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南京大虐殺 夏の陣

1 :中華人民:02/08/29 21:01
虐殺はあったのか無かったのか
あったのならどの程度が虐殺なのか
ケリつけようぜ!!


2 :世界@名無史さん:02/08/29 21:02
またこの手のスレッド立てたんかい。
どうせ決着なんかつかないで荒れるだけなのは目に見えてるのに。
つーかネタ?

3 :世界@名無史さん:02/08/29 21:03
夏はもう終わりだ
学校にかえれ!

4 :世界@名無史さん:02/08/29 21:08
教科書にも南京大虐殺が出ていますよね。
あったにきまっているじゃないですか。
最近では40万人説もでていますよ。


5 :世界@名無史さん:02/08/29 22:42
その通りだ! あったに決まってる。
来年には50万人説が出る予定だかんな!!

6 :世界@名無史さん:02/08/29 23:08
今世紀中に、謝罪と賠償を責任もってやらないといけないよな。
それが子孫の義務。


7 :世界@名無史さん:02/08/29 23:10
プ

8 :世界@名無史さん:02/08/29 23:12
>>6
「通州事件」も謝罪と賠償を要求できるの?

9 :世界@名無史さん:02/08/30 01:49
>>8
通州事件スレを見ろ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/999072572/
日本と冀東防共自治政府との間で賠償は決着ずみ

10 :世界@名無史さん:02/08/30 01:58
正直、あったのは間違いないが、(つか、虐殺の起こらない戦闘なんて無いし)
「何人か」というのが問題だな。

11 :世界@名無史さん:02/08/30 02:09
>>6
謝罪と賠償に相当するものはすでに済んでいますが何か?

12 :世界@名無史さん:02/08/30 02:15
現在でも国際問題なのであれば、ニュースステーションで虐殺しましたと
告白していた元日本兵士をとっ捕まえて中国政府に差し出せ。
話はそれからだ。

13 :世界@名無史さん:02/08/30 02:52
物理的にも軍事的にも辻褄合わなさ過ぎるんですが。
>>12での証言者はどう見ても捏造。
それ以外でも裏づけのないおかしな話ばかり。


14 :アンケート取ります:02/08/30 03:07
この手のスレッドの書き手にききます
あなたはガンダムやエロゲーがすきですか?

15 :世界@名無史さん:02/08/30 03:11
>>10

虐殺と言う線引きが難しいな

16 :世界@名無史さん:02/08/30 03:29
軍事行動の邪魔になる場合はタイーホや排除は止むを得ずだ。
これを虐殺と言うのはナンセンスである。

ただ、これを拡大解釈して行動を起こした場合は
非道なる殺人として扱われる。

17 :世界@名無史さん:02/08/30 04:03
正直、ニュースステーションでの告白は日本国民として恥ずかしい思いをした。
真実であるなら、テレビなんか出てないで中国人民に対して謝罪しろ。捏造なら
日本国民に対して謝罪しろ。小泉政権は、何をしとるんだ。戦後ドイツのように
非人道的な行為をした個人は罰せられるべきだ。

18 :世界@名無史さん:02/08/30 04:06
マヂレスするが、戦争行為は謝罪する必要なしだぞ。
ドイツの戦争行為そのものは認められている。
もうね、馬鹿かと。アホかと。

19 :世界@名無史さん:02/08/30 04:10
>>18
だから、個人的に南京虐殺を行ったと証言しているんだから、平和を愛する
日本政府として、虐殺を行った個人はホロコーストを行った個人と同様に
罰せられるべきだと主張しているわけ。

20 :世界@名無史さん:02/08/30 04:11
>>18
昔の事は今は何の関係もないと言いたいのですか?

21 :世界@名無史さん:02/08/30 04:12
>>9
通州事件で中国は日本に賠償、謝罪をしたのか?

22 :世界@名無史さん:02/08/30 04:18
あんまりこういう話分からないからかもしれないけれど、
日本て中国に謝ったの?
日本て中国以外の他の国にも、昔あった事を謝罪してないから、
他の国に嫌われてると聞いたんですが?

23 :世界@名無史さん:02/08/30 04:23
>>19
>個人的に南京虐殺を行った
殺人が事実とするならば既に時効である。
事実でなければ国内法で裁かれるべきだ。

>>20
お前はこれから先一切自己主張をするな。
濡れ衣を着せられても一切口答えするな。
戦争行為とはそういう事なのだ。

24 :世界@名無史さん:02/08/30 04:25
日中国交回復時にちゃんと謝ってる。河野洋平や宮沢喜一の謝罪外交
知らないの?
嫌われてるのは中国と朝鮮あとフィリピンの一部くらいで、概して
東南アジア諸国は嫌ってない。

25 :世界@名無史さん:02/08/30 04:26
>>22
気にするな。サヨの電波だ。

そうだな、シヴィライゼーションっていうゲームを一度やってみる事をすすめる。
歴史好きにはたまらないゲームだ。あと、外交というものがよくわかるぞ。

26 :世界@名無史さん:02/08/30 04:36
>>21
関連スレ見れ。
「通州虐殺事件を教科書に載せろ!!」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/999072572/

続けてもいいからsage進行にしてくれ、お願い。

27 :世界@名無史さん:02/08/30 04:53
機関銃を「腰溜め」で「1時間以上」も撃ち続けられるのは
ロボコップかランボーくらいのものです。
生身の人間にできることではありません。
ニューステの香具師はご先祖様と天皇陛下にお詫び申し上げるべし。
こうなってはもはや生きる価値もなし。満州人との比較にもならず。

28 :世界@名無史さん:02/08/30 04:54
虐殺はあったにきまってるだろう。

最近コヴァなんどのバカが喚き叫んでるだけの代物。
コヴァ以下の自由主義史観の面々は逝ってよし。

29 :世界@名無史さん:02/08/30 04:58
ホントに世界史板って現実が見えてないサヨが多いと思う。

30 :世界@名無史さん:02/08/30 05:01
>>28
軍事板で同じ事を言ってみな。一緒にするなと言われるから。
即効で軍事的考察その他により捏造という見解で終了するから。


虐殺はなかったにきまってるだろう。

極東裁判以降中共なんどのバカが喚き叫んでるだけの代物。
>>28以下の厨化主義史観の面々は逝ってよし。

31 :世界@名無史さん:02/08/30 05:02
>>28
>虐殺はあったにきまってるだろう。

根拠は?

32 :世界@名無史さん:02/08/30 05:03
>>31
ソースはニューステなんだろな。
散々ボロがでてたやつ。粂の香具師が逝っちゃった目で読んでたやつ。

33 :世界@名無史さん:02/08/30 05:08
>>31

あのさ〜当時の日本軍に数十万殺せるだけの武器弾薬に余裕があったと思う?

34 :世界@名無史さん:02/08/30 05:10
>>32
成る程、つまり>>28はアレが嘘だとわからない程ボンクラって訳ね。(藁

35 :世界@名無史さん:02/08/30 05:12
>>33
うん、なかったと思うから根拠を聞いてるんだよ。
何せ>あったにきまってるだろう。 って自信持って言ってるからさ。
是非聞きたいな〜って思ってね。

36 :世界@名無史さん:02/08/30 05:14
同志諸君、厨房を叩くのはいいが、せめてsageでやってくれたまえ。
世界史板の品位が疑われるぞ。

37 :世界@名無史さん:02/08/30 08:41
すぐ痛州事件を出してくるけど、なぜ日本は大陸にいたのかな?
大陸進出って何?
全部日本の都合で進出して人を殺してきている。
どういう理屈かな?


38 :世界@名無史さん:02/08/30 08:43
琉球王国を滅ぼし、アイヌ人から土地を奪い、朝鮮を併合し、
満州をでっちあげ、中国全土を征服しようとした日本。
どこに正当性があるのやら・・・・。


39 :世界@名無史さん:02/08/30 08:50
通州などの大陸には合法的に居座っていたのだが、どうやらそれを知らないらしい。
それも関係ないようにミスリードしようとしているのが見え見え。
情けないったらありゃしない。

40 :世界@名無史さん:02/08/30 09:40
>>39
合法的って何?
列強らが勝手にきめたルールでしょ?


41 :世界@名無史さん:02/08/30 09:49
sageでね。よろしく頼むぜ

42 :世界@名無史さん:02/08/30 10:22
>>37
確か日本軍がいたのは北清事変のあとの国際条約でシナの了解のもとに
駐留していたんだよ。
上海なんかは租界があり、居留民保護のため日本だけでなく列強各国が
合法的に駐留。

43 :世界@名無史さん:02/08/30 11:21
38スレ
おめーは、チョンか?チャンか?それともアカか?
もっと歴史の勉強とその時の時代の価値観を正確に勉強せい。

44 :世界@名無史さん:02/08/30 11:32
>>38
ベトナムで大虐殺をやってのけた韓国人に言われたくないです。

45 :コピペ:02/08/30 11:52
日本@名無史さん :02/05/11 02:31
思うに国際情報板とか政治板とか本来の議論の場が例のアレで・・・

(嫌○とか東大一直線かいた作者はじめマスコミ出版業界が売らんかなの
ために確信犯的にはじめた東アジア外交史の近視眼的議論。

国際関係においてはげしい憎悪をもつ中高生の参加が多いが、じつは
その憎悪は自身のエゴと親離れの過程にける既成権威への反発が根っこにある。
一言で言うなら青春の悪臭)

・・・飽和になっちゃって、板違いに流れてくるんだよね。

ま、このスレはまだましなほうだけど。

46 :世界@名無史さん:02/08/30 12:30
まぁ年々数が増加してゆく中国の主張などは論外として

日本軍の当時の規律がかなり緩んでいたと言う話があったと
思う。
なんか現地の高級将校がこれは問題であるとか日記に書いたとか
本国に電文送ったとか……。
基本的に補給が貧弱な軍は占領地で乱行におよぶことが多いので
(国民党、中共もこの点は同様)、組織的と言うよりも各種隊長
レベルでの犯罪行為はかなりあったのではないでしょうか?
 まぁそれを指して「大虐殺」などというのもどうかと思うが

47 :世界@名無史さん:02/08/30 12:36
>>38
所謂中国大陸という広大な地域が存在するだけで、中国という国家は
当時存在しなかった。大小の軍閥が覇権争いをしており、いわば戦国
時代。農民たちは日本軍を見ても、どこの軍閥かなと思っていたくら
いで、日本という海を隔てた国も知らなかった。現代のような中国人
が誕生するのは、戦後に中共による教育の積み重ねによって、国家意識
を育成してから。その教育の中身は思想教育が中心で、中共のやった
もろもろの残虐極まる行為も、全て日本軍という名の海の向こう側から
やってきた軍閥の所為にされちゃったというわけです。今の時点では、
真実はわかりにくでしょうが、100年後にはいろいろの歴史的事実
も表に出てくるかもしれない。まあどんな世の中になっているか分か
らないけど。


48 :世界@名無史さん:02/08/30 13:45
>>42
通州は議定書の範囲外だもん。
通州は日本軍華北分離工作の結果えた傀儡政府(冀東自治政府)
の首都じゃん。
>ALL
虐殺人数の正否はともかく、
虐殺したのに虐殺していないは見苦しい。虐殺を認め、
いつまでも謝罪すべき。ただし賠償は、日中共同声明で
解決済み。

49 :世界@名無史さん:02/08/30 14:01
>>48
やってもいないことを謝罪するほうが、よっぽど見苦しいと思はないか。


50 :世界@名無史さん:02/08/30 15:04
こいつらよりまだ小林よしのりの方がマシだな。マジで。

51 :世界@名無史さん:02/08/30 15:49
>>48
通州には一般の日本人や朝鮮人がいたので最低限の軍隊が駐屯して
いたのは国際的常識。当時の中国は軍閥や馬賊、匪賊が跋扈して
守備隊なしの生活は安全保障上ありえない。
通州は親日と思われていたシナの保安隊が裏切ったのであって、完全無欠
の虐殺であった。

52 :世界@名無史さん:02/08/30 15:53
>>46
それを書いたのが阿南中国大使の父親なんだよね。

53 :*:02/08/30 19:15
悲しいことに
オレの回りでは「ナンキン?なにそれ?」ってのが多いです。
たまに「ああ〜なんかそんなのあったねー」で終了
平和な日本です。

54 :真面目な話:02/08/30 19:20
この話題は世界史板でやらないでほしいです。
真面目な雰囲気の世界史板が好きだったのに
他の板からお馬鹿な人たちがやって来て、荒れてしまうので
とても迷惑です。いなくなって欲しいです。

55 :真面目な話に:02/08/30 19:56
同感。異議ナシだな

56 :世界@名無史さん:02/08/30 20:01
マジで世界史板ってサヨが多くてキモイんですけど。


57 :世界@名無史さん:02/08/30 20:02
56みたいなのがキモいんだよ。

58 :世界@名無史さん:02/08/30 20:10
57みたいのもキモイ

59 :世界@名無史さん:02/08/30 20:14
58がキモイ

60 :世界@名無史さん:02/08/30 20:20
日本がかかわった事象は、特に近代は客観的に話し合いにくいんだよ…
感情的だったりこうであったらいいの願望・憶測が混ざりすぎるし、
言葉も荒れ気味。

特に自分と違う意見というものに敬意も興味をもたない人間が
一番レスとつけてくる。
「馬鹿な連中に真実を教えてやるぜ!」とでも言うような
尊大な人が多いように思いましたよ。
 



61 :世界@名無史さん:02/08/30 20:32
と言うことで

             糸冬

62 :48:02/08/30 21:19
>>49
秦郁彦氏や板倉由明氏は虐殺はあったといっています。
彼らの主張する虐殺人数は、中共政府主張の虐殺人数より桁違いに少ないけど。

みなさん板倉由明氏の南京事件調査の感想はいかがですか?

63 :世界@名無史さん:02/08/30 21:50
どうしてもこの話題をやりたいなら、まず主要な立場の参考文献や関連スレを整理して書き込めよ。
それから虐殺の有無や人数の論争をする前に、「虐殺」の定義だってしておく必要があるだろ?
(たとえば、>>28>>30の指す「虐殺」が何を指してるのかが、俺には良く分からん)

そうでないと、何の生産性も無い議論が繰り返されるだけだし、
世界史板のほとんどの住民からも隔離スレ扱いされるぞ。

64 :世界@名無史さん:02/08/30 22:07
>>54>>55
でも僕は、としてはやっぱり世界史板の皆さんの意見を聞いてみたい。
この件に関してハン板の過去ログはかなり読みました。
でも、やはりどう理解すればいいのかわからない。
今の状態だと、もし、これから仕事で知り合った中国の人とこの話にな
ったとき、自分はちゃんと自分のフィルターを通して対等に考えを述べ
ることができるだろうかというと、甚だ疑問です。言うまでもなく同じ
日本人にも。この場で客観的事実や冷静な意見をもっと聞かせてもらえ
ませんか?

僕は南京での虐殺はあったと思っています。でもそれは、これまで
歴史として習ってきた、つまり一般の日本人は認識しているものとは少
し違うと思っています。30万もの人が虐殺されたのか、その虐殺に軍は関与
していたのか等。僕がそう思ったのは元ニューヨーク・タイムズ記者、ティ
ルマン・ダーティンの話を知ってからです。
http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html

中国の人との対等な人間関係を築くために、日本人はこの事件に関してど
のような認識をもつべきでしょうか?

>>56 そう言わずにいろんな人の意見聞いてみませんか?


65 :64:02/08/30 22:10
やっぱage

66 :世界@名無史さん:02/08/30 22:18
>>64
この板にいる人で30万人虐殺を信じている人はほとんど
いないと思われる。

 @日本軍は規律正しい軍隊であり犯罪などおかすはずなく虐殺など論外。
 A犯罪はごく一部人間の個人的問題にすぎない
 Bある程度の殺戮・強姦は戦の常であり問題なし。
 Cある程度の虐殺はあっただろうが中国の主張はサバをよんでいる。
 D@〜Cのどれかだが謝罪の必要などない。
 E中国マンセー、日本人は謝罪汁。

 いままでの話を読むとこんな感じ?

67 :世界@名無史さん:02/08/30 22:33
BとCだな。@とEは釣師

68 :世界@名無史さん:02/08/30 22:41
ハン板の他にコヴァ板でもかなり長くやってる

69 :64:02/08/30 23:19
66,67,68
レスどうもです。
見つけました。「南京事件について徹底討論 その19」。
19!!読むの大変そう・・・。
これを読んでもっと考えたいと思います。

70 :世界@名無史さん:02/08/30 23:21
コヴァ板の徹底討論はレス数が1万9千
かなり大変

71 :世界@名無史さん :02/08/30 23:34
ここだと荒れなさそうだが、荒れないと大虐殺、まぼろし両方集まってきて
結局ゴー宣版といっしょになるという罠

72 :世界@名無史さん:02/08/30 23:36
マジメにやるならせめて虐殺の語の範囲を定義することからはじめれ。
よく思うんだがウヨとサヨの「虐殺」の使い方にズレがあると思うぞ。
そういう泥臭いとこを避けて>>64みたいなことを言うのも騒ぐヤシ同様で
漏れ的には正直うざい。

73 :世界@名無史さん:02/08/30 23:49
虐殺があった派の連中って、戦時国際法を持ち出すことを嫌がる連中が多い気がする。

でも戦時国際法の内容が妥当なものであろうとなかろうと、犯罪行為を裁こうというの
なら、まず法律に照らし合わせて違反していたかどうか調べるべきだと思うのだが。


74 :世界@名無史さん:02/08/30 23:56
>>73
>虐殺があった派の連中って、戦時国際法を持ち出すことを嫌がる連中が多い気がする。

いんや、よりどころは戦時国際法にある捕虜殺害を禁止している項目だったりする。
無論、捕虜を処分してもいい場合もある。それも戦時国際法にはある。

75 :世界@名無史さん:02/08/30 23:59
虐殺はあった、でもそれは虐殺と呼べるものだったのか疑問
原爆で何十万の人が一瞬に死んだ でもそれを勝者は虐殺とは言わない
謝罪も賠償もない そして望まない
でも敗者日本は無一文の焼け野原から世界第2位の経済大国になった。
戦後補償をするのであればむしろ国の犠牲になった広島・長崎・沖縄
にするべき

なんかイギリスとアメリカにうまく嵌められたような 
気がします。そして中国は利用されたか・・利用したか
    そんなこと考えるの私だけですか


76 :世界@名無史さん:02/08/31 00:00
>73

>虐殺があった派の連中って、戦時国際法を持ち出すことを嫌がる連中が多い気がする。

反対だと思う。なかった派が戦時国際法を持ち出すことを嫌がる。

77 :世界@名無史さん:02/08/31 00:06
とりあえずお前らどこからか虐殺か言って見ろ。
まずはそっからだ。

78 :世界@名無史さん:02/08/31 00:07
>>76
嫌がるわけじゃないけど、戦時国際法で処刑していい条件が日記程度の
記述からは言いにくいってのはある。まあ、反対に日記程度で国際法違反
主張されても困るってのもあるんだけどね。
いずれにしろ法的に問うなら、当然だけど、合法かどうかってのにも
目を向けて欲しいってのはある。

79 :73:02/08/31 00:09
>>74
>よりどころは戦時国際法にある捕虜殺害を禁止している項目だったりする。

だから、例えば捕虜殺害を禁止している項目がよりどころだったら捕虜
殺害があったかどうかに論点をしぼって調査するなり、議論するなりする
べきではないか、ということ。

「虐殺があった派」という書き方はあいまいだったかもしれないが少数の
研究者だけでなく、もっと一般の人達を指している。
こういう人達と話すと、すぐに法律に違反していなけりゃ何をやってもいい
のか、という言い方をし出して話が訳分からなってくる。

>無論、捕虜を処分してもいい場合もある。それも戦時国際法にはある。
処分していい場合ってどんな場合だっけ?


80 :世界@名無史さん:02/08/31 00:18
>>79
>処分していい場合ってどんな場合だっけ?

普通の捕虜ではない場合、例えば交戦資格を持たなかったとか、裁判をひらいて処刑してもいい。
ちなみに裁判をひらかずに処刑することは違法だとの主張もあるが、交戦中なら省いてもいいそうだ。

これは蛇足だが捕虜に限らず、自分の国の兵士が脱走した場合も交戦中なら即時射殺だそうだ。

81 :73=79:02/08/31 00:21
>>80
ああそういう意味か。

交戦資格を持ってなくて捕まった場合、捕虜と認められないかと
思っていたもんで。

82 :世界@名無史さん:02/08/31 00:32
>>80
戦時国際法上の
>交戦中
って何?の定義を訊かせて!

83 :世界@名無史さん:02/08/31 00:32
こっちへこい

その19
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1030257510/l50


タイトルの通り、その時南京で何が起こったのか、お互いに資料をもちより、検証しあい、認識を深めようとするスレッドです。
お願い
・レッテル貼りはこの板の常です。過剰に反応するのはやめましょう。
・資料を出すときは、出典や資料の解釈・評価などを書き添えましょう。
・政治性の強い話題などは別スレに移って存分にやってください。

第1スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1015/10159/1015950434.html
第2スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1016/10168/1016847786.html
第3スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1017/10177/1017730126.html
第4スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1018/10187/1018781585.html
第5スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1019404595/
第6スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1020150097/
第7スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1021/10212/1021217887.html
第8スレ http://tmp.2ch.net/kova/kako/1021/10216/1021600524.html
第9スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1021991115/
第10スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1022987494/
第11スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1023179127/
第12スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1023715938/
第13スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1024798780/
第14スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1026218086/
第15スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1027530540/
第16スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1028652607/
第17スレ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1029076564/
第18スレ(前スレ)http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1029465754/


84 :世界@名無史さん:02/08/31 00:33
虐殺があったとかほざいてる奴↓これ読めよ

 南京大虐殺は嘘だ
 http://www.history.gr.jp/nanking/index.html  
  ↑
リンク先変更 これで肯定派の捏造が全てわかる!!w

          結論はでまくり

無責任な支那軍が潔く降伏し、便衣兵など国際法違反すべてに適切に対処していたら
南京事件は起こらなかった。

          よって以下、サヨク漫談となっています w 

参照
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1021600524/2-6

中国の南京大屠殺プロパガンダ論
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1021600524/172-174

難民区からの便衣隊の摘出問題 
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1021600524/188-193

処刑は合法
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1027530540/843-844


85 :82:02/08/31 00:34
82>>82訂正
>交戦中
って何?
>交戦中の定義を訊かせて?

86 :73=79:02/08/31 00:34
>>74
>よりどころは戦時国際法にある捕虜殺害を禁止している項目だったりする。

ボケてて今頃気がついたけど、捕虜殺害を根拠としているってことは20、30万人も
捕虜がいるって言ってることにならない?



87 :世界@名無史さん:02/08/31 00:41
まあ、当時の戦時国際法の「非戦闘員」には一般市民は含まれてないんだけどね。

88 :世界@名無史さん:02/08/31 00:43
>>87
じゃあ誰のことを指しているの?


89 :83:02/08/31 00:44
誘ってみたが、まだ中国の30万の肯否を論じているのか・・・

レベルが低いので、クルナ!!


90 :86:02/08/31 00:48
>>89
それ俺のこと?
今ままでの流れを読んで風に理解したのなら、ちょっと自分の読解力疑った方がいいな。


91 :世界@名無史さん:02/08/31 00:54
>>90 まあ ガンバレ

92 :86=90:02/08/31 00:56
>>90
訂正
× 今ままでの流れを読んで風に
○ 今ままでの流れを読んでそんなふうに


93 :世界@名無史さん:02/08/31 01:25
>>83
乱暴な書き込みだな。

移ってきて欲しかったら、単なるコピペを突然突きつけるのではなくて、簡単に紹介するスレッドの流れを要約して
示すのが礼儀じゃないのか。

どこの板の何というスレッドかも示していない。
18もある過去スレ全て読むという手間をかけてまで他の板の議論に参加しようという人間が果たして何人いるだろうか。

94 :世界@名無史さん:02/08/31 01:35
移ってきて欲しいかは知らないが移っていっては欲しい
てか礼儀ってあなた…

95 :64:02/08/31 02:05
この事件については、少なくとも1998年以前からずっと堂々巡りの議論が繰り
返されているんですね。
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/onisi.html

虐殺された人の数やその規模を考えていては埒が明かないような気もします。
最近何か新しい展開はあるのでしょうか?

また、アメリカではこのような評価であるようです。(ソースが少し古いですけど)
>ただし、南京事件が近代の蛮行の中でも特にひどいものだという点では、アメリカの批評家
>の意見はほぼ一致している。
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/chikaba.html
それにしても
>これからどのような広がりを見せていくのか。大いに興味があるところだ。(最終行)
↑しかし他人ごとですね。 非難するわけじゃないけど。

世界でも残虐行為として認知されているものなら
 A犯罪はごく一部人間の個人的問題にすぎない
 Bある程度の殺戮・強姦は戦の常であり問題なし。
 Cある程度の虐殺はあっただろうが中国の主張はサバをよんでいる
これらは、慎重に論じなければかなりの誤解を招いてしまうのではないでしょうか?

みなさんは、仕事場であるいは学校で中国の人と南京事件について話すことになったら
どういうアプローチをしますか?

96 :世界@名無史さん:02/08/31 02:11
日本人はオーストラリア人に嫌われてます
旅行行くと差別されてるのがありありと分かるそうです
過去のことをちゃんと謝ってないからだそうです

97 :世界@名無史さん:02/08/31 02:19
>>96
オーストリアは国政失敗の理由(まあ敗戦の理由という事だが)を
全て”ナチス”の所為とする事によって国体を維持した訳なのだが
其の辺りはドイツ的思考による状況整理の方法であって
(如何なる事もわかりやすい形で結論づけるという事だが)
彼等にとって日本的な結論付けに納得がいかないのは
止む無き無い事ではないのか


ところでageで書き込む者は以後荒らしと認定し
彼等へのレスは不要としたい訳なのだがどうか

98 :世界@名無史さん:02/08/31 02:21
>>96
オーストラリアは自分から宣戦布告してきたんだろ。
日本人捕虜を空中の輸送機から突き落としてたそうだ。
それに、奴らの粘着的国民性の問題や、有色人種全般への差別意識
の問題もあるだろ。おまけに、日本が発展していることへの焦燥もあるみたいだ。

99 :世界@名無史さん:02/08/31 02:23
待て待て、>97!オーストリアじゃなくてオーストラリアの話じゃないのか!?

100 :世界@名無史さん:02/08/31 02:24
>>96
オーストラリアに何かあやまることあるの?

101 :世界@名無史さん:02/08/31 02:26
>>96
もう終でいいよ。変なの涌いてくるし。ってもう涌いてるか(藁

102 :世界@名無史さん:02/08/31 03:09
ええ、オーストラリアって親日国だろ?
ソープも日本が好きで時々来てたっぽいし。

103 :世界@名無史さん:02/08/31 03:10
どなたか教えて欲しいんですが、ドイツってユダヤ人以外(東欧諸国など)に国家として
謝罪したり賠償金を払ったりしたんでしょうか?

日本政府がちゃんと謝るべきだと言い続ける人達って、
「ドイツは潔く自分たちの非を認めているのに比べ日本はなんだ。」
と言ってる気がするのですが。


104 :世界@名無史さん:02/08/31 03:12
>>102
アングロサクソン国家=反日。
よく覚えておけ!
韓国みたいに直接うるさく言ってこないだけ。

105 :世界@名無史さん:02/08/31 03:16
>>103
ドイツの方からポーランドやチェコにドイツ人の財産の補償請求はしてる(笑)

106 :世界@名無史さん:02/08/31 03:21
>>102
対英(対欧)貿易が以前ほど盛んじゃなくなった80年代以降は確実に親日国です。
親アジアといった方が正確なのかな。

あちらにはいくつか日本が攻撃したことの碑が立っていて、そういうことを
よく覚えている人がよく覚えてない日本人を見るとちょっとムっとするそうで。

>>104
別にオーストラリアは「反日」というのじゃないですよ。
白豪主義の名残がやはり一部でまだあるというだけの話です。

107 :97:02/08/31 03:27
>>99
>待て待て、>97!オーストリアじゃなくてオーストラリアの話じゃないのか!?
上失支那事変関連のデマゴーグ及びホロコーストというデマゴーグは
枢軸側を悪玉に仕立て上げる手段として度々取り上げられており
勘違いした訳だが(苦笑
オーストラリア戦線に於いても上のような話はあったのだろうか

108 :世界@名無史さん:02/08/31 03:27
>>103
ドイツが一般に非を認めているのはホロコーストに関してのみといって
いいでしょう。
あとのことは「戦争中だから当たり前」「お前らもやったろ!(そうですね)」
という感じ。

日本と違うのは>>105さんがいうように現在ポーランドやチェコに残された
ドイツ人の資産の補償を要求したりとか、ポーランドとの間で歴史教科書に
ついて議論をしていてその際「ポーランドだってドイツ人にひどい追い出し方
した」ということを載せろなどとしっかり議論してるそうです。

さらに最近はソ連軍がベルリンで行った残虐行為について積極的に振り返ろう
とする動きも出てきたとか。

109 :97:02/08/31 03:29
>>107
>上失支那
上失礼と書き損じた訳だが(苦笑

110 :世界@名無史さん:02/08/31 03:48
南京事件程度のことは西部戦線、東部戦線でも当たり前にあるんだよな。
ドイツ軍もやってるしソ連軍、英米軍もやってる。

この話の結論としてはやっぱり「ホンカツを殺せ!」しかないな(w

111 :世界@名無史さん:02/08/31 03:50
「虐殺」という単語は辞書には定義が出てますが、学問的定義ってないんじゃないでしょうか?
少なくとも法律用語にはないと思います。

上の方で、まず法的観点から話を整理すべきだという意見がありましたが、少なくともその
合法かどうかについて議論する際には、「虐殺」という言葉を使うべきではないのでしょうか?

虐殺という言葉を、辞書の定義のように
「(人や動物を)一度に大量に(残酷な方法で)殺すこと」
と解釈した場合、一度に大量にはいいとして「残酷」かどうかはあくまで主観でしょう。
「残酷」が主観の問題であれば、「虐殺」も主観の問題ということになります。

主観による言葉をめぐって議論していることが、堂々巡りの原因じゃないでしょうか。

112 :世界@名無史さん:02/08/31 03:57
命よりも名や誇りを重んじる価値観もある事を考慮すると
殺しと生殺しの状態どちらが残酷なのかは意見が分かれるのではないか

まあ只さしたる理由も無い殺しは最低のランクに位置づけられるだろうが

113 :世界@名無史さん:02/08/31 03:59
そもそも謝罪云々って、誰が最初に言い出したことなんでしょう?


114 :世界@名無史さん:02/08/31 04:00
そういえば歴史上虐殺と呼ばれたので規模の小さいのはどのくらいの
ヤツまで有名なんだろう?

ベトナム戦争時だと数十名でも「虐殺」として派手に報道されたよね。

115 :世界@名無史さん:02/08/31 04:02
>>113
朝日新聞じゃない?
南京大虐殺だって東京裁判のときちょっと言われて忘れ去られていたのが本多勝一の
中国リポートでいきなり20万30万と言われて日本国内で話題沸騰になったんだから。

116 :103:02/08/31 04:05
>>108
レスありがとうございます。

この板で議論するからには、感情抜きで他国の事例と比較しながら話を整理していきたいものです。

sage進行で行った方が良さそうなので

117 :世界@名無史さん:02/08/31 04:48
まんこ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!

118 :世界@名無史さん:02/08/31 05:21
sage

119 :世界@名無史さん:02/08/31 06:47
オーストラリアは南太平洋において、海戦後、波間に浮かぶ多数の日本の水兵
が乗ったカッターボートを航空機で攻撃し虐殺しています。
その模様は記録フィルムに残され、音声には「Jap」が繰り返し出てきます。
大陸に引き返し燃料を補給し波状攻撃をした執拗なものでした。
一時オーストラリアで大問題となりましたが、日本政府が沈黙していたので、
やがて収まりました。

120 :世界@名無史さん:02/08/31 07:50
このスレって世界史板住人はほとんど参加してないんだろうな。
そういう俺も住人じゃない(笑)

121 :世界@名無史さん:02/08/31 10:40
>114
ここ百年は、メディアで大々的に叩かれたら、虐殺。

122 :世界@名無史さん:02/08/31 10:50
>>120
自分たちが負けるからこないんだよ(ワラ
チキンどもめ。


123 :世界@名無史さん:02/08/31 11:26
相手にしてもらえないだけだろが(w

>>86
>ボケてて今頃気がついたけど、捕虜殺害を根拠としているってことは20、30万人も
>捕虜がいるって言ってることにならない?

こんなこと言ってて誰にも突っ込まれないようじゃなあ。

124 :世界@名無史さん:02/08/31 11:28
>>75
>原爆で何十万の人が一瞬に死んだ でもそれを勝者は虐殺とは言わない

原爆投下は「戦闘行為」に分類されるんだよ。
南京は戦闘終了後に起きてるからこれだけ問題になる。

ソンミ村も戦闘状態じゃなかったな、確か。

125 :世界@名無史さん:02/08/31 12:22
>>111
「虐殺」は、『旺文社国語辞典』によれば、
「まともに見られないほどむごたらしい方法で殺すこと」
であって
人数は関係ない。
「捕虜」殺害が
「まともに見られないほどむごたらし」
かったのか否かが、
そして
軍律法廷抜きに交戦しない無抵抗な捕虜を殺したか否か
そして捕虜が民間人に間違えられたか否かが
問題になる。

126 :世界@名無史さん:02/08/31 13:25
世界史の連中はチキンでOK?


127 : :02/08/31 13:58
>126
必死だな(w

128 :世界@名無史さん:02/08/31 14:14
>>124
いくらなんでもそれはムチャかと。
戦闘能力の持たない民間人への投下は戦闘とはいわんだろ。

129 :86:02/08/31 14:26
>>124
非戦闘員を無差別に殺害する「空襲」は戦時国際法違反です。
空襲が違法なら、原爆投下も当然違法です。

軍事的に最強の国(特にアメリカ)が国際法に違反することなど珍しいことではないので、
取り立てて問題になっていないだけでしょう。

>>123
>>86の書き込みは、20、30万人の捕虜などいたはずがない、という反語の意味で
書いているのですがどう突っ込みたいのですか? 全てストレートに書かないと理解
できないのでしょうか。

130 :世界@名無史さん:02/08/31 14:33
54 :真面目な話 :02/08/30 19:20
この話題は世界史板でやらないでほしいです。
真面目な雰囲気の世界史板が好きだったのに
他の板からお馬鹿な人たちがやって来て、荒れてしまうので
とても迷惑です。いなくなって欲しいです。

ふざけやがって。
極東ニュース板やゴーマニズム板の勇者達と論争してみるか?
おおっ!?
なにがお馬鹿さん達だ。
我々は日本萌国主義の精鋭として日夜三国人どもと死闘を繰り広げているのだ!
喧嘩上等だ
ゴルア!!!


131 :世界@名無史さん:02/08/31 14:40
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1


132 :世界@名無史さん:02/08/31 14:51
今まで虐殺は無かった派を支持していたのだが、このスレ読んでイヤになってきたな。
脳味噌まで筋肉みたいなヤツが多いな。

133 :世界@名無史さん:02/08/31 15:06
>>128-129
そう言われてもな。
軍事拠点への爆撃ということに名目上はなってるんだと。
国家総動員法があるもんだから国中の小工場が軍需施設扱いなんだそうだ。
広島なんか造船所あるしねえ。

それにしても東京大空襲や原爆投下に対して非人道性を追求してきた人たちが
あなたたちの大嫌いな南京大虐殺肯定の「自虐派」だったりするのは皮肉だね。

134 :世界@名無史さん:02/08/31 15:10
>>129
>20、30万人の捕虜などいたはずがない、という反語の意味で書いているのですが

だから駄目なんだよ。
捕虜の違法処刑に関しては2〜3万人と言われている。
20、30万なんて言ってる人は当然いない。

「虐殺はあった」という人たちの中でも数万人から十数万以上と幅がある。
捕虜の数はその最低ラインとして出てくるんだと思っておけばいい。
これくらいはこの論争に興味を持っているなら常識の範囲だよ。

135 :世界@名無史さん:02/08/31 16:40
>>133
軍事施設と見なされる造船所は呉市だけでなく、広島市にもあったんですか?


136 :129=86:02/08/31 17:04
>>134
まず、>>73
>まず法律に照らし合わせて違反していたかどうか調べるべきだと思うのだが。

に対して

>>74
>いんや、よりどころは戦時国際法にある捕虜殺害を禁止している項目だったりする。

と書き込んでいます。この文は「捕虜殺害を禁止している項目」以外にも違法行為があるという
ニュアンスがありますが、「虐殺があった派」は「捕虜殺害を禁止している項目」だけを根拠に
日本軍の行為を非難していると解釈することもできます。

>>85
>捕虜殺害を根拠としているってことは20、30万人も捕虜がいるって言ってることにならない?

という書き込みを解説すると、
1. 虐殺があった派の人達の中には、南京で20、30万人の虐殺があったと主張している人達が多数いる。
2. >>74によると、虐殺があった派は法的観点から日本軍の行為を非難している。
3. その根拠となっている法律は、戦時国際法の「捕虜殺害を禁止している項目」である。
4. よって南京で20、30万人の虐殺があったと主張している人達は、20、30万人全員が
 「捕虜殺害を禁止している項目」に違反して殺害されたと主張している。

要は、>>86の書き込みは>>74の揚げ足を取っているわけです。議論の際、こういう意地が悪い言い方を
して相手からさらに詳しい説明を引き出すのはよく行われることだと思うのですが。
この場合は「捕虜殺害を禁止している項目」以外の日本軍が違反した項目も書いてくれ、という意味
です。

常識的に考えるとくだらないことを言っているように見えるかもしれませんが、こうして論点を絞り、
言葉の一つ一つを明確にしていかない限り、議論に決着などつかないでしょう。

137 :129=86:02/08/31 17:16
>>133
> 軍事拠点への爆撃ということに名目上はなってるんだと。

ちょっと質問させて下さい。
いったん原爆の話から離れるとして、アメリカは日本に対する空襲はすべて
軍事拠点への爆撃だから合法だと説明しているのでしょうか?


138 :世界@名無史さん:02/08/31 18:56
戦争に合法も違法もねぇよ。馬鹿ども。
勝てば官軍何やったっていいんです。
負け犬が悔しいからって遠吠えすんな。


139 :世界@名無史さん:02/08/31 21:48
>>137
>軍事拠点への爆撃だから合法だと説明しているのでしょうか?
アメリカに限らずどこの軍隊でもそうです。
軍需工場があるから、対戦車砲や対空砲が隠されているから、
等と理由付けはいくらでもできます。向こうの方のことわざにも
「結果が行動を正当化する」等あるようです。


140 :世界@名無史さん:02/08/31 22:03
途中までのまとめ
原爆は合法。
南京大虐殺は非合法。


141 :世界@名無史さん:02/08/31 22:15
まあ只エネルギの観点による考察を以ってしても
南京虐殺は不可能であると言えるわけなのだが
現地での調達も止むを得ない脆弱な兵站に於いて
20万乃至30万人を計画的に殺害し国連調査団の調査前に
用水路その他に溢れかえる死体を全て処理(隠蔽工作含める)する事は
現代に於いても不可能な筈だが(苦笑

142 :世界@名無史さん:02/08/31 22:34
>>141
中国政府や、有った派の人間は揚子江に死体を流したと主張している。
海に流れたから死体はほとんど存在しないそうだ。

143 :世界@名無史さん:02/08/31 22:37
もちろん常識で考えれば、岸から死体を流せば
ほとんどの死体が少し下流の岸に引っかかると思われるし
当時揚子江に多数遊弋していた列強の砲艦が
そのような目撃証言を行っていない事も不思議。

たぶん中国人の死体は、水よりはるかに重いのだろう。

144 :世界@名無史さん:02/08/31 22:42
>>137
アメリカへの多大な誤解がありますね。
「軍事拠点への爆撃だから合法」なんてことすらアメリカはいいません。

「あれは国際法上適法な攻撃である」。

これで終わりです。理由はいわず、結果のみ提示する。
アメリカといわずソ連(ロシア)・中国、小さいところでは韓国まで採用している
方法です。

145 :世界@名無史さん:02/08/31 22:48
>111 >125
「虐殺」は「むごたらしさ」とは関係ありません。
なぜなら「虐殺」は英仏語のmassacreの訳語であり、
英仏語の意味は「無抵抗の人を大量に殺すこと」だからです。
だから本来の訳語は「大虐殺」です。
日本語の「虐殺」には「数」の概念が入っていないからわざわざ
「大」をつけるのです。「大」をはずしてはいけません。
なおmassacreの中国語訳は「屠殺」です。
中国語の「屠」は「家畜を殺す」意味ではなく、
「城市の住民をみなごろしにする」意味です。
ですから中国人が「南京大屠殺」という場合、はじめから
「みなごろし」のニュアンスが入っているのです。
30万という数字もこのことから逆に出てきたものでしょう。

146 :世界@名無史さん:02/08/31 22:57
>>145
中国伝統の「屠城」からでしょ
「屠咸陽殺秦降王子嬰=咸陽ヲ屠リ、秦ノ降王子嬰ヲ殺ス」



147 :世界@名無史さん:02/08/31 23:01
>戦争に合法も違法もねぇよ。馬鹿ども。
>勝てば官軍何やったっていいんです。
>負け犬が悔しいからって遠吠えすんな。

左翼やチョソの考えを見事に表す言い訳だね。
こういう連中が日本にいるというのは悲しいことだね。




148 :世界@名無史さん:02/08/31 23:24
どうして>>138が「左翼やチョソ」と判断できるのか不思議だね。

そもそも左翼は原爆にずっと文句を言い続けているし、
「チョソ」は日本のやったことに文句を言い続けている。
これだけでもう全然違ってるじゃんか。

149 :世界@名無史さん:02/08/31 23:30
>>148
上まあ只思想や感情は抜きにして語るべきではないのか
今は捏造を行う左翼を叩く事ではなく南京事件が可能か不可能かを
検証するべきである訳だが
若し可能であれば事件の真偽を検証するという事になろうが(苦笑

150 :世界@名無史さん:02/08/31 23:33
カス共、せめてsageでやってください

151 :世界@名無史さん:02/08/31 23:36
>>148
左翼が原爆に抗議しているのは

日本に対して>原爆を落とされるような戦争をしたから
アメリカに対して>感情的に

しかし共産主義陣営が保有する原爆に対しては
批判どころか、擁護していた罠

152 :世界@名無史さん:02/08/31 23:41
>>130
そう言う態度取るから荒れていくんだよ、わかる?

153 :世界@名無史さん:02/08/31 23:56
>>152
( ´,_ゝ`) プッ

154 :世界@名無史さん:02/09/01 00:32
>>143
中国の揚子江って実際に見たことある?
向こう岸が見えないぐらいの大河だよ。岸に引っ掛かるも何もない。
あれなら同時に何百体でも流せただろうさ。
日本の川のイメージで考えてないか?

