無い。

台湾人の半分以上は反日思想の持ち主ですが・・・・・




452 :美麗島の名無桑:04/05/06 16:05
>当時、台湾に住んでいる人はぼぼ原住民でした。
>みんな知らないでしょう?

昔の原住民は皆、大陸から渡ってきた
チャンコロせいで全部絶滅させられただろ。
いまの台湾人は日本人とまるっきり無関係で、
皆チャンコロの血をひいた劣等民族ですよwww


453 :美麗島の名無桑:04/05/08 13:42
>>448
蒋介石とか死んだらよかったのにな?

454 :美麗島の名無桑:04/05/21 15:26
>>449
「日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を
投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。」

ttp://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

455 :美麗島の名無桑:04/05/24 07:57
大虐殺はあった。だけど2十万も死んでないだけ。


456 :美麗島の名無桑:04/05/24 10:47
>>451
へええ、どこの統計?

457 :美麗島の名無桑:04/05/24 18:52
>>455
何人よ。

458 :美麗島の名無桑:04/06/01 15:37
昨日のTVタックルで三宅さんが南京事件はでっちあげだって、外国の知識人(中国人の大学教授など)相手に
論破してたぞ。あれ見て、TVで堂々と発言してる事に感動したぞ。もっとTVでバンバンいってほしいと思うね。
反日思想や歴史観もぶったたいてたし、頼もしい日本人が居てくれて頼もしいよ。
タケシや大竹の茶々が無ければもっとよかった。


459 :美麗島の名無桑:04/06/05 22:27
>>458
あれが「論破」に見えるきみはきっとどこで何を議論しても連戦連勝なことでしょうプ

460 :美麗島の名無桑:04/06/06 20:13
>>2
台湾の新しい教科書には載ってませんよ
それに前の教科書はそのうそつき「外省人」が書いたやつだしね。

461 :美麗島の名無桑:04/06/07 21:13
南京事件の証拠はありますよ。
国民党が外国人に金を支払って南京事件を捏造したという証拠が
去年か一昨年あたりに台湾で発見されています。
ちなみに、それは国民党の機密文書で、依頼された人物も含めて
詳細に書かれたものです。

南京事件があったと信じている人には残念でしょうが、まるで事実無根ですので。

462 :美麗島の名無桑:04/06/07 22:45
サヨはがっくりだろうなw

463 :美麗島の名無桑:04/06/07 22:47
てか、南京大虐殺なんてなかったって中学校で習ったんだけど。
もう20年も間かな。

464 :桜花:04/06/08 00:19
>>南京大虐殺なんてなかったって中学校で習ったんだけど

20年前ってーと、レス主は俺と同じ位かな?
 そっちは良い教師がいたんだね。
 おれは信州人だが、教師は全て共産っぽい奴等ばかりだったから、
 戦前・戦中の日本を徹底して批判してたな。
 どうも現在もそうらしいが・・・。

 おれも五年くらい前までは南京大虐殺信じてたし、日本は極悪非道な
 国だったと思い込んでたよ。
 自戒の念から言うが、歴史に無頓着な奴ほど簡単に左翼の捏造洗脳を
 受け入れてしまうんだろう。

465 :美麗島の名無桑:04/06/08 00:28
共サナーだからということじゃないぞ。
日本のサヨクが基地外なだけ。

北朝鮮だってキューバだってベトナム、中国だって自分の
国をここまでコキおろしたりしないもん。

466 :美麗島の名無桑:04/06/08 18:19
君ら何年前からこの「南京大虐殺」とやらの中国の喧伝をウォッチしてる?
およそ20年前から中国がキャンペーンし出したが、いつから30万人になったの?
南京で日中の戦闘があったのは事実だが、当時の信憑性の高いジャーナリズムの記録
にはそんな数字はなかった。2万5千人くらいという者、4万人くらいという者、彼
らは反日的な欧米のジャーナリストであったにも拘わらず、そんな数字でしかない。
それがいつの間にか8万人→10万人→15万人→20万人→30万人と死者が子供
を作って増えるのが中国という国らしい。
こんな30万人なんて数字が前提でスレが立つこと自体、いかに日本人がの浅薄な情
報でコントロールされてしまうかがよくわかる。30万人の死者の証拠はどこにも
存在せず、あるのは中国共産党の口だけ。技術も資本もない連中が日本からせびり取
る手段に過ぎない。チャンコロトリックに引っかかるな。

467 :美麗島の名無桑:04/06/09 14:35
>>464
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
ここの「虐殺命令」にある、旧軍兵士の証言にはどう反証する?

468 :美麗島の名無桑:04/06/09 18:31
>>467
支那や反日サヨクに取り込まれて嘘の証言をする旧軍兵士は
これまで何人かおりましたが、すべて嘘が明らかになって自沈しています。

469 :http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch:04/06/09 21:12
>>467
推定年齢2歳

470 :美麗島の名無桑:04/06/10 03:38
>>468>>469
そういう抽象的な話ではなく
>>467にある本の証言者数十人が全部嘘の証言だという証明は出来るの?

467は質問しているだけかも知れんのに煽るな。
俺個人は、その場所に居なかったし見てもいないものを「あった」「なかった」なんて
自信を持っていえるほどの確証は無い。
どちらの意見も、当事者以外で熱く語るヤシは
「こうであって欲しい」というバイアスが掛かっているので信用できない。

昔、某喜劇人のエッセイ本に、中支でやらかした悪事の数々を面白おかしく
書いたものがあった。中には強姦をほのめかす記述もあったが
まったく悪びれない記述に驚いた。

471 :美麗島の名無桑:04/06/10 18:42
お前ら、まだ南京事件やってんのか。もう終わってんだよ。
中国の工作員に釣られすぎて、本質が見えなくなってるぞ。
南京の昔話よりも、現在の国内油田がやばいんだよ。

南京にこだわりすぎて、2ちゃんも マスゴミも政府も、手遅れになるまでずっと黙ってたんだな

今日の南沙は明日の尖閣
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog152.html
■8.着々と進む油田開発■

 東シナ海にはペルシア湾に匹敵するほどの豊富で上質な石
油資源が眠っていると考えられている。そして日中中間線を挟
んだ海域がもっとも資源量が豊富であり、特に日本側海域の方
が有望視されている。

 中国は本年2月に、中間線の数キロ中国寄りの海域で試掘に
成功し、天然ガス日量143万立方m、原油88万立方mが確
認されている。これだけで九州、沖縄地方の家庭用燃料を十分
に賄える量である。

 すでに95年12月には中間線の日本側海域に570m入っ
た地点で、わが国政府の中止勧告を無視して試掘を行い、翌年
2月中旬、石油・ガスの自噴を確認している。中国政府は尖閣
列島を自国領土とする立場から、この日中中間線を認めていな
いので、この日本側海域でいつ正規の採掘施設の建造に着手し
ても不思議ではない。

 いったん採掘施設が完成し、付近を中国の海軍が防御するよ
うな事態になったら、日本側は手も足も出なくなる。すでに東
海艦隊の高速ミサイル艇部隊が、東シナ海で軍事演習を繰り返
している。


472 :美麗島の名無桑:04/06/10 21:59
南京大虐殺については、

柏書房『南京大虐殺否定論13の嘘』を読んでください。この一冊で十分でしょう。

ネット上の資料としては、

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/

473 :美麗島の名無桑:04/06/10 22:03
「南京大虐殺はなかった」という説があるのは世界中で日本だけ。
世界ではまったく相手にされない、ウヨ日本人のオナニーに過ぎないことがこれでわかるだろう。
ホロコースト否定のネオナチと同じで、日本の恥。

474 :美麗島の名無桑:04/06/10 22:09
>>473
ホロコースト否定と南京事件否定は違う。
ホロコーストはハッキリとした証拠があるから事実。
南京事件は事実かどうか疑うくらいの捏造が多いから否定説がある。
あの筑紫だって写真捏造を指摘したこともあったんだから。

475 :美麗島の名無桑:04/06/10 22:13
>>474
だから「捏造」なんていっているのは極右だけ。
一部の「写真誤用事件」などと大袈裟に取り上げて、全体が信用できないかのように言っているものでしょ。
怪しい証拠を除いても、山ほど証拠はある。

柏書房『南京大虐殺否定論13の嘘』を読んでみろ。頼むからちゃんと勉強してくれ。

476 :美麗島の名無桑:04/06/10 22:24
>>466
あのねえ、当時から事件の全体像がわかるわけないでしょ。
目撃者だって、周辺しか見れないわけだし。
戦後になって、さまざまな史料が発掘されて、30万人という数字になってきたんだよ。
ただし、中国側の主張する「30万人」には、戦闘での死者も含まれているので、日本側の定義とは違う。
日本の歴史学者は、8万人から20万人程度としている。ま、少なくとも8万人の虐殺があったことは定説だ。

477 :美麗島の名無桑:04/06/11 12:51
>>472->>476
やっと大人の意見が出てきて安心した。

そもそも人数がどうこうとか言っている連中には、人間としての「徳」が無い。
被害者に面と向かっていえるのか?恥を知れ。

478 :477:04/06/11 12:54
あ、>>474は「恥を知らない」人間だった。

景気が悪くなると、「国民」としての誇りを取り戻そうと
他国民たたきに必死になる奴が出てくるな。

479 :美麗島の名無桑:04/06/11 18:42
みんな見てきたような事云うなぁ。根拠が曖昧なのに断言して扇動するのは
共産主義者の悪いクセだ。
俺みたいに過去も現在も係累一切が中国なんざとかかわりも無い日本人にと
っては「謝罪」だの「反省」だの関係ネエってんだ!日本人をひとくくりに
して東洋鬼だの小日本だの倭人だのって悪たればかりつく中国人にどうやっ
て親近感を持てると思うかってんだ!ましてやウソ臭くも数がコロコロ変わ
る「大虐殺」なぞにマトモな共感を呼べると思ってんのか日本や中国の共産
党のバカどもが。お前ら共産中国の”遅れ”はお前ら民族自身の精神に起因
する。今の日本の繁栄があるのは”非共産主義”だったからなんだよ。
たかるなアカども!オマエラにできるのは非生産的な”扇動”でしかない。
アカチャンコロの恫喝なんぞ「臭い屁」なんだよ。日本人を本気で怒らすなよ。
Red Chinkeとそれにつるむ垢ども。
俺はあえて中国人すべてを否定はしない。問題はアカどもだ!

480 :美麗島の名無桑:04/06/11 18:44
なぜ中国は広州大虐殺事件(1994年5月17日・127万人が死亡)
を公表しないの?


481 :美麗島の名無桑:04/06/12 00:08
>>480
ほほぅ。そんなことがあったのなら教えて欲しいものだ。
URLも忘れるなよ。

482 :美麗島の名無桑:04/06/12 00:11
>>479
随分と程度に低い煽りだな。


483 :美麗島の名無桑:04/06/12 19:39
>482
アカは害毒だってのは明白だ。共産主義が成功し発展を遂げた国はあるか?
みな、世界のお荷物になってるだろ?教職員に多いのも実業世界じゃアホ
臭くてそんな理屈が通用しないからさ。日本の教育界は社会の吹き溜まり
になっちまったって事。

484 :美麗島の名無桑:04/06/13 13:08
あのなーお前ら、いいかげん南京事件は終わってるって気づいてくれよ。
吉本なみのドタバタやりたいなら、止めないけどな。
「卵が先か?鶏が先か?」延々議論してみれば?
他のスレでは、2年半もこの事でスレ続けてるとこもあるけど、その変なパワーを尖閣諸島に向けようぜ。
尖閣大油田の1000億バレル、約700兆円の石油が中国に捕られる瀬戸際なんだよ。この重大さ解るか?

