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花蓮知ってる人いる??

1 :バル:2001/07/27(金) 06:44 ID:k.TC1fGw
そこは僕の田舎だけど8月下旬にまた帰省します。
っていうよりももう日本国籍だから観光しに帰ります。
小さい頃は「天母」に住んでました。
で小学校は北投の「微閣」にいったよ。常にクラスでビリ・・・(汗)

そんな僕ですがよろしくおねがいします。
http://bird.zero.ad.jp/~zau53581/

2 :美麗島の名無桑:2001/07/27(金) 07:42 ID:???
もちろん。ご参照ください。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=994084255&st=37&to=37&nofirst=true

3 :バル:2001/07/27(金) 11:03 ID:vlBJyRoc
うわっ!!
凄いね。超懐かしい。
多分その看板の日本語だと結構通りの多い所に有った気がする。
やっぱり都会っていうより、あのなんでも有りで文化が感じられる。
「花蓮」だね。昔と随分変わったけど。花蓮は花蓮だよ。

4 :2:2001/07/28(土) 00:03 ID:???
花蓮ほんとに好きだよ。このスレうれしい。

5 :美麗島の名無桑:2001/07/28(土) 00:28 ID:???
花蓮学苑ってまだあるのかな?
学生の頃そこに泊まった

6 :バル:2001/07/28(土) 05:05 ID:noxG5E16
それどこら辺??何する所?

7 :美麗島の名無桑:2001/07/28(土) 14:18 ID:???
確か救国団の学生宿舎
場所は忘れました

8 :バル:2001/07/29(日) 05:32 ID:HXVHvll6
んんそれは??学校の方かな?
内容は道徳行動ですよね?

9 :美麗島の名無桑:2001/07/29(日) 15:29 ID:oyTHLxxY
花蓮のバスターミナル横の金龍大旅社のおばさん
本当にお世話になりました。
また来年行くからね〜

10 :無名桑:2001/07/30(月) 00:28 ID:???
>>8
学校そのものじゃなくて、ボーイスカウトの宿舎のようなものかな?
休みの期間は旅行者に開放してくれる。結構安いが、ドミトリー形式。
相部屋することが多いけど、それはそれで楽しい。
確か花蓮港を望む丘の上にあったと思ったけど。

11 :バル:2001/07/30(月) 07:59 ID:S7zs6WTQ
大体場所は予想つきました。
いつも僕花蓮に帰ると必ず町中を足でブラブラします。
家は「中正国小」の海賓公園側だけど、
行きは最高にウキウキ気分だけど、帰りが最悪・・・・
大体「国声映画館(?)」まで行ったらいっぱいいっぱいです。
遠東デパートも楽しい。三商あたりの通りが一番盛り上がるかな。

12 :美麗島の名無桑:2001/08/09(木) 10:09 ID:???
ずっと前(10年以上前)に初めて行ったとき、確か友達と軍関係の保養所みたいな
ところに泊まった覚えがあるのだが・・・・どこかご存知の方いませんか??

13 :無名桑:2001/08/10(金) 00:00 ID:???
>軍関係の保養所

「国軍英雄館」だと思われ。

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :美麗島の名無桑:2001/08/12(日) 10:05 ID:???
>>13

ありがとうございます。

16 :名無歯さん@お腹一杯:2001/08/13(月) 07:09 ID:7tWDhmsg
台湾論に出てくる謝さんの故郷じゃなかったっけ?

17 :無名桑:2001/08/14(火) 23:52 ID:/NVMeTlo
「國軍英雄館」のHP発見。

http://www.mnd.gov.tw/INFSERVICE/hero/HERO.HTML

18 :美麗島の名無桑:01/09/25 18:17 ID:???
花蓮はいいよね。
最近は東部観光のルートも充実してきた。
花蓮で出会ったアミ族のガイドさん、いい人だったな。
ほのぼの。

19 :美麗島の名無桑:01/09/25 21:32 ID:gx1smrGk
花蓮はワンタンが名物らしいね。食ったことある人いる?

20 :美麗島の名無桑:01/09/25 22:26 ID:???
>>19
総統が食べたとかいうあの店の?

21 :美麗島の名無桑:01/09/25 23:10 ID:???
当たり前に食ってた。
おやつにぴったり。

22 :美麗島の名無桑:01/09/26 01:00 ID:mbRY9PG2
花蓮って檳榔屋が多くない? 他 台北しか知らないけど。

23 :バル:01/09/26 06:19 ID:f0OEKbvQ
おお。もう潰れたスレッドかと思ったけど、
また復活したのね。自分が建てたスレッドだから、
いっぱい話すよ。
先日9/3〜16日まで台湾に行ってきました。

ワンタンですね。あそこの店名は確か「夜香扁食店」だったかな!?
で近年家族で分断して、店舗三つに分かれたのです。
一つは元祖の場所。もう一つは町の中心手前のX字路の所。
最後はクロネコ宅急便会社の近く(ちなみに家は中和街)。
今年は4回以上食べたよ。大〜〜好き♪

あと今年初めて知った(元台湾人で恥ずかしい)のだが、
アミ族は平地の民族で、タロコ峡谷にいる民族はタイヤル族です。

22>
檳榔屋。ボディコンっぽい服をしてる女は「檳榔屋シーズ」と言い、
お客を引くためのお色気作戦で2・3年前流行りました。
台北は多分廃れたと思うのですが、花蓮はまだまだ元気です。

24 :美麗島の名無桑:01/09/26 12:02 ID:???
> ワンタンですね。あそこの店名は確か「夜香扁食店」だったかな!?
> で近年家族で分断して、店舗三つに分かれたのです。

そうそう! なつかしいな(ウル 短い間だったけど、通いました。
おやじ元気かなー。

25 :美麗島の名無桑:01/09/26 19:16 ID:ddLgzsQM
アミ族の民族衣装はどこいったら買えるのかな?アミ文化村には無かったぞ。
歌が上手いのは台南のアミ族だが、衣装は花蓮のアミ族が美しい。
あと、花蓮ではアミ族合同豊年祭があるらしいが、その日程を知りたいな。
今年はもう遅いかもしれないが。

26 :バル:01/09/27 06:02 ID:GLk33gH6
25>
残念ながらアミ族合同豊年祭はもう終わりました。ってか行ってきた。
やっぱり顔立ちが原住民って感じで・・・あの刺青はただ塗ったんだろうなぁ
郷長(親戚の友達)の話によるとタイヤル族出身で顔に刺青を入れてるのは
もう一人しかいない。じぃさんかばぁさんか忘れたけど、
男は首を狩らないと刺青ダメ。
女は刺繍が出来ないと刺青ダメだって。

27 :美麗島の名無桑:01/09/27 06:05 ID:???
聞いた事あるけど忘れた。ターキー(シャーマン?)を一度見てみたい

28 :美麗島の名無桑:01/09/27 06:20 ID:???
日本人学校出身?天母といえば日本人学校

29 :バル:01/09/27 12:06 ID:Nq8TYfMY
私は純台湾人で帰化しました。
小学校は台北の時は北投の微閣小学校。(未だに体操服有るよ。)
その後花蓮の時は若●(うっ!日本語読みが)なんとか私立小学校。
今は違う名前に変わったらしい。女校長は未だに現役だし。
キリスト系の学校だからね。

30 :美麗島の名無桑:01/09/27 18:01 ID:???
バルさん
花蓮に2週間ぐらい滞在したいんだけど、
やすい宿はご存じないですか?

31 :美麗島の名無桑:01/09/27 19:59 ID:/uFpGGFM
花蓮の天祥に行って来ましたよ。一日目は晴れてすごいきれい。
切り立つ断崖絶壁の渓谷もすごい!!
断崖をくり貫いて作った道路もスリル満点だなぁ。
とにかくお勧めだけど、二日目から台風が来て大雨(--)
最後にはガケ崩れであ〜怖かった。
でも無事に帰ってきましたー。

32 :バルさんではないが:01/09/27 21:27 ID:.u9Vl5.A
>30
花蓮なら、中山路79号、「金龍大旅社」
女主人は日本語ペラペラで親切、部屋は清潔、景色最高!
しかもお向かいに自助餐、夜市にも近く、至れり尽くせりです。
1998年でS700元、W800元ほど。

33 :加油台湾!:01/09/27 22:09 ID:tRGr4COQ
4年前自転車で台湾を縦断してきました。その際花蓮の街で宿でも探そう
として地図を見ていたら、一人の台湾人青年が話しかけてきました。彼は
私を日本人だと知ると、『俺について来い』と、台湾の定食屋で肉うどん?
とビールを御馳走してくれ、さらに自宅(1階は学習塾を経営しているよう
だった。)に招待してくれて、泊めてもらいました。また夜一緒に近くの
海岸までバイクで行きイカの夜釣りを眺めました。翌朝は朝早く旅発ったの
だが本当に良い思いでになりました。
 見知らぬ外国人に親切にしてくれた、花蓮師範大学の青年よ本当にありがとう!

34 :バル:01/09/28 06:22 ID:X3lKy80Q
30>
残念ながらいつも祖父の家に泊るから、そこら辺は不明です。
でも32さんが言った「金龍大旅社」はかなり安くて良いんじゃない??
31>
それって今年ですか?私は9月5日と8日に行きました。
そういえば燕子口にもう燕いなくなっちゃったね。
すっかりタロコ峡谷も観光地になったし・・・・それが原因かも。
ちなみに8日はアミ族合同豊年祭でした。台東だったから、
その日は端から端までで大変だったよ。

33>
そんなに台湾人親切ですか??僕も今度(ってか年末か来年の旧正月)、
台湾に行ったときに町中で日本人のフリしよう!
現に日本語なまりが出てるから香港人と思われたし・・・

35 :美麗島の名無桑:01/09/28 06:50 ID:???
台湾人の北京語(親は台湾人で中国語をこう読んでいる)なんて、
日本語なまりと台湾語なまりが抜けないからどうでもいいよ

36 :バル:01/09/28 09:22 ID:n/aBqyMg
35>
??どういう事ですか??
でも文法が例え滅茶苦茶でも
意味がとりあえず通じてるから大丈夫でしょう。

37 :きょ〜かめ:01/09/28 10:33 ID:qrveEMes
>>33
花蓮ではないですが今年嘉義に遊びに行ったとき
やたらと香港人に間違われました。
台北だと「日本人だろ?」としか言われないのに
なんでだろうと思ってたら、そういうことだったんですね。

38 :美麗島の名無桑:01/09/28 14:19 ID:???
>33
●木さんですね(蕨
>35
どうでもいいってことはない。
台語の下手な君のためにパッピャン話してくれてるんだから。

39 :台湾住在日本人:01/09/29 01:14 ID:vKzLFHq.
今年の8月 花蓮に行ってきました。
花蓮と台東の中間にある 石梯と言う場所で イルカを200頭ぐらい見てきました。
船で10分ぐらい行くと いるわいるわ すごく感動しました。
90%の確率で イルカを見れるそうです。

ここのイルカ観光船は 5年前からやっていて 大きな新ボートで安心でした。
さらに いろんな大学の海洋学科の学生さんが 船に乗る前にスライドを使っていろいろ台湾の海、海洋生物の説明をしてくれて
楽しかったよ。

でも一番良かったのが 夜 地元の原住民と海洋学科のかわいい女子大学生と 地酒と踊り、歌が よかった−−。

同じ場所に ボートでの激流下りがあるので 来年も行くつもりです。

40 :バル:01/09/29 07:20 ID:uyLpVScA
39>
台湾在住の日本人と言う事は台湾からのアクセスですね!!(嬉)
どう??台湾のパソコンパーツどこでも秋葉価格でしょう?
花蓮と台東の間って事は、海沿いの道から行ったのですね。
そこの道にはもう2・3年行ってないなぁ〜。今度帰るときに行ってみますよ。

このスレッドは最初つぶれかけたけど、
途中から奇跡的に復活して今にいたりますが、見てくれた皆さん・・・・
本当に有難うございます。 ドモドモ\(^_^ ) ( ^_^)/ドモドモ
昨日HP「台湾之旅2001」をUPしましたので、是非立ち寄ってみてください。
BBSにも台湾人(趣味がコスプレだが・・・)がいるので、
中国語が読める人も是非行ってみてください。
アドレスは最初のスレッドに有ります。

41 :美麗島の名無桑:01/09/30 16:34 ID:V60jaaFc


42 :1:01/09/30 16:44 ID:NPVuSY6A
その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

43 :棄て:01/09/30 17:17 ID:E518prpk
>>バルさん
律儀に返答していて、貴方もいいひとですねえ〜。
がんばって!

44 :バル:01/10/01 07:06 ID:MHTIiCUc
>>43
どういたしまして。頑張ります。
でこの板に「花蓮」の他に「北投・天母」に言った事が有る人いない??
何年も行ってないから凄く情報を知りたいの。。。。

45 :30:01/10/02 12:33 ID:???
安いホテル情報ありがとうございました。
すっかり御礼レスしたつもりでおりました。

46 :無名桑:01/10/03 00:48 ID:etqETaAo
漏れも北投・天母の消息知りたいな。
MRT出来てから大分変わったんじゃないの?

47 :バル:01/10/03 06:56 ID:ln2DC/x6
45>
安いホテル情報を提供したのは私じゃないのですが、
また何か花蓮の事について質問があったら出来る限り答えるよ。
ちなみに亜士都飯店は泊りとして出なく「飯」としてお勧めしますよ。
景色最高だしエスニック的で良い。小さい頃から好きです。
んで夜市はめっきり駅裏の繁華街か海浜公園だね。
台湾人は1時まで全開よーーー!

46>
でしょうでしょう!MRTには乗った事無いけど、
昔の天母なんて農夫が水牛を連れてたんだから・・・・
道端にウンチするけど、結構デカイけどあんまり臭くなかった!
ちなみに住んでた所は信義路で「麗景山荘」でプールつきのマンションです。
窓の向かい側に「天仁山荘」の温泉リゾート地が有って、
昔温泉よく入りに行ったよ。今は近年の温泉ブームに伴って有料化したかな??

48 :美麗島の名無桑:01/10/03 22:35 ID:Fgp.efHM
以前花蓮の街を歩いていたら「羊羹」(ようかん)と書かれた看板を
あちこちで見た記憶があります。日本のと同じ物なんですか?

49 :無名桑:01/10/04 01:35 ID:DkpK2rRU
>羊羹
「玉里羊羹」が有名かな?パイナップル味など御当地向けにアレンジされてますが、
ルーツは日本のものです。
お土産用に良く売ってますが、箱を開けると箱より大分細い包みが・・・(^^;

50 :バル:01/10/04 04:51 ID:zxp3e69k
>48
あ〜それはちょっとわからないなぁ。ごめん・・・
でも多分同じだったような気がする。中身黒でしょう?

51 :バル:01/10/04 04:54 ID:zxp3e69k
>49
花蓮の万栄卿の「森坂」ってところ行った事有る?
あそこ結構良いよ。ハイキングも出来るし、史跡も見物できるし。

52 :美麗島の名無桑:01/10/04 20:20 ID:???
「まるみや」の創業者はアミの人ですね、看板がイカス魚屋さんですが。

53 :バル:01/10/04 20:54 ID:Aui3ze9M
>53
「まるみや」って日本のメーカー??したら超台湾人活躍してんじゃん!?(嬉)
ところでもし良かったらですが、IDを「???」にする方法ってどうすれば良いのですか?
特に悪い事はしないが自分で自分の身を守ると言う事で・・・

54 :52:01/10/04 21:01 ID:???
>>53
花蓮の「まるみや」は台湾人(アミ族)の経営の鮮魚店です。正式な屋号は「丸美家」なんだけど何故かひらがなで「まるみや」と表記してあります。
ID はE-mail欄に半角英字で「sage」とカキコしてね、国民党に命を狙われてますか?がんばってください。つーか住民少ないようですから「批判要望
板」に「ID止めてください」(アンケートが必要です)ってカキコしてください。

55 :52:01/10/04 23:40 ID:???
ああ〜なんか勘違いしてますね、自分は!でも、横浜と新宿に「まるみや」の親族の会社があるです。台湾パワー爆発ですよー!

56 :バル:01/10/05 05:50 ID:???
54>
IDの件は産休です。
んで「まるみや」は花蓮にあったのですか!?
大体どこら辺でしょうか??教えてもらえます??

57 :52:01/10/06 14:28 ID:???
詳しい所在地はワカランですが復興街と助人街の交差点の近くです。紛らわしいのですが「マルハチ」とゆう日本料理店とは違います。
なんか花蓮には日本料理店多くない?

58 : :01/10/06 20:33 ID:ZRM58Wx2
>>43
バルさんって聞くと、なんかどうしてもアレを想像しちまうなぁ。煙のでるやつ。

59 :バル:01/10/07 06:09 ID:0PNYWkKg
>>58
???煙の出るやつ???
「バル」の由来は大学一年の初めてのチャットの時に、
友達にネット名を使えと言われ、とっさの直感で閃いた名前です。
ドラクエのモンスターで出てるような気がした。

57>>
あーー東洋大飯店の近くですね。今度行ってみますよ。
我ながらまだ花蓮に対しての知識が甘いですな・・・・・

60 :58:01/10/07 08:39 ID:???
>>59
いや、気を悪くしたらごめんなさい。日本でゴキブリの駆除剤でバルサン
という商品があるんです。たまにうちでも使ってますよ。台湾にはないです
かそういうの?

61 :バル:01/10/08 05:41 ID:r9uEAdhs
バルサン って僕の名前?? (笑)
台湾はそのメーカー無いかもしれないけど、ゴキブリ駆除剤ぐらいはあるでしょう。

62 :58:01/10/09 08:44 ID:???
>>61
ところで話は変わるんですが、台湾に刺身ってありますか?韓国に行っ
た時に刺身らしきもの(チョバプと言うらしい)が出てきたのですが、温か
い酢飯になま温かい魚を載せたにぎり寿司でした。日本と全然違う・・・^^;

63 :無名桑:01/10/10 01:29 ID:C33QVp8k
台湾でも刺身はポピュラーな料理です。
やはりわさび醤油で食べますが・・・わさびの量が凄い!てんこ盛り!
適量だけ取って刺身に乗せて食べていると、「日本人はわさびが好きなんだろ!」と
また練りわさび一山盛ってくれます(笑)

64 :バル:01/10/10 06:26 ID:dnvwsBHA
62>>
刺身有りますよ。でも刺身の本場はやはり日本なので美味さでいうと、
日本料理店に行かない限り美味しいやつは食べられないけどね。
台湾はみんな日本好きだから、なんでも真似るよ。
ちなみに私は日本に来てから刺身(兼寿司)を食べるようになりました。
それまで生物を食べる人=野人 だったからね(笑)。
台湾に河童寿司の存在を教えたいよ。(爆)

63>
わさびの量・・・・台湾のわさび。本当にわさびかって感じだよね。(笑)
日本人は効かないからいっぱい取る。
それで勘違いされる。こんなもんかな??

うちの爺ちゃんはなんと刺身を一回冷凍庫にしまうの・・・・汗)
聞くと親戚一同が「シャリシャリ感が良いよ」だってさ!?
うちの親戚だけかな??