それと諸外国人の揚子江を流れる死体の山については、
欧米人・中国人・日本人各種目撃証言がきちんと存在してる。
勉強不足では?

155 :世界@名無史さん:02/09/01 00:37
>>154
ソースキボンヌ。もちろん1937当時のヤツ。

156 :滋賀県民:02/09/01 01:04
>>154
>中国の揚子江って実際に見たことある?
向こう岸が見えないぐらいの大河だよ。岸に引っ掛かるも何もない。

そうらしいな。
幅が琵琶湖の幅以上あるとこがあるみたいだな。
ちなみに中国の湖南省と滋賀県は姉妹県(省?)の提携を
結んでいるよ、、、あんまり関係ないけどね(汗

157 :世界@名無史さん:02/09/01 01:07
>154
> 中国の揚子江って実際に見たことある?
> 向こう岸が見えないぐらいの大河だよ。岸に引っ掛かるも何もない。

表現に誇張がありますね。
確かに長江は、河口では向こう岸が見えないほどの大河ですが、南京近辺では
せいぜい川幅2kmぐらいです。

それでも日本の河の幅と比べると広いですが。

158 :世界@名無史さん:02/09/01 01:17
>157
>南京近辺では せいぜい川幅2kmぐらいです。

うん6.7kmじゃなかったか。

159 :157:02/09/01 01:34
>158
6.7kmなんてことを言ってる人がいるのですか。

はじめに断っておくと、2kmと言ったのは現在の話です。(手元には戦時中の地図がないので)

マイクロソフトの地球儀上で南京市街地に面する長江の川幅を計ると1km〜1.5kmぐらいしか
ありません。
確かに南京の近くに幅が広いところはありますが、河の中ほどに大きな島があるので実際には
かなり狭くなっています。

私自身実際に長江の河口を船上で体験したこともありますし、南京市から向こう岸を眺めたこと
もあります。南京市に面する長江の川幅は比べ物にならないくらい狭かったです。




160 :世界@名無史さん:02/09/01 01:37
>>159
上海付近の川幅はどうだったのかな?

161 :159=157:02/09/01 01:49
>160
上海市街地自体は長江に面していませんが、上海からいちばん近い場所の川幅を
計ってみると約17kmです。

162 :世界@名無史さん:02/09/01 03:05
被害者数30万って言っても、市街地だけじゃなくて
周辺地域も含めてじゃなかったっけ。

163 :世界@名無史さん:02/09/01 06:26
出川必死だな(藁出川必死だな(藁出川必死だな




(藁出川必死だな(藁出川必死だな(藁出川必死だな(藁出川必死だな
(藁出川必死だな(藁出川必死だな(藁出川必死だな(藁出川必死だな
(藁出川必死だな(藁出川必死だな(藁出川必死だな(藁出川必死だな





(藁出川必死だな(藁出川必死だな(藁出川必死だな(藁出川必死だな
(藁出川必死だな(藁出川必死だな(藁出川必死だな(藁出川必死だな
(藁出川必死だな(藁出川必死だな(藁出川必死だな(藁出川必死だな
(藁出川必死だな(藁出川必死だな(藁出川必死だな(藁

出川必死だな(藁

164 :世界@名無史さん:02/09/01 07:29
>>162
期間をどこからどこまで採るか、というのもあるよね。
なんか中国では南京攻略までの進軍中の民間人への略奪とかまでカウントすることがあるらしい。

165 :世界@名無史さん:02/09/01 10:12
南京大虐殺を周辺地域まで含めるなら、まず最初の主張は間違いだったと中国に認めさせたい。

166 :世界@名無史さん:02/09/01 10:23
揚子江に浮かぶ中国人の写真は有名ですが、あれは一般人ではなく国民党軍の
兵士です。パニックになり大挙して川を渡ろうとしましたが、日本軍の追撃戦
で掃討されました。普通に戦場で見られる光景です。
便衣兵の処刑も戦時国際法にのっとったものです。

167 :世界@名無史さん:02/09/01 13:20
>>166
しばらくの間はsageで書き込んでほしいものだが(苦笑

168 :世界@名無史さん:02/09/01 13:53
-





















-

169 :世界@名無史さん:02/09/01 14:43
>>166
age

170 :世界@名無史さん:02/09/01 14:55
>>164
上海から南京までの進軍中、日本軍は全く民間人には手を出さなかった、
という米人記者の証言がありますが。それと蒋介石軍は敗走途上で清野
作戦といって村落を焼き払い略奪するなど狼藉の限りをつくしていたよ
うです。

171 :世界@名無史さん:02/09/01 15:05
たとえ本当に30万人死んでたとしてもそれが何で問題なのかわからん。
むしろ自慢しる。

172 : :02/09/01 15:14
>>162
周辺を含む場合は50万以上だそうだが..

173 :世界@名無史さん:02/09/01 15:51
お前等ばっかじゃねぇの?
世界史板住人が歴史から何学んでんのよ?
人間とは本来私利私欲の為に他人を殺す動物でそ。
それ以上でも以下でもねぇよ。

174 :滋賀県民:02/09/01 15:58
>>173
必死だな(藁

175 :世界@名無史さん:02/09/01 16:12
滋賀作=煽り房

176 :世界@名無史さん:02/09/01 18:06























177 :世界@名無史さん:02/09/01 19:43


















(゚Д゚)ハァ?

178 :世界@名無史さん:02/09/01 20:35
>>154は中国の長江を見たことがある?
勉強不足では?といっていたが、
実際に南京をつぶさに見てきた人には何の反論もできなかったわけだ。
もう赤っ恥だね。
謝罪しる!


179 :元コバァ:02/09/02 12:22
はあ〜。疲れる・・・。
「歴史の真実は知らねばならない。しかし、見るに耐えない現実を見るのはやめよう。」
と誰かが言うとりました。まさにこのスレだな・・・。

180 :元コバァ:02/09/02 12:36
>>179
私は今でも彼らを許さない。「過去への謝罪をしろ」の旗を掲げるヤツラは、その「過去」が
ヤツラ自身の「過去」だなんて思わないくせに、みずからの歴史の真実などと言いやがる!!
(自分の家族・同僚のことなら、ここまであっさりハイハイ認めないよな!辻ボトピスのように)


181 :みなしごハッチ:02/09/02 12:36
スズメバチ駆除 ビ−バスタ−ズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

182 :元コバァ:02/09/02 12:56
>>180
>>180
だが、「過去への謝罪」と称する論争とは賛否いずれの側も政治的な解釈が多すぎる。
歴史に誇りを持とう側はあまりに臆面なさすぎ、過去への謝罪を称する側は平和主義
を自負するが憎悪を憎悪で塗り固める歴史論争の当事者である自覚あるかね?
私自身この論争の観客を最近までしていたが、これほどまでに人というものが憎いかと
思ったときはなかった。

183 :元コバァ:02/09/02 13:00
>>182
はっきり言うと自分が分裂しそうになるな、このての論争は・・・。

184 :世界史板住人:02/09/02 13:09
論争に参加しなければいい・・・ってもやめないんだろうな。
板違いいっても、ぎゃあぎゃあ言い返されるのも嫌だしな。

ま、夏休みも終わりだ、ということで

★★★★★★★終了(希望)★★★★★★

185 :世界@名無史さん:02/09/03 21:00
   ★★★★★★★南京大虐殺ゼミナール新学期開始★★★★★★

186 :世界@名無史さん:02/09/03 21:12
>>154
>欧米人・中国人・日本人各種目撃証言がきちんと存在してる。

ソースきぼん。数万人も流れている証言など聞いた事ない。


187 :世界@名無史さん:02/09/03 22:11





















188 :世界@名無史さん:02/09/03 22:17
187
何ですこれ?

189 :世界@名無史さん:02/09/04 00:00
ふつふつと歴史に興味が沸いてきたので
キオスクで

「歴史の流れ」がまるわかり!
3時間で頭に入る
日本の歴史
 著者:大和田哲男(静岡大学教育学部教授)

を買いました。
この本の南京大虐殺のページで、(P280)
「犠牲者は、場合によっては40万人に及んでいる」
「この虐殺の反省点から従軍慰安婦が生まれた」
と書いてありました。
静岡大学では、このように教えているのですか?

190 :世界@名無史さん:02/09/04 00:12
>>189
軍事板の見解では

帝国陸軍は現在でも国民党と戦闘続行中である
年々戦死者数が増えているのはこの為である

だそうです。

191 :世界@名無史さん:02/09/04 03:17
( ´,_ゝ`) プッ

192 :世界@名無史さん:02/09/04 03:21



















193 :世界@名無史さん:02/09/04 03:23
>>190
それ、ナイス(藁

194 :世界@名無史さん:02/09/05 02:57



























195 :世界史@無学:02/09/05 04:07
アホの団体か〜〜〜!!!
貴様ら〜〜〜

196 :世界@名無史さん:02/09/05 15:16
中国政府は日本側の申し入れ、つまり日中学者グループによる共同調査を
一貫して拒否している。中国は「あの事件は30万と決まっているので必要ない」
という。白髪三千丈の国だから信用できない。

197 :世界@名無史さん:02/09/05 15:36

























198 :世界@名無史さん:02/09/05 15:52
氏ねや>改行だけカキコする香具師

199 :世界@名無史さん:02/09/06 18:20
>>196
単に研究者が共同研究をしないと言ってきただけだろ。政府が関与して、そう
いう研究を止めさせたって証拠あるのか?

200 :世界@名無史さん:02/09/06 23:55
>>199
つーか中国日本で合同して、遺体の埋葬場所の発掘調査何度もやってるよ。
具体的には崇善堂や紅卍会などの埋葬場所だけど。
ネット上ですら検索すればそのことについて書かれたホームページが
幾つも見つかるのに、196は何で知らないんだろ。
合同研究なんてとっくにやってる。
どっかの本で読んだだけの聞きかじりの知識でものを語らないように。

ちなみに発掘調査の結果、遺体の埋葬数の記録は正確性が確認されてる。

201 :世界@名無史さん:02/09/07 03:31
>>200

ソースはよ。そんだけ有名ならさっさと出せよな。
しかも、30万人も出てきたのかよ。
間違えた。今は45万だっけな(藁


202 :世界@名無史さん:02/09/07 12:15
>>201
教えて君はやめて自分で探せよ(w
45万?ハァ?実数はせいぜい5、6万だろ。


203 :世界@名無史さん:02/09/07 17:38
>>202
だから、その数なら普通に戦闘があったって事が証明されただけだろ。
左翼の言うところの、無思慮な殺戮に因るところではないだろが。


204 :世界@名無史さん:02/09/07 18:33
>>200
一部の死体が見つかった=埋葬記録は正しかったとはならない。
騙される奴の典型ですな。
つーか一月で十万も処理出来るわけねーだろ。
崇善堂の埋葬記録は出鱈目が正しい知識ってもんだ。


205 :世界@名無史さん:02/09/07 18:42
上まあ只5〜6万の遺体が当時のものか裏はとれたのだろうか
文化大革命等粛清による死者を日本陸軍による虐殺と
すり替えようとしているのではないのか

206 :世界@名無史さん:02/09/07 20:52
>>205
それは当然のようにやるだろう。文化大革命だけでなく、内戦時代、長征に
おいても国共両軍はもしかすると千万単位の兵士、民間人、農民の死者を出
しているから、それらを日本軍の所業にすり替えるぐらいは平気でやると思
う。だから、この問題はもうお開きにしたほうがいいのでは。むしろ、日本
の中の左翼、反日勢力問題ととらえたほうが良い。

207 :若さあふれる:02/09/07 21:17
NHKのシャベリバみたいなスレですね。
青春の暑い情熱にみちあふれて、読んでて羞恥におもわず頬を染めてしまいました

208 :世界@名無史さん:02/09/07 23:49
>>207
氏ね、ハゲ!

209 :世界@名無史さん:02/09/08 00:19
南京大虐殺記念館には殺された人と称された骨が展示してあるのでしょ。
反日のためなら同朋の死体まで利用するってきもいね。

210 :世界@名無史さん:02/09/08 02:48




























211 :世界@名無史さん:02/09/08 02:49




















212 :世界@名無史さん:02/09/08 06:28
























213 :>>209:02/09/08 09:13
事実も直視できないで被害者に文句言えるほうがよほどきもいよ。
二回負けないと分からないのか?

214 :世界@名無史さん:02/09/08 11:40
>>213
>事実も直視できないで

オマエガナー

>二回負けないと分からないのか?

つまりなんでしょうか?
南京大虐殺は歴史認識とは関係ないと自ら認めたのでしょうか?(w
ここの板には関係ないお人が混じっていますなあ。
政治をやりたければ、政治思想版でも中国版でもどこでもどうぞ。


215 :世界@名無史さん:02/09/08 11:42
南京虫ての、昔、流行ったらしい

216 :世界@名無史さん:02/09/08 12:28
>>214

君の言ってることもよくワカンナイよ
キモ

217 :世界@名無史さん:02/09/08 16:40
ま、ここでウヨがどんな事を言っても、日本政府としてはあったと認めてい
るし、表面的には文句を言う政治家もいるけど、本格的に論議しようとする
政治家がいないんだからね。自ずとあったか、なかったかは分かるよ。
政治や歴史認識は刑事裁判と違う判断基準があるんだから、絶対的な証拠を
提示せよってウヨはそればかり言うが、そんなもん必要じゃないよ。

218 :世界@名無史さん:02/09/08 18:15
通常の戦場で起きる非戦闘員殺害があったと認めているだけ。
中国のいう何の根拠もない30万や40万を認めたわけではない。
ニュルンベルグ裁判でのナチのホロコーストと釣り合いをとるため
「南京大虐殺」なる幻がまことしやかにアメリカと中国が合作してしまった。
そうしないと、東京裁判で一方的に裁く根拠がなくなるわけだ。
ホロコーストをやったのはナチスとアメリカの原爆とソ連の粛清と中国の
文化大革命だ。日本は関わっていない。

219 :世界@名無史さん:02/09/08 18:27
そのホロコーストも、連合国側の捏造である訳だが。
まあ、アウシュヴィッツの収容所は無かったという訳ではなく、
その使用用途は誤って伝えられている訳であるが。

220 :世界@名無史さん:02/09/08 18:51
>>218
>中国のいう何の根拠もない30万や40万を認めたわけではない。

そんなの日本じゃほとんど誰も認めてないよ。
それを否定したいのは分かるけど、殺害された推定人数を書かないで
いきなり「南京大虐殺は嘘だ」とやるから、反発も出る。まあ「30万
が虐殺されたというのは嘘だ」ってのはほとんど皆が認めるから、論議
にならないかもね。

221 :世界@名無史さん:02/09/08 19:57
>通常の戦場で起きる非戦闘員の殺害があったと認めただけ。
南京市が戦場?無抵抗の人間をたくさん軍律法廷抜きに
「便衣兵軍律違反」と称して殺戮したんじゃなかったっけ?

222 :世界@名無史さん:02/09/08 20:09
>>221
で、なんにん?

223 :世界@名無史さん:02/09/08 20:44
>219
もうちょっと説明希望

224 :世界@名無史さん:02/09/08 21:00
いまだに夏真っ盛りのスレはここですか?

225 :世界@名無史さん:02/09/08 22:18
>>221
日本軍の松井大将だったか、「南京をオープンシティーにせよ」という勧告を
蒋介石が拒否し、おまけに唐将軍が逃走し、南京の国民党軍の多くがパニック
になり、軍服を脱ぎ捨て一般中国人を襲い服を略奪し、強姦、殺人を繰り返し
便衣兵となった。これで処刑されても文句は言えない。
維新の江戸、日露戦争の奉天、第二次大戦のパリこれらはオープン・シティー
となり被害が最小限に押さえられた。すべては中国側の責任である。

226 :221:02/09/08 23:26
>南京の国民党軍の多くがパニック
>になり、軍服を脱ぎ捨て一般中国人を襲い服を略奪し、強姦、殺人を繰り返し
これを裏付ける史料を示してください。
それとも憲兵が便衣兵の略奪、強姦、殺人の現行犯を発見して処刑したの?

227 :世界@名無史さん:02/09/09 00:11
いんでないの、戦争なんだから。
殺戮、略奪、強姦なんでもありだろ、御互い様よ。
負けたほうが政治的に汚名引っかぶるのも戦争。
んな当たり前の事いつまでもキャンキャンやってろよ。
あーしょーもなー。

228 :世界@名無史さん:02/09/09 00:20
>>227
中共及びプロ市民が主張するような話があったかどうか。
何万人も戦闘外で殺害し、証拠隠滅という計画的行があったか否かの話だ。
お前のような奴が個人レベルで勝手に納得してる分には知った事じゃないが、
それだけじゃすまないのが国際関係というやつではないのか。
事実でない事まで認める必要は無い。

229 :世界@名無史さん:02/09/09 00:35
>>228
南京如きで国際関係の何が変わるのよ?
御互い政治的に利用してるだけだろ?
その利用してる方々は熱くなってる人民見て「愛い奴」とか「痛い奴」とか思ってんじゃないの?

>事実でない事まで認める必要は無い。
ま、そりゃそうだが熱くなる必要は無い。

230 :世界@名無史さん:02/09/10 09:16
>>220
ヤフーの掲示板では
「虐殺者数は30万人」なんて言い張ってるのがいるけどね。


231 :世界@名無史さん:02/09/10 12:42
まあ、この手のスレの議論が尽きないのは、結局、議論の相手が自分のエゴだからね。

ちょうど反抗期で、「歴史」や「権威」に夜寝ている間にも次から次への
反論がわきおこって寝れないってとこじゃないの?

たぶんスレの参加者も、高校生とか失業者とかそんなとこでしょ?

232 :世界@名無史さん:02/09/10 14:31
>>231はアナーキスト(もちろん失業者)

233 :世界@名無史さん:02/09/10 19:15
たしか南京大虐殺の証拠写真って一枚もないんですよね。
合成やヤラセ以外は。

234 :世界@名無史さん:02/09/11 00:35
そりゃ人殺してるところわざわざ写真に撮らないわな。

235 :世界@名無史さん:02/09/11 03:36
>>234
厨獄人は喜び勇んで撮りまくる罠。
首切り刀での死刑執行とか(ウェ

236 :世界@名無史さん:02/09/11 12:46
戦争当時中国はカニパリズムの影響がまだあったから
処刑風景の写真なんかえげつないのゴロゴロでてくる。


237 :世界@名無史さん:02/09/20 11:58


238 :世界@名無史さん:02/10/12 11:12
保守

239 :世界@名無史さん:02/10/15 00:20
あのな、人間は単独で生きてるわけじゃないんだ。1人を虐殺すれば、
その人と関わりのある何十人と言うひとの「心」も虐殺してるんだよ。

240 :世界@名無史さん:02/10/15 04:54
そういえばカニバリズムをお祭り主義だと思ってた香具師がいたな。

241 :世界@名無史さん:02/10/22 20:44
日本はありもしない事件に心を虐待されているのですよ。

242 :ヴァイル:02/10/23 19:22
30万もの人間をどのように効率よく殺して処分したのか説明して欲しいもんだ。
ポルポト派によりう虐殺は数はともかく事実と受け止められるかど南京大虐殺に
関しては信用できないな〜
ま、その前に現在起きている事の方が重要ですね。
たとえば中国によるチベット問題や北朝鮮による日本人、韓国人拉致問題などなど
沢山あるのに、何でこの国のオツムの弱い某政党の議員達は過去しか見ることが
出来ないのか不思議でたまらない。

243 :世界@名無史さん:02/10/23 19:24
糞スレあげるな

244 :世界@名無史さん:02/10/23 21:20
>現在起きている事の方が重要

なら別の板でやってくらはい。
上がっているので何事かと思ったよ…

245 :ヴァイル:02/10/24 00:16
>243,244
あぁっ、知らずに挙げてしまった!!
ミスりました。申し訳ないです。

246 :名無的発言者:02/10/28 18:52
【激論】南京大虐殺は事実か?捏造か?【決着】
選択項目 有効票数(投票数) 割合 グラフ
捏造 45(45) 71%

大虐殺ではない 11(11) 17%

事実です。 2(3) 3%

中国の女を散々遊びまくった 2(2) 3%

なんで自アン+ではタブーなんだ? 1(6) 1%

スゴイ栄えかただなこの箱は 1(4) 1%

「大」虐殺かどうかは 1(1) 1%



247 :名無的発言者:02/10/28 18:53
「明らかにされた外務大臣、広田弘毅の驚くべき電報」
http://www.justnet.or.jp/home/ymasaki/SEIFU.HTM

本当にショッキングな事実が明らかにされた。それは一九三八年1月、日本
軍が南京を占領してほんの1ヶ月しかたっていない時に、日本政府は南京での
犠牲者の数が30万を超えることを既に認めていたのである。
南イリノイ州大学の呉天威教授は「中国における日本の侵略」という季刊誌
の編集に携わっているが、アメリカ政府の書類の中から重要な証拠をはじめて
出版した人である。これは一九三八年1月17日、外務大臣広田弘毅によって
ワシントンの日本大使館あてに出された暗号電文である。内容は以下に記す。

From: 東京(広田)
To: ワシントン
1938年1月17日
No.227 上海から第176号文書として受理


248 :名無的発言者:02/10/28 18:54
数日前に上海に帰ってきて、報道された南京市内外での日本軍による虐殺を
調査したが、信頼できる筋からの証言や手紙から判断して、日本軍の行動はア
ッチラとフン族軍を想起させるほどの傍若無人な行動が今も続いている。30万
に上る中国市民が虐殺されている。それも多くの場合、血も涙も無い方法で。
すでに数週間前に戦闘は終わっているはずの地域からも略奪、強姦(子供も含
めた)そして市民に対する非情極まりない殺戮の数々が報告され続けている。
上海のあちこちから日本軍が暴れている報告がなされているが、同じ日本人と
して恥ずかしい思いでいっぱいだ。今日の新聞「字林西報」には不快極まりな
い記事が載っていた。以下に記す。
「酒に酔った日本兵は、要求した酒と女を強奪できなかった腹いせに60歳を
こえた中国人のおばあさんを3人射殺、他の市民にも負傷を負わせた。」


南京大虐殺によって引き起こされた国際的怒りの広がりにより、一九三八年
の1月から2月にかけて大虐殺のことは日本の外交官たちの大きな話題になっ
ていたのである。この新しい秘密文書の公開は日本政府が南京で展開された恐
怖のことを知っていたことを表す最新の動かぬ証拠である。
(The Rape of Nanking より)


249 :名無的発言者:02/10/28 18:56
「昭和12年(1937年)12月23日」付けの「大阪毎日新聞」には「南京総攻撃観戦記(その3)」と題した記事が載せられている。作者の署名は「光本本社特派員」である。

250 :名無的発言者:02/10/28 18:57
。「助川部隊と海軍に一掃された後の敗軍の死体は(下関埠頭付近の)この大通りから揚子江下流まで2、3里続いており、ある報告によると、死体数は全部で約3万体である。城内の掃除は14日午後5時に一段落した。」

251 :名無的発言者:02/10/28 18:57
南京総攻撃以降の敵の死体についての最初の統計結果ではおよそ、城外攻撃を行なった3日で合計7万人を殺し、城内では合計1万5千人の敵を殺した。この他、生きて捕えられ、処置が不可能な敵は、各部隊合計で約1万2 千人……。

252 :名無的発言者:02/10/28 18:58
日本軍にとって虐殺の「物証」である死体をい
つまでもさらけだしたままでは南京占領統治上、好ましいはずはありません。
死体を見るたびに中国人の日本軍に対する憎しみがかき立てられることは容易
に想像されます。
  それに死体は長く放置すれば腐って悪臭を放つし、伝染病のまん延など衛
生上も問題があります。そのためか、日本の南京特務機関は新興宗教団体「道
院」の社会事業実行団体である紅卍(まんじ)字会をこっそり指導し、遺体の
埋葬を進めたようでした。
  その報告書『華中宣撫工作資料』(1938.2)には「紅卍字会屍体埋葬隊(隊
員約600名)は一月上旬来、特務機関の指導下に城内外に渉(わた)り連日
屍体の埋葬に当り二月末現在に於て約五千に達する屍体を埋葬し著大の成績を
挙げつつあり」とあり、意外にも日本軍の特務機関が関与していました(注1)。




253 :名無的発言者:02/10/28 18:59
これからわかるように、虐殺後2,3か月たって急ピッチで遺体の埋葬が
行われたようでした。しかしながら虐殺は大規模であったために、遺体は3月
の段階でもかなり放置されていたようでした。
  そのようすは、盛文治という民間人が「南京市自治委員会救済組」にあて
た要請書に赤裸々にこう記されました(注2)。


254 :名無的発言者:02/10/28 18:59
私はこのたび郊外から(南京)城内にやって来ましたが、3月になるとい
うのに途中の馬家店・大定坊・鉄心橋は左右両側、人の死体と馬の骨が野に遍
(あまね)しという有様でした。
  ある者は小高いところで仰向けになって目を見開き口を開け、ある者は田
のあぜに伏せて肉と骨をさらしており、屍は鷹や犬の餌になっています。
  完全なものは少なく、足や腕がなかったり、頭がとれていたりで、たとえ
五体満足なものでも、黒褐色を呈し腐乱しはじめています。
  そのうえ悪臭が鼻をついて人をむかつかせ、伝染病を避けるため、現地の
人はみな鼻をおさえて歩いています。
  まだ日差しも弱く高くありませんが、もし炎熱多湿の気候になったらと思
うと、想像もできません。

255 :名無的発言者:02/10/28 19:02
中国側の資料と聞いただけで拒否反応を示し信憑性を疑うマボロシ派も多いよ
うなので、日本側の資料も添えます。先の特務機関の3月分資料にはこう書か
れました(注1)。

 「尚、各城外地区に散在せる屍体も尠(すくな)からず、然(しか)して積
極的作業に取りかかりたる結果、著大の成績を挙げ3月15日現在を以て既に
城内より 1,793, 城外より29,998 計 31,791体を城外下関地区並(ならび)上
新河地区方面の指定地に収容せり」


256 :名無的発言者:02/10/28 19:02
この資料を補強するかのように『大阪朝日新聞』の「北支版」(1938.4.
16)も紅卍字会の活動を記事にしました。同紙は、紅卍字会と南京市自治委員
会、日本山妙法寺の僧侶たちが遺体埋葬した実績をこう記しました(注2)。

 「最近までに城内で 1,793体、城外で 30,311体を片づけた。約 11,000円の
入費となってゐる。苦力(クーリー)も延5,6万人は動いている。しかしな
ほ城外の山かげなどに相当数残っているので、さらに8千円ほど金を出して真
夏に入るまでにはなんとか処置を終はる予定である」


257 :名無的発言者:02/10/28 19:03
うえに紹介した紅卍字会の活動以外にも、惨状を見るに見かね、さまざま
な団体が遺体の埋葬に当たったようでした。最近、こうした研究も進んでいる
ようで、その成果の一端は南京事件60周年にあたる97年、東京で開かれた
シンポジウムの席上、中国江蘇省社会科学院の孫宅巍氏により発表されました。
  報告によると、遺体の埋葬は下記のようになされました。ただし、この中
には戦死した兵士も含まれるし、遺体収容・処理の重複もあると、孫氏はこと
わっています(注3)。

258 :名無的発言者:02/10/28 19:04
国際委員会     30,000体
 紅卍字会      43,123体
 崇善堂      112,267体
 赤十字社      22,683体
 同善堂        7,000体
 湖南の材木商    28,730体
 城南市民       7,000体
 南京市第1区役場   1,233体
 南京市下関区役場   3,240体
 南京市衛生局     3,000体
 安達少佐     100,000体 長江に投棄や江北にて焼却・埋める
 南京侵攻部隊    50,000体

  合計      408,276体 (ただし、重複あり)


259 :名無的発言者:02/10/28 19:05
こうした研究を総合すると、東中野氏が「五等資料」とさげずむ極東国際
軍事裁判(東京裁判)の下記判決文は、その正当性があらためて浮きぼりにさ
れるのではないかと思います(注2)。

 「後日の見積もりによれば、日本軍が占領した最初の6週間に、南京とその
周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、20万人以上であったことが示され
ている。
  これらの見積もりが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した
死骸が、15万5千人に及んだ事実によって証明されている。・・・
  これらの数字は日本軍によって、死体を焼き捨てられたり、揚子江に投げ
込まれたり、または他の方法で処分された人々を計算に入れていないのである」


260 :名無的発言者:02/10/28 19:05
『村瀬守保写真集 一兵士が写した戦場の記録−私の従軍中国戦線』(日
本機関紙出版センター、1987年)には、村瀬氏がキャプションをつけた南京で
の集団虐殺現場の生々しい写真が何枚か収録されている。
  これらの写真は、集団虐殺の現場から奇跡的に死を免れて逃げ帰った中国
人の証言にある、射殺・銃殺、再度生存者を点検して刺殺したあと、最後は薪
と石油で焼殺、焼却するという集団大量虐殺の手段が事実であることを証明す
るものである。


261 :名無的発言者:02/10/28 19:05
その中に「虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほ
とんどが平服の民間人でした」というキャプションの写真が三枚ある。
  冒頭に引用した小林よしのり『戦争論』で「厳密な資料批判に耐え『これ
が日本軍による民間人大量虐殺の証拠』といえる写真はまだ一枚も出てきてい
ない」と、氏としては珍しく逃げ道を用意した慎重な言い方をしているが、そ
れもウソであることを村瀬氏の写真は証明している。


262 :名無的発言者:02/10/28 19:06
孫氏は一方で人口の推計もおこないました。南京陥落時の常住人口、駐留
軍人および流動人口の総計は60−70万人であったのが、大虐殺後である3
8年春には30万人に激減したと主張しています。

  なお陥落時の人口に関し「マボロシ派」は少ない数字を採用する傾向にあ
り、20−30万人を主張しており、孫氏の見解と大きく食い違っています。
この点、宇都宮大学の笠原教授は孫氏とほぼ似た数字を次のようにあげていま
す(注1)。



263 :名無的発言者:02/10/28 19:07
日中全面戦争勃発前の南京城区の人口は100万以上であったが、日本海
軍機の連日の空襲のために同区の人口は激減していき、37年11月初旬には
50万近くになっていた(注2)。
  同11月23日、南京市政府(馬超俊市長)が国民政府軍事委員会後方勤
務部に送付した書簡には、「調査によれば本市(南京城区)の現在の人口は約
50余万である。将来は、およそ20万人と予想される難民のための食糧送付
が必要である」と記されている(注3)。
  11月下旬には、国民政府はすでに首都遷都を宣布しており(11月20
日)、中支那方面軍の南京進撃もすでに始まっていた段階で、南京から遠隔の
地に避難したい階層は基本的に脱出を終了していた。
  その後、南京城区から安全と思われた近郊農村に避難していった市民も多
かったが、いっぽうでは、南京防衛軍の「清野作戦」の犠牲になった城壁付近
の膨大な農民が難民となって城内に避難してきたし、日本軍の南京進撃戦に追
われた広大な江南地域の都市、県城からの難民も移動してきた。
  したがって、南京攻略戦が開始されたときに、南京城区にいた市民はおよ
そ40−50万人であったと推測される。

264 :名無的発言者:02/10/28 19:11
このように笠原教授も南京の人口を、市民40−50万人、軍関係者15
万人、合計55−65万人としており、孫氏の60−70万人とだいたい一致
しています。


265 :名無的発言者:02/10/28 19:11
日本は首都の南京さえ落とせば戦争はほぼ終わ
るだろうとみていたようでした。そのあまい考えも手伝って、上海派遣軍と第
十軍は先陣争いをしながら南京に進撃しました。その際、兵站補給問題は二の
次で食糧の補給を軽視したため、必然的に徴発という名の略奪を日常茶飯事に
繰り返し、それをきっかけに次第に道徳的に堕ちていきました。

266 :名無的発言者:02/10/28 19:13
規律正しいはずの日本軍も、南京事件では司令官すら強姦はある程度
やむをえないというほどの惨状になってしまいました。それについて南京攻略
の総大将である松井石根・中支那方面軍司令官は「戦陣日記」にこう記述して
います。

「一時我将兵により少数の奪掠行為(主として家具なり)強姦もありし如く、
多少は己(や)むなき実情なり」(12月10日)
「南京、杭州付近また奪掠、強姦の声を聞く」(12月26日)
(偕行社編「南京戦史資料集」偕行社)

  このように司令官が「やむなし」とあきらめるほど、南京にかぎって略奪
や強姦がなぜ頻発したのか興味のあるところです。
  その理由の一つに、南京攻略戦の場合、補給を無視した作戦が影響したの
ではないかと思います。軍が食糧の補給なしに進軍を続けるとなると、必然的
に必要な食糧などをすべて住民から徴発することになります。


267 :名無的発言者:02/10/28 19:14
南京攻略にさいし、一般市民への残虐行為が多発したという認識は、軍上
層部に存在していた。翌38年8月に、武漢攻略のために第11軍司令官とし
て赴任した岡村寧二郎中将は、その回想録に次のように書いている(『岡村寧
二郎大将資料(上)』原書房、1970,P291)。

  上海に上陸して、1,2日の間、先遣の宮崎参謀、中支那派遣軍特務部長
 原田少将、杭州特務機関長萩原少佐から聴取したところを総合すれば、次の
 とおりであった。
 1.南京攻略時、数万の市民に対する略奪強姦等の大暴行があったのは事実
  である。
 1.第一線部隊は給養を名として俘虜を殺してしまう幣がある。

  数万の市民への大暴行があったことを、軍の最高幹部も認めざるを得なか
ったのである。


268 :名無的発言者:02/10/28 19:14
数万件の強姦略奪があれば、いかに厳しい言論統制をしいても、
当事者の兵士たちを放っておけば口コミでうわさが広がってしまうものです。
それを懸念した軍首脳は帰還兵の「言論指導取締」にのりだしました。陸軍次
官は諸部隊にあてた通牒「支那事変地より帰還する軍隊および軍人の言論指導
取締に関する件」で、帰還兵が強姦などの事実を言い立てるのを取り締まるよ
う命じました。
  しかし皮肉なもので、その通牒に添付された参考資料「事変地より帰還の
軍隊・軍人の状況」に略奪や強姦の一端を雄弁に物語る露骨な発言が公式に記
録されました(注1)。

・○○で親子四人を捕へ、娘は女郎同様に弄(もてあそ)んでいたが、親が余
 り娘を返せと言ふので親は殺し、残る娘は部隊出発迄相変わらず弄んで、出
 発間際に殺してしまう。

・ある中隊長は、「余り問題が起こらぬように金をやるか、又は用を済ました
 後は分らぬ様に殺して置く様にしろ」と暗に強姦を教えていた。

・戦争に参加した軍人を一々調べたら、皆殺人・強盗・強姦の犯人ばかりだろ
 う。

・戦地では強姦くらいは何とも思わぬ。現行犯を憲兵に発見せられ、発砲して
 抵抗した奴もある。

・約半年にわたる戦闘中に覚えたのは強姦と強盗くらいだ。
(洞富雄編「日中戦争史資料9、南京事件2」河出書房新社)


269 :名無的発言者:02/10/28 19:15

京安全区の代表者であったドイツ人のラーベは、日本軍の乱行ぶりを12月1
7日の日記にこう書きました(注2)。

 「塀の裏の狭い路地に家が何軒か建っている。このなかの一軒で女性が暴行
を受け、さらに銃剣で首を刺され、けがをした。運良く救急車を呼ぶことがで
き、鼓楼病院へ運んだ。
 いま、庭には全部で200人の難民がいる。私がそばを通ると、みなひざま
ずく。けれどもこちらも途方に暮れているのだ。アメリカ人の誰かがこんなふ
うに言った。
 『安全区は日本兵用の売春宿になった』
 当たらずといえども遠からずだ。昨晩は千人も暴行されたという。金陵女子
文理学院だけでも百人以上の少女が被害にあった。いまや耳にするのは強姦に
つぐ強姦。夫や兄弟が助けようとすればその場で射殺。見るもの聞くもの、日
本兵の残忍で非道な行為だけ。・・・」


270 :名無的発言者:02/10/28 19:17
日本軍側の資料ですが、その公開状況について笠原教授は前掲書で
次のように記しています。
 「藤原彰氏の調べによれば、中支那方面軍の全連隊のなかで、これまで戦闘
詳報や陣中日記の類の公式資料を公刊・公表している部隊はおよそ三分の一に
すぎない。
  多くは敗戦前後に連合軍の追求を恐れて証拠隠滅のため焼却されている。
また、南京攻略戦に参加した元兵士が残虐行為を証言したり、それらを記録し
た陣中日記を公表したりすると、戦友会や右翼勢力から証言封じの圧力が加え
られることも日本側の資料が少ない原因になっている」


271 :名無的発言者:02/10/28 19:17
報道管制と弾圧の一事例だけを紹介する。作家の石川達三は、中
央公論特派員として占領直後の南京に滞在、兵士からの取材をもとに、南京攻
略戦に参加した日本兵たちの捕虜、民間人の殺害、婦女暴行などの行為をリア
ルに描いた「生きている兵隊」(『中央公論』1938年3月号)を執筆した。
  同号は即日販売禁止となり、石川は禁固四か月執行猶予三年の判決を受け
た。同氏の編集長も起訴され、退社を余儀なくされた。
  弾圧に弱い日本のマスメディアにたいしてこの処分が脅しの意味をもち、
日本のマスメディアは南京事件を報道しなくなったのである。
  南京に派遣されていたカメラマンも虐殺現場を目撃しながら、撮影はせず、
報道もしなかった。東京日々新聞(現毎日新聞)の佐藤振壽カメラマンは、南
京市内で敗残兵約100人を虐殺している現場を目撃したが、「写真を撮って
いたら、恐らくこっちも殺されていたよ」と述べている(『南京戦史資料集
2』偕行社)。



272 :名無的発言者:02/10/28 19:18
こうした事実を知ってか、旧陸軍将校の会・偕行社は機関誌『偕行』に中
国人民に深く詫びるという一文を掲載しました。『偕行』は82年頃、実際に
南京攻略戦を行った人たちの体験談を掲載し「南京大虐殺はなかった」とか
「世間に宣伝されているような故意の大虐殺などなかった」という論調を掲げ
ていました。
  しかし、相次ぐ研究により南京虐殺の全体像が明らかになるにしたがい、
『偕行』はいさぎよく南京虐殺の事実を認め、中国人民に詫びるという劇的な
編集部論文を発表し歴史認識を正しました(注7)。細部の認識はともかく、
認識の一大転換であることは確かです。


273 :島の民:02/10/28 20:30
1人殺せば殺人だが100人殺せば英雄だ
Byチャップリン

きっと共産圏では
10万人殺せば虐殺だが1000万人殺せば英雄
なんでしょうね
Ex:スターリン、ポル・ポト、文化大革命

274 :世界@名無史さん:02/10/28 23:23
>>247
リンク先へ行けません

275 :名無的発言者2:02/10/29 18:13
明らかにされた外務大臣、広田弘毅の驚くべき電報

http://www3.justnet.ne.jp/~ymasaki/SEIFU.HTM#1

276 :世界@名無史さん:02/10/29 19:06
その広田の電報ってThe Rape of Nankingがモトネタで
しかも代表的な誤りとされてる箇所ですか。

まあ1ヶ月で30万殺してる時点で無理だと気付けよ。

>『ザ・レイプ・オブ・南京』の記述
>1938年に傍受した外務大臣広田弘毅の電報を、チャンは日本軍部隊が
>「フン族のアッティラ王を思わせるようなやり方で30万人以上の中国市民を
>殺戮した」動かしがたい証拠として取り上げている。

>それに対する指摘
>ダキン・ヤンの論文によると、広田は実際には『マンチェスター・ガーディアン』の
>記者ティンバリーの書いた電報ニュースを中継したにすぎない。

>出展
>「アメリカを揺るがす『ザ・レイプ・オブ・南京』」、チャールズ・バレス
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/chikaba.html

277 :名無的発言者:02/10/29 20:32
大事なのは人数の問題ではなく,日本政府が虐殺の事実を知っていながら,それをずっと隠してきたことです.

そもそも,記者ティンバリーの書いた電報ニュースが間違っていると証明されている訳ではありません.

戦闘で30万人の兵士を殺すのは不可能ですが,城壁の中にいる無抵抗な民間人を30万人殺す位は訳も無いことです.

278 :世界@名無史さん:02/10/29 20:50
東ティモールで99年の暴動時に「数万人が虐殺された」と世界中で報じられたけど
現実には暴動の犠牲者はどう多く見ても全部で数百人。
要するに当時「上海でそんな噂があったよ」というだけのものに過ぎない。
つまり虐殺の証拠でも何でもない。

>そもそも,記者ティンバリーの書いた電報ニュースが間違っていると証明されている訳ではありません.

天安門事件の時にCNNテレビが「天安門で2万人が虐殺された」と報じた
けど間違っていると証明されていないね。勿論、正しいとも証明されていない。
だから「天安門で2万人が殺された」と言ってかな?
そんなわけないね。つまりやるべき事はそのニュースが正しいと証明することだ。
「間違っていると証明されていない」のは「UFOが存在しないと証明されていない」
と言っているのと同じだ。

279 :名無的発言者:02/10/29 20:53
南京での出来事をくわしく目撃したのは、現地にとどまっていたニニ人の外国人であり、かれらが送った
手紙や手記が南京アトロシティーズの実情を知らせるものとなった。この残留外国人の証言をもとにして、
日本軍の残虐行為を世界の世論に訴えたのは、『マンチェスター・ガーディァン』の中国特派員ティンパレ
ーの編著『戦争とは何かー中国における日本軍の暴虐』"What war means: the Japanese terror in China"
(London, 1938)である。本書は、同年ニューヨークでも刊行され、中国でも同年七月に、『外人目賭中之
日軍暴行[外国人の目撃した日本軍の暴行]』として刊行され、日本語版も同年中に中国で刊行されている。
この日本語版は、洞富雄編『日中戦争資料9 南京事件。』(河出書房新社、一九七三年。なおこの資料集は、
一九八五年に『日中戦争南京大残虐事件資料集』〈全二巻>として青木書店より増補復刊された)に全文収録
されている。ティンパレーの著書は、南京事件だけでなく、日中戦争初期の各都市における日本軍の暴行に
ついて、外国人の目撃証言を体系的に集めたもので、かれはその序で事実を正確にしめし、戦争がどんなに
忌まわしいものであるかを認識させるのが、この本の目的だとのべている。


280 :世界史@名無史さん:02/10/29 20:53
http://ocn.goo.ne.jp/results_ct.asp?encode=euc&SM=MC&DC=10&PT=OCN2&MT=%a5%d7%a5%e9%a5%f3%a5%af%c4%ea%bf%f4&IDX=1&DEST=http://www.d4.dion.ne.jp/~chaku/planck.htm

281 :名無的発言者:02/10/29 20:57
広田弘毅は外交官で新聞記者ではありません.自分で実地調査するより,信頼できる専門家の意見を取り入れて結論を出すのは当然の事です.

