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★☆★世界史板・統一雑談スレ15★☆★

1 :950:04/06/13 19:28
該当スレの見あたらない・スレを建てるまでもない・板違いな話題・雑談にご利用ください。
オフ会・企画・イベント・講習等の告知、スレ建て前の重複確認などもどうぞ!
ではどうぞ。

前スレ
☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084443366/

2 :世界@名無史さん:04/06/13 19:29
乙です

3 :世界@名無史さん:04/06/13 20:10
>>1さん、乙カレー

4 :世界@名無史さん:04/06/13 20:53
三戦でこういうスレを見付けた。
世界史の人物でやったら面白そうだと思うんだがどうだろう?
荒れるかもしれんし重複もあるかもしれんし皆の意見求む。

「晋の武将を数値化しよう」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078483202/l50

5 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/13 21:20
>>4
最近来られた方でしょうか。光栄武将数値化スレというのがありまして、私
も含めてかみ付き合って荒れまくりましたよ(笑)。
またあってもいいとは思いますが。ちなみにもう少し詳細でしたね。

6 :世界@名無史さん:04/06/13 21:34
コーエースレといえばどの字しがよかったな
当時は2ちゃんブラウザつかってなかったからログが見れなくて残念だ

7 :世界@名無史さん:04/06/13 21:37
昔あったんならいらないかw

8 :世界@名無史さん:04/06/13 21:41
807 名前:山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日:04/06/12 16:19
九条改正に反対しているというだけで梅原猛先生や加藤周一先生に「知性」
が無いと言っている某人口の多い板住人の知性とは一体。
まともに著書を読んだことも無いのでしょうが、ああいうのが(2ちゃんね
る限定でも)ぞろぞろ居ると考えると頭痛がして来てしまう

9 :世界@名無史さん:04/06/13 21:46

☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084443366/

807 名前:山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日:04/06/12 16:19
九条改正に反対しているというだけで梅原猛先生や加藤周一先生に「知性」
が無いと言っている某人口の多い板住人の知性とは一体。
まともに著書を読んだことも無いのでしょうが、ああいうのが(2ちゃんね
る限定でも)ぞろぞろ居ると考えると頭痛がして来てしまう

とほざいています。 彼への抗議はこのスレに!
★☆★世界史板・統一雑談スレ15★☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087122528/




10 :世界@名無史さん:04/06/13 21:51
知性論は哲学板で

11 :世界@名無史さん:04/06/13 21:51
>>9
前スレの840タン乙

12 :840=844 ◆yCW3ziE.ds :04/06/13 22:00
>>8,9,11

↑こういう荒らしが跋扈している状況ですので、これ以上この件について議論する気はありません。
このトリップもハンドル以降使うことはないと思いますが、幼稚な騙りがうざいんで一応つけておきますね。

13 :世界@名無史さん:04/06/13 22:03
>>12
山野煽ろうとして見破られた途端に登場!
素晴らしいタイミングだw

14 :世界@名無史さん:04/06/13 22:05
分かりやすいヤツだな。>>12

15 :世界@名無史さん:04/06/13 22:07

☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆
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807 名前:山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日:04/06/12 16:19
九条改正に反対しているというだけで梅原猛先生や加藤周一先生に「知性」
が無いと言っている某人口の多い板住人の知性とは一体。
まともに著書を読んだことも無いのでしょうが、ああいうのが(2ちゃんね
る限定でも)ぞろぞろ居ると考えると頭痛がして来てしまう

とほざいています。 彼への抗議はこのスレに!
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http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087122528/







16 :世界@名無史さん:04/06/13 22:07
まあいまさら騙りでしたとか言われても遅いんだけどな。
くやしまぎれにしか聞こえん。
あんたのアホさ加減はすでに証明されてるわけだし。

17 :世界@名無史さん:04/06/13 22:08
涙目で↑のコピペを貼っている840=844の顔が目に浮かぶようだ。

18 :17:04/06/13 22:08
スマソ。↑↑だた。

19 :世界@名無史さん:04/06/13 22:09
【社会】加藤周一、梅原猛、三木睦子ら識者9人「九条の会」結成 改憲に危機感表明
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087006453/


20 :世界@名無史さん:04/06/13 22:09

☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆
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807 名前:山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日:04/06/12 16:19
九条改正に反対しているというだけで梅原猛先生や加藤周一先生に「知性」
が無いと言っている某人口の多い板住人の知性とは一体。
まともに著書を読んだことも無いのでしょうが、ああいうのが(2ちゃんね
る限定でも)ぞろぞろ居ると考えると頭痛がして来てしまう

とほざいています。 彼への抗議はこのスレに!
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http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087122528/










21 :世界@名無史さん:04/06/13 22:09
前スレでいわれたのがよほど悔しかったのかな?