65 : :01/10/10 08:17 ID:???
>>64
  ∧満∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( `ハ´) < アイヤー!!やっぱり刺身有るのかアル。
§(___)))__) \ 驚きアル。次の旅行目標は台湾に決めたアル。
§|    )    \__________
  |________|
  ⌒ ⌒

66 :無名桑:01/10/10 23:03 ID:VRv3ZQoc
北海道にもルイベ(鮭のスライスを凍らせたもの)があるから、「シャリシャリ感」は理解できます。

しかし以前東部で、せっかくのおろしわさび(本わさび)に醤油をじゃぶじゃぶかけられたのは
哀しかった・・・(笑)

67 :バル:01/10/11 04:47 ID:fBr2gmd2
65>
おう。是非遊びに行こう。同伴するぜよ。
66>
言い忘れた。台湾人(一部かな??)って、
わさびを醤油の中にとかすんだだよねー。あれは僕もびびったよ。
最近母が買ってくる鮭刺身がいつもの生よりもちょっと塩っぽい。
よってマズイ! やっぱり鮭類は無添加が一番!

68 :満州人の孫:01/10/11 08:09 ID:???
>>67
  ∧満∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( `ハ´) < アイヤー!! 台湾がうらやましいアル。
§(___)))__) \ワタシの国は滅んでしまたアル。
§|    )    \ 漢族は逝てよしアル!! 孫文は自己批判しなさいアル!!
  |________| \__________
  ⌒ ⌒

69 : :01/10/11 08:10 ID:???
>>68
ズレタ・・・。鬱

70 :バル:01/10/12 05:16 ID:ctOsCqN2
68>>
あなたは中国か台湾に行ったことありますか??
語尾に「〜アル」なんてつけませんよ。
で貴方の国はどこですか?(笑)

71 : :01/10/12 08:26 ID:???
>>70
日本人ですよ。祖父は満州人ですけどね。祖父は死んでるので詳しいこ
とはわからないが日本が戦争に負けた時に一緒に逃げてきたらしいよ。
それから、中国も台湾にも行ったことはないです。

72 :美麗島の名無桑:01/10/12 20:52 ID:vr9ERADM
台湾を旅行したときは檳榔にハマり、一日一箱は噛んでいました。
持ち帰ろうとしたときは成田の税関ですべて没収されてしまいましたが。
で、最近知り合いになった台湾人とのハーフの人にその話したら、彼は
檳榔に対して否定的な発言をしました。「あれはやくざが噛む物だ」と。
台湾人の檳榔に対する意識は実際どうなのですか?
私自身は大好きです。特に紙箱に入っていて中が赤いのが旨い。

73 : :01/10/12 21:08 ID:nyBIIiMc
>>72
危ないよ、アレ。檳榔は一本の木からたくさん取れる実の中に必ず一つ
だけ”倒吊子”(ダオティヤオズ)と呼ばれる特別に成分の強い檳榔があ
る。他のものと区別がまったくつかないが、これに当たってしまうと噛んだ
とたんに全身の力が抜け、めまいがし、動悸が激しくなり、吐き気がします。

74 :バル:01/10/13 05:52 ID:???
71>
そうだったのですか!?満州人・・・って言う事は中国人でしょう。
よく上海人とか広東人とかよく区別するけど、みんな同じだと思うんだけどね。
って事は71さんは純中国人??中国語出来る??

72>
紙箱ですか!?花蓮は紙袋ですぞ!?
73さんと同じ意見です。で付け足しますとあれは喉ガンを引き起こします。
そして歯も汚くなってボロボロに・・・・で彼女や奥さんいる人はSAFEですが、
異性のいない人でそれを噛んでたら、まずGET出来ないと思った方がいい。
あれ年一回おじさんのお勧めで噛むが渋くてすぐ吐いてしまう。
10分後、口の中が全体麻痺状態・・・どこが美味いねん!!

でやっぱりイメージはヤクザっていうよりも、地方の人間限定かな???
確かにそれを噛んでる人のイメージ最悪。。。
うちの叔父さんもそうだが・・・・(汗)

75 : 71:01/10/13 08:39 ID:???
>>74
中国語は知りませんね。中国のことはよくわからないですが、56の民族
を無理やり1つにまとめて中華56民族は1つの民族だというのは相当、無
理があるんじゃないでしょうか?ある程度、民族ごとに分けて独立した政府
をもって別の国として分かれたほうがいいと思う。(このことを以前、大学
にいた中国人留学生に言ったらものすごく怒ってこわかったです^^;
分裂するとまた外国からの侵略を受けると思い込んでるらしい・・・。)

76 :バル:01/10/14 05:37 ID:???
75>
ここでの一つで言うのは「皆仲良く」です。

中国は台湾を「国の一つ省」としか扱ってくれないからね・・・・
中国は統一するの現在でも大好きだったりして、
良いじゃないか!別に台湾が独立しようが・・・・って思いません?
制度だって雰囲気だって違うしさ。
なんか減るの??領土ぐらいだと思うのですが・・・・
台湾の人達も出来れば一つの国になりたいと思ってるよ。きっと(?)

77 :美麗島の名無桑:01/10/14 09:29 ID:???
>>中国は台湾を「国の一つ省」としか扱ってくれないからね・・・・

 両岸会議では「双方は対等な立場で話し合う」ことを謳っていますよ。
中国って2枚舌で信用に値しないクソ国家ですな。

78 :美麗島の名無桑:01/10/14 19:06 ID:lLm8qqrx
台湾の屋台には「棺材板」といって厚切りトーストを刳り抜き、
シチューを流し込んだ料理が有りますね。台南が発祥地だとか。
花蓮の夜市で「花蓮式棺材板」「法国式棺材板」とかかれた
屋台を見かけました。「花蓮式」「フランス式」どのような
違い、特徴があるのですか?
しかしカンオケ・・・こんな名前付けるセンスがすごい。

79 :孫文:01/10/14 22:19 ID:???
>>72
 ヨカッタネ 麻薬取締り法デ調べラレナクテ 日本デワ大麻ナンカ
ト一緒ラシイカラ

80 :無名桑:01/10/14 23:21 ID:xFhjRgqw
檳榔は美味いですね。双子星が好きでしたが、実際に噛んでたのは安い包葉でした。
しかもタイ産。ビニール袋入り(笑)

台湾の若い人は檳榔に否定的ですが、「有害だから」というより「親父臭いから」
というイメージ上の嫌悪感の方が大きいかも知れません。
なお台湾の若い人は、飲酒に関しても檳榔と似たようなイメージを持って
いるようです

81 :檳榔で吐血:01/10/14 23:42 ID:RZoJxNV6
台湾人は酒も嫌っているの?もったいない話だね。
檳榔はいいよ。噛んだときの清涼感と陶酔が。たしかにキンマの
葉で包んだ旧式のやつは青臭いが、中が赤いのは旨い。
それに繊維質だから噛む行為が歯磨きになると思う。

82 :75 ◆LOVEwo.s :01/10/15 04:44 ID:???
>>76
百聞は一見にしかず、ですね。とりあえず、台湾と中国には行ってみよう
と思います。街でみかけたらぜひ、一言言葉をおかけください。
ご飯くらいおごるかもよ。( ̄ー ̄)ニヤリッ

ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1003088274.jpg

83 :バル:01/10/15 05:39 ID:???
77>
激しく同意。中国に住んでる人は悪くない。
政府が「糞」。頭が固い。
いつまでも台湾に固執するな!って感じです。

78>
「棺材板」ね!海浜公園とか旧駅市場に売ってるやつジャン。
仏式って初めて聞いたなぁ〜(笑)。
まー言葉如く中に物を挟むからじゃないのかな。
僕はいつも飯のあとに薦められるから食ってない。
でも美味しいそうだよ。

81>
確かには磨きになるかもしれないが削り過ぎに注意だよ。
ガンにも注意。磨くなら「黒人牙膏」で(ただ今愛用!)。 ワラ

82>
画像なんか意味有ります?
是非行って下さい。
でも中国は日本人ってわかるとボるので注意です。

84 :バル:01/10/15 05:43 ID:???
82>
んんでも台湾の屋台で骨董品売りだったら、
大体値札貼られてないからなぁ・・・
値札貼ってない店or出店には同じく要注意。
日本人は良いカモにされるから。お土産屋関係ハ・・・・
この話、中国も同じよ。中国に行った事無いけど、
ボるのは多分お土産屋だけでしょう。

85 :寶貴 ◆8X96ua2Y :01/10/16 11:52 ID:uO1xv8Hy
張学良氏が亡くなりました。台湾での彼の評価はどうだったのでしょうか?
李登輝政権になってやっと自由の身になれたのにね・・・・・。
それにしても蒋幇の苛烈な支配を受けつつ、共匪と向かい合わなければ
ならなかった台湾の方々は大変だったんですね。内憂外患とはまさにこ
のことか・・・。

86 :美麗島の名無桑:01/10/16 16:10 ID:???
謹んで黙祷
花連って好い所 情の濃い人が多い 水がきれいってことは?

87 :バル:01/10/16 20:46 ID:cU+OO2yr
85>
すいません。政治関係は全く駄目なのでわかんないっす。 ゴメン・・・・

86>
ご名答。東を代表するのほほんとした都市だよ。台東もそうだけど。

88 : 寶貴 ◆YJiBF4To :01/10/17 08:29 ID:vbgbCZ2E
ところで台湾人は犬を食いますか?

89 : ◆8X96ua2Y :01/10/17 08:29 ID:???
test

90 :孫文:01/10/17 11:22 ID:???
88>
 食らうのは害宣人(外省人)だけです

91 :バル:01/10/18 04:54 ID:rVrEqVFb
88>
黒犬って前に聞いたよ。実際食べたこと無いけど・・・・・
あれ養殖されてるのかな!?

90>
昨日疑問に思ったのだが外省人って「客家人」だよね??
あと彼らって広東から渡ってきた人達でしょう??

92 ::01/10/18 07:20 ID:???
真剣に台湾関係の勉強をするがよろし。

花蓮、台東以前の問題。
余りに恥ずかしい・・・

93 :寶貴 ◆8X96ua2Y :01/10/18 09:49 ID:???
台湾では広東料理や北京料理など中国にある食べ物の全てが食せるよ
うですね。なんでも、国共内戦に敗れた時に中国各地の料理人を蒋介石
が連れて来たそうで。さらに、中国の財宝をドサクサに紛れてかっぱらっ
て来たおかげで台湾の博物館にはいろんな時代の財宝が見れる。ある意
味、あの小さい島の中に中国のいいものが全て凝縮されてるように思えま
す。それにしてもドサクサ紛れに中国の財宝を根こそぎかっぱらってきた
蒋介石は何かサイテ(・∀・)イイ!!

94 :無題:01/10/18 11:23 ID:???
>>83
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\  < アイヤー!! 偉大なる中国共産党政府にむかてナンテ口のきき方アルカ!!
 (; `Д´)  | バルは謝罪しなさいアル!!
 ( ~__))__~)  \____________________________
 | | |    
 (__)_)


     ∧∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    / 越\     < ホラホラ、謝罪はどーした!???
 ⊂\(# ・∀・)/つ    \_________∧∧__
   \      /  シュパ゙ーン          / 中\
  三|   ________三つ  ............三三三三三(:;: `Д´) ア゙イヤーッ!
    \__つ ( ~__))__~)
           | | |
           (__)_)


     ∧∧      
    / 越\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂\(# ・∀・)/つ< 僕の名はベナー。
   \     /   | 中共軍が中越戦争でベトナムに侵略したことは
    | | |    | シナーの歴史の教科書に載せるべきだね!
    〈_)_)    \__________

95 :無名桑:01/10/19 00:36 ID:ClMhvEYW
犬は売ってるところ見なかったな〜。
台湾でも既に「ゲテモノ料理」の範疇に入っているらしい。

香肉といえば冬、来月あたり火鍋がおいしい季節かな
(「身体が温まる肉」というのは、今では山羊の方がポピュラーかも。
そして今年も「米酒荒」・・・)

96 :美麗島の名無桑:01/10/19 01:01 ID:???
バルさんて台湾人だろ?

97 :孫文:01/10/19 03:22 ID:???
>91
 黒犬は台湾原種ともいわれているそうだ そうあのド―ベルマンを小型
にした様なヤツ   原住民の猟犬だと喪いいます。
台湾の犬って肥満体 コロコロ太ってるねえ 思いませんか?

98 :美麗島の名無桑:01/10/19 06:59 ID:hr9zZs7W
>>94 あなた本当に愉快な人アルね。

99 :美麗島の名無桑:01/10/19 07:20 ID:???
>>96
100%それはない。
台湾人なら>>91のようなカキコは絶対にしない。
その間違いに気付かないあなたも少し真剣に
台湾のことを勉強した方がイイ。

100 :美麗島の名無桑:01/10/19 07:22 ID:???
>>96
100%それはない。
台湾人なら>>91のようなカキコは絶対にしない。
その間違いに気付かないあなたも少し真剣に
台湾のことを勉強した方がイイ。

101 :美麗島の名無桑:01/10/19 08:23 ID:???
>99-100
おおきなお世話だよ(w
バルさんが書いていることが間違っているのはわかるけど(w

102 :美麗島の名無桑:01/10/20 01:37 ID:???
台湾の血が流れているからって、省籍にこだわる発想があると思うのが早計。
そういう環境下にいなければ、そういうこと自体知る由もない。
しかし、省籍のことで間違ったからって、バルさんが台湾人であることを否定する資格は誰にもない。

103 :バル:01/10/20 05:25 ID:6eEx3SW7
101と102>
いやいや・・・・フォローしてくれて有難うございます。
自分も勉強不足です。何せ小学校4年にわたって来たものですから。

92>
あの時(1989年)、台湾の歴史って言うのはまだ確立されてなかったのです。
現に中学校の時従兄弟の学校へ遊びに行ったら、歴史も地理も中国に関しての物だった。
もし貴方が台湾人であればわかってくれるはずです。
でももっとも台湾の歴史教科書(タロコ峡谷論文書くのに)脇にあるけどね(笑)。

93>
ははは(笑)。僕もそれに同意。
だって故宮の中に「白菜」の玉の彫刻物あるじゃん。
あれ清の光緒帝皇后の嫁入り道具ジャン・・・・ね。
で今年田舎(花蓮)から帰るときにそれのパクリださ白菜買っちゃった!?

104 :しかし中国っていうと・・・:01/10/20 08:29 ID:???
                  ∧∧                    ∧∧
.           ∧∧  = / 趙 \.            ∧∧  = / 楚 \
    ∧∧  =/ 魏\ = ( `ハ´)     ∧∧  =/ 斉\ = ( `ハ´)     ∧∧
= / 韓\ = ( `ハ´) _( ヽつTつ   / 燕\ = ( `ハ´) _( ヽつTつ =/ 秦\
= ( `ハ´) _( ヽつTつ ◎−>>┘◎  ( `ハ´) _( ヽつTつ ◎−>>┘◎= ( `ハ´)
_( ヽつTつ ◎−>>┘◎        _( ヽつTつ ◎−>>┘◎       _( ヽつTつ
◎−>>┘◎                ◎−>>┘◎               ◎−>>┘◎


・・・・・こんなイメージしかわかないんだが。

105 :美麗島の名無桑:01/10/20 11:44 ID:???
>>102
ハァ?
かなり電波強いんじゃ・・・

106 :金馬奨の開催日:01/10/20 12:14 ID:???
今年の金馬奨は花蓮で開催されると聞きました。
日時・場所等御存知の方、いらっしゃったら是非教えて下さい。

107 :無名桑:01/10/20 23:59 ID:ekso3lI/
開催されるのは台北の嘉年華影城らしい。いつも開催している京華城喜滿客影城が
台風で被害にあったため、場所を変えたとか。

花蓮でもそれに提携した活動があるらしいけど、見つからなかった。
ここで探してくれ。

http://www.goldenhorse.org.tw/
http://www.hlhg.gov.tw/japan/japan.htm

108 :檳榔で吐血:01/10/21 00:11 ID:3W+NO3kB
花蓮市郊外に「田浦」という地区が有るはずですが、どんなところ
なんですか?
昭和十八年に音楽学者の黒澤隆朝氏がそこ(当時の地名はタウラン)と
台東の馬蘭でアミ族の音楽を採録し、それが台湾先住民の音楽が世に
知られるきっかけとなったそうですが。

109 : :01/10/21 00:19 ID:hy1T+dsZ
花蓮空港が、国際空港になって日本からの直行便が行くようになると聞いたが?
来年あたりだっけか?

110 :バル:01/10/21 05:13 ID:5Ppm1Rba
108>
母に聞いてみます。あとそれとは別に
フランス(?)の音楽グループ「DeepForest」あるのだが、
確か彼らもアミ族の音楽をサンプリングしたよ。

109>
実はそれ昨日母から聞かされました。
そこが直接成田と行き来するとなると非常に嬉しい。
なんか開通した理由はタロコ峡谷を世界に見せたいらしい。
だって日本語のガイドとかが有るぐらいですもの。(笑)

111 :寶貴 ◆8X96ua2Y :01/10/21 15:43 ID:???
>>103
「白菜」の彫刻みました。(写真で)
しかし、何で白菜・・・・・・?何か意味でもあるんですかね?

112 :無花※ :01/10/21 22:51 ID:4rXWCVlk
>111様
 天国にいるお婆ちゃんからのFAXによると、白菜を彫刻した人が、元々八百屋出身
の方らしい。ある日に、屋根に干してた白菜から、あの人の頭を打てられて、彼が
一瞬の霊感に、白菜を刻すると決めたといった神話があるわ…。
 …ご参考にして下さいね…。

 

113 :バル:01/10/22 16:02 ID:xOLlUcGI
112>
もしそれが本当であれば参考になります。
でもそんな話聞いたことあるような気がする。

寶貴>
親戚の叔父さんがこう説明してました。
例の白菜は、最高級の「玉」で彫られていて、
葉っぱと白い部分がはっきりと浮き出ているのは数少なく、
そして最も評価すべきなのは当時の技術を持って、
あれだけ精細な彫刻が出きるというところらしいです。
豚肉(角煮)にもビビッたけどね。(笑)

114 :寶貴 ◆8X96ua2Y :01/10/22 16:19 ID:???
>>113
そうなのですか。ばあやに聞いたら、白菜=清廉潔白の象徴、キリギリ
ス=子孫繁栄の象徴(何故だ・・・(´Д`;)?)と聞きました。でも豚肉の角
煮の彫刻っていうのは聞いたこないなぁ。豚肉(しかも角煮)・・・・・・。
昔の人の考えることはよくわからん。

115 :孫文:01/10/23 01:03 ID:???
>109
 チャーター便のみです。 定期便の予定は無いとのことです

116 :バル:01/10/23 06:17 ID:I4cnp22d
114>
へぇ〜♪為になるお話もまた一つ聞きました。
豚の角煮は正式名は「肉形石」。以下ガイドブックから抜粋しますと
豚の角煮にそっくりな天然の石。
表面には豚の毛穴のような凹みが無数にあり、
皮の下には脂身と赤身があり、
どう見ても皮付きの豚の角にであるが、すべて玉!

115>
なんか残念だなぁ〜♪せっかく成田から直で帰れると思ったのに・・・・・

117 :寶貴 ◆8X96ua2Y :01/10/23 09:25 ID:???
台湾・・・・・。やはり謎の島だ。
ところで「萬華の華西街」というところを知りませんか?
そこに行けば何でも手に入ると聞いたが・・・・・?