485 :美麗島の名無桑:04/06/13 15:12
・・ここも、住人が減ったなー。
もう誰も住んでないみたい。やっと気付いたんだ。よかった

486 :美麗島の名無桑:04/06/13 15:16
日本の近海には  640兆円  相当の石油が眠っています。
            ~~~~~~~~~~~
不良債権、雇用問題、年金問題、全て吹き飛ぶほどの石油です。

長年の政府の弱腰外交とマスコミにより、その存在は隠され、
採掘は見送られて来ました。
しかし、今、その石油が中国によって全て奪われようとしています。
弱腰の政府もさすがに重い腰をあげざるを得ません。徐々にではありますが
対策をしつつあります。東シナ海の海底資源を試掘することを決めました。
他にも、現在枡添要一議員らにより、「海洋権益ワーキングチーム」がつくられ、
自民、民主、60名以上の議員からなる「日本の領土を守るため行動する議員連盟」も
6月21日尖閣諸島上空を視察するなど、動きだしています。
ですが、これだけではとても十分とは言えません。
彼らが行動を継続し、最終的に資源を採掘するためには、国民の理解と支持が必要です。
嘆かわしいことに、これほどの大問題であるにも関わらず日本のマスコミは全く報道しようとしません。
今大事なのは、この問題を一人でも多くの人が知ることです。
日本の未来のためにどうかご協力ください。

まとめページ
http://www2.jp/   higashishinakai/
           ↑
http://blog.livedoor.jp/   team_lifeline/
               ↑
お手数ですが空白を削ってください。



487 :美麗島の名無桑:04/06/13 15:38
台湾人だって南京大虐殺はあったって思ってる人は多い
本省人のお年よりはないって分かってるけど
本省人でも若い人は台湾統治を評価しても
大東亜戦争には否定的だったりする まあ人によるけどね

488 :公会堂:04/06/14 06:20
>477
数字こそが重要なんだよ。
これは修身の話じゃねえ。科学の話だ。
日本が悪いことをしましたと、その歴史について個人に反省を求めるってのは怖い発想だな。
リベラリストの考え方じゃないね。善悪の強制ってのを押し付けるってオームか全体主義国家並みの発想。
いつどこで誰が具体的に何人どうしたか!
この事実を元に反省するかしないかは本人しだいじゃ。
そのために、判断の基準になる信用できる事実の数字があり、
その上で個人が裁断を下すのがまともな見方だろうが。

このスレの頭で
>歴史の真実を守り、記憶の暗殺者(歴史改竄主義者)と闘うことは、
>戦後世代の当然の責務です。
とあったがまったくその通り。
俺も改竄者に対して心底怒りを感じる。
右でも左でも、真実の判定は個人に任せよう。
それだけに処断を下す判定材料を誤魔化すような行為は許されん。
あった事をなかったという奴は許せん。歴史に対する重大な犯罪じゃ。
真実を覆い隠し、何の教訓もわきまえるべき知識も与えられなくなる唾棄すべき行為じゃ。
それとまったく同じ理由で、なかったことをあったと言う奴も許せぬ同罪だ。
何より大切な実態の信憑性を失わせ、いらぬ誤解を与え、
それが将来の禍根になった日にゃ、どう責任とってくれるんだ。
30万殺した国だから何をやってもいい!などといわれる日が来たらどうする。
すでにもう原爆はその論理で正当化されつつある。
あれは民間人の真上に落ちとるんだぞ。
ああ、もっと酷いのがあったな。東京大空襲。
新兵器でなくても規模はこっちのが酷かった。
本当の意味で、真実を浮き彫りにする勇気を持たずに避け続けた結果、
(なかったなんて言ったら中国に悪い、軍国主義者(現代語の「非国民」)と思われる等)
我々は本当に友好を築けなくなっている。これは朝鮮に対しても同じだ。

互いに根拠を列挙し、その反論を言い合うことによって実態が浮き彫りに
なっていくことを希望する。
というか、それが常識なんだよ、歴史や法律の世界じゃ。
まず善悪ありきやイデオロギーの色眼鏡付きの意見はすべてリセットして
判定しろい。

俺は今は否定論者だが、それは今入手している情報からそう判断しているだけで、
より信憑性の高い資料と意見があればそちらを支持する。

489 :美麗島の名無桑:04/06/16 00:19
>>488
「否定論者」だそうですが、30万かどうかは別として、民間人の虐殺があったことも否定?

>>486
日本の企業が高い銭を出して掘削、採掘するより
中国の企業から安く買ったほうが得、というのが石油業界の意見だと聞くが。

日本の石油会社といっても、結局はアメリカ企業の出先機関だしね。

490 :日本語初心者:04/06/16 05:40
台湾人も南京大虐殺のことが確実に存在したと思うよ。

教科書もちゃんと書いてるし、
大虐殺について文献も残したじゃん?

いくら政治の立場が対立しだって、
実際に存在してる残酷な虐殺否定するなんて、
たとえ関係のない外人でもできないよね。

金美齢、許文龍、李登輝のやつらは南京大虐殺のことを無視して、
選挙のとき228のことばかり言って、
外省人と本省人の対立を挑撥するつもりだったとおもった。

228のことはどんでもいい、
南京大虐殺でなくなった人は30万人かどうかわからないけど、
それに比べると、文献にはっきり記載してる「228」で死傷と行方不明の人数、
僅かに「813人」しかなかったので、
民進党は台湾人の民族性を利用して、
汚くて情けない政党とおもわきゃならない。

491 :テレユニ:04/06/16 07:04
外省人キター!

492 :美麗島の名無桑:04/06/16 07:29
>石油業界の意見

おい中国人。ソース出せよ

493 :美麗島の名無桑:04/06/16 09:19
金美齢、許文龍、李登輝らは南京大虐殺を全く信じちゃゐないさ

494 :美麗島の名無桑:04/06/16 09:40
今の両岸問題はアメリカ共和党政権の野望を抜きには語れない。
経済発展著しい台湾を、香港みたく、みすみす中国の国力アップに繋げたくないという
それだけの勝手な理屈に端を発する。
台湾はブッシュに弄ばれている。(利用している人も多いが)

華視、民視の公共化計画なんて裏側はそんなもん。
スポンサーがどんどん降りちゃって大変なんだから。

それなのに門外漢の、この板の住人が外省人だの本省人だの片腹痛い。
アホかっつーの。
頼むから下らない論争でブッシュを喜ばせるような真似はヤメレ。

495 :美麗島の名無桑:04/06/16 10:26
>>492
卒業生名簿で、電力or石油会社に就職した同級生探して聞いてみろや。


496 :美麗島の名無桑:04/06/16 10:30
>>492
お前にそんな同級生が居れば、の話だがな。
3流大学の同級生にはいないか?
言っておくが「石油会社の運転手」、とかじゃダメだぞ。

っていうか、お前がまだガキで、そういう知り合いが居ないならクソして寝ろ。

497 :美麗島の名無桑:04/06/16 10:32
軍事@2ch掲示板]
【尖閣諸島紛争を戦い抜くスレ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084555829/

1 :海上幕僚長 古床幸一 :04/05/15 02:30 ID:???
2009年、人民開放軍が十分な戦力をもって突如、日本領尖閣諸島へ侵攻。
日本政府は直ちに抗議声明を発するも、諸々の事情より国際社会は調停を放棄。
ここにいたり、統合幕僚長は自衛隊単独での奪還を命ぜられる。

日本軍・人民開放軍、双方の視点から尖閣諸島沖海戦を軍事的に語れ。


498 :金の字:04/06/16 18:09
件のこと、ここ台湾=桃園のPUBで、「昔、南京で日本人は、人々を殺した」と
言われたことがあります。よって、台湾人も「有った」と考えている。

そのあと、英語も中国語もできない私は、日本語で怒鳴り散らしました。
彼らは「悪かった」とかいって、その後話題にすることは有りません。
これが、大陸だったら、私はどうなっていたでしょう?
日本人私一人。袋叩きでしょうかね? 

その後、彼らとは片言で会話したり、ゲームしたりの飲み友達です。



499 :美麗島の名無桑:04/06/16 22:02
よくやった。言う時は言わないとね。俺も高雄のクラブで南京の件は
激しく否定してやったよ。

500 :美麗島の名無桑:04/06/17 11:26
>>498>>499
うーん、漏れにはそんな真似は出来ないなー。仮にだが
その場にいる人で、かつて親類縁者が大陸で日本人に殺された人がいた場合はどうよ。

489のようにいきなり怒鳴り散らすのではなく、
「近親に被害者はいるか?」と聞いてから、答えがNOなら
「私も見たわけじゃないが云々」と答えるのが大人の対応では?

少なくとも否定意見を述べる前に「戦争で多くの犠牲者(双方に)が出たことは悲しいこと」
といった前置きをつけるのが人としての道ではないか?

501 :美麗島の名無桑:04/06/17 11:56
>>500
君はりっぱな人ですね。バランスが取れてると思うよ。

しかし、海外に行くと日本人の無知に腹立よな、韓国ソウルでガイドに秀吉の自慢話を延々してるヤツとか、
台湾行って台湾の年寄りの人が日本語しゃべってるの聞いて、「どこで日本語習ったんですか」って聞くやつとか
関係ないが、世界中どこいっても(南極に1番近い町まで)日本のバカ女がブランド買いあさってるな。

502 :美麗島の名無桑:04/06/17 12:36
30万人の大虐殺は本当にあったのか?




503 :美麗島の名無桑:04/06/17 12:55
>501

秀吉の自慢話の何処が悪いのだ!
チョソ達も大阪城観光に来たときは同じ発言じゃあないか!
一方的な偏見のある意見を書き込みするなよ!!

台湾のお年寄りは日本語を喋れる事を誇りに思っている人も多く居るぞ。
キミは一人づつ確認したのか!!

若い女の子がブランド漁りをしてキミに迷惑を掛けたのか!!
彼女達は世界中の観光収入に貢献しているぞ!!!!

もっとバランスの取れた意見を書けYO


504 :美麗島の名無桑:04/06/17 12:55
教科書問題、靖国神社参拝の内政干渉はやめて貰いたいね。
教科書問題は一般の日本国民が知る前から抗議しやがって。
本当に腹立たしい限りだ。
中国、韓国は自分達が何様だと思っているのだ。




505 :美麗島の名無桑:04/06/17 17:16
>>503
冷静に。
貴方の気持ちは理解しますが、チョンに何を言っても反論は無いと思うよ。
501 は日本人が大嫌いなんじゃあないのかな。


506 :美麗島の名無桑:04/06/17 17:24
>>500
>>うーん、漏れにはそんな真似は出来ないなー。仮にだが
その場にいる人で、かつて親類縁者が大陸で日本人に殺された人がいた場合はどうよ

それはお互い様だろう。日本人もたくさん大陸で死んでいる。歴史問題を見ても無いのに批判
してくるのは中国、朝鮮だ。
日本だけ悪者にされ、事実ならしっかりと反省すればいいが捏造、歪曲、誇張された
歴史に対して抗議するのは当然だ。
すでに謝罪、賠償(中国は放棄、まー経済援助の名の基に行ってるが)が終わっているのに
戦後ずっと文句をいわれたらたまった物ではない。しかもそれを外交カードに使って金をせびる。
こんな事が無ければ日本の若者がこれほど嫌中、嫌韓になることはなかった。
一度事実を知ってしまった者は親中、親韓になることは難しいだろう。
これからも増え続けるだろう。




507 :美麗島の名無桑:04/06/18 00:48
>>506
 >それはお互い様だろう。
500ですが、ちゃんと
「少なくとも否定意見を述べる前に「戦争で多くの犠牲者(双方に)が出たことは悲しいこと」
といった前置きをつける」と、”双方に”と書いているでしょ?

犠牲者が出たのはお互い様だけど、人さまの国に軍隊を出したわけだから
条件はイーブンではないよね。

 >(中国は放棄、まー経済援助の名の基に行ってるが)
そもそも漏れが何で台湾に仕事で行くかというと2000年に終わったODAの絡み。
殆どのODAの構造は、日本のゼネコンはじめ企業が、日本の税金を使い海外で仕事をしている、というもの。
形を変えた植民地政策。これは対中国に限ったものではない。現実に漏れの会社もODAが無くなったら倒産するかも。
得をしているのは中国というよりも、日本の商社や建設会社。それにウチらから献金される政治家、予算を分捕って来る官僚。
余談だけど、中・台の緊張が高まって「誰が一番得をするのか」ということを考えると
アメリカの共和党なんだよね。陳水扁銃撃事件&当選がCIA絡みだという説も、あながち電波ではないかも。

 >こんな事が無ければ日本の若者がこれほど嫌中、嫌韓になることはなかった。
若者はそこまで政治や歴史に興味は無いでしょ。確かに2ちゃんではそういう人種は多いけど。
問題は、双方の国がいつまでもお互いを嫌いなんて言っていてはアジアの未来は暗いわけで
せめて民間レベルでは親しくするべきだと思う。
そもそも30万人説とか謝罪要求とかは中国政府が言っていることで一般の中国人は関係ない。
選挙で選んだ政府でもないしね。それに南京のことも、当時の日本政府の政策に従った軍がやったことであって、
行きたくも無い戦地に行った日本の個々の兵隊は、戦争の犠牲者であるとも言える、と思うのです。

508 :美麗島の名無桑:04/06/18 03:44
台湾人6人と北京からきた友達1人と夕食一緒に食べてて、南京の話になりました。
僕が論理的にどうして30万人説が不可能なのかを述べますと、
北京の人は「へー日本ではそういう風に教えてるんですね」、
台湾人の人は「まーまー過去の事ですから真実はわかりません」てな感じに落ち着きました。
いまでも彼らはみんな良い友達です。感情的になるのが一番悪いみたいですね。

509 :美麗島の名無桑:04/06/18 04:28
>>503
いくら匿名掲示板といえども、いい大人が「チョン」とか書くものではない。
それともあなたはリアルでもそういう発言をするドキュソなのか?