22 :世界@名無史さん:04/06/13 22:12
議論に勝てないからコピペ爆撃?
それがプロの議論だったんだ…。

23 :世界@名無史さん:04/06/13 22:13
☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆
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807 名前:山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日:04/06/12 16:19
九条改正に反対しているというだけで梅原猛先生や加藤周一先生に「知性」
が無いと言っている某人口の多い板住人の知性とは一体。
まともに著書を読んだことも無いのでしょうが、ああいうのが(2ちゃんね
る限定でも)ぞろぞろ居ると考えると頭痛がして来てしまう

とほざいています。 彼への抗議はこのスレに!
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24 :世界@名無史さん:04/06/13 22:13
 632 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/06/13 21:37 ID:jIyNJHb2
にコピペされてた。

山野の中の人も大変だな。

25 :世界@名無史さん:04/06/13 22:15
>>840の中の人ほど大変ではないと思われ。

26 :世界@名無史さん:04/06/13 22:17
中国が敵? w
昨日終わったG8は、中国抜きではもはや意味なしと、
各国首脳陣から言われているわけで(通説)、
もし中国が敵なら、日本はトンズラ国になるしかなくなっちゃうなぁ。
韓国が敵? 北朝鮮が敵? ・・・・・・・。日本テレビの見過ぎちゃう??
日本は敵なし。世界は我らの味方。競争の原理は、敵とは言わない。
この不屈の精神が日本企業という代物である。


27 :世界@名無史さん:04/06/13 22:18
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ

28 :世界@名無史さん:04/06/13 22:48
前スレで華国鋒が共産党の腐敗に怒って離党したとか書かれてたけど、確か華国鋒って
毛沢東にチューブで栄養を送ろうと医師団が言い出したときに
「まずは試させてくれ」
って言ったほど誠実な男だったんだよな。
数十年たってもかわらなかったんだねえ。

29 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/13 22:59
トリップ気に入らないから変えたYO!

>>28
愚直なまでに毛沢東主義に忠実だった華国鋒には、
今の中国共産党の在り方は走資にしか見えなくて苦々しいんだろうNE!

30 :世界@名無史さん:04/06/13 23:01
確か去年だったかな?>華国鋒離党
今まで我慢してきたってことはやはり資本主義を取り入れることによってますます
共産党の腐敗が進行してるということなんだろうかね。
しかし離党して生活とかは大丈夫なんだろうか…。

31 :世界@名無史さん:04/06/13 23:11
共産党首脳部で華国鋒は確か清廉な方だったよな。
こいつ以外にそういうのっていたんだろうか…。

32 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/13 23:14
>>30
三年前だYO!
共産党が資本家の入党を認めたのがきっかけみたいだNE!
その時は離党届を出しただけで、本当に離党したのは一年後の共産党大会だYO!
三つの代表論が党規約に明記された時SA!

33 :世界@名無史さん:04/06/13 23:16
三つの代表論は、市場経済導入や資本家入党に比べればたいした話じゃないように思えるけど
そうでもないのかな共産党的には。

34 :犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :04/06/13 23:19
日本の「自民党による55年体制」が、
中国共産党中央政府の思い描く
民主化後の理想モデルだそうな。

35 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/13 23:24
>>33
三つの代表論は、党が先進的生産力、先進的文化、最も広範な人民の利益を代表するという内容NE!
労働者農民大衆じゃなくて、広範な人民としているところが重要YO!
プロレタリア独裁じゃなくて、ブルジョワの利益も代表するということNE!
そして、階級闘争色を消して、経済建設を表に打ち出しているンDA!
華国鋒のような老革命家には耐え難い論だYO!

36 :世界@名無史さん:04/06/13 23:26
へんなこと聞くけど、オナニーの歴史ってどうなってるの?
昔の農村の家ってすごく狭いし、みんな雑魚寝みたいにしてたと習ったんだけど、
じゃあ一体どこで若い男はオナニーしてたの?
それからそのオナニーのオカズは?
江戸とかの都市ならば春画みたいなのがあるだろうけど、
農村だとそういうのもないだろうし、隠すとこもないよね。
こういうのって研究されてるんですか?
釣りじゃないですよ…。

37 :世界@名無史さん:04/06/13 23:31
>>36
オナニーの歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056431578/

検索ぐらいかけてから質問しろよ
それ以前にここは雑談スレであって質問スレではない

38 :世界@名無史さん:04/06/13 23:31
>>32
もう三年も前になるのか。
しかし本当にその後のニュースは聞かないけど何してるのかねえ。

39 :世界@名無史さん:04/06/13 23:32
>>36
以下のスレで聞くがよろし。

オナニーの歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056431578/

40 :犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :04/06/13 23:32
>>36
オナニーを含む「性の歴史」に関しては、いっぱい本が出てるぞ。
確か講談社メチエあたりからも2,3冊ぐらい出てなかったっけ?