118 :バル:01/10/23 19:26 ID:M3p0JLVs
117>
例えば??あそこ小さい時しか言ったこと無いから記憶に無い・・・・

119 :寶貴 ◆8X96ua2Y :01/10/23 20:00 ID:Ih1LpQra
>>118
日本では手に入らない台湾映画のビデオとか。
ちなみに今、「稲草人」という映画を探してるの。
あとはパソコン関係なんかが安そうだね、台湾。

120 :美麗島の名無桑:01/10/23 22:45 ID:???
>>119
パソコン関係、安くないぞ。日本と同じか少し高いぐらいだ。
ただし、小物(アダプタなど)とかサプライ(CDケースなど)は安い。
裏モノのCDや日本の違法、合法のゲームソフトも手に入る。

台湾映画のビデオや日本の連続ドラマのCD、DVDはどこでも
手に入る。値段もバカ安だ。趣味があればお勧めだな。

華西街だが、大陸小姐がいる赤線がある。ガラは目一杯良くない。
観光名所になっているが、充分気を付けること。

あと、何が欲しいの?

121 :バル:01/10/24 05:45 ID:uQg4yz1s
120>
出稼ぎしてる中国ねぇちゃんなんてそこら辺にもいるでしょう。
でも華西街は台北でも繁華街の方に入るから結構多いだろうなぁ・・・・
でもパソコンに関しては私は秋葉価格とあまり変わらないと思う。
例を一つあげると、夏に台湾ブランドのブランクCD150枚を、
日本円3000円前後で買ってきたよ。・・・・小物だからかな?

122 :登欽 ◆iNKtLPbM :01/10/25 13:10 ID:???
今の台湾の学校に教練の時間はありますか?

123 :無名桑:01/10/25 23:06 ID:Qh9b7ACm
「赤線」といっても、もう非合法。(5年位前までは合法だった)
ガラの悪さは相変わらずだけどね

華西街は今では蛇をさばくパフォーマンスくらいしか見所が無いのでは?
CD・DVD・PCソフトなら華西街より豊富に売っていて治安も比較的良い場所が
いくらでもあるし。

124 :寶貴 ◆8X96ua2Y :01/10/26 11:15 ID:64snxA0A
>>120
>>121
>>123
感謝。大変、参考になりました。それにしても蛇をさばくとは・・・・!
台湾人、蛇食べますか?(そういや、竜虎鍋(蛇と猫の鍋物)なら中華料
理で聞いたことあるけど・・・・・)

125 :無名桑:01/10/27 20:02 ID:jHtj5GeI
「蛇」は強精のために食べる人はいるけれど、普通に食べるものでもない。
日本のスッポン料理みたいな感覚だと思う。
生き血と胆嚢を白酒に混ぜたもの、それにスープを食わせてもらったけど、小骨が
多くてあんまり美味いものだとは思わなかったな(笑)
むしろその裏通りの屋台で食べた、鹿の焼肉+わさび醤油の方が美味かったような
記憶がある。

126 :美麗島の名無桑:01/10/28 22:26 ID:???
テレビでも蛇さばくところやってるの見たね

127 :アサミの敗北:01/10/28 22:39 ID:???
>>355
無視してるじゃん。自作自演厨房が負け犬なんだよ。
いい加減あきらめな。

128 :美麗島の名無桑:01/10/28 22:52 ID:???
ぐは誤爆スマソ

129 :バル:01/10/29 05:51 ID:umCGh/iP
Yeah〜♪長い間(2・3日)登場出来なかったよん♪
先日(千葉在住)市原へMTBのダウンヒルをやってきました。
で最近母手術からの回復も芳しくいい感じです。
↑大した病気じゃないけどね。

蛇のさばく所って凄くない??
生きた状態であっという間に殺して、
皮がビュッっと・・・・・目にも止まらぬ速さだよあれ!?

130 :美麗島の名無桑:01/10/29 06:13 ID:???
↑それききたいんですけど台湾語ですよね、あれ。
見物している人たちはみんなわかってんの?

131 :美麗島の名無桑:01/10/29 17:11 ID:???
あれ? 花蓮スレだよ?

132 :バル:01/10/30 05:49 ID:np9iLsyt
130>
台湾人であれば、いくら都会人でも台湾語を聞く程度ならば出来ると思う。
現に僕も台北育ちだけど・・・でも花蓮も日本に来る前に住んでるからな〜!?
どうだろう??

131>
花蓮スレだけどなんか話題無いですかね??個人的に思うのだが、
花蓮は段々栄えてきた気がする・・・・正直な話日本に来る前(12年前)の頃
が一番のほほんとしてて好きだった。

133 :美麗島の名無桑:01/11/05 16:44 ID:252+CL/L
バルバルあげバル

134 :美麗島の名無桑:01/11/05 17:06 ID:???
171 :名無しさんの声 :01/10/09 16:13 ID:eamS2whU
ひろゆきは何をやっても絵になるよ
あのオーラは神に近いよ

173 :名無しさんの声 :01/10/10 21:16 ID:nvPoR0V6
>>171
そのオーラ?てのはスポーツ選手のそれとは違うだろ?
幼児愛好者や万引常習者と同じやつじゃない?
人に言えない罪悪を抱えた人間だけが放つ異様な空気というか
こういう奴って刑務所の野生児達には生理的に嫌われるんだよね
はやく西村刑務所入らないかなあ(ワラ


186 :名無しさんの声 :01/10/11 17:34 ID:tIF7M0rI
>>173
確かにスポーツ選手のように肉体を酷使して得た境地じゃないね
同性愛を隠して生きてる奴にああいう雰囲気の奴はいるが
ひろゆき氏はホモではないと思うが、ひろゆき氏の女性的な思考が
信者には神秘的に見えるのでは?

135 :美麗島の名無桑:01/11/05 18:11 ID:5Aww2b7B
なんだかスレ違いの話題が混じってますな。
ところで、以前花蓮の南の玉里を歩いていたら、
「チビまる子」の「おどるポンポコリン」が流れているのを
聴いてしまいました。あのアニメ、台湾でも放送されていた
そうですね。「おどるポンポコリン」の漢字表記を
教えて下さい。

136 :孫文:01/11/06 01:59 ID:???
ちょっと遅れたけど 今月から 花連にチャーター便就航 おめでとう
何処発かは見逃した ゴメン

137 :バル@登場:01/11/06 07:14 ID:Ph2NFQGf
136>>
まじ??それ調べてくれませんか??
今台湾の親戚が日本に来たいとか言ってるので、
桃園へ行くより花蓮から直接の方がBETTERですね。

135>
「チビまる子」ですね。その番組今でも台湾で放送されてるよ。
9月の帰国時に見たし、台湾のケーブル放送だからねぇ〜♪
曲の中国語名はわからないが「チビまる子」は「小丸子」だと思った。
かな??

131>>
「バルあげ」産休!!
でも話題がないと自然と廃れてゆく・・・・しょうがないでしょう。
どちかというと皆が台湾に関心ある限り僕も記憶を頑張って掘り起こしますねん。

あと最期にHP更新しました。
今回は自転車展ですが、もし興味があったら是非・・・・・
ちなみに自転車は台湾は世界的に有名です。
生産に於いても!!

138 :名無しつもん:01/11/06 07:25 ID:???
韓国で言うところのnetomoやalkorea、チングーみたいな
日台友好サイトありませんかね

出来れば翻訳チャットがあれば、なお良いんですが。

139 :バル:01/11/06 07:32 ID:Ph2NFQGf
138>>
うううっぅ!!難しいです。
自分が台湾最高とアピールしてるのはこの2chだけで、
他の台湾系サイトはちょっと・・・・
もし直台湾HPを見たいのであれば、私のHPのリンクにある、
親戚のHPに行ってみて下さい、何か見つかるかも・・・・

140 :名無しつもん:01/11/06 07:37 ID:???
>>139
ありがとうございます
とりあえず、探してみますYO

141 :サブ ◆SABUXy7o :01/11/06 11:43 ID:qE9vi3rt
ニイタカヤマを見に行きたいね。じいやが南方から引き揚げ
てくるときに見た、昔の日本で一番高い山。

142 :バル:01/11/06 20:45 ID:ij+Eh4E6
141>
それ「玉山」の事ね。富士山ほど綺麗じゃないけど、(成層火山じゃないし)
高さだけならば・・・・何Mか勝ってるね。
ニイタカヤマって昔日本軍の何かの作戦に使われた言葉でもあるね。
登った事無いけど、阿里山ならばあるよん。

143 :無名桑:01/11/06 22:40 ID:zr+l4v8o
「玉山」は山脈の中だから、マジで登りに行くなら日本アルプス登山並みの装備を用意していくこと。
阿里山までなら観光地化されており、交通も比較的便利。個人的にはおすすめ。
ついでにふもとの嘉義の街もお勧め。

なお「ちびまるこちゃん」は「櫻桃小丸子」だったかな。曲も確か同名。
「魔女の宅急便」で「小魔女」の名を得た范曉萱が歌っているはず

144 :サブ ◆SABUXy7o :01/11/07 09:33 ID:QPNz6ZrP
ふ〜む。いまは「玉山」という名前になってるのか。知らんか
ったわい。ところで昔の台湾で軍港として使われていた港で
はどんなところが有名でしょうか。手元におそらく戦時中、台
湾の港で撮られたらしい軍艦の写真があるが場所が特定で
きない・・・。特定できたら旅行ついでに見ておきたいんだが。

145 :美麗島の名無桑:01/11/07 18:51 ID:???
>>139
チョート質問です。
GIANTって台湾のメーカーなんですか?
日本の SHIMANOの部品をたくさん使ってますよね。

146 :バル:01/11/08 06:48 ID:mcR0xuXV
143>
「ちびまるこちゃん」は「櫻桃小丸子」。
「魔女の宅急便」は「小魔女」。
正しくそれです。訂正産休です。でも
「小魔女」って最近流行り出しましたよね?
従兄弟にジジに関したグッズを頼まれたから・・・・

144>
わからんけど、予想「基隆」・・・・港で有名だから・・・・

145>
GIANT本家は台湾にあります。「吉安特」と言います。
SHIMANOパーツっていうよりSRAMパーツの方が多いかな??
HOPEとかRACEFACEとか。DH車に於いてですが。

147 :美麗島の名無桑:01/11/08 08:04 ID:???
>>145
GIANT、MERIDA共に台湾のメーカー。

と言うか、MTBの主要なメーカーはほとんどが
台湾メーカーのOEMだよ。

生産量でこそ中国大陸に負けているが、MTB高級車の
生産量は今でも台湾が世界一だろう。

148 :サブ ◆SABUXy7o :01/11/08 09:34 ID:NVGGDLxa
>>146
Thank you.
地図で確認してみたのですが、花蓮から内陸の山の方に
行くと「合歓山スキー場」というのを見つけました。台湾に
スキーが出来るところがあるとは驚いた。googleで調べた
ら台湾でも有数の積雪地帯とのこと。沖縄より南の台湾で
雪が降るとは・・・・・・!台湾というとクソ暑くて(失礼!)湿
気が多そうな南国のイメージがあったんだけど意外だね!

149 :バル:01/11/09 06:34 ID:UXOhb5eh
サブ>
そうなんですよ。雪があったんですよ。実は・・・・
でも僕台湾にいた時、まったくってなほど雪を見なかったので、
日本に来て(2月中旬)すんごく感動したよ。
で雪が自分にとって珍しいかったのでいっぱい手にとって
一日中遊んだら、3週間の凍傷をくらった思い出がある!!
手全体が切り傷状態・・・・・

150 :サブ ◆SABUXy7o :01/11/09 09:38 ID:???
>>149
あはは、凍傷ですか。それはつらいですね。もっとも僕も
初めて雪を見た時は興奮して雪合戦を学校の友達と夢中
になって一日中やってしもやけになったことがあるので人
のことは笑えないんですけどね(w

151 :美麗島の名無桑:01/11/09 18:43 ID:CdSk5Q2z
台湾人が好きな日本料理は何ですか?
以前夜市でうどん、おでん、海苔巻き、茶碗蒸しなどが
売られているのを見ましたが。

152 : :01/11/09 19:59 ID:???
なんか地名が気に入った。

153 :美麗島の名無桑:01/11/10 01:45 ID:SdQghqW4
花連の豆花好き。
最近はごちゃごちゃ入れてるけど、やはり糖水に花生が一番合う。

154 :美麗島の名無桑:01/11/10 03:44 ID:???
>>151
たこやきもあったよ。

155 :美麗島の名無桑:01/11/10 05:40 ID:vBDDollx
>154
そうそう、「章魚小丸子」とかいってね。

156 :バル:01/11/10 07:12 ID:tWDYI0Rl
152>
おはようございます。地名・・・・そう言われるとすんごく嬉しいです。

153>
やっぱり豆花ですよね(笑)。
僕も大好きです。今年もいっぱい食べてきました。
なんか豆花onlyの店が美崙にあるよ。
広い通り沿いで海通りから一本入ったところ。
今度台湾に行ったら是非・・・・

154.155>
たこやきも有ったのですか!?初めて知りました。

157 :バル:01/11/16 06:47 ID:8zq57131
恥ずかしいけどAGE  ;^_^A

158 : :01/11/16 09:02 ID:qAMaMJ3F
>>157
から揚げですか?何か書き込んだほうがいいのかしらん?
でもネタが無い・・・・・(´Д`;)

159 : :01/11/16 14:50 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| から揚げするってことは何か書き込めやゴルァ!!と言いたい訳ですか?

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < だから、逝ってないでしょ
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

160 :美麗島の名無桑:01/11/17 01:43 ID:???
台中から花蓮へぬけるバスとかないでしょうか?
また、台北から花蓮へいくバスはあるでしょうか?

161 :無名桑:01/11/17 02:21 ID:0oQKOS09
台北〜花蓮のバスはあるよ〜
台中〜北部縦貫公路〜花蓮もあるはず。途中のタロコとか天祥とかにも止まると思った。
うろ覚えスマソ

162 :160:01/11/17 03:08 ID:???
どもありがとー
乗り場はどこなんでしょうか?
この間いったときよくわからなかったんですよ。

163 :バル:01/11/19 07:42 ID:r+EdPAdh
162>
確かにタロコ峡谷を通るよ。ついでに観光がてらにどうぞ。
今年も行ったけど、一ヶ所工事してました。
それで天祥からだとその直前の洞窟で車とのすれ違いが超最悪。
私なんて手前にバス、対向車にバスで両方とも後続車だらけ、
しかもお互い譲り合いせずとボケナスガイドときた・・・・・(汗)
だから10分ぐらいトンネルの中で立ち往生でした。

164 :美麗島の名無桑:01/11/19 16:42 ID:???
どこのバス会社かな。
元台汽?

165 : :01/11/20 14:13 ID:OayYYAV6
木人拳って
http://www.isami.co.jp/15ku-100.htm
こういうののことでしょうか?
こんなものを一体どうやって使うんだろう・・・・?

166 :美麗島の名無桑:01/11/21 02:14 ID:???
写真見たけどバルくんってかわいいね。
今度ゴハンおごってあげちゃうから。

167 :tenpura:01/11/21 03:25 ID:0x6kxEfc
>>165
接触しつつ型を行なうことで、ねばりとか相手の手の位置を想定した
状態での型とかいろいろできると聞いてます。
なにげに使えるものらしいですよ。

168 :バル:01/11/21 07:24 ID:4VK8PdnO
165>
木人拳ってHP立ち上げの時に燃えてたから、
思わず書いたのです。でも例のアドレス最高に良かったよ。
あれがもっと安かったらね〜♪

166>
有難うございます。でもこう見えても22歳・・・・

昨日母がまた台湾に帰りやがった・・・・・
花蓮行きの直行便を一生懸命調べたけど、無理だった。
9月16日に一緒に帰ってきたのに、なんでまた(怒)。
うちの専業主婦って幸せだなぁ〜♪
日常仕事から完全に現実逃避してるよ。

169 :美麗島の名無桑:01/11/26 15:49
あんなの自分で作れそうじゃん<木人

170 :旅人:01/12/12 16:17
>>162 >163
>今年も行ったけど、一ヶ所工事してました。
>だから10分ぐらいトンネルの中で立ち往生でした。

現在1時間おきに通行止めにして、渓谷側(道の下)を工事してます。
通れる時間帯を確認してからタイミングを合わせて行きましょう
トンネルの中で待たされる確率大です(笑)
でも台湾の中で一番良い景観だと思うので、ぜひ行ってください。

171 :バル:01/12/13 06:48
170>
貴重な情報有難うございます。
来年大学卒業前にまた旧正月に帰ります。
母は今週の日曜日に台湾から帰ってくるから、
漸く炊飯の刑から逃れますよ。

172 :美麗島の名無桑:02/01/09 17:10
age

173 :o o:02/01/09 17:42
土日に行ってきます。
お勧めは何処??

174 :親切な人:02/01/09 17:57

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

175 :美麗島の名無桑:02/01/09 19:32
test

176 :バル:02/01/09 19:43
土日に行くって事は今花蓮??
僕来月の5日に帰国するよ。
就職前だから多分これが最後の2週間Vacationになっちゃうね。

177 :バル:02/01/09 19:44
失礼しました。>173へ

178 :(`ω´):02/01/10 10:16
>>バル&台湾板住人の皆様がたへ

新年あけましておめでとうございます。遅ればせながらご挨拶させていただきます。
不景気な世の中ですが気を落とすことなく未来を信じ前を向いて前進しましょう。
今年も、日台ともに国家繁栄および両国の友好をいのる次第であります。

PS.中国語で新年明けましておめでとうってナンていうんだろ?

179 :美麗島の名無桑:02/01/10 10:19
>>178
>PS.中国語で新年明けましておめでとうってナンていうんだろ?

「新年快楽」
ただし、これは年が明ける前にも使うので「よいお年を」の意味もある。

180 :檳榔で吐血:02/01/10 14:35
以前花蓮の港で「北海道檳榔」の看板を目にしました。
何故、「北海道」なのですか?北海道の気候ではとても檳榔は栽培できませんが・・・
一応私の出身地なので・・・。

181 :美麗島の名無桑:02/01/10 15:27
>>180
特に意味は無いでしょ。
北海道は台湾人に人気の観光地。
イメージがいいので、名前を借りただけと思われ。

182 :(`ω´):02/01/10 16:50
>>179
あけましておめでとうございます。
「新年快楽」ってなんかいいですね。快楽・・・・ぐへへ・・。
ところで読むときはなんて言えばいいんですかね。まさか「しんねんかいらく」じゃ通じないだろうし・・。

183 :美麗島の名無桑:02/01/10 17:01
>まさか「しんねんかいらく」じゃ通じないだろうし・・。
「シン@ ニェンA クァイC ロC」

184 :バル:02/01/11 07:46
183>
素晴らしい。ちゃんと発音の仕方まで記載してるじゃないですか。

178>
本当に有難うございます。こちらこそ、新年快楽!!

180>
僕の観点からすると、正しく181の言うとおりです。
台湾人だった時は、日本のイメージは
・DISNEY
・富士山
・東京タワー
・北海道←雪
だからね〜。あくまで自分のイメージですよ。
どう??