どこの国でも、民族・人種を人くくりにして蔑称で呼ぶのは教育の無いものがすること。

その調子で台湾はじめよその国に出て行くのは日本人の品位を貶める非国民。
どこかのアホ議員ではないが、民族差別者こそ反日分子。

510 :509:04/06/18 04:35
あ、変換ミス。

 ○ 一くくり
 × 人くくり

511 :美麗島の名無桑:04/06/18 08:29
>509

チョンではない→チョソ(チョソンサラムの略)


512 :美麗島の名無桑:04/06/18 08:30
>>511

ヨンモゴラ!

513 :金の字:04/06/18 15:35
ちょっとそれますが、大陸(天津)にいた時のはなし。
クラブの女の子と、南京事件について話したことがありますが、
あっさりしておりました。
「毎年、5000人くらい増えるから気にするな」

いまだにこの真意がわかりません・・・・・。

500様 ご忠告 痛み入ります。 そこまで話せるように努力が必要ですね。
まぁ、初対面で言葉も充分伝えられたら怒鳴ったりしなかったかもしれません。

514 :美麗島の名無桑:04/06/19 15:02
>>509
まー民族至上主義は朝鮮の十八番だけどねw
特に東南アジア差別は酷い。
日本人の中にも「チョソ」という奴はいるが向こうはもっとひどいから。
しかも海外に出て悪い事すると「アイムザパニーズ」とか言うし・・・。
日本では中国、朝鮮を悪く言う事はマスコミ等でもタブーみたいになってるし
世間でもそうだ。そのせいでネットで鬱憤晴らしするしかないじゃない?


515 :美麗島の名無桑:04/06/19 15:30
>>507
穏やかに書いているが
中国万歳でOK?
ODAで得をするのが日本?はあ?
日本の反日左翼の政治家とかだろ。それのどこが日本が得してるんだ。
ODAを使って軍拡し、核実験までやってる。ODAを受けてそれをさらに
他国にODAしてる中国をどう思う?

>>それに南京のことも、当時の日本政府の政策に従った軍がやったことであって

さらっと既成事実にするのは辞めてもらえるかなw
日本が共同で研究しようと言ったのに拒否したのは中国だよ。
もちろん全くなかったとは言わないが、人数もむちゃくちゃで根拠も証拠もないし、
写真は捏造のものがある。これをどうやって信じろというんだ?

嫌中、嫌韓を2chだけと決め付けるのはよくない。ネット人口は増加しているし
2chは言い意味でも悪い意味でも有名だ。観る人は多いだろう。友達に伝える人も
いるだろう。そして増えつづける。


516 :美麗島の名無桑:04/06/19 18:26
>>509
いくら匿名掲示板といえども、いい大人が「ドキュソ」とか書くものではない。
それともあなたはリアルでもそういう発言をする馬鹿なのか?

517 :美麗島の名無桑:04/06/20 11:13
>>515
強く支持!!

援助を受けてその援助で援助するなんてナメテいる。
自国民の生活向上を最優先しろ!!と言いたい。
共産国なんて絶対に信じないぞ!!!


518 :美麗島の名無桑:04/06/20 16:12
Which nese do you belong? ときかれたら
Which key do you belong 、donkey or yankee?と聞き返すべきだ。

519 :美麗島の名無桑:04/06/20 16:17
ヒロシマ ナガサキ トウキョウなどで非戦闘員のJapaneseが300萬
殺害されたんだ。りゅうざん寺でB29何人焼殺したんだ。?

520 :美麗島の名無桑:04/06/20 21:08
×: Which nese do you belong?
○: Which nese do you belong to?

521 :美麗島の名無桑:04/06/22 09:07
南京の問題について語る場合は以下を明確に区別して議論しないとね
1:戦闘による兵士の損害 これは何万死のうが議論外
2:戦闘にまきこまれて死んだ市民
3:捕虜
4:戦闘終了後の市民にたいしての虐殺
あり説の人は1−4の区別なし、なしの人は4について述べ多くて1000人程度で
大規模な戦闘後ではどこでもありうる範囲、
ちなみに支那派遣軍の司令部は最後まで南京にあり武装解除された後軍人、軍属の大人数が事件8年
しか虐殺もされないで無事帰還できた。ベトナムから米軍の撤退の時のの様子やソ連軍侵攻後の満州からの
帰還と比較すればおのずと答えがでてくる。今の中国人、韓国人とくらべて60年前の彼らは聖人だったの???


522 :美麗島の名無桑:04/06/22 09:57
交渉上手を自認して恫喝と物乞いを繰り返している国。
中国、北朝鮮。

中国は援助を貰っている立場なのに、それを発展途上国援助に流用。
北朝鮮は援助物資を上層部だけが取り込む。

哀れな国。

523 :美麗島の名無桑:04/06/23 18:15
このスレの内容をずっと読んでました。冷静に考えると、どう考えても肯定派は弱すぎると思います。
「南京大虐殺」が現在「南京事件」と各方面で呼ばれ始めていますが、このスレの内容をみても
「南京騒動」か「南京騒乱」でいいと思います。
どうでしょうか?


524 :美麗島の名無桑:04/06/23 22:35
10年前台北に住んでて台湾の友人に突然
日本人が南京でなにしたかしってるの?
ってきかれ、しらんって言ったら
大虐殺の話を永遠と聞かされた。。
フツーの女の子に、、、
んで、なんでそんな詳しい念って聞いたら
小学校で講堂に集まってビデオを見せられたみんな
泣きながら観たっていわれた。

なんで台湾のがっこうでシナの歴史をビデオまで見しておしえんねん!!
当時勉強不足だったからしらんかったけど、、

俺がころしたんか?
俺のじいちゃんが殺し啖呵?
俺らのじいちゃんたちがやったんやろおなあ

んでそれを俺に言うてどうしてほしいの?
昔はわるかったなああって言ってほしいの?
50年前に中国人を南京で俺らのじーさんらがたくさん殺して
ごめんねって、台北で台湾人のあんたに謝るの?

って聞いたら、わかんないけどそれが事実なの
あなたはいい人だけど日本人にはそういうことをする人も
いるって覚えといてっていわれた。

あれから10年たって俺はまた台湾で仕事することになった。
いまの若い子らは南京騒乱?のことはしらんようだ
なんでって?学校でならってないから、、(李登輝効果!!)


けど、、
反日教育が徹底されていて国民党の教育を受けた子は今でもそうおもってる


あああああむかつく話でごめりんこ。。



525 :美麗島の名無桑:04/06/24 03:15
虐殺は無かったという人に聞きたいのですが・・・

中国政府に対して人数がおかしいとか言うのはいいですが
実際に犠牲者の遺族に対して、同じ論法で「虐殺は無かった」と話せますか?
いまならまだ遺族は存命です。
現地へ赴くのは無理かもしれませんが、頭の中でシミュレーションしてみてください。

特に>>521のように
「多くて1000人程度で 大規模な戦闘後ではどこでもありうる範囲」などと
平気で書ける人に聞きたい。



犠牲者の数を水増しすることにも、過少に見積もることにも、反吐が出るほど嫌悪感を憶える。

526 :美麗島の名無桑:04/06/24 03:36
>>515
>ODAで得をするのが日本?はあ?
>日本の反日左翼の政治家とかだろ。それのどこが日本が得してるんだ。

ODAで儲かっている「企業」の実態も知らないのに随分知ったふうなことを書くんですね。
それともちゃんと515の内容が理解できていないのかな?長文過ぎましたか?


>>それに南京のことも、当時の日本政府の政策に従った軍がやったことであって

>さらっと既成事実にするのは辞めてもらえるかなw
>日本が共同で研究しようと言ったのに拒否したのは中国だよ。

これは明らかに515の内容を理解出来ていないようですね。
被害調査のことではなく戦時中の話。脳内読解もいいけど、間違った解釈のままレスしないようにしましょうね。
もう515を一度読み直しましょう。


527 :美麗島の名無桑:04/06/24 04:18
>>509

「どこの国でも、民族・人種を人くくりにして蔑称で呼ぶのは教育の無いものがすること。

その調子で台湾はじめよその国に出て行くのは日本人の品位を貶める非国民。
どこかのアホ議員ではないが、民族差別者こそ反日分子。」

は正論だな。

528 :美麗島の名無桑:04/06/24 05:01
>>524
「大虐殺の話を永遠と聞かされた。。 」
○延々と
×永遠と

どうして否定派の文章には知性が見られないのか?515から524は中学生くらい?
否定派をわざとバカに見せるための釣り??

いまどき>>515のようにODAの実態を知らない奴がいるとは・・・。
ちゃんと>>507で実例を挙げてわかりやすく書いてあるのにな。
これを読んで尚且つ「大虐殺はODAを貰うための捏造」とか言うのはナンセンス。

そもそも肯定派と括られてる者は、「何十万人だ」などと言っているわけではなく
「あったものはあった」と言っているだけで、否定派が言う人数の件は論点ではなく、全く議論になっていない。
文句があるなら中国政府に言え。NGOを作って自分で調査に行けばいいじゃないか。
NGOもNPOも儲かるぞ。知らないだろうけど。

529 :美麗島の名無桑:04/06/24 20:54
>>526=528
必死ですねw
515にこだわっているが図星を突かれたか?
南京の件は証拠をだしてから言ってね。あったという方が証拠をだすのが
当然だしね。捏造写真や辻褄の合わない証言はだめですよ。それと人数の件は重要。
大部分が20万、30万とかの大虐殺といって非難してるのは知ってるだろ?
あえて人数はどうでもいいと言ってるんだろうけど、突っ込まれると答えられんからか?

ODAの件は515のが正しいと思うが・・・
あなたに言わせると中国は靖国の件とかで恫喝外交をやってODAを受けて、
わざわざ日本の植民地になろうとしているって事かな?おかしいなー。
そんなに中国ってアホなのかw
それとこれはどう思いますか?
>>ODAを使って軍拡し、核実験までやってる。ODAを受けてそれをさらに
 他国にODAしてる中国をどう思う?

あと人の返還ミスを指摘する前に自分の投稿も見直したら?
>>これは明らかに515の内容を理解出来ていないようですね。
 被害調査のことではなく戦時中の話。脳内読解もいいけど、間違った解釈のままレスしないようにしましょうね。
 もう515を一度読み直しましょう。

あなたは515に対するレスをしたのでしょ?507の間違いでは?

あえて指摘させていただきました。返還ミスくらいスルーしてください。



530 :美麗島の名無桑:04/06/24 21:17
南京大虐殺は無かった。
南京虐殺は認める。

広島、長崎の方が悲惨だった。



531 :529:04/06/24 21:21
あっ・・・
返還×  変換●

532 :美麗島の名無桑:04/06/24 21:38
本省人,外省人に限らず台湾の多くの若者は信じている。
学校でそう習うからだ。
俺の友人(20歳)も信じていたらしいが,きっちりと説明してやった。
“228や白色恐怖を味わった台湾人が大陸人の残酷さを一番理解してるだろ,
なぜそのお前らが大陸人の言っている事をしんじるのか?”
って言ったら妙に納得していたよ。


533 :美麗島の名無桑:04/06/24 22:01
変換ミスなんてどうでもいいぞ。
重箱の隅を・・・・なんてくだらん事はやめようぜ!


戦争して虐殺が無かったとは思わないが、何十万はないだろう!
未だに自国の人口を正確に把握出来ないのでそれも仕方が無いかな。


人民元の切り上げ→経済破綻→謝罪と賠償を言い続けて、援助を?ぎ取る
→他国へ横流し援助→景気回復→人民元切り上げ
*繰り返し

日本より豊になって日本を見下す立場になれば謝罪と賠償は終わる。
でも不可能だろう。



534 :美麗島の名無桑:04/06/24 23:10
変換ミスじゃなくて「延々と」を「えいえんと」と憶えていたんだろ。
言葉を知らないだけだ。

535 :美麗島の名無桑:04/06/24 23:48
ODAの事を知らないヤシが多いな。

血税を使ったODAを発展著しい中国にいつまでもするのは反対。
しかし、商社、ゼネコン、外務省、国会議員などの魑魅魍魎が、なかなかODAをやめたがらない。
また、ODAの内容は意図的に明らかにされていない部分が多いことと、監査をする機関が無いのも問題。
507は商社かゼネコン関係でしょ?

529の
>>ODAを使って軍拡し、核実験までやってる。ODAを受けてそれをさらに
 他国にODAしてる中国をどう思う?