282 :世界@名無史さん:02/10/29 20:57
>>277
少なくとも驚くべき電報では無かろう。
>本当にショッキングな事実が明らかにされた。それは一九三八年1月、日本
>軍が南京を占領してほんの1ヶ月しかたっていない時に、日本政府は南京での
>犠牲者の数が30万を超えることを既に認めていたのである。
という部分は明らかな間違いということだからな。

あ、言っとくけど俺は虐殺の存在は否定してないよ。
というか普通なら数千〜数万件の虐殺はあるだろ。

あとさ、民間人だって多少の抵抗はするわけだし物資の問題もある。
当時の南京の人口を70万(一応)としても30万は無理だし無駄だよ。

283 :世界@名無史さん:02/10/29 21:00
>>281
だからあ
>ダキン・ヤンの論文によると、広田は実際には『マンチェスター・ガーディアン』の
>記者ティンバリーの書いた電報ニュースを中継したにすぎない。
                            ~~~~~

284 :世界@名無史さん:02/10/29 21:01
>広田弘毅は外交官で新聞記者ではありません.自分で実地調査するより,
>信頼できる専門家の意見を取り入れて結論を出すのは当然の事です.

信頼できる専門家ねえ・・・じゃあ昨年の今頃アフガンの状況を正確に
把握できた専門家いるかな?
当時は今のように携帯電話も無ければ、ネットでも情報収集も出来ない
わけだから尚のこと信憑性は低いね。
結局「あてにならない」という結論が出たね。

285 : :02/10/29 21:14
未だに30万なんて数を挙げる中共シンパは
あった派にとっても中小虐殺派・無かった派にとっても
邪魔でしかないな。

もちろん世界史板的にも邪魔だ。消えろ。

286 :名無的発言者:02/10/29 21:16
しかし,その程度の虐殺なら,日本政府はなぜそれ程までして事実を隠そうとしたのでしょうか.


287 :世界@名無史さん:02/10/29 21:16
>当時は今のように携帯電話も無ければ、ネットでも情報収集も出来ない

携帯電話とネットでどんな情報収集ができるんだ?w

288 :世界@名無史さん:02/10/29 21:20
>東ティモールで99年の暴動時に「数万人が虐殺された」と世界中で報じられたけど

>暴動の犠牲者はどう多く見ても全部で数百人

>天安門事件の時にCNNテレビが「天安門で2万人が虐殺された」と報じた

いちおうソースきぼん

289 :名無的発言者:02/10/29 21:23
南京陥落時の常住人口、駐留
軍人および流動人口の総計は60−70万人であったのが、大虐殺後である3
8年春には30万人に激減したのを認めるなら,30万人虐殺された事になるのではないでしょうか?

290 :世界@名無史さん:02/10/29 21:32
>>289
虐殺後も虐殺前と同様確認出来ない分の人口があったということで

291 :名無的発言者:02/10/29 21:36
戸籍調査で2人に1人は記入漏れしたという事ですか?


292 :世界@名無史さん:02/10/29 21:49
まあ安全区外に50万人が残ってたくらいですし。
虐殺後も45万人くらい残ってたのでは?

293 :名無的発言者:02/10/29 21:59
処理した遺体が408,276体あったというのはどう説明しますか?

国際委員会     30,000体
 紅卍字会      43,123体
 崇善堂      112,267体
 赤十字社      22,683体
 同善堂        7,000体
 湖南の材木商    28,730体
 城南市民       7,000体
 南京市第1区役場   1,233体
 南京市下関区役場   3,240体
 南京市衛生局     3,000体
 安達少佐     100,000体 長江に投棄や江北にて焼却・埋める
 南京侵攻部隊    50,000体

  合計      408,276体 (ただし、重複あり)



294 :世界@名無史さん:02/10/29 22:07
>しかし,その程度の虐殺なら,日本政府はなぜそれ程までして事実を隠そうとしたのでしょうか.

何がそれ程までなのかわからんが?


295 :世界@名無史さん:02/10/29 22:10
しかし何だ。今では虐殺有り派でも30万人説は否定しているのが多いのだが
ある意味貴重な存在だな。
きっと文化大革命当時に生きていたら「中国には蠅や蚊がいなくなったんだ」
と言ったプロパガンダを大まじめに力説していたことだろう。

296 :世界@名無史さん:02/10/29 22:27
>>293
単純合計してる時点でDQN。重複を考慮した数値をくださいな。

297 :世界@名無史さん:02/10/29 22:28
紅卍字会以外はみんな嘘の埋葬資料です>293

てか半月城かおまいは。

298 :世界@名無史さん:02/10/29 22:29
>安達少佐100,000体 長江に投棄や江北にて焼却・埋める

何だこれ?

299 :名無的発言者:02/10/29 22:31
その程度の人数ならなぜ苦力(クーリー)も延5,6万人も必要なのですか?


最近までに城内で 1,793体、城外で 30,311体を片づけた。約 11,000円の
入費となってゐる。苦力(クーリー)も延5,6万人は動いている。しかしな
ほ城外の山かげなどに相当数残っているので、さらに8千円ほど金を出して真
夏に入るまでにはなんとか処置を終はる予定である

300 :世界@名無史さん:02/10/29 22:34
もう夏じゃないよ。
早よ終われ。

301 :世界@名無史さん:02/10/29 22:35
その程度の人数にも数万人も必要なんだよ。>299

302 :世界@名無史さん:02/10/29 22:36
>>299
キミ延べ人数の意味分かってる?

303 :世界@名無史さん:02/10/29 22:41
てかこの293はコヴァ板で泣かされた厨房が、逃げてきたのだと思われ。


304 :名無的発言者:02/10/29 22:45
延5,6万人で1日2人づつ処理すれば計10万人処理したことになるのではないですか?

305 :世界@名無史さん:02/10/29 22:47
当時の南京は、国民政府の首都がおかれた関係で人口が膨張して100万都市になっていた、というのは本当ですか?

306 :世界@名無史さん:02/10/29 22:49
>304
自分で引用した文を忘れたのか?
>最近までに城内で 1,793体、城外で 30,311体を片づけた。

これが真実だとしても延べ数万人で3万2000体と言うことになる。

307 :世界@名無史さん:02/10/29 22:49
>>304
日本語の勉強しましょうね。


308 :名無的発言者:02/10/29 23:02
3万2000体処理したのを認めるのなら,他の処理部隊を含めて少なくとも10万体は処理したと考えている訳ですか?

309 :世界@名無史さん:02/10/29 23:05
>>308
紅卍字会以外信憑性ゼロ。信じているのは信者だけ。

310 :名無的発言者:02/10/29 23:08
しかし,虐殺した人数が少ないのなら,なぜ処理に1938.4.
16迄かかるのですか?


311 :世界@名無史さん:02/10/29 23:12
それだけ死体の処理には時間がかかるのです。
1度死体を処理している写真などを見られたら納得するかと思われます。

312 :世界@名無史さん:02/10/29 23:14
死体の処理が簡単に出来るなら殺人犯はすぐに証拠隠滅できるさ。

313 :名無的発言者:02/10/29 23:18
死者が1万人程度なら土に埋めればすぐに片付くのではないですか?


314 :世界@名無史さん:02/10/29 23:20
>>305
城砦都市『南京』に100万人いたら戦闘行為だけで50万人以上が
死んでるよ。
ドイツ・米国その他の公文書(各国公文書館で確認可能)では20万人
が南京にいた。

315 :世界@名無史さん:02/10/29 23:22
>>313
土葬見た事ありますか?
死体の形状が無くなるのに2年位かかります。骨は10数年

316 :世界@名無史さん:02/10/29 23:23
>>313
死体を埋葬場所まで移送し、一万人分の穴を掘るのは簡単にはすまない。
それも埋葬隊の人数は常時数百人(600人くらい)ていどだから、
どんなに頑張ってもたかが知れている。

317 :名無的発言者:02/10/29 23:32
自分の家の近くに葬るのならともかく,戦場で中国人を埋めるのに,なぜ埋葬地を時間をかけて探さなければならないのですか?

死体のあるところにそのまま埋めればいいのでは?


318 :世界@名無史さん:02/10/29 23:39
土地には持ち主が当然います。
そしてどこにでも埋めて良いわけじゃありません。

319 :名無的発言者:02/10/29 23:41
日本国内でお墓を作って正式に埋葬する訳ではありません.

320 :世界@名無史さん:02/10/29 23:48
だからさ……君、自分家の庭に勝手に死体埋められてうれしいか?

321 :世界@名無史さん:02/10/30 00:15
>>317->>320
まずだが駐屯地の近くに埋める馬鹿はいない
死体は腐ると臭いよって自分達に害になる場所には埋めない

>>317
現場と言われている場所からは一体も死体はでていないよ
また、中国側の言い分では満州に運んで捨てたとされている

322 :世界@名無史さん:02/10/30 03:44
未だに夏厨がたむろしてるスレはここですか?

323 :世界@名無史さん:02/10/30 03:51
終わらない夏休み・・・。

ああ、ポエジーだがモラトリアムとも言うな

324 :名無的発言者:02/10/30 06:54
虐殺が小規模だったら,死体をリヤカーで駐屯地から離れた所迄運んで,大きな穴を掘って埋葬すれば済む事です.

高い金をかけて薪
と石油で焼却する必要はありません.

325 :世界@名無史さん:02/10/30 07:17
>>324
なんで大規模だったら焼却する必要が出てくるの?
何でもかんでも思いつくまま、無理矢理「30万人虐殺」に結びつけよう
としてるだけだね。

326 :世界@名無史さん:02/10/30 13:44
>>324
焼却なんかしてないよ
川に流したんですよ
マトモな史料見てないっしょ

327 :名無的発言者:02/10/30 20:07
『村瀬守保写真集 一兵士が写した戦場の記録−私の従軍中国戦線』(日
本機関紙出版センター、1987年)には、村瀬氏がキャプションをつけた南京で
の集団虐殺現場の生々しい写真が何枚か収録されている。
  これらの写真は、集団虐殺の現場から奇跡的に死を免れて逃げ帰った中国
人の証言にある、射殺・銃殺、再度生存者を点検して刺殺したあと、最後は薪
と石油で焼殺、焼却するという集団大量虐殺の手段が事実であることを証明す
るものである。



388 その中に「虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほ
とんどが平服の民間人でした」というキャプションの写真が三枚ある。


328 :世界@名無史さん:02/10/30 21:20
本題とは関係ないが、焼かれた死体の服装が民間人の物だとどうしてわかったんだろう。

329 :名無的発言者:02/10/30 21:39
申し訳ありませんが,私は会社員で毎日夜遅く迄残業しなければいけませんので,これをもちまして引退させていただきます.

お付き合いして頂いてとても感謝しております.

330 :  :02/11/04 01:00
日本もドイツのように意見を言うべきですね。聞き入れてくれるとは思えませんが。
戦争責任という言葉自体、これまでなかったんですよね。
後南京のことって、何がほかの事と異なっているのですか。
これだけの民間人が亡くなっているって戦時中珍しいことではないのでは?
多くの国がすべてを日本のせいにするために仕掛けたものなのでしょうか。



331 :世界@名無史さん:02/11/04 18:59
南京は、戦後十数年たっても人口が50万人に達しませんでした。
これはいかに虐殺が徹底的に行われたかを如実に示していると思われますが?

332 :世界@名無史さん:02/11/04 19:59
>>331
>南京は、戦後十数年たっても人口が50万人に達しませんでした。
> これはいかに虐殺が徹底的に行われたかを如実に示していると思われますが?

おまえ、そんなこと言いつづけて

    何がしたいんだ?




333 :世界@名無史さん:02/11/04 23:00
【御注進】南京大虐殺40万人!by産経新聞
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1035285479/


334 :      :02/11/05 01:02
>虐殺が小規模だったら,死体をリヤカーで駐屯地から離れた所迄運んで,大きな穴を掘って埋葬すれば済む事です.

>高い金をかけて薪
>と石油で焼却する必要はありません

戦争してるんだ。虐殺しなくても死体は沢山あるよ。

335 :世界@名無史さん:02/11/05 03:07
>>333
こんなあからさまな捏造スレたてなきゃならんほど追いつめられてんのか。
>ちなみに蒋介石の日記を、後年編集した「蒋介石秘録」(サンケイ新聞社刊)
>によると、「南京攻防戦における中国軍の死傷者は6千人を超えた」
>(前掲書12刊、69ページ)とある。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html

1 名前:名雪マサオ[] 投稿日:02/10/22 20:17 ID:0cjjjqel
蒋介石秘録12 日中全面戦争 第一章 全面戦争に突入 その12 南京大虐殺の悲劇
P69−70 全世界を震え上がらせた蛮行より

>こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。
>犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

蒋介石秘録12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版 
昭和51年6月11日〜7月31日までサンケイ新聞に連載された分を収録

2以下全文UP

336 :タラリ:02/11/05 11:56
>>305さん、100万人に達していました。
>>331さん、不正確です。

1927年    36万500人 (首都警察概況)
1930年     57万7093人 (首都警察概況)
1933年    72万6131人 (首都警察概況)
1935年1月 81万1005人 (首都警察概況)
1935年4月 99万8942人 (首都警察概況)
1935年12月  1,013,220人 19万5545家族(首都警察部発表)
1936年6月    973,158人 (南京市政府報告)
1936年末 1,006,968人 (警察庁及市政府調査)
1937年3月末 1,019,667人 200,810戸 (首都警察庁調べ)
1937年10月28日 53万人余 (警察庁)
1937年11月23日 50余万人 (南京市政府報告)
1938年2月末 200,000人 (難民区人口を南京市自治委員会と特務機関が推定)
1938年3月1日  235,056人 (南京特務委員会)
1938年3月   250,000人 (スマイス調査)  
1938年8月 308,546人 (警察庁及市政府調査)
1938年10月末 329,488人 82,195戸 (南京市自治委員会調べ)
1939年10月末 552,228人 132,403戸 (南京特別市政府調べ)
1941年3月末 619,406人 140,439戸 (南京市政府調べ)

1938年2月末は安居証16万発行に伴う推定、婦女子については推定
1938年3月1日は、難民収容所にいる女性は含まれない
1938年3月は被害者数推定のためのサンプル調査

南京に滞在した外国人観察者の陥落前人口の報告はあくまでも「推定値」。
測定値ではない。上記は一応測定値。



337 :世界@名無史さん:02/11/05 18:27
>国際委員会     30,000体
まずこの数はダブリ、委員会に死体処理できる人数が居ない、下請けに出したのだ。

>安達少佐     100,000体 長江に投棄や江北にて焼却・埋める
10万・・・当然、下請けに出さない限り、処理出来ない。

13万はダブリである可能性が高く、
なおこの人数は南京攻略戦での両軍兵士の死体も、当然入っている。
(日本軍死者は入ってないかもしれんが)
まず、戦死者数を引いてくれ、そうしないと民間人被害者数が解らん。

338 :世界@名無史さん:02/11/05 18:57
>>335
世界史板で松尾一郎の「南京大虐殺はウソだ!」
を引用する馬鹿がいた!

339 :アマノウヅメ ◆3O/knRokaQ :02/11/05 19:04
私はこのスレでは門外漢(門外女かな?)ですが、そろそろ「冬の陣」に
されませんか?九州でもマジで寒い。暖房器具は使ってませんが。

340 :世界@名無史さん:02/11/06 03:34
いきなり失礼いたします。
ご紹介する次のスレッドは、レス数が1000を超え、dat落ち目前です。
保存をお薦めします! お急ぎくださいませ。

南京大虐殺事件(南京事件)関連 02.10.21-
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035209302/
東京裁判に関する話題も少しあります。

341 :世界@名無史さん:02/11/06 19:07
>>338
333のスレを読んでから言えよな。

342 :世界@名無史さん:02/11/06 23:13
>333のスレ読んだが
松尾の捏造が暴露されてますが
あんた本気で松尾のHP「南京大虐殺はウソだ!」
信じてんの?

343 :世界@名無史さん:02/11/07 02:44
【初心者】南京大虐殺を解りやすく説明して(のミラー)
http://dat2ch.tripod.com/021014-1033445790.html
松尾一郎のサイト「南京大虐殺はウソだ!」については、
647番〜666番をご覧ください。
少し長いですが、松尾一郎が師と仰ぐ田中正明から説き起こしています。

344 :世界@名無史さん:02/11/07 03:22
そんなに人を殺せないでしょ。大体、南京ではどんな武器を使って殺したとされているの?

345 :世界@名無史さん:02/11/07 05:27
>>342-343
バカかお前は。ここで問題になってるのは
松尾のサイト云々の話じゃなくて蒋介石秘録の内容の話だろ。

・・・と思ってたんですが40万の記述自体はあったようですね。
さすがにそんなこと書いてる本を根拠に虐殺否定はしないと思ってたんですが。
それについてはごめんなさい。

346 :世界@名無史さん:02/11/07 18:29
>64、>84
も松尾を引用してるね、
松尾は今何で飯食ってんだろう

347 :世界@名無史さん:02/11/07 21:06
日本軍の南京大虐殺の証拠があったぞ。
3000人は日本軍に虐殺されて消えたのだ!
ttp://www.netbugs.ne.jp/~ryoshida/kaiki/33tasuu.htm

348 :世界@名無史さん:02/11/07 22:06
>>346
松尾は前は何でメシ食ってたんだ?

349 :世界@名無史さん:02/11/08 17:54
元自衛隊員で、青年海外協力隊員
ニフティ掲示板で南京大虐殺論争で完敗
(致命傷は田中正明を引用したため)その後
作る会かなんか藤岡のところで働いてた
今、興亜観音と関係あるらしいけど
実家は金持ちらしい

350 :世界@名無史さん:02/11/08 20:24
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
>>348
>松尾は前は何でメシ食ってたんだ?

前は自営業(少なくとも8年間以上)だった。何の自営業だったかまでは詮索し
ないことにしよう。あるいは家業を手伝っていたとも思われるが、後述する
ように、彼は「その自営業を畳まざるを得なくなった」と書いている。その
後は、クリオという自由主義史観研究会の裏会社に勤めていた。今は何をし
ているのか?そこまで詮索するのはプライバシーの侵害でもあろう。
元々は自衛隊上がり(3曹)である。米国でパイロット免許取得をめざしたこと
もあるが、取得には至らなかったとも思われる。免許をもっていれば、後述
するような就職はしないはずであり、恨みつらみを書き連ねることもなかっ
ただろうからである。

351 :世界@名無史さん:02/11/08 20:24
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
松尾一郎の「南京大虐殺はウソだ!」
http://www.history.gr.jp/nanking/
および、それを含む「電脳日本の歴史研究会」
http://www.history.gr.jp/index1.html
は、大きなサイトである。しかし、その内容はrevisionism歴史修正主義者
の著作(漫画を含む)の寄せ集めである。松尾自身の稚拙な文章力・人となり
は、同サイト中の一項目である、
プロパガンダ写真研究会解散の真実
http://www.history.gr.jp/pro/
から見て取ることができる。

352 :世界@名無史さん:02/11/08 20:25
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
プロパガンダ写真研究会解散の真実
http://www.history.gr.jp/pro/
【解説】大虐殺否定運動の熱心な活動家、松尾一郎(元自由主義史観研究会
理事。今でも強硬な否定派)が振り返る、否定派のお寒い内幕。活動メンバ
ーのレベルの低さ・ばらつき。藤岡信勝の無能ぶりと東中野修道の性格的問
題。藤岡信勝と中村粲の対立(自由主義史観研究会対昭和史研究会の内ゲバ)。
この3名(いずれも大学教授)を低劣と攻撃する松尾だが、田中正明への心酔
は揺るがない。その田中は、「松井石根陣中日誌」を900カ所以上改竄した
ペテン師なのだが……小説より奇なり、のドロドロの人間模様……一言で片
付けるのも酷だが、(松尾も大学教授も含め)「掃き溜めの集団」であった。

353 :世界@名無史さん:02/11/08 20:26
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
そもそも、「プロパガンダ写真研究会」は、各地の自治体その他による「平
和展」などの写真展示に目を光らせ、誤用写真(と同研究会が信じるもの)を
1点でも見つけるや否や、写真の撤去のみならず催し自体の中止まで強硬に
要求し、圧力をかけることで有名であった。そのための団体であったとも考
えられる。

現在、上のページからは続きをわずかしか辿れない(関係者から松尾に圧力
がかかっているようだ)。しかし、以前は読めた。そこで、現在は読めない
部分からの引用を、以下に掲載する。一部を削ったが、「引用者注」、句
点(。)、「……」(中略部分を示す)を補ったほかは、書き加えたり書き換
えたりすることは行っておらず、松尾の文章の一部をそのまま引用した。
なお念のため言い添えておくが、私は「関係者」ではない。

354 :世界@名無史さん:02/11/08 20:27
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用始め)
私は25歳になった誕生日にアメリカ留学を決意しました(引用者注:普通、
免許取得のための渡米は「留学」とは言わないと思われる。学校に入るの
ではあるが)。それは以前から夢であった、アメリカでパイロット免許を
取得して、幼い頃からの夢、飛行機の仕事を。その後永住する。といった
夢でした。私はその留学先の学校では結構人気者であったし、何よりも外
の日本人と違い軍隊の経験者であるといった事も、あったのでしょう。日
本では自衛隊経験者といってもさほどステータスはありませんが、私の最
終階級が軍曹(自衛隊では3曹)という事もあってずいぶんと外の日本人
と比べて優遇されていた感がありました(引用者注:最終階級が3曹という
ことは、松尾はいわゆる「学校出」ではない)。

355 :世界@名無史さん:02/11/08 20:28
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
今でも後悔している事ですが……その飛行機の学校で……私は「パール・
ハーバー(真珠湾)に先に爆弾を落としたのは日本だろ!だから日本がア
メリカの原爆展示にツベコベ言うべきじゃないよ!」と、一喝したのです。
世界中(主にヨーロッパや東南アジア)から集まった連中の前でずいぶん
と自国を卑下した言い方だったからでしょうか、皆キョトンとした表情を
していた事を覚えています(引用者注:右翼左翼以前に、松尾はバカだった。
元自衛隊員でありながら、愛国心もなかった。その後、「バカが『目覚め
る』と右翼になる」の定石通り、松尾は目覚めて右翼になった)。

その学校では結構色んな連中から日本の歴史について教えてくれ。とかい
ろんな事を聞かれましたね。で、まがりなりにも私も日本人ですが日本の
歴史・・・特に近現代史については、まったく知らなかった。

356 :世界@名無史さん:02/11/08 20:29
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
それから数ヶ月して帰国しました。この直後、田舎から高校時代の友人が
上京し、東京都内の靖国神社を見学する事となりました(引用者注:この後、
現在のページの記述につながる)。
帰国後、早速図書館や書店に売られているような本をチョットづづですが
買いあさり初めて読んでました(引用者注:この後、現在のページの記述に
つながる)。もしかして、オレ、アメリカで大変な事言ったんじゃないかな
ぁ!っていう少しづつですが自己嫌悪に陥り始めました。そしてしばらく
悩みました。で、これは何とかしなきゃ。って気持ちが生まれ、Nifty上で
「南京事件は無かった」と発表しました。

357 :世界@名無史さん:02/11/08 20:31
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
プロパガンダ写真研究会が活動を始めてしばらくすると、藤岡教授からアイ
リス・チャン著「ザ・レイプ・オブ・南京」について検証を行おうではない
か!という提案が出された。さらに、アイリス・チャンの著作に対抗するた
めの書籍を発刊予定する事も告げられた。現在発売されている藤岡、東中野
両教授著「ザ・レイプ・オブ・南京の研究」の事である。

一応ここで述べておきたいのは、現在藤岡、東中野著「ザ・レイプ・オブ・
南京の研究」にて発表されている写真検証だが、ずいぶんと間違っている
箇所があり、それを未だに訂正されていないために多少問題が残っている。
……藤岡、東中野両教授はこれらの検証が一切出来ない為、改定を行う事す
ら出来ないでいるのである。

358 :世界@名無史さん:02/11/08 20:32
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
ではどうしてプロパガンダ写真研究会があのような大成果をあげる事が出来
たのだろうか?答えは簡単である、そのスタッフ数名(主に4名、私、大学
生2名、公務員1名)が優秀で有った為である。……(藤岡・東中野教授は全
く無い)軍事知識についてもかなりの知識と経験があった為であろうと考え
られる。
ところが、優秀な人物もいればそうでもない人物も多々存在していた。これ
らの中には小林よしのり氏に抗議(嫌がらせ)FAXを送ったMr.Mこと茂木とい
う人物もいた。私が自由史観研究会を辞めた後に、藤岡教授の推薦で理事に
なった人物である。

359 :世界@名無史さん:02/11/08 20:32
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
プロパガンダ写真研究会は約半年も経つと、研究を行う者と行わない者との
差が出始めて来ていた。10ヶ月も経った頃だろうか ・・・・この頃から、
単なる雑談研究会と成り果て、虚栄心の強い「南京事件を知ってるから俺に
語らせろ」という連中が平然と数時間にも及んでトウトウと自分の持論を話
す様になり始めた。私は一応プロパンガンダ写真研究会の顔役とでも言おう
か、進行役となっていた。
私は当時クリオという自由史観研究会の営利会社で勤務を行っていた。
プロパガンダ写真研究会……の中に、谷原茂夫という栃木県の中学教師がい
た。私はこの人物は教師だが、その授業を受けなければ行けない生徒に同情
する。教師としての資質も相当に劣る人物であり、教職者としても最悪であ
ると思う。まず、理解力の欠如、権威主義。どれをとっても最悪であった。
なお、この人物は私が計画していたプロパガンダ写真研究会の精鋭化の為の
排除者候補第2期に上がっていた。第1期は、無論、茂木氏である。

360 :世界@名無史さん:02/11/08 20:33
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
東中野教授の亜細亜大学の研究室に行った事がある。……数日前に……柏書
房の関係者が来訪したそうで、その際、盗聴器でも置かれたのではないか?
と勝手に想像した、東中野教授が藤岡教授に頼んで私のところにその話が回
って来た。……正直言って、アホくさかった。……案の定、コンセント全部、
大学の交換機、IDF、MDF盤も調べたがその形跡もなかった。

361 :世界@名無史さん:02/11/08 20:33
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
その後、色々話し込んで……自分の意見を述べた。東中野教授は一言。「大
学教授でも無いくせに!」私は、この瞬間、東中野教授の本心を見た気がし
た。
私は、以前国民新聞で東中野教授の著書「南京虐殺の徹底検証」の推薦文を
書いた。その時、東中野教授に依頼されたからだが・・・正直言って何度読
み直しても理解出来なかった。いや、むしろ何を言いたいのか?そしてこれ
じゃあ、南京事件の解決には結び着かないだろうとすら思っていた。チャイ
ナ・イヤー・ブックから南京事件が削除されたからと言ってそれが大きな根
拠にはならないでしょう(引用者注:松尾は現在のページにおいても、『南京
大虐殺否定論13のウソ』(柏書房)の該当部分を肯定的に援用し、東中野を斬
り捨てている。チャイナ・イヤーブックの件も、同書52〜57ページに載って
いる)。

362 :世界@名無史さん:02/11/08 20:34
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
私は藤岡、東中野両教授とは協力者であって、生徒では無い!勘違いも甚だ
しい、そしてその周りも勘違い連中ばかりだった。私は自由史観に係わった
時から、常に孤独だったし、幾ら進言をしても聞かなかった藤岡教授の責任
転嫁もホトホト幻滅した。何が情報戦だ!ロクにメールも使いこなせない連
中が!
プロパンガンダ写真研究会(以下「プロ写研」)は当初、1週間おきに連載す
る予定だった。これは、藤岡教授自身がプロ写研、第1回会合にて発表した事
である。ところで、それがどうしてダメになったのか?理由は簡単!継続的
に研究できる研究者がいなかった為である。何しろ、藤岡教授自身も何もで
きないのだ。その為、我々に任せるしかなかった。東中野教授に置いては史
料どころか・・・全く持って何も判断出来ない。で・・・常に任されていた
のは、私以下の数名。

363 :世界@名無史さん:02/11/08 20:35
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
今、彼に一言言いたいのは藤岡教授は研究者としては四流以下!運動家とし
ては一流!
なお聞く所によると、南京学会は相当レベルが低いと聞く・・・プロ写研の
最有力参加者が参加後、「もう2度と参加しません!」と断言されるだけはある。

私の自宅は現在、ものすごい史料の数となってしまった。
ところで、皆さんお気づきだろうが、それらは全て藤岡、東中野両教授の成
果となっていた。もちろんお礼などは一切無い。それどころか、感謝の言葉
すらロクに受けていなかった。しかも、その史料を入手するための資金はど
うした?とお考えだろう。これらは全て自腹で入手していたのだ。

364 :世界@名無史さん:02/11/08 20:36
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
当時、私はクリオという自由主義史観研究会の裏会社に勤めていた。月20万
円の給料。
私は、1年前までは自営業を行っていた。年収は500万円を軽く超えていた。
ところが、この歴史関係に係わったが為にその自営業を畳まざるを得なくな
った。
実は、元々「新しい歴史教科書を作る会」の会員の、茂木氏が私を某知人に
紹介という事で就職を斡旋された。……その茂木氏が知人が人材派遣会社を
設立させるとして、私を紹介したのだ。……茂木氏の紹介した会社設立者は
「年収500万は保障する。時間も余裕がある。」などと言って説明をした。
私は全面的に信用をして、その話を受けた。8年間も続いた契約先に別れを告
げて、用意していた今年1年の予定も全てキャンセルした。で・・・その会社
に就職した所、全てウソ!時間の余裕は無い、しかも給与はその3分の1も満
たなかった。

365 :世界@名無史さん:02/11/08 20:36
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
現在「南京学会」というチンケな、集会の一員に田中秀雄というバリバリの
腐臭世代がいるらしい。この人物というのが、相当にひどい事を言っている
そうで・・・・私のことを知りもしないでこう述べているそうだ。「京都と
ケンカして、藤岡さんともケンカした。ケンカの好きな人らしいね」

京都に「京都歴史研究会」という連中がいる。彼らのトップに深田匠という
人物がいる。こいつはたった1度会っただけで、興亜観音の集会の後に、……
後日、私に6通の抗議文が送られて来た。内容は服装の事、偉そうにするな。
俺たちの方が偉い等と言った内容で(後日この時の手紙はこのホームページ
にて発表します)なとど言った抗議文が送られて来た。……京都の連中は……
私のことを……このような捻じ曲げられて評論されていたとはビックリした。

366 :世界@名無史さん:02/11/08 20:37
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
こんな田中秀雄みたいな、いい加減な人物がウロウロしていた。
私は、この田中秀雄なる人物ともし、仮に将来会ったならば、絶対に五体満
足に返すつもりはない。
谷原茂夫、田中秀雄、茂木弘道・・・私はこれら3人だけは絶対に許せない。
谷原という人物はプロ写研を潰した張本人である。

自由主義史観研究会・・・。今でこそ、やや落ち着いたが、私はもう二度係
わりたくない。ウンザリである。
とにかく藤岡教授と係わって私は今までロクな目に会わなかった。
私は、自由主義史観研究会に入り、事務所に入ったと同時に理事に無理矢理
させられた。

367 :世界@名無史さん:02/11/08 20:37
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
自由史観研究会には当時、ホームページがありインターネットに関して理解
があると錯覚してしまったのだ。ところが、大越という人物がそのホームペ
ージを握って、全く譲ろうともしなかったのだ。人から聞いた話だが、その
ホームページ作成に50万円もしたそうだ。その話を聞いた瞬間、ビックリし
たが・・・と、同時にどうして私にホームページを渡さないかの理由が理解
出来た。
私はとにかく自由主義史観研究会において、データベース・サーバーを作り
たかった。現在所有しているサーバーのようなものである。これと同じモノ
を作りたかった。結果として無理だったが。ところが、誰に邪魔をされたか?
答えは簡単である。大越という人物のせいである。

368 :世界@名無史さん:02/11/08 20:38
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
(引用続き)
そして杉本という人物。……私は「人間として最低だ」との旨を私の友人に
告げている。メールのやり取りを公開しよう。
「松尾君と一緒に勤務していた杉本です。……私は松尾君が辞めた最大の原
因は……サラリーマンとしては協調性がなさすぎました。彼の退職はやむを
得なかったと思っています。……松尾君は仕事を放り出して、何らの引継も
なしに、辞めると言ったきり何日も出てきませんでした。有能な男ですが、
これでは人間として欠格です。杉本幹夫」
大嘘です。……杉本!お前がいるから会の限界を見たんじゃ!なお、杉本氏
はコンピューターの大家であると大越氏と同じように豪語していましたが、
それは全くのウソです。小学生並のレベルです。ちなみに大越と同じレベル。
どっちが人間として最低なんだ!お前!ふざけんじゃね〜!
(引用終り)

369 :世界@名無史さん:02/11/08 20:38
何がやりたいのだかよくわからんが、粘着コピペ厨房だろうと言うことは
理解できる。

370 :世界@名無史さん:02/11/08 20:39
【上原多香子と結婚するのは無理でした】

松尾が師と仰ぐ田中正明から説き起こした小論が、
【初心者】南京大虐殺を解りやすく説明して
http://dat2ch.tripod.com/021014-1033445790.html
の647番〜666番にある。同スレッドの関連スレッド(のミラー)として、
南京大虐殺事件(南京事件)関連 02.10.09-
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
南京大虐殺事件(南京事件)関連 02.10.21-
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1035209302.html
がある。
(この項終り。ご愛読ありがとうございました。)

371 :世界@名無史さん:02/11/08 20:43
極東板で自作自演や低レベルのレッテル貼りをしまくってバカにされたからって
世界史に逃げてくるな。
ハッキリ言って迷惑だ。

372 ::02/11/08 21:04
おまえ松尾一郎をしらんのか。。。
極東板ってレベルが低いんだな。。。

373 :世界@名無史さん:02/11/08 21:11
>>371
君も厨房だな。
2ちゃんねるで「リハウス」(三井不動産じゃないよ)に許可が要る
わけもない。住み替えか、周遊中かも分からない。
すべて「ひろゆき」様の庭だ。一般に開放して、あるかなきかの
管理の下、有象無象が出入りしている。
君のように絡むと、「標的発見!ロックオン!」されて、世界史
板に住み着かれちゃうぞ、【上原……】に。

【上原……】の書き込みを無価値だと思うなら無視しろ。
面白いとおもうなら読む。
君は、世界史板の住人らしからぬレベルの低い厨房だ。迷惑ぶるほどの
レベルを、そもそもテメエが持ち合わせていない。
【上原……】と入れ替りに極東板に行ったほうがいいんじゃないのか?

と、【上原多香子と結婚するのは無理でした】が申しております。

374 :世界@名無史さん:02/11/08 21:37
議論の流れと何の関係もないコピペを20も続けるとは余程のかまってクン
らしいな。確かに近寄りたくない基地外だ。

375 :世界@名無史さん:02/11/08 22:13
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
>>374
>議論の流れと何の関係もない
このデタラメで、君の正体はバレバレだ。>>350-370が、議論の流れと何の
関係もないわけがない。安っぽい「南京大虐殺否定派」の口吻だね。
ここ世界史板にはIDがないが、君も上げになったり下げ(sage)になったり、
一人で何役も務めて忙しいことだ。

さて、松尾一郎風情のサイトに頼る厨房(否定派の中にはよくいる)を、牽制
することはできた。
次に、南京事件は日本側の第一次資料が豊富とはいえないようで(隠滅され
ている、あるいは秘密を墓場まで持っていった)、歴史学プロパーの問題と
いうより、国際法や軍事学の問題としての広がりにおいても論じられる。
歴史学は総合学でもあるから、この板でその広がりを射程に入れて論じても
場違いではあるまい。

376 :世界@名無史さん:02/11/08 22:18
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
私は、国際慣習法として、南京事件当時でも
「便衣兵」またはゲリラを捕えたとき、処罰には(略式でもよいから)軍事裁
判(軍律法廷)の手続きを要した。
ものと考える。しかし、成文法ならともかく、「ある国際慣習法が存在して
いたことを示す」のはややこしい話らしい(俄か勉強をした私の感想。当時、
国際法は慣習法の要素が大きかった)。
どなたか知識のあるかた(厨房のご意見は要りません)、ご教示をくだされば
幸いです。

377 :世界@名無史さん:02/11/08 22:48
>>375
極東板では一人で何役も努めて、自分の自分のカキコを「光輝いているね」
とか恥ずかしい賞賛をしてバカにされまくったからと言って、他人まで同じだ
と思うなんて浅ましいヤツだな。

378 :世界@名無史さん:02/11/08 22:58
[南京大虐殺-ある軍医の回想より-]
 午後二時頃目的地、西銭橋に到着した。
かなり大きな部落で、先着隊の兵が多く見られ、
住民たちも相当数残っている様子であるが、兵の乱暴が目に余る。
兵たちが円陣を作ってわいわい騒ぐので寄って見ると、
二人の乱暴兵が姑娘など数人を集め、その女らのズボンの局所の前を
銃剣で切り開き、局所を公開---兵たちが周囲から、卑猥な言葉を
浴びせて騒いでいる。(中略)見ればこの連中の群れに少尉と中尉の
二人の将校がいるのに、ニタニタ笑うばかりで制止もしない。(中略)
 尋ね歩く部落や民家のところどころで残酷な惨殺死体が散見され、
わが軍ながら、その非道ぶりに憤りを覚える。
ある大きな一軒の民家には、二十数名の男女の惨殺死体が放置され、
その中の女性の陰部に木片や竹べらを突込んである。(中略)
 中年の女性が泥田の中にころがり、下着がむかれ、陰部を泥靴で
踏みつけた跡が残っている。この女もつい三・四時間前まで、
生きていたのではと思われる。(中略)
 本部移動の途中、放火狂のいたずらで、かなた、こなたの部落から
火の手があがり、その焼け跡には、不思議に母親が焼死し、
その傍らには、必ずという程に、二〜四歳児が泣きわめく。
 [長くなってすみません。]


379 :世界@名無史さん:02/11/08 22:59
松尾一郎の実家が金持ちって
金持ちの子なら防衛大学にいってるはず。
そうじゃなくても4年制大学から幹部自衛官になってるはず。
それともアタマ悪くてどっちも行けなかったとか。

380 :世界@名無史さん:02/11/08 23:01
>極東板では一人で何役も努めて、自分の自分のカキコを「光輝いているね」
>とか恥ずかしい賞賛をしてバカにされまくったからと言って

松尾そんなことやってたのか。それははずかしすぎる。

381 :世界@名無史さん:02/11/08 23:04
>>380
それをやったのは「上原以下略」。

382 :世界@名無史さん:02/11/08 23:10
>>350-370
ウヨクってドロドロしてるね

383 :世界@名無史さん:02/11/08 23:14
>>382
活動家なんて右も左もそんなもん


384 :世界@名無史さん:02/11/08 23:16
>>378
ある軍医ってなんだよ、何の証拠性もありゃしない(w

「ある軍医が何もなかったと回想した」とこの場で創作したら虐殺否定の証拠になるのかな。


385 :世界@名無史さん:02/11/08 23:22
>>379-383
あんたら松尾のことが気になるんなら
ゴー板とかにいったら。

バクというHNで頑張ってるよ。

386 :世界@名無史さん:02/11/08 23:24
そりゃコピペ野郎に逝ってくれ。

387 :世界@名無史さん:02/11/08 23:26
>>382
コピペしている粘着たんですか?

388 :世界@名無史さん:02/11/08 23:26
この日本に右翼なんてほとんどいないよ。
存在を確認できないくらいしかいない。トキと良い勝負だ

389 :世界@名無史さん:02/11/08 23:29
未だに南京大虐殺肯定派が存在していたとは!

390 :世界@名無史さん:02/11/08 23:30
つーか382はコピペした本人だろ。

391 :世界@名無史さん:02/11/08 23:31
>>350-370

読むと松尾一郎という人は救いようのない御方ですな。

392 :世界@名無史さん:02/11/08 23:33
何とも必死だな(W

393 :世界@名無史さん:02/11/08 23:37
免許取得を留学つーのが
痛すぎるw

394 :世界@名無史さん:02/11/08 23:38
ここまであからさまに自作自演しなくても。。。。。。。

395 :世界@名無史さん:02/11/08 23:41
>>394
奴さんの場合それが生き甲斐なんですよ。

396 :世界@名無史さん:02/11/08 23:46
松尾3曹で退役かあ。
3曹といやあ、旧軍では兵長か。
松尾は伍長にもなれなかったんだな。
自分では軍曹だと言ってるが。

397 :378:02/11/08 23:49
>>384
名前を公に出すわけには、いかないんじゃないの?

398 :世界@名無史さん:02/11/08 23:51
同じ退役自衛官でもタイラーは3等空尉だったような。
随分と階級が違うな。

399 :世界@名無史さん:02/11/08 23:53
松尾の件で粘着しているヤシは南京事件から話題をそらせたいのだろうか?

400 :世界@名無史さん:02/11/08 23:54
松尾っておもろいヤシw

401 :世界@名無史さん:02/11/08 23:56
あきないね君。

402 :世界@名無史さん:02/11/09 00:02
軍事評論家の神浦元彰も自衛隊の下士出身だったな
おんなじ自衛隊出身でもピンからキリかw

403 :世界@名無史さん:02/11/09 00:08
マツオがやってた年収500万円の自営業って
あむうえい?