185 :美麗島の名無桑:02/01/11 09:30
>>184
DISNEYってアメリカのものなのに日本のイメージの筆頭とは…。
ちょっと鬱だ。

186 :美麗島の名無桑:02/01/11 15:47
>>185
確かに鬱だけど、DISNEYっていうのは東京ディズニーランドの事
と思われ。ディズニー映画とかキャラクター全般を指しているの
ではない。

187 :バル:02/01/11 19:08
186>
NICEフォロー。まさしくそうです。

185>
小さい頃なんてアジアの唯一のDISNEYだからね。
だからそう思うのも仕方が無いと思う・・・・

188 :185:02/01/11 22:16
っーか日本ではDISNEYLANDと言うじゃん。
突然DISNEYとだけいわれてもDISNEYLANDの事だとわからんかった。
スマソ。

189 :美麗島の名無桑:02/01/21 21:05
あげ!

190 :バル:02/01/22 07:26
AGEられちゃった。
昨日学校で卒論発表しましたよ。
タロコ国立公園について書いたよ。長春祠はやっぱり綺麗。
あと燕子口にいた燕いなくなっちゃったね。
観光客が増えたからかな・・・・??

191 :美麗島の名無桑:02/01/22 16:15
>>190
?????
何学部なんだ?

192 :バル:02/01/24 07:07
191>
英語学部だよ。
自然環境関係のゼミをとったから、
台湾のタロコを書いてみたのさ。

193 :美麗島の名無桑:02/01/24 10:34
タロコ?長春祠・・・・燕子口・・・・燕・・・。ツバメのことなんだろうか・・?
サパーりわからにゃい・・・ミ・ω・彡?

194 :美麗島の名無桑:02/01/24 12:17
>>193
イソ夕−示シ卜初心者ハケーン

サーチエンジン使えよ、ゴルァ!
http://www.google.co.jp/search?q=%83%5E%83%8D%83R+%92%B7%8Ft%E2K+%89%8D%8Eq%8C%FB&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

195 :バル:02/01/25 07:47
193>
他の人の旅行記を参考にすればわかるかもよ。
Googleで「太魯閣orタロコ」で検索すればOKでしょう。

196 :193:02/01/25 10:26
>>194
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg

  叩かれたニダ
  ハングル板に カエル!
  194には謝罪と賠償を・・・(略)
__ __________/
   V

 ころころ〜
         /''⌒ヽ
        ノ7T∀T>
   ∧_∧ ('''-o 》》o   ∧_∧ アイゴ〜
   <ヽTДT> [===L||:|」  <ヽTДT>  
〜 (つエニニニニニニニニOエ  )エ
   , ヽ Y    ||      , ヽ Y
   し'(_)   ◎      し'(_)

197 :バル:02/01/25 18:05
196>
バリバリ韓国のHPじゃん。
結構素晴らしいページだし、とても勉強になりました。

198 :196:02/01/26 10:01
>>197
その乗り物にチョト乗りたいって思いませんでしたか?
僕は少しだけ乗ってみたくなったよ(w

199 :バル:02/01/27 07:11
197>
なんか座ってる下の車輪にサスがついてるように見えるから
是非乗ってみたい!!

200 :196:02/01/27 12:01
ゲラゲラ。やっぱりそう思いましたか。民俗村にいけば乗れるらしいね。ちなみにその写真は
100年前(!)の写真だそうです。うちにも100年前の写真ならあるけどね。

201 :バル:02/01/27 19:14
200>
すごいじゃん。100年前の写真。
そういえば台湾の祖母の家にも昔の花蓮の写真ありましたよ。
多分お互いすんごく田舎って感じだったんでしょうね。
民族村ってやはり韓国にいかなきゃならんの??

202 :196:02/01/27 20:48
>>201
日清戦争の時の写真と、日露戦争の時の写真だよ。曽祖父と曾祖母の写真もある。
本当はもっとたくさんあったらしいけど、戦争の時に船が沈んで無くなっちゃたよ。
僕の家の近くには防空壕もあるし、満州開拓移民団のための訓練施設も残ってる。田舎だからかな。
本で見た台湾の電車の駅って、僕が子供の頃に(今は建てかえられたけど)見た最寄の駅の建物と
そっくりだね。写真撮っておけばよかったなぁ。

韓国の民俗村はやっぱり韓国にしかないんじゃないかなぁ。一度、行ってみたらいかが?
ただ食べ物が口にあうか心配だけどね。辛いから。

203 :バル:02/01/28 06:26
196>
え??今韓国からアクセスしてるの??韓国人ですか??
駅が一緒ってまさか日本に侵略された時に一緒に作ったのかな??
韓国併合も日露戦争以降の気がしたが・・・・
民族村はやはり韓国しかないのね・・・・来年就職だし、激安航空券探してみるか!?

204 :美麗島の名無桑:02/01/28 09:12
>>203
違います。日本人です。駅がそっくりというのは語弊(誤解)がありましたね。よく似てるということです。
結構、年寄りなのがばれるかな・・・・。日本でも田舎の方なら珍しくないんじゃないかな。昔の風景が
残っているところって。ちなみに家の周りの道路は全部、1車線だけ・・。片側通行は激しく不便ナリ・・・。

205 :無名桑:02/01/28 23:27
集集車站(だったかな?)が日本時代の木造建築で、観光名所でもある。
(結婚式の記念撮影とか、カラオケの背景画像に使われてます)

台湾の他の田舎の駅も、「何となく日本の田舎風」な雰囲気があります。

206 :美麗島の名無桑:02/01/28 23:28
姦国ネタはハングソ板でやってくれ

207 :バル:02/01/29 06:32
204>
大丈夫ですよ。例え何人だって僕は差別しませんよ。
同じ人間ですから!!年寄りだとしてもそれは良いかも・・・
だって生の歴史経験してるだろうから、教えてもらえるじゃん。
教科書にはない歴史だってあるじゃんね♪

205>
それは・・・・名前からすると韓国の駅かな??

208 :美麗島の名無桑:02/01/29 12:36
>>207
>それは・・・・名前からすると韓国の駅かな??
集集を知らないの?あなた本当に台湾人?

209 :美麗島の名無桑:02/01/29 13:43
>>208
もと台湾人だからといって台湾の全てのことがわかるわけないでしょ。
専門家ぢゃないんだから・・・

210 :204:02/01/29 15:14
>>207
差別・・・・?やっぱ台湾には差別あるのか・・・・。うちの近所はブラジル人とかいるけど差別とか
ないのに・・・。残念だな。

211 :バル:02/01/30 05:58
207>
差別か・・・・あるといえばあるかもしれない。
客家人を本土の人は嫌うかも・・・・といえっても私の親の代だけどね。
最も親戚客家人の彼氏と付き合ってるし、会ったけど全然普通だよ。
ちなみに僕外人大歓迎だよ〜♪ なんか接すると得した気分になりません??

2/5で台湾にまたまた遊びに帰るけど、
どっか花蓮でいけてる場所ある??
毎年定番コースでちょっとあきちゃってる・・・
観光客の定番はタロコだけじゃないでしょう??


212 :美麗島の名無桑:02/01/30 09:15
台湾産のウーロン茶を買ってきた。急須を熱湯で温めて一番茶はアク抜きにするとか書かれてる(字が読め
ない)っぽいけど、台湾ではお茶の入れ方が日本と違うのかなぁ・・・・。

213 :美麗島の名無桑:02/01/30 15:48
>>209
>専門家ぢゃないんだから・・・
をいをい、集集といえば921集集大地震の震源地だぞ。
専門家もクソもあるかいな。ヴォケが。


214 :美麗島の名無桑:02/01/30 17:22
>>213
帰化してるし、1年の大半を日本で過ごす人にはわからないよ。

215 :美麗島の名無桑:02/01/30 19:03
集集を知っていたら台湾の専門家という理解でよろしいか?

216 :無名桑:02/01/30 23:50
煽りなさんな>一部の方

http://www.e-earthgeo.com/0112/summary/0109/summary_home.asp<集集車站について
http://ho-sun.com.tw/<花蓮の旅遊公司HP。ツアーに参加しなくても、内容は参考になりそう

217 :美麗島の名無桑:02/01/31 00:42
>>213
台湾人でもハクチは知らんかも(ワラ

218 :バル:02/01/31 06:51
216>
凄くためになります!!
アナログ回線なので普段重くて台湾HPを覗かないのですが、
スポット紹介はなかなかいい。
でも車禁止されてるから、どっちかというと市内が・・・・
車でもバイクでも良いから乗りたいよ。

217>
ハクチ?? 漢字は??

213>
私は一般Peopleです。専門家ではありません。
では貴方は第二次大戦後の日本をすべて知ってます??(more deep)
絶対知らないと思うよ。幾ら日本人でも・・・・
ちなみに私、地震は「921地震」として認識してますよ。

そういえば去年親戚が今年から150cc以上のバイクが解禁するといってたが、
実現したのだろうか??

219 :美麗島の名無桑:02/01/31 09:40
>>218
ハクチは多分、白痴(頭がボケること)のことではないでしょうか?

そういえば、先日、田中外相が辞任しました。台湾人は大喜びではないでしょうか?台湾は香港のようになればいい
なんて、いらんお世話でしょうね。まったくモノを知らない中年のヒステリックなおばはんには困ったもんだ。

220 :美麗島の名無桑:02/01/31 09:44
>>バル
バル氏は「大陸妹」というのをご存知でしょうか?最近、知ったんですけど、大陸から売春しに台湾に不法
入国してきた女性のことを「大陸妹」というそうです。何か、不思議な言葉ですよね。「大陸妹」って・・・・・・。
まぁ、買うほうの台湾人男性のほうにもアレだけど。しっかし、中国語で読むとどんな発音になるんだろ、大陸妹・・・・

221 :美麗島の名無桑:02/01/31 12:02
>220
だーるーめい

222 :美麗島の名無桑:02/01/31 12:23
>>213
何で「99年に台湾で起った地震」のことと「第二次大戦後の日本のすべて」が
比較の対象になるのかな?(ワラ
まあお陰で台湾人にもいろいろいるってことはわかったよ。

223 :美麗島の名無桑:02/01/31 13:00
>>222
煽りはやめな。この人は帰化してるし、あんま台湾の細かいことまで知らないでしょ。
大学で卒論や就職に忙しいんだから知らないのも無理ない。あんたみたいな暇人じゃないってこと。

224 :バル:02/02/01 06:04
219>
白痴の事ね(笑)。
彼女の爆弾発言には参ったけど、彼女の行動に小泉が否定したのならば、
彼は自分の提案した「構造改革」その物を否定した事になるんじゃないかな??

220>
僕も去年の正月からTVでちょくちょく見るようになりました。
花蓮でも捕まってるよ!!ってかやっぱり捕まえる時は
まず北京語の発音かな?それとも台湾語をしゃべらせる刑かな!?
「大陸妹」の発音は、学問的に言うと全部第4声です。

223>
thank you for covering me !! (^-^)/

225 :美麗島の名無桑:02/02/01 12:22
>>221
なんか、前に巨人をクビになった外人投手みたいな発音だね。
>>224
ホモ売春してる奴はやっぱ「大陸弟」とか「大陸兄貴」とか言うのかなぁ?

ちなみにウチの近くにも外人売春婦が立ってるところがあるんだなぁ。台湾人ってアジアの中では金持ち
のイメージがあるけど台湾人の売春婦もいるのに驚いたね。やっぱどこの国でもいつの時代にも男のスケ
べ心がある限り廃れることのない商売なんでしょうかね・・・・

226 :バル:02/02/04 06:46
ぃやっほぉーーー!
明日台湾に行くよ〜ん♪


227 :美麗島の名無桑:02/02/04 08:32
>>バル
バルが大陸妹を買おうとして逮捕されるに500香港$

228 :美麗島の名無桑:02/02/04 08:37
台湾って雪ふらんの?

229 :バル:02/02/04 09:53
228>
雪は山の方だけだよ。
だから日本に来た時は手が霜焼けになるまで遊んでしまった(汗)

227>
私の勝ちですね!大陸妹買うんだったら、もっと食べ物に費やすね♪


230 :227:02/02/04 11:31
>>229
やっぱ掛け金変更、500香港$→500アフガニーで・・・・、駄目?
ちなみに1アフガニーはだいたい1000分の1円くらい(w

231 :美麗島の名無桑:02/02/04 12:58
台北 今日からすごく暖かくなったYO! 昨日までとは大違い!

232 :gorou:02/02/04 13:08
 春節が来ると日本の天気もかわるね!

233 :美麗島の名無桑:02/02/04 14:15
ホント、すげー天気よい。

234 :バル:02/02/04 16:22
230>
らじゃ!!

231>
貴重な情報有難う!
今も台北はスコールみたいのが有る??
毎年松山空港に着くと決って時雨が来るの・・・・

くぅーーーー楽しみじゃ!

235 :バル:02/02/05 05:58
とりあえず今から成田空港に行きますわ。
バイバイ〜♪

236 :美麗島の名無桑:02/02/05 06:15
バルちゃんは人生楽しんでんな
いいなぁ〜

237 :美麗島の名無桑:02/02/05 12:37
昨日とうって変わり
本日は雨が降ってます。
>>1

238 :baru in taiwan:02/02/06 16:12
in netcafe report..
taiwan weather is not so good...
hualien ,,,,, today is cloudy !!

239 :無名桑:02/02/07 00:23
台湾の冬は「雨季」だからね〜。
ポンカンでも食べて、マタ〜リしてようよ。
もうすぐ春節だっけ?楽しんでね!

240 :SABU ◆SABU9W/A :02/02/07 09:02
>>238
(=゚ω゚)ノHi,Baru!
What's up? I had a cold a little.
Take care of yourself・・・・

Please,OMIYAGE!!!(w

241 :baru:02/02/07 16:13
oh my god ..
i caught a little cold ..
but im in net cafe now... with my relative.
here cannot type jap, too..

in morning i went culture center to play roller hocky with cousin.
many kids in there.. and its very hot..

242 :美麗島の名無桑:02/02/07 17:37
おーまいごっど・・・


243 :SABU ◆SABU9W/A :02/02/08 10:10
>>Baru
Do you catch a little cold?
I have been concerned about you.....
I hope to hear from you soon.OK?


244 :バル:02/02/10 16:46
ようやく日本語が打てる喫茶店にきました。
この前の国民宝くじ凄かったね!!台湾円4700万が12人。
日本円に直すと1億5千万以上!!
ってか給料後と注ぎ込んだ人たちは今ごろ何してんだろうか!?

245 :SABU ◆SABU9W/A :02/02/10 20:52
バル氏は死んだかと思ってました。無事だったのね・・・。よかったよかった。

246 :美麗島の名無桑:02/02/12 12:04
ところで花蓮ってファランって読むんですか?

247 :美麗島の名無桑:02/02/12 18:20
しかし、クニに帰った時くらいゆっくり羽を伸ばしたら?


248 :美麗島の名無桑:02/02/12 22:20
>246
台湾パブのオネーチャン(花蓮出身)を昼間デートに連れ出した時に聞いたら
「ファーリェン」と言ってたが・・・。

249 :美麗島の名無桑:02/02/13 12:32
今回の台湾ロト、一頭賞金なんと日本円で「10億円以上!」
基隆で出たらしい。すごいネ!

250 :バル:02/02/17 22:45
とうとう日本に帰ってきてしまいました。
親戚との別れってのはとても辛い物です。

例の基隆の人だけど、50台の男性でタクシー運転手だってさ!
日本円にして12億円以上・・・・一生遊んで暮らせるわ!
息子もきっと今頃パラダイスだろうなぁ〜。

SABU>
無事に生きてますとも、心配してくれて有難う。
それにしても今回の台湾旅行、一日中晴れてる日なんてなかった・・・
しかも毎日のようにチョビ雨だらけっす。

247>
羽を伸ばしたい所だが、正月花蓮何も無いし交通手段が従兄弟の原付だから・・・
精々南浜公園で打ち上げ花火かな!?正月から連日花火大会状態!
でも朝行ったらとても悲惨な光景を目にする・・・・(汗)

251 :SABU ◆SABU9W/A :02/02/18 10:52
15億・・・うらやますぃ。

252 :バル:02/02/18 15:48
でも一昨日あたりから副大統領のおばさんがこれは
「台湾の土石流だ!やめた方が良い」と言った。
う〜ん確かに・・・・でも今だけだと思うけどなぁ〜♪
火曜と金曜の週二回も早過ぎだけどね。

あと今花蓮で楽しんでる人朝の南濱公園行ってみ。。
すんごく汚くなってるよ。


253 :SABU ◆SABU9W/A :02/02/19 09:37
汚いのいやだなぁ。バルは北京いったことあります?北京の伝書バト(だったと思う)には首のところに笛が
ついてて飛び回ると音が鳴る。最初、聞いたときはびっくりした。かなり気持ちの悪い音。中国人(というか満
州族の伝統らしいが)は趣味が悪いなと思ったよ。幽霊がでそうな音だった。年賀状も怪奇年賀状(お化け
とかドクロの絵が書いてあるやつ)がはやってるらしいしな。中国人はさっぱりわからん。ちなみに怪奇年賀
状は禁止されてるのに、何故か街に売ってるらしい(w

254 :バル:02/02/19 20:08
SABU>
ごめん。。中国は行ったことが無いです。でもとても行きたい。
台湾人で有っても中国は好きです。だから独立させておくれって感じです。
伝書バトはよく台湾の武シャー片で見るが、笛ついてなかったなぁ〜。
でも本当にあったんだ??今でもそれを聞けるの??
怪奇年賀状って??今から検索してみるわ!

255 :SABU ◆SABU9W/A :02/02/20 10:03
>>254
笛のついた奇妙な音をだす伝書バト(?)なら今でも聞けるのではないでしょうか。

256 :台湾好き:02/02/22 02:01
 タロコ峡谷、すばらしい。見たとき感動しました。

257 :バル:02/02/22 07:30
256>
でしょうでしょう!いつ行ったの??
花連のホテルはどこに泊まったの??
ワンタン食べた??

Index画面に「猪血湯」の写真UPしたよ〜♪
見てね。朝飯の時に撮りました。

258 :美麗島の名無桑:02/02/28 12:48
夏に花蓮の田舎に行く予定

259 :檳榔で吐血:02/03/01 23:47
「猪血湯」なら花蓮の夜市で口にしたことがある。
脂っこくて生臭くて口には合わなかった。
あと、血の餅も食べてみた。こちらは生臭くなかったが、
何とも言えない味だった。
バルさんは好きなの?

260 :バル:02/03/02 07:15
258>
花蓮の田舎ってどこら辺?タロコより?台東より??

259>
「猪血湯」うまくなかったんだ・・・・でもあの歯ごたえE〜くない?
今年の正月に血の餅も今年食べました。
あれあまり味しなくてなんとも言えない。
「猪血湯」はとても好きです。あれは血という概念を追い払えば大丈夫じゃない?
私も日本に来た時4年間生野菜口にしませんでした。
刺身は2年間かな・・・・当時日本人が野蛮人に見えたの。
でも今はすっかり日本人だけどね。(笑)


261 :美麗島の名無桑:02/03/04 18:26
バル>
正直なところよくわからん。
最後に行ったのが小3くらいで
かれこれ11、2年くらい行ってない。
確か、山よりの気が・・・

262 :バル:02/03/04 18:51
昨日母が遅れながらも漸く帰国し、
今から猪血湯を食べますだ。
最高。ってかよく崩れなかったな〜って感じです。

261>
山よりですか・・・・どっち側北?南?