の件は、日本から出るODAを軍事利用するのは、日本政府が禁じているので
事実ならば大問題。しっかり調べて外務省か財務省に通報して欲しい。

それから
>靖国の件とかで恫喝外交をやってODAを受けて、
>わざわざ日本の植民地になろうとしているって事かな?おかしいなー。

は、基本的に勘違いしている。
日本の対中ODAは、日中どちらにも利益があるわけ。
直接的には前述の日本の商社等が利益を得るが、国家として投資の意味もある。これはわかるよね?
もちろん中国もよく説的な利益がある。
どうして「日本の植民地になろうとして」なんて発想が出てくるのか、さっぱりわからない。

と、ここまで書いて507を読みなおしたら「形を変えた植民地政策」なんて書いてあるな。
失礼。>515
これは507が悪い。確かに商社やゼネコンからの一方的な見方だと「植民地政策」的な部分はある。
しかし、ODAを受け取る側の中国も当然利益がある。

台湾に対するODAは4年前に終わったんだし、対中ODAも内陸部まで発展が行き届けば、いずれ終わる罠。

536 :美麗島の名無桑:04/06/24 23:52
>530 名前: 美麗島の名無桑 投稿日: 04/06/24 21:17
>南京大虐殺は無かった。
>南京虐殺は認める。

>広島、長崎の方が悲惨だった。

漏れもそう思う。但し空襲で殺すことと、至近距離で殺すことでは被害者の感情その他
イメージが違うよな。何だろう?

537 :美麗島の名無桑:04/06/25 00:21
法律のことは良く知らないで書くんだけど・・・

南京事件を否定するんなら、戦後の国際法廷を否定しなければならないんじゃないの?法的に。
こんなところであった、無かった、なんて言ってないで訴訟を起こさなきゃ何にもならないだろ。



538 :美麗島の名無桑:04/06/25 00:39
>>537
東京裁判の事をいってるのかな?
南京の件は東京裁判で突然出てきた事件だよ。それまでは誰も騒いでないし、
日本はもちろん否定した。
東京裁判自体が多数の学者が正当なものではなかったと言っている。海外でもね。
当時でもインドの判事がそう言っている。
米、中、また植民地を奪われた欧州は日本だけを悪にしたかったのだよ。
ところで国際法廷ってこんな問題扱うのか?

539 :美麗島の名無桑:04/06/25 01:05
ヒソヒソ( ´Д`)(´Д`)ヒソ(´Д` )ヒソヒソ( ´Д`)(´Д`)ヒソ(´Д` )ヒソヒソ
ヒソヒソ( ´Д`)(´Д`)ヒソ(´Д` )ヒソヒソ( ´Д`)(´Д`)ヒソ(´Д` )ヒソヒソ

540 :美麗島の名無桑:04/06/25 01:10
>>529
>>ODAを使って軍拡し、核実験までやってる。ODAを受けてそれをさらに
 他国にODAしてる中国をどう思う?

これ国会議員の中でも知ってる人いると思う。
「たかじんのここまでいって委員会」って番組で中山正輝(だっけ?)
元建設大臣が言ってたような。核実験は20数回やってるみたい。
元大臣がテレビでこんな微妙な問題で嘘付くとも思えないし。

541 :美麗島の名無桑:04/06/25 01:34
経済オンチ&バカはODAを語るな。

>>ODAを使って軍拡し

バカジャネーノ?
一体全体どこがどう間違ったら
A・中共がODAを貰っている
B・中共が軍拡をしている
A+B=ODAを使って軍拡をしている
という公式が成り立つんだ??
中共の軍拡には反対だが、バカは看過できないので書かせてもらう。
>>529>>528ともに学校行きなおせ。

542 :美麗島の名無桑:04/06/25 01:40
それから>>538もバカ。
そんな小学生でも知ってるようなことは>>537も知ってるだろ。
>>537が言ってるのは「否定するなら法律的に否定しないとダメじゃないの?」
ということだろ。
何、誰でも知ってることを偉そうに書いてるんだよ。
バカは氏ね。

543 :美麗島の名無桑:04/06/25 03:34
>>529
 >「南京の件は証拠をだしてから言ってね。あったという方が証拠をだすのが
 >当然だしね。捏造写真や辻褄の合わない証言はだめですよ。それと人数の件は重要。」

あんた、もしかして「全然無かった」と思ってるの???

 >大部分が20万、30万とかの大虐殺といって非難してるのは知ってるだろ?
 >あえて人数はどうでもいいと言ってるんだろうけど、突っ込まれると答えられんからか?

だからさー、
俺は「何十万人被害者が出た」なんて言ってる訳じゃない。
「あったものはあった」と思うだけ。1人でも虐殺は虐殺だろ。
別に中国政府の肩を持つわけではない。

お願いだから個人でNGOでもやって現地に行き調査をして、「無かった」という証拠を出してみてください。
人数も正確に調査してみてください。
それで結果が1人でも1000人でもいいじゃない。事実が明らかになれば。


ODAの件は>>535に同意。あんた全然わかってないわ。

544 :南京大虐殺などなかった↓はソース:04/06/25 04:04
南京大虐殺覆す新事実
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503043fact.html

南京事件に関する新事実 まさに歴史を見直すべき時
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_87.htm

545 :美麗島の名無桑:04/06/25 11:27
あーあ、つまんねー。議論にもなってない

韓国人武装すり集団ねー、あいつら台湾人はどう思うよ?

546 :美麗島の名無桑:04/06/25 12:06
犯罪大国
世界中で犯罪しまくりやがって、過去に虐殺されたと文句言うな。


日本の謝罪、賠償。もういいだろう!


547 :美麗島の名無桑:04/06/25 12:23
凶悪な大陸人は日本から出て行け!!犯罪者の南北朝鮮人も出て行け!!

真面目に暮らしている同胞にも謝罪しろ!!
おまえらの為に肩身が狭い。

548 :美麗島の名無桑:04/06/25 12:56
俺の書き込み>>525はスルーかよ?

ODAバカ>>545>>547は話のすり替えで逃げたな。

549 :美麗島の名無桑:04/06/25 13:12
>>544
国民党は市民を置き去りにして南京城外へ真っ先に逃げ出したから
外国人記者買収は、さもありなんだな。

櫻井よしこの言うように、「まったくなかった」のかもしれない。
だから>>543が書いているように、否定派の誰かがNPOかNGO作って調査に行けよ。
2ちゃんで告知するだけでも、とんでもない額の寄付金が集まるぞ。
大陸だけでなく、台湾でも国民党関係者に取材する必要もある。

まぁ、櫻井自身が書いているように、本人は何の調査をしたわけでもない。
それなのに国民党が外国人記者に本を書かせた事実だけを採って
「虐殺は無かった」とは、ジャーナリストの書く文章じゃないな。恥ずかしい文章だ。


550 :549:04/06/25 13:16
誤解しないで欲しいが、漏れは>>544のリンク先の捏造本の件を否定しているわけではない。
櫻井の文章は酷い、と言いたかっただけ。

マジな話、いまのうちにちゃんと調査しないと、否定も肯定も出来なくなり
アジア全体にとって悪い将来しか残らないから。

ほんと、無職の誰か調査に行けよ。

551 :美麗島の名無桑:04/06/25 14:51
>>545
どういう答えを期待してるの?
スリ集団は悪いに決まってるだろ。
それとも”一括り”に「韓国人は云々」とか言って欲しいか?

お前、程度低すぎ。

552 :美麗島の名無桑:04/06/25 15:19
>>551
程度が低い?失礼ですが、あなたはそれほど程度が高い人間なのでしょうか?
たかだかスリをする為に、出刃包丁や催涙ガス、特殊警防にスタンガンなどで武装する
韓国人のメンタリティが問われているのです。日本の非武装社会ではこれは大変な脅威です。
昨日ニュースでも犯人1人に警察官が大量に右往左往して発砲しないと静止できなでいる状態です。
もはや、スリを捕まえる事すら困難になっているのです。
韓国人すべてにいえる事ではありませんが、どの局でも「韓国人武装スリ」とでているのに代表されるように
韓国人の根底にある凶暴さやメチャクチャぶりが今回発露されているのです。



553 :美麗島の名無桑:04/06/25 15:56
>>552
お恥ずかしい限りです。
在日同胞は益々肩身が狭いです。
一部の韓国人でも韓国人には違いがありません。
大陸人も凶悪です。
少しのお金の為に一家惨殺事件をしたり滅茶苦茶です。

入国管理局でもっと厳しく制限をして頂き、平和な日本を取り戻して
欲しいです。

私がお詫びしても何の解決にもなりませんが、心からお詫びします。


554 :552:04/06/25 18:01
>>553
いえ、私こそ出すぎた事を申してすみません。
たった1部の韓国人の為に現在、日韓連帯の気運が盛り上がってきているものを壊すのは
国民みんなの本位ではないと思います。

555 :美麗島の名無桑:04/06/25 18:47
>>543
515と529は同一人物だ。ちなみに俺だが。
515を読んでみな。
>>もちろん全くなかったとは言わないが、人数もむちゃくちゃで根拠も証拠もないし、
>>写真は捏造のものがある。これをどうやって信じろというんだ?
て言ってる。
1人でも虐殺というなら、どこの国も虐殺したことになる。もちろん中国は今でも
チベット、ウイグルでやってるし当時でもそうだ。日本だけを非難することはできない。
現在も日本で中国人による日本人虐殺が行われているな。こういう事でいいか?
それとね「悪魔の証明」って知ってるかな?
ないと証明するのではなく、あったと言う方が確実な証拠を出す必要があるんですよ。
それが今でもないでしょ?意味わかるかな?
ODAの件で535に同意ならあなた自身に間違いがあったと言う事でいいね。
日本にも利益がある事くらい当然わかってるよ。
あなたが日本にだけ利益があって、中国にとっては形を変えた植民地なんて
バカな事書くのが間違ってたんじゃないのか?
それと言葉がだんだん荒くなってるよ。本性でてきたか?w
>>541=542 もしかして=543?
中国の今までの言動、共産的な国という事を考えればODAで軍拡し、核実験を行っているのは
かなり高い確率で当たっている。そう考えるのが妥当でそれに対してバカとか言うあなたが
学校行きなおせば?今度は日教組の先生に洗脳されるなよw
で538の事は普通の小学生はしらないじゃないか?すべて日本が悪かったと教えるか
さらっと流すしかしないはず。国際法廷は相手が出てこないと始まらない。韓国が竹島の件で
逃げ回ってでてこないだろ?。共同研究さえ拒否する中国が国際法廷にでてくるとは考えれない。
話が通じないって事だな。そのくせ世界の華僑に日本=悪を宣伝させまくっている。
おかしいと思わないか?






556 :553:04/06/25 19:24
>>554
最近の韓国人が起こす事件は、罪を憎んで人も憎んでの心境です。
家庭生活や学校教育に問題があります。
韓国人独特の直情タイプの性格にも問題があります。
絶対に許せません。

政府やマスコミが操作している反日感情、反美感情も改革しなければ
先進国の仲間入りは遠いです。

557 :535だが:04/06/25 20:17
>>555
あのさー
>>中国の今までの言動、共産的な国という事を考えればODAで軍拡し、核実験を行っているのは
>>かなり高い確率で当たっている。

というのは根本的に間違ってるんだよ。
「国家の経済」は「家計簿つけてるオバハンの経済」とは違うんだから。

まともな人間は君のレスを読んで笑ってるぞ。
その程度の人間がもっともらしいことを書くな。
親切に教えてあげるが、>>541よく読め。
それでも解らなかったらもう書き込みやめな。
多分中学生か高校生くらいだろうから、大学で経済学を履修してからね。

558 :また535だが:04/06/25 20:20
>>555
>>そう考えるのが妥当でそれに対してバカとか言うあなたが
>>学校行きなおせば?今度は日教組の先生に洗脳されるなよw

何だこりゃ?こっちが赤面してしまう。

559 :また535だが:04/06/25 20:30
>>552
>>韓国人の根底にある凶暴さやメチャクチャぶりが今回発露されているのです。

こんなことを書く奴は程度が低いといわれても当然。

その論法では、キミはイラクで人質になった3人と同じものを根底に持っているということになりますね。
凶暴さやメチャクチャぶりというのなら神風特攻をやる精神性を我々日本人は持っているということになる。
関東大震災で朝鮮人を虐殺した凶暴さも持っている。特高警察の残虐性も持っている。

いくら>>韓国人すべてにいえる事ではありませんが
なんてエクスキューズ入れても、>>韓国人の根底にある
という部分と自己矛盾しているしな。

560 :553:04/06/25 21:13
>>559
原因を作ったのは韓国人です。事件を起こしたのです。
だから何を言われても仕方がありません。

直情型の民族ですが善悪は知っています。
今回事件を起こしたのは在日では無いと思います。
彼らは日本の警察をなめています。
今回発砲されたので少しは大人しくなるでしょう。
撃ち殺して貰った方が良かったです。

561 :美麗島の名無桑:04/06/25 21:29
自称535よ見苦しいぞ。(どうせ543だろ?w)
反論になってないぞ。
くやしい気持ちはわかるが落ち着きなさい。ごめんねw


562 :自由民主(自民党支持者ではありません):04/06/25 21:52
突然ですが割り込みます。
先日イラクで金ソンイル氏が殺害されたとたん、反米・反イラク戦争だった
韓国世論が「対イラク人報復」を叫ぶようになった。
この直情的な世論にはいつもながら驚く。

563 :美麗島の名無桑:04/06/25 22:18
>>562
553です。
政府がマスコミを利用して派兵継続を国民が支持するように操作しています。
韓国人の多くは派兵に反対であり戦争反対です。
大多数は今のイラクに民間人が渡航する事が間違いであると考えています。
*日本の場合と全く同じです。

報道の内容は色々ありますが、行くなら報復では無くテロ撲滅です。
この意見もTVで取り上げられましたが少数意見です。
派兵反対の意見が圧倒的に多いです。

564 :535だが、最後に一言:04/06/26 02:27
>>561
くやしいのはどう考えてもお前だろ。
>>反論になっていない
というのは>>541>>557の意味が さ っ ぱ り 解 ら な い と言うことだな。
だから自分が書いた間違いにも気付かず全然恥ずかしくないと。

老婆心ながら最後のチャンスをやる。まとめておくから、もう一度考えてみな。

>>中国の今までの言動、共産的な国という事を考えればODAで軍拡し、核実験を行っているのは
>>かなり高い確率で当たっている。

>一体全体どこがどう間違ったら
>A・中共がODAを貰っている
>B・中共が軍拡をしている
>A+B=ODAを使って軍拡をしている
>という公式が成り立つんだ??