農村における「オカズ」に関してはよくワカランけども(想像力
ONLYで奮闘?)、おそらく夜這い等があったからあまり困る
ことはなかったんじゃなかったかなぁ。ちょっとした町だったら、
遊郭も春画を売る店もあっただろうし。

41 :世界@名無史さん:04/06/13 23:34
>>38
今年で83歳。いいおじぃちゃんだYO!
のんびり年金生活じゃないかNA!

42 :世界@名無史さん:04/06/13 23:38
>>41
離党してももらえるのか?

43 :世界@名無史さん:04/06/13 23:38
>>40
でてるのか!読んだことないけど読んでみたいな

44 :世界@名無史さん:04/06/13 23:46
なんか華国鋒の話題がでてるが、俺ちょうど今「毛沢東の私生活」読んでるよ。
この本の著者って暗殺されたらしいからやはりこの内容って真実なんだろうか?
ぐぐったらなんか反論サイトが一番上にきたんだけども。


45 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/13 23:48
>>42
失脚した政治家が年金生活に入るのは共産主義国では良くあることだYO!
国家反逆などの明確な容疑無しで老革命家を虐待をするなんて、文革時代でおしまいSA!

46 :世界@名無史さん:04/06/13 23:51
>>35
共通コテハンぼるじょわもどきのシャベリうざい
氏ねヤゴルア

47 :世界@名無史さん:04/06/14 00:02
>>45
そんなもんかね。
でも影響力は行使できないだろうし寂しいもんだあ。

48 :世界@名無史さん:04/06/14 00:26

☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084443366/

807 名前:山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日:04/06/12 16:19
九条改正に反対しているというだけで梅原猛先生や加藤周一先生に「知性」
が無いと言っている某人口の多い板住人の知性とは一体。
まともに著書を読んだことも無いのでしょうが、ああいうのが(2ちゃんね
る限定でも)ぞろぞろ居ると考えると頭痛がして来てしまう

とほざいています。 彼への抗議はこのスレに!
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http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087122528/









49 :世界@名無史さん:04/06/14 00:49

がんばってるみたいだけど、無駄みたいだねw
みんな山野っち大好きだもん。

50 :世界@名無史さん:04/06/14 00:53
山野の自作自演キモい(プゲラ

51 :世界@名無史さん:04/06/14 01:09
情けない釣り氏だな
山野はたまに踊るところも含め(w)まあまあの良コテだから
いくら煽っても無駄だよ

個人的に1番の良コテはkrt 2番はあやめさん 3番目は水w

52 :世界@名無史さん:04/06/14 01:11
ろくに論破も出来ない厨が吠えてますwwwwwww

53 :世界@名無史さん:04/06/14 01:18

☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084443366/

807 名前:山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日:04/06/12 16:19
九条改正に反対しているというだけで梅原猛先生や加藤周一先生に「知性」
が無いと言っている某人口の多い板住人の知性とは一体。
まともに著書を読んだことも無いのでしょうが、ああいうのが(2ちゃんね
る限定でも)ぞろぞろ居ると考えると頭痛がして来てしまう

とほざいています。 彼への抗議はこのスレに!
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54 :世界@名無史さん:04/06/14 01:20
>>53
840=844 ◆yCW3ziE.ds乙

55 :世界@名無史さん:04/06/14 01:22
今日ブクオフで東洋書林の大陸別歴史地図5巻セットを手に入れましたよ
全部あわせて5000円
アマゾンのマーケットプレイスよりはるかに安かった

56 :世界@名無史さん:04/06/14 01:38
山野の発言をここぞとばかり貼りまくってるのはブサヨか?
ひろゆきの「職業右翼」発言も、しばらく金科玉条のように引用されてたし。
何気ない発言を骨の髄まで利用しまくるんだねぇ。

57 :世界@名無史さん:04/06/14 01:42
・・・せっかく別のネタを振ったというのにっ・・・(-"-;)

こいつ少し専門用語が出ると途端にレスしなくなるよな
かわし方もワンパターン

58 :世界@名無史さん:04/06/14 01:43
>>56
そうそう。だからサヨは知性が無いんだ。

59 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/14 01:43
>>55
売るとなると凶悪なお店ですが、たまに辞典類などがあると嬉しい。

60 :世界@名無史さん:04/06/14 01:47
>>59
近郊の客層によるんですかね。
西洋中世史事典とか創元社の考古学辞典とか
なかなかお目にかかれない高価なものまで安価でありましたよ