404 :世界@名無史さん:02/11/09 00:13
松尾は少し前に
原爆被害者に対する差別発言をしたみたいだ。
あれには俺の知り合いも怒っていた。

405 :世界@名無史さん:02/11/09 00:16
>>396
3等陸曹の英語呼称はsergeantだから軍曹で問題ないと思われ

406 :世界@名無史さん:02/11/09 00:21
粘着クンにとって南京事件はどうでもいいらしい。

407 :世界@名無史さん:02/11/09 00:38
朴君は懲りないねえ。
相変わらず自作自演は下手糞だし。

408 :世界@名無史さん:02/11/09 00:41
上原も在日だと名乗れば良いのにね。
>>407
ついでに上原朴の名前の方も少し教えてください。

409 :世界@名無史さん:02/11/09 00:57
>>408
南京事件について徹底討論 その22
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1034609489/511

こういう発言をしたので、名乗ってるとおりにパク。
カタカナだとバクというコテハンの人と間違えやすいので「朴」。
別に「拍」でも良くて、在日かどうかとはまったく関係なし。

410 :世界@名無史さん :02/11/09 01:01
>>409
本人か?
一度に20もレスするな

411 :世界@名無史さん:02/11/09 01:03
やっこさんどうも南京関係のスレには全部同じコピペを行っているらしい。

412 :世界@名無史さん:02/11/09 01:09
上原〜の本物はsageないからすぐ判る。



413 :世界@名無史さん:02/11/09 01:11
>>410


414 :世界@名無史さん:02/11/09 04:32
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
>>394 >>407
>自作自演
「a1、a2、a3、……のA陣営」「b1、b2、b3、……のB陣営」
が匿名掲示板で議論(のごときもの)をしているとする。B陣営が、「A陣営は
今一人だけ」と錯覚し、a1、a2、a3による書き込みを「a1の自作自演!」と
言い立てたとする。このミスは、B陣営にとってどういう不利をもたらすか?

a1、a2、a3は、「B陣営は安易な決め付けをする人たちだ」と感じる。「誹
謗するためには嘘でも何でも言う」と。陣営と呼べるほどのものではなかっ
たA陣営が、強化されるという結果を生む。
つまり、「a1の自作自演!」という指摘は、乱発すると却って相手側を利す
る。言う方が狼少年になってしまい、指摘がたまたま当たっている時さえ、
(a1以外のA陣営に)信用されない。なお、自作自演の指摘の有利不利は、論
理パズルとして場合分けして考えてみても面白い。

415 :世界@名無史さん:02/11/09 04:33
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
……と「匿名掲示板の基礎知識」を言ってみても、B陣営にとって知ったこ
とではない。彼らのモットーは、「デマでも何でも、騒げば楽し」である。
生来頭も悪いと聞いている。

A.G.ビアスは言った。
愛国心は、ならず者の最後の拠り所である。

ジョージ・オーウェルは、その政治評論において、愛国心をごく狭い意味に
限定し、それを善きものとし、それ以外の一般に愛国心と言われているもの
をナショナリズムに含め、ナショナリズムのさまざまな様相を分類し(「転移
型ナショナリズム」まである!)、右のナショナリズムも左のナショナリズム
も辛辣に批判した(「ナショナリズムについての覚書」。『水晶の精神 オー
ウェル評論集2』平凡社ライブラリー、1995年に収録)。

416 :世界@名無史さん:02/11/09 10:12
結論として「上原以下略」は南京事件などどうでもいい単なる荒らしと
言うことだな。
しかもバレバレの「自作自演」を指摘すると、何の根拠も示さずに相手を
「特定陣営」と決めつける低レベルな厨房だし。


417 :世界@名無史さん:02/11/09 10:58
自分に異を唱える人間(>>394>>407は自作自演と言っているだけで、どの
「陣営」に属しているか分かるようなカキコではない)自動的にレッテル貼り
と言うのは余程、甘ったれた世間を知らない厨房なんだろうな。
もっとも「一方的にレッテルを貼ってそのレッテルを非難する」というのは
昔から安直な人間のよくやることだから、厨房としても実にありふれたヤツだ。

418 :世界@名無史さん:02/11/09 12:33
>>417
自分って誰だい?


419 :世界@名無史さん:02/11/09 12:34
>>417
416も入れてやれよ。

420 :世界@名無史さん:02/11/09 12:43
>>418 >>419
416=417だろ。
馬鹿かお前は。

421 :世界@名無史さん:02/11/09 12:55
もう完全にクソスレだなこりゃ。

422 :世界@名無史さん:02/11/09 13:47
>>421
禿同

423 :世界@名無史さん:02/11/09 13:47
>>418-419
>>412


424 :世界@名無史さん:02/11/19 00:34
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
■珍味!蛆虫揚がりました■
「南京戦 102人の証言」議論版@極東アジアニュース板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029586349/507-637
今回は、「煮ても焼いても食べられない」という常識を覆す
「ソース!」厨の恥かき揚げ
のご紹介です。まいう〜(美味い!)
蛆虫も最後は尻尾を巻いて(629 635など)揚げ物になりました。
天つゆもよろしゅうございますし、ソースも乙なもの。
どうぞお試しください。

425 :世界@名無史さん:02/11/19 00:46
>>424
で、わざわざ世界史板でまで自分の恥を晒しに来たのか?
奇特なヤツだ。
関わったスレを一々ネタもないのにageる粘着なところは見ていてキモイな。

426 :名無的発言者:02/11/20 01:03
>>424
君には自分の上のレスが読めないのか(苦笑
ここを腐らせたのは君だろう。
いいかげんにしろよ。


427 :世界@名無史さん:02/11/20 08:56
>>426
奴自身が蛆虫であることを
蛆虫であるが故に認識できていないのれす。

428 :世界@名無史さん:02/11/20 12:29
>>427
蛆虫のクセに自画像が華麗な蝶のつもりで、自分の華麗さを見せびらかしている
つもりだから始末におえん。

429 :世界@名無史さん:02/11/20 16:42
【上原多香子と結婚するのは無理でした】
>>425-428
(一人による自作自演の疑いもあるが、>>414-415で述べたように不明)
これらは、前出の「ソース!」厨の同類である。私が>>350-370で、一味
徒党の拠り所「松尾一郎」について書くと、ストーカーのように直後の
>>371に書き込んだ。その時、この者(またはその同類)はageで書いたが、
(ご同類の)恥の記録
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029586349/507-637
も晒された今となってはsageるしかないようだ。それが>>424に対する
>>425であり、またも「ストーカーのように直後」である。論を展開するこ
ともできず、誤魔化し作業に粘着するのみの蛆虫(単数か複数か不明)である。
キモい。
さて私は次のネタを……ネタっていうな〜、次の拙論を書こう(いつ?)。

430 :世界@名無史さん:02/11/20 16:51
世界史板っていつもこうなの?

431 :世界@名無史さん:02/11/20 22:52
>>430
【上原〜がいつもこうなだけです。

432 :世界@名無史さん:02/11/21 00:41
荒らしに見える。

433 :世界@名無史さん:02/11/21 08:33
>>432
本人にはその自覚がないので「真性」と言っていいでしょう。


434 :世界@名無史さん:02/11/28 22:46
>>350-370
松尾一郎っておもろいヤシw

435 :世界@名無史さん:02/11/28 22:56
自作自演懲りないね。

436 :世界@名無史さん:02/11/30 22:33
>>434
上原君ハケーン

437 :世界@名無史さん:02/12/03 19:08
>>436
めっかっちゃった?
ってゆうてるばあいか。

438 :世界@名無史さん:02/12/03 19:44
てゆーかもう冬だよ。

439 :世界@名無史さん:02/12/06 16:35
夏の陣は越年して来年の夏をめざす……?

440 :世界@名無史さん:02/12/06 19:06
>>437
上原君ハケーン

441 :世界@名無史さん:02/12/06 20:03
南京大虐殺はアメリカにとっても必要なものだった。
日本人が残虐であるからこそ、原爆を落とせたし、日系人を収容所に入れることができた。


442 :正義の帝國:02/12/06 20:07
アイヤー日本軍の進攻にかなわんアル!
────v───────────┘
      < *≧       ≦*  >  
     (,,゚Д゚)_∬___∬_<´д` ,,>
    .// ,⊃⊃.目\≠/旦 ⊂: ⊂' )
    ||(,,,~───┬─┬──┘/",._||
    || ̄'J.J     |   |   (__(_) ||
            _____∧__________
          / 
          | 辛苦、辛苦、南京を捨てて逃げるよろし!
          | それから「大虐殺」をでっち上げるアル。
          \_______________


443 :世界@名無史さん:02/12/10 19:30
>>440
おまいら、隠れんぼやってんのか?
いいなあ、仲好しで……。

444 :世界@名無史さん:02/12/11 19:11
惨!通州事件
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

445 :世界@名無史さん:02/12/11 19:15
 さて、アメリカがイラク攻撃するにあたって、問題になるのは
極東アジアの安定である。北朝鮮は中国への脱北者も目立つし、
ついに配給制度も中止して、経済危機的状況にある。
 今、北朝鮮が崩壊しても暴発しても困る。
アメリカもイラクと二正面作戦はとれない。
そもそも北朝鮮に戦費をつぎこむのはアメリカの国益には今や意味がない。
 ここは日本に金を出させて北朝鮮を延命させるしかない。
過去の「謝罪」と「補償」をやらせよう。米国政府の試算では
1兆5000億円だ。ついでに、ミサイル開発の中止や核査察など、
アメリカ側の8項目を小泉に伝達させよう。
それがアメリカのイラク攻撃に対する日本の支援の形と
いうことでいいだろう。
 かくして、アーミテージ米国務副長官は北京で、中国、北朝鮮の高官と
会談した後に平成14年8月27日、訪日し、小泉と会談。

「戦前の日本は悪」

アメリカにとっても中国にとってもロシアにとっても韓国・北朝鮮に
とってもそうでなければならない。
金を出すのは日本でなければならないのだから。

補償は経済支援の形ということになりそうだが、在日朝鮮人系の
信用組合、朝銀信組の破綻処理に、政府は9500億円に近い
公的資金を投入、小泉訪朝後はさらに4300億円、計1兆4000億円投入するという。しかも、朝鮮総連の傘下団体の元役員でも「受け皿信組」の役員になれると決定してしまった。
結局また、北朝鮮に不正送金する窓口を作り直してるのだ。

446 :世界@名無史さん:02/12/19 05:21
>>350-370
松尾一郎っておもろいヤシw

447 :v:02/12/19 06:02
★最新情報★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

448 :世界@名無史さん:02/12/19 08:54
>>446
一番惨めなのはキミ、上原某だがな。

449 :d:02/12/21 16:15
611 :名無的発言者 :02/09/04 05:28
うちの爺さん、終戦時に兵隊として南京にいたんだよ。
で、終戦と同時に収容所入りになったんだけど、その時、南京城の堀のドブさらいをさせられた。
敗軍の悲哀といえばそうなんだけど、実は南京城の堀は数百年?間も放置され続けた極めつけの
すごいものだったらしく、中国軍兵士が何年もかかっていっこうに進まないシロモノ。
が、うちのジイちゃんたち日本兵は予定された6ヶ月の期間の半分くらいでやってのけ、
しかも掘り割りまでしてキレイにして、南京市民の大喝采を受けたという。

・・・本当に南京大虐殺なんてことが日本兵によって行われたのなら、ジイちゃんたちが
大喝采をうけるはずないと思う。
ジイちゃんは死ぬまでそのことを言い続けていたよ。



450 :450:02/12/21 16:16
南京大虐殺は中国共産党の記録にもない
http://www.history.gr.jp/nanking/reason11.html

それでは当時、中国共産党および共産軍は南京事件をどのようにみていたか?
もし伝えられるごとき何十万もの大虐殺―――いうところの南京アトロシティーが
あったとするならば、これこそ絶好の抗日宣伝の材料であり、人民に味方し、
国民党を批判する立場にある彼らが黙って見過ごすはずはない。

ところが共産党も共産軍も、南京陥落については国民党のだらしなさを
非難しているだけで、「南京虐殺事件」のことなどどの文献にも出てこない。
「何応欽将軍の軍事報告同様、南京に大虐殺があったという記録はどこにも
見当たらない」―――高木桂蔵氏は次のように指摘する。

「抗戦中の中国軍事」という本が中国大陸で出ている。
当時の中国側の軍事に関する刊行物を集めたもので、この中に当時出版された
中共の「軍事雑誌」1938(昭和13)年6月20日、刊行第109号があり、その中に
初めて南京の戦闘記録が出ている。

その部分は次の通りである。
「十二日夜、敵軍侵入城内・激烈之巷戦・自此開始・同時機空軍亦協同作戦・
迄十三日午・城内外仍在混戦中・戦軍以政府業巳西移・南京在政治上・軍事上・
巳失其重要性・為避免無謂的犠牲・乃退出南京・・・・・」(原文のまま)。

すなわちどこにも、日本軍による市民の虐殺とか捕虜の大量殺戮のことなど出てこない。
もし万一あったとしたら中国共産党は黙っていなかったろう。(「月曜評論」59・2・27)


451 :450:02/12/21 16:17
「中国の歌ごえ」を著した著名な米人作家アグネス・スメドレー女史――
彼女は日本の進路を変えたとまで言われるソ連のスパイ、リヒアルト・ゾルゲと
尾崎秀実を上海で会わせたコミュンテルンのメンバーでもある――が毛沢東、
朱徳、周恩来ら共産党幹部と起居を共にし、延安から漢口へ移るまでの詳しい
日誌を書いている(邦訳「中国は抵抗する」=岩波書店)。
それには南京陥落という記述があり、その感想については述べているが、
日本軍の暴虐や大量殺害にかんしてはこれまた全然触れていない。

1938年(南京事件の翌年)夏、インドの医師団5名が医療救護班を組んで漢口に
やってくる。彼らは国民党や共産党の首脳らと会談しており、その記録が残されている。
中国側はずいぶん日本軍の犯罪行為や、各地での戦闘状況などくわしく述べているが、
ここにも南京事件に関しては全然触れていない。

これを要するに、台湾の中華民国政府も、北京の中華人民共和国政府も、“南京大虐殺”の
合唱をはじめだしたのは、日本が戦争に敗れ、連合国によって一方的に裁かれた東京裁判や
各地でのB・C級戦犯裁判が始まってからのことである。

それまでは南京事件はなかったのである。
日本人ばかりでなく、中国人にとっても、南京事件は東京裁判から始まったのである。



452 :世界@名無史さん:02/12/21 21:44
『正論』誌、平成14年11月号の阿羅雑文批判
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/
1.「11才の兵士がいるから嘘」、これは誰が読んでも誤植。誤植一つで本がすべ
  て嘘と決めつけるのもどうかねー。
2.「腰だめという言葉はない」。あった。佐々木到一の日誌にも出てくる。
3.「腰だめで撃つと銃口は天を向き、銃手は倒れる」。日本軍の射撃法のマニュア
  ルに出てくる。
4.「腰だめで撃つのは不適当」。至近距離からの捕虜射殺であり、撃てば当たると
  いう状況だから適切。逃げ出す捕虜には小銃で射殺するつもりだった。
5.「二時間撃てない」。連続射撃と言っても、三点射、五点射の繰り返しでそれも
  適当な冷却期間を置いて撃つのが常識。そのような射撃法で二時間撃ったことを
  「二時間撃った」と言ったと見るのが至当。

453 :世界@名無史さん:02/12/21 21:45
『正論』誌、平成14年11月号の阿羅雑文批判
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/

6−10は第三艦隊第十一戦隊第二十四駆逐隊所属の兵士の証言についてである。

6.「駆逐艦隊とはいわない」。証言者の所属を表す部分でそういう表記がある。聞
  き取り者はこの証言集では海軍関係はこの一人だけだったので、海軍の知識はあ
  まりない。だから誤記した。しかし、証言本文では駆逐隊と正しい表現であるの
  で、まったく問題ない。

7.「第三艦隊というのはない」。砲艦「比良」の艦長だった土井申二中佐が「『南
  京事件』日本人48人の証言」でそう書いている。

8.「海風は建艦したばかりで参加したかどうか」。海風は5月で間に合う。
9.「第十一戦隊が参加したという証拠がない」。海軍の戦闘詳報に出てくる。土井
  申二中佐が書いている。
10.「海風が参加したという記事を見ていない」。「南京戦史」に書いてあった。
11.「処刑した捕虜の死体にガソリンをかけて燃やすのはおかしい。」「石油の一
  滴は血の一滴だから、そんなことに使うはずがない。」射殺した生き残りを見つ
  けるために焼いて動くのを銃剣で刺殺した。合理的。「石油の一滴・・」の標語
  は昭和18年製。
12.「日本軍にガソリンなどなかった」。中国軍の塹壕にもあった。外国人邸宅に
  も備蓄があった。さらに100万都市南京には石油会社、ガソリンスタンドもあ
  った。
13.「戦略物資だから、厳密に管理されたはずだ」各部隊で競争のように略奪して
  気ままに使っていた。

というわけで、否定派諸君は愚にもつかないことであーだ、こーだ、と責め立てて来
るが、目下のところ、13勝0敗だ。


454 :世界@名無史さん:02/12/22 21:25
いよいよ冬の陣だぜー!!!


455 :まるち:02/12/22 23:02
南京虐殺の英語サイトです。掲示板もあります。
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/


456 :世界@名無史さん:02/12/25 17:30
【国際】南京の元将校撮影フィルム見つかる 「即時処刑」否定の根拠に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040804568/

 昭和十二(一九三七)年末の南京戦で、旧日本軍が中国軍捕虜を収容したことを
示す映写フィルムを当時の従軍将校が保管していたことが、東中野修道・亜細亜
大教授の研究で二十一日、分かった。フィルムには、「捕虜収容処(所)」と書か
れた看板が写っている。南京事件をめぐり、捕虜を即時処刑したとする説が一部
で流布しているが、そうした見方を打ち消す有力な手がかりになりそうだ。

 東中野教授はこれを業者に依頼して現在のビデオテープに転写してもらい、
映像を観察。その結果、稲垣氏が南京の麒麟門付近で撮ったとみられる映像に、
「捕虜収容処」と書かれた看板を写した場面や、近くで警備する日本兵や道を
行き来する一般市民などの日常的な風景が写されていた。中国兵の捕虜らしい
人影が写っている場面もあった。

 稲垣氏は撮影時期をはっきり覚えていなかったが、獣医として付けていた
「馬衛生一覧表」などから、南京陥落から三日後の昭和十二年十二月十六−
十九日の間に撮影されたものと東中野教授はみている。同じ時期、稲垣氏の
同僚の兵士が稲垣氏のカメラで同じ麒麟門付近を撮った写真も見つかり、そ
れにも「捕虜収容処」の看板が写っている。

 東中野教授は「十六師団長、中島今朝吾中将の日記に『捕虜ハセヌ方針』
とあり、当時の日本軍は中国兵を捕らえても、捕虜として扱わず、無差別に
即時処刑したとも解釈されていた。しかし、日本軍が捕虜収容所を置き、そ
こに捕らえた中国兵を収容したとみるべきである。映像にはショッキングな
光景はなく、捕虜収容所で虐殺が行われたとは考えられない」と分析している。
※以上記事一部引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/021222text.html

ついに出ましたね

457 :世界@名無史さん:02/12/25 18:51
<南京大虐殺>犠牲者は長江デルタで30万人 英紙記者の電報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021222-00002074-mai-soci
1937年に起きた南京大虐殺当時、「長江デルタで市民30万人以上が
虐殺された」と上海から打電しようとし、日本人検閲官に差し止められた
英紙記者の電報記事コピーを、21日までに共同通信が入手した。記事の
コピーは、英中部マンチェスター大学のジョン・ライランズ図書館書庫に
保管されていた。(共同)(毎日新聞)

捏造記事もいっしょに出たわけだが

458 :世界@名無史さん :02/12/28 15:29
>>457
検閲されたのは事実じゃなかったからでは?

459 :世界@名無史さん:02/12/30 18:27
あの削除厨は馬鹿だな。
スレの本質を理解していない。
日本はどうすべきか=第2次朝鮮戦争を語る
だとよ。氏んだら(w

460 :世界@名無史さん:02/12/30 23:23


461 :世界@名無史さん:02/12/31 16:28
1*1=1

462 :世界@名無史さん:03/01/01 03:08
わーい共産盗板とかマスゴミ板とか先生教育板で触れまわったら
早速アフォが来てるー♪


463 :世界@名無史さん:03/01/01 10:43
はやくアメリカ逝け。こんなとこで、えんえん油売ってるだけで、
なんとなくダメっぽい匂いがぷんぷんするぞ

464 :世界@名無史さん:03/01/01 15:35
http://www.worth1000.com/posts/image/15534_w.jpg

465 :まいど:03/01/05 16:13
>457
 英国人記者は中国、国民党の宣伝担当として金をもらっていたことが
判明しているよ。謀略であったことは明らか。当時の状況をよーーく
勉強してね。朝日でなく、他からね。

466 :世界@名無史さん:03/01/05 22:57
てか南京について蒋介石は何て言ってるの?

467 :山崎渉:03/01/11 13:05
(^^)

468 :世界@名無史さん:03/01/12 19:32
http://forum.1bits.com/showthread.php?s=&threadid=168852

469 :世界@名無史さん:03/01/13 00:17
>466
陥落当初は残虐行為について言及していたらしいが、すぐ何も言わなくなったらしい。と、どっかで読んだ記憶がある。
>まいど
その件のソースは、「桜井」のページだったっけ。削除されてて確認出来ない・・・、ど
こかにうpされてない?

で、疑問なのだが「金を出してその記者に宣伝」させていたのであれば、徹底的に反日宣伝に利用していても良かったんじゃない?。
宣伝させておいて、すぐダンマリというのも何か変な気が。

470 :世界@名無史さん:03/01/13 00:29
>>469
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_1.html
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_diamond_011201.html
これだろ、桜井の記事は。
北村の説はどうだか知らんが、桜井はアホだね。本当にオーウェルを読んでる
かどうか怪しい。「カタロニア讃歌」じゃタイムスやニューステイツマンは批判
してるが、ガーディアンだけは擁護してるのに。


471 :世界@名無史さん:03/01/13 00:34
http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_syokun_0201_2.html
おっとこっちを貼らないと駄目だな。

472 :469:03/01/13 01:32
>470
早々にサンクス。



473 :世界@名無史さん:03/01/15 23:31
http://www.cnd.org/mirror/nanjing/NM5.gif

474 :世界@名無史さん:03/01/16 07:47
ある集会に参加したんです。
撒き餌として「日本は南京で100万人殺し、中国全体で1億人」と電波を発信したら、まじめに受け止めてしまった人たちがいてちょっと反省。

475 :世界@名無史さん:03/01/16 09:09
>466
【御注進】南京大虐殺40万人!by産経新聞
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039557069/


476 :世界@名無史さん:03/01/19 02:53
この糞スレがまだ続いているのか?
こんな出鱈目なものはないない。
煙も立たないのに・・・・。
シナのカツアゲの道具だよ。


477 :世界@名無史さん:03/02/02 06:02
>>350-370
松尾一郎っておもろいヤシw

478 :世界@名無史さん:03/02/02 14:58
>>476
正直紆余うざい。


479 :世界@名無史さん:03/02/03 00:35
南京『大』虐殺が中共のかつあげの道具だと主張したらウヨ認定かよ。

480 :世界@名無史さん:03/03/01 17:52

南京大虐殺 覆す新事実

根拠の著書 中国宣伝本と判明
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030301/SHAK-0301-03-02-58.html


さて、サヨのみなさん、どうします?
「私達は売国奴」とプラカード下げて、国外退去でもしますか?

481 :世界@名無史さん:03/03/01 17:56
>>477
未だにチマチマ貼り付けるなんて上原クンはホントに未練がましいな。

482 :世界@名無史さん:03/03/01 18:01
南京大虐殺なんてねーよ!!

483 :世界@名無史さん:03/03/01 18:07
(・∀・)ニヤニヤ
面白いことになりましたね。


484 :世界@名無史さん:03/03/02 07:44
【歴史】南京大虐殺を覆す発見 5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046548145/l50

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 09:55
発見者が東中野修道だが、本来なら国民党の総本山に行って
調査できんのか?
都合よく資料を発掘できた..出来すぎてる。

486 :世界@名無史さん:03/03/02 10:06
過去に捏造行為をした東中野から情報を公開されても、普通は信用されな
いだろうにねw

487 :世界@名無史さん:03/03/02 15:28
それを言い出すと大虐殺派は軒並み信用出来なくなる罠w

488 :名無し:03/03/02 18:18
これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が28日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。[以上引用]
http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm




489 :世界@名無史さん:03/03/02 23:00
>>486
信用するかどうかは、あなたが判断することではないのですよ(w

さて、審判のときですね。
でも、逃げるんでしょうね・・・大虐殺派は。
「騙された」とか「知らなかった」とか。 でも、マスコミなどであれだけ騒いでいたから、何をしゃべった
かの証拠は残ってる。

490 :世界@名無史さん:03/03/03 00:42
>>489
マスコミ自体がすでに反日組織だしな。証拠は残ってても追求はせんだろう。
拉致はでっち上げと言ってた文化人たちはのうのうとテレビに出てるし。

491 :世界@名無史さん:03/03/03 01:07
南京虫

492 :世界@名無史さん:03/03/03 01:08
カボチャはなぜナンキンなのか考察せよ

493 :世界@名無史さん:03/03/03 10:37
>>490
こういう時のナベツネじゃないか?

494 :世界@名無史さん:03/03/04 01:22
>>493
ナベツネに何を期待するんだ?

495 :世界@名無史さん:03/03/04 01:42
マスゴミはみな捏造するもんだと思ってかかるべし
ナベツネも一緒

496 :世界@名無史さん:03/03/04 01:54
産経以外が報道するのは無理でしょ。
日中記者協定のせいで中国を批判する報道は出来ないから。

497 :世界@名無史さん:03/03/04 01:55
>>488
記事を読む限りだと、東中野がやったことは、
北村が指摘したティンバーリーと曾虚白との関係について、
更に補足したことに過ぎないと思うけどな。
それよりも、ティンバーリーの著書に宣伝がどれだけ含まれているか
(どこまで事実を伝えているか)を検証する必要がある。
対敵宣伝委員会の人間と関係がある→そいつの著書は信用できない、
ということは直ちには断言できないんだから。

498 :世界@名無史さん:03/03/04 18:22
>>497
短いから一度立ち読みでもしてみたら?

簡単に言うと対敵宣伝委員会はティンパーリーの本を
訳したのではなく編集したと書いてあるということ。

499 :bloom:03/03/04 18:25
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

500 :世界@名無史さん:03/03/05 00:31
ニュー速+のほうはパート9まで逝ったってのにここはずいぶんマターリしてるな。

501 :世界@名無史さん:03/03/05 00:33
世界史板だからなw

502 :山崎渉:03/03/13 13:22
(^^)

503 :世界@名無史さん:03/03/13 22:15
日本史板「うそだったの?南京大虐殺”」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1045034514/l50

504 :世界@名無史さん:03/03/14 23:18
あげ

505 :山崎渉:03/04/17 10:04
(^^)

506 :山崎渉:03/04/20 04:45
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

507 :世界@名無史さん:03/05/17 19:33
----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
     「南京事件は、当時の戦争の常識で考えても、特筆すべき蛮行であったか?」     
                 日時:5/17(土) 22:00〜         
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド2  
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051195882/
試合会場は、
【 ×××極東バトルロワイアル2××× 】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/ 
*参戦者常時募集!←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

508 :世界@名無史さん:03/05/17 20:34
南京大虐殺が無かったとする学者はいますか?
いるなら、実名を挙げてください。


509 :世界@名無史さん:03/05/18 00:57
できれば住所も。

510 :山崎渉:03/05/21 22:15
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

511 :世界@名無史さん:03/05/23 13:59
>>350-370
松尾一郎っておもろいヤシw

512 :世界@名無史さん:03/05/23 14:02
>>511
またお前か!
上原だろ?

513 :世界@名無史さん:03/05/23 14:04
>>512
何だキミは?
松尾か?

514 :世界@名無史さん:03/05/23 14:15
>>513
お疲れー。

515 :世界@名無史さん:03/05/23 14:16
>>514
どういたしましてー。

516 :山崎渉:03/05/28 15:13
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

517 :世界@名無史さん:03/05/29 09:10
保守

518 :世界@名無史さん:03/06/07 07:15
>>350-370
松尾一郎っておもろいヤシw

519 :世界@名無史さん:03/06/14 00:25
松尾って誰?

520 :世界@名無史さん:03/06/14 10:48
>>350-370
松尾一郎っておもろいヤシw

521 :世界@名無史さん:03/06/27 00:54
去年の夏から今年の夏、そして来年の夏までもつ。
このスレは。

522 :山崎 渉:03/07/15 12:51

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

523 :なまえをいれてください:03/07/17 18:26
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

524 :加藤和秀:03/07/26 13:02
南京大虐殺など無かった!!
中国のでっち上げだ 本当にあったなら日本降伏時、蒋介石が日本を許しただろうか
それに原子爆弾でも東京大空襲でもそれぞれ死者10万人程度だぜ
小銃や銃剣で30万人殺せるかっつーの 当時の日本軍は弾薬不足だからそんな無駄遣いしない
殺したのは皆スパイとかゲリラだよ 国際法に照らし合わせてそーいう連中は殺してもNO Problem

戦後何十年もたってごたごたしたのは朝日新聞の本多勝一が中国政府のお先棒を担いだルポのせい

ついでに江沢民死ね
南京大虐殺など無かった!!
中国のでっち上げだ 本当にあったなら日本降伏時、蒋介石が日本を許しただろうか
それに原子爆弾でも東京大空襲でもそれぞれ死者10万人程度だぜ
小銃や銃剣で30万人殺せるかっつーの 当時の日本軍は弾薬不足だからそんな無駄遣いしない
殺したのは皆スパイとかゲリラだよ 国際法に照らし合わせてそーいう連中は殺してもNO Problem

戦後何十年もたってごたごたしたのは朝日新聞の本多勝一が中国政府のお先棒を担いだルポのせい

ついでに江沢民死ね




525 :_:03/07/26 13:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

526 :世界@名無史さん:03/07/26 14:46
南京大虐殺が無かったとする学者はいますか?
いるなら、実名を挙げてください。

527 :m:03/07/26 14:49
こんなに見えちゃってヤバクない???
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
 ↓ ↓ ↓
☆貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)☆無修正☆
◆◇◆◇ 海外サイトだから安心無修正 ◇◆◇◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
◆◇◆◇ 本気汁丸出しのお○○こが! ◇◆◇◆

528 :世界@名無史さん:03/07/26 19:40
南京大虐殺が無かったとする学者はいますか?
いるなら、実名を挙げてください。

529 :世界@名無史さん:03/08/01 09:06
旧陸軍第6師団の文集発見 “虐殺”否定する貴重な資料  南京戦の実相

師団長が“南京大虐殺”の責任を問われて処刑された旧陸軍第六師団(熊本)の将兵が南
京戦の模様をつづった文集が、東中野修道・亜細亜大学教授の手で発見された。同師団が
相次ぐ戦闘と行軍に追われ、捕虜虐殺などを行っている余裕すらなかった状況がうかがわ
れる。(石川水穂)
 この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社
の偕行文庫に保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五(一九四〇)年三月、中
国戦線を転戦中の同師団の将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。
 六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に
縄ばしごをかけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将
は中国・南京の軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集
団虐殺十九万人、中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだと
して絞首刑に処された。
 だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」
が目撃されただけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京か
ら揚子江上流の蕪湖に転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。
 投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放し
て帰郷を促したりする場面が文集に記されている。
 谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二
時まで揮毫(きごう)に応じる様子などが記されている。
 戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪を
きせられ処刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立
つ勇敢な指揮官として描かれている。
 文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつ
づられ、南京戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同
時代記録といえる」と評価している。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030731-3etc.html

530 :_:03/08/01 09:09
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

531 :関連スレ:03/08/01 09:15
南京大虐殺 夏の陣
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030622486/
南京大虐殺は無かった。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1051856114/    @世界史
【驚愕】小学5年生の兵士が南京で強姦しまくり
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1029580083/   @日本史
南京大虐殺はあったの?何万人殺ったの?8万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058281988/
南京大虐殺はあったの?無かったの?
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054817046/
南京大虐殺関連統一スレッド
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052396601/      @議論
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056152045/
南京大虐殺の「手段」について考えるスレPART2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050498322/
やっぱりなかった南京大虐殺
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051076315/         @極東

532 :世界@名無史さん:03/08/01 09:30
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059685673/

新しい資料が発見されたんだって。

533 :GET! DVD:03/08/01 09:38
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534 :世界@名無史さん:03/08/01 09:49
今年も謝罪と反省の時期がちかずいてきました、右翼のみなさん、
おとなしく抵抗はやめて悔い改めませう

535 :我が良きアカよ:03/08/01 09:55
>>534
    / ̄ ̄ ̄ ̄\  
   (  人____)       下駄を鳴らしてアカが来る
    |ミ/  ー◎-◎-)       腰にアサヒをぶらさげて
   (6     (_ _) )      学生時代にしみ込んだ
  _|/ ∴ ノ  3 ノ         サヨクの臭いがやってくる
 (__/\_____ノ        ああ 夢よ 良き友よ
 / (__))     ))        おまえ今頃 どの面(つら)晒して
[]______.| | 反戦平和 ヽ|      俺とおんなじ 右傾化みつめて
|]  | |______)_)      何想う♪
 \_.(__)三三三国三) \
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|
 | co-op..|:::::::::/:::::/ 朝日|
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|
     (___|)__|)

元歌:我が良き友よ/吉田拓郎

536 :世界@名無史さん:03/08/01 11:44
師団長が“南京大虐殺”の責任を問われて処刑された旧陸軍第六師団(熊本)の将兵が南京戦の
模様をつづった文集が、東中野修道・亜細亜大学教授の手で発見された。同師団が相次ぐ戦闘と行軍に
追われ、捕虜虐殺などを行っている余裕すらなかった状況がうかがわれる。(石川水穂)
 
この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社の偕行文庫に
保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五(一九四〇)年三月、中国戦線を転戦中の同師団の
将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。
 
六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に縄ばしごを
かけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将は中国・南京の
軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集団虐殺十九万人、
中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだとして絞首刑に処された。
 
だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」が目撃された
だけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京から揚子江上流の蕪湖に
転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。
 
投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放して帰郷を促したり
する場面が文集に記されている。
 
谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二時まで
揮毫(きごう)に応じる様子などが記されている。
 
戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪をきせられ
処刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立つ勇敢な指揮官として
描かれている。
 
文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつづられ、
南京戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同時代記録といえる」と
評価している。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030731-3etc.html


537 :あやめ:03/08/01 12:59
去る7月22日に「南京大虐殺のまぼろし」で大宅壮一ノンフィクション賞を
受けた鈴木明さんが亡くなられました。
ところがかの朝日新聞は26日の紙面ではベタ数行の死亡記事の紹介でお茶を
濁すに止まっていました。
30年前に公刊された上記著書こそ極東軍事裁判以来の「南京事件」のデマに
正面から疑問を突きつけ、以後の大議論の発端となった記念碑的業績です。
彼の主張に対する賛否はいずれにせよ、まともな報道機関であるなら大きく
取り上げるべき人物のはずです。これが例えば家永三郎さんの死去だったら
数段抜きで、識者のヨイショ追悼コメント付きの記事にしあげたでしょう。
批判的になら批判的なりに伝えるべき事実を、なぜかこっそりとパスさせた
朝日のやりくちは卑劣です。他紙はどうだったのでしょうか?

538 :世界@名無史さん:03/08/01 13:24
てか朝日なんて戦争誘導の戦犯に過ぎないしな。

539 :>>535プッ:03/08/01 14:12
前から、2chの韓国嫌いな方々がどういう人たちなのかというのに興味があったんですが、その欲求を満たしてくれる素晴らしい資料に出会いました。
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0207.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0111.jpg
※直リンクすると見られないのでコピー&ペーストしてください
(韓国人のノービザ導入を反対するデモ〜日本海、竹島合同オフ〜からそのデモの写真)
 ええと、これは秋葉原のエロゲーの行列の写真でしょうか? 「インドア国粋主義者のオフ会」という言葉が脳裏によぎりました。

540 :世界@名無史さん:03/08/01 21:00
>>539
まさかこの親チョソアニオタの事件を忘れたわけではないだろうねw
http://www.moemoe.gr.jp/index.shtml

541 :世界@名無史さん:03/08/01 21:15
539のリンク先のような容姿をした馬鹿が
懸命にキーボードを叩いているな。


542 :世界@名無史さん:03/08/01 21:44
確かに、延々とF5と>>539のコピペを繰り返す様は涙を誘うものがあるな。

543 :世界@名無史さん:03/08/01 21:56
このスレも去年の夏厨がたてたスレなんだよな

544 :夏厨 ◆Yv95BkWDl6 :03/08/01 21:57
俺がその夏厨だ。
正直1年たってものこっとるとはのー


545 :世界@名無史さん:03/08/02 02:01
南京大虐殺は東京裁判によって日本国民に知られる事となった。  (´・∀・`)ヘェ
GHQはナチスの同様の人道上の罪として世界へ大々的宣伝した。 (゚Д゚;)ナニスンネン
松井大将の罪状は「事件を知りながら放置した罪」らしい
当時、松井大将も強姦程度は認める日記を書いていました   ヽ(ヽ>ω<)ヒイィィィ!!
南京に駐在した軍、民、報道の人々は事件に関して否定的でした。 ソース?シラン(・∀・)

裁判後、書籍や文献にも全く引用される事が無く、忘れさられようとしていた。(・ω・ )モニュナンデ?
ところが南京を見てきた人達が退職したら朝日新聞が突然大騒ぎし始めた!o(`ω´*)oギャクサツヤッタンダヨ
そしてその頃の中国に出入り出来る新聞社は朝日だけだった
なぜならその頃朝日は唯一中国の賞賛記事を連発していたから! (#゚Д゚)ゴルァ!!

546 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:14
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

547 :世界@名無史さん:03/08/03 00:54
嫌韓房は539のやつを持ち出されると容姿の話しには触れなくなるよな(ワラ

548 :世界@名無史さん:03/08/03 15:12
南京大虐殺資料集
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/
日の出講芸
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/
南京事件に関する雑感
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/nankin_zakkan01.html
南京大虐殺事件関連
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

549 :世界@名無史さん:03/08/03 15:24
南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/

550 :世界@名無史さん:03/08/06 21:22
◆日本は政治的に大虐殺を否定すべし

中国は政治的に南京事件をとらえている。しかし、日本人は研究対象として科学的に検証し、それだけで中国と対決しようとしている。南京虐殺を政治的に肯定している中国人に、南京事件の科学的な検証や論理だけでは通用しない。
日本人はこのことに気がつくべきである。日本は科学的論理的な否定とともに、今後は政治的にも否定する必要がある。科学的にいくら否定しても、中国人は絶対に納得しない。ますます政治的になるか感情的に反発するだけで不毛の論争になるだけである。

中国が政治的に南京大虐殺を肯定するならば、日本は政治的に否定しなければならない。政治の舞台での論争ならば、政治的に否定しなければならない。これは原爆投下について、被害をいくら言いつのっても、アメリカは政治的に否定していることと同じである。
「太平洋戦争の終結を早めるためにやむをえざるものであった」というアメリカの主張はきわめて政治的な結論である。被害者数や残虐性をいいつのる土俵にはのぼってこない。

南京事件についても同じである。日本は政治的発言をしなければならない。もし、それで一時的に国交が断絶しようとも、未来永劫の日本の国益を考えたならば、政治的に否定するのが国益にかなう。これが戦略的判断である。


551 :世界@名無史さん:03/08/07 20:23
あたしまみっ!ねぇ、あたしに逢いたい?

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552 :世界@名無史さん:03/08/07 20:52
で、南京に駐留した日本軍て
どれくらいいたの>?


553 :世界@名無史さん:03/09/04 05:59
ここに書かれてることが事実なら大和は沈まない無敵戦艦だったのだろうし、鉄人28号やロボット三等兵
も実戦投入されてたんだろうなぁ・・・w。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm

いやはや百人切りでの日本刀はビームサーベルかはたまた覚悟のススメに出てくるような刀だったんだね
勉強になったよ。




554 :世界@名無史さん:03/09/17 15:05
写真集貼っときます。
心臓が弱い人は見ないほうが良いです。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/newpic.htm

555 :世界@名無史さん:03/09/21 12:44
>>941
なぜそんな話が出てくる?

556 :世界@名無史さん:03/09/30 03:12
結局、南京虐殺なんて無かったわけだ。
確かな証拠が何一つ出てこない。
出てきても、しばらくすると嘘だったとばれる始末。
逆に無かった証拠は次々出てくる。
中国や中国に気に入られている朝日は信用なら無いね。

557 :世界@名無史さん:03/10/19 19:59
南京大虐殺はあったの?何万人殺ったの?10万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062992165/509
509 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/10/19 18:19 ID:10qyUOXB
>>493>>495
>11月23日に「調査」の結果50万人という数字が明記され、
>1937年11月23日時点で市の人口は50万人余り。これで50万人非難
つまりその時点で、市内に50万人いたということは認めるわけですね?

親類縁者がいない疎開先もない人、貧しい人、体力の弱い老人や子供や女性、病人や怪我人、体の不自由な人。
おそらくその時まで残っているのはそういった人たちでしょう。
その人たちを避難させるには、それこそ「特定の団体が集団を計画的に避難させる」>>498必要がありますよね?
しかも、それを全城門が閉鎖される12月8日までのわずか15日間に敢行しなければならないわけです。
それこそ、プロジェクトXに採用されてもおかしく無い大プロジェクトですね。
なのにそういった話がほとんど無いわけです。

このように80万人が避難することが確実に可能だったという根拠も無いのに、
80万人が避難したと言い張るだけならば、それも「思い込み」でしか無いでしょう?
そうでないと言うのなら単なる屁理屈でなく、私を納得させるのものを示していただきたい。

スマイス調査による推定は、安全区に全員避難したと仮定した推定に過ぎないわけですが、
家の中に隠れていればその住民が避難したかどうかわからないし、全戸強制検査でもしない限りそれは不可能。
そもそも、陥落後日本軍により安全区の出入りが制限されていた時に、
スマイスが外へ出て人口調査するのは非常に困難だったのは明らかですね。

つまりあなたは、スマイスの「思い込み」を「信頼性が高い」と「思い込んでいる」ということになりますが?(苦笑

558 :世界@名無史さん:03/10/19 20:16
日本軍による計画的な虐殺があったとは考えにくいな。
ただ、将兵による住民への蛮行はあっただろうし、捕虜の処刑や逃亡兵に対する掃討はあっただろう。
当時の記録でも、日本兵による犯行の記述やそれに対する処罰に関する記述、処刑や掃討戦の記述は残ってるからな。
まあ、古今東西、都市の占領においては珍しい話じゃない。

559 :世界@名無史さん:03/10/21 16:48
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

The BBSでこんな資料が貼ってあったんだけど、この証言って信用できるのかな?

560 :世界@名無史さん:03/10/21 22:00
>>559
>http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html
>
> The BBSでこんな資料が貼ってあったんだけど、この証言って信用できるのかな?

読んだけど。。。妄想華盛りって感じですね。
戦闘での殺害を「集団虐殺」なんて言ってるし、陣中日誌に記載されている数字をすべて鵜呑みに
しているし(たとえば、士官ならある程度の数を知っていても、兵士が戦局での敵数をある程度正確
に知っているとは思えない。この場合には補足史料が必要)

各行ごとに突込みどころ満載ですw

561 :世界@名無史さん:03/10/21 23:06
>たとえば、士官ならある程度の数を知っていても、兵士が戦局での敵数をある程度正確
>に知っているとは思えない。この場合には補足史料が必要)

>各行ごとに突込みどころ満載ですw

知ったか君ですね。w
どうぞ突っ込んでください。



562 :世界@名無史さん:03/10/22 01:17
>>561
>>たとえば、士官ならある程度の数を知っていても、兵士が戦局での敵数をある程度正確
> >に知っているとは思えない。この場合には補足史料が必要)
>
> >各行ごとに突込みどころ満載ですw
>
> 知ったか君ですね。w

  ↑ こういうところがサヨらしくて すてきよ(はぁと)

> どうぞ突っ込んでください。

  ↑単純に これだけ書けばいいものをw

563 :世界@名無史さん:03/10/22 02:21
>たとえば、士官ならある程度の数を知っていても、兵士が戦局での敵数をある程度正確
>に知っているとは思えない。この場合には補足史料が必要)

何を笑われているのか分からないのでしょう。w

>↑単純に これだけ書けばいいものをw

どうぞ突っ込んでください。w

564 :世界@名無史さん:03/10/22 20:37
>>560 がお世辞にも指摘とは言えないけど 「集団虐殺」という言葉を前提なしに使っていることと、
陣中日誌の内容の精査に関して言及しているのに

>>561 は、中傷レベルの反応で満足してるなんて・・・・


これが世界史板の現状なんですね。おもしろいw
学問系板の恥さらしですね >>561

565 :世界@名無史さん:03/10/22 23:46
>陣中日誌の内容の精査に関して言及しているのに

内容の精査に関して学問的に突っ込んでみてください。w

566 :ドラゴン紫龍:03/10/23 14:09
旧日本軍が南京大虐殺で30万人もの罪もない中国人を虐殺した、が通説のようやが、30万人というのは広島・長崎での原爆投下による死者と同じ人数。このことからして嘘っぱちや思う。ただし、戦前・戦時中の日本を美化する気はないのであしからず。

567 :ドラゴン紫龍:03/10/23 14:16
「南京大虐殺死者30万人」と中国共産党は主張するが、奴等がチベットでやっている事知ってるか?侵略して以来何百万もの坊さんや民衆に対し、殺戮・強姦の繰り返し!それを中国人民には隠し通し、異常な反日教育で騙し続けとるんや!