263 :美麗島の名無桑:02/03/04 20:25
テンテンちゃんの生まれ故郷か

264 :バル:02/03/05 07:02
テンテンちゃんって・・・・まさかキョンシ映画の??
そういえば台湾のお正月番組で懐かしのスターをやってて、
あの「桃太郎」の女優が出てた。
前より女らしくなってたよ〜♪
30は越えてて、でも15年付き合ってきた彼と別れたから今独身中らしい。

265 :美麗島の名無桑:02/03/05 09:48
バル>
ちょい確認したんやけど
吉安らしいわ。

266 :美麗島の名無桑:02/03/05 11:47
ももたろーなぁ
じいさん役の人は亡くなったようだ
http://www.cts.com.tw/prog/drama/jazz/images/20.jpg

267 :バル:02/03/05 13:43
>266
そうなんだ・・・・じいの写真かなぁと思ったら、
テンテンだった。なかなか可愛いね♪

>265
吉安ってモロ中心街??だっけが?
ちと母に聞いてみるわ。

268 :バル:02/03/06 19:45
違った・・・じいちゃんばあちゃん家は花連市中和街だった。

269 ::02/03/28 06:36
4月4日の子供の日に花蓮に行きます。
今花連で何が旬なの??

270 :美麗島の名無桑:02/03/31 16:50
花蓮震源らしいけど大丈夫?

271 :バル:02/04/21 06:22
テストAGE
すいません。。。先々週落雷を受け、パソコンの部品たちが熔解しました。
で昨日やっと無事直ったのよん。

272 : ◆SABU/GZ6 :02/04/23 20:46
このスレって去年立てられたんだね。息の長いスレだなぁ。ところで落雷
って大丈夫なのけ?君は感電しなかったの?

273 :バル:02/04/26 08:06
私は違う部屋にいたから大丈夫でした。
どうやら電話線を伝ってきたみたいです。
だからしぐれがきた時はモデムから電話線を抜きましょう。
電話も壊れたけど、親の出費だし・・・・まぁ〜いいっか!?

274 :ツール・ド・名無しさん:02/04/27 18:52
情報通りだな
こんな所にいたのかバル坊よ(藁
気取ってないで、また自転車板で消防ぶりを見せてくれや

275 :美麗島の名無桑:02/04/27 20:03
太魯閣のなんとか温泉行ったけど、よかったよ。
あそこらへんハイキング楽しそうだね。

276 :ツール・ド・名無しさん :02/04/30 09:25
バル、漏れにも寿司おごってくれ〜♪

277 :フィッシャ:02/05/01 00:32
このスレ初めてです。
一昨日その前と初めて花蓮行って来たところです。
2つほど疑問を残したまま帰ってきてしまいました。
どなたか、ご存じであれば書き込みください。

1)花蓮の長い方の堤防はどこかで立ち入り禁止になっているのでしょうか?
それとも入って釣りできる?海岸まで行ってエサの空き箱とか流れ着いて
いたので、疑問に思いました。

2)街角、FE21などのデパートの中をはじめとしてブラジャー
がどう考えてもたくさんすぎるほど売られていて、不思議でしょうがなかったん
ですが、何か理由があるんでしょうか?またそのブラジャーがカラフルかつ大きなサイズ
で、とってもきになったのですが。これは私の錯覚ではないと思ってるんですが、
どうでしょう?



278 : ◆SABU/GZ6 :02/05/01 20:51
インリンという台湾人モデルが

279 :バル:02/05/02 07:13
インリンは台湾の出身のモデルだよ♪
私は去年あたり知った。かなり可愛いけど、
露出度&挑発度高すぎて台湾のイメージが下がるかな・・・・???

>>277
釣りか・・・・立ち入り禁止はわからないのですが、
よく貨物漁港の方で釣りやってる方見かけてたよ(今年の2月)
ブラ・・・それはH系のランジェリーショップ??


>>276
掲示板見たのですね♪月曜日すし屋実は休みだったのよ〜

>>275
もしまた行くのでしたら、トレイル教えるよ。
大学でタロコの卒論書いたからさ♪
とりあえず中央資料館付近ののミステリートレイル良い感じだよ。

280 : ◆SABU/GZ6 :02/05/03 11:47
うむ。帰国子女なのかしらね>>インリン 漢民族は肌を見せないと聞いた
のだが・・・・・。温泉で水着着用するらしいし。

281 : :02/05/03 13:14
ttp://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020503131235.jpg

国旗のアイコン見つけたんだけど、、、台湾無いね。。。(泣

282 : :02/05/04 21:28
良スレあげ

283 :美麗島の名無桑:02/05/04 21:37
日本で育って、短大も日本だろ<インリン

284 : :02/05/04 22:29
>>283
そうなの?

285 :美麗島の名無桑:02/05/04 23:41
確かそーだったと思うんだがなあ、ピロートークで
聞かされた限りじゃ(あ、ここウソな)

286 :バル:02/05/05 07:34
そしたらインリン完全に日本語流暢に話せるじゃん♪
なんで日本に渡来してきたんだろう??
彼女も成功してるね〜♪

287 : ◆SABU/GZ6 :02/05/05 11:26
大陸妹だったりして・・・・・。

288 :美麗島の名無桑:02/05/06 05:38
10歳で東京移住

289 :バル:02/05/06 07:14
>>287
違うでしょう。。

>>288
私もその時に日本に来たと思う。
でも今は彼女と違って平凡に生きてる。
で自転車で山を下ってるのだ♪

290 :美麗島の名無桑:02/05/06 07:34
サカイもインリンのホーロー語にはかなうまい

291 :美麗島の名無桑:02/05/06 07:35
インリン先生、サカイあしすたんとの
NHK台湾語講座とか。

292 :美麗島の名無桑:02/05/06 08:51
若い奴はホーロー語に自信が無いから喋りたがらないってば。

293 : ◆SABU/GZ6 :02/05/06 13:52
ホーロー語ってなぁに?

294 :バル:02/05/06 21:04
私も「ホーロー語」って何??
サカイって??

そういえば台湾語って最近認められてきてるよね〜。
母がまた台湾に遊びに帰ろうかと企んでる・・・け!羨ましい。
ってか千葉県民ここにいますか??
なんか東金市に「台湾料理ゆたか」ってな店があって、
全員台湾人で「牛肉麺」があるらしい。近いうち行ってくるね♪

295 : ◆SABU/GZ6 :02/05/06 21:23
台湾の小皿料理って美味しい?近所に店があるんだけど・・・・・。

296 :美麗島の名無桑:02/05/06 21:37
>>295

人によるかと。
俺は果物とお茶くらいしか口に合わなかった。

297 :キールン:02/05/06 21:43
港町、基隆の情報はないかなあ

298 :バル:02/05/06 22:18
>>295
そうだね〜♪296の言うとおり料理によってははっきりと分かれるかも・・・
昨日彼女に鶏の心臓を勧めたけど、断られた・・・
4個も有ったのに、しょうがないから全部食べちゃった。

>>297
ごめんね。このスレットは東部に関してなの・・・・
基隆なら小さい時に行ったけど、残念ながらもうまったく知らないです。
m(__)mペコ

299 : ◆SABU/GZ6 :02/05/07 16:26
>>296
果物とお茶・・・・?挑戦してみたいけど、前に言った中華料理の小皿料
理は外れだったしなァ。結構な値段だったし。う〜む・・・・・。

300 : ◆SABU/GZ6 :02/05/07 16:27
鶏の心臓は僕もいらんYO!(#`Д´)ノ

301 :バル:02/05/07 21:17
>>300
なんで??あれ日本にも売ってるし美味しいってばσ(^^)

実はエスティマを買おうかと思ってるのですが、
20日/21日にトヨタからアルフォード、
日産から新エルグランドも発売されるの!!!
この三車種の中でどれが一番お勧めかな???

302 : ◆SABU/GZ6 :02/05/07 22:09
>>鶏の心臓
日本でも売ってるのか・・・・・?(´・ω・`)ショボーン

車を買うならコレがおすすめします。アラブの大富豪が日本で見かけて
気に入って3台も購入(実話!)して大喜びしたというヤツ(´Д`;)
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/sato1976/reikyusitei.jpg

303 :バル:02/05/08 22:07
アドレスから想像したとおりな車でした。
アラブの大富豪っていっぱいいるのかな??

304 : :02/05/08 23:10
(`・ω・´)  結婚しよう!

(´・Д・`) やだ

(´・ω・`) 

305 :某カー雑誌の記事の中で:02/05/09 00:08
エスティマ買ったけど気に入らない部分が多々見つかったので、ステップワゴン
に乗り換えたって人がいたよ(w

306 :美麗島の名無桑:02/05/09 01:06
ぷじょー306 (=ω=)うひ

307 :バル:02/05/09 06:48
>>305
本当ですか!?
でもステップワゴンだったらオデッセイかストリームが良いなぁ♪

>>306
番号一致ジャン!形は忘れたけどかっこよかったかもね。

あの霊柩車はいくら位なんだろう??風呂で考えちゃったよ。

308 : :02/05/09 20:51
また2ちゃんがニュースで取り上げられたみたいね。ペット大嫌い板で猫
虐殺の生中継をやったヴァカがいたらしい・・・・・。

ニュース画
http://uroom1.direct.ne.jp/other51/img-box/img20020508181545.jpg
http://uroom1.direct.ne.jp/other51/img-box/img20020508181557.jpg
http://uroom1.direct.ne.jp/other51/img-box/img20020508181606.jpg
http://uroom1.direct.ne.jp/other51/img-box/img20020508181616.jpg
http://uroom1.direct.ne.jp/other51/img-box/img20020508181633.jpg
http://uroom1.direct.ne.jp/other51/img-box/img20020508181642.jpg

309 :306:02/05/09 23:30
レス真にありがとうございます・・・。
通りがかりで書いてしまいました。

310 : :02/07/18 17:38
 

311 :美麗島の名無桑:02/09/08 21:00
A

312 :美麗島の名無桑:02/10/30 22:26
バル君は死んだのか。

313 :美麗島の名無桑:02/11/30 07:29
八田與一夫妻の墓は花蓮の御影石か

314 :バル:02/11/30 11:10
>>312
死んでないよ。ってか久々に2chに来て、台湾板を覗いてみたらageてて
ビクーリしました。

>>313
??ちょっとわからないのですが・・・・

ってか先日台湾の親戚遊びに来て、
今年から社会人だからあまり相手に出来なかったけど、
とりあえずディズニーに拉致って行きましたよ。
したら従兄弟が「台湾と違って日本の遊園地はパレードが盛大でいい」
らしい。台湾の遊園地は「大同遊楽園(?)」と故宮付近にある遊園地へ小学校の時行ったきりだし、、
園山動物園は話によると終了したけど、どう??

315 :花蓮の御影石:02/11/30 12:23
妻・外代樹(とよき)も金沢人で、大正6年、16歳の時に31歳の八田與一と
結婚しています。結婚と同時に台湾に渡り、『嘉南大土川』の工事の時には
21歳の若さで、山深い烏山頭宿舎で與一と辛苦を共にしてきました。
子供には恵まれ二男六女8人の子を産みました。徴兵された夫のに死に
直面した時には43歳でした。夫の一周忌には『水明り』と題する追偲録
を印刷し、自分がお世話になった人達に配っています。その後、戦争が激しくなり
台北も空襲を受けるようになると、思い出多き烏山頭に3人の子供を
伴って疎開し、そこで終戦を迎えたのでした。
日本人には台湾からの退去命令が出されました。台湾を永住の地と考えて
いた外代樹には二重のショックでした。そして、昭和20年(1945)
9月1日未明、「みあと慕いて我もいくなり」と遺書を残し、
そっと疎開先の家を抜け出し、夫の終生の事業だった
烏山頭ダムの放水口の渦巻く水の中へ身を投げ、夫の後を追ったのです。
享年45歳の若さでした。
  嘉南の農民達は遺体を荼毘に付し、夫の築いた烏山頭ダムのほとりに
埋葬しました。その1年後の昭和21年12月15日には、台湾には滅多に無い
御影石をわざわざ花蓮から買って来て、二 人のために純日本風の墓石
まで作りました。


316 :バル:02/12/22 08:50
駄目だ・・・・来年の正月は仕事で多分帰郷出来ない・・・・
やはり男=仕事第一って考えなきゃいけないのかな・・・・
今の会社は有給くれそうにないし

317 :山崎渉:03/01/12 00:37
(^^)

318 :山崎渉:03/01/19 08:38
(^^)

319 :バル:03/02/02 08:01
遅れながらも新年快楽♪
母が元気よく帰国し正月を楽しんでるが、
僕は仕事の関係上行けなかった!!!!

しょうがないから貨物地区に入って気分を楽しんだ。
それにしても土曜日はスカスカだねぇ〜。
&警備もなんか突然厳しくなっていろいろと質問されたけど、
普通に嘘の嵐が口から一杯出てしまった!!!

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :美麗島の名無桑:03/02/04 08:32
>>319さん
花蓮の旧正月ってどんな感じなんですか?


322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :美麗島の名無桑:03/02/04 23:18
>>321
花蓮の旧正月はとても可憐です。

324 :バル:03/02/08 06:43
>>321
すみません・・・今年は帰れないので、
花蓮の状況はわかりませんが・・・
とりあえず遠東百貨は休まず営業の、
その他の小さい店はほぼ全滅です。
三が日のShoppingはほご無理でしょう。

海辺の海浜公園の夜一あたりが良いのでは??
僕的に一番悔しいのは、
朝飯を作ってる店(山東)まで休んでる事かな

325 :  :03/02/18 17:39
陸路で行くのはチョト恐いですが本当に良い街。ハワイのチャイナタウンがもう
少し大きくなって市制を布かれた、みたいな感じですか?
 仕事上でも大切なパートナー(故人)に初めて会ったのが花連だったなん
ていういきさつもあって、是非再訪したい街です。

326 :美麗島の名無桑:03/02/22 13:13
花蓮は劉致、(テンテン)の出身地

327 :バル:03/02/23 06:52
>>325
遊ぶのに丁度良い広さですよね♪
タロコ峡谷もあれば、鯉魚湖もあるしね♪

>>326
本当ですか??マジ??
あの人今何歳ぐらいだろう???
映画「好小子」の一人麻薬か犯罪で捕まったっていうのは親戚から聞いてるが
↑かなり前・・・・

328 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :美麗島の名無桑:03/02/24 00:23
test

331 :バル:03/02/24 08:19
TEST


332 :美麗島の名無桑:03/02/24 19:29
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333 :美麗島の名無桑:03/02/24 21:51
327>でまです。
本人は台湾で女優活動しています。今、たしか24歳だったと思う

334 :美麗島の名無桑:03/02/25 18:55
3月から台湾へ行きます。
花連にも行く予定です。一泊してタロコ渓谷へ行くバスに乗って、
次の日台北に帰ります。
嘉義から直接花連へ行くバスや鉄道はなさそうですか?

335 : :03/02/27 00:37
鉄道は無いでしょ、富士山より高い山脈があるんだもん
横断道路はあったはずだけど

336 :山崎渉:03/03/13 12:40
(^^)

337 :美麗島の名無桑:03/03/15 18:42
>>334

 で、台湾旅行はどうでした?

 俺も花蓮いったけど、海がきれいでしょ。夜市も活気があっておもしろかった。
花蓮は人もやさしいし 良い町ですな。。。

 タロコ渓谷はどうでした!? なんか気むずかしい台湾人がえらい誉めてたわけですが。


338 :山崎渉:03/04/17 09:41
(^^)

339 :山崎渉:03/04/20 04:48
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

340 :山崎渉:03/05/21 22:42
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

341 :山崎渉:03/05/28 15:14
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

342 :美麗島の名無桑:03/06/10 09:47
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
蓮の実を毛抜きで直接抜いているところをうpしてみた

確かに抜く瞬間、指先から伝わるいいしれぬ感触に鳥肌が立った。
と同時に、抜くのが止まらなくなる快感も得てしまった。
拒絶と欲求の対極を混在させている矛盾が、あの感覚を引き出していると思う。

あの蓮乳を見て鳥肌が立つのは、実は潜在的な欲求が刷り込まれるせいではないか?

異物=取り除きたい・拒絶したい  胸=触れたい・求めたい  恐怖=好奇心と嫌悪

343 :無料動画直リン:03/06/10 10:19
http://homepage.mac.com/norika27/

344 :バル:03/06/14 11:24
なんだ・・・・久々の話題かと思ったら・・・・。
爺ちゃん婆ちゃん元気ですよ〜♪
まだ親戚一同はSARSの心配Nothingです。

345 :山崎 渉:03/07/15 12:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

346 :なまえをいれてください:03/07/23 17:33
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

347 :バル:03/07/24 07:01
>>346
誤爆ですか??

348 :美麗島の名無桑:03/07/24 09:29
>>347
コピペです。


349 :美麗島の名無桑:03/07/30 18:02
こんどの日曜日、市長選挙だね。
「賄選」の結果はどうなるのかな?

350 :美麗島の名無桑:03/08/01 16:32
明日土曜日が投票日ですた。それに市長でなくて県長選挙ですた。

351 :1 ◆8J10Lffmc2 :03/10/27 20:17
>>69
同意

ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなりへんなこと言い出してスマソ……
GBAと比較してみてどうなんでしょうか?シェアの事は抜きで。

352 :バル:03/10/29 06:14
誤爆だべが。。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:43
 

354 :美麗島の名無桑:03/12/04 12:19
わんたんがおいしかった・・・・・

355 :バル:03/12/20 06:42
>>354
夜香ね♪
その昔は一つだったけど、今兄弟??姉妹??が分かれて
で経営してるんですよ。

僕帰省した時は、Y字路のとこへ行く。っていうよりも
親戚のおじさんに連れてかれる

356 :sage:04/01/25 21:38
昨年、台湾を一周しました。花蓮では金龍大旅社にお世話になりました。
おばさんには、お土産屋さん(旅社と経営が一緒)でお茶をご馳走になったりして
良くして頂き楽しかったです。

357 :バル:04/03/01 19:42
おす!!
今年のGW・・・・暫定妻連れて遊びに帰るかもですーーーー!!

358 :美麗島の名無桑:04/03/04 12:54
花蓮って確か東海岸だよな。行ったことない。落ち着いた街かな?