歴史の書棚にデムパプンプンの本が置いてあったりすると
サブカルに置き換えたりしてますがw

61 :世界@名無史さん:04/06/14 01:50
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\世界史板に巣食うブサヨの正体
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ=== 日本人氏ね 加藤様梅原様マンセー
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ 
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
     | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/|
小学校:病弱で「デブ」「ブタ」「オタク」といじめられつつも卒業。
中学校:中2のとき凄惨ないじめにあって自殺未遂を犯す。
高校:高1のときクラスの不良のリーダー格に標的にされる。
  以後、周辺の不良にリンチをくらう、中学時代のいじめっ子にも駅で待ち伏せされ金を取られる日々。
  高2の3学期までギャルゲーしかせず、留年しかけて学年末試験で猛勉強するも、平均57.3点止まり、
  担任の先生に呼び出されて「おまえ就職か?」と言われ、頭に来て担任にナイフを刺して停学。しかし留年は免れる。
  高3のときは悲しく半引きこもり(部活にも入ってない)で成績も常に平均以下で卒業。
浪人:予備校を前期で辞めて、ひたすら2ちゃんねる。学力が落ちる。
大学:なんとか中堅の私立大学に補欠合格しかしアキバにばかり行ってたので
   単位が足らず強制退学。
ヒッキー期間:8ケ月、現在進行中!!

62 :世界@名無史さん:04/06/14 01:51
>>60
GJ

63 :世界@名無史さん:04/06/14 01:52
◆山野◆ ノ;;;;;;)〜〜 プゥ〜ンキモイキモイ   
      (;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜 プゥ〜ンクサイクサイ
     (;;;;;;;;;XBOX;;;;;;ヽ〜〜〜〜 プゥ〜ンゴンチャンゴンチャン
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜 潰したきゃ潰せば?
   人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ 
 。 川川川/゚∴゚\ b〜 プゥ〜ン
 。‖川‖.゚◎---◎゚|〜 ゚プゥ〜ン    /憲法九条改正ハンターイ!
  川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜。゚ 。 。 <梅原様マンセー!
。 川川∴゚∵∴)3(∴)〜゚ 〆⌒\。  \加藤様マンセー!
 。川川∵∴゚∵o〜・%〜。 (c人゚∴3
  川川‖o∴゚〜∵。/。  ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ
 川川川川∴∵∴‰U   d゚。o∵。|゚ プゥ〜ン
 U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ〜ン
。 /  \゚。∵@゚∴o∴つ (c‥∵゚)゚
 o |∴\ '''''゚''''''''''''つ U  d;∵|:∴|゚。
  %。゚。。‰∴。∵゚∴o゚  o (::c(∴゚)。o。。
 |o∵o。。| ̄ ̄
◆ブサヨの正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
・好きなゲーム:任天堂系全て・所持エロゲーは軽く100を越える
・ママの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢=彼女いない歴
・AV、アニメビデオを1日最低3回は見る ・“ラップ”と聞くと「サランラップ?」とボケでなくマジで答える
・趣味:2CHオタク系板への書き込みをすること(漫画,アニメ,ギャルゲー,ゲーハー)
 そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、チンポをこすりながらレスを待つ
・カラオケで歌うのはいつもアニソン、というか友達がいなくてカラオケも行けない
・ジャニなどモテモテ芸能人を目の敵にしている ・ギャルゲグッズを多数所持
・メル友募集をしても女性からは1通も来ない、(ネカマからは来る、しかも普通に女と勘違いする)
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ヤリマン!」と言う恥知らずのリアル精神病患者

64 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/14 01:53
>>60
京都は新古書店が少ないので(江戸時代から続いているような古書店は多い)
三条大橋の近くまで要らなくなったのを持って行くのが面倒ですね。
日本史関係はその辺の古書店で買った方がよさそうです。その上何故か古典
のシリーズものが高いと来ている。世界史も余所の方がいいかな。

65 :世界@名無史さん:04/06/14 01:55
>>64
議論で勝てないから無視ですか?
いい加減認めろよ。
加藤や梅原はただのアホ。
必死でマンセーするお前は痛い信者だってことをなwwwww

66 :世界@名無史さん:04/06/14 01:59
>>64
京大の近くだと少しありまつね。参考書中心に。
ただ、価格が2/3というのが相場で、あまりメリットがない。
ブックオフだと機械的に価格つけるんで、たまに掘り出し物が百円で売ってたりする。

67 :世界@名無史さん:04/06/14 02:00
山野はサヨクだろ?
いい加減認めろ。

68 :世界@名無史さん:04/06/14 02:02
>>64
東京でも専門性の高いのとなると神田まで出向かなければなかなか・・・
でも慶文堂とか無駄に高いw

最近知人に「日本の古本屋」という複数の古書店が参加するサイトを
紹介されたのですがどうにも品揃えが悪くて。
誰か腰の重い人向けのいい古書サイト知りませんかね?