568 :世界@名無史さん:03/10/23 21:56
>>557のような
阿呆はなかなか見つけようと思っても見つからないだろうね。w

松尾イチローさんに匹敵するくらい。w

569 :世界@名無史さん:03/10/26 12:42
「新潮45」2003年11月号

「偽書」としての南京大虐殺……原田実
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/index.html

南京大虐殺の嘘を告発!
朝日新聞の報道姿勢も批判!
「曽根日記」など、日本人側の捏造体質についても考察。

570 :世界@名無史さん:03/10/26 14:10
新潮45の原田実の記事読んだ。
この原田さんは何も理解できていないのだろうね。
否定派の珍説寄せ集めだったな。w

偽史研究家を名乗りながら、持論の補強に2ちゃんねるを持ち出している
ところで爆笑。
さらに2ちゃんでの議論の結果を間違って理解しているところで大爆笑。w

571 :世界@名無史さん:03/10/27 04:42
>>570
2chでの議論の結果って・・・・。
2chにおいて議論の結果なんて出た事あるのか?いまだかつて。
ソースキボンヌ。

572 :世界@名無史さん:03/10/27 20:51
>2chにおいて議論の結果なんて出た事あるのか?いまだかつて。

あるよ。
否定派の事実誤認、史料もよまない妄想、史料歪曲、などの指摘。
単純に間違いを指摘するだけだから議論の結果は簡単にでるよね。

573 :世界@名無史さん:03/10/29 17:36
>否定派の事実誤認、史料もよまない妄想、史料歪曲、などの指摘。
>単純に間違いを指摘するだけだから議論の結果は簡単にでるよね。

それは資料を否定しただけであって、議論に結果が出たとするのは無理があるような・・・・

574 :世界@名無史さん:03/12/04 10:04
572は肯定派の事だろ。

575 :世界@名無史さん:03/12/11 17:11
確かに、肯定派の事実誤認、史料もよまない妄想、史料歪曲、などの指摘。
単純に間違いを指摘するだけだから議論の結果は簡単にでてるよね。

576 :世界@名無史さん:03/12/16 09:46
1 中国の主張する30万虐殺は捏造であり、
  肯定派も捏造を認めている。
2 肯定派の出した資料は戦後に出てきた矛盾した個人発言や日記などで
  どれも捏造が指摘されている。
3 大虐殺を証明できる証拠は何も無い。
4 戦争中は日本、中国、外国で大虐殺があったという認識は無い。
  (「南京」で「日本軍」が「戦闘・摘発」以外で「数万」の「市民」を殺害した
   「戦争中に公表された」記録はわずかに新聞記事2ケと、
    それを引用した国民党の発表のみであり、
    それ以外に大虐殺があった記録は無く、何処の新聞などにも書かれていない。
    なおこの2件は記者が南京にいないことが明らかになり捏造が証明されている。)
5 日本軍の占領後に治安が保たれ急速に人口が増えている。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
6 資料からは陥落時の人口は15万〜25万である。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
7 資料からは1月の人口は25万であり、人口が減っていない。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
8 資料からは安全区や宝塔橋街などの難民避難所以外には、ほぼ市民はいない。
  (資料:国際委員会の人口統計、要人の証言などの当時の公文書)
9 虐殺があった写真はどれも、いつ、誰が、何処で撮ったかが
  明記されていない4等資料以下で、矛盾点が指摘され、捏造が指摘されている。
  (資料:虐殺があった写真とその捏造の指摘)
10 虐殺が無かった写真(同じ街で虐殺が起きているとは思えないような平和な光景)は、
  いつ、誰が、何処で撮ったかが明記された一等資料で、捏造の指摘すら無い。 
  (資料:虐殺が無かった写真とその捏造の指摘が無いこと)
11 紅卍字会の埋葬記録では女の死体は83名、子供の死体は48名あるいは46名である。
  (資料:紅卍字会の埋葬記録)
12 スマイス調査では市民の死亡数は12000人である。
  (資料:スマイス調査)


577 :世界@名無史さん:03/12/16 09:47
13 日本軍が殺人を行ったとの訴えは49人である。
  (資料:国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書)
14 日本軍が強姦を行ったとの訴えのなかで事実だったのは7人である。
  (資料:国際委員会とそれを受け取った日本大使館の公文書)
15 日本軍は殺害などを禁止し、違反者を厳しく処罰した。
  (資料:日本軍の軍事記録)
16 日本軍は食料を市民に与えたりした。
  (資料:市民の感謝状や日本軍の軍事記録)
17 裁判が行われて、現在でも内政干渉が行われているので、
  大虐殺があったと主張する方が証拠を出す義務がある。
18 戦闘での敵軍の殺害は虐殺ではない。
19 中国は真実を明らかにするような調査を拒否している。
  (資料:現代の新聞記事など)
20 国際委員会が日本軍の不法殺害を一つも目撃していない。
 (2件の殺害を目撃したが、共に合法な処刑だと判明した。)
  (資料:国際委員会と要人の証言などの当時の公文書)
21 捕虜の(数万の)大量殺害を行った日本軍の軍事記録は実在しない。
 (左翼は戦後に出てきた個人の日記を「軍事記録」だと捏造している。)
22 肯定派は人数と証拠の提出を拒否している。
  また人数も証拠も不要であるとの発言も行っている。
23 日本軍が大量の市民を不当に殺害した根拠がある学説は存在しない。


578 :世界@名無史さん:03/12/16 21:20
http://www.nsjap.com/marco/marco1.html


579 : :04/01/03 22:09
大虐殺前の南京の人口について日本の学者の謬論史料反論

  中新網12月15日電 12月13日は南京大虐殺で30万同胞の死より66周年の日となる。ここ数年来、日本の右翼学者はずっと南京大虐殺の人数を大げさに語り
いわゆる“戦前の南京の人口は20万説”を持ち出し、南京大虐殺の史実否定をしようとしている。南京師範大学の南京大虐殺研究センターの張連紅教授は《北京日報》の記事で、
南京城陥落時は、南京城区の人口の総計36.7万〜46.7万程度で、南京人口の総計は53.5万〜63.5万人の間であると史実を指摘している。

 一部抜粋
引用先 リンク
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/8/vhbqrf/vhbqrf.html

 

580 :世界@名無史さん:04/01/09 23:29
m9( ^,_J^)ノ <全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色?
m9( ^,_J^)ノ <答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

581 :世界@名無史さん:04/01/11 12:00
第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。(中略)各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

582 :世界@名無史さん:04/01/11 12:01
「読売新聞」昭和21年5月9日
(見出し) 裁かれる残虐『南京事件』

(リード)  東京裁判の起訴状二項「殺人の罪」において国際検事団は南京事件をとりあげ日本軍
の残虐行為を突いてゐる、掠奪、暴行、■殺、■殺―昭和十二年十二月十七日、松井石根司令官が入
城したとき、なんとこの首都の血なまぐさかつたことよ、このころ南京攻略戦に従軍した作家石川達
三氏はこのむごたらしい有様を見て”日本人はもつと反省しなければならぬ”ことを痛感しそのありの
ままを筆にした、昭和十三年三月号の中央公論に掲載された小説『生きている兵隊』だ。

 しかしこのため中央公論は発禁となり石川氏は安寧秩序紊乱で禁錮四ケ月執行猶予三年の刑をうけた。
いま国際裁判公判をまへに”南京事件”の持つ意味は大きく軍国主義教育にぬりかためられてゐた日本
人への大きな反省がもとめられねばならぬ、石川氏に当時の思ひ出を語つてもらふ。

(中見出し) 河中へ死の行進 首を切つては突落とす
(本文)--- 兵は彼女の下着をも引き裂いた すると突然彼らの目のまへに白い女のあらはな全身がさら
      された。みごとに肉づいた、胸の両側に丸い乳房がぴんと張つてゐた …近藤一等兵は腰の
      短剣を抜いて裸の女の上にのつそりまたがつた…彼は物もいはずに右手の短剣を力かぎりに
      女の乳房の下に突き立てた―

 "生きてゐる兵隊"の一節だ、かうして女をはづかしめ、殺害し、民家のものを掠奪し、等々の暴行はいた
るところで行はれた。入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は屍累々大変なものだつた、大きな
建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた。

583 :世界@名無史さん:04/01/11 12:02
 また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのはもつたい
ないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ中国人を行
列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり逃げ口をふさがれた黒山のやうな捕虜が
戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから
殺害した。
 戦争中の興奮から兵隊が無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことではあるが、南京の場合はいくら何
でも無茶だと思つた、三重県からきた片山某といふ従軍僧は読経なんかそツちのけで殺人をしてあるいた、
左手に数珠をかけ右手にシヤベルを持つて民衆にとびこみ、にげまどふ武器なき支那兵をたゝき殺して歩い
た、その数は廿名を下らない、彼の良心はそのことで少しも痛まず部隊長や師団長のところで自慢話してゐ
た、支那へさへ行けば簡単に人も殺せるし女も勝手にできるといふ考へが日本人全体の中に永年培はれてき
たのではあるまいか。
 ただしこれらの虐殺や暴行を松井司令官が知つてゐたかどうかは知らぬ『一般住民でも抵抗するものは容
赦なく殺してよろしい』といふ命令が首脳部からきたといふ話をきいたことがあるがそれが師団長からきた
ものか部隊長からきたものかそれも知らなかつた。
 何れにせよ南京の大量殺害といふのは実にむごたらしいものだつた、私たちの同胞によつてこのことが行
はれたことをよく反省し、その根絶のためにこんどの裁判を意義あらしめたいと思ふ。
(「読売新聞」昭和21年5月9日付 2面中上 リード4段、見出し3段

584 :タラリ:04/01/16 21:35
「南京事件の真実」サイト更新のお知らせ

「『プロパガンダ写真研究家』松尾一郎の目の節穴度」第二弾
「ニセ写真攻撃−凌辱編」
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm

否定派はだいぶ動揺しているようです。
松尾さんのresもないようで。

585 :世界@名無史さん:04/01/16 22:16
>>581-583
何度も論破された資料をなんで何度もコピペするかねえ。

586 :世界@名無史さん:04/01/17 16:25
>>585
石川達三が見ていないなどと言っていた人もいましたね。
助命を約束し、降伏させた捕虜を処刑した事が虐殺でないとでも?

587 :世界@名無史さん:04/02/02 16:50
もう一つ中国の愛国心の表し方に関するユニークな説の紹介。
これは先ほどの「南京事件の探求」で紹介された話。

1999年の「日本新華僑報」第22号の「華人争鳴」欄に掲載された「虚言で国に報いる」
(中国語が入力できない)という文。

近代に入り中国人の心性には国を愛する余りの(愛国心を鼓舞する)誇張表現である
「愛国虚言」が出現したと言う。国への愛が深ければ深いほど、また国の敵への恨みが
深ければ深いほど、虚言の規模は大きくなる。
そしてひとたび「愛国虚言」が出現すれば、たちまち民衆にとってのタブーとなり、虚言と
知りつつも敢えて異論を唱えられない状況が構築されるという。
敢えてこのタブーを侵して虚言であることを公言する者には、漢奸(裏切り者・売国奴)や
「人民の敵」のレッテルがはられる。
「南京事件」で殺された人数が30万人であったなど多くの中国人は心の中では半信半疑
であるが、しかし敢えて口にしないのである。

筆者は林思伝と言うらしいが(偽名かもしれないが)勇気有る発言だと思う。
それにつけても、こんな中国のいい加減な主張を鵜呑みにして日本を卑しめる反日日本人が許せませんね。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/amerikakigu.htm


588 :世界@名無史さん:04/02/02 16:51
2001.02.24 高山正之の異見自在

「検証」は大事   歴史書いた人物の信用度

 いずれも日本人が弱い白人で一流紙記者も学者もいる。つい信用してしまいそうだが、
たとえばダーディン記者は上海に脱出後に伝聞をまとめて書いただけだ。
 ラーベは南京にいて、「昨晩は千人もの女性が強姦された。女性の避難場所だった
金陵女子大では百人以上が強姦された」と日記に書き、それが今の通説の根拠を形作ってい
る。しかし、彼は実は蒋介石軍に武器を納入していた男である。だから南京が陥落したあと、
日本軍に追われる中国軍幹部を複数かくまい、後に自分の使用人と偽って逃がしてもいる。
 おまけに彼が日本軍の暴行があったという金陵女子大を管理していたボーリントン女史は
日本軍が「秩序を守った」と、ラーベの夜な夜な女性の悲鳴が聞こえたという説を全面的に
否定する。
 ベイツ教授はそれらをまとめて「四万二千人が殺された。大半が一般市民だった」と記録し
た。エドガー・スノーはこれを元にして人数はそのままに「一般市民」を「婦女子」に書き換えた。

 朝日新聞は二十二日の社説で自虐史観を擁護し、歴史を「虚心に振り返れ」という。虚心
とは、胡(う)散(さん)臭い連中のいうままに何でも信じろ、という意味ではないはずだ。
http://www.takano21.com/a%20news%20story/2002.4/jkaikaku_rekisi_sinyo.htm

589 :世界@名無史さん:04/02/03 05:21
重要なのは物理的な証拠だろ!

結局、中国や裏切り者の韓国人の根拠は、怪しい日本人達の主張だけ!
審判さえ平気で買収する糞儒教文化の連中だと言う事を忘れてはならない。

重要なのは、”殺されたはずの30万体の死体”、”殺傷を可能とした凶器”の2つだ!!


590 :世界@名無史さん:04/02/05 02:21
>>589
重要なのは数じゃないだろー。
何だかどっちもすぐに数の議論になってしまって堂々巡り。
いつも一緒。

591 :世界@名無史さん:04/02/05 13:03
>590
1人だったら殺人事件、10人だったら戦死者だろ。
虐殺が30万人であったと言う以上、根拠を明確にするのは当然。

592 :あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/08 18:46
(・∀・)age!


593 :世界@名無史さん:04/02/08 18:49
面倒だから、こっちでやってくれ。
http://academy2.2ch.net/whis/#14

594 :世界@名無史さん:04/02/08 19:56
>>588
ほとんど間違っているじゃないか。(藁

高山さん何を読んだんだろうね。

595 :世界@名無史さん:04/02/25 00:53
ラーベは中等教育までしか受けていません(9頁)から当たり前と言えば
当たり前ですが、ラーベの日記を編纂したドイツの元外交官にして歴史学者
のヴィッケルトは、「立派な人間でありながらナチだった」ラーベのような
「人間は、インテリでは<ありえ>ない」とご託宣をたれています(326頁)。
http://www.ohtan.net/column/200402/20040211.html#0

596 :世界@名無史さん:04/02/25 00:58
というか虐殺された人数は40万人らしいのだが。

597 :1:04/02/25 01:48
1年半前の俺が立てたスレがまだ残っていたのか。
あの頃は夏厨だが、春厨として帰ってきたぜ!

598 :世界@名無史さん:04/02/29 15:15
>>596
文系のほとんどのやつが使う山川の世界史の教科書で俺が高校の時まで「30万人が虐殺され」っていう記述があったんだけど、
今は、数字の部分がなくなったらしいよ。
やっぱ数字に根拠ないからさ。

599 :世界@名無史さん:04/02/29 15:22
誰か、「マッカラム日記」読んだか?

あれは・・・いいものだあぁぁぁぁ!

600 :世界@名無史さん:04/02/29 16:47
>>579
中国の人口統計なんて賛成派も反対派もあてにしちゃダメですよ。
世界史板には中国人口のスレもあった筈。

601 ::04/02/29 17:11
スレ立てて2年目の春が来たな!
そろそろ決着つけようぜ!
かかってこいやぁーーーーーー!!!!

602 :世界@名無史さん:04/03/04 06:48
144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 12:34 ID:nBUkDUnO
 ネットで「南京大虐殺」と検索すると
 中国人の捏造、中国人のウソ証言、ヤラセ写真等。
 ヤラセ写真なんかは明らかに当時の日本兵の制服と
 異なる写真らしいし・・・。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 12:57 ID:BffGsk3n
>>144
虐殺の方法も、中国伝統のものばかりだしな。
冷静に見てこれほどアホらしいことはない。
でも昔は反論すら許されなかったから・・・
日本も変わった。良いことだ。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 22:51 ID:2Z5FnjJW
今以てなお、南京大虐殺の偽写真って中学高校の歴史の資料集に
平然と虐殺の証拠として載っているよ。あと、名誉毀損で訴えられ
裁判で負けた京都師団の東某の証言も…。嘘も百回言い続ければ、
なんとやら、だよ。国際的に日本が否定しないから、日本国内の教育
でも南京大虐殺は「あったこと」になっている。インリンみたいな
反日中国人でなくても、小中高校生なら本気で信じているかも…。



603 :世界@名無史さん:04/03/04 06:53
         ,. ‐ '"~´ / ̄ ̄`~`''‐ 、     `` 、       日本人!!
        , '´    /     /    `''‐、     \
      , '‐''"~´ ̄ ̄`~`ヽ、 /          \     ヽ   中国人が殺されたんだぞ!
.   /             ̄``''‐.、     ∠>ヽ./\ ヽ  いっぱい中国人が殺されたんだぞ!!
.  /             _____   \     /゚ /   ヽヽ
 〈       ,. ‐''"~´      l  ``''‐、 ヽ.    / [ [[[ ヽi 遊びでやってんじゃないんだよっ!!
.  ヽ.    /ヽ、_,. -┴─-== __=-'_、_, \、_/      _l
.   |   / 、.__/ ノ!ヽ、._ー-‐''⌒,r=-─ゝノ|| ‖  ̄ ̄ ̄  |  中国人は…中国人は人なんだ
   !  {   / ,イ{ ヽ ( 〈、_,.ィrヮー< _,リ_|| ‖         !  中国人は長い歴史を
   ヽ :ヽ _{. 〈.'`ァrッ‐、- - ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.|| ‖        :l      支えている大陸人なんだ!
.     `‐、\\ヽヽ-‐ツ ''´         `{_ |! ‖       !  それを…
      :   |{_ ヽ.i. 〔ー-            { !.  |!__       ,'   それをこうも簡単に失っていくのは
.       :  |{_ _)l   `,ィ-─_、    //  | 0| ___/   それは、
       :   |{_ ミ. !  ヽ ̄,.-‐) .//    /l ̄ __/    それはひどいことなんだよ!!
      :  |{ ,.`ヽ.   `ー '´.∠‐'´    /'´ ̄ノ,ノ/    何が楽しくて中国人を殺すんだよ!!
        ,l ‐''"~´ ̄ ̄ ̄l~´      /-──<´
       |  「 --┘    |___/  `!     |     貴様らのような奴はクズだ!
          L.. -─ ''_""~ ̄‐''"~´l       |    |     生きていちゃいけない奴なんだっ!!
          ̄「 |  |      |   _,,.⊥_-‐ `

604 :M.C.:04/03/04 23:42
南京大虐殺はあったでしょう。無かったって言ってる奴はどうかと思うぞ?
ただ、30万って数は怪しいな。
明らかにGHQによる日本人洗脳でしょ?連合国の東京大空襲やら
広島・長崎原爆投下に匹敵する、日本軍の残虐行為が欲しかったんだよ。彼らは。

中国・韓国も自国民の政治不満の矛先を日本に向けるために
戦後ずっと利用してきたわけよ。日本軍の残虐行為を、誇張してね。

俺達日本人がしなきゃならんことは、冷静に歴史を見るってことじゃないかな?
歴史ってのは勝者の物語だからね。
アメリカが作った歴史やら、中国・韓国が叫ぶ歴史やらを丸のみせずに、
本当の歴史を探し、調べ、自分なりに理解する。
それこそ歴史学の一つであり、本質だろ?

605 :世界@名無史さん:04/03/05 10:33
もう面倒くさいんで、南京大虐殺も原爆投下もソンミ村虐殺もなかった事にしませんか。
どうせ私達には関係のない事なんで。
あ、ついでに劣化ウラン弾も自衛隊の人以外は関係ないんで、民間人はスルーでいきましょう。



606 :世界@名無史さん:04/03/05 21:46
まあ、国家政府間の駆引き材料に過ぎないな。
アメリカにでも永住する人には無関係でしょうね。

607 :世界@名無史さん:04/03/07 11:20
シナの分析に役立つかな

608 :世界@名無史さん:04/03/07 12:35
チャンコロ、犬コロ、石コロ蹴っ飛ばせい

609 :世界@名無史さん:04/03/07 12:51
今の国家主席はチベット大虐殺の責任者でした。
彼の旧悪をもっと暴き、チベットの独立と、チベット民族への謝罪と賠償を
勝ち取りましょう。

610 :世界@名無史さん:04/03/07 14:20
ソースきぼんぬ

611 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

612 :世界@名無史さん:04/03/08 10:56
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040307id24.htm

【北京=佐伯聡士】7日の新華社電によると、中国黒竜江省チチハル市で
昨年8月に発生した旧日本軍の遺棄毒ガス流出事故で、約40人の被害者が6日、
「チチハル事件原告団」を結成した。
近く、日本政府に対して、謝罪と賠償を求める訴訟を起こす方針だ。(北京支局)

613 :世界@名無史さん:04/03/08 11:20
日本人ならシナ便衣兵の虐殺より日本兵捕虜に対する虐殺問題について考えようぜ

614 :世界@名無史さん:04/03/08 14:31
>611

それは本物で塚???ガクブル

615 :世界@名無史さん:04/04/06 15:50
NHK『その時歴史が動いた』3月31日(水)放送 第171回
さとうきび畑の村の戦争 〜新史料が明かす沖縄戦の悲劇〜

によれば、沖縄戦で婦女子ら一般住民が多数犠牲になった背景として、
日本軍が便衣兵戦術を使ったために、住民に銃口が向けられたという内容が含まれて
いたけど、この場合は日本の責任かよ?
それなら、南京で民間人に死者が出たなら便衣兵戦術を使ったシナ側の責任だろうが!
ダブルスタンダードはやめろ!

616 :世界@名無史さん:04/04/06 17:14
激しく同意

617 :世界@名無史さん:04/04/09 22:26
米国でこのほど、日本軍が中国大陸で行った細菌戦をテーマとした本が出版された。

同書の題名は「APlagueUponHumanity:TheSecretGenocideofAxisJapan・
GermWarfareOperation」で、著者は米ハーバード大学歴史研究所の卒業生である
ダニエル・バレンブラット氏。同書はバレンブラット氏の10年にわたる研究をまとめたもので、
当時の悲惨な歴史事件を探求した欧米学者による英文専門書としては3冊目となる。

同書は、この歴史上の恐怖の1ページを社会に再び認識させるものだ。さらに重要な点
は、バレンブラット氏が最新の研究報告の引用に基づく指摘として、「現在の一般的な
結論では、『日本軍が実験室や細菌戦において、中国の軍隊や一般人および少数の
外国人捕虜を、少なくとも58万人殺害した』とされる。こうした数字や、日本軍が細菌
戦を実施した意図は、国連の『ジェノサイド』の定義、すなわち『特定の民族の平民に
対し、大規模な殺害行為を行うこと』に当てはまる」と述べていることだ。

南京大虐殺の犠牲者を記念する米国の団体で会長を務める陳憲中氏は、「日本軍の
アジアで展開した細菌戦についての研究がアジアをはじめ世界の各地で増えてきている中、
バレンブラット氏の著作はわかりやすい形で歴史を述べ、事実で真実を語っており、
読みごたえが大きく、強い正義感と信憑性がある」と評価している。

http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/04/09/jp20040409_38409.html
天皇の承認もあった
http://www.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=featuresNews&storyID=4557597§ion=news

618 :世界@名無史さん:04/04/10 07:18
>>617
陳憲中ってこの前の尖閣ばかの片割れね。58万とは数字も随分豪気だなw

説得力なさ過ぎるがまあいいだろう。馬鹿と馬鹿は惹かれあうものだしな。

619 :世界@名無史さん:04/04/15 01:16
 K−K@南京事件資料集です。

 HP更新のお知らせをいたします。
 戦時国際法の形成に大きな影響を与えたブラッセル宣言案全文をアップロードしました。
 戦時国際法関係の解説書などには部分的な引用がされることがありますが、おそらく、全文を載せたものは少ないと思われます。


『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
KKnankin@netscape.net

掲示板『思考錯誤』
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/


--------------- 南京事件関連WP -------------------
新装『ゆうのページ』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/

『南京の真実』(タラリさんのHP)
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

『渡辺さんのページ』
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/

『南京大虐殺 論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
------------------------------------------------------

620 :世界@名無史さん:04/04/15 04:14
>619
乙です。それにしても豊富な資料ですね。南京事件については、例の自由主義史観
研究会が話題になったときに少し興味を持ったのですが、その後ほとんど興味を
失っていました。

部隊ごとに情報が整理されているのは面白そう。こんどじっくり読ませていただきます。

621 :世界@名無史さん:04/04/15 15:31
>617
 それで、その一卒業生のダニエル・バレンブラットは、
 アメリカ軍が厳しく管理する資料を読んだとでも言うのか?

 根本的な部分を隠して、適当な事ばかり言うな!
 甘国人の厨房が書くのと同じ程度の話だろ。

622 :世界@名無史さん:04/04/15 15:35
>619
在日チョソや病心サヨのHPが無意味に更新されている事は分かった。

それで、殺された30万体の遺体の場所が発見されたのか?
6週間で30万人殺す方法と武器が分かったのか?
捏造合成写真のネガでも出てきたのか?(撮影者、場所、月日が分かったのか?)

( ゚∀゚)y-~~~ もう、お話になりません。

623 :世界@名無史さん:04/04/15 20:11
age


624 :正義:04/04/15 23:59
南京大虐殺がなかったと言ってる奴は馬鹿か?
日本軍が罪のない民間人をょ虐殺したことは事実だろう
日本軍が中国民間人を1人も殺さなかったとでも言うのか?


625 :世界@名無史さん:04/04/16 01:57
>>615
それ見てないからなんとも言えないけど、
日本兵が軍服脱いで、更に民間人を装い、アメリカ軍を襲っていたなら、
その日本兵が悪い。
民間人を盾にする最低の行為。

バカサヨは何時もは軍人は民間人を守れとかいう癖に、日本以外の場合は、
民間人より国を守る事を優先するようだ。

626 :世界@名無史さん:04/04/16 02:10
>624
最初に、自らを正義と主張する貴方の傲慢さと自分勝手さに反吐が出ます。
自らを正義と主張するところから、醜い争いが起こるのです。所詮、儒教主義なのでしょう。

1人を殺したことは、大虐殺とは言いません。
人を馬鹿呼ばわりする貴方の主張は、この程度です。

627 :世界@名無史さん:04/04/16 02:13
( ゚∀゚)y-~~~ そもそも、南京大虐殺と呼ばれる行為が、
       何に対しての行為かも、分かってない厨が多すぎ。

628 :世界@名無史さん:04/04/20 13:37
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。


629 :【卍】\(^■^ ラ 【卍】:04/04/20 13:59
諸君らもスケールが小さいなー
世界史に眼を向けたら、こんなこと屁みたいなもんだ。
1944:ワルシャワ市民20万死亡。
1942ー44:レニングラード市民50万死亡。
1942ー43:スターリングラード市民30万人死亡
1945:マニラ市民10万死亡
1945:沖縄県民12万人死亡
1945:東京市民10万人死亡
これらについての論議はないのかな?

630 :世界@名無史さん:04/04/20 17:07
便衣兵の殺害を虐殺というなら
イラクでアメリカが実行中だが。


631 :世界@名無史さん:04/04/20 17:17
>>630
いや、アメリカはすでに空爆で10万以上の市民を虐殺している

632 :世界@名無史さん:04/04/21 02:12
>>622
純粋に軍事的な話をすれば近代以降の正規軍にとって30万人の無抵抗な人間を殺すなんて簡単かと。
もちろん、みんな一ヶ所に無抵抗に固まってればだけど、1人100人殺すのに数分もあれば十分。
30万人なんて1歩兵連隊程度であっという間に殺せる。

で、連隊が動くには上からの明確な命令が必要なわけだが、
命令だとすると作戦目的があると思うのだが、それがまったく分からない。
どう考えても、正規の虐殺命令があったとは思えないのだが。せいぜい、残存する敵を掃討せよぐらいだと思うが。


633 :622:04/04/21 02:26
あと南京の虐殺記念館に行ったときに思ったのは、
なんで外人の日記とかばっかりが飾ってあって、
中国人の証言というか体験記が全然ないのかってこと。
広島の原爆記念館だったら日本人の視点で、
ある人が当日どういう行動をとったかをドキュメンタリにしてる展示がたくさんあるわけだが。
南京虐殺記念館は、なんか今の中国人にとって他人事って感じの展示で拍子抜けした。
広島の語り部みたいな人がいて、体験を聞かせてくれるのかと期待していたのだが。
当時の人口が100万人いたとしても3割が虐殺されたんなら、
今の南京に住んでいる人って、ほとんどの人が親類にだれか虐殺で死んだ人がいるはずだが。
何で、語り部みたいな人がいないの?
日本人には話してくれないけど中国人の間では語り継がれているのか?
それとも、内戦・文革で、当時の南京に住んでた人と今、南京にいる人はまったく関係ないのか?
以上、南京訪問の印象でした。

634 :世界@名無史さん:04/04/21 06:08
>632
どのような方法で、南京市全域の人を集めたのですか?

何処か、30万人が集められる広い場所があるのですか?

外国人居住区の記者達に悟られない方法があるのでしょうか?

数十万人も居たら、虐殺が始まった瞬間に逃げだしませんか?
(ベトナムの村ですら全部殺す事が不可能だったのに)

30万人分を殺為に使用する無駄な弾薬は、何処から調達したのですか?

1人で100人銃殺できると本当に信じていますか?(日本の武器を理解していますか?)

心理的影響は考えないのですか?(ガス室が何故発案されたとか、調べたこと無いのですか)

635 :634 :04/04/21 06:12
>632

否定派だったらごめんなさい。

ただ、当時の状況(直ぐに次の軍事行動に移る)も含め、数十万人を殺すことは不可能です。

物資の輸送面や(当時は歩兵が持ち運び)、5発しか装填できない38式銃剣などを含めて。

数万人単位で殺すには、強制収容所に閉じこめ、効率的にさばいていくしかありません。

ナチスドイツや、ポルポトのように。


636 :632:04/04/21 07:51
分かってるかもしれないけど>>633>>622じゃなくて漏れね。間違えた。
本当に軍隊が虐殺を作戦として実行すれば、数十万殺すのはわけないと思うよ。
これはマジで。少なくとも列強といわれているような国の軍隊ならどこも可能。
これができないような軍隊は正規軍とは呼ばない。
だから、物理的にできないっていう論理は納得できない。

漏れは、別に肯定派でも否定派でもなくて真実を知りたい。
どっちにしろ南京大虐殺なんて昔のこと漏れと直接関係ないし。本当のことを知りたい。
まあ、今の自分の感覚だと、どう考えても30万はありえないが、
火のないところに煙は…というし、2・3万くらいはあったのかも。
ただ、師団・連隊単位の命令があったとは思えないので、組織的な行為ではないのかな。
すると中隊単位ぐらいで残敵掃討の中で、便衣兵と間違えて民間人を殺したのかな。

で、最近南京に行ったんだけど、そのときの感想が633。
虐殺記念館の印象って、西安にある「世界の拷問博物館」みたいのと変わらんのよね。
なんか遠い国で起こった残虐行為って感じで、中国人の視点が感じられなかった。
今の南京に住んでいる人で親類が虐殺で殺された人って結構いてもいいはずなんだけどな。

韓国の三一運動記念館とか、強烈に韓国人の同胞意識+日本への敵愾心が感じられてすごいんだけどな。
単純に民族性の違いもあるんだろうけど。

637 :世界@名無史さん:04/04/21 19:02
>>636
>火のないところに煙は…というし、2・3万くらいはあったのかも。

この考え方が一番いけない
火の無いところに煙を立ててるのが中国という国。

2・3万というのなら、その論拠をしっかり持つべきだぞ。

638 :世界@名無史さん:04/04/21 19:08
>本当に軍隊が虐殺を作戦として実行すれば、数十万殺すのはわけないと思うよ。

思うのは自由だぞ。


639 :世界@名無史さん:04/04/21 19:10
>>636
こいつ、南京まで行ってるくせに何にも知らんのだな。


640 :636:04/04/21 21:19
自分なりの根拠というのを持ちたいのだが、納得できる根拠というのがなかなか見つからない。
肯定・否定派ともに納得できない稚拙な議論ばかり。
否定派の議論で一番納得できないのが、30万殺すのは日本軍では無理というやつ。
上海戦に参加した中華民国軍は60万ぐらいらしいが、
南京占領後には中国軍って10万以下になってる。
まあ逃亡があるとはいえ、曲りなりにも中国軍は国民軍なので(日清戦争当時とは違う)
普通に考えて差の50万は日本軍が与えた損害。
そのうち6割が死亡すれば30万。
だから当時、南京城外に死体があふれているのはむしろ当然。でもこれは戦闘行為だから全然問題ない。
何度もいうけど近代以降の軍隊なら数十万殺すのは普通に可能。
それこそ中共のチベット侵略とか100万とか普通に殺してるだろ。(中共の劣った装備でさえ)
問題は民間人を殺したかってことなわけ。
なんか、日本人って陸軍に国を蹂躙された経験がないせいか軍隊の強さに疎い人が多い気がする。
めちゃ効率悪い通常爆弾の空襲でさえ、一晩に10万人近く(東京大空襲)殺せる。


641 :チョン・レノン:04/04/23 17:54
最高権威の年鑑「チャイナ イヤー ブック」には、
1937年 日本軍、南京占領と書いてあり、
1927年 蒋介石の国民革命軍による南京強姦事件と書いてあります。

1938年3月、国民党臨時大会の軍事報告において南京虐殺について触れず、
同年7月、蒋介石は日本軍による蛮行を非難したが、広東空襲を取り上げただけである。
(広東空襲における虐殺も捏造。)
1938年5月26日、毛沢東の講演「持久戦について」では、
「日本軍の戦い方は包囲ばかりして皆殺しをしないから戦略的にまずい。」と言いました。
同年5月27日、国連理事会において日本を非難する決議採択がありましたが、南京虐殺について触れず。

東京裁判まで誰も何も言わなかった。

642 :☆北朝鮮の鉄道事故☆:04/04/23 21:11
拉致被害者とその家族は…今回の事故のために全員氏にました…に3000ウォン!
電波キタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
 (゚听)イラネ

実は新彊ウイグル自治区のイスラム過激派による自爆テロでした。に10000ウォン!!

643 :世界@名無史さん:04/04/26 12:11
転載

 K−K@南京事件資料集です。

 『南京大虐殺 論点と検証』に、「藤田久一氏の戦数反対論」を追加しました。
 これは、藤田久一氏の戦数反対論が、条約に対してのみ戦数の適用を反対しているのであり、慣習法に対する戦数の適用は反対していないものである、とするグース氏の見解を検証したものとなっています。

『南京大虐殺 論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
KKnankin@netscape.net

644 :世界@名無史さん:04/04/26 12:27
>>640
南京攻防戦で、大量に弾薬を消費した日本軍が
30万もの非戦闘員を殺害する弾薬を保有していると思うか?
歩兵は通常100発前後しか携行しない、中隊段列も何会戦分も保有しない。
米軍並にトラックで補給できる軍隊ではない>日本軍

師団段列や軍レベルで補給するにも、占領終了後の南京にどのような理由で
弾薬を補給し消耗するんだ?
師団の弾薬輸送命令や、作戦命令はあるのか?

30万人殺害するための弾薬所用量は、大規模な会戦を行うレベルだが
それについての予算は? 根拠は? 

軍隊の強さについて一家言あるようだが、補給とか作戦には無関心のようだな。

645 :世界@名無史さん:04/04/26 13:05
http://page.freett.com/senmon/tairiku/chuugoku/index.html#tibet


646 :世界@名無史さん:04/04/26 13:07
「南京、南京って、結局いくら欲しいのだ?

数字出せ!


647 :世界@名無史さん:04/04/26 13:39
>>636
確かに戦闘行為の延長線上なら可能な数字だよな
俺は無かったとは思っていない
ただ、弾薬消費の面や補給関係では首をかしげる

いまのところ肯定・否定のどちらも確証がない
極東板あたりでは完全に無かったことになっているが・・・

648 :世界@名無史さん:04/04/26 14:48
>>640
>上海戦に参加した中華民国軍は60万ぐらいらしいが、
>南京占領後には中国軍って10万以下になってる。

南京城は蒋介石は戦闘を諦め、重慶に早々に撤退したんだよ。
唐生智という将軍が蒋介石に、
「何もせずに逃亡したら支那軍の恥。日本軍に目にものをお見せします」
と南京で日本軍に抵抗する事を進言した。
ほとんどの支那兵が重慶に撤退してるんだよ。
ちなみにこの唐生智が、日本軍との戦闘が始まるや否や、
さっさと逃亡してしまい、支那軍が統率を失った暴徒と化したのです。

本当に南京事件に興味があるのなら、
かじり聞きした知識を繋ぎ合わせるのではなく、
肯定派、否定派の本を1冊づつでも読んでみるが良い。



649 :世界@名無史さん:04/04/26 21:34
「南京大虐殺記念館」無料開放で問題続発 
http://www.tokkai.com/a-column/data/focus/1079406323.html
「南京大虐殺記念館」無料開放で問題続発 

発信: 2004/03/16 12:05:51
「南京大虐殺記念館」が3月1日より無料開放して以来、一日の参観者は1.5万人以上に上り、
これは平時参観者数の十数倍にあたる。しかし参観者が増加する一方、会場内では多くの
「モラルを欠いた」行為が続発し、管理者達の頭を悩ましている。

知らせによれば、ある参観者たちはヒマワリの種をかじりながら見学し、床には痰やタバコの吸殻、
紙くずが散乱しているという。またある人は広場に置かれた鼎に捧げられたお金を持っていったり、
展示品を破損したり、館内で大声で騒いだり、と散々な状況にある。

そこで記念館の管理者達は安全、維持のため、二十名の警察官を警備のために依頼している。

(訊)


650 :世界@名無史さん:04/04/26 21:35
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040426ddm007070080000c.html
◆南京大虐殺記念館

 ◇無料化で参観者6倍

 江蘇省南京市にある「南京大虐殺記念館」には、朝から大型の観光バスが次々に乗り付け、
参観者の長い列が出来ていた。

 市関係者によると、今年3月に「一人でも多くの子供たちに見てもらおう」と入場料を無料に
したところ、参観者数が激増した。3月だけで約20万人が足を運んだという。昨年3月の
参観者は3万人、年間参観者数も60万人程度だった。

 参観者には、小中学生だけでなく、地方の旅行社が組織した会社・団体客の姿も目立った。
記念館には日本軍に殺されたという中国住民の無数の骨がそのまま並べられ、地元芸術家
が描いた虐殺をイメージする生々しい絵も展示されている。

 河南省開封市から来た男性会社員(42)は「会社が手配して、みんなで訪問しようという
ことになった。展示品を見て改めて驚いた」と話した。

 もっとも、共産党機関紙「人民日報」によると、無料にしてから、大声で騒いだり紙くずを
散らかす客も増えている。中には、あたりかまわず用を足す人までいるというから、
どこまで政治的な意識を持って見学しているのかは明確ではない。



651 :世界@名無史さん:04/04/27 15:03
>もっとも、共産党機関紙「人民日報」によると、無料にしてから、大声で騒いだり紙くずを
>散らかす客も増えている。中には、あたりかまわず用を足す人までいるというから、
>どこまで政治的な意識を持って見学しているのかは明確ではない。

政治的意識というよりも、普通の中国人の風物詩ですが


652 :↑難民区の支那兵:04/04/27 17:03
もこんなレベルだったんだろうな(笑)
略奪、暴行、乱暴、狼籍何でもあり!
みんな日本帝国のせいアルヨ〜!


653 :世界@名無史さん:04/04/30 03:56
そもそも、陥落直前に市内を一軒一軒調べて人口を正確に調査したという記録は無い。
実は、人口を調査して20万という数字が出てくるのは、陥落2ヶ月後に安全区の人口を調べた時が最初。
つまり、それを否定派は”陥落直前に南京市全体の人口が20万だった”とすり替えているわけ。

そもそも、20万という人口は安全区内の人口の推測に過ぎないと、当の安全区委員が証言している。
「極東軍事裁判」 速記録第49号 (A.検察側立証段階7)
>○マギー証人 それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、
>我々委員会の「メンバー」の委員の推定によりますと、安全地帯には約二十万、
>或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯にはもつともつと沢山居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。

そりゃ陥落直前後の混乱した状況で、正確に20万人だとわかるわけがないだろう。
だいたい、戦死者がどれだけの数になるかもまだわからないのだからね。
そもそも、12月8日に全城門が閉鎖され、陥落後日本軍により安全区の出入りが、
厳しく制限されていた時に、外へ出て人口調査するのは非常に困難だった。
住民が家の中に隠れていれば避難したかどうかわからないし、全戸強制検査でもしない限りそれは不可能。

南京は事件のほんの9ヶ月前の調査で、人口100万人以上もの大都市だったのです。
南京特務機関『南京市政概況』によれば、南京攻略戦の前後で南京市(本書でいう南京城区)の
人口・戸数は以下のように変化している。一九三七年三月末 一〇一万九六六七人(「南京事件」P219)

それが事件後数年経って、避難民が戻ってきても60万人程度にしか人口が回復しないのです。ガクガク((( ;゚Д゚)))ブルブル

そもそも、否定派の説だと、安全区外80万人が一人残らず一斉に避難したという、
とんでもない事になるわけだが、親類縁者が無く疎開先が無い人、貧しい人、
体力の弱い老人や子供や女性、病人や怪我人、体の不自由な人、どうやって避難したの?
それこそ、プロジェクトXに採用されてもおかしく無い大プロジェクトですね。
なのにそういった話がほとんど無いわけです。

クソウヨの欺瞞性がまた一つ暴露されますた



654 :世界@名無史さん:04/04/30 04:14
正直言って、世界史住民はウヨサヨ厨のスレなんて無視しているわけだが
政治系の板で続けてくれない?