>「国家の経済」は「家計簿つけてるオバハンの経済」とは違うんだから。



565 :535だが、最後にもう一言:04/06/26 02:47
今ので最後にしようと思ったが、どうせ解らないだろうから
ちゃんと教えるわ。このままサヨナラするのもちょっと可哀相だから。
例えば日本政府の財源で考えてみ。

ガソリン税で道路は作るが、いくら国民年金が破綻寸前だからといって
社会保険庁はガソリン税を使わないよね。

だから中共がODAを貰っているイコールODAを軍拡に使う、という書き込みは子供の論理ということ。

これでわからなかったら本当に書き込むのをヤメロ!
わからない?
「そんなの国としてODAを受けているんだから、一緒じゃないか」という声が聞こえてきそうだが
それでは「軍隊を保有する国にはODAは出せない」ということになる。
実際、日本政府は軍事目的のODAは出せない。
君のオモシロ理論では、日本政府自らが売国的政府だということになるな。

まー、どっちにせよ、いくらお前が対中ODAに文句を言ったところで
お前のお父さんが払ってる税金を使って儲けているゼネコン、商社がODAを諦めるわけが無い。


あとさー、>自称535よ見苦しいぞ。(どうせ543だろ?w)
って何なの?俺は南京については一言も、ひーーーーーっと言も書いて無いだろ!
終始一貫、ODAについての知ったかバカを叩いてきただけ。
自分の知識が無いことを棚に上げて、訳のわからない妄想を垂れ流すな!!

566 :っつーか、:04/06/26 03:01
565には↓を突っ込んで欲しかった。

>>中国の今までの言動、共産的な国という事を考えれば


    共 産 的 な 国という事を


って何だ??????
ノータリンのウヨ厨は相手にする価値なし。565優しすぎ。

567 :美麗島の名無桑:04/06/26 12:03
この時期になると必死な馬鹿が湧き出す いくら頑張っても変わらんのにな キモイものはキモイ

568 :美麗島の名無桑:04/06/26 12:48
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000515520021206010.htm
>参考人
>(軍事評論家) 江畑 謙介君

>これは軍事目的に使っちゃいかぬといっても、現ナマ払っておいて
>それをどういう目的で使ってはいかぬかといったって、それはお札に
>一枚一枚これはこの目的でと書くわけではありませんので、結局
>玉突き的には軍備経費を軽減したということになるので、同じこと
>だろうと私は思っております。


569 :美麗島の名無桑:04/06/26 17:11
535さん。
文の書き方、内容、流れから見てあなたが本当の535というのは
無理があります。たかが掲示板なんだし冷静になったほうがよい。
2chでは熱くなって自演と見ぬかれる方が恥ずかしいと思う。


570 :公会堂:04/06/29 01:06
488で発言しました、公会堂です。
しばらく離れてたら結構スレが進んでいて驚いた。
あちこちで話が進んでるなあ。
私の立場は>488読んで下さい。

>489さん
>「否定論者」だそうですが、30万かどうかは別として、民間人の虐殺があったことも否定?
ごめん、もうちょっと定義を明確にしてくれる?
南京攻略から治安回復の2ヶ月間のどの時期に、どこでどの程度の規模か。

>490 日本語初心者さん
今日は。
戦後の日本は、ちょっと変わっています。
いかに日本が悪かったかを言うことが、インテリの証明で平和主義者として誉めそやされ、
少しでも日本を弁護する発言をすると、そいつは軍国主義者で平和に対する犯罪者で
いけない奴で、そんな奴がいるから戦争が起きると鬼畜扱いでした。
つまり非国民なのです。戦後のね。
変な国でしょ?
でもそれを前提にしてください。論理的に破綻していることでも、日本をかばうような
発言をしようものなら、寄ってたかって責められて社会的にも教職や文壇から追い出されて、
まわりからは白い目で見られて・・
日本を悪く言えば、知識人だ、平和主義者だと褒められ、すごく楽で、
逆に庇う事のほうがはるかに勇気がいるのです。
戦争中に、平和を言うのと同じで。
そういう状況にも関わらず、また、あったことをなかったと誤魔化すことなどあってはならないと
思っている(もしくは思っている人が大多数であることを認識している)この国でなお、
この事件はありえない!という意見が出まくっていることをわかって欲しいのです。
私もこれが、あの当時の、昭和12年の南京でなく、どこか地方の町でということなら信じたかも
しれません。
が、あの当時の南京じゃ物理的に無理だと思ったのです。
もしあなたが、政府筋の思惑の入っていない、ちゃんとした客観的な1級資料があるなら
ぜひ教えてください。僕も真実に近づきたいのです。
それがどちらの方向でも喜んで。

571 :公会堂:04/06/29 01:07
>498さん、499さん
立派な人達ですね。
僕もちゃんと説得できる数字や根拠を持っていても、そう発言できるかとなると・・
でも、おかしなことはおかしいと言わないと、ツケは回ってきます。
高ぶらずに淡々と説得できるようになりたいですね。
532さんの発言は秀逸です。

>513 金の字さん
>「毎年、5000人くらい増えるから気にするな」
あはは、ジョークだとしたらよくできた話です。
実話だとしたら、中国人の庶民感覚はいまだ健在なりと敬意を表したい。
要するに、時の権力者の数字などその場の都合でいかようにも変化することを、
中国の庶民はきっちり肌で知っているということです。もともと国民的にそうなんですけどね。
本当に5000人ずつ増えて教えているのかもしれませんね。あの国だと。
実際、昭和20年以降の最初の中国発表の死者発表数から、
発表するごとに加速的に肥大していったもんなあ。


572 :公会堂:04/06/29 01:09
>525さん、今晩は。
あなたが健やかな感覚をお持ちだということはよくわかります。
ですが、それこそがここでは問題なのです。
「個人が戦争による災禍や自国の行動に対して、どのように倫理的に物事を捉えるか。」
という話と、
「歴史家の目として、事態を把握するために、相対的に規模を把握する。」
ことは全然別です。
いえ、別次元で話さなくてはならないことです。
相手に酷いことをしたから、相手に悪いから正確な事態を認識するのを放棄する?
本当に責任を取る気があるのなら、どうすればその事態を避けられたのか、
対策案をいくつか用意して、それがその情勢下で本当に可能だったのかを検討し、
知識として国民が知っておき、同じ失敗を二度としないことが義務ではないでしょうか?
当時の常識や動性や常識はどうだったのか、一般人はともかく、歴史家や
歴史的事件を非感情的に分析し対策しようとする人には必要不可欠だと思います。
亡くなったのが1人でも、死者に対する尊厳は守らなければいけない。
これは個人の節度です。こんなことは発言するまでもない。
ただ、アカデミックに事実をディベートによって明らかにしていく作業をするための場では、
たとえ不遜にあたっても、淡々と発言してもらわなければ困るのです。
物理学者が速度やエネルギーを数値で表すように、死者xxx人と、物か何かのように
発言しないといけない。
そうでないと本当の責任を取れる道が遠ざかってしまう。

>特に>>521のように
>「多くて1000人程度で 大規模な戦闘後ではどこでもありうる範囲」などと
>平気で書ける人に聞きたい。

1000人程度と書いた人が心苦しくなく書いたと断定できるのですか?
歴史的観点で発言するからこう書いたかもしれない。
その意味で、
>実際に犠牲者の遺族に対して、同じ論法で「虐殺は無かった」と話せますか?
これは相当酷い論法になってしまいます。
有無をデータから導出している場で、倫理的な規範で発言を封じようとしているのですから。
あなたが意識してやっているとは決して思いませんが、問題のすり替えです。
善意からでた悪魔の論法です。
この日本人的発想が、今まで公の場で戦争について問題提起することを出来なくしていたのです。
「分析結果として可能性の数値が、現在の資料ではxx%以下、したがって無かったと思われる」
といった発言が、鬼畜の発言だと言われれば、誰も何も言えません。
だからこそ物理的な裏づけがある程度可能な数字が貴重なのです。
悲しいかな、この国では学者ですらこの論理で発言を封じる節があるのです。

573 :公会堂:04/06/29 01:10
>537さん
538さんに少し補足。
太平洋戦争末期の感覚が日本人には染み付いて麻痺してるんですね。
昭和12年当時で人が100人死んだら、号外がでる大ニュースですよ。
まして、当時(今もか)、中国は少しでも自国民が損害を受けたら、
針小棒大に大展開、あることないこと喚き散らして国際世論を見方にしようとしていたのです。
まあ当然の情報戦略ですね。それは非難には値しません。
で、そこで南京で桁違いの大虐殺があったら、格好のニュースねたですね。
ところが、実際に中国当局が発表したのはその8年後の東京裁判ででしたが。
というお話です。


>543さん
>「あったものはあった」と思うだけ。1人でも虐殺は虐殺だろ。
それは話が強引すぎます。
まさにここで話されているのは「30万人が虐殺された」という南京事件のこと。
このパブリックなテーマの話の中で、1人でも虐殺の論法は別問題として捕らえるべきです。
「30万人が虐殺された」という南京事件は存在しなかった。
ただし、別事件として市民の殺傷事件があったと提議していただきたい。

これは私が正確に知っている話ではないですが、
以前に共同で調査しようといったら中国が拒否したとか。
(まあ拒否しますわな、そんな事件が存在しないことを初めから知ってるんだから。)
私も心底調査をして、本当に何人なくなったのかを知りたくてたまりません。
549さんに大賛成です。
なお、私は虐殺(と表現していいかどうか)と言われそうな事件なら認識しているものがありますよ。
便衣兵に対する処刑に巻き込まれた人の話以外に、
捕虜開放の不手際で暴動もどきが発生、数百人レベルの人間が死んでいるはずです。
これは責められても仕方ありませんね。
私はこういうレベルでの実態を一つ一つ明らかにして積み重ねて行きたいと
思っています。


574 :Family International:04/06/29 02:07
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575 :美麗島の名無桑:04/06/29 15:44
左翼の糞ども、お前らの言い分はこういうことだろ?
http://ime.nu/www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/kuma_1.jpg

576 :美麗島の名無桑:04/06/29 16:22

  
      ここは吉野家コピペの部屋ですか?

577 :美麗島の名無桑:04/06/29 22:35
キチ○イがファビョって自爆したスレはここですか?

578 :南京大虐殺はでっちあげ:04/07/03 08:47
南京大虐殺覆す新事実
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503043fact.html

南京事件に関する新事実 まさに歴史を見直すべき時
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_87.htm


579 :美麗島の名無桑:04/07/07 18:22
【スクープ写真】ついに南京事件の真実発見
>>これで、終了できる
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/


580 :美麗島の名無桑:04/07/07 18:26
南京大虐殺萬歳!

581 :美麗島の名無桑:04/07/07 18:45
>>579

凄いな、そのスレ。
眠気が一気に消え去ったよ。

582 :美麗島の名無桑:04/07/07 18:52
南京大虐殺は確かにあった。それは正しいことだった

583 :美麗島の名無桑:04/07/07 18:59
中国人同士が殺しあっていた当時の資料があります。
日本軍のせいにしたいだけなのです。

この資料でそれがわかります。
http://ime.nu/www.at-e.co.jp/details/atvc104.html

584 :美麗島の名無桑:04/07/07 21:31
>南京大虐殺は確かにあった。それは正しいことだった
南京大掃除だね

585 :美麗島の名無桑:04/07/08 11:36
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。


586 :美麗島の名無桑:04/07/08 11:45
>>585
自国の人口を正確に把握出来ないので何人殺してもノーカウント。
他国の悪事は1000倍にして捏造。

共産国は信用出来ないw

587 :美麗島の名無桑:04/07/08 13:24
南京大掃除萬歳!