69 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/14 02:03
>>66
お店により差がありますので、色々廻ってみませんとね。京大周辺と
四条河原町は大抵高い。年に三度の古書市が狙い目ですが、今なら検
索も出来る。便利な時代になったものです。

70 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/14 02:06
>>68
スーパー源氏とかどうです。後古書店のサイトに直接行くのもいいですよ。
京都の古書店といい、安くて品揃えの良いお店の名前を直接書き込めない
のが残念です。○○センターとか○○市場系の玉石混交の所は狙い目。

71 :世界@名無史さん:04/06/14 02:08
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084443366/968

>>968
廃仏毀釈って東西本願寺の主導権争いなどもあって、
明治政府と懇意にしていた方は、むしろ保護され、
徳川よりだった方は、警察も見てみぬフリをしていたという裏側があるんです。
その為、西日本と東日本で大きな差があるんです。

そういや明治政府もあんなになるとは思ってなかったそうですねえ。
ただ法整備などと一緒で、あいまいなのを整理しようとしたら、
現場で過剰反応が起ったってのが真相っぽいです。
それに上記の、旧徳川方への報復処置が合わさって、あんな全国的な騒動になったみたいです。
明治政府としては借金返済の為に、二束三文でもいいから、海外に売り飛ばしたかったでしょうに。
(俺はこっちの方が問題かな、貴重な文化財が二束三文で流出したのが痛い)

新スレに移ってたのね、1さん乙。

72 :世界@名無史さん:04/06/14 02:08
いい加減私を騙るのはやめてくれませんか?>山野さん
騙りでトリップを付けたふりをしたり色々自作自演しているのは分かっているんですよ?
そこまでして自分の独りよがりな意見にしがみ付きたいならそうなさい。
あなたには失望しました。

73 :世界@名無史さん:04/06/14 02:11
>>70
dクス
見てみまつ

74 :世界@名無史さん:04/06/14 02:23
>>71
北斎や写楽は結構な数が渡っているようですね

75 :世界@名無史さん:04/06/14 03:05
>>32
 >三年前だYO!
 >共産党が資本家の入党を認めたのがきっかけみたいだNE!
>>33
>三つの代表論は、党が先進的生産力、先進的文化、最も広範な人民の利益を代表するという内容NE!
>労働者農民大衆じゃなくて、広範な人民としているところが重要YO!

「三つの代表論」の重大性は、「資本家の入党」よりも、
 「党の最高幹部が国家財産を自分たちで分配し、みずから資本家と化す」
風潮を正当化したことにあると思われ。



76 :世界@名無史さん:04/06/14 03:16
なるほど
あと百年くらいは
江家や胡家などが貴族として君臨するのかな。

77 :世界@名無史さん:04/06/14 03:19
>>76
高度成長が止まった時にソフトランディングできたら、そうなるかも。
ただし、中共が数百年ペースになったとしても、権力層の流動性が激しそうだから、
どこかで失脚して富と権力を失うってのが普通にありそう。

78 :世界@名無史さん:04/06/14 03:37
共産党の話とかむつかしくてわかんにゃい。
ほかの話しようよ。ラーメンとか。

79 :世界@名無史さん:04/06/14 03:43
じゃあ梅原はじめ国賊ブラックリストでも作る話をしようぜ

80 :世界@名無史さん:04/06/14 04:41
正直、ウヨもサヨもいらないんだよ。
己の政治的な都合に合わせて史実を捻じ曲げて伝えてきたという点ではどちらも同罪。
これがもし、科学や技術に関することだったらどうだろう?
発見者、発明者の思想的立場云々によって新発見、新技術を認めなかったとしたら、それこそ国益に反するというものだろう?

81 :世界@名無史さん:04/06/14 04:53
詭弁の論法だな。
梅原らは科学者でも技術者でもないから事実と反する仮定を前提に
話している。
つけくわえれば「もし〜だったらどうだろう?」とまでいっている。
これも2chでよくある類の詭弁である。
したがってあんたの意見はすべて間違いだ。

82 :世界@名無史さん:04/06/14 05:30
詭弁扱いでも結構だが、歴史上こういった事例が多数存在するということは知っておけ。

83 :世界@名無史さん:04/06/14 06:55
     0 。   O o     。
  。 O ゚ ・   ゚ ・ ゚    ゚o ゚ 。
    ゚ ,, -''"ヽ'' ̄ ̄~~'''''-,,_, 、
    / ̄    ,.....、 ̄\ ヽ  ',
   /  /⌒     ヽ  ヽ 'i  ',
.  /  /  / `'''" ヽ  `,  '、l   ',
  l  ,' ./      ヽ  ',  i   l    あなたが嫌いでも
  l  ,' /''""''   ''""''ヽ ハ  l   !i     あたし、山野さまのこと
.  l i ,イ/ / / / / / / /jノ l  l`i  l'i     ずっと好きですわ…キャ!
.  l !i l/ /┃/ / /┃/ / ノl l6 l  ,' 'i    
  ノrハ, l/ / / / / / / u ノ/ri" /__ l
    ,| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  '//゙ l /  ''-,,__
   r'''''''ー、   r''''''' ̄ヽ / ノ'"  // ヘ
   } 二''-'   冫''' ̄  ヽ    /// ヽ