ここは学術板ですから、スレッドの存在自体が場違いだし。

655 :世界@名無史さん:04/04/30 04:21
「南京大虐殺でっち上げ説」と「アポロ月面着陸でっち上げ説」の比較

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm


656 :世界@名無史さん:04/04/30 04:30
   ネット弁慶の引きこもり
         ↓
   彡川川川三三三ミ〜      有言無実行・政治的影響力無し
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン         ↓
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < 靖国の何が悪いんだ〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \左翼のデモばかりニュースにしやがって
  川川      〜 /〜 カタカタカタ\________
  川川‖    〜 /‖ _____  
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |NEC | ̄ ̄| ←実行動力ゼロ
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ / ←サイバーテロする
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    スキルも当然無い
 |       | ̄  打倒支那 |  |

657 :世界@名無史さん:04/04/30 06:02
AAコピペ厨ってかなしいな 


658 :世界@名無史さん:04/04/30 06:22
在チョソと基地外サヨの馬鹿さ加減の発表でしかないな。飽きた。

659 :世界@名無史さん:04/05/01 10:22
>>653
印象操作するなよ。
100万越えてたのは、日中戦争が始まる前だ、
戦火が拡大するにつき、多くの人間が彼方此方に租界している、
あるものは、奥地へ、あるものは逆に日本や欧米の租界へとね。
その為陥落1ヶ月前でもうすでに半分の50万人にまで激減していた。
これから日本軍が南京に乗り込み、戦場になるというのにそのまま残っている人の方が少ないよ。
そもそも9ヶ月間も期間があって避難出来ないわけねーだろ、アホか。

ついでに南京大虐殺と言われるものは、占領期の話ではなく、その後の掃討戦の話しだよ。
だから安全区ではむしろ人口が増え、安全区以外でも閑散としているだけだったというだけ。

>>655
否定派の意見は矛盾点があるから嘘!
肯定派の意見は、矛盾点はたんに勘違い、聞き間違いですませ、数も出来うる限り多めにする最低のサイト。
そもそも少尉以下の下っ端だけの日記で全てを判断しようってのが間違いだ。

660 :世界@名無史さん:04/05/14 16:01
俺はさ、今の日本人に当時の日本軍兵士を強姦魔、殺人者扱いする資格は無いと思うよ。
平和が当たり前、飽食が当たり前、物があって当たり前、酒飲んでゲロはいてるのが当たり前
の今の日本人に、中国戦の最前線で戦った人達に向かって、暴言はく資格あるか。


661 :世界@名無史さん:04/05/14 16:50
>>660
前半と後半の論点ズレてると思う。
本題は日本軍兵士が虐殺行為をしてたかどうかだョ
仮にしていたのならば非難すべきことダョ
私が知りたいのは歴史の真相であるから、
660のように今の日本人に比較してもしょうがないワケョ
ね?
…まぁやってないと思うけどネ

662 :世界@名無史さん:04/05/15 03:56
議論板で撃破された3国人、まだ此処で暴れていたのか…。

663 :世界@名無史さん:04/05/16 06:22
三月亡華って中国の捏造なの?

664 :世界@名無史さん:04/05/16 18:30
南京陥落時の人口についての考察。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page012.html
1937年11月末頃の南京の人口(民間人)は「約50万人」だったが、
その後多くの市民が南京を離れ、12月13日南京陥落時の人口は20万〜25万人だったという、
1938年発表された外国人資料(スマイス調査)の検証。
ラーゼ資料でも20万。

キモサヨのダブルスタンダードにも、もう飽きたよ。

665 :世界@名無史さん:04/05/17 03:53
 虐殺肯定否定は置いといて、↓は狙ってやってなかったら
典型的な平和人権を振りかざす自分に酔っているリアル厨房だな。

624 :正義 :04/04/15 23:59
南京大虐殺がなかったと言ってる奴は馬鹿か?
日本軍が罪のない民間人をょ虐殺したことは事実だろう
日本軍が中国民間人を1人も殺さなかったとでも言うのか?

 こういうやつの特徴として、
1 自分が正義と信じて疑わない。

>624 :正義 :04/04/15 23:59
  ↑なにせ名前が「正義」ですから

2 現在進行形の議題に対し、論拠も語らず頭ごなしに肯定または否定する
  
  >日本軍が罪のない民間人をょ虐殺したことは事実だろう
  ↑それを今、論じてるんだろう。肯定派否定派それぞれ様々なソースを
  出してるわけで、それに対して根拠を出して「これこれだから事実だ」
  というなら分かるが、そんなものすっとばして「あった。これはゆるぎない事実」と。

3 極端な例えにより意見を心象的に正当化する

  >日本軍が中国民間人を1人も殺さなかったとでも言うのか?
 ↑誰もこんなことは言ってないし、そもそも虐殺云々とは無関係。
  

666 :世界@名無史さん:04/05/17 17:55
独中協定で、ドイツは中国を支援していたんだけど、それを嫌った日本が
ヒトラー、リッペントロップに食い込んで防共協定締結で独中を破棄させたんだよ。
その動きに反発したドイツ国防軍の連中がヒトラー相手に反日プロパガンダを展開し、
“南京大虐殺”が独中合作で誕生したというのが歴史の真相だろう。
「日本はこんなヤバイ連中だから、日本と組むのはやめるべき」とアピール。
国防軍は、軍務局長を中心に、対中貿易で国力を増強しようと画策していたんだ。
原爆を落とした米国が、その犯罪を相殺するために、この南京プロパガンダに目を付け、
中国と手を組んで東京裁判に持ち出したということだろう。

667 :世界@名無史さん:04/05/17 18:26
「中国こそ日本に謝罪すべき9つの理由」
読んだ??



668 :世界@名無史さん:04/05/18 11:30
なにを謝罪するの?
教えてくり


669 :世界@名無史さん:04/05/18 15:36
だから、軍刀による百人切りは完全にウソだって認めようぜ。
いまでも、あの2人の士官は南京虐殺記念館の中で等身大写真のまま極悪人
として張り付けられてんだよ。2人の遺族は記念館に行ってみてその写真を
見て涙を流した。2人がこう叫んでいる様に思えたと言う、

「俺たちは無実だ、ここから出してくれ!!」


670 :世界@名無史さん:04/05/18 21:13
まあ、あれだ。
日本刀 (軍刀) で100人殺すなんて無理よ。
特に軍刀ってのは大量生産された粗悪品なんだから。
冷静に考えれば分かる。

671 :世界@名無史さん:04/05/18 21:30
日本人のお調子乗りを向こうに利用されちゃったのですな。
日本人は世界一強いというグラップラー刃牙みたいな与太話が歴史に
されちゃったという。

672 :世界@名無史さん:04/05/19 14:32
赤穂浪士の話にもあるけど、どんな名刀や名人でも2人か3人を
斬れば刃がこぼれて使い物にならなくなる。現実的に考えて百人切りなぞ不可能。
それに南京大虐殺の話も東京日日新聞(現毎日)の記者が
『20万−30万ともいわれる民間人の大虐殺がなかったと僕は主張している
死体が街に転がっていることもなかったし、日本兵が中国人の女性が
作った水餃子を食っている15日に写真を撮った。』(出展:不許可写真
毎日新聞社)と主張している。同じ不許可写真の二巻で昭和13年2月26日
の南京市街の蚤の市という写真がある。写真を見る限りかなりの雑踏で
1000や2000ではすまないような人の数だ。大虐殺が行われた街でそんな
雑踏が普通出来るか?略奪されつくした街で蚤の市なと開けるだろうか?


673 :世界@名無史さん:04/05/19 14:42
サンクス

674 :世界@名無史さん:04/05/19 17:27
俺、南京で日本兵が中国人に散髪してもらってる写真をみて和んだw

675 :世界@名無史さん:04/05/19 19:20
>>674
それ有名な写真だよね。
ぶっちゃけ中国は今後、日本の市場として
かなり価値があるから仲良く付き合っていかなければならない。
それは中国も同じこと。時代遅れの江沢民や中華思想ごりごりの人民軍軍人
を喜ばせるような事はしちゃいかんがね。ちゃんと間違っていることは
間違いだと主張せんと本当の日中友好はできない。ひいてはアメリカ一人を
笑わせる結果だけになる。

676 :世界@名無史さん:04/05/19 20:00
日本が折れる必要なんて無いとおもひまふ

677 :世界@名無史さん:04/05/19 20:02
>>675
友好ってのは、事実を事実として認め対等に付き合っていくことだ
無条件譲歩することが友好ではない。

678 :世界@名無史さん:04/05/19 20:09
東洋人には如何なる善意も無意味だと言う事が、
改めて認知されただけだったかもな。

679 :世界@名無史さん:04/05/19 20:11
>>678

人間、善意の人に対してはいかなる悪意も行える
悪意の人に対しては、報復を恐れるがため悪意を行えないがな

人間性は洋の東西を問わない

680 :世界@名無史さん:04/05/19 20:15
やはり東洋人って一線を画されて仕方の無い何ものかも有るのかもしれない。

681 :世界@名無史さん:04/05/19 20:18
>>680
で、具体的に東洋人の定義と
どのような部分を区分するのか。

中国人と半島人と日本人だけでも共通点よりも違いが大きいわけだが
どうぞ

682 :世界@名無史さん:04/05/19 20:22
当時人口25万、
その大部分が非難していた南京で
どうして20〜30万人もの人を虐殺できたであろうか?

公然とうそをつく中国。
それは一党独裁の事実を反日という衣に隠しているだけ。

中国共産党の存在がある限り
真の日中の友好などありえないであろう。

683 :世界@名無史さん:04/05/19 20:27
>>681
非東洋人から見たら分けられないから。
それに自称日本人の中国人もコリアンも普通にいるし。
それに日本人だけ違うんだというのもみっともない。
だから東洋人としてまとめて警戒されても仕方ないなと思っただけ。

684 :世界@名無史さん:04/05/19 20:56
チャイナタウンでテロリストがアメリカの警察官や州兵を闇討ちする。
そんな未来も起こり得無い事じゃないのかもな。
南京の便衣兵って、まさにそんな感じだったみたいだし。

685 :世界@名無史さん:04/05/19 21:04
Oh! My homeland!! My family!!!とか叫びつつ、
自国内で昨日まで善良な市民だったはずのチャイナマフィアの略奪に曝される白人や黒人たち、
しかし彼等が手にすべき武器は、何時の間にか制定されていたweapon ban actによって、
もはや彼等の手許には残されていなかった。
1945年の日本を襲った恐怖が、21世紀のアメリカを襲う。

686 :世界@名無史さん:04/05/21 23:38
■スタンフォード大学歴史学部長 デービット・ケネデイ教授

オランダ人の日本研究家イアン・ブルマ氏の著書などを読むと、南京事件に関わったという
中国側の人たちは皆奇妙なほど同一の証言をする。当時の回想でも日本側への要求でも、
皆同じだ。
その点に背後の中国の政治的な組織の存在を感じさせられる。
http://www.tamano.or.jp/usr/doctor/B4.html


687 :やっばりな…:04/05/22 00:07
ワンパ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン!!

=忘八蛋ね!

688 :まあ知ってるとは思うが・・・:04/05/22 19:40
南京関連資料サイト
http://www.history.gr.jp/nanking/

689 :世界@名無史さん:04/06/01 15:38
昨日のTVタックルで三宅さんが南京事件はでっちあげだって、外国の知識人(中国人の大学教授など)相手に
論破してたぞ。あれ見て、TVで堂々と発言してる事に感動したぞ。もっとTVでバンバンいってほしいと思うね。
反日思想や歴史観もぶったたいてたし、頼もしい日本人が居てくれてうれしいよ。
タケシや大竹の茶々が無ければもっとよかった。


690 :世界@名無史さん:04/06/01 18:12
三宅は2ch系サイト見てるだろうかぁ〜
聞き間違いでなければ、いつかのタックルでコンニャクと言ってたし
周りからなんですか?それと見たいな顔されてたな・・
彼のソースはなんだろうね・・・・・・・

691 :世界@名無史さん:04/06/06 02:27
喪前らこれでも嫁!!!
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yomi7300nankin.okazaki.html
伝統的に日本軍は規律厳正であった。欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、
一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪(りゃくだつ)をほしい
ままにしたのに対し、日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家
は軒毎(ごと)に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。

 盧溝橋事件後真っ先に占領された北京では、軍は規律厳正で、北京の文物は完全に
保護され、北清事変の掠奪暴行の記憶がまだ残っていた市民の間から、占領軍の池田純久
司令官の銅像建設の運動さえあったという。

 日本軍が惜しまれながら去った所もあったなどというと反発もあるであろうが、それは事実
だと思う。

 しかし、南京事件後七年余の中国占領軍の行動は、占領に必ず伴う一部の越軌暴行は
あっても、他の文明諸国軍隊と較(くら)べて特に劣るものではないと言って良い。一つの例
として、日本が占領していた都市と、占領日本軍の連隊所在地の都市とが、戦後姉妹都市
となった例もあるという。ドイツが占領したロシア諸都市、米英仏が占領したドイツ諸都市と
占領軍の本拠都市との間の姉妹都市など想像も出来ない。

 日本人は、北清事変以来の日本軍隊が、少数の例外はあっても、総じて世界で最も規律の
正しい軍隊だったと誇りを持って良い。そういう自尊心を持つ事は、今後の日本人の行動に
矜持と節度を与えることとなり、それは日本の近隣諸国にとっても望ましいことである。

692 :平和神軍:04/06/06 08:27
>アメリカよりもドイツのほうが紳士(文明)的であった。
兵士による略奪とかの戦争犯罪では、確かにドイツ軍は米軍より少なかった。
もちろん別格で多かったのはソ連軍だけどなw

そのドイツ軍よりも規律厳正だったのが神の軍隊、大日本帝国陸軍であった!


693 :世界@名無史さん:04/06/07 11:22
あんな中国のプロパガンダを信じてるアメリカの大衆っているらしい。
アメ公もバカだ。恥さらしなのに自分で気づいてないんだろう。

694 :世界@名無史さん:04/06/07 11:29
日本の尖閣諸島付近には、イラクに匹敵する世界第2位の量の石油が眠っている。
そしてその資産はなんと、640兆円にもなる.その大油田を中国が獲ろうとしています。
 (日本の年間国家予算は約80兆円なので8年分に相当)
だが、その資源が日本政府のせいで全て水の泡になりそうだ

えぇ━━(゚Д゚;)━━━!!!!!

詳しくわ↓
http://mobius1.nobody.jp/
http://blog.livedoor.jp/team_lifeline/



695 :世界@名無史さん:04/06/07 11:31
【国際】"日中間に埋蔵の資源、中国が独占の動き"問題で、日本企業の関与発覚
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086239892/

       [ 中]   中国四千年の歴史の技アルヨ・・
      ( `ハ´) 米国英国オランダが味方アル
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|鋼管は丈夫な住友製アル     中国は天然資源
    |〜〜〜〜〜〜|                     ∧∧ を盗むな!
    |______|               __   (゚Д゚#) ゴルァ !!
中国経済水域←‖  |→日本経済水域    \   ̄ ̄ ̄ ̄/
〜〜〜〜〜〜〜‖〜 |〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
              ‖  |
+*************‖***|********海底***************************
           \  |
               \|             ■■■■■資源■■■■
              |\          ■■■■■■■■■■■■
              |  \          ■■■1000億バレル■■■■
              |   \_______/ ■■■640兆円■■
              |                  ■■■■■■■■
              |          チュウチュウ・・    ■■■■■■■■
              |                    ■■■■■■■■
              |                      ■■■■■■■■
                                   ■■■■■■■■■■■

696 :世界@名無史さん:04/06/09 06:24
言うのはタダだから、何万人殺したと主張するのはいいが、
死体の処理はどうしたんだ?

697 :世界@名無史さん:04/06/09 06:53
>>696
微生物による自然処理

698 :世界@名無史さん:04/06/09 07:59
30万人の死体の塊がどれほどの物かチョンに教えてやれ

699 :世界@名無史さん:04/06/09 08:19
>>698
一人50kgとして、1.5万トン。
ゴジラが体長50m体重2万トンだから、
長江に死体を放り込んで
オキシジェンデストロイヤーを使えば簡単に処分できるな・・・

700 :世界@名無史さん:04/06/09 08:23
まだやっていたのか!
もう南京事件なんて流行らないぞ。

701 :世界@名無史さん:04/06/09 08:34
中国が宣伝止めない限り流行り続ける!!

702 :世界@名無史さん:04/06/09 08:44
捨てるほど重油があれば30万だろうと100万だろうと死体を焼却処分できるが、
日本にはそんな無駄な重油はなかったという基本さえ弁えていれば、
中国のでっち上げだと分かりそうなもんだが。

703 :世界@名無史さん:04/06/10 13:46
おまえらな、もう南京事件は終ってんだよ。
南京に工作員がこだわってるフリしてる隙に尖閣諸島の大油田が中国の手に落ちそうになってんの、
南京にひっかかるなよ

704 :世界@名無史さん:04/06/10 13:48
南京にこだわりすぎて、2ちゃんも マスゴミも政府も、手遅れになるまでずっと黙ってたんだな

今日の南沙は明日の尖閣
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog152.html
■8.着々と進む油田開発■

 東シナ海には一説にはペルシア湾に匹敵するほどの豊富な石
油資源が眠っていると考えられている。そして日中中間線を挟
んだ海域がもっとも資源量が豊富であり、特に日本側海域の方
が有望視されている。

 中国は本年2月に、中間線の数キロ中国寄りの海域で試掘に
成功し、天然ガス日量143万立方m、原油88万立方mが確
認されている。これだけで九州、沖縄地方の家庭用燃料を十分
に賄える量である。

 すでに95年12月には中間線の日本側海域に570m入っ
た地点で、わが国政府の中止勧告を無視して試掘を行い、翌年
2月中旬、石油・ガスの自噴を確認している。中国政府は尖閣
列島を自国領土とする立場から、この日中中間線を認めていな
いので、この日本側海域でいつ正規の採掘施設の建造に着手し
ても不思議ではない。

 いったん採掘施設が完成し、付近を中国の海軍が防御するよ
うな事態になったら、日本側は手も足も出なくなる。すでに東
海艦隊の高速ミサイル艇部隊が、東シナ海で軍事演習を繰り返
している。


705 :世界@名無史さん:04/06/10 14:00
織れはこのスレをチョンにみせる為翻訳することにする








チョン語を学んでから

706 :世界@名無史さん:04/06/10 16:49
↑遅すぎる

ガス田に魚雷打ち込めば・・・。

707 :世界@名無史さん:04/06/10 17:07
http://www.lung-ta.org/testimony/jigme.html

http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/980112/NIMAIJI2.HTM

http://home4.highway.ne.jp/amao/forum.files/fujino.html

http://www.tibet-aid.org/frame/rekishi.html

http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/1996/mar/0304.htm


708 :地球市民:04/06/10 17:08
「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種(チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事)」や「強制交種(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事)」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。(略)彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。


709 :世界@名無史さん:04/06/10 17:08


710 :世界@名無史さん:04/06/11 01:47
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
暫く懇談ののち、私は総統に敬礼してから、「私はかつて閣下にお目にかかったことが
ございます」と申し上げた。すると、「いつ?どこで?」と訊ねられた。
「昭和十一年三月に松井岩根閣下にお伴して、南京でお目にかかりました」と申し上げた。
松井大将の名を耳にされた瞬間、蒋介石の顔色がサッーと変わりました。
目を真赤にし、涙ぐんで「松井閣下にはまことに申し訳ないことを致しました」と
私の手を堅く握りしめて、むせぶように言われた。
私は驚いた。一同も、総統のこの異様な態度に驚いた。
あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想を
遵奉したばかりか、留学生当時から自分(蒋)を庇護し、面倒を見て下さった
松井閣下に対して何ら酬いることもできず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪で
刑死せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。
蒋介石は私の手を二度、三度強く握って離さず、目を真っ赤にして面を伏せた。
蒋介石は八十八歳でこの世を去るまで、松井大将の冥福を祈ったときく。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
      『朝日が明かす中国の嘘』  田中正明  編著
                    高木書房

711 :世界@名無史さん:04/06/13 15:22
しかし、この仮面オナニー舞踏会はいつまで続くのかね、最近 左翼さんが元気なくて心配なんだよね。
左翼さん勢い無くなっちゃって、部屋の隅でオナニーばっかしてるんだもん。
そうかと思えば、1人でダンスしちゃってるバカもいるし。あーあやんなるよ。



712 :世界@名無史さん:04/06/14 17:37
いや、サヨたん達は「南京大虐殺の原因はセロトニン不足」スレで頑張ってる。

713 :世界@名無史さん:04/06/14 23:39
俺がアメリカにいた頃、アパートの用務員だったベトナム人は
まあ友人だったけど...酔っ払うたびに太平洋戦争中、日本軍
が田畑を焼き払い、農民を虐殺したため300万人が餓死した
とか平気で言ってたぞ。原爆30発分だ。
南京は当時初のゲリラ戦だったからな。その辺は大岡昇平の
「生きている兵隊」とかに書いてあるよな。ジュネーブ条約
なんて完全無視、追い詰められると平気で軍服脱ぎ捨てて市民
に化ける中国軍を卑怯極まりないと思ったのも当然だろう。
ある程度(MAX3万人)の虐殺はあったと思うが、30万人
は無いんじゃないの?だいたい当時の南京市民って何人いたんだよ。
30万もの死体の処理って言ったら南京の街全部原爆食らったぐらい
の壊滅状態だよな。



714 :世界@名無史さん:04/06/15 15:47
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadoutsidenanking.html

715 :中華人民 :04/06/16 17:07
虐殺はあったのか無かったのか
あったのならどの程度が虐殺なのか
ケリつけようぜ!!

716 :\(○m○)あームカつく!:04/06/16 17:55
悠久二千六百六十四年の伝統ある我が国体を「この国」と呼んで侮辱する、
岡田なんたらを党首と仰ぐ民主党など最低の屑!

[●]\(○m○)/あームカつく!

717 :世界@名無史さん:04/06/16 18:14
>>713
それは連合国軍の攻撃の影響が大きい。
犠牲者は30万〜200万くらいといわれている。

718 :世界@名無史さん:04/06/16 18:29


    金が欲しいか!欲しいのならくれてやろう!


719 :世界@名無史さん:04/06/24 11:31
おーい、左翼。いるかー・・・しーん

全滅したか・・・このスレ終わり

720 :世界@名無史さん:04/06/24 13:19
「世界史なんか怖くない」

www.dokidoki.ne.jp/home2/akira16/

おまえ等は、日本人として恥ずかしいから
このサイトでも見てきて勉強してきてください。

721 :世界@名無史さん:04/06/24 18:34
↑何か高校生が書いたみたいな文章ですね。

>>713
アメリカ人はアホばかりw

722 :>>720:04/06/24 18:35
ごめん。そのHPの事を言ったのであって、断じて>>720を煽ったわけでは無いっす。

723 :世界@名無史さん:04/06/24 22:41
南京虐殺、従軍慰安婦、強制連行は捏造。

724 :世界@名無史さん:04/06/25 06:59
同意。

725 :世界@名無史さん:04/06/25 13:04
  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (`・ω・´) < 一日一回ボッキーン!!
 (つηと)    \____________________
 と_(::)(::)_)

●ボッキーン
このスレの裏エース。荒らし扱いされてもめげずに、けなげに一日一回ボッキーンする。
サブ回線をいくつも持つが、最近はほぼ日本全国のISPを制覇しまくり、そろそろカードが
なくなってきて困っている。しかし、今日もボッキーン!!


726 :世界@名無史さん:04/07/07 18:55
【スクープ写真】ついに南京事件の真実発見
>>これで、ついに決着。そして終了できる
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/


727 :世界@名無史さん:04/07/08 00:08
【中国】南京大虐殺を記録 写真146枚収録の書籍を出版[07/07]

南京大虐殺を記録 写真146枚収録の書籍を出版

「七・七事変(蘆溝橋事件)」67周年を前に、中国を侵略した旧日本軍による南京大虐殺を記した
「侵華日軍南京大屠殺暴行日誌」が南京出版社から出版された。
同書には、極東国際軍事法廷による日本人戦犯への審判に参加した元検察官の裘劭恒さんが
前書きを寄せている。
南京大虐殺遇難同胞記念館の朱成山館長によると、同書は、記念館の歴史家が4年間をかけて、
大量の資料を十分に研究し、分析して書き上げた。
全文26万8千字で、146枚の写真を収録。
旧日本軍が南京入りした1937年12月13日から1938年1月31日の6週間に及ぶ
殺人、放火、女性への暴行、略奪などで、30万人以上の中国人が犠牲になった史実が書かれている。

このほか、「南京占領前の旧日本軍の残虐行為」、「1938年2月から8月の南京における暴行」、
「旧日本軍による南京爆撃」、「旧日本軍の南京における『慰安婦』への暴行」などが記されている。

歴史を鑑(かがみ)として、平和を呼びかけるため、記念館は南京大虐殺の生存者、金陵図書館、南京の小・中学校に同書を寄贈する予定だ。

★ソースは 人民日報 [中国] とか。
http://people.ne.jp/2004/07/07/jp20040707_41088.html

★関連スレ。
【中国】「旧日本軍による」南京大虐殺の生存者の証言、大学生が調査へ【07/05】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089022597/

728 :世界@名無史さん:04/07/09 14:52
盧溝橋事件記念日に民間機関がデモ行進 香港
http://j.people.com.cn/2004/07/08/jp20040708_41118.html
香港索償協会の呉溢興主席は、「抗日戦争から半世紀以上が経つが、さまざまな
口実による海外出兵、何度にもわたる靖国神社参拝、歴史教科書の改ざん、中国の
領土である釣魚台(日本名:尖閣諸島)の占拠など、軍国主義の亡霊がいつまでも
消えない。日本は香港を占拠した当時、約5億元分の軍票(占領地の通貨として
代用された軍用手形)を残したが、現在でも賠償や払い戻しは行われていない」と話した。

「七七事変」67周年、抗日戦争記念館で各種行事
http://j.people.com.cn/2004/07/08/jp20040708_41100.html

侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館を見学して
http://j.people.com.cn/2004/07/07/jp20040707_41086.html


729 :世界@名無史さん:04/07/09 15:35
GLAYがやったのって20万人コンサートだっけ?

730 :世界@名無史さん:04/07/09 18:10
('∀`)   カアチャンカアチャン

J( 'ー`)し なあに?

('∀`)   俺、日本人だよね?

J( 'ー`)し 朝鮮人よ

;y=ー('A`)・∵. ターン


731 :世界@名無史さん:04/07/09 19:42
松井大将に謝れ!糞中国人!

732 :世界@名無史さん:04/07/18 13:35
100人切りってたとえ事実だったとしてもただの戦闘行為だよな。
 何で処刑されるんだ?

 日本刀一本で100人も中国兵を斬ったなんてほかの国だったら敵国の人間でも英雄扱いされる偉業だろ?
 ソ連だって300期撃墜のエーリッヒ・ハルトマンを処刑したりしてないぞ。

733 :世界@名無史さん:04/07/18 19:36
まあ、東京裁判やしw

734 :世界@名無史さん:04/07/18 20:49
常識が通用しない場所でしたからね

735 :世界@名無史さん:04/07/23 13:37
>>695
なんか段々資源が右に移動してるんですが、
日本の調査結果を待ちましょうよw

736 :世界@名無史さん:04/07/23 14:56
戦争や軍隊をなくす方法をご存知の方、はやく実行してください。

可能なら、実行してください。
もったいぶっている間にも、数万、数十万人の人間が殺されます。


737 :世界@名無史さん:04/07/23 15:41
チベット大虐殺はなかったと主張する神は実在しますか? もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9( ^,_J^)ノ <挙げてください
http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG295.wmv



738 :( ´,_ゝ`)プッ :04/07/24 18:47
>>737
>ベット大虐殺はなかったと主張する神
偉大なる歴史家、アイリス・チャン女氏が確かそんなこと言ってなかったけ?


739 :世界@名無史さん:04/08/02 14:35
日中掲示板で盛り上がってる。
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=his&t=2323

http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/list.php?b=his

740 :世界@名無史さん:04/08/02 15:17
アイヤー!
靖国参拝で軍靴の足音が
聞こえてくるアルヨー!!!
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧     ウリナラにも聞こえるニダ! ノ       ゚.ノヽ  , /}
  / 支\     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄,,イ`"      、-'   `;_' ' ヒィー、スミマセンスミマセン!!!
 ( `ハ´)        ,-、  ∧_∧          (,(~ヽ'~∧ ∧
 ( ~__))__~)     )'~  レ 、<丶`∀´>.         i`'}  (@Д@-),,  ノ ))
 | | |      ~つ  /  ∧_∧          | i'  (( l|lll|lll| (⌒,)
 (__)_)     /   "ゝ<丶`∀´>      。/   ! と(   とノレ
           /     {   }         /},-'' ,,ノ   ∨ ∨ Σ ガンガンガン…
   ./.|  ./.|   ./.|  ./_;=-" ,i' _,,...,-‐-、/    i
   /核/  /核/  /核/   .   <,,-==、   ,,-,/     / ̄ ̄``\l|l|l|l|l|l|l|l/
_ / /_ / / _ / /      {~''~>`v-''`ー゙`'~_-_ニ三ミ:/ /"^`\、、二 の 言 ギ ひ そ 二
\/ ./ヘ\/ ./ヘ\/ ./ヘ .     .レ_ノ        ./´    ヾ|テ〉 'テテヽ二 か っ  ャ .ょ れ  二
 .◎丶i  ◎.丶i .◎丶i      '' .        |テ〉 'テテ` |.〈ッ   u 二. !? て  グ っ は  二
   ./.|  ./.|   ./.|                |.〈ッ  u  | `ニ''   二    る  で. と     二
   /核/  /核/  /核/               | ゙ニ''′  ノ `r--‐''_, 二         し     二
_ / /_ / / _ / /                 `r--‐''__, ┘ ̄´   二.          て    二
\/ ./ヘ\/ ./ヘ\/ ./ヘ               ,.-┘ ̄´ /   0     /l|l|l|l|l|l|l|\
  ◎丶i ◎.丶i ◎.丶i


741 :世界@名無史さん:04/08/02 15:18

____________.. ‖〜〜〜〜〜
\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_‖ ∧_∧  )
\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_‖ (-@∀@) (   
\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_‖〜〜〜〜〜 
\__┏━━━━━━━━━━━┓\_\_
\__┃ 海 の 家   ア サ ピ ー┃\_\_\_
\__┗━━━━━━━━━━━┛\_\_\_\..   ||〜〜┐||〜〜┐||〜〜┐||〜〜┐||〜〜┐
|::|l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒.l⌒|..   ||  従..|..||  南|..||  .重.|..||  遺|..||  ..君|
|::||冷たい|  |謝罪汁|. |反省汁|. |賠償汁|| :|    ||始軍.|...||.始京.|..||.始慶.|..||.始.棄|..||始 が|
|::| ̄,彡.ミ,彡  ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄ | :|     ||め慰.|...||.め大.|..||め爆..|..||.め.毒|..||め..代|
|::| 彡ミ/ミ...     むりやり  ∧_∧     | :|.   ||ま安 |...||.ま虐.|. ||.ま撃 |..|| ま.ガ| .||ま .カ.|
|::|   |:;トミ __.. 店開き…(-@∀@)    .| :|.   ||し婦 | ||.し殺. | ||.し   | .|| し.ス.| .||.し...ッ.|
|::|   |;:|   |◎◎|      .(   朝 )/|[lllllll]|.   ||た   | .||た   .| ||た   | .|| た  |...||た ト|
|::|   |:;|   |囲囲|    | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||   ||〜〜┘||〜〜┘||〜〜┘||〜〜┘||〜〜┘
|::| | ̄ ̄| |====|    |    |  貸工作船.  ||   ||      ||      ||      ||      ||
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


742 :丸川:04/08/02 15:54
シナ人を殺すのは悪くない

743 :世界@名無史さん:04/08/02 21:34
自国民を虐殺する人民解放軍↓
http://www.cnd.org/China89/index.html
http://www.cnd.org/China89/890604.html
http://www.christusrex.org/www1/sdc/tiananmen.html
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html


744 :世界@名無史さん:04/08/02 23:01
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

745 :世界@名無史さん:04/08/02 23:15
支那人は弱すぎ。紙かなんかで出来てるのか?

746 :世界@名無史さん:04/08/02 23:56
藁製

747 :世界@名無史さん:04/08/03 01:41
acha bukp vkkw

748 :世界@名無史さん:04/08/03 20:28
ヒヒヒヒ 僕ってば 加古川市29歳 こう見えても 大学院卒 無職!
そんな僕の 高学歴で知的な プライベートを 教えてあげちゃうんち
男は知識 知識は男 就職イヤで 大学院 資格試験とか 目指す振り
何もかも 親のお金で 自動車免許 教官怖く 登校拒否で 期間終了
アルバイト 怒鳴られて 休憩室でも 話題に入れず ずっと寝た振り
行くの辛くて 無断欠勤 電話に居留守で 親には病気と うそをつき
親戚たちが 遊びに来たら お金を無心で 帰るまでずっと 漫画喫茶
近所の人と 挨拶できず 犬を蹴飛ばし あれこれ逆ギレ 今では無視
朝から晩まで ネットゲームと 掲示板 テレビを実況 キターを連発
新製品とか 早速チェック スペック憶えて デザイン語って 評論家
ホームページで 日記を連載 ブログと呼べば アクセス増加 人気者
外出嫌いで 顔は真っ白 僕より日焼けを している奴は DQN扱い
急に土砂降り 傘を盗んで 見つかり逃げて こけて骨折 相手を告訴
入院しても 馬鹿ばっか カーテン閉切り 部屋で孤独で 見舞いゼロ
僕はいつでも お客様 すべてにおいて 傍観者 説教文句 不平不満
誘われた 僕は偉くて 遅刻上等 飲食の 清算時には トイレに退避
僕が得意な 話題以外は 下向き沈黙 後出しジャンケン 揚げ足取り
ブツブツ喋り ひとりごと 聞き返されたら 嫌な顔して 溜息舌打ち
借りたものは 僕のもの 催促されたら 逆切れ着服 また貸し 転売
友達達に 甘えまくって 見下されたら 切られる前に メールで罵倒
年賀状 来てから返事 必ずアリガト なぜか今年は 歯医者からだけ
バレンタインとか クリスマス 同窓会とか そんな習慣 日本に不要
女と交際 経験ゼロで 今も童貞 真性包茎 女子アナ興奮 毎日自慰
事件が起きれば 抗議の電話 社会正義は 僕が遂行 国際問題強硬論
会社倒産 僕の喜び 他人の成功 僕の不幸 嫌いな言葉 自由と競争
僕の不遇は 社会の責任 他人の不幸は 他人の責任 さっさと消えろ
肉体労働 高卒けなして 女をくさせば 大卒エリート 自分きらめく
そんな僕って 今では孤独で 見下し見捨てた やつは必ず 牛刀断頭!

749 :世界@名無史さん:04/08/04 19:41
421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/04 17:39 ID:CYjK0QgZ
日本にも反日日本人はいまつ。例えば朝日とか朝日とか

ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091549425/81
>今、外務省と朝日新聞社に電話したよ。

外務省中国担当のナカヤ氏が言うには、旧日本軍が遺棄したと発表しておらず
朝日新聞のミスリードであるということ。
また通常こういう案件がある場合、各マスコミは
記事にする前に外務省に問い合わせにくるのだが
今回に関しては、朝日新聞社からの問い合わせはなかったということ。
朝日新聞社広報部
朝「外務省が嘘をついている。」
俺「では、私が外務省から聴いた内容と朝日新聞社の記事とは
違うのだから、朝日新聞社に外務省に問い合わせていただきたい

750 :世界@名無史さん:04/08/04 19:59
今日の南沙は明日の尖閣
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog152.html
■8.着々と進む油田開発■

 東シナ海には一説にはペルシア湾に匹敵するほどの豊富な石
油資源が眠っていると考えられている。そして日中中間線を挟
んだ海域がもっとも資源量が豊富であり、特に日本側海域の方
が有望視されている。

 中国は本年2月に、中間線の数キロ中国寄りの海域で試掘に
成功し、天然ガス日量143万立方m、原油88万立方mが確
認されている。これだけで九州、沖縄地方の家庭用燃料を十分
に賄える量である。

 すでに95年12月には中間線の日本側海域に570m入っ
た地点で、わが国政府の中止勧告を無視して試掘を行い、翌年
2月中旬、石油・ガスの自噴を確認している。中国政府は尖閣
列島を自国領土とする立場から、この日中中間線を認めていな
いので、この日本側海域でいつ正規の採掘施設の建造に着手し
ても不思議ではない。

 いったん採掘施設が完成し、付近を中国の海軍が防御するよ
うな事態になったら、日本側は手も足も出なくなる。すでに東
海艦隊の高速ミサイル艇部隊が、東シナ海で軍事演習を繰り返
している。


751 :世界@名無史さん:04/08/24 22:43
南京大虐殺覆す新事実





 南京大虐殺の根拠とされた

 「戦争とは何か」の著者、

  英国紙マンチェスター・ガーデアンの

   中国特派員ティンパーリー

 が、中国国民党の宣伝工作員であった確実な資料が発掘された。

 東中野修道亜細亜大学教授が「正論」4月号に、詳細な論文を発表した。

752 :世界@名無史さん:04/08/25 01:27
支那畜をころしたからこそ日本は尊敬されてるというのに・・・

753 :世界@名無史さん:04/08/27 21:31
ちょっと聞きたいんだけど
朝日新聞は今南京大虐殺の報道に関してどういう立場をとってるの?

754 :世界@名無史さん:04/08/28 00:10
96 名前: 名無的発言者 投稿日: 04/08/27 23:54
>>93
マタカヨー。
否定説の根拠は皆ここの又引きだ、おれもココ読み飽きた。
確かに、中国側発表の数はおおげさだが、
南京で数万人が殺されたことは真実だろ。
全部否定するわけにはいかない。

★★★ 過去の清算が出来ないのか その2 ★★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1093017978/l50


755 :世界@名無史さん:04/08/28 00:14
なぜラーベらドイツ人は南京反日プロパガンダを繰り広げたのか?

第二次世界大戦前、ドイツは日本と日独伊防共協定を結んだ後も、蒋介石の中国軍に
援助をしていた。ドイツの中国軍顧問団はドイツ軍のトップでもあったゼークトが代表であった。
by 戦争の正しい始め方、終わり方 兵頭二十八・別宮暖朗 並木書房
http://www5a.biglobe.ne.jp/~i5ku2mu/contents/myheeNo1.html

ハプロ条約
http://ww1.m78.com/topix-2/hapro%20treaty.html


756 :世界@名無史さん:04/08/28 02:32
>南京で数万人が殺されたことは真実だろ。

戦闘で死んだ人は居るが、虐殺された民間人は居ない。


757 :世界@名無史さん:04/08/30 04:23
日本兵は銃弾をも叩き切る最強の武器を携帯してたからな。一人で百人くらいは殺しただろう。

758 :世界@名無史さん:04/09/04 20:20
南京虐殺などあるわけないだろう
>>1はアホか

759 :世界@名無史さん:04/09/07 11:16
浮上しマース

760 :世界@名無史さん:04/09/07 11:17
問題は、100人斬りがあったと決め付けて、人権を蹂躙している事だ。


761 :世界@名無史さん:04/09/07 12:23
東日は向井・野田の証言を記事にしただけ
本勝はその記事から
戦闘での100人切りは不可能→捕虜虐殺と導いただけ

762 :世界@名無史さん:04/09/07 12:47
実際にあったかどうかが別として
現実問題今さらないで通るのか。

763 :世界@名無史さん:04/09/07 13:23
管サンは認めましたよ。

764 :世界@名無史さん:04/09/07 14:05
>>756
一人もいないの?

765 :世界@名無史さん:04/09/07 22:37
「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

第1巻
* 我が民族が住む全世界を朝鮮(チュシン)という。

* 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
  不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、
  紀元前6000年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

* 我々の先祖は既に紀元前3898年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、
  大帝国を建設していた。
以下略


766 :世界@名無史さん :04/09/12 04:34:48
百人斬り実在派のHPみました。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/shijime.htm

結局、百人斬りの根拠って、志々目彰証言に絞られそうです。
亡くなった人から聞いた話だから、どうなんでしょうね。
今となってはハッキリ断定できないでしょう。

767 :世界@名無史さん:04/09/12 09:17:10
どっちにしても新聞の内容は戦闘に於て敵兵を斬ったということになってるから犯罪じゃないよな。

768 :世界@名無史さん:04/09/12 17:55:42
>>767

問題の新聞報道は虚報という前提で誰もが議論してるんですが。

実在派は、戦闘行為ではなく、捕虜の殺害であるとする(志々目彰証言等が根拠)
虚構派は、そもそもすべて虚構としている(新聞報道は戦意高揚の為の虚構宣伝)


769 :\(^■^ ラ 【卍】《我が闘争》より:04/09/12 18:20:57
かかる興味をもって政治問題を研究するに従い、私はつねに宣伝の陰謀に惑わされがちであった。
私はマルクス主義の組織が、この武器を実に巧みに利用していることを知った。
大戦中に発生した幾多の事件は、宣伝が殆んど信じられないほど強力であったことを物語っている。

770 :世界@名無史さん:04/09/12 18:23:39
とんでもない捏造ですな

771 :世界@名無史さん:04/09/13 12:28:05
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /            )
    |    ノノ_ノノ_ノノノ
    |  / /  ヽ/ ヽ |
    |i⌒ ─|   ・ | ・  | |
    | ∂   \__人___/ |
    ||      っ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  \         ノ  < 南京大虐殺?何言ってるの。早くチベットに誤りなさい
   /WWW \   ⌒  /    \__________


772 :世界@名無史さん:04/09/13 12:29:08
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /            )
    |    ノノ_ノノ_ノノノ
    |  / /  ヽ/ ヽ |
    |i⌒ ─|   ・ | ・  | |
    | ∂   \__人___/ |
    ||      っ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  \         ノ  < 100人斬り?何言ってるの。早くチベットに誤りなさい
   /WWW \   ⌒  /    \__________


773 :世界@名無史さん:04/09/13 22:56:03
「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

第1巻
* 我が民族が住む全世界を朝鮮(チュシン)という。

* 我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、定着した。
  不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、文化を発達させ、
  紀元前6000年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

* 我々の先祖は既に紀元前3898年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、
  大帝国を建設していた。
以下略




774 :世界@名無史さん:04/09/16 12:56:45
このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。
野田少尉は見習士官として第11中隊に赴任し我々の教官であった。
少尉に任官し大隊副官として、行軍中は馬にまたがり、配下中隊の命令伝達に奔走していた。
この人が百人斬りの勇士とさわがれ、内地の新聞、ラジオニュースで賞賛され一躍有名になった人である。
「おい望月あこ(※2)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。
少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。
首からふき出した血の勢で小石がころころと動いている。
目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。
戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。
その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。
支那兵を戦闘中たたき斬ったのならいざ知らず。
この行為を連隊長も大隊長も知っていた筈である。
にもかかわらずこれを黙認した。
そしてこの百人斬りは続行されたのである。
(「私の支那事変」望月五三郎著私家版1985年)

775 :世界@名無史さん:04/09/16 13:11:32
南京大虐殺?
死体は何処だ?
だしてみろ
信じてやるからさ

776 :世界@名無史さん:04/09/16 13:15:24
>>775
まだ夏かい?
東京大空襲で20万人が死んだ??死体を全て出せ・・・
アホらし。

777 :世界@名無史さん:04/09/16 13:19:58
>>776
組織的に殺したんだろ
いっぺんに一箇所にまとめて埋めたってんだろ
その場所ギボンヌ

778 :世界@名無史さん:04/09/16 16:02:52
>>776
逆に遺骸出てこない不自然さを露呈していることに気づけよ
かあいそうにびょうきなんだな

779 :世界@名無史さん:04/09/16 17:25:18
数が 30万でないのは確か

780 :世界@名無史さん:04/09/16 18:02:04
30万体もの遺骨は出てないが、数千体の遺骨は発掘されているよ。

781 :世界@名無史さん:04/09/16 18:52:08
そもそも南京事件の性質についても論者によって食い違いがあるような気がする。
1 日本軍による南京一般市民に対する組織的、計画的ホロコースト。
2 日本軍による中国正規軍捕虜の大量殺害
3 日本軍による便意兵捕虜の適法手続きを欠いた処刑
4 日本軍兵士個人による、殺人、強姦などの不良行為の大量発生

どれ?