359 :美麗島の名無桑:04/03/04 20:59
花蓮イイ!
なつかすぃーなあ。

自由街の海鮮料理屋で友人と2人で晩飯食ってた時、
赤い服を着たメッチャかわいい台湾人の小姐と何回も
目が合ったんだよ。
だからと言って声を掛けられない俺たち。
帰り際に手を振ったら、最高の笑顔で手を振り返してくれた。
それでも声を掛けられず、俺たちはのこのこと帰ってしまった。
今思い出しても、一声掛けておけば良かったと後悔している。
でもそうしなかったからこそ、今でも強く想い出に残っているの
かも。
あの笑顔は忘れられない。

2年前の話。

360 :バル:04/03/06 05:32
おぉおぉおぉ〜良い事有りましたね♪

せっかくだから花蓮案内してもらえればいいのに。
台湾の皆さんは片言だけど以外と日本語話せるかもですよ♪
なんたってケーブルテレビで日本語の番組ありますし。


361 :美麗島の名無桑:04/03/25 05:46
昔そこで食ったワンタンの味が忘れられないなぁ。美味しかった。
あと屋台の香腸・・・こちらは、なんか鼠の肉使ってるっぽかったw

もう、かれこれ15年程前の話です。当時漏れリアル消防。

362 :バル:04/03/25 19:07
>>361
おお!!?
リアル消防ってことは今僕と同じ年くらいかな!?
ワンタンは高くなったような気がするけど、
味は変わってないですよ♪
昔小中大と有ったけど今一杯50円だった気がする。

ちなみに香腸って日本語なんて言えば良いだろうか??

363 :美麗島の名無桑:04/03/25 20:42
>>362
バルさん、久し振り。
「腸詰め」でしょ。おそらく。

364 :美麗島の名無桑:04/03/25 21:26
なんでここ国民党支持者が多いの?
連戦みたいなゲテモノ好きが多い地域なのか?


365 :美麗島の名無桑:04/03/26 01:15
花連って台湾の中でも台東と並んで辺境の未開の土地だったからな。
とりあえず文明生活が送れるようになったのは、
日本の植民地総督府や国民党独裁政権が強権使って政策的に開発したおかげ。
だから親日派や国民党支持者が多い。

台湾独立派や民進党は、西海岸の「富」をまわしてくれそうにないからね。


366 :美麗島の名無桑:04/03/26 01:28
花蓮といえば、思い出すのが蜂蜜でべたべたの甘〜いサツマイモ。
まだ、売ってるんでしょうか。

367 :バル:04/03/26 05:35
>>363
お久しぶりです。(?) w
日本語名称は「腸詰」でいいのね♪
OK。勉強になりました。今度彼女にはそういいます。

>>365
なるほど!364の言ってる事理解しました。
確かに総合的に考えると西側の方が相対的に栄えてますよね。
でも東側は・・・・花蓮まで断崖絶壁がほとんどだから発展させるのも難しいのでは
とも思う。。
蘇花公路改正されたのかな??

>>366
屋台の食べ物かな??ちょっとわかりません。。
自分の好きな味は・・・・
鶏のお尻揚げ、臭豆腐、タンピンとかの朝ごはんシリーズ
日本より安い牛肉ステーキです。
でもいつも台湾に帰ると、向こう油っこいから三日目の朝必ず下痢なんですよw

368 :美麗島の名無桑:04/03/26 11:27
今は花蓮から列車に乗って適当に台北へ行けちゃうけど、
北廻鉄路が開通する前は、花蓮から台北へ行くのは大変だったよ。
蘇花公路は断崖絶壁をえぐって作ったような道だし
片道一車線の砂利道だから、途中ですれ違いができない。
だからバスは朝と昼と1日2本しかなくて、
何十台もバスがキャラバン隊みたいに行列作ってのろのろ走ってた。
で、7時間がかりで羅東に着いて、そこから列車で台北へ・・・。

だから巨額の予算使って北廻鉄路を作ってくれた国民党には感謝してる人が多いんじゃないの?
日本だって田舎では採算度外視で新幹線や高速道路作った自民党の支持者が多いでしょ?


369 :美麗島の名無桑:04/04/10 16:09
おたずねします。
霧社からタロコに抜けるには、どうしたらよいのでしょうか。バスはどのくらいの割であるのでしょうか。

370 :バル:04/04/12 21:17
・・・・・・・・・・・あぁ〜すみません。。。わかりません。。。

23日に爺婆が来ます。
爺にとって最初の外国だけど、
二人とも多分これ最初で最後の日本になりそうだから、
大切にすごすつもり。2年も会ってなかったから。。

371 :美麗島の名無桑:04/04/18 01:44
バルさん、今日初めてここ見ました。
10年程前に一人で花蓮行きました、台北は曇り雨でしたが、宜蘭あたり
から春天、12月だったけど、ムツとする暑さ、やっぱり南国でした。
花蓮ってほとんど日本の田舎町そのもの、とてもリラックス出来ました、
異国に居る気がしませんでした。と言うよりここは日本ですね。
一人で歩き回りました(時間が十分有ったので)、町の河口付近の雰囲気
もすっかり日本です(海辺公園近く)、??渓とか言った。
古い町中、中華航空事務所近くの”蓮{舟方}”と言う喫茶店、二階の奥
に畳部屋が有って雑誌が置いてあるので時間潰しにGood、今も有るかは
不明白。宿は旧駅近くで、おじさんあばさん日本語ペラペラでした。
チャンス有ったら是非又行きたい、東側の都市は好きです、宜蘭県に
温泉町有りますね(名前忘れた)、ここも良いです、より台北に近いし、
確か坪林から降りて来た辺りだったはず。ア、羅東かショウケイかです。
苦手なのは原住民の顔つきです(怖そう!)、外省人が多い事は知りません
でした。台北ナンバーなんですね花蓮って。

372 :バル:04/04/19 06:37
おはつです。

昨日は早朝から彼女のヘルプコールで家まで行ってマッサージをし、
そして日の出てるうちは・・・・・家の大掃除。
自分の父母と言う事で母が一番気合入ってました。
昔はやっぱり暑いけど最近温暖化の影響も有るであろう。
2年前になりますが、一応ちょっと着ますね〜
と言ってもTシャツにウィンドブレーカーで十分ですが。

やっぱり日々進化だから371さんが感じた昔の花蓮とちょっと違うかも
花蓮空港までのアクセス道路がすっかり栄えてきたし、
亜士都ホテルがある「美るん」も随分栄えたし。
祖父母も日本語ペラペラ世代でして、年を考えると、
これからそういう世代が無くなっていくのはちょっと悲しいです。。
原住民は顔のほりが深いですからねぇ〜

373 :美麗島の名無桑:04/04/25 13:10
age


374 :ろぼん:04/04/25 14:33
天母に住んでいます。花蓮には近々行ってみたいなぁ〜と思っていましたので
1からずーーっと読ませて頂きました。バルさんのHPにも行ってみたよ(^^)
芝山で仕事してるんですねぇ。加油〜!


375 :バル:04/04/26 06:42
>>374
ろぼんさん。はじめまして
現在自分のHPのBBSは全然台湾の話題ないですが、
生活の中では着々と味わっています。
先日祖父母が来日して昨日二日目にしてディズニーへ連れて行きましたよ
GW前のせいか、異様な空き具合にびびった。
でもやっぱり案内役&ドライバー役もかなりお疲れMODEです。
それでもじいいちゃんばあちゃん良いーーー大好き☆

芝山・・・・成田周辺住民ですか??
あと天母ですが、僕は行義路に住んでました。
今あるかどうかですが、沙帽山が向かいに見える「麗景山荘」てな
マンションに住んでました。ぐぅ〜と山道を登り、天母公園の入り口を更に越えた所です。
昔はそこと向かいだけボツンと建ってたんですが、
中学校行った時はもう・・・・牛夫もいないわ牛もいないわ。
マンションだらけになっちゃいました。

今は帰省=花蓮ですね。

376 :美麗島の名無桑:04/04/30 22:33
age


377 :バル:04/05/01 06:19
産休!
先日は成田山の旅立ったから
今日はもうちょっと羽伸ばして渋滞覚悟で祖父母を連れて
浅草と皇居へ連れて行こうかと思います。

378 :美麗島の名無桑:04/05/03 01:23
1日の地震では花蓮で死者(落石が乗用車に・・・)が出たそうです。
天母では少し揺れたくらいでしたが。
亡くなられた方のご冥福をお祈りします。と共に、そんな道路何とかならんのか。

379 :バル:04/05/03 06:19
>>378
それが蘇花公路だったらしょうがないでしょう。。
断崖絶壁の道だし、、でも今は大丈夫かな!?

380 :美麗島の名無桑:04/05/04 22:28
先日北海道で台湾人の観光客が乗ってた観光バスが横転して
台湾人観光客十何人が重軽傷ってニュースがあったが
ああいうの見ると気の毒つーかなんつーか。
旅行に来て怪我なんかしちゃったらかなわんよな。

381 :バル:04/05/06 18:26
>>380
旅行団だから多分保険完備だと思いますけど、
個人で来てて怪我とかしたらもう最悪だと思いますよぉ。
台湾も保険制度あるみたいだし、
昔従兄弟に装って使わせてもらいました。 秘

382 :バル:04/05/09 07:38
昨日祖父母台湾に帰っていきました。。
もう何年生きるか&いつ会えるかを考えると凄く悲しくなって、
でも見送る時は頑張って涙こらえました。。母もち号泣だった。
でも見送って見えなくなってから駐車場まで・・・・・・やっぱり涙出ちゃいました。

凄く悲しいし、今涙腺もろくなってる状態なので考えるとすぐウルウル状態。。
会社夏休み入ったら台湾行こう!!!

383 :美麗島の名無桑:04/05/16 01:01
age

384 :バル:04/05/16 06:07
あげて頂きありがとうございます。

夏休み台湾に帰るといったら家の大黒柱が
「祖父母きたばかりなのにすぐ行くことないだろう」と
小一時間。。。 

頭きたから大好きなチャリを新調しました。16.6〜万也

385 :美麗島の名無桑:04/05/26 08:29
7月に台北に10日ほど行きます。
花連にも行く予定です。
駐台の旦那の元に、家族で行くので
子どもの楽しめるところと思い、ホエールウォッチングとか
海洋公園に行きたいと思ってます。

海洋公園って楽しそうなんですが、行ったことある人いますか?

386 :美麗島の名無桑:04/06/06 23:43
ageます

387 :美麗島の名無桑:04/06/18 05:47
おお!?暫くこのスレ見失ってました。

>>385
そういえば爺ちゃんが来日の時にTDLの入園料と比べたら、
海洋公園は確か700〜900元だったきがする。
消費から考えるとTDLより高いって!?

親戚がそこの建設に関わりましたよ♪
&実は建設中に一度遊びに行かせてもらいました。
是非是非写真upしてくださ〜ぃ♪


388 :美麗島の名無桑:04/06/30 19:37
10年くらい前に花蓮にいきました。
ホテルは市街地から離れた中信大飯店(だったよな)でしたがタロコの観光が早く終わって暇だったので市街地まで散歩しました。
クリスマス時期でしたが気候がよく汗びっしょりです。
ここ数年、軍人だった父の古い知り合いを尋ねて毎年、台北に出掛けてますが、静かな港町の花蓮にまたいってみたいと思う今日この頃・・・。

389 :陽明山:04/07/02 14:56
花蓮の海辺に面した店に入ったことがある。石頭何とかと看板が。道路をはさんで海を見ながらビール飲んでたら、木からポツンポツンと実が落ちてきた。たまらなく風情があった。バルさん、あれなんの実?日本にはないように思うけど。

390 :バル:04/07/05 05:59
ぷはぁ〜

昨日彼女と日光へ旅行しに行きましたよ〜!!
行き先予定が中学の修学旅行をやりなおしたような感じで、
唯一「これは」と思ったのは裏見滝ですね♪

>>388
静かな街=花蓮なんですよねぇ〜 昔ですともっと静かだけど、
まぁ今でも台北と比べたらかなり静かだと思いますよ♪
テトラポットが無かった時代の砂浜でよくザリガニやかにを取ってましたよ。

>>389
陽明山!? 小さい頃一度だけ行った事有りますよ。記憶では・・・・
天母に住んでたのに一度しか記憶が無いのです。。
実ですか??どんな形してたのでしょうか??
今年の夏、会社夏休みあってもW従兄弟が兵役にて服役だから、
日本の正月に帰ろうかと思ってます。

391 :陽明山:04/07/05 11:47
小さな実でした。雨のように、ひっきりなしにポツン、ポツンと。帰り道、花蓮の駅前近くにあった屋台(5〜6店あったかな)で、屋台カラオケをやってました。覚えたての『走馬灯』をうたってみたら、横にいたおばちゃんもいっしょに歌ってくれました。また行きたい。



392 :陽明山:04/07/05 11:53
追記:例の司馬遼太郎さんの『台湾紀行』(街道を行くシリーズ)に、花蓮のことが書かれていたように思います。この「実」のことかな?と思われる記述も。

393 :美麗島の名無桑:04/07/05 12:31
タクシーはメーター使わない

394 :美麗島の名無桑:04/07/05 12:48
書ける?

395 :美麗島の名無桑:04/07/05 13:18
おかしい

396 :バル:04/07/06 05:03
>>391 陽明山さん
何色でしたか??
司馬遼太郎の『台湾紀行』を読んで興味が湧いて花蓮or台湾へ行ったんですか??

>>393
いや・・・・それは無いと思いますよ。
空港→台北ならば、そういうタクシー有ると思いますが、ボッタです。

397 :陽明山:04/07/06 14:20
薄暗かったので、色はわかりません。花蓮へは3年前に。台湾にはじめて行ったのは、もう25年も前のことです。最初はビジネスで。以来、結構ハマッテしまった口。

398 :美麗島の名無桑:04/07/27 21:02
すごいや。このスレまだあったんだ。バルさん偉いね、きちんと書き込んでる。
前にバルサンってゴキブリ駆除剤の話をした名無しです。
覚えてるかな?(覚えてねーか ^^;)
このスレ後、3年は大丈夫っぽいですね(w

399 :バル:04/08/01 06:55
>>398
そうそう。ゴキブリ呼ばれたりしてます。
最近ハンドルネーム変えたんですよ。

それよりあと3年ってw

母がまた台湾へ帰って一人のんびりしてるらしい。。。。
そんな僕は毎日飯当番です・・・・
あんまり花蓮の話題ないけど、恐らくお正月には遊びに帰ると思うよ

400 :400:04/08/01 23:37
ゲッツ!

401 :バル:04/08/02 05:21
good job !!

402 :美麗島の名無桑:04/08/02 06:50
>>401
ゴキバルキタ━━(゚∀゚)━━!!!

403 :taiwanboom:04/08/02 16:22
花蓮港−港がないのになぜ「花蓮港」。これは私がいた頃の花蓮。いまは港が
ありますね。
美崙大飯店と中信花蓮大飯店、トップクラスのホテルなのに市街地から遠い。
太魯閣とアミ族の踊りを見たら疲れて町に出る意欲がう失せる。
それよりかなり町に近いところに「亜土都大飯店」があるが、なぜか観光業者は
目もくれない。
ひとり「統帥大飯店」が市街地で奮闘している。だがこのホテルちょっとばかり
狭くはないか。円い窓も眺めを窮屈にしている。
旧市街と新市街の間を流れる「美崙渓」は、昔は水利用豊かで蜆が獲れた。


404 :385:04/08/03 11:07
行ってきましたよ〜。
とんでもなくいいお天気の花蓮は、
絵はがきのような青い海、青い空、緑の山。
一生忘れられない風景でした。

花蓮駅から液香ワンタンまで歩いていったら、死にかけました^^;。

夏休みの土日ということで、駅は観光客であふれていました。

405 :美麗島の名無桑:04/08/03 11:41
花蓮。
良い所ですよね。
私はもう10回以上訪れておりますが、今年は駅でレンタルバイクを借りて市街地を
走り捲くりました。
台北等の都会では空気も汚染されてますが、サスガに花蓮は違うなア〜と。
夜は蛍を観に鯉魚池まで出掛け、自然の神秘に触れて来ました。
宿泊先ですがシテイホテルを限定するのではなく、リゾートホテルも多くあり中には
スケールの大きさに「え、マジ?」と驚かされる施設もあります。

406 :バル:04/08/04 07:02
昨日は

>>403 taiwanboomさんへ
いろんな矛盾ありますが、僕はそんな中で「亜土都」が一番好きです。
やっぱりTOPもそうですが、海に近い事。そして何よりも散歩コースがあり、
脇にも大きいふれあい広場があるんですよぉぉ♪
「統帥」は警察署とリハビリセンターor花中の脇の坂を上ればこれまた、
地元人が一杯いる広場♪
ところでカキコで気になったんですが、taiwanboomさんは台湾人??

>>404
お!?おかえりなさ〜い&Envious !!!
海洋公園どうでした??ちょっと市街地から離れてるが・・・・
ついでにさらに奥の萬榮卿の「森坂」にも行きましたか??
今母から電話かかってきた!
帰ってくる時に液香ワンタン生で買ってきてもらうかなぁ★★

>>405
夜の鯉魚潭にいってきたんですか??
そんな観光シーン全く想像してなかった。。なんか静かでよさげな雰囲気ですね♪
正月に台湾へ暫定妻連れて帰るけど、その時絶対電車に乗ろう!!!
いつも台北=松山空港だもん・・・・。
ちょっと遊んでから9時ごろ花蓮につけばいいかなぁ〜って
したらちょうど宵夜にワンタン♪

407 :美麗島の名無桑:04/08/04 10:43
>> 帰ってくる時に液香ワンタン生で買ってきてもらうかなぁ★★

バルさん、身悶えするほどうらやましいよ。朝飯昼飯晩飯おやつ間食、
なんにでもなるもんな。

408 :バル:04/08/04 16:05
>>407
??おやつ間食はあまりしないかもです。。
でも母帰って来るって言っても月末・・・・ですし。

409 :美麗島の名無桑:04/08/05 00:18
花連か〜。。。懐かしいな。

俺は日本人だけど、花連で生まれて幼少期を過ごしたんだよね。
来年あたり、久しぶりに行こうかな

410 :バル:04/08/06 06:43
>>409
同じおうな境遇ですね。
僕も花蓮生まれなんです。

411 :美麗島の名無桑:04/08/06 11:44
台中で知り合った彼女が花蓮出身です。
今度、22日に一緒に行く事に。
楽しみだな〜

412 :バル:04/08/07 20:07
>>411
へぇ〜。まさか貴方も彼女も台湾人??
お互い今留学生してるんだとかですか??

413 :美麗島の名無桑:04/08/07 20:27
花蓮、2回行ったけど、なんか日本に似てたね。
アミ文化村にも行ったけど、アミ族美人がいて感激した。
背が少し低いかなとも感じた。
花蓮、いいところだよ。


414 :美麗島の名無桑:04/08/09 11:02
>>412
いいえ。私は日本人で仕事で台湾に。もうすぐ1年になりますね。
22日はお祭りがある。と聞きました。
「踊りを覚えなさい。」と言われ続けてます。


415 :taiwanboom:04/08/09 11:39
パルさんへ

私は1931年生まれの日本人です。
生後8か月で台湾へ、いらい9年台湾に住んで1940年(昭和15年)に
10歳で内地に帰りました。
花蓮には3回いました。記憶にあるのは3回目で、現在の花蓮県立病院
の裏の中正路の官舎に住んでいました。いまは駐車場になっています。
現在の「花中」は日本時代は小学校で、ここに1年から2年にかけて
通いました。
花蓮がもっとも日本に近い町だったので、戦後たびたび訪ねています。
亜士都大飯店は、戦後初めて台湾へいったときに泊まったホテルです。
ホテルを出るとすぐに屋台街がありました。
この道をたたどって美崙渓を渡って「女中」の前を通って、坂を下ると
「花中」があり統帥大飯店に出会います。
くだくだした話になるのでここでやめます。
とにかく花蓮は、私にとっては台湾でもっとも忘れられない町です。


416 :美麗島の名無桑:04/08/10 07:58
>>415
やはり花蓮って日本人多かったんですね。

417 :バル:04/08/10 20:45
>>414
え!?祭りってまさか豊年祭??
多分・・・・大体今頃だったような。。。
チャイ語とかもう慣れましたか??
いつまで台湾にいるんですか??