588 :美麗島の名無桑:04/07/08 13:48
日本人は昔からキレイ好き。

589 :美麗島の名無桑:04/07/08 15:18
>>1
大虐殺なんて日本は一度もしたことはない。
でっちあげ。

590 :美麗島の名無桑:04/07/08 15:26
1万人足らずの日本兵が20万人しか居ない南京で30万人も虐殺した・・・スクープだっ!

591 :美麗島の名無桑:04/07/08 21:44
必死な中国万歳の人の再降臨を希望します。

592 :美麗島の名無桑:04/07/12 15:28
まだこのスレあったのかよ、

南京虐殺って呼ぶなら、日本も沖縄大虐殺、硫黄島虐殺、グアム虐殺って呼ぶよ。

593 :美麗島の名無桑:04/07/13 00:34
東京大虐殺、広島大虐殺、長崎大虐殺

594 :南京大虐殺はでっちあげ:04/07/13 11:21
南京大虐殺覆す新事実
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503043fact.html

南京事件に関する新事実 まさに歴史を見直すべき時
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_87.htm

595 :美麗島の名無桑:04/10/09 06:13:42
南京大虐殺は真実です

正しい歴史認識を持ちましょう!
私は本宮ファンでもあり、また元学校教師でもあります。
匿名でなら嘘とでも何とでも書けますね。
私は南京大虐殺は真実だと信じていますし、それが今日の日本で最も学ばなければならない歴史認識だと思います。
匿名ではなく、実名での投稿で主張しない限り、あなたがたに説得力はありません。
http://homepage3.nifty.com/julius_meinl/index.htm



596 :美麗島の名無桑:04/10/09 11:21:07
>595
南京大虐殺が真実であると主張するならば、まずは、立証責任から言って、
あなたが確たる証拠を提示するべきです。あなたが信じているのは勝手ですが、
それを真実として教えるには、事実の裏づけが必要です。
裏づけなく真実と主張する限り、あなたに説得力はありません。
釣られてみました。

597 :美麗島の名無桑:04/10/09 13:44:34
とりあえず>>595を晒しあげ

598 :美麗島の名無桑:04/10/09 16:21:22
私の両親が大虐殺を行ったのは真実です。
赤の他人の本宮さんの言うことは真実です。
中国も私の両親が大虐殺を行ったと言っています。
私は両親が大虐殺を行ったのは真実だと思います......

おいおい、自分の両親を信じないで他人の言うことを信じるのか???
南京大虐殺はでっち上げだったという証拠も出てきているんだぞ。

と釣られてみました。


599 :美麗島の名無桑:04/10/09 17:30:41
とりあえず>>595を晒しあげ

600 :美麗島の名無桑:04/10/11 11:23:03
>>595

事実か否かは、実証的に検証するしかない。
ナチによる虐殺にしても、ユダヤ人は徹底的に実証的検証を行った、反論ができないように。
虐殺は全く無かったとは思えないが、30万人という数値を示すのなら、実証性は不可欠。
実証性が無いのならば、推測するしかない。
中国人の特質と現状(犯罪等)を知れば知るほど、主張がますます信用できなくなる。

南京事件は日本人として恥じるべき事件だが、事実でない部分は絶対認めるべきではない。



601 :美麗島の名無桑:04/10/11 17:25:56
面会した大勢の要人との話は多岐に渡ったが、決まって二つの話題だけは中国側から
言及があった。一つは、小泉総理の靖国参拝が中国の人々を非常に傷つけているとい
うこと。二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本
には絶対にやって欲しくない、ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人
に統一のブリーフィングがあったのだろうが、見事に発言の内容、表現の強さが統一
されていた。とりわけ際立ったのは、「かけいりん」さんの30分くらいの面会時間
のうち、8割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。そして、驚いたのは彼が
「もし台湾が独立を企てるようなことがあれば、われわれ中国は、武力攻撃以外の選
択肢を失う」とはっきり言い切ったことである。以上二点以外では、日本の国連安保
理常任理事国入りの話題も頻繁に出た(これは日本サイドから)。これに対する中国
側の発言要旨は、「靖国問題が無くなれば、中国が常任理事国入りを支持しない理由
は無くなる。」であった。
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html


602 :美麗島の名無桑:04/10/11 23:19:45
我思滅亡中国

603 :美麗島の名無桑:04/10/13 19:49:59
我思滅亡中国→中国鬼子→狗中国人→日本人燃国旗中国→大賛成

604 :美麗島の名無桑:04/10/14 22:24:54
教師はこれだから嫌いだ。南京事件はあったとしても、半分はでっち上げた。
しかしこういう教師が、私たちの子供に日本人悪説を説くために、家庭教育が大変だ。
私は医者だが、本当に教師は患者としての態度も悪いし、思いこみが激しいから扱いにくい。
実名投稿しろというなら、おまえがまず名乗れ。
そしたら私も病院名、氏名全て出して、ここで論じよう。

605 :美麗島の名無桑:04/10/14 22:27:01
南京事件は日本人として恥じるべき事件だが、事実でない部分は絶対認めるべきではない

606 :事実はひとつ:04/10/17 06:50:09
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺関連リンク集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/Link.htm
Nanjing Massacre: 300,000 Chinese People Killed, 20,000 Women Raped
http://www.cnd.org/njmassacre/
Nanjing Massacre Photo Archive
http://www.cnd.org/njmassacre/page3.html
↑おまえ等こういう写真見たいんだろ

607 :特命希望:04/12/06 17:07:08
 史実ってなんですか?皆さん。
歴史の本に書いてある事は全部史実なんですか?
 あんた達ウオーリーを探せの見すぎじゃない?
時間旅行してきたの?今すぐ精神病院言ったほうがいいよ。
 ・・・あのねえ、誰も見ていないんだから史実なんて言葉使うのやめよう。
織田信長が本能寺で死ぬというのが史実だとしたら、貴方達はそれを何を持って示すの。
 タイムマシンがあるわけじゃないのに。

608 :美麗島の名無桑:04/12/06 18:22:55
http://members3.jcom.home.ne.jp/somy000/simtop.jpg
http://kamurai.itspy.com/bbs/data/simedit/1102194071736256/000.jpg
http://kamurai.itspy.com/bbs/data/simedit/1102194071736256/001.jpg

ケケケw


609 :美麗島の名無桑:04/12/11 10:47:37
南京虐殺を殺人事件と考えればわかりやすい。

犠牲者の死体がどういう状況か・誰が殺されたか・何人か・動機は・目撃者はいるか・物証はあるか
などを刑事事件に即して地道に検証していく必要がある。

じゃあ南京虐殺で死体(骨)日本に送って科学的に検証された物はあるか・・・・ない(中国は見せる気も無い)

誰が殺されたか・・・・・・・・・・戸籍制度があるにもかかわらず性別・氏名・年齢・住所も一人も解らない
何人殺されたか・・・・・安全区委員会報告書49人以下から共産党報告34万人まであり、裏づけもなく収拾が付かない
動機は・・・・・・そもそも南京攻略の目的が中国人虐殺にない。便衣兵や逃げる兵隊への攻撃は合法。
目撃者は・・・・・自称虐殺を見た、虐殺がまったく無かったのを見た、これも収拾が付かない
物証は・・・・・・裏付けのない写真(中国兵の偽装説すらある)はあるが証拠能力は無い。

以上から解る事は、もはや審議に値しない。被害者が誰か、死体(骨)すらない時点で裁判には耐えれない、
事実東京裁判でも弁護側の反対尋問すら許してもらえず、尋問を受けたら中国側は答えに窮して審議の続行は
不可能だった。

判決
「主文 日本軍の民間人大量虐殺は立証できず無罪。むしろ中国側の政治的策謀の要素が強く、偽証まで行い
被告人をおとしめ世界中の信用を失墜させた事は重大。よって中国を偽証罪で告発する」


610 :美麗島の名無桑:04/12/11 11:08:15

昔は横田めぐみさんの骨がニセモノだなんていった瞬間に・・「右翼で歴史修正主義者」
北が拉致を認めるまえだったら、左翼はこういってただろう。

でも今回は違うわけだ。左翼諸君ですら、横田めぐみさんの遺骨がニセモノ
だということは、否定できないわけだ。左翼新聞ですら偽物だって言ってんだからな。
ここで北朝鮮拉致は無い、なんていうアホはいないだろう。

南京虐殺も一緒。昔は南京虐殺無かったなんて言ったら「右翼、歴史を冒涜するのか」
の大合唱。だが冷静に事件を分析できる現在、証言証拠もデタラメ、物証すら無い状態
で大虐殺があった、なんていうアホはいないだろう。

611 :美麗島の名無桑:05/01/11 10:08:56
「台湾の声」2005.01.05.【オピニオン】津波から南京大虐殺を見る
真相は永遠に変わらない。津波から南京大虐殺を見る 陳辰光(アメリカ在住)

2004年12月26日に発生した津波でインドネシア、タイ、シリランカ諸国の広い範囲で、
12万から15万人の犠牲者が出た。 CNNの画面で見る限り、正月の2日の時点で、
東南アジアの或る都市で、自動車、オートバイ、自転車と人々が往来する道端に、
尚遺体の処理が未完成で、道を行く人々が、鼻をつまんで、小走りに通り過ぎる場面が有った。

筆者の頭に浮かんだのは、南京一城にて30万とも40万とも云われる〔中国の言い分〕死体を、
日本軍若しくは中国住民が、ふた昔の設備で、どの様に処理したのであろうかと、大きな疑問が浮かんだ。
又、城壁の傍で、三日後に中国独特の朝飯車屋台が、豆乳、焼餅、油条を販売しだした写真は、解せない。

誰かが嘘をついている事になる。30−40万人の人口を殺された南京市で、
死体の処理が出来る動力を如何に捻出できるかも、疑問の一つである。
人間を埋める穴は、鍬かシャベルで掘るしかない。シナ事変の頃に使用されてた軍用のシャベルは、
現在の目で見ると、玩具に属する。南京市には農具は無い。
有っても動力が無い、悪臭は必至、人間の住める世界ではない。

日本人が、南京虐殺の神話の反論は、
死体処理の角度から反発論をロジカルに積み重ねていけば良いと思うが如何? 
ご参考になれば幸甚!



612 :美麗島の名無桑:05/01/11 23:28:28
このスレのキチガイ科人が必死に読め読めっていってる「南京大虐殺否定派13の嘘」だが、
かなり杜撰な内容だったぞ?特に日本刀に関する記述
ソースとして既に論破されたものや、中国側のよくわからん資料が出てきたり、
「日本刀がすぐに切れなくなるなら、剣豪伝説はどうなるのか?」とか歴史的にも無知なことを言い出したり
日本刀研究家に意見を聞いたわりには、最後の方に紹介程度に名前が出てくるだけだったし
よくもまあこんなもん勧めるよ・・・・

613 :機械:05/02/03 06:21:18
何万人の日本兵がいたし、国民党の便衣兵もいた、
間違われて殺害された市民もいたとは思う。

世界中で戦争があるけど、過去にたったの一人も
虐殺が無かった戦争なんて存在するのか?

虐殺があった、無かったの問題ではなくて、

中国政府の叫んでる、『30万人大虐殺』は
あったのか?無かったのかが最重要ですな。



614 :美麗島の名無桑:05/02/03 06:32:30
スマトラ沖地震より日本軍が強いのか?
広島、長崎の原爆より凄いのか?
単純に何人で殺したのか?
物理的に可能なのか?南京は広いぞ。


615 :述之:05/02/05 23:12:43
「南京大虐殺はなかった。記念館まで作って日本人ツアー客に見せて
既成事実化しているが、そんなもんはうそばっかり。」
(『帰らざる日本人』)
日本統治時代に生きた台湾人の生の声。これが真実だ。
日本人は、だまされてるぞ。


616 :美麗島の名無桑:05/02/05 23:23:58
日本人は人殺しが好きですね。
昨日も乳幼児殺したね?

617 :美麗島の名無桑:05/02/06 19:26:14
あれは台湾人だよ。

618 :美麗島の名無桑:2005/03/26(土) 21:57:27
俺は朝日の新聞記者をやっているものだけど、
お前ら2chねらーは本当に馬鹿だな。
お前らがいくら朝日に抵抗しても無駄なんだよ。
新聞は、宅配制度によって保護されているし、
テレビは放送法によって守られている。
どんなに国民から嫌われる報道しても、売り上げ
部数は減らないよ。テレビだってチャンネルが
限られているから視聴率も落ちない。
特殊法人以上の保護産業なんだよテレビ、新聞は。
もし政治家が放送法の改正や宅配制度の改革
を言おうものならその政治家のスキャンダルを
でっち上げて失脚させるだけだよ。
競争原理が働かないから給与も高い。
俺達朝日の記者は20代で年収が1千万になる。
50代くらいになると2千万近くになる。
俺たちはお前らと違って特権階級なんだよ!!
フジサンケイグループだってライブドアに乗っ取られ
たら、俺たちを批判してこなくなるだろう。
2chでせいぜい書き込みでもして抵抗してな。
まあ、人権擁護法ができるまでの話だけどな。


619 :美麗島の名無桑:2005/03/26(土) 22:47:41
話がそれてるが
結論は「南京大虐殺は捏造」
ということでいいんだな?