782 :世界@名無史さん:04/09/16 19:20:20
>>780
つまり数千人殺された「南京事件」が正解ね。

「南京大虐殺」は、本来清朝軍による太平天国の民への虐殺を指す。

783 :世界@名無史さん:04/09/16 19:38:45
数万説が一番それっぽい。

784 :世界@名無史さん:04/09/16 19:46:42
なんにせよ、してもいないものまで、日本軍のせいにされないように、
用心しておこう。

国共内戦の犠牲者まで、日本軍のせいされているそうな。

785 :世界@名無史さん:04/09/16 21:08:30
ヤングジャンプ連載の本宮漫画で

派手に南京大虐殺を書いてるけど

本宮って中国のバター犬なの?

786 :世界@名無史さん:04/09/16 21:11:00
数万説にしても虐殺にはちがいないな。
まず反省しろよ。虐殺民族の子孫どもよ。

787 :世界@名無史さん:04/09/16 21:12:53
>>785
大陸の市場に迎合してるのだろ?
池上遼一も三国志連載すというし。

788 :世界@名無史さん:04/09/16 21:16:48
>>786
何百万と異民族の虐殺をしたお前らの謝罪と賠償が先だ。
自分を棚に上げ、他人の非ばかり追及する食人族が!

789 :ゴルゴ13:04/09/16 21:21:16
南京の死亡者−共産党・国民党の工作員、脱走兵が殺した数=0

790 :世界@名無史さん:04/09/16 21:48:41
>>789
半分は本当だろうな

791 :ニヤニヤ:04/09/16 21:52:20
リビジョはどこに行ってもつくウソが大差ないなw

792 :世界@名無史さん:04/09/16 22:02:33
中国共産党の歴史教育も捏造だらけだが。

793 :世界@名無史さん:04/09/17 00:19:53
Hそしてさらに、文鮮明と金日成が和解した92年以降は、この従軍慰安婦問
題に朝鮮総連系の在日も運動に関わるようになり、北朝鮮の“ニセ慰安婦”が
続々と現れ、「日本兵は慰安婦の首を日本刀で切り落として、それを煮て、煮汁
を飲まされた」などと国際社会に言いふらしているのだそうです。
では、そもそも統一教会がこの「性奴隷問題」をでっち上げたのなぜか? 理
由は複合的で、日本と日本人の国際的信用を貶め、韓国に賠償金を払わせ、在
日韓国朝鮮人の政治的立場を優位にし、さらに日本人女性を洗脳して「人身売
買の商品」に仕立て上げるのが狙いだったのです! 日本女性に贖罪意識を植
え付け、「自分が似た境遇になることで罪の償いをする」と信じ込ませるトリッ
クが含まれていたのです! Aさんによると、事実、私の姉のように、このト
リックですでに数千人の日本女性が統一教会の「人身売買の商品」に仕立て上
げられ、とくに需要の多い韓国の田舎に売り飛ばされたそうです!
私はこの話を聞いて、愕然としました。さらに(Aさんとは別の人から)あの
辛淑玉も統一教会系の団体の講演などを引き受けていると聞いて、在日韓国朝
鮮人という人たちが信用できなくなりました。どうやら、統一教会、その信者、
朝鮮総連、在日人権運動家……等など、すべてグルだったのです! 本当は連
中こそ、正義の仮面を被りながらその実、日本人女性を韓国の奴隷に仕立て上
げるために活動している卑劣極まりない人たちなのです!






794 :世界@名無史さん:04/09/17 10:45:37
>>785
今ヤンジャン読んだけど
保守系雑誌で本宮祭りの予感

795 :世界@名無史さん:04/09/17 16:03:00
基本的に、負けてる側が虐殺だのレイープだのしてる暇って無いのよ。
敗走時の略奪はあるけど。
戦勝国の略奪のほうがひどいけどね。そこにいついて長期間続けられるからさ^^;

でも勝った側は正義を主張しないと、弱いもの苛めで略奪したというレッテルを貼られてしまう。
だから敗戦国に色々でかい罪を作ろうとする。
それがホロだったわけさ。
日本の南京大虐殺とかも同じね。


796 :世界@名無史さん:04/09/17 16:21:12
つうか、正直数万人っていうのも微妙だと思うんだが。
はっきりと中国側に聞いてみたいのは、中国の作っている南京事件についての
記録に関して。
「だれが」「どのような方法で」「被害者の数を把握し」「統計したか?」
これが一切曖昧。
だいいち、あんな悲惨な負け戦の中で、中国側は冷静に事件の推移を
見守れたのか?
意外と日本側からもこうした疑問は出てきてないですよね。
そもそも記録をもっていそうな中国兵はみな、ばらばらに逃げ出して、
日本軍による掃討を受けているわけだし。
組織だって南京における民間人被害者を把握できているはずがないですもの。
日本だってソ連の満州侵攻での被害総数を完全に把握できてない。
それにしたって、「満州へ渡航した人数−内地へ帰還できた人数」みたいな
だいたいのことは言えるけれども…。
果たして中国はそういう手法すら使えていたかは疑問。

797 :世界@名無史さん:04/09/17 16:28:17
アイリスチャンの反日小説の影響でアメリカでは大虐殺があったことになっている
http://honyakuinfoseek.infoseek.co.jp/AmiWeb?ami_url=http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Massacre&ami_src_lang=EN&ami_tar_lang=JA&ami_dis=2&ami_dict=general&ami_font_col=009933

798 :世界@名無史さん:04/09/17 21:47:28
どうせ虐殺するなら
一人残らず根絶やしにしてほしかったな


799 :世界@名無史さん:04/09/18 18:38:45
南京大虐殺をめぐる名誉毀損訴訟、被告出廷せず

郭強裁判長はこれに対し、「本裁判所は法律の定めた手順に従って、
2004年6月に原告の夏淑琴氏に対して、2004年4月に被告の松村俊夫、
東中野修道両氏、および日本の株式会社展転社に対して、
今回の証拠交換の召喚状をそれぞれ送付した。

両被告は開廷前に本裁判所に証拠提出をせず、出廷もしなかった。
合議制法廷は審議を通し、被告の松村俊夫、東中野修道両氏、株式会社展転社は出廷せず、
今回の証拠交換に参加しなかったことから、今回の証拠交換の権利を放棄したと見なす」と述べた。(編集SN)

「人民網日本語版」2004年9月17日

http://j1.peopledaily.com.cn/2004/09/17/jp20040917_43503.html

南京大虐殺をめぐる名誉毀損訴訟、南京市で開廷

松村氏とその代理人がいずれも出廷しなかったため、聴聞は十数分で終わった。
夏さんの代理人は法廷で証拠物件を提出した。証拠物件は公開されていない。

閉廷後、夏さんは「松村氏が出廷しないということは、彼に理がなく、
私と向き合う勇気がないことの証明」と話した。

夏さんの弁護人は「原告は法廷の求めに従い出廷し、弁論を行った。
被告が出廷しなかったことは、わが国の法律では自動的に弁論の権利を放棄したものとみなされる」としている。

http://j1.peopledaily.com.cn/2004/09/16/jp20040916_43458.html


800 :世界@名無史さん:04/09/19 03:31:38
781 :世界@名無史さん :04/09/16 18:52:08
そもそも南京事件の性質についても論者によって食い違いがあるような気がする。
1 日本軍による南京一般市民に対する組織的、計画的ホロコースト。
2 日本軍による中国正規軍捕虜の大量殺害
3 日本軍による便意兵捕虜の適法手続きを欠いた処刑
4 日本軍兵士個人による、殺人、強姦などの不良行為の大量発生

どれ?

答え・・・全部。

801 :世界@名無史さん:04/09/19 12:12:48
現在の中国における犯罪発生率の高さを考えれば、一般庶民への犯罪は、ほとんど、
中国脱走兵の仕業でしょ。 (今でも、毎年2000人以上の警官が殉職) 
中国兵は農村出で(金で買われてくる)、
地元と繋がりが無いので、住民を容赦なく殺害できる。
天安門の時も、地元部隊は躊躇したが、地方部隊は発砲した。
南京虐殺は捕虜の大量殺害が真相ではないかと思われる。
あの状況では仕方がないのでは? 捕虜を大量釈放したら、
逆に治安が悪化するのは目に見えてる。


802 :世界@名無史さん:04/09/19 12:54:57
賛成

803 :世界@名無史さん:04/09/19 13:08:38
ドウせ同じシナ人にやられ る

804 :世界@名無史さん:04/09/19 13:10:06
>>801
リアルなアホ?
なんで今と過去を比べるのw??
そのくせ、過去の戦時状況で見ないと・・・とかぬかすw。
頭悪いから、世界史は無理無理w

805 :世界@名無史さん:04/09/19 13:33:04
とある村を日本軍が制圧しに向かったら、
すでに中国軍が略奪して廻ってましたってのがあったな。
日本軍は( ゚Д゚)ポカーンだったろうなぁ。

806 :世界@名無史さん:04/09/19 15:12:21
>>797

それが許せないよね。日本でも、アメリカ向けにきっちり中国がわの
資料の奇妙さをしっかり宣伝しておいたほうがいいと思うけど。
それと、中国のチベットその他の侵略活動とかについても知っておいてもらいましょう。

でもこれはマジでしておかないと…。


807 :世界@名無史さん:04/09/19 15:19:58
>801
激しく同意!!

そういえば沖縄戦末期
第32軍逃亡兵の沖縄県民に対する残虐行為は非道かったらしいね。
自身が俘虜になることを禁じられた反動で、
「敵通容疑者」「第5列」の名目で、数千人の沖縄県民が
ヒステリー状態の敗残日本兵に殺されたそうだ。

よって

808 :こk ◆LesTtf5.Dg :04/09/19 21:38:24
>>807
一応言っておくが、ソースを希望。
議論はそれからだ。




809 :世界@名無史さん:04/09/20 00:50:15
火の無いところに煙は立たないって言うし
何も悪いことしてないじゃ通らないんじゃない。

810 :こk ◆LesTtf5.Dg :04/09/20 10:48:56
>>809
哀しいことだが、戦争があれば悪さをする奴がいるのは古今東西当たり前。
また戦闘行為そのもの(認められた行為)と、虐殺など(違法行為)の線引きも
難しい場合が多々ある。
だからこそ、事実確認が重要となる。





811 :世界@名無史さん:04/09/20 11:30:13
重複につき削除願います。

南京とアウシュヴィッツを徹底比較する
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073203754/l50

812 :世界@名無史さん:04/09/20 12:27:39
┌───────────────────
│あ、どうもスイマセン、嫌中厨がお騒がせしました・・・
└───v───────────────
     /⌒\ っ   /\
    /'⌒'ヽ \ っ/\  |
    (●.●) )/   |: | すぐ連れて逝きますんで・・・
     >冊/  ./     |: /
   /⌒   ミミ \   〆
   /   / |::|λ|    |
   |√7ミ   |::|  ト、   |
   |:/    V_ハ   |
  /| i         | 川川川川川
   и .i      N 川-◎ ◎|
    λヘ、| i .NV  川∴) 3(∴)
      V\W    |⊃嫌|⊃
            '〜.| 中|〜゜
               し し

813 :世界@名無史さん:04/09/20 14:27:28
>>809

けっこう沖縄側のねつ造もあるんじゃなかったっけ?
事実はことなるのに(学校関係者や村の幹部などが言い出した自決など)
日本兵のせいにしちゃった事例がけっこうある、みたいな話をどこかで
よんだことがありますが。


814 :世界@名無史さん:04/09/20 16:22:22
中国側の司令官唐生智は、敵前逃亡したと思われるが
なぜ、こいつは中国人から避難されないの?
南京市民を国際法の保護下に置くために、なにがなんでも、生きて
降伏文書に署名しなきゃならなかったのじゃないのかな

当時の国際法では、公式に降伏しないで、司令官が逃亡し、配下の
兵隊が、軍服を脱いで民間人の中へ逃げた場合、そこにいる市民は、
占領軍にとってきわめて危険な存在になるので、占領軍が保護する
義務はなく、処刑をしてもOKだったみたい。(このソースは、見
つからないが、ちょっと前に産經新聞で読んだ)
そういう状況下で、多少の無差別な虐殺めいたことがあったのかも
しれない。

そのちょっとした、虐殺まがい事件を、原爆落としたアメリカと
文化大革命で、いっぱい人殺した中国が、もっと悪いやつを
でっち上げたのが、南京事件

815 :世界@名無史さん:04/09/20 18:13:54
赤松隊長の自決強要事件というのが事実無根ということを曽野綾子が実証したんじゃなかったか

816 :世界@名無史さん:04/09/20 18:26:51
>>814
サンケイじゃあ、話にならんw
そんな国際法に無知な新聞出されても困る。

817 :世界@名無史さん:04/09/20 18:33:16
実際に沖縄戦の生き残りで証言できる人いないの?>自決命令

818 :世界@名無史さん:04/09/20 18:51:45
>>816
サンケイは他の新聞に比べたら、ちょい右よりかも
しれないが、国際法に無知かどうか・・・

司令官の指示命令系統に置かれない、ゲリラかも
知れない連中が、国際法の保護下に置かれないってのは
戦争の理論としては、納得がいくな

ベトナム戦では、アメリカ軍は国際法はある程度遵守
していたんじゃないのかな?
で、ベトコンかも知れないやつを、処刑してたら、
世界中の反戦家の避難をあびて、結局撤退するしか
なくなったんじゃないかな

もしくは、今のイラクみたいに、アメリカ兵がイラク人に
どんどん殺されていく状況をひたすら耐えるしかない。

819 :世界@名無史さん:04/09/20 22:02:11
何ごともそうだが
ないことの証明ってのは、ほんと難しいよな
「あった」てのは、なにか証拠があったらいいんだけど
「ない」ってのは、探しても探してもないってことを
何回も続けて、それを万民に納得してもらって
なんてことを何回もしなきゃならんからな

820 :世界@名無史さん:04/09/20 23:36:25
なぜ沖縄と中国でダブルスタンダートになるんだ。
検証方法も風聞からはじまるソースも同じだ。

どこの国の敗残兵も同じなら、どこの国も結果はおなじだ。

821 :世界@名無史さん:04/09/20 23:55:29
>>796

そういえば広島、長崎の死者統計っての信憑性あるの?

822 :世界@名無史さん:04/09/21 02:49:58
>>804
曲がりなりにも、武装警察官数が相当数いる現在でさえ、中国の治安は、極めて悪い。
戦前の状況など、考えるまでも無い。
戦前の回想録など読むと、大陸には、コソ泥がいないそうで、盗賊は徒党を組んで
村を荒らしにくるらしい(馬賊)
つまり、取り締まる警察組織など無いに等しい。(中国奥地では今も)
外国人などは、危険すぎて租界の中でないと、とても暮らせない。



823 :世界@名無史さん:04/09/21 15:38:45
>>818
お前、ナメテんのか。
アメがベトナムでどんだけひどいことしたか知らんのか?

824 :世界@名無史さん:04/09/21 17:18:33
>>813
軍の命令ということにしないと恩給がもらえないからな

825 :世界@名無史さん:04/09/21 17:21:10
>>822
でも、タンス預金が多いよな。
自警のため銃器を持ってる人多いの?

826 :世界@名無史さん:04/09/21 19:12:31
中国人がタンス貯金が多いのは、まともな銀行システムが無いからです。
しばしば、資金の没収、紛失などが起きるため、庶民には信用度が無いらしい。
銀行の業務の一つである、資金の貸し出しもまともに出来ない。
今、農村出の成功者は、ほとんど、頼母子講か、犯罪がらみ。
また、農村では、手製武器などで、自衛武装をしていて、しばしば、村同士で
水源地や、観光地をめぐり争いがおこるらしいです。
予算不足で中国奥地には、警察権力が入れないため、住民の自治に任されている。
民事と刑事事件のラインが曖昧で、例えば殺人事件がおきても、被害を訴える
人がいなければ、事件にすらならず、放置される。
外からきた旅行者、外国人、孤児などが殺されても、外部に漏れない限り、処理
されてしまう事も、度々のようです。

827 :世界@名無史さん:04/09/22 01:19:25
正論3月号 日本のある政党が拉致事件に関与?

365頁〜
『X党には旧Z党時代、朝鮮労働党(以下労働党)との友党関係を分掌する共和国連絡部という党の公式組織図や正史には表われない部署があった。 私は青年期にそこで勤務していたが、所属していたのは人材提供班(以下人材班)である。
〜中略〜
我々人材班が実行したのは拉致対象者の選定作業だった。わかりやすく言えば、朝鮮民主主義人民共和国の工作員が拉致しやすいまたは拉致しても 差し支えない日本人を定期的に労働党に報告する仕事だった。
〜後略〜』

匿名での投稿。投稿者の方は、この事実を秘密にしたまま生を終えようと考えておられたようですが、昨今の拉致報道を見るにつけ胸が痛み告発に至ったとのこと。
正論編集部の方も、裏付けができないため掲載を躊躇していたようですが、逆に事実の可能性を完全に排除できる材料もないので冊子後半に掲載し、読者からの情報を 待つことにしたとのこと。
えー、誌上では伏字になっていますが、よく読むと(よく読まなくとも)俎上にあがっている政党や議員名は簡単に推測できます。
http://chogin.parfait.ne.jp/


828 :世界@名無史さん:04/09/23 09:23:30
募金お願いします。
731部隊遺跡世界遺産登録を目指す国民連絡会
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sekaiisan.htm
皆様の熱い平和への心に訴え、広く募金を呼びかけます。
 遺跡は日中両国人民の平和教育基地として永久保存を!

●急ピッチで進む731遺跡の発掘
●03年731部隊と細菌戦・現地スタディツアー

私たちが「世界遺産の登録を目指す国民連絡会」を立ち上げた1999年12月以来の
約1年間に賛同400人、募金210万円を寄せて頂き、うち100万円を去年9月、
平房基金会に贈呈。引き続いて、広く募金を呼びかけています。

●郵便振込でぜひカンパをお願いします。
■加入者名…「731部隊遺跡世界遺産登録を目指す国民連絡会」
■振込口座番号…00190−5−176134

〒187−0045 小平市学園西町1−26−43 ABC企画内
      TEL/FAX O42−348−1127


829 :世界@名無史さん:04/09/23 09:58:38
      l||l
      ○ ザシュッ
     .∵  ● ノ
     ':.  | ̄ l||l
  _| ̄|  / >


  _| ̄|  ・・・。

  _| ̄| ))ブルッ・・・

  _| ̄D ウニョ・・・

  _| ̄D ニュゥゥ・・・

      、,
  _| ̄|○ ´ ポン


830 :世界@名無史さん:04/09/23 09:59:35
30万人虐殺しても、27万人は蘇生する。
シナ人はゾンビ。

831 :世界@名無史さん:04/09/23 10:04:16
南京大虐殺の主な原因はセロトニン不足
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1054474485/l100
軍上層部:指揮するだけ→日に当たらない&運動しない→セロトニン不足
→行動に抑制が利かなくなる

本多勝一氏は確か「中国の旅」の中で両少尉が中国人100人を
戦闘ではなく「据え物斬り」において殺害したって言ってるのが
裁判になっているんだよな。
ここでは「据え物斬り」が明確にあったと証明されねば本多氏の
報道は不適切となる。家族の名誉が損なわれた事がこの報道の
不適切が齎した具体的な事例だ

日本刀でそんなに切れるか切るスキルがあったか修理や
刀の購入云々と騒がれる事は多いが、もし100人斬りが
可能であったとしてもそれは100人斬りがあったと言う事には
ならないし
裁判において証言と自白だけでは立件が困難なのに頼るところは
物証無しのそれだけ、しかも信憑性にも問題があり。
しかも少尉と記者の当時の証言中斬ったというとこだけを
都合よく引用するとは・・・

こりゃやっぱ本多氏は謝った方がいいんじゃないのかな?




832 :世界@名無史さん:04/09/23 10:07:24
100人斬りの報道は山本七平氏が指摘するように当時の
戦意高揚のプロパだったっていうのにその根拠を全て
戦前の関係者証言に頼るとはな。この調子なら南京大虐殺
も当時は報道されて無いしウソだな




833 :世界@名無史さん:04/09/23 10:15:12
いいですか。イラクでアメリカ軍は1年半以上も作戦をやっていますが
たったの2万人弱の人しか殺していませんよ。
日本軍は6週間ほど絵30万人とも40十万人ともいわれる人を殺しました。
これを同じ期間に換算すると役10倍300万人〜300万人
殺したことになります。つまりアメリカ軍がイラクで出した死者は
四捨五入するとほぼゼロという計算です。ほぼ犠牲者を出していない
人に優しい民主的な戦争をやれなかった日本軍は恥じるべきです。
一振り100人の人の首を切り落とす恐ろしい殺戮兵器ではなく
一日20人以下の犠牲者ですむ人間性ににあふれた、
劣化ウラン弾とかを使える軍隊だけが、民主主義の
戦争をする権利があるのです。

日本国憲法には、民主的な改憲方法が規定されています。ok
軍事力を用いず、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る、具体的かつ現実的な方法を教えて下さい。
m9( ^,_J^)ノ <答えて下さい。
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危険にさらされる。
だから戦争から守る必要があるわけです。
軍事力の存在を否定する者は、軍事力を用いず戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る、具体的かつ現実的な方法を答えなければなりません。ok
軍備の放棄を主張することは、他国の軍事的野心に活力を与え、侵略を招く行為です。
刑法第八十一条『外患誘致』、及び 第八十二条『外患援助』 に抵触する可能性もあります。ok
落ち着いて下さい。質問しているのは私であり、答えるのは君です。ok
2ちゃんねるは、奇形左翼・極左過激派・テロ市民・民族主義者・歴史歪曲捏造主義者・
言論チンピラ達の詭弁を排除し、様々な方向から平和への道を模索する堅気の掲示板です。
良識・良心を持つ皆様方の、積極的な議論へのご参加を歓迎いたします。 ok
以上 サンキュー


834 :世界@名無史さん:04/09/23 10:35:17
ある時中国人と日本人のビジネスマンが会食した。
中国人「私は思うんだが日本人の悪い点に付和雷同する所があるんじゃないだろうか。
    皆が右と言うと右に行きすぐに戦争になってしまう。
    欧米が帝国主義やってるからって、長年付き合いのあった中国まで侵略した」
日本人「付和雷同……そうでしょうかねえ。なにかと中国の人は軍国主義だと騒ぎ立てるけど中国も大きな事言えない。
    最近の軍備拡張はひどいもんだし、周りの国に戦争しかけて核実験までやってる」
中国人「中国が軍備拡張や核実験やって何が悪い。欧米や日本だってやってるじゃないか」
            ↑
  自分を棚に上げ、他人の非は100倍。
こういう人間に絶対謝罪は禁物!!


835 :世界@名無史さん:04/09/23 10:41:07
>>823
同じアメリカのやったことだが
広島、長崎の原爆に比べりゃ、ベトナム戦のアメリカ軍なんてしれてんじゃないの?

要は、報道とかで、衝撃的場面が画像や映像でどんどん出てくると
事実以上に、悲惨さが増幅されて、事実が見えなくなるってことを
いってるだけだよ

個人的には、ベトナム戦のアメリカ軍は、南京事件の日本軍よりよっぽど
悪いことしてると思うよ

836 :世界@名無史さん:04/09/23 10:58:37
>>835
だよなヽ(`Д´)ノ

837 :世界@名無史さん:04/09/23 11:06:00
スチャ    拳銃を構える。なんとなく。 
  ∧、            ∧_∧      ∧_ スチャ
/⌒ヽ\  ∧_∧  (´<_`# ) //~⌒ヽ
|( ● )| i\(#´_ゝ`)  /   ハ/i |( ● )|
\_ノ ^i |ハ    \     ヽ | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/  / ̄ ̄ ̄ ̄/   l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉 ._/  FMV  /__〈\|_|__]
   [ニニ〉\/____/    〈二二]
   └―'               '─┘


838 :ニヤニヤ:04/09/23 11:56:51
>>818
サンケイが無知かむちむちか知らんけど、すくなくともその部分は国際法的にはデタラメも
いいところだよ。
つーか大新聞がそんなデタラメを記事にしたとしたら、それ自体が驚き。

839 :ニヤニヤ:04/09/23 11:59:07
>>818
「かもしれないやつ」を処刑してたから普通に非難されただけ。
「かもしれないやつ」を処刑していたことを認めながら国際法を守っていたとは
ムチムチだなw

840 :世界@名無史さん:04/09/23 14:20:25
ちょっと長いが・・・

>軍事裁判の手続きなしで便衣兵を処刑したことは、国際法違反ではない。慣習国際法と
>しては、むしろゲリラは即刻処罰する ことが普通であった。ゲリラかどうか司法機関に
>かけて決めねばならぬという取り決めは、戦前も第二次大戦後しばらくたってからも、
>世界のどこにも存在しなかったのである。戦後、1949年のジュネーブ諸条約[戦争犠牲
>者保護条約]で、初めてゲリラの捕虜資格が定め られたが、その場合でも、実際に兵士を
>殺害したゲリラは即決処分され得た。1964年から73年にかけてのベトナム戦争でゲリ
>ラやその 容疑者の大量殺害が問題になり、1977年のジュネーブ条約追加議定書で初め
>て、ゲリラの処刑には軍律裁判にてゲリラかどうかの認定 を経ることが必要だと明記さ
>れるにいたったのである。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/p39saku/Nankin.htm
より

この文言からいくと、ベトナム戦において「かもしれない」やつは、処刑OKだったんじゃない?
まあ、それが問題になったんだろうけど
ということはそれ以前の南京事件でも「かもしれない」やつの処刑は合法ってことに
なるんじゃないのかな?
まあこの部分の違法、合法の線引きは難しいんだろうけど

841 :世界@名無史さん:04/09/23 16:17:38
でも「ゲリラや協力要員だと思った」ってだけでいくら殺してもおkってんじゃ歯止めきかないだろ・・・・・・・・・・・

842 :世界@名無史さん:04/09/23 17:01:06
洪 思翊
1946(昭和21)年9月26日没
朝鮮出身
日本陸軍軍人
陸軍中将
歩兵
1914(大正3)年 陸軍士官学校(26期)卒
1923(大正12)年11月 陸軍大学校(35期)卒
1939(昭和14)年9月28日 支那派遣軍御用掛
1940(昭和15)年8月1日 留守第一師団付
1941(昭和16)年3月1日 陸軍少将 第108旅団長
1942(昭和17)年4月17日 公主嶺校付
1944(昭和19)年3月2日 比島俘虜収容所長
 10月26日 陸軍中将
 12月30日 第14方面軍兵站監
戦後、連合軍から収容所長時代の責任を問われる
1946(昭和21)年9月26日 マニラで死去(法務死)



843 :世界@名無史さん:04/09/23 17:06:41
>>841
だから、1977年のジュネーブ条約追加議定書で
歯止めができたんじゃないの?

844 :世界@名無史さん:04/09/23 17:35:02
洪思翊(こう・しよく)

朝鮮半島出身の人で洪思翊(こう・しよく)という名前の日本帝国陸軍中将がいました。
明治40年9月(1909)に純宗は大韓帝国の軍隊の解散を命じ、明治42年9月、36名を選抜し日本の中央幼年学校に入学させました。
その中のひとりが後の洪中将です。
その1年後に日本に併合されましたが、36名はそのまま訓練を続け、任官してから出処進退をきめることにしました。
この時の一人池晴天(のちに池大亨と改名)は大正八年、3・1独立事件後陸軍中尉のときに脱走して上海の金九の上海の大韓民国臨時政府に馳せ参じ、重慶に移動して光復軍の司令官となりました。
しかし、洪氏は亡命せずに当時のエリート校であった陸軍大学校に進学し、中将にまで栄進しました。
 終戦時には南方軍総司令部の兵站(へいたん)総監を勤め、戦後、捕虜虐待の罪を問われてフィリピンで刑死しましたが、もちろん洪中将が捕虜を虐待したという事実はなく、
当時現地で行われたB・C級戦犯の裁判は、東京裁判と同様、被告に不利な証言だけが証拠として採用された。
はじめから結論ありきの、戦勝国による"復讐"裁判でした。


845 :世界@名無史さん:04/09/25 14:32:02
サイト一覧

南京虐殺はウソだ
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
怪しい調査団、南京へ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html




846 :世界@名無史さん:04/09/25 15:42:17
水を差すようで悪いがクラウスバルビーの口癖は
「戦争は戦争、そして戦争のときには誰もが殺人者になる。」
戦争犯罪は犯罪者のいない犯罪とでも形容するしかないと思いますが・・

847 :ニヤニヤ:04/09/25 17:10:17
>>840
その「論考モドキ」は嘘っぱち。
納得いかないか?議論の相手なら受けるけど?

848 :世界@名無史さん:04/09/25 17:17:58
中国が発表している犠牲者の数と、当時の南京の人口数が合わないのは何故?
便衣兵を犠牲者の如く扱っている輩の何故・・・
虐殺が行われた、と東京裁判の時点で出てきた事の何故・・・
しかもそれまで連合国側の誰も知らなかったという何故・・・
疑問は後を絶たない。。。

然るに、これは全て抗日・反日以外のなにものでもない。
いまだにこれらを云々する輩は何を狙っているのか。
自国の国民を文化大革命とやらでそれを上回る犠牲者を出しておいて・・・だ。

いい加減に過去を云々するのは止めよう。お互いに。

849 :世界@名無史さん:04/09/25 17:20:50
実際、ゲリラ容疑者を皆殺しにする方法が、一番いいらしい。
フェニックス作戦(べトコン容疑者の暗殺作戦)をやられた時が、べトコン側
にとって、一番ピンチに陥ったらしい。
ゲリラなど所詮、一般市民を盾にした卑劣な集団で、不利になったら市民に紛れ
込む卑怯な戦法。 
愉快なことだが、市民の人権を守る西側には効くが、市民の安全など屁とも
思わない、中国やソ連など共産国家には効かない。 人質ごと撃つから。
最近のロシアの人質事件を見ると、西側と違い、人質救出の訓練などしていないの
ではないかと思われる。(救出のためのノウハウが蓄積されていない)


850 :世界@名無史さん:04/09/25 18:40:48
日本は過去の過ちを反省すべきだが、中韓に対して卑屈になる必要は無い。
中韓が過ちを犯せば、堂々と指摘するべき。


851 :世界@名無史さん:04/09/26 21:00:53
( `ハ´) 「南京大虐殺を謝罪しろ」
<ヽ`∀´>「賠償しる」
(@∀@)「ほら,こんなにもアジアの皆さんが怒っていますよ?
      頭が高いですよ?」

(;´д`)「  (@∀@)が謝ればいいじゃないか・・・・ 
      なんで俺たちに押し付けるんだよ・・・死ね朝日」




852 :世界@名無史さん:04/09/27 01:27:33
本宮ひろしと集英社に抗議を!!
捏造資料を用いて南京大虐殺を史実化し、本宮本人も上塗りで捏造をしていることが判明。
もう誰も、この知欠漫画家を止めることはできないのか。

「国が燃える」の虐殺関連の描写
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

【本宮】 国が燃える4 【捏造サヨク作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/


853 :世界@名無史さん:04/09/27 06:43:23
戦後満州は侵略され支配層だった満州人は相当数が虐殺されている
そして半数以上(特に知識層)は強制的に酷寒で不毛な北西モンゴル地方などに強制移住させられている
当然食べ物はなく、厳寒のせいで半数以上が餓死させられた
満州に残った満州人は侵略してきた漢人兵士と強制結婚させられほとんど混血化して民族浄化させられた
満州人は漢人の国を滅ぼした清の支配層だったので徹底的な民族浄化が行われたんだよ

これと同じ事がウイグルやチベットでも現在進行中である、チベットは大戦中アメリカの抗日運動の要請に
対して同じ仏教徒という理由で拒絶した、戦後中国になぶり者にされても放置されたしたのはそのため
また戦勝国でもない中国を国連の常任理事国にしたのは、抗日運動に賛同した褒美と、日本を押さえつける
ための牽制材料だったが、余りにも他民族への弾圧が酷いのでアメリカの人権団体から国連決議案が15回
ほど提出され続けているが、毎回拒否権によって棄却させている



854 :世界@名無史さん:04/09/27 06:44:34
>・東北部は資源に富み、工業地帯であること
日本が15年掛けて国家予算の45%以上をつぎ込み工業化したからだよ、だから第2次大戦前から
漢族の中華民国が狙っていたし、少人数レベルで密入国と収奪が頻繁に起きていて、警察軍隊も手を
焼いていた、満州事変だって漢人の山賊集団が武装化して、満州の財貨を狙い押し寄せてきたのを
払いのけようとしたのが本来の意味合いだった
戦後の中国共産党の成立発展は日本が残した関東軍の武器弾薬、満州の鉄道、発電所、鉄工所、工業力
あってのもので、これを略奪するために多くの日本人や満州人が虐殺されている、その犯罪行為と略奪を
正当化すため主張されたのが東京裁判での南京大虐殺という捏造だよ、そのでっち上げられた犯罪者が
A級戦犯として祭られているのが靖国で、中国が必死になって歴史問題として政治問題化させている理由


855 :世界@名無史さん:04/09/27 06:45:43
朝日新聞はでたらめばかり、などとはとんだ言いがかりです。
朝日新聞は文化大革命のとき、次々と新聞記者が追放される中で、当時の広岡社長みずから、
「歴史の証人として中国に踏みとどまるべき」と発言しました。中国の歴史的な場面に、日本の
新聞社の中で朝日新聞一社だけ立ち会うことができたという偉業を成し遂げました。
これは素晴らしい。歴史の重みを先取りした朝日新聞の勝利です。立派です。
嘘ばかり書きまっくって、報道機関として全く役に立たなかったことは内緒です。(´,_ゝ`)

1984年、朝日ジャーナルにいた筑紫哲也は編集長として、本多勝一に南京大虐殺の記事を書かせ、
朝日新聞と連動してキャンペーンをしました。すると不思議なことに、日本の輸出入銀行の中国への
円借款がぐんぐん増えていきました。筑紫哲也が、中国がお金を日本から受け取れるからくりを作って
あげたわけです。しかも、南京に詳しい元朝日新聞上海総局次長であった橋本登美三郎氏が、
1982年にロッキード事件で失脚するのを見計らってというタイミングのよさ。
まさに悪魔の頭脳です。ガクガク(((;゜Д゜)))ブルブル 
中国のために橋本氏が「なかった」といった南京大虐殺をでっち上げる。計画犯罪です。お見事です。
捏造であることはすっかり忘ましょう。



856 :世界@名無史さん:04/09/27 06:47:06
さらに、過去の事件では風化してしまうので、歴代首相が参拝する靖国神社に目をつけました。
中曽根首相が参拝したときに歴代首相では初めて参拝と言う嘘を堂々と書きました。
新聞社が嘘を堂々と書くとはすごいです。想像もできません。逝ってます。

朝日新聞はこのような立派な新聞社です。日本にはもったいないです。是非、朝日新聞が貢献した
中国で活躍して欲しいです。おそらく、税金はバンバン取られ、ビルなどの資産も共産党に乗っ取られ、
人民日報に安く買い叩かれると思います。自分の身を削ってまで、中国に貢献とは立派なことです


857 :世界@名無史さん:04/09/27 15:18:42
>>854
そうですね、毛沢東自身が満州の工業力で中国近代化が出来た、と認める発言
をしています。  
当時のパレードを見ても、日本製戦車の大群で驚いた覚えがあります。
あの武器、弾薬のおかげで中共は内戦に勝利できたのでしょう。
ある意味、日本に感謝するべきw。
満鉄の機関車や、現地の製鉄所など、すべて没収され、しかも技師の日本人を
不当拘留して、働かせていたようです。 相当数の日本人が現地に消えました。


858 :世界@名無史さん:04/09/27 19:04:05
技師どころか紅軍に編入された将校もいるというから驚き。

859 :世界@名無史さん:04/09/27 22:17:53
そういや、80年代初頭に、人民服姿のお婆さんが、北陸の母校で講演をしに来ていたな。

860 :世界@名無史さん:04/09/27 22:19:14
>>854
日本政府のする大プロジェクトは、ことごとく裏目に出るなヽ(`Д´)ノ

861 :世界@名無史さん:04/09/29 20:21:14
百人斬り訴訟
http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

向井少尉の娘さんエミコさんの陳述書

父達が、一方的な裁判で裁かれ、公衆の面前で射殺され、
雨花台の地に掘られた穴に投げ込まれ、今はその場所さえ不明ということが、
遺族達にとってどういうものか真に理解できる人が何人いるでしょうか。
(中略)
どうか日本の小学生に、父達は「バカヤロー」でも「日本の恥」でのない事を教えてやってください。
(中略)
父が、何故に見も知らぬ本多氏に死後もムチ打たれ続けなくてはならないのでしょうか。
そして、間違った事を信じ込まされた少女に「バカヤロー」と呼ばれ「日本の恥」と言われなくてはならないのでしょうか。
父はさぞ無念で,死んでも死に切れないはずです。


・゚・(つД`)・゚・


862 :世界@名無史さん:04/09/29 20:27:13
姉妹スレ置いときますね

本宮ひろしが南京大虐殺を認めました
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095853184/l50


863 :世界@名無史さん:04/09/30 00:35:42
>>828
小平市って創価の学校もあるし、朝鮮大学もあるよね。
あぁこわ。

864 :世界@名無史さん:04/09/30 01:15:19
あ、筑紫哲也中国に行ってるじゃん。

865 :世界@名無史さん:04/09/30 13:50:23
南京大虐殺が虚構だという確信を得られた本を挙げるとしたら何?
俺は小林よしのりの『戦争論』しか読んでないんだけど、
それから何を読んだらいいのか迷ってる。

866 :世界@名無史さん:04/09/30 21:17:03
>>865
>南京大虐殺が虚構だという確信を得られた本

「確信」というのは十分な研究の上に得るべきもの。
小林を読んだだけで「確信」を得ようというのが既に間違いだ。
右左問わず「南京大虐殺関連の本」は片っ端から読むべし。




867 :世界@名無史さん:04/09/30 21:27:57
>866
片っ端から読めなんて無体なレスつけんなよ。
一般人はそれほどヒマじゃない。
そもそも小林の本で確信を得られなかったから聞いてるんだろ?

そう言う俺も、正直あんまりこの事件のことを知らんのでわからんが、
戦争論に東中野修道(ちょっと字違うかも)って人の本のことが書いてなかったか?

868 :世界@名無史さん:04/09/30 21:37:39
東中野は専門の学者ではない。

869 :世界@名無史さん:04/09/30 21:38:42
満州事変の発端となった柳条湖事件73周年に当たる今月18日、キヤノンが日本国内を対象に
新型デジタルカメラを発売したことに対し、中国国内でクレームが相次ぎ、北京の日系企業に困惑が広がっている。

       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  〜"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i〜ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(〜''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /
        i  _...||.-.._         .r-'"/
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''〜ミ
         i ヽ_,,,.. r"〜        i i :ミ〜
       i         .....::::::::/  i〜
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i

柳条湖事件の日に新製品を発売しそうになったら
自分が出て行ってキヤノンをやっつける
時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000094-jij-int
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096158417/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096189575/




870 :世界@名無史さん:04/09/30 22:38:30
>>867
正直言ってそんなもんは存在しない。
小林の戦争論の該当部分は他人の本の内容、しかも
代表的な南京大虐殺の否定論を、ただパッチワークしただけの
代物だから戦争論で確信が得られないんだったら
どの本読んでも、確信なんて得られないだろう。
しかも、小林は下調べを全くしてなかったせいか、自分がパッチワークした
内容が論破されまくっている事に気付いていなかったらしい。

871 :世界@名無史さん:04/09/30 22:50:02
否定、肯定じゃなくて
まぼろし派中間派虐殺派に別けるのが普通だと思ってたけど。
で左右とも(ネットじゃなくて論壇で)、中間派が主流だと。

872 :世界@名無史さん:04/09/30 22:57:29
>>871
一番真相に近そうだ。
宅八郎も宮台真司も、そうだよね?