>>415 taiwanboomさんへ
おおお!! NICE!!
僕は1979年生まれの純台湾人です。親の再婚関係で日本に来ました。
やはりtaiwanboomさんと同じ10歳で日本に来ました。
その県立病院の後ろの方に多分アパートかなんかあると思いますが、今親戚のおじさんが住んでますよ。
爺ちゃんが警察だったのでよくそこら辺まで遊びに行きましたよ。
っていうよりも花中の上のグランド=休聞運動場と繋がってるとこでバスケやったり、
公民館(!?)でお絵かきやらされてました。
僕は花蓮ホテルの中で亜士都が一番好きです。
なんと言っても中心から程よい遠さでなおかつリゾート気分♪

それよりそんな地理的の突っ込んだお話凄く関心しましたよぉぉぉ。

>>416
多いんですかね??僕の友達がチャリで台湾一周した時、
花蓮の前のどっかで凄く歓迎されたらしいですよ☆☆
日本人を皆好きだと思いますよ。
僕小さい時「日本語はなんて感情が出る言語だろうって思った」 in 台北の邱永漢書局4階

418 :バル:04/08/10 20:48
母がまだ帰ってこないし、毎日料理に苦しんでおります。
てな事で今日は妥協して貢丸スープを晩飯に出そう!!

あと爺ちゃんに聴いたんだけど、
統治時代の時に日本人はいろいろ残していったけど、福神漬けだけ残さなかったんです。
だからこの前の祖父母の来日で福神漬け50年ぶりに食べたらしい。
んで帰国前にそれを20袋買って帰ったさ♪♪ 笑 (一袋=130円と聞いてw)
でも本当は彼女のカレーがメインだったんだけどね 爆

419 :taiwanboom:04/08/11 14:04
415 様

確かに花蓮は日本人がたくさん住んでいました。
昭和10年の台湾の都市別の日本人の居住率は、次のようになっていました。
右の数字は人口です。人口順位は現在とはかなり違っていますね。

  @花蓮 39.5%  13,948
  A台北 28.5% 287,846
  B基隆 25.0%  87,400
  C高雄 23.3%  86,848
  D台中 22.1%  71,742
  E台東 18.1%  13,948
  F台南 14.1% 112,142
  G嘉義 12.9%  73,180
  H新竹 11.2%  53,469

当時は花蓮では5人に2人が日本人でした。
そのうえ、花蓮の町の風景が日本内地にそっくりだったのです。
川があり山が迫り、水田が広がっているのは、まさに「内地」でした。
ほかに私が住んだ台南や台東は、日本人がぐっと少ない町で、花蓮とは町の
感じが子供心でも、異なって見えました。

「内地」を知らない私は、母の話と花蓮の風景から、まだ見たことがない
「内地」を想像していました。
とくに現在の花蓮忠烈祠から眺める一帯は、青々とした水田が広がり、
それを土手道が区切っていました。
忠烈祠は当時は「花蓮港神社」で、現在の橋は吊り橋でした。
「花中」から丘を登って「女中」の前を通って出会う橋も、当時は
吊り橋でした。走って渡るとものすごく揺れるので、度胸試しに
渡ったものです。
神社の吊り橋は大きかったので、子供が走ってもそれほど揺れません。
吊り橋から水田の中を一直線の参道が走り、その両側に燈篭が並んで
いました。
この参道を歩いて母とたびたびお参りに行きました。
途中で母が並んでいる燈篭を見ながら、私に「貧者の一燈」の
ことわざを教えてくれたことを覚えています。

内地に帰って初めて日本の郊外の風景を見て、まさに想像の通りでしたが、
内地の農家の貧困ぶりには驚きました。

420 :陽明山:04/08/12 16:19
415:taiwanboom 様。雨宮清著、文芸社刊の『台湾島よ永遠なれ』、是非お読みください。花蓮のことではなく、台北や基隆が舞台の話ですが、読後、ボクは幸せな気分になりました。

421 :ゼブラーマソ ◆LV5UDAB9r. :04/08/13 08:06
爺、長生きしろよ。

422 :バル:04/08/13 08:52
>>419 taiwanboom
へぇ〜 花蓮そんなに日本人いたんだぁ〜

★★「花中」から丘を登って「女中」の前を通って出会う橋も、当時は
吊り橋でした。★★

そういわれてみれば、写真で記憶してたのか定かでないが、
これ小さい頃にあったかも。。あれ??それともやっぱり写真で思い込みかな!?
でも今橋の脇に平行してかかってるよね!?
線路だっけなぁ、その吊橋だってな〜??

>>414
今花蓮にいます??
朝飯とか何食べてるの??
麺?? それともタンピン・トーチャンとか??
後者ならお勧めは山東だよ♪

423 :taiwanboom:04/08/13 12:58
パル さんへ
「花蓮女中」の先にある橋はいまでは鋼鉄のトラス橋で、このていどの川幅
にはもったいないほど豪華なものになっています。
昔は先述したように「吊り橋」でした。人間一人が通るほどの小さなものでした。
現在はこの橋の下流にもう一つ橋がかかっていますが、私がいたときには、
この橋はありませんでした。
この「吊り橋」がこの美崙渓の最終の橋でした。
当時はこの橋の両岸は崖になっていて、樹木がみっしりとこんもりと
生え茂っていました。
吊り橋はかなり高いところにかかっていて、川に下りて橋を見上げると
青い空に浮き出していました。
水量はいまでは想像もつかない、あふれるばかり豊かなもので、両岸の
樹木を濡らしながらゆったりと流れていました。
この崖のふもとでヘビを踏んで慌てて逃げたことがあります。
この川では蜆がとれました。
観光地の「太魯閣峡谷」の入り口のゲートをくぐると、右に「立霧渓」
(タッキリ渓)を渡る橋がかかっています。蘇澳へ行く「蘇花公路」の
分岐点です。
この橋は、いまは鉄筋コンクリートの橋ですが、私がいたときは
「吊り橋」でした。それも大規模なもので、バスが通っていました。
「吊り橋」を当時私たちは「鉄線橋」と呼んでいました。

424 :バル:04/08/16 06:35
おはようございます。

返事遅れました。
ちょっと長野県の富士見パノラマってなスキー場へ行ってたもんで。。
それにしても中央道の上京ラッシュには参りました。
サービスエリアに逃げても止める場所も無く・・・・・

>>423 taiwanboomさんへ
太魯閣峡谷=あそこのつり橋は覚えてますよ♪
あれなら小さい頃渡った記憶がある。
橋話題ですみませんが、あと海浜公園をずっと台東方面へ向かっていくと、
途中で一回なんかの川を通りますよね。そこの橋も作り直しましたよね。
これもうっすらの記憶ですが、多分前者かもだけど、
片道通行でいつも誘導員がいたような・・・・・
あれ!?後者の建設の時のかな??? どっちだろう。。

ちなみに後者の橋を渡った後正面にある寺院に僕の親戚が祭られてて、
毎年台湾帰ると一回そこへ行きます。

425 :taiwanboom:04/08/17 13:53
パル 様
私がいたころ、昭和10年代の花蓮港の海岸は次のようになっていました。

海岸にそってコンクリートの擁壁があり、その上を道路が走っていました。
擁壁の途中にトンネルのような穴があいていて、そこから海岸に下りていました。
砂浜は急な傾斜で、幅は狭くて30mくらいですか…。
波打ち際は急に深くなっていました。
打ち寄せる波は大きくて、小学生の私の身長以上もあり、壁のように立ちはだかり
崩れ落ちて砂浜を駆け上ってきます。
この打ち寄せた波はやがて海に返りますが、そのとき次の波が立ち上がっているので
その波の壁に吸い込まれていきます。
高い波の壁とドブン打ち寄せる豪快な音は、私にとっては「恐怖の衝立」でした。
この波の壁に飛び込んで突き破って、波の向こうに出るとゆったりした海面が待って
います。みんなこのようにして海に入っていました。
ところがカナヅチの私は、波の壁に突っ込むことが出来ません。
波打ち際で遊ぶだけです。
この当時は夏になると、花蓮港駐屯の兵隊さんが毎日、水泳訓練に来ていました。
訓練といっても、勝手に泳ぎ回って遊んでいるだけです。
そこで思い切って、兵隊さんに波の壁の向こうに連れて行ってくれるように頼み
ました。
兵隊さんの首にしっかりとつかまって、波の壁に突入しました。
うまく向こうに抜けることが出来ました。感激でした。
ところがここで私は、背が届かない深い海にいることに気がつき
「この手が離れたらどうしよう」と突然の恐怖に襲われ、
本能的に兵隊さんの首に強くしがみつきました。
驚いた兵隊さんは「コラッ ボン。首を絞めるな。苦しいじゃないか。海に放り込む
ゾッ」といって怒鳴りました。
手を離したら溺れる!。このときの恐ろしかったこと。
ところで、当時はこの海岸で裸で泳ぐ台湾の人を見た記憶がありません。


426 :美麗島の名無桑:04/08/17 15:43
手持ちの本の中にそれらしき写真があったのでうpときます。

花蓮の築港工事。
http://www9.s18.xrea.com/x/img-box/img20040817153321.jpg

太魯閣峡谷の入り口。
http://www9.s18.xrea.com/x/img-box/img20040817153337.jpg

既出だったら、しつれ。


427 :taiwanboom:04/08/17 16:12
花蓮の2枚の写真拝見しました。
私が花蓮を去った昭和13年には、ぼちぼち港の建設が始まっていました。
さのときの写真ですね。
太魯閣の写真はよく憶えいます。
花蓮の写真屋さん(片山写真館?)が発刊した「花蓮港タロコ写真集」に
ある写真ではないでしょうか。
蘇澳へ通じる吊り橋を自動車が走っています。
懐かしい写真です。コピーしました。
ありがとうございます。

428 :フリスキー:04/08/17 16:57
先週、花蓮へ行きました。台湾へ行く度に必ず一度は訪ねる大好きなところです。
今は台北から速い列車なら3時間とかからないけど、わざわざ窓の開くオンボロの
平快車で5時間かけて。花蓮へは、いつもそうやって行きます。検札の車長さんに
「本当にこれで花蓮まで行くのか?」と呆れ顔で聞かれるのも恒例のことです(笑)。
今は台湾でも長距離の鈍行列車に乗る人など誰も居ないのですね。豊かな証拠です。
昔はこの清水断崖を険しい道で越えて、或いは延々船に揺られて行ったんだろうな、
なんて思いながらガラガラの列車内から車窓を眺めました。

以前、花蓮では東洋大飯店(トンヤン)を利用していたのですけど、不思議なのは、
建物にTOYOと書いてあること。日本時代からの読み方なのでしょうか?
ここ十数年のことしか知りませんけども、あのホテルは年々古びた雰囲気になって
きて、今回はとうとうその近くの新しいホテルに鞍替えしてしまいました。
あと亜士都飯店(ヤァシィドゥ)にも泊まった事があります。海に近くて居心地の
よいホテルでした。ただ、街歩きには一寸不便な場所ですね。夜の街へ出るために
乗ったタクシーのお老運転手が、日本の演歌を掛けていたのが印象的でした。

一族で何店か構えている美味しいワンタン屋通い、これも花蓮の滞在には必須と
なっています。強めに炒めたニンニクの茎みたいなものが入ってるのが特徴だけど、
店によってそれぞれ微妙に味が違いますね。

若輩者ですけど、台湾の東海岸が好きなので、ここにお邪魔させてください。

429 :美麗島の名無桑:04/08/17 17:18
>>428
花蓮に夕方つく平快車はいい感じですね。
羅東あたりまでは客がいるのですが、過ぎるとほとんど居なくなります。
この区間は駅間が長いので結構なスピードで爆走しています。
危ないけど最後尾デッキに出て外を見るのが好きです。




430 :フリスキー:04/08/17 20:18
>>429
>>羅東あたりまでは客がいるのですが、過ぎるとほとんど居なくなります。

どうやら曜日にもよるみたいで、マターリしてたら途中のセメント工場から花蓮へ帰宅する
労働者がどっと乗り込んできて一瞬で満席になってビクーリ、なんてこともありました。
今回は日曜日の移動でしたので、宜蘭線の途中から1両貸切同然でしたけども。



431 :美麗島の名無桑:04/08/18 13:55
>>430
セメント工場、広いのでそんなに人が居そうな気がしないですが
沢山の人が働いているのですね。

数年前の夏、花蓮から平快で北上したのを思い出します。
下りの自強号を待つため、和平で20分ぐらい停車しました。
かんかん照りで石灰岩の白さと海の青さが印象に残っています。
暑い中、虫の音と、時々聞こえる石灰石を運ぶ機械の音。
今は電化されて、この運用はなくなってしまいました。

432 :美麗島の名無桑:04/08/19 14:00
花蓮から自強号で1時間、玉里という駅からタクシーで15分程のところに安通
温泉があります。山奥の一軒宿でなかなかいい温泉です。窓からのぞく景色は小津安二郎
の世界です。ぜひ、一度足を運んでみて下さい。

433 :美麗島の名無桑:04/08/19 16:48
花蓮駅のバスターミナル脇に展示保存されているナロー台東線時代の木造客車。
なんとなく小便臭いなと思いながらも車内を見学しようとしてステップ上がった途端、
中からホームレスのおじさんがヨレヨレと出てきてびっくりしました。
雨風しのげて具合の良い居場所なんだろうけど、貴重な保存車輌なんだから
なんとかして欲しいでつ。


434 ::04/08/20 00:21
taiwanboom さん。
この板で戦前の台湾を知る人にお会いできるなんて驚きですね。
昭和十三年頃には花蓮の港はまだ無かったそうですね。港が完成したのは昭和十四年十月だったとか。
だからそれ以前は沖に止まった汽船から艀船に乗り移り、それでやっと上陸したとのこと。
そこでうねりが高いときの恐ろしさと言ったら無く、よそから来た花嫁が上陸しようとしたもののうねりの恐ろしさで
艀に映れず、結局破談になったということもあったとか。
花蓮にいち早く女学校ができたのも、よそから来た女では逃げられたりするので、
地元の娘を根付かせるのが目的だったそうです。
日本人住民は「波が高くて入れん港、米が不味くて食われん港、住めば都よ帰れん港」と
揶揄していたとのこと。
花蓮の周辺にはタウラン、リラウなどのアミ族の村があり、さらに寿、豊田、吉野などの日本人の開拓村がある。
タウランの豊年祭は花蓮の名物で、寿駅の駅弁「稲荷寿司」もまた有名だったそうです。
現在の花蓮は羊羹が名物です。

また、タッキリ渓谷、タロコあたりは戦前から景勝地ですが、整備された自動車道が谷底近くを通る現代とは違い、
当時の道は谷底から五百メートルもある人一人がやっと通れる索道と高さ九十mもあるつり橋の連続。
先住民のタイヤル族タロコ部の村人は平気で通っていくが、初心者は生きた心地がしない。
内地から赴任してきた警官の妻が道のあまりの恐ろしさに足がすくみ、
「離縁されてもいいから返してくれ!」と叫んだので「離縁坂」という地名ついた、という謂れもある。
峡谷の奥にある天祥の街は、当時はタビトといったはずです。



435 :taiwanboom:04/08/20 14:06
檳 様

懐かしいお話し、ありがとうございます。
ご指摘のように、港がない花蓮港への上陸はたいへんでした。
ある駅長が赴任のため花蓮港に着き、艀に乗り移るとき波が来て艀が離れたために
奥さんが海に落ちて亡くなったことがあります。母ら聞いたことです。
艀から海岸に上陸するには、現地の人に背負ってもらったそうです。

太魯閣の道路がそんなに厳しかったとは知りませんでした。
昭和12年日支事変が始まって間なくのことです。
花蓮港駐屯の日本軍一個中隊が出征しました。
この中隊長の奥さんが友人と太魯閣観光に出かけて帰宅したところに、
ご主人の中隊長が戦死した公報が届きました。
楽しかった太魯閣観光が一転、悲しみとなったのです。
この中隊長は日支事変初めての台湾軍幹部将校の戦死として、たいへん
話題になりました。
その息子と私は花蓮港小学校で同級でした。
中隊長の葬儀に行きましたが、祭壇に飾ってある軍刀に銃弾や迫撃砲弾の
破片がいくつも突き刺さっていました。すさまじいものでした。
太魯閣となるとこのことが思い出されます。

花蓮と蘇澳を結ぶ「蘇花公路」は当時は「臨海道路」といっていました。
私は3回往復したことがあります。台北へ行くには船は危ないので
この道路しかなかったのです。
当時は舗装はしていませんでしたが、一部に自動車のタイヤが通る部分
だけをコンクリート舗装していました。二本の帯のようにコンクリートの
舗装が伸びていました。
この道路では時々事故が起こっていたそうですが、子供だった私は危ない
と感じたことはありません。母が「車酔い」で憂鬱な顔をしていたことを
思い出します。
ここを走る定期バスは旧花蓮港駅前から出ていました。
格好をつける人は、見送られて出発するときはタクシーに乗って、太魯閣の
入り口の新城で、バスに乗り換えていました。
私たちもそうしたことがあります。乗り換えを不思議に思っていて、戦後
母からそのワケを聞かされました。
懐かしさのあまり、マウスが滑りました。

436 :バル:04/08/20 20:18
暫くROMってましたが、
かなり自分よりずっと奥の深い話で逆に感心して
今も見てます。

自分はまだまだですねぇ〜
歴史っていうより生活での花蓮しかしらないから・・・・
勉強になります。


437 :美麗島の名無桑:04/08/20 20:31
大分上の方で、北廻線がまだ開通していないころ、
バスで羅東へいくお話がありましたね。
あの頃は旧花蓮站から旧台東站へ
軽便鉄道がありました。今でもそのころの橋脚が残っています。
寝台車もあったらしく、乗ってみたかったですね。

北廻線開通後は狭軌に改軌され、軽便鉄道はなくなりました。




438 ::04/08/20 22:00
>>435

どうも。
さて、花蓮の港、大船から艀に乗り移っても接岸するまでが大変。
地元のアミ族を雇い、舳先につけたロープを引っ張ってもらう。
彼らが声を合わして「オーヘロゥ オーヘロゥ」と船曳をし、そうしてやっと引揚げる。
こんなざまなので新聞は平気で三日は遅れ、荒天が続くと一月遅れ。
日本船が来るたびに日本人は「新聞が来た、手紙が来た!塩鮭も沢庵も梅干しも食べられる!」と
狂喜したとか。
花蓮と蘇澳間の道路は清朝時代にホンのわずか開かれ、明治から大正の十五年、さらに昭和二年になってようやく全通しました。
しかしそれでも歩行者がようやく通れるだけの幅しかなく、昭和六年にやっと自動車が通れる幅に拡張。
「しかしそれでも」一車線しかなく、対向車が着たら文字通り立ち往生。
中華民国になってようやくニ車線になったとのことです。
一番の難所は「清水断崖」ですね。

明治の終わり頃から入植した開拓民はもう想像を絶する苦労。
マラリヤ、コレラ、チフスは蔓延する、百歩蛇や青ハブに噛まれる、
しかも大正初期まで先住民には首狩りの伝統があり、タロコの奥に入った警官が
首を採られる・・・・
それでも数十年の後には花蓮周辺は沃野に変貌し、住民は土地に愛着を持ち、日本敗戦時でも
村人は「引揚げ」などとても考えなかったとのこと。

米崙の辺りには、ゴルフ場があったそうですね。



439 :taiwanboom:04/08/23 13:42
檳 様
私が花蓮港にいた昭和10年代には、ゴルフ場がありました。
当時は花蓮と淡水のゴルフ場だけではなかったでしょうか。

440 :美麗島の名無桑:04/09/01 20:33
つい最近花蓮に行ってまいりました。「金龍大旅社」のおばちゃん本当にいい人でしたよ。
その隣の刃物屋にはかつてアミ族が使っていた蕃刀、「ブヌス」がいまだに売られていて驚きでした。
ところで米崙山、かつて神社があった山の南麓には、黒松が一面に生い茂っていましたが
やはりこれは日本人がうえたものですかね?