620 :活きる:民國94年,2005/04/04(月) 00:18:05
調査しなければ、解明できない。
調査していない人が調査した人に批判する権力はない。
事実を知りたっかたら、自分の手で調べてみよう。
調査しなければ、解明できない。
調査していない人が調査した人に批判する権力はない。
事実を知りたいなら、自分の手で調べてみよう。
調査したら、事実があった時に認めたくない人はこれからもずれる人生またずれる人生観でいき続けるだろう。
南京大虐殺や731部隊など恥ずは世界周知の知識です。
日本それらを否定したら、長崎・広島原爆も消されることができるだろう。
アメリカがしたいなら!
ドイツのまねをしない?正直な性格がなければ、優秀な民族と言わない。日本の将来のために何とかしない?


621 :活きる:民國94年,2005/04/04(月) 00:19:17
「長崎・広島原爆は捏造」と言われたら、あんたと思う?

622 :美麗島の名無桑:民國94年,2005/04/04(月) 13:27:17
長崎・広島原爆ではアメリカと日本が共同で調査して正確な犠牲者の数が出ています
南京事件は中国が日本の共同調査を拒否しています。

少なくとも原爆では「捏造、合成、撮影日時不明などの写真は使われておりません」

623 : ◆CByzlSeA0w :2005/04/15(金) 13:06:06
南京大虐殺の死者数十万人は中華民国・台湾の責任
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108474504/l50

極東軍事裁判において、「中華民国」は
南京大虐殺の死者が数十万人であると主張した。
そしてその主張通り、責任者は戦犯として処刑された。
日本はポツダム宣言とサンフランシスコ平和条約に則り、極東国際軍事裁判を受け入れているので
この「南京大虐殺数十万人」は日本政府が公式に認めるところである。

一部の人間が「南京大虐殺数十万人」は「中華人民共和国の捏造」とほざいているが
話がおかしくないか?
「南京大虐殺数十万人」という提議を行ったのは【中華民国】である。
そのロジックを構築したのは【中華民国】である。
そこに【捏造】があるというなら、【捏造】したのは【中華民国】である。

「南京大虐殺数十万人」という主張の

       「ロジック」「捏造」

に文句があるのであれば、【中華民国・台湾】に文句を言うべきである。


624 :美麗島の名無桑:2005/04/15(金) 17:03:24
台湾人は友好的で大好きだが、民度の低いチャンコロやチョンは嫌い

625 :美麗島の名無桑:2005/04/15(金) 19:01:20
おい、>622、マジレスすんなよ。
>620の日本語おかしいぞ、こいつ日本人じゃない。
30万人大虐殺って当時の人口の1.5倍の人をどうやって虐殺するか不思議だ。
人口20万人のところで全員死んでも20万人しか死ねないだろうが。

626 :美麗島の名無桑:2005/04/16(土) 20:48:36
蒋介石の悲劇を北京政府はまた再現するぞ。マジだ。よく考えよう。

627 :美麗島の名無桑:2005/04/17(日) 15:53:01
CNNで中国の反日感情が正当化できるかどうか投票している。
現在Noは64%しか取れていない!
すぐにNO(正当化できない)に投票してくれ。

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/14/japan.textbook.ap/index.html

右下に投票欄がある
QUICKVOTE
Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?

Yes ○
No ○

今すぐNOをクリック!

これを見た人は、至急、まわりの20人の日本人にこのことを伝えて下さい。

628 :美麗島の名無桑:2005/04/17(日) 22:20:47
ここは過疎板ですか?
未来技術よりも過疎っぽいぞ

629 :美麗島の名無桑:2005/04/18(月) 18:02:52
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm

630 :美麗島の名無桑:2005/04/18(月) 20:07:00
ガイドさんは南京事件は外省人の作り話で
本来30〜40万匹も住んでいなかった と
言っていた。

631 :国を愛するような愚かな犯罪者に堕してはならない >:2005/04/18(月) 20:33:52
国を愛するなどという愚かな犯罪者が北京で上海で、ソウルで平壌で、煽られて惨めな醜態を晒している。
靖国の英霊という侵略強盗殺人の犯罪者もまた煽られ愛国に洗脳されて愚かな末路を辿った。
アジアの総ての若者は国を愛するような哀れな犯罪者に堕してはならない。
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡(ハルマドゲン)阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活!特高官僚町村金五(田中内閣自治相、信孝現外相の父)たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html


632 :Taiwan:2005/04/18(月) 21:35:36
南京大虐殺たぶん嘘だと思います
国民党捏造した。
"南京大屠殺"或許是死了一些人
但是30萬實在令人懷疑那是捏造的...

633 :美麗島の名無桑:2005/04/19(火) 11:40:24
        通州事件を世の中に広めよう
南京大虐殺よりも前に怒った事件。
中国人に数百名の日本人が惨殺された。それはひどい頃仕方だったそうだ。

南京で殺害されても無理はない。どうせ南京事件も戦争に乗じて
中国人の敵対民族の争いで死者が膨れ上がっただけだろ。当時の中国側の嘘情報で
混乱しただけ。通州事件以外は極普通の戦争の犠牲者。

許すマジ中国人のゴキブリめ!

634 :美麗島の名無桑:2005/04/19(火) 14:05:38
現実、
台湾も日中戦争と南京大虐殺を教育してるというなら、
やはり中国の今の異常性が浮き上がる訳だよな。
日本の一連の行動が騒動の原因なら、台湾も過熱してないとおかしい訳で。

それが起こらないことからしても、暴動は
中共政府の北朝鮮紛いの反日偏向教育、
戦後日本の実態に関する中国の若者の知識の貧しさ、
(結果的に日本批判だけに国内不満を誘導する)中国政府批判への弾圧に責任がある、と。


635 :極小日本代表:2005/04/19(火) 21:14:52
大体、国家戦略からして、中国は中国の利得を考えるんだからそんなこと気にしなくていい。
また中国人の評判はよくないのは、世界的に、明らか。。
日本の政治家も、中共が一番怖いのが中国人民だとわかってるんだから、
中国が反省反省言ってきたらその度に文化大革命・チベット・ウイグル・
ベトナムなどチクチク言ってやればいいのにね。
相手が困ることを体系化したら、国家イメージからして、
日本は外交を有利に進められる素地があると思うんだが。甘いか??

サンジャポで、デーブスペクターが中国人ゲストに対して、
いつまで謝れば気が済むんですか??
と言っていたが、デーブってどちらかって言ったら、ヨシリン的には
左より。。だから、アメリカも日本の立場の方が理解しやすいの
じゃないかなぁ。

ま、アメリカは原爆2個落としているから、文句言いにくいが。
しかし、日本はマゾ国家で、お人よしだね。
さんざん戦争で人がなくなって、充分やられている。
原爆も、東京大空襲も、、。
反省、賠償、なんてとっくに済んでいる。

よく靖国参拝について、小泉さんが、二度と戦争を起こさないために、、
といっているが、違う。
性格にいうなら、
「二度と日本が戦争で苦しまないために」
・・・だ!
それぞれの国が自国の国益をぶつけて、その境目が、
現状であって、結果だ!
情を表現するのはいいが、情だけで終わってはだめだね。

636 :美麗島の名無桑:2005/05/13(金) 02:36:28
南京大虐殺、従軍慰安婦が朝日新聞によって捏造され外交問題に発展するまでの過程。
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1115870763333.wmv

637 :美麗島の名無桑:2005/05/13(金) 03:05:26
虐殺事件とかの話は、ほとんど共産主義の国から出て来たプロパガンダだよ。
その手の話はみんな共産主義の国で起こってるやん。

中国、東欧、カンボジア、アフリカ、 みんな社会主義政権下で
起きてる。 実際に起きた虐殺事件、でっちあげられた事件、共にね。

638 :美麗島の名無桑:2005/05/13(金) 04:10:11
アメリカによるベトナムでの虐殺もね。

639 : ◆CByzlSeA0w :2005/05/14(土) 00:37:04
南京大虐殺の死者数十万人は中華民国・台湾の責任
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108474504/l50

極東軍事裁判において、「中華民国」は
南京大虐殺の死者が数十万人であると主張した。
そしてその主張通り、責任者は戦犯として処刑された。
日本はポツダム宣言とサンフランシスコ平和条約に則り、極東国際軍事裁判を受け入れているので
この「南京大虐殺数十万人」は日本政府が公式に認めるところである。

一部の人間が「南京大虐殺数十万人」は「中華人民共和国の捏造」とほざいているが
話がおかしくないか?
「南京大虐殺数十万人」という提議を行ったのは【中華民国】である。
そのロジックを構築したのは【中華民国】である。
そこに【捏造】があるというなら、【捏造】したのは【中華民国】である。

「南京大虐殺数十万人」という主張の

       「ロジック」「捏造」

に文句があるのであれば、【中華民国・台湾】に文句を言うべきである。


640 :びん:2005/05/15(日) 21:56:24
私は台湾人です。大卒まで国民党が作成した教科書しか読んでいなかったので、
てっきりその虐殺のことを信じていました。日本に着てから、南京事件のことを否定する
書いている本を書店で見かけて、最初は不快感があったけど、よく読んだら、その数々の
写真は確かに疑わしいです。今のわたくしそう思っています。おそらく南京で死傷者が多く出た
かもしれませんが、この事件は国民党が大げさに捏造したものだと思います。
いままで私は台湾人も中国人の一部だと思ってたが、来日してから、色んな大陸人と出会い、台湾人
と中国人の違いも分かるようになりました。はっきり言って、祖先は同じかもしれませんが(台湾
原住民のことを含めて「同じだ」と言えません)
南京事件は私はもう信じませんし、亡くなったのは中国人だし、台湾人と関係ありません。


641 :美麗島の名無桑:2005/05/15(日) 22:06:08
>>640
どこを縦読み?

642 :美麗島の名無桑:2005/05/15(日) 23:19:44
全部横讀みぢゃないのか

643 :美麗島の名無桑:2005/05/15(日) 23:21:46
;;;;;;;;;;;;;;;;;;l'//ツノノ,ノl l    {,!ゝ、 ! l i ヽ_ヽ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;//彡'////..,,,,,_   ヽ, ''ヽ, ヾ;ヾ、;;_ヽ|;;;;;;;;;;;;;;;;;   
;;;;;;;;;;;;;;;;;//`メ///"-=tッミ`  ;;;;':, ,.ヾ_"`i.'、ヾ||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   
;;;;;;;;;;;;;;;;;///!`//  ` ̄   ;;;;;;':,  ヽ、ノ /.|||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   ムショに逝くぐらいなら散る
;;;:;;:;;:;;:;;:;;:''| |,//       {´`'ヾ    ヽ;'||||;;:;;:;;:;;:;;;:;;;;:
;;::;:;:;:;:;:;:;:;:||| |//      ヽ、,> 、  ヾ    l|||:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:::;::;::;::;::;::| ||||/:':,    .,,__'、        !||::;::;::;::;::;:::;;:
:::::::::::::::::::://|::::::::':,    '─く "       |ヽ::::::::::::::::

惚れました。
首輪つけて調教されたい。
あの女が羨まし過ぎる。
流れ読まずにスマソ。


644 :美麗島の名無桑:2005/05/17(火) 12:30:31
>>639
その捏造をさらにふくらませて事あるごとに反日宣伝に利用し
謝罪と賠償を求めてくるだけでなく暴動のきっかけにまでしたのは中国共産党だが?