873 :世界@名無史さん:04/09/30 23:30:22
中間派の主張は結局「あった」のだから、ネット否定派には不人気なんだろうな。
いくら中間派の存在を提示し、彼らの説を書き込んでもなんとも反応しないんだもん(w
俺も中間派の主張を支持するよ。でも、あったというのは曲げられない。

874 :世界@名無史さん:04/09/30 23:43:37
中間派の立場でも中国を批判はできる。
デタラメな数字の水増しはやめろと。

875 :世界@名無史さん:04/10/01 02:13:06
>>872
宮台は「あったかもしれないしなかったかもしれない」だって。
学者のくせに無責任だなおい。

876 :世界@名無史さん:04/10/01 06:54:53
それにしても、2ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねw
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、ペ・ヨンジュンや韓国人タレントにまで嫉妬かよw
キモイのは顔だけじゃないんだなw
他人を僻むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよw
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなw

877 :世界@名無史さん:04/10/01 09:37:29
>>876
ま、いいさ(v^-^v)イエイ♪
AV観て、マスかくよ(^∀^)

878 :世界@名無史さん:04/10/01 10:05:22
       ;'.,;!::     i:::::::,'    ヽ.  |   i _,,,,,_
            ,' |:::     |::/r‐'''''‐-、_ヽ.__!,、-'"~  ,i
      プル     ,'/i::::     |:}::::〔  ,   ‐-} }=-'_"  ヽ、   プル
      ,,、、_‐,,,,,~、、{{ヽ:::     !=;‐-{'"   ,,-‐i''''ヾ\`==‐-',、   -‐-、
    ,、‐'''´      ヽ::::::::::.....ノ、 \ー;;;;/  / ___ヽ. `、\ ノ ヾ'',´ ̄~~`'‐ 、,ヽ、
   r'          ヽ--‐'"ヾ.ヽ `ヽ~_  /-=、,,,,ヽ. ,、‐'"ノ  }       ヽ.
.   {                ヾ=;;、   ヾ'''‐-、、-‐' ~,‐'~ ,,、=ヽ.         }
    ', ` 、,,               `ヾ=、,,_   -‐''~_,,、‐;'~''~  i       ; i
    ',   \                  ~'''‐-‐''~`''''"           ,'´ i
    ヽ、  `;、                     .;            丿  ノ
      ` 、_,{ `‐、_                 ,終           ,、' ~`y'
         )  r' ~`'rr-、、,,,_          ,ノ"゛         _,、<   ,;;ゝ
        `~`i'   ,'r´:::::::::`;丶、 ,_    _,,、-'´,ノ ,ノ      ,、 ‐'"`, ';‐'"
          ,'  ,','::::::::::::::,'    `````  `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
          i   ,','::::::::::::::,'                   ',::::::::::::::::::ii :!
         ,r'"  ,','::::::::::::: ,'                   ',::::::::::::::::::!! i、
       r''"'  ノノ:::::::::::: ,'                   ',::::::::::::::::',', i!ヽ
       {____,、-'/:::::::::::::;;'                    ',:::::::::::::::::ヾ、__)



879 :世界@名無史さん:04/10/01 10:15:04
http://f51.aaacafe.ne.jp/~aadnbiyc/000640_xppcle27.html
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=oirayagu
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up5481.jpg
慰めれる?

880 :世界@名無史さん:04/10/01 10:22:15
http://202.222.19.95/up1/img/s696.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074287752.jpg
http://202.222.19.95/up1/img/s697.jpg
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yuichi/browser/ex006_03.html
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074374368.jpg
http://202.222.19.95/up1/img/s748.jpg
http://202.222.19.95/up1/img/s774.jpg
http://202.222.19.95/up1/img/s794.jpg


881 :世界@名無史さん:04/10/01 10:30:01
http://www.excite.co.jp/event/star/m03.dcg
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4515.jpg



882 :世界@名無史さん:04/10/01 10:33:13
>>873
あったのは、「南京事件」さ。
15万とか30万の「大虐殺」ではないよ

883 :世界@名無史さん:04/10/01 10:33:52
   ;'.,;!::     i:::::::,'    ヽ.  |   i _,,,,,_
            ,' |:::     |::/r‐'''''‐-、_ヽ.__!,、-'"~  ,i
      プル     ,'/i::::     |:}::::〔  ,   ‐-} }=-'_"  ヽ、   プル
      ,,、、_‐,,,,,~、、{{ヽ:::     !=;‐-{'"   ,,-‐i''''ヾ\`==‐-',、   -‐-、
    ,、‐'''´      ヽ::::::::::.....ノ、 \ー;;;;/  / ___ヽ. `、\ ノ ヾ'',´ ̄~~`'‐ 、,ヽ、
   r'          ヽ--‐'"ヾ.ヽ `ヽ~_  /-=、,,,,ヽ. ,、‐'"ノ  }       ヽ.
.   {                ヾ=;;、   ヾ'''‐-、、-‐' ~,‐'~ ,,、=ヽ.         }
    ', ` 、,,               `ヾ=、,,_   -‐''~_,,、‐;'~''~  i       ; i
    ',   \                  ~'''‐-‐''~`''''"           ,'´ i
    ヽ、  `;、                     .;            丿  ノ
      ` 、_,{ `‐、_                 ,終           ,、' ~`y'
         )  r' ~`'rr-、、,,,_          ,ノ"゛         _,、<   ,;;ゝ
        `~`i'   ,'r´:::::::::`;丶、 ,_    _,,、-'´,ノ ,ノ      ,、 ‐'"`, ';‐'"
          ,'  ,','::::::::::::::,'    `````  `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
          i   ,','::::::::::::::,'                   ',::::::::::::::::::ii :!
         ,r'"  ,','::::::::::::: ,'                   ',::::::::::::::::::!! i、
       r''"'  ノノ:::::::::::: ,'                   ',::::::::::::::::',', i!ヽ
       {____,、-'/:::::::::::::;;'                    ',:::::::::::::::::ヾ、__)


884 :世界@名無史さん:04/10/01 11:03:35
お宝系
http://idol.jirashi.net/bbs/up/img/1090335012/114.jpg
http://idol.jirashi.net/bbs/up/img/1090335012/115.jpg




885 :世界@名無史さん:04/10/01 11:35:56
中間派ってよく言うけれど、その代表格の秦郁彦先生、計算間違いしてたりするんだよね。
ていうか計算そのものが、『南京事件』(中央公論)読んだだけではよく分からないのね。
で調べると、板倉の計算を使っていたりする。板倉はスマイス調査では病死が少ないんで、
病死率を上げて、殺害数を減らしたりしてるのね。秦先生の計算間違いというのは
民間人殺害数に農村部しか使わず、市部地域推計の七千名弱を足し忘れていたりするのね、
他にも例えば、幕府山事件で殺された数を誰も言っていない八千人説を採っていたりする。
この先生、アバウトすぎないかえ。

じゃぁ、大虐殺派といわれる笠原先生はどうかというと、『南京事件』(岩波)読んでも
秦先生以上のアバウトさ。例えば、捕虜殺害数なんだけど、殺されたという資料もなく
逆に収容されたという資料すらある捕虜を勝手に殺されたことにしてしまう。そりゃ収容
された後はどうなったかは誰も分からんけどさ、そりゃないんじゃないの? それに、
南京に流入してきた難民もいたとかどうとか言っているけど、どうやってその数調べたのかは
何も言わないで、当時の南京市民は40〜50万いたと推定って、誰も納得せんよ。

では、中間派のもう一人、板倉はどうかというと、上で言ったように病死率を勝手に変えたり、
何の根拠もなく「1/2が殺されたと推定」とか、戦闘詳報などの数は誇大表記だから
1/3にするとか、もう使える手は何でも使って過少に見積もるんだよね。

結局まともな計算は誰もしてないという有様。

まぁそれでも、虐殺数を一切言わないマボロシ派に比べりゃましだけども。

886 :世界@名無史さん:04/10/01 14:39:27
要するに「虐殺はあったけど正確な人数は不明」ってことだね。
専門の学者の間でも人数にかなりの差があるから、この点について異論はないだろう。

>882
「南京大虐殺」という言葉は30万人が殺されたと主張する中国側の呼称。
よって30万人が殺されていなければ「南京大虐殺」ではなく、ただの「南京で起こった事件」である。

という意見をHPで見たことがあるけど、言いたいことはほぼ同じでいいのかな?
要するに「南京大虐殺」という言葉を使うと、中国の主張する30万人説を
認めたことになるので良くない、と。
でも君は15万人もないって言ってるから、
まるで「〜万人以上殺さなければ大虐殺とは言えない」という基準を持っているように
見えてしまうのだが。

887 :世界@名無史さん:04/10/01 15:49:13
>>886
構わないよ。
数千人規模の虐殺なら、他所の軍隊も、当たり前にしていたわけでね。
ベトナム戦争のときの韓国軍将兵とかも。

888 :世界@名無史さん:04/10/01 15:51:17
イラクやアフガンでの、米軍の空爆でも、非戦闘員がそのくらいなら、
死んでるぞ。

889 :世界@名無史さん:04/10/01 18:00:50
>887
血も涙もない言い方だな。
俺もどっちかって言うと虐殺否定派だが、否定派がよく使うこういう論法は
虫唾が走るほど嫌いだね。

890 :世界@名無史さん:04/10/01 19:08:39
といわれても、米国のラムズフェルド国防長官とかの方が、
もっと冷酷だぜ。
自分は、前線に従軍したことないくせに、不要な戦争に自国の将兵を
駆り立て、更に大勢の、それも非戦闘員の子供たちまで、殺傷しているんだからな。
カンボジアやアフガンの地雷だって、元は米軍がベトナムで広めたものだ。

891 :世界@名無史さん:04/10/01 19:22:41
どちらかというと虐殺肯定派だが、せいぜい中虐殺か小虐殺。
30万人はサバのよみすぎだろう。

892 :世界@名無史さん:04/10/01 19:33:26
300万人にしておけ。



893 :世界@名無史さん:04/10/01 19:35:38
>>892
南京は今でも百万都市ではないぞ(≧∀≦)ブッハハハハ━!!!!!

894 :世界@名無史さん:04/10/01 22:02:33
>890
だからそういう「他の国はもっとひどいことをやってる」式の言い方が
気に喰わないんだよ。

895 :世界@名無史さん:04/10/01 22:21:02
>>894
簡単に「ゴメンナサイ」しても、舐められてぼったくられるだけだヽ(`Д´)ノ

896 :世界@名無史さん:04/10/01 22:23:31
特に、中国と韓国は、自国の教科書の、明白な捏造を改めてから、
他国に文句を言うべき。

加えて、中国は、チベットなどへの抑圧をやめ、虐殺行為の誤り
を認めるとかしろ!!

897 :世界@名無史さん:04/10/01 22:30:34
>そもそも自治区となる前のチベットは一部僧院が農奴を抑圧支配する
>前近代的な封建社会だった。それを近代的な社会に変革したのが中国。
>ダライラマ14世でさえ、近親者にラマ制度の存在意義を疑う発言をしている。
>一部の反中主義者に担ぎ上げられてるだけ。

この理屈で行けば、欧米や日本の植民地になる前の朝鮮、台湾、中国は
前近代的な封建社会、蛮地だった。それを近代的な社会に変革したのが日本。
中国の指導者達でさえ、日本を見習っての近代化を唱え、中国の旧弊な制度の存在意義を疑う発言を
していた、反日教育で洗脳されてるだけって事、
現在でも台湾や香港も日本や欧米の統治下に居ていいって事になるな。




898 :世界@名無史さん:04/10/01 22:52:50
カンボジアや、アフガンの地雷は、ほとんどが、中国製では?
というより、今の戦場で出回っている地雷の90パーセントが中国製だし。

899 :世界@名無史さん:04/10/01 23:03:43
>>897
というか、大陸と香港やマカオを較べると
中国全部列強の植民地のままのほうがよかったんじゃないかって思うよ。

900 :世界@名無史さん:04/10/01 23:07:34
>>899
全くその通り。(゚-゚)(。_。)(゚-゚)(。_。)

901 :世界@名無史さん:04/10/01 23:12:59
まあ発展途上国のほとんどに言えるけどな>植民地時代のがマシだろ?

902 :世界@名無史さん:04/10/01 23:20:21
>>901
いやいや、フィリピンだのマレーシアだのインドネシアだのは
欧米の植民地で搾取が物凄かっただろ。

903 :世界@名無史さん:04/10/01 23:22:44
>>902
オランダの統治は最悪だったようだ。

904 :世界@名無史さん:04/10/01 23:26:51
>>898
やっぱりタリバーンは、元毛沢東主義のグループ
中国の支援を受けていたのだ。

905 :世界@名無史さん:04/10/01 23:29:06
電波ですか?タリバンがマオイストって・・・・・・・・・・

906 :世界@名無史さん:04/10/02 00:25:31
タリバンならウイグルを支援して中国をテロりそうだが。

907 :世界@名無史さん:04/10/02 01:02:26
アルカイダとの繋がりは指摘されてるね>ウイグル独立派

908 :世界@名無史さん:04/10/02 05:14:49
チベットだのウイグルだのはどう見ても中国が悪いしなぁ。

909 :世界@名無史さん:04/10/02 06:41:12
>>905
いや、どうやら本当らしい。
実際、米国の対アフガン戦争で、中国は情報提供を続けてきた。

910 :世界@名無史さん:04/10/02 06:42:32
チェチェン独立派は、ロシアが一番の敵なので、米国の権益を侵害するのに
消極的だという。

911 :世界@名無史さん:04/10/02 09:20:43
>>909
それは誤報だろう。そんなことをしたらウイグルを支援しているのと
同じだ。

912 :世界@名無史さん:04/10/02 09:28:55
>>911
そこが、諜報機関とテロリスト組織の織り成す魑魅魍魎の世界だよ。
敵組織の内部にスパイ植え付けないと、結局勝てないわけだしね。

戦前の日本共産党も、特高のスパイが、自らテロをおこなっていた。
戦後も、公安調査官が、スパイになって火炎瓶投げてたし。

イラン・イラク戦争時の、イスラエルとイランも、裏では協力関係があった。
CIAが仲介して、ニカラグアのコントラとイランの取引をさせていたのも、
モサドのコネクションを利用してのことだろう。
 でも、レバノン南部のシーア派ヒズボラを設立したのも、イラン革命防衛軍。
イスラエル軍と交戦中だ。

913 :世界@名無史さん:04/10/02 09:38:43
>>912
それは一般論。

いずれにしても根拠薄だ。

914 :世界@名無史さん:04/10/02 09:43:37
>>913
そりゃ日本の公安警察でも、行動の痕跡を消すのが習慣だものな(;^_^A

915 :世界@名無史さん:04/10/02 09:49:09
2002年に書店に置かれていたモサドの元諜報員の著書で、
アフリカでの一時期の、中国情報機関とモサドの抗争を描いているもの
があったな。
スーダンのアラブ人の黒人虐殺レイプ政権への支援も、フランスと組んで
しているし、裏ではそうとう活躍してそう(*゚∀゚)=3

916 :世界@名無史さん:04/10/03 01:08:52
これが



  捏   ヽ,\_,i::::ヽ-、,-‐'::ヽ、_   ノ i      ) の 中
  造    )::::ヾ ミ、,:::::::::::::‐三=-''、_/}     /  ・  共
  か   <:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く      _ゝ  ・  及
.  ! !    i::|::|iトミ、:〃^|::lト、::ト、::::::::::::::ヾーテ  て . ・  び
    _,丿::l::i:|  ヾ  i/  || |;;「ス::::::::<´    /     本
 ヘr‐r':::::〃l|::ヾト、    ノ  _,|ヒ彡三=::::l^j}    ヽ.,   宮
   {::ト、;l |:::f^>ミ>ルrニ彡く ヾ彡::::::`=‐'     `ー---‐
    リ i| |:|;|〔_fユ>},-≡ゞfユ.._〕 }ミrニヽ(_
      | ヽi ノ'´ /   ヽ ~⌒i} | {ゞ} |}j:Z
         'l i ,、ゝ- <  u i ,ク{tノ/:(__,イ
          i〃,'ノク八=ミミ、'ミj ,ミ,rイ‐、;;;:r'
          ',リ{ 弋ェェエ工〕 リ)/ i |  \
        ヽル r ‐==- ル,,〃  ,レ|    ト、
       _/ヾシリイ川彡〃 /  |    'i `ー- 、
  -― ´ ̄    {ヽ~` ゙゙`~   /  `フ    'i      ̄


917 :世界@名無史さん:04/10/03 11:52:51
┏━━┓
┫´∀`┣ <グブェ。
┗┳┳┛

↑【アンニョンハシムニカグーデンターク・ジャンボグッバイヌーン】
飼育にはブリーダーでも不可能。
張ってある障子は必ず破り、洗濯物も糸くずになる。
でも叱ろうとすると、この世にあるかわからない萌え顔で笑う。
許すとまた悪事実行。


918 :世界@名無史さん:04/10/03 15:26:12
>・東北部は資源に富み、工業地帯であること
日本が15年掛けて国家予算の45%以上をつぎ込み工業化したからだよ、だから第2次大戦前から
漢族の中華民国が狙っていたし、少人数レベルで密入国と収奪が頻繁に起きていて、警察軍隊も手を
焼いていた、満州事変だって漢人の山賊集団が武装化して、満州の財貨を狙い押し寄せてきたのを
払いのけようとしたのが本来の意味合いだった
戦後の中国共産党の成立発展は日本が残した関東軍の武器弾薬、満州の鉄道、発電所、鉄工所、工業力
あってのもので、これを略奪するために多くの日本人や満州人が虐殺されている、その犯罪行為と略奪を
正当化すため主張されたのが東京裁判での南京大虐殺という捏造だよ、そのでっち上げられた犯罪者が
A級戦犯として祭られているのが靖国で、中国が必死になって歴史問題として政治問題化させている理由



919 :世界@名無史さん:04/10/03 16:07:39
>>909
マオイストの意味、わかってっか?

やっぱりこの手のスレには普段世界史板に出入りしてないであろうバカどもが
光につられた蛾の如く集まってくるな。

920 :世界@名無史さん:04/10/03 19:37:46
ペルーのセンドソ・るみのソも、ネパールのグループも、そう標榜していたな。
アルバニア共産党も。カンボジアのポルポトも。

理論は、黴の生えた毛沢東の語録でもいいのさ。
どうせ農民下放を標榜して、反乱起こすための道具。

921 :世界@名無史さん:04/10/03 19:51:56
【イギリスは植民地のことを謝ったのに、日本は謝っていない】
http://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_iwaki/20040930.html
大学院生の反応の中には「反省せず謝罪しない日本」と
「イギリス」とを比べているのがいくつかあった。
「中国を侵略したのは日本だけではない。イギリスなど欧米諸国もそうだが、
彼らは素直に歴史を認めて謝ったから、我々は許した」などとある。驚いた。
イギリスが侵略や植民地支配を謝罪したなんて、不勉強かもしれないが、
聞いたことがない。「エッ、イギリスがいつどんなふうに中国に謝ったの?」
と尋ねると、相手も少し困った顔をしている。やがて「謝ったような感じが
したものですから・・・」と、小さな声が返ってきた。




922 :世界@名無史さん:04/10/03 19:57:47
界@名無史さん :04/10/03 19:46:45
なるほど、この面構え、中絶胎児でも何でも数分で平らげられそうだw
       _,,..----――----、、..._
     ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`、
  ,イ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
 ./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --――--- 、 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
 {;;;;;;;;;;;,,/               \;;::;;;;;;;;}
 {;;;;;::::/                 ` 、:;;;;;;}
  {;;;::/::    ,,         _..、    ,i;;;;;} 
  |;;;|::   ''"""゙` ...   ''"""゙゙`     };;;} ニッコロどもが必死です。
  iヽ|::   イ〔o゚〕>:::   イ〔o゚〕>    i;/、 しばらく見てましょう。
  | i::      '  ::    `       |" |     
   i }::        ::j          i |
    i ,|::       ,( o _,o )、       | | 
    i、|::      '  _ j_   ヽ      iJ
    .|::         ←ー'_→        i 
     i::   ::     ー '   ::     ,i
      {、   ::::..        ::     ノ 
      〉、:::::: `  ー--―  '    {  
     /  \::::: 、::::::::::...........     ノi


923 :世界@名無史さん:04/10/03 19:59:42
109 名前:世界思想状況ニュース :04/10/03 19:56:07

中国はもう大変高齢の老人です。
いつまでもそのすっかり老い衰え、醜く腐敗してしまった憐れな老体を晒し
暴れ回って、若くてフレッシュな日本などのアジア諸国に迷惑をかけるのは
いいかげんやめましょう。
はやくギリシャのように若い者に道を譲って引退し、静かな老後を過ごしたら
どうですか?
このままいったら周りの国も巻き込んだ無惨で悲劇的な結末が待ってるだけですよ

924 :世界@名無史さん:04/10/03 20:01:52
岡田英弘氏の著作を読むと、目から鱗が落ちる思いだ。
例えば東アジアには、昔から朝貢册封体制が存在したというのが常識だが、
岡田氏はそんなものはないと断言している。
中国は昔から経済大国だから、中国と交易をすれば儲かる。
外国の権力者は、交易を認めてもらうために、中国の皇帝に挨拶にくるのである。
その時に友好の印として、手土産を持っていくのは当然だ。
何も臣従の印ではないのだ。
だが中国の歴史の記録係は、その時の朝廷や皇帝に対するおべっか、ごますりで記録する。
外国の使節が、皇帝の徳を慕って、家来になりたいと貢ぎ物を持ってやって来たと
書くのある。
もちろん嘘である。
軍事力で支配してもいないのに、家来になりたいと言ってくる訳はないのである。
そういう昔の文献を、現代人が読んで判断するのは危険な事だ。
中国人などは本気で信じて、異民族支配の正当化に使っているのは憂欝である。




925 :世界@名無史さん:04/10/03 20:05:31
243 :世界思想状況ニュース :04/10/03 20:02:22

      /    l  あの戦争に英米さえ加入してこなければ                          
    /    ハ |  、                           
    /     | | |   ヽ
   |    いl ヽ,l\_ \   \      旧日本軍が共産党、国民党まとめて
    | /     ト'  __ , --`ー `ー、 __ゝ  l l          
   |!   ,-=、__f´::::::::::::::::::::::::::::::: : )  ノノ  殲滅していたのは

   ヽヽ|:::::::::::厂ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::/ {      ト  時間の問題だった・・・。、
     \!::::::::/   \:::::::::::::::::::::::/   ヽ     | \      
        l::::/       ヽ---一 '   、_ノノ   ト、 ハ l                  
       ヾヽ、_ -          、_フ′/ / _/ヽ!    
            ', __             ヽ_∠ノ /  ヒ´ノそれにも関わらず   
            ', ,-―‐--               /`l
            ', --     ____    /  ヽ、   現在の中共のあの自信と   
           l      | r――- ニニニニニヽ
              l        | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ ノ | 傲慢さはいったい。
   r,――‐ ´ ̄ヽ__ ‐┤l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::―‐/ ハ
    {{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|   l ||:::::::::::::┌────‐┐ヽ! ヽ、どこから出てくるんだ
   ヾ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ   l  | |::::::::::::: |=<>ニ<>ニ<>=|::::::::::::ノ  ,
     ヾ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ_,.r┴┤|::::::::::::└――――‐┘:::::::ヽ__ハ  まったく不思議でならん。
     ヾ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ!  ', ',::::::::::::::::::::::::::::, -――::::::::::::::::::::::´<
      ヾ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|   〉〉:::::::::::::::::, -'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


926 :世界@名無史さん:04/10/03 20:06:48
中国に買収されている外交官総合スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1094596121/l100

外務省の弱腰外交のせいだ。意見しようぜhttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092331327/

台湾総統入国拒否 外務省は売国奴
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092523303/

 ■■■外務省・親中派が局長に!!!■■■ 
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1094113181/

http://www.moj.go.jp/KOUAN/
公安調査庁のHPです。通報しましょう



927 :世界@名無史さん:04/10/04 13:19:15
クソスレ

糸冬 了

928 :世界@名無史さん:04/10/05 10:05:02
>>1
>虐殺はあったのか無かったのか
>ケリつけようぜ!!

不毛の論争はやめて、日本人と中国人で多数決で決めましょうよ。


929 :世界@名無史さん:04/10/05 12:07:25
>>928
ふざけるな!!

930 :世界@名無史さん:04/10/05 12:10:45
とにかく、負ける戦争は、仕掛けるものではないね。
満洲への設備投資も、日本側の言い分も、全部パーにしてしまうから。

931 :世界@名無史さん:04/10/05 13:36:39
戦後の満州族への虐殺こそ、30万人で済んだだろうか?w
こういうことは、「なかった」とか強弁するんだろうなw

932 :世界@名無史さん:04/10/05 22:23:46
>>928
その前に、選挙で国民の代表を選べ。

933 :世界@名無史さん:04/10/06 19:01:41
衝撃!
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
このサイトの主催者は真性の電波だった!
まずこのサイトを見てもらいたい。
ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/qanda2.html#No011
ここで晒されているメールは、新ゴーマニズム宣言を引用して批判しているサイトに
閉鎖を求めるという内容だが、末尾に松尾一郎とはっきり書いてある。
そう、国が燃えるを丸ごと自分のサイトに無断転載しているくせに(完全な著作権違反です)
新ゴーマニズム宣言を批判する人間には、合法な引用であっても
著作権を盾に閉鎖を求めていたのである!
果たしてこいつは何を考えているのか?

934 :世界@名無史さん:04/10/08 14:23:42
戦後の東京裁判で南京に関しての告発が有ったとか法廷が開かれたとか
は無かったの?、あの戦勝国側の私怨懲罰裁判にすら上がっていなかった
としたら、言われるような虐殺行為があったとは思えないんだが。

935 :世界@名無史さん:04/10/08 18:56:42
>>934
東京裁判で言及されたからこんなに大きな問題になってるんだよ。
戦前の日本を断罪する重大な根拠の一つだから
中国を含む連合国にとっては虐殺の存在は絶対に譲れない。

936 :世界@名無史さん:04/10/08 19:12:32
>>935
東京裁判の証言って、なぜか一桁単位まで正確に記憶していた中国人だけじゃん。
二ヵ月半も調査したのにロクな証拠が出なかった事で有名だな。

937 :世界@名無史さん:04/10/08 19:32:18
>>935
東京裁判で持ち上がっているなら既に蹴り付いてるんじゃね?
捏造証拠だらけで恐らく不起訴だったんだろうが。

938 :世界@名無史さん:04/10/08 20:59:25
>>937
蹴り付いてるよ。
責任を取って松井が死刑になったからね、これで満足?
もう終わったこと。

939 :世界@名無史さん:04/10/08 21:41:16
名誉回復裁判でもやるか。

940 :世界@名無史さん:04/10/09 08:52:08
>>939
精査すると結構面白い事になるかも知らんね

941 :世界@名無史さん:04/10/09 13:42:58
本当に南京大虐殺が嘘だったら、当時南京にいた日本の上級将校達は
一人残らず大嘘つきだったということになってしまいますが・・・

942 :世界@名無史さん:04/10/09 13:47:02
>>941
蛮勇が自慢になると勘違いしている馬鹿が多いのも
考慮に入れた方がいい。

俺には中国人の首を撥ねたと自慢げに話しいてる
親戚のじじぃが居たが突っ込み入れてやったら
自慢したくて嘘付いたとゲロしたよ。

943 :大岡昇平みたいな:04/10/09 13:55:01
レイテ決戦でアメリカ兵を頃さなかったと自慢げに書く「戦後民主主義者」もクソだがな。

944 :世界@名無史さん:04/10/09 14:12:29
>>942
いや、「これが天皇の軍隊か」って言って日本軍の風紀の乱れを
嘆く人もいたんですが、この人はどういう心境でこんな嘘を書く気になったんでしょうね。

945 :世界@名無史さん:04/10/09 14:30:36
>( )。o0(『国が燃える』弾圧への対抗策は手配済

ネット左翼 九郎正宗のページ
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/


946 :世界@名無史さん:04/10/09 14:49:52
結論として、「虐殺の証拠は何もない」 ということだな。

947 :世界@名無史さん:04/10/09 15:37:59
いつも謎に思っているのだが
当時そこに居た人口よりも遥かに多い人間が
虐殺された事になっているのに現地人の目撃者が
戦後生きて証言できていると言うのはギャグか何か
なんだろうか?

948 :世界@名無史さん:04/10/09 17:25:16
>>947
南京市というのは、非常に広大な地域で全部の人口は200万人以上
虐殺が起こったとされるのは、南京城の内部だ、この南京城の内部の
人口が25万人といわれている。
だが、当時の南京は仕事が全く無かったから、何かいい仕事があるだろうと思って
周辺の地域からも、人が南京城に入ってきたから、結果的に虐殺があったのに
人口が増えたという話だ、南京城周辺でも100万人くらいいたらしい

949 :カッテに土俵を拡げる:04/10/09 18:55:20
笠原十九司の妄想ね。南京シンポジウムで支那人の代表から白眼視されていたな。

950 :ヒロシマは日本人の捏造:04/10/09 19:18:38
広島・長崎の爆撃当日、だれも原爆攻撃とはいってないよね。
日本の新聞は「新型爆弾」といっているだけで、アメリカも原爆だとは
公表していない。

すべて戦後の捏造
(アメリカのサイトより抜粋)


・・・ま、どこの国にも一割はキチガイ

951 :世界@名無史さん:04/10/09 20:20:09
>>947-949
すると、目撃者というのは、南京城の外にいた支那人で、日本軍の協力者
だった連中?
笠原十九司は、その事実を確認したの?

952 :世界@名無史さん:04/10/09 20:25:30
>>948
まあ、支那人のことだから、空き家と家財道具を不法占拠するくらいなんでもないよな(^-^)
きっと、日本兵に協力した連中も、それが目当てだったのだろう(≧∀≦)ハハハハ━!!

953 :世界@名無史さん:04/10/09 20:27:54
>>948
そもそも、農村の人間が、都市の人間を敵視・嫉妬しても不思議のない社会。
文化大革命を観ても。

954 :世界@名無史さん:04/10/09 20:31:28
なんでも、勝新太郎の『兵隊やくざ』のモデル、万年東一は、
交戦の傍ら、白旗掲げて農村部に交易にも、行ったそうだ。


955 :世界@名無史さん:04/10/09 20:34:39
>>948
しかし、食料自給できない市街地に、ほいほい入り込んで復興てのも
凄いな(^∀^)
なにせ、事件後、間もない写真では、市場の雑踏が写されているくらいだ。

956 :世界@名無史さん:04/10/09 20:40:08
>>948
人は大勢殺されても、家財道具は無事だった(・∀・) ニヤニヤ

やっぱり、周辺部の支那人が、日本軍の協力者だったのか!(≧∀≦)ハハハハ━!!

957 :世界@名無史さん:04/10/09 21:02:49
エンペラー吉田

「天才・たけしの元気が出るテレビ」で有名な素人。

「偉くなくとも正しく生きる」の座右の銘と入れ歯をはずすその技で、お茶の間を沸かせた。

958 :世界@名無史さん:04/10/09 21:26:23
>>956
なんか必死で連投してるが、お前南京城内では戦闘はないぞ。
それわかって書き込みしてんの??

959 :世界@名無史さん:04/10/09 21:29:12


960 :世界@名無史さん:04/10/09 21:30:02
石原慎太郎が南京大虐殺は無い。と公言すると
あんのじょうその手の団体から抗議が多数来た
うっとおしいので、いい機会だから公開討論しませんかと
その手の団体に返信したら音信普通になったそうだ。
いつでもこの手の討論を受けると慎太郎は明言しているので
真実をあきらかにしたい方々はどうぞ公開討論を実施してください。

961 :世界@名無史さん:04/10/09 22:12:01
石原最強

962 :世界@名無史さん:04/10/09 23:30:37
>>948
当時の南京城外は、国民党の清野作戦(焦土作戦)で焼け野原になっている。

963 :世界@名無史さん:04/10/10 07:00:48
964 名前:世界@名無史さん :04/10/10 04:22:52
昔、南京で日本兵が行った行為で、
柱に縛り付けられた両親と兄の目の前で
娘がレイプされ、その後、実の兄も妹への性交を強要させられたらしい。
兄妹ともに十代だったらしい。
両親は非常にショックだっただろう。
965 名前:世界@名無史さん :04/10/10 05:40:10
それって、中国共産党が愛国心を煽る為、でっち上げたガセネタなんで、
あまり信じないようにねw




964 :世界@名無史さん:04/10/10 07:03:47
>>962
Σ( ̄□ ̄;)!?それで、南京城内の大虐殺で生存者が証言?
殆ど絶滅に近いのに、やっぱり胡散臭いよな(´・ε・`)



965 :世界@名無史さん:04/10/10 10:55:46
停戦後、満州に居た日本人移住者のうちどれ位が
中国人と朝鮮人民衆に復讐と称して虐殺されたんだろう?

966 :世界@名無史さん:04/10/10 18:23:10
>>965
数千人から数万人レベルかな?

967 :世界@名無史さん:04/10/10 19:04:02
上海を爆撃してたのは中国軍ですた


                 _n
   _、_ グッジョブ!!    ( l    _、_
 ( ,_ノ` )      n     \ \ ( <_,` )
 ̄     \    ( E)     ヽ___ ̄ ̄ ノ  マクナマラ グッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//         /    /


968 :世界@名無史さん:04/10/10 22:02:39

 電  波  登  場  !


【左】SF板的歴史認識【右】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1097384022/l50


むしろ旧日本軍についてかなり知るものほど
俺の証言には信憑性を感ずるはずだがな。


969 :世界@名無史さん:04/10/10 22:05:31
>>968

8を名乗る電波がソースもなしに爺さんの証言を語ってます。
信じろ信じろとしつこさ爆発!

206 名前: 8 投稿日: 04/10/10 21:15:04
結局「ソースを示せないなら嘘だ(信じない)。」か…。

216 名前: 8 投稿日: 04/10/10 21:29:13
否定も出来ない事を『信じない』では中世の天動説信者と同じだろうが。
愚かな。


970 :世界@名無史さん:04/10/10 22:16:24
現政権が文革を全否定するのは、その方が現在の自分の地位確保に
とって有利だから。ただそれだけ。文革の中身なんかどうでもいい。

文革世代がそれに怒るのも、自己否定したくないから。ただそれだけ。

共産中国になって以降、中国人は「いかに責任を他人になすりつけるか」
「いかに他人を利用できるか」しか考えなくなってる。議論の内容なんか
なくてもいい>議論など問題解決の道具ではなく、他人を陥れるために
あるのだ、てな具合。

だから過去50年、中国で出版されたものは全部当時しか使えない紙屑の
山山山山・・・。




971 :世界@名無史さん:04/10/11 13:24:09

         ,,-──---=__
        ,-"      :::::::::::`ヽ、
       r"      :::::::;;;;;;:::::;;;;;ヽ
      ,|       :::::::;;;;;;;:::;;;;;;;;;;ヽ
       ,|         ::::::;;;;;::::::::::::|
      |;;;;;     ........::: :::;;;:::::::::::::|
     . ゝ-=____=---------ヽ
     / !、 ,--== ヽ,     l 'ヽ  `、
     j .シ , " tIjニン::l     l:;; i   i、
     l i'_ '      .::l    i__ノ    ''i
     j . `j_     , .:l    l;;;t` 、. .  ヾ、
     l   't`ー−' .;i    l::: i::::ヾ、::、:: `、
     j ,   l"'  .. ..: ノl . !  l ヽ、、,,、::ヽ `、
     l i.|   `ー‐イ;::: l  i!  l .,->ヽ `、-=、
   ―j.! t    l;;;;ヽ. l   ll  lr'"  ヽノ  ゛`
     '  i゛,、 λ`/   l  li  j| |  ノ
      \ヾy lヽ   l  l! ノ| レ''"
          t ヾ   j  lレ"


972 :世界@名無史さん:04/10/11 16:15:19
南京大虐殺はあった。

共産党による数万人虐殺のレベルだ。

日本軍の紀律は世界一であった。
竜兵団の名は世界に轟いていた。

スターリンによる粛清は1000万人。
文化大革命による処刑は300万人。
共産党による満州族粛清は、100万人。
チベット虐殺は50万人。

これら虐殺をもっと世界に知らしめるべき。
おまいらあとは頼んだぞ。

973 :世界@名無史さん:04/10/11 21:37:00
K−K@南京事件資料集です。

 HP更新のお知らせをいたします。
 戦時国際法の形成に大きな影響を与えたブラッセル宣言案全文をアップロードしました。
 戦時国際法関係の解説書などには部分的な引用がされることがありますが、おそらく、全文を載せたものは少ないと思われます。


『南京事件資料集』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
KKnankin@netscape.net

掲示板『思考錯誤』
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/


--------------- 南京事件関連WP -------------------
新装『ゆうのページ』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/

『南京の真実』(タラリさんのHP)
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

『渡辺さんのページ』
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/

『南京大虐殺 論点と検証』
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
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974 :世界@名無史さん:04/10/11 23:18:13
素朴な疑問なんですが、そもそもなんで南京大虐殺があったか、無かったかについてみんな必死なの?
HPが繁盛したり本が売れるから????
よくわからんです。
正直自分が生まれていない時代の事で反省だの「いやそれは違う」だのと興味を持てる皆さんが羨ましいです。


975 :世界@名無史さん:04/10/11 23:23:35
実社会でサえない子が物事に何か強いこだわりを持つ自分でありたい場合に
南京大虐殺ネタを使うとその気になれる

976 :世界@名無史さん:04/10/11 23:30:41
というか昔はどこの国も多かれ少なかれ鬼畜なことやってるだろ(;´Д`)
南京大虐殺は無くても「南京小虐殺」ならあったかもしれん

977 :世界@名無史さん:04/10/11 23:41:53
「俺は非童貞だ」
「お前は非童貞だという事実は無い」
「俺は非童貞じゃなかったが素人童貞くらいであったかもしれないということで手を打とう」


978 :世界@名無史さん:04/10/11 23:42:30
歴史云々について熱弁振るう奴は正直キもい


979 :世界@名無史さん:04/10/11 23:45:09
>>978
お前はもっとキモイ

980 :世界@名無史さん:04/10/11 23:52:07
別に

981 :世界@名無史さん:04/10/12 05:06:07
( ´,_ゝ`)プッ

982 :世界@名無史さん:04/10/12 07:54:29
>>974
支那人と売国奴に、家族や生活を侵害されないため。

983 :世界@名無史さん:04/10/12 11:15:21
>>981


984 :世界@名無史さん:04/10/12 11:58:20
中国人が高想と信じて中華思想にて行われてきた事実
1、中国はチベット人の僧侶を強制収容所で死ぬまで働かせます。
  働けなくなったチベット人は殺されます。
2、中国はチベット人の尼僧を人民解放軍の慰安婦にしています。
3、中国はチベット人僧侶の親指を切り落とします。数珠を使えな
   くする為。共産主義は宗教を認めない。
4、文化的価値の高い寺院や文献は人民解放軍の便所などに転用
  されます。




985 :世界@名無史さん:04/10/12 13:13:42
>>984
因果応報という理論が正しければ中国という国家はいずれ悲惨な最期を遂げ崩壊し
チベット僧らを虐殺した支那人は阿鼻叫喚地獄へ堕ち無限カルパの間苦しむことになる

986 :世界@名無史さん:04/10/12 14:00:54
因果応報は、一つの世界だけで完結されるわけではない。

987 :世界@名無史さん:04/10/12 14:02:08
因果応報は全ての宗教と矛盾はしない。
この一つの世界だけで因果応報が現れるという考えは誤りだ。

988 :世界@名無史さん:04/10/12 18:36:19
それ以前に、自分らにも関係あるはずだが・・。
ODAは国民の税金がら出ているはずだぞ。
自分らの血税が、訳のわからん言いがかりを付けられて、使われてる状況に
腹が立つぞ。
おまけに、その金が核ミサイルに化けて、自分らに向いている日には・・・。

989 :世界@名無史さん:04/10/12 19:17:02
周辺諸国は全て核武装すべし。(゚-゚)(。_。)(゚-゚)(。_。)

990 :世界@名無史さん:04/10/12 19:24:43
支那人を信用するな。

991 :世界@名無史さん:04/10/12 19:31:21
【歴史】日中韓共同編集の「歴史教科書」現在製作中 来年刊行予定[09/14]
 http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/14/jp20040914_43381.html
 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095209431/l50
関連ソース
韓日中、初めて共同歴史書作る(中央日報)
 http://japanese.joins.com/html/2004/0817/20040817191633200.html
韓中日、共同歴史教材を初製作へ(朝鮮日報)
 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000073.html

突っ込みどころ満載なんだが…これ日本ではどうなるんだろ?
2分の1以上の歴史資料などが初めて公表される歴史教科書って一体・・。
ちなみに韓国での普通に行われている授業風景。
 「日本の子供が正しい歴史を学ぶにはどうすればいい?」
 「日本は子供にウソを教えていると思いますか?」
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200409c/20040917062540_4827.jpg
新世紀に向けて歴史の共通認識とか言うならまず韓中は、こういう授業を改めるべきかと。




992 :世界@名無史さん:04/10/12 19:32:52
中国ODAは日本に有益なんだっつーの

993 :世界@名無史さん:04/10/12 19:34:12
>>992
どこが?Σ( ̄□ ̄;)!?

994 :世界@名無史さん:04/10/12 19:37:59
 | ふぅ、日本の良識派市民のふりも疲れるぜ/アル/ニダ/…
  \
     ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄
              ∧∧
   ∧_∧     / 中\      ∧_∧      ∧_∧ (ハラヘッタ…)
  (;-@∀@)    ( ;`ハ/ 倭\  <; `∀´>    <; ´Д`>
  ( ̄ ⊃ ゚∀゚ )) ( ̄ ⊃  ゚∀゚ ))  ( ̄ ⊃ `廿´)) (ミ ⊃ `皿´))
  | | ̄| ̄   | | |  ̄ ̄   | | ̄| ̄    )|(  ̄ ̄
  (__)_)    (__)_)      〈_フ__フ    〈_フ__フ



995 :世界@名無史さん:04/10/12 19:39:00
 |     何見てんだヨ!!/アイヤー!!/アイゴー!!
  \
     ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
            \从/
   \从/         ∧∧       \从/
   ∧_∧     /中 \      ∧_∧    
  ( @∀@ )    ( `ハ´/ 倭\  < `∀´ >  
  ( ̄ ⊃ ゚∀゚ )) ( ̄ ⊃  ゚∀゚ ))  ( ̄ ⊃ `廿´))       ξ ・・・・・・
  | | ̄| ̄   | | |  ̄ ̄   | | ̄| ̄       ∧_∧
  (__)_)    (__)_)      〈_フ__フ    <⌒ ̄つ-Д->つ (


996 :世界@名無史さん:04/10/12 19:40:26
小泉首相、北朝鮮への経済制裁に慎重姿勢 ハノイで会見
http://www.asahi.com/politics/update/1009/004.html

.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  +
      (-@∀@∩(@∀@∩(-@∀@)
 +  (( (つ 朝 ノ(つ 朝 丿(つ 朝 つφ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)



997 :世界@名無史さん:04/10/12 19:42:01
ふざけた話だ。
    ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (    )  <  所詮2chには・・・・
  ( O   )    \__________
  │ │ │
  (__)_)

   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (@∀@-) 彡<  まともな香具師いないんだよ!!
  (m9朝 つ    \_____
  .人  Y 彡
  レ'(_)

   ┏━━━━━━━━┓
   ┃   ∧_∧       ┃
   ┃  (;-@∀@)     ┃
  ∧_∧ (.m9朝 つ     ┃
  (    )人  Y       ┃
  ( O  つ '(_.)      ┃
  ノ  ,イ━━━━━━━┛
  レ-'(_)




998 :世界@名無史さん:04/10/12 19:43:32
きっと・・・

  ∧_∧ .|
 (-@∀@)<こんちわー朝日新聞でーす。
 (  朝  ).|
 | | |.│  
 (__)_)│
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
:        ∧∧
      / 支 \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (ハ´  ) <定価の3倍で買うアルヨ
      (    )  \__________
      | | |  
      (___(__)




999 :世界@名無史さん:04/10/12 19:43:59
ふざけてるぜ、全く!!

1000 :世界@名無史さん:04/10/12 19:48:09
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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