84 :世界@名無史さん:04/06/14 10:00
>>82
三下悪役かw

85 :世界@名無史さん:04/06/14 10:15
80歳記念し空中ダイブ ブッシュ元大統領
 【ワシントン13日共同】ブッシュ米大統領の父、ブッシュ元大統領は
13日、前日に80歳の誕生日を迎えたことを記念して、約4000メートル
の上空からテキサス州のジョージ・ブッシュ大統領図書館を目指した
空中ダイブに成功、「人生まだまだ終わってない」と気炎を上げた。

 第2次大戦中は海軍パイロットとして活躍。旧日本軍に撃墜され
パラシュートで難を逃れたこともある元大統領は、5年前に75歳を
迎えた際にもダイブに成功。この日、単独でのダイブに挑戦する予定
だったが、気象条件が万全でなかったため、陸軍兵士の随伴での
空中ショーとなった。

 地上ではゴルバチョフ元ソ連大統領らが見物。ダイブ後「85歳の
誕生日には?」と聞かれるとブッシュ元大統領は「神の知るところだ」と
答えた。

ゴルピーなにをやっとるんだ?


86 :世界@名無史さん:04/06/14 10:49
あの人は財団をこさえて、
ロシアの経済を立て直そうとしてるんですって。
シンクタンク的な活動をしているとか。

87 :世界@名無史さん:04/06/14 15:48
どうでもいいんだけど、梅原猛って朝日新聞批判で有名な保守論客の大物(複数)から
「師匠」と崇められているんだが、まさか最近のにわか右翼はそういうこともしらないのか?
9条墨守を主張しただけでブサヨ呼ばわりとは、単純なヤシだなあ。


88 :世界@名無史さん:04/06/14 17:50
やくざでも親分とチンピラじゃ器が違うんだよ。

89 :世界@名無史さん:04/06/14 18:48
>>4
> 三戦でこういうスレを見付けた。
> 世界史の人物でやったら面白そうだと思うんだがどうだろう?
> 荒れるかもしれんし重複もあるかもしれんし皆の意見求む。
> 「晋の武将を数値化しよう」
> http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078483202/l50
【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める−東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/

90 :世界@名無史さん:04/06/14 19:09
>>89
つながりがよくわからんのだが・・・

91 :世界@名無史さん:04/06/14 19:15
>>87
具体的に誰?

92 :世界@名無史さん:04/06/14 19:24
☆★☆世界史板・統一雑談スレ14☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084443366/

807 名前:山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日:04/06/12 16:19
九条改正に反対しているというだけで梅原猛先生や加藤周一先生に「知性」
が無いと言っている某人口の多い板住人の知性とは一体。
まともに著書を読んだことも無いのでしょうが、ああいうのが(2ちゃんね
る限定でも)ぞろぞろ居ると考えると頭痛がして来てしまう

とほざいています。 彼への抗議はこのスレに!
★☆★世界史板・統一雑談スレ15★☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087122528/









93 :世界@名無史さん:04/06/14 21:13
>明治・大正期には既に畳は一般的で、どこの家庭にもあったんですか?

都市部では江戸時代の長屋にもあったと思われ。
田舎は、、どなたか養老敷く。

94 :護衛兵2&rlo;→土→木→金→火→水→&lro; ◆TCygujgOWY :04/06/14 21:21
しばらく見ぬうちに山野様が叩かれてた・・・
(´Д⊂ モウダメポ

95 :世界@名無史さん:04/06/14 21:23
>>94
お前もサヨの山野信者ですかwwwwww

世界史板じゃなくて山野マンセー板に板名代えろwwww

96 :世界@名無史さん:04/06/14 21:27
>>86
ロシアでは過去の人らしいね。
政界でも誰も相手にしないそうで・・・・。
歳月の流れはいかんともしがたい。

97 :( `_ゝ´) ◆TCygujgOWY :04/06/14 21:27
あんまり山野を叩くなよ。貴重な香具師なんだから。
山野がいなくなったら煽ってる香具師がが代わりやれよ?

>>山野
腹が立っても笑いながらレスするように。
所詮はただの煽りだよ。気にするな。

98 :( ´,_ゝ`) ◆TCygujgOWY :04/06/14 21:30
>>95
何度も言うけど俺は右翼も左翼もどうでも良いんだよ。
キムチ野郎はすっこんでろ!

しかも俺じゃあ板名変えられねーってw

●もってても連投規制がでちまうよ?どうすんだよこれ?