645 :美麗島の名無桑:2005/06/12(日) 19:06:12
朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会 南京大虐殺はあったのか?(どっちも同じ)
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip
http://nekofile.loader.jp/download/50M/17756.zip


正しい歴史を動画で勉強しよう。
そして早く学校による反日左翼教育の洗脳を解こう。


646 :美麗島の名無桑:2005/06/23(木) 19:26:42
南京大虐殺は捏造だが虐殺はあった。
人数が大げさすぎるだけで、少なくとも数百人規模では虐殺があった。

647 :美麗島の名無桑:2005/06/24(金) 00:39:51
1、当掲示板の返信できる時間はAM10:00-PM10:00までです。見るのは、24時間いつでも大丈夫です。
2、利用者は中華人民共和国の関連法律、法規を順守し、ネット上のモラルを守り、
利用者自身の行為に起因する直接、間接のあらゆる法的責任を負うこと。
3、書き込み内容の取り扱いに関する一切の権限はCRI中国国際放送局(北京放送)が有します。
CRIは、CRI掲示板に発表された文言を本WEBサイト上へ転載、引用する権限を有します。
 ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/index.php

648 :美麗島の名無桑:2005/08/20(土) 17:23:10
近年、台湾とかの新史料発掘が研究の進展に供しているらしい。
北村稔『南京事件の探求』を読んで思ったんですけど、重要な史料は
南京、つまり中共政府の手にあり、虐殺派の研究者にしか閲覧を許して
いないそうな。イデオロギー優先でなくまともに研究すると何十万人の
虐殺なんてとてもいえない。かといって南京の史料が研究の俎上にのぼ
らないと進展もない。中国の民主化とか複数政党容認はいつになるかわか
らない。ここで、提案なんですけど、この分野の研究を目指す人は最初に
「大虐殺派」として登場してはいかがか。北朝鮮問題での吉田康彦氏並に
売国奴・工作員と罵られるくらいの。そしていつの日か中共の史料を使っ
て研究の進展に寄与してほしい。いかがか?その前に中共に見抜かれるかな

649 :美麗島の名無桑:2005/08/20(土) 20:13:24

マンガ 『「百人斬り」報道を斬る』 ―敵はシナ中共政府と我が国の偏向マスコミだ―
日新出版 畠 奈津子 (著) 定価1000円(税別)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817405805/qid%3D1124120298/249-8387828-8707562

『ここがおかしい中国・韓国歴史教科書』 読んで呆れる「正しい歴史認識」
日本政策研究センター編 定価300円(税込)
ttp://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/bl-akireru.htm




650 :美麗島の名無桑:2005/08/23(火) 01:13:06

【百人斬り裁判判決】
8月23日(火)午前11時から東京地裁103号大法廷
(ただし、傍聴には10時30分に東京地裁前に集合し、抽選を受ける必要があります。)
ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm

東京地方裁判所へのアクセス
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/0/1143dadf668de59149256b6000121f59?OpenDocument


651 :グリーン・中山:2005/08/23(火) 18:42:56
最近の台湾の教科書について 
 南京の記述
------------------------------
日本では、南京虐殺について、虐殺数や事件そのもの有無について
盛んに論じられていますが、最近の、主な台湾の教科書でも、概ね30万人です。
(人数の書いてない教科書でも虐殺自体は否定していないようです。)

ちなみに台湾でも、現在は検定制になっています。
(認識台湾は、社会科の中に組込まれてなくなったようです。)
以下に高級中學(学)や國中(9年一貫の7,8,9學年)の検定教科書の
内容を紹介していますのでご参考下さい。

(原文の画像等は以下のHPで、UPしています。
  つくる会東京支部掲示版
   http://www.e-towncom.jp/iasga/sv/eBBS_Main?uid=5428&aid=2&s=1280
     > |下へ|を数回押す
   http://www.e-towncom.jp/iasga/sv/eBBS_Main?offset=20&1124782409285
   翻訳は大体です。)

652 :美麗島の名無桑:2005/08/23(火) 23:59:20
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年

653 :美麗島の名無桑:2005/08/24(水) 02:17:06
ところで大陸は、その60年以上昔の「死者」の数は数えられても、
それより近年に起きた、「大躍進」や「文革」の死者の数は数えられないのか。

不思議な知的後退ウィルスでも流行したのかねぇ。

654 :美麗島の名無桑:2005/08/28(日) 18:04:55
事実だから、皆信じてるよ。
当然南京大虐殺をひどいことだと思ってる

655 :美麗島の名無桑:2005/08/28(日) 19:09:47
朝鮮人が、日本人になりすまして悪事を働いたこと
御免なさい

656 :美麗島の名無桑:2005/08/28(日) 20:59:48
中国と台湾統一する時は倭国人の南京大虐殺の罪を償う時だ!
倭国人はいくら弁償,謝罪しでも無駄だ!
南京大虐殺の罪が償えるのはただ『東京大虐殺』のみだ!
首洗って待ってろ!覚悟しやがれ!!!

657 :美麗島の名無桑:2005/08/28(日) 21:06:32
>>656
明らかに自演だな。

658 :美麗島の名無桑:2005/08/28(日) 23:03:27
スマイス調査

南京地区における戦争被害
1937年12月―1938年3月
都市および農村調査

1市部調査
T 人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、
爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて
中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時(12月12日〜13日)の人口は20万から25万であった。
(日中戦争史資料集9 南京事件U 英文関係資料編P219)

スマイス博士の戦争被害調査とは
南京陥落から概ね三ヵ月後の1938年3月に行なわれた統計調査です。
スマイス博士は金陵大学社会学教授で、当時の南京に留まり
安全区国際委員会の主要メンバーとして活動していました。
社会学の専門家による調査ですから統計資料として学術的な価値は高いと考えられます。
この資料から判明する事は、南京陥落から三ヶ月経過した後でも、
人口が大幅に減少したという認識は存在しなかったということです。

つまり、市民が数万〜20数万も殺害されたという認識はなかったということです。

後に「南京大虐殺」と呼ばれる事件は当時は認識されていなかったということになるでしょう。
当時の資料によれば、南京で発生した事件とは
(1)兵士の犯罪 (2)ゲリラ狩り
を中心としたもので、市民大量殺害は後に創作された架空のものと考えられます。

659 :美麗島の名無桑:2005/08/28(日) 23:05:18
南京大虐殺はアメリカ人に論破されていたよ
人工が逆に増えたはず

よって中国によるプロバガンダとして
暴く方向性に変わったんだよ

660 :美麗島の名無桑:2005/08/28(日) 23:45:22
>>659
 聞いたこともない。
 
 少なくとも「南京大虐殺」という言葉のイメージとして、アメリカ人が
 「残虐な日本軍」という印象よりも強い程度に
 「中国のプロパガンダ」という印象を抱かなければ、
 中国の宣伝は成功したと言えるな。

661 :美麗島の名無桑:2005/08/28(日) 23:53:55
>>660

>中国の宣伝は成功
したようだね。

せめて、アイリス・チャンの自殺(?)に溜飲を下げよう。
もちろん冥福も祈っているよ。

662 :美麗島の名無桑:2005/08/29(月) 00:06:25
>>661
>したようだね。

した、とも言えるし、していない、とも言える。
米国にとっては、それが「米国の国益に叶う」なら、「虐殺とやら」は
あってもいいし、無くてもいい、と言うだけのこと。

米国は「感情的認識」で動くわけでもないし、判断するわけでもない。
なぜなら、「無かったこと」を米国政府は、記録として識っているから。


663 :美麗島の名無桑:2005/08/29(月) 00:09:03
バルサンを焚いたら、農家のコ汚い納屋の南京虫が30万匹死にました。
これが真相。

664 :美麗島の名無桑:2005/08/29(月) 00:23:17
>>662
>米国は「感情的認識」で動くわけでもないし
正確には、“米国政府は〜動くわけでもないし”ではないかな。

国際・米国内情勢によっては、国民の反日感情を煽る手段として
中国製プロパガンダを利用することもあり得ると思う。
中国政府同様、米国政府も目的の為には手段を選ばない奴等だし。

「nanjing massacre」でググれば大抵は、日本に不利な記述の文章だし。
たまに、理性的内容のものを見つけて喜んだら、日本人の文章を英訳したものだったりする。

残念ながらアイリスの怨念は生き続けるだろう。
ある意味、強烈な自爆テロ。

463 :文責・名無しさん :2005/08/07(日) 16:15:18 ID:45aCTWRv
アイリス・チャンが最初に書いた本は
中国ミサイル開発の父がテーマなのだが全く売れなかった。

二冊目の「レイプ・オブ・南京」は
終戦50周年の頃にアメリカで原爆投下の是非や
スミソニアンの原爆展問題が議論になっていた時期に
「日本軍は、こんな酷い大量虐殺をした」という本を書いたのが上手かった。
アメリカ白人にしてみれば原爆投下を正当化できるからね。
中国系の組織なキャンペーンもあって、大成功。

三冊目は、アメリカに渡った中国移民の苦難の歴史がテーマ。
中国系移民を悲劇のヒロインにしたいあまり、いつもの誇張、捏造スタイルで
白人側からの差別を強調したため「レイプオブ南京」を褒めてくれた
白人読者の怒りを買い猛批判された。これで精神的に鬱状態になる。

四冊目は自殺したため出版されないで終ったが「フィリピンでの日米戦」がテーマ。
三冊目の失敗に懲りて、白人様の自尊心をくすぐりつつ
日本を叩ける題材にしたのは利口だが、色々取材したらマズイことになった。
取材したアメリカの老兵士やフィリピンの現地民は、意外と日本に好意的で
「日本の兵士の勇敢さ」を語る兵士もいたため、アイリスはかなり困惑した。

最後のとどめは、在米の日本人学者が書いた「レイプオブ南京」の検証本だろう。
写真の捏造から基本的な歴史事実のまちがいを指摘されまくって
さすがのアイリスも反論不可能。

本当に追いつめられて、車の中で自殺しちゃいましたとさ
ちゃんちゃん

「レイプ・オブ・ナンキン」の著者自殺
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1100144375/

665 :美麗島の名無桑:2005/08/29(月) 03:15:45
私は台湾人なの。この事件、信じるよ。
その時「残虐な日本軍」の写真何枚も見たの! って?
ハッキリ言って、この事件は台湾人と関係ないじゃん!?(T_T)

666 :美麗島の名無桑:2005/08/29(月) 03:19:17
オレも台湾人だけどさ。昔の事じゃん?
それに大陸人だろ?ぷっ


667 :美麗島の名無桑:2005/08/29(月) 04:50:16
あったとか無いとか結論出ないしさ
メンドクサイからもう無かったってことでいいじゃん

668 :美麗島の名無桑:2005/08/29(月) 13:04:25
みんな〜中日友好しようよ中国人はいい人だぞ
日本戦敗中国人は怨みを報いるに徳をもってせよ
日本の敵は中国じゃない米国だ!!
長崎と広島の原爆をやったのは米軍だ!!
沖縄の幼女を強姦したのは米軍だ!!
われわれの敵は米軍だ中国じゃない!!!!!
今こそ中国と日本が組んで米国を牽制しよう!!!
中日友好万歳!!中日友好万歳!!中日友好万歳!!

669 :在日の妄想を聞いてやって。:2005/08/29(月) 13:32:36
【対自衛隊への戦略】
海上自衛隊:無敵イージス艦4船には、中・韓国戦闘機450機,トマホーク800発で撃沈。
陸上・航空自衛隊:核弾頭ミサイル・生物化学兵器でほぼ壊滅状態。
在日による敵飛行場の破壊工作の成功及び、スパイ活動に専念し早期安全帰国。

670 :美麗島の名無桑:2005/08/29(月) 14:30:18
>>668
参りました、わかりません。

どこを縦読みするんですか?

671 :美麗島の名無桑:2005/08/29(月) 18:37:23
>>668
「怨みを報いるに徳をもってせよ 」
その割には今の反日教育ってなに?
それにこれは共産党が言った言葉じゃないよね利用した言葉でしょ。
中華人民共和国のことばじゃないよ。
だまされるな、確かに中国から引き上げる日本人を国民党は逃がしてくれたけど
(もちろんのちの外交のため)
今の中華人民共和国の共産党は殺しまくったじゃない。
いい言葉ばかり利用すんなっての

672 :美麗島の名無桑:2005/08/29(月) 18:45:51
台湾人ですけど、まぁ教育として南京大虐殺は教えられたので知ってますけど、
そのとき思ったのは、「南京にそんなに人がいたんだ〜」という疑問の方が大きかったですね。

673 :美麗島の名無桑:2005/08/29(月) 18:48:25
関東軍が共産軍を敵にしたから後々の恨みでデッチ上げたんだろうねー

674 :美麗島の名無桑:2005/08/29(月) 18:50:28
>>672
あの時代にどうやってそれだけの死体を埋めたんだろう?!
スマトラ大地震だってあれだけの死体を埋めるのにえらく苦労したのに

675 :美麗島の名無桑:2005/08/29(月) 20:13:02
キムチ族・パンダ共産党・ジョンイル帝国
vs
日本・台湾・アメリカ同盟

676 :美麗島の名無桑:2005/08/29(月) 20:32:15
>>672
なかなか鋭い

677 :美麗島の名無桑:2005/08/30(火) 00:30:26
>>672
その通り!

678 :美麗島の名無桑:2005/08/30(火) 02:36:43
どう考えたって住んでる住人の数よりも多くの人を殺すのは不可能。

679 :美麗島の名無桑:2005/08/31(水) 03:25:52
>>678
文革や大躍進での死者すらカウントできない能力で、
あの当時にカウントできた、と言い張る方が不自然。

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