441 :美麗島の名無桑:04/09/01 23:01
>>1
歌舞伎町のキャバ嬢の花蓮なら知ってるよ

442 :バル:04/09/03 06:24
>>441
その台湾人(笑) ?
「カレン」じゃないの?? 

昨日母迎えに行ってまいりました。
なんか話し聞くと2006年に中国が台湾侵攻するって本当??

443 :美麗島の名無桑:04/09/03 19:53
中山路の公正包子の小龍包が激ウマだった。あ〜また食いて〜

444 :美麗島の名無桑:04/09/03 23:34
花蓮站と市街中心部を結ぶバスに乗ったらHIPHOPガンガンかけていた。
ドアも壊れていて開いたまま。乗客の何人かはアミ族の方と思われる。
あのラテン系の雰囲気、中華系の土地柄じゃない。台湾とも違う。
特別悪い印象は無かったが東海岸って独特で楽しかったな。

445 :檳榔で吐血:04/09/04 00:28
花蓮は檳榔天国!道を歩けば幾らでも噛みカスが落ちている。

446 :taiwanboom:04/09/07 11:08
>>444様
東海岸は独特の雰囲気がありますね。
鉄路に乗ったとき車内では、西部では互いに話すこともなくよそよそしい雰囲気です。
東部ではがらりと変わります。
なんとなく猥雑感がただよい、人なつこい気分が感じられます。
よく話し掛けられることがあります。
戦争中にフィリピンで戦った老人と話していたら「私もそうですよ」と話に加わってきた
老人がいました。
日本語で大いに語り合いました。
「台湾に帰ったら蒋介石から、お前たちは”敵”だといわれて苦労しましたよ」という
事も聞きました。
そこへ中年の女性が加わって、さらに話がはずみました。この女性は「成功鎮」の人です。
分かれるときに「成功鎮にいらっしゃい。日本時代では”新港”といっていました。
いい港町ですよ」といってニッコリ笑いましたが、そのとき彼女の口の中が真っ赤だったのに
びっくりしました。あのビンロウです。
話しているときは、ビンロウを噛んでいる様子がなかったので、突然の口中の「赤い花火」
に驚いたのです。
こんなふれあいは、西部縦貫線ではありません。

447 :美麗島の名無桑:04/09/07 21:46
思うんだけど、台湾日本人多くあそびにいってるのに、観光ブックなんかの
お勧め先で特に東海岸あたり日本人すくないね、観光ブックってちょっと
マニアックなのかな。

448 :447:04/09/07 21:54
ここのスレでよいですか?こんな話。
だってはじめて台湾に行ったとき、ガイドブックあてにして台東なんて
いったら、日本人少なそうで、ガイドブックの観光地一月に日本人1人
は意外だったんです、現地の人が言ってるくらいだから間違いないけれど
、やっぱりスレ違いか?パックツアーにやっぱり観光客は集中するのかな?
詳しいひと誰かいません?

449 :447:04/09/07 22:03
というのも、こんなにここのスレ書き込みあるのに何か東海岸日本人
少ないみたい、だからどうしたってことでもないけれど、台湾板の盛り上がり
と、現地のさまが違いすぎててなんか変な感じをうけたのです。
 だいたい1人で台湾行く自体めずらしいことなのかな?
どうでもいいことごめんなさいね。

450 :美麗島の名無桑:04/09/07 22:48
>>447
台湾一人旅の日本人はかなり多いと思われます。
私も一人で1周しましたし、道中にも何人か一人旅の日本人に会いました。
西側のほうが観光地が多く、交通の便も良いので観光客が集中してしまうのは仕方ないのでは?
観光ツアーも西側ばかりだし、それに比べると東海岸は太魯閣くらいしか有名な観光地が無いので
マッタリした雰囲気もあるでしょう。
全体的に台湾は日本から見て最も気軽に・簡単に「個人旅行」が楽しめる国だと思います。

451 :美麗島の名無桑:04/09/08 04:44
おk、花蓮系最大スレ進出
              ∧_∧
     ∧_∧    (´<_`  ) 流石だよな俺ら。
     ( ´_ゝ`)   /   ⌒i
    /   \       | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/ usePocket /.| .|____
      \/_____/ (u ⊃


452 :バル:04/09/08 06:22
>>447
450の言うとおりです。西の方が平野が多いし高速道路も通ってるから。
ゆえに発展したのですよ。
東は大げさかもしれないけど昔の台湾へタイムスリップ出来る感じの町じゃないかなぁ
花蓮は「市」だけどやっぱり田舎に属するのかなぁ〜

453 :美麗島の名無桑:04/09/08 13:20
花蓮の人にめちゃめちゃお世話になったよ。
タロコも素晴らしかったし、駅でた瞬間の花蓮駅の真後ろの山々に感動した。
基本的に、東部、南部ほど素朴でいい人が多かった。
どこの国でも同じだったけど、田舎の人には、まだ人情が残ってるというか何というか。
漏れが行った数日後に台湾北部水没してたからな。
漏れは、南部にいたから何ともなかったが、途中であった日本人とか、大丈夫だったんだろうか。

454 :taiwanboom:04/09/08 15:30
447様

台湾一人旅もなかなかいいものですよ。
最近はパックツアーにはいらずに台湾を旅する日本人が多くなりました。
昨年、台南の史跡「南大門」をぶらぶらしていたら、二人連れの日本人女性に
話し掛けられました。
この史跡はそれほど有名でないのに、若い日本女性が二人だけで訪れているのに
感心しました。
台東は観光としてはたいして見るべきものはありませんが、ちっぽけな町を
漫然と歩くのもまた楽しいものです。とくに日本人がめったに来たことはない
なんていわれると楽しくなります。
万金を費やして、台湾のなんでもないところに、ぼーっと立つなんて贅沢な
ことです。

わたしはそう思って、観光地でないところを求めて出かけます。
ただし、必ず旅行社と契約して空港の送迎だけはお願いしています。
トラブルに出会ったとき、旅行社に対応を頼みやすいからです。
台北に一泊して台南に下るとき、その夜台風が台湾を襲い台南への交通が
不安になりましたが、旅行社に頼んで運行中止となる最後の列車を見つけて
もらいました。独力では電話も混み合っているので、うまくいくとは限りません。

一人旅で気になるのはタクシーです。台湾のタクシー物騒だから…なんて
いわれていますので。
私の台湾での「タクシー利用五箇条」をご披露しましょう。

 @タクシーは出来るだけホテルから呼んでもらう。
   ホテルの信用とホテルによっては客が乗ったタクシーのナンバーを
   控えて犯罪防止の助けにしている。 
 A新しい車で高齢のドライバーを選ぶ。
   新しい車だったら真面目に仕事をするし、老人ドライバーは悪いことは
   しないし、運がよければ日本語が通じるかも…。
 B乗ったら必ずメーターを入れたか確認する。
   小さい町ではノーメーターでぼられることがある。いまはどうかな…。
   降りるとき料金などでトラブったときは、まず車を降りること。
   話し合いはそれから始める。
   乗ったままだとどこかへ連れて行かれるかも?
 C有名観光地にたむろしているタクシーには絶対に乗らない。
   ガイドブックにも「雲助タクシー」として注意している。
   しばらく待って客を積んできたタクシーをつかまえること。
 D出来れば地図を持って乗り途中の位置を尋ねる。
   観光客が乗ると回り道をして距離を稼ぐドライバーがいない
   とも限らない。
   ただし台湾のタクシーは日本の相場の半分以下の格安なので、そこまで
   ケチっては自分が情けなくなる。台湾のタクシーに失礼にもなる。

 

455 :447:04/09/09 00:08
皆さんありがとうございます、

456 :447:04/09/09 00:17
私の場合、台湾語はほんと片言くらいで、現地では、筆談、片言台湾語
日本語、英語、しか手段がなくてどうしても航空チケットのみで、ぶらぶら
して満喫したくても、なかなか勇気が要ります。早く台湾語上達して、東海岸
で遊んでみたいです。今のところ、高雄経由台東行きの日帰りくらいで我慢
するしかなさそうです。でも思い切って航空券だけで一回いってみようかな?
早く台湾へいきたいです。

457 :美麗島の名無桑:04/09/09 02:32
夏にタクシーのったけど
端数の20元をまけてくれたり
結構良いタクシーも多いよ


458 :美麗島の名無桑:04/09/09 02:36
>>456
片言でも台湾語できるのはすごいね。私は2年台湾にいて、2,3語しか
わかりません。やはり、台東だと中国語より台湾語がよく使われてる
んでしょうね。

459 :美麗島の名無桑:04/09/09 08:53
>>456
航空チケットのみで、ぶらぶらして満喫したくても、なかなか勇気が要ります。

わかります。ただ必要なのは、最初のちょっとした勇気だけで、行ってしまえば、
なんて事ないとわかります。私は英語だってせいぜい中学英語ぐらいだし、いや文法だって
今となってはめちゃくちゃですが、世界中どこでも、問題はありませんでしたよ。
ホテルだって、言葉がわかんなくたって、相手が泊まりたいから、来ているんだと、
思っているわけですから、何の問題もありませんよ。
それより、服装や荷物に気を遣った方が良いかもしれません。
わかりやすいのは、バックパッカーのような恰好で行けば、お金はない様に見えるし、
荷物も盗んでもしょうがないだろうし、だまされる確率は少なくなりますよ。
それだって、大して気にすることではないことも、一回行けば、すぐわかる事ですよ。
とにかく、最初の一歩だけですよ。言葉は関係ないですよ。ガイドブックの後ろの奴で
十分です。

台東の駅前のレンタルバイクを借りて知本温泉に入りに行きました。立ち寄りの出来るところは、
温水プールみたいな所でしたが、良かったですよ。

460 :美麗島の名無桑:04/10/31 00:37:37
こんばんは!はじめまして。
11月前半に台湾に行きます。
で花蓮は必須で情報を探していたときにこちらをみつけました!
突然でずうずうしくて恐縮ですが、
わかる方がいらっしゃればお教えいただきたいのですが、

花蓮(1泊)→太魯峡谷ツアー参加→花蓮(1泊)→蘆山温泉(1泊)→日月潭(2泊)→台中って
そもそも移動可能でしょうか?
ネットでなんとか調べてみましたが
交通手段の情報が見つけられませんでした。
しかし同行者はこのルートで激しく旅行したがっております
(同行者は山好きなのです。私は海好きの病弱)。

でも・・・ここのスレ読んでたら花蓮に
一泊じゃもったいないような気がしてきました。
ご存知の方、アドバイスよろしくお願いいたします。

461 :美麗島の名無桑:04/11/09 20:29:00
地震大丈夫か?age・・・パル坊、元気か?

462 :美麗島の名無桑:04/11/16 23:55:30
花蓮で遭遇しました。日本で地震に遭遇して以来結構敏感になってたので
ドキドキがとまりませんでした。
TVでは蘇花公路でなにかあったみたいですが、
ほか、花蓮市内で目立った被害はありませんでした。

463 :バル:04/11/21 00:39:43


>>461
なんでバル坊ってな呼び方も知ってるの??
久々です。

そういえば先日祖父が電話でなかなか地震凄かったと言ってました。

>>460
すみません。久々に覗きました。
どうでしたか??花蓮

ちなみに自分の年末の台湾帰省は飛行機が取れない為
ボツとなりました・・・・っていうよりも彼女の休みに合わせての日程で
どうしても10万コースの時期&大混雑。
本当に世の中は不景気なのだろうかと疑いたくなります 汗

464 :460:04/12/01 01:35:25
>バルさん
花蓮は地震にもあいましたがトータルとして街の大きさもちょうどよくて
とてもよかったです♪
花蓮も台北もですが、街中幹線道路の排気ガスがすごくて空気が悪いですね。
私は田舎者なのでそれでくしゃみが止まらず少し苦労しました。
でもそれ以外は服屋さんのおねーさんと雑誌話で盛り上がったり、
みやげやさんにおまけもらったり、
ジュース屋さんに果物の名前教えてもらったり、
自分が観光客ということをさっぴいても
人が親切だったように思います。
名物が羊羹と餅なことにびっくりでした〜。ワンタン美味しかった♪
フルーツの餅安くて美味しかったです。

結局東西横断はできなかったので、
東海岸縦断ルートでした。また花蓮にいきたいです♪
あと台東も通るだけだったので今度行くことがあれば宿泊したいです。

465 :美麗島の名無桑:04/12/02 14:00:09
age

466 :美麗島の名無桑:04/12/04 22:01:14
台風大丈夫だったかねえ・・・

467 :バル:04/12/04 23:43:35
お!?お疲れ様です。

先日香港から帰りました。
初めての香港・・・・っていうよりも以前台湾国籍で桃園濃霧で急遽行った時は
普通に空港で弾かれて機内泊でしたが、
今回は普通に降りて宿泊できたよーーーーー
クーロンのNew world hotelだった。



>>460
ワンタン食べたのですね。僕も食べたいよーーー
もしかしたら今度って言っても10-20日の間今度台湾出張行けるかも♪
でも仕事じゃなくて普通に帰省で帰りたいよ〜(悲)
その場合、台北になるけどもう台北ここ10年行ってないしなぁ・・・

>>466
わかりませんが、さっきTVで凄いって言ってたね。
てか日本も12月に台風って・・・・
来年花粉凄い宣言も先日してたし。
今年もそうだけど毎年へんてこりんな自然だよ
母がさっきじいちゃんに電話してたけど大丈夫だろう・・・・かと。


468 :美麗島の名無桑:04/12/27 22:41:36
花東客桟ってどんなホテルですか?

469 :美麗島の名無桑:05/03/02 20:50:03
花蓮発の太魯閣半日ツアーなるものが存在するらしいのですが、
これ前日に現地で申し込むという手段は可能なのかな。
タクシーで往復するとボられそうだし…

470 :美麗島の名無桑:05/03/06 04:47:30
地震だ〜〜〜!!コワ〜〜!!

471 :美麗島の名無桑:05/03/06 05:05:12
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/
,,,,,,

472 :美麗島の名無桑:05/03/06 14:17:53
>>469
2月上旬に参加しました。余裕で大丈夫です。
半日と言っても10時〜16時位です。

473 :美麗島の名無桑:05/03/10 00:12:27
>>472
ありがとう。
日本の画一化された観光地とは一味も違いそうなので一度行ってみたいのです。

474 :美麗島の名無桑:05/03/19 00:18:25
花蓮は台湾のなかでも一番好きなところ。

475 :美麗島の名無桑:2005/03/25(金) 22:15:41
畳屋のセイちゃんは元気ですかねー

476 :472:2005/03/26(土) 10:13:48
>>473
「台湾のグランドキャニオン」太魯閣は絶景!写真をPCのデスクトップにして眺めてまつ。
南濱夜市の帰りにタクシー乗ったら、いきなり運転手さんが、「あんた日本人?花蓮は日本が作ったよ。駅、学校、港、病院、空港、家…」とまくし立てられたからかなり驚きました。
花蓮〜台東の海岸線も綺麗だし、鯨見物もしてみたい。
またゆっくり行きたいなぁ…

477 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 21:10:58
花蓮には何度も行ったけど、台湾の中でも特に懐かしい日本の田舎の感じがするな。
金龍大旅社のある旧駅周辺は寂れてしまったけど、古い日本家屋が残っていて路地裏はのんびりした雰囲気が漂っている。
日本人は台湾に30日ノービザ滞在できるし、休みさえとれれば長期滞在したい町のひとつだ。


478 :美麗島の名無桑:2005/03/27(日) 21:57:15
花蓮って地名が美しくてよい。

479 :バル:民國94年,2005/04/04(月) 23:48:48
お久しぶりです。
ただ今台湾出張から帰国しました。
もう今年に入って二度目の台湾出張でして、
自分は元台湾人で、ここ数年帰ってないのに、
台湾出張=台北でまさに最高の拷問でした。
だから花蓮電話だけでしたよ・・・(悲)

また二週間後行くけど、今年こそバリバリ行くぞ。
会社の夏休みに。。

CocoのCD買いました。超きれいだねぇ

480 :美麗島の名無桑:2005/07/21(木) 13:52:02
来月、台北から花蓮に行くんですけど、陸路と空路で迷ってます。
どちらがお薦めですか?
それと、料金はどれ食らいかかりますか?
教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします。

481 :美麗島の名無桑:2005/07/21(木) 20:06:34
>>480

私は往路鉄路、復路空路にしましたが、費用というより時間との兼ね合いではないでしょうか?
鉄道は1500円位で空路は4500円位でした。

482 :480:2005/07/22(金) 11:04:43
>>481

ありがとうございます。
空路ってそんなに安いんですか?
私も往路は鉄道で復路は空から帰ろうと考えています。
手配って早めにしておいた方が良いんですかね?
っていうか、日本にいるので手配のしようがないんですけど。。。



483 :美麗島の名無桑:2005/07/23(土) 00:07:03
>>482

自強號の故障が問題になってますから、今行くとすれば運休やら遅延のリスク考えて空路に私はします。

484 :480:2005/07/25(月) 10:35:10
>>483

そうなんですか。。。
じゃぁ空路かな。

ところで、お薦めの観光スポットはありますか?
二日も滞在するのに、どこにも行かないって訳にも行かず。。。
困っています。
皆さんのおすすめを教えていただけると幸いです。


485 :美麗島の名無桑:2005/07/25(月) 11:13:21
台湾の航空機は国内線でも身分証明書やパスポートが必要だから気をつけてね。
俺、忘れてエライ目に会った。ってか、日本の国内線が身分証明無しで乗れる方が
変なんだが。

486 :美麗島の名無桑:2005/07/27(水) 17:46:32
>>484

タロコ峡谷は大迫力でした。ホテルでバスツアー手配できます。10時〜16時位で550元だったかな。

487 :美麗島の名無桑:2005/08/15(月) 20:03:51
1020元あれば足りるよ。

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