99 :世界@名無史さん:04/06/14 21:30
>水
煽りは前スレの840。
807での山野の書き込みが気に入らなくて荒らしまくっている。
ログ見たらこいつのキティぶりは明らかだから、放置よろしく。

100 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/06/14 21:33
あ、なんか展開が速くてついていけない…。

101 :世界@名無史さん:04/06/14 21:34
>>94
経緯:

新コテハン登場、叩き発生。

嗅ぎつけた祭り厨紛れ込む。

叩き収束

祭り厨、AA貼り続行するも相手にされず

梅原氏等に関する小論争発生(山野は2〜3レスのみ)

祭り厨、こっちに移行し煽る

山野のレスのコピペ連貼り

基本的に相手にされてないが、たまにエサをやる人がいる

102 :< `,_ゝ´> ◆TCygujgOWY :04/06/14 21:35
>>99
了解です。以後放置します。

103 :(´Д`;) ◆TCygujgOWY :04/06/14 21:36
>>101
俺餌あげちゃったよ・・・・

104 :世界@名無史さん:04/06/14 21:40
じゃあ、荒らしのせいで中断した話題を再開すっか。
数値化スレ再興の是非!

105 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/06/14 21:46
>>101
なるほどです。

106 :世界@名無史さん:04/06/14 21:47
数値化スレってさ、政治家とか、文人とかもやるの?
あと歴史学者とか

107 :世界@名無史さん:04/06/14 21:49
昔は政治家や軍人だけだったな。

108 :世界@名無史さん:04/06/14 21:53
997 名前:世界@名無史さん 投稿日:04/06/14 20:48
>>994
>「畳の上では死ねない」
明治・大正期には既に畳は一般的で、どこの家庭にもあったんですか?

誰も答えないな

109 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/14 22:19
>明治・大正期には既に畳は一般的で、どこの家庭にもあったんですか?
それこそ「家の数だけ」。明治時代には、少なくとも都市近郊の農家なら部屋
によっては畳敷きもありましたよ。
>108
他人事みたいに言ってないで、あなたもお答えなさいよ(w

110 :世界@名無史さん:04/06/14 22:38
天皇家の墓が掘れる様になるのはいつかねえ。
学者と宮内庁でたびたびもめるそうだが。

111 :世界@名無史さん:04/06/14 22:52
前スレ986ですが、山野氏、Krt氏、パシッチ氏、その他の方々ご教授ありがとうございました。

112 :世界@名無史さん:04/06/14 22:53
なんだか変なのが沸いてますねぇ

梅雨の湿気にやられて脳みそにカビでも沸いたかな?

113 :世界@名無史さん:04/06/15 00:20
>109
どうもありがとうございます。

私は京都での学生時代、月に一度、北廻りとか南廻りとか称して新古書店を自転車で巡っておりました。
コミックショックは倒産したそうですが、千本丸田町の古書店は、まだあるのでしょうか?
早川の絶版本やマニアックな希少本が、なにげに通路の隅に積み上げてある古書店です。
店のおやじに『日本城郭体系』を「一冊500円で全部買え」と、せまられて以降立ち寄っておりませんが、
まだ店の隅にあの事典は積んであるのでしょうか・・・



114 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/15 00:57
>>113
あの辺、通りがかる事はあるのですが・・・天井にサインが貼ってあるところ
でしょうか。少々鰻の寝床めいた。

115 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/15 01:18
コミックショック潰れたんDA!
高いわりに品揃え悪くて行かなかったYO!
でも無くなったって聞くと寂しいNE!

116 :世界@名無史さん:04/06/15 02:12
 中国紙報道20台購入…学校は「ぼろ家」

・政府開発援助(ODA)の無償援助の一つ「草の根支援」で、小学校の
校舎を 建設することが決まった中国青海省の貧困県で、幹部用などに
高級乗用車 二十数台を購入したことが分かり、北京の日本大使館や
関係者を当惑させて
 いる。

問題の県は、黄河南岸沿いにある青海省黄南チベット族自治州尖札県。
 約5万人の住民の大半はチベット人で、その7割を年収1万円以下の貧困
 農民が占める国定貧困県だ。同県の「車疑惑」を暴いたのは、中国青年報。

 それによると、同県では昨年から今年4月までに、計27台を購入、公安局や
 事業単位のほか、県幹部に送ったという。県当局は、27台のうち15台は
 省政府などが資金を賄い、県の財政支出は12台に対する65万元(1元
 =約13円)余りの補助金にすぎないと釈明。

 同紙によると、地元住民は「県の指導者が先を競って豪華車を買った」ことに
 怒っているという。県財政局長は「車の価格は1台は32万元だが、他は16万元
 から27万元の間」と述べている。中国で最も普及している「サンタナ2000」は
 16万元以下。

 同県アムドの民族師範大学で日本語を教えていた日本人元高校教師、
 阿部治平氏が、満足な校舎が1つもなく、ぼろ家を使っている惨状をみて、
 日本大使館に数件の校舎建設を申請、うち1件について約1000万円の
 無償援助支出が決まった。視察した大使館員は「いつ崩れるかというひどい
 校舎に息をのんだ」と話している。(一部略)
 http://www.sankei.co.jp/news/040610/kok022.htm

これがODAの実態です。



117 :世界@名無史さん:04/06/15 02:18
合併( ´,_ゝ`)プッ
パは赤字だらけの糞インチキ野球だから客がこないのもしょうがないな
どんなに嘘の言い訳でかためても
ついに金の無い球団は悪だということが証明されたわけだ
赤字は債権者に迷惑を掛ける最高悪
赤字球団は巨人を批判するな最底辺の犯罪球団・ハンザイリーグ
赤字は債権者に迷惑を掛ける最高悪
赤字球団は巨人を批判するな最底辺の犯罪球団・ハンザイリーグ
赤字は債権者に迷惑を掛ける最高悪
赤字球団は巨人を批判するな最底辺の犯罪球団・ハンザイリーグ
赤字は債権者に迷惑を掛ける最高悪
赤字球団は巨人を批判するな最底辺の犯罪球団・ハンザイリーグ
合併( ´,_ゝ`)プッ
パは赤字だらけの糞インチキ野球だから客がこないのもしょうがないな
貧ヲタの勢いがなくなってきたなww 黒字球団を批判し、赤字球団を正しいと主張する、
社会経済・道徳・経営能力・興行というものを理解してない小学生の総称
「貧ヲタ」
















118 :世界@名無史さん:04/06/15 07:41
>>110
ピラミッドとかと違って明確な子孫が存在するから難しいんだろうな

119 :世界@名無史さん:04/06/15 19:17
逆トリビアスレが落ちてますが、


本日、日本の皇族の女王って「にょおう」と呼ぶことを知りました。
IMEでも変換できないけど、辞書にのってますた。

120 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/15 21:20
>>119
「にょうおう」や「じょおう」でもいいんですよ、別に。

121 :世界@名無史さん:04/06/15 22:02
尿王

変換できたよー……orz

122 :世界@名無史さん:04/06/15 22:36
織田信長と明智光秀の子孫が対面し和解
http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-15-et04.html

「織田宗家当主」って、どの系統なんだろう・・・

123 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/15 22:39
>122
江戸時代には大和などに三家ほど織田家がありましたが・・・織田信雄
の子孫じゃありませんか。天童二万石を領していた。
馬鹿とか言われてますが、なんだかんだいって生き残ったのは見事。

124 :世界@名無史さん:04/06/15 23:47
キトラ古墳にカビが生えて四神図が駄目になったそうで

125 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/15 23:58
速報ですか?つい先日対策がとられていた筈ですが。

126 :世界@名無史さん:04/06/16 00:00
やふーで出ているよ。
人を疑う前に確認しる

127 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 00:02
速報かとお訊ねしただけで、嘘だとは一言も言ってはおりませんが。

128 :ディスティ・ノヴァ:04/06/16 00:05
山野先生は人気コテなのでわたしを叩いた方が賛同は得られるぞ。
「アカ」「左翼」「右翼」「自演」
一通り言われてるからすごい。
このスレでの発言自体はじめてなのに何故かわたしが既にいるし(笑)

129 :世界@名無史さん:04/06/16 00:06
人の出入りによる玄室内の湿気の増加が原因のようですね

130 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 00:10
>128
トリップおつけになられた方が。
>129
高松塚の時も、イタリアまで壁画修復の勉強に行って大変だったんですよ。
あれから進歩していると思っていたのですが、そうでも無かったようです。

ところで年末からお札が変るそうですが、どんなのが良かったと思われま
すか。少なくとも野口英世や樋口一葉では(間違った意味で)役不足。
希望としてはこんな感じです。まともな肖像があるのは雪舟だけですが。
一万円 藤原隆信
五千円 鳥羽僧正
二千円 伊藤若冲
一千円 雪舟

131 :世界@名無史さん:04/06/16 00:10
>>128
朝鮮人と嫌韓厨認定はまだですか

132 :世界@名無史さん:04/06/16 00:13
>>130
二人も知らん人がいる。
鳥羽僧正も2chのトップでつい先日・・・orz

133 :世界@名無史さん:04/06/16 00:16
>>130
壁画修復なら外国考古の専門家のほうがスキルありますがね
W大のY村センセも結構お上手

個人的には九郎判官あたりで一票

134 :世界@名無史さん:04/06/16 00:16
一万円 芭蕉
五千円 近松
二千円 馬琴
一千円 源内  のお江戸カルテット


135 :世界@名無史さん:04/06/16 00:18
一万円 鈴木正三
五千円 鈴木大拙
二千円 鈴木梅太郎
一千円 鈴木善幸

136 :世界@名無史さん:04/06/16 00:22
確かに戦後は近代に偏り過ぎ。

137 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 00:26
>132
藤原隆信・・・鎌倉時代初期の宮廷画家。伝源頼朝像の作者と目されていた
が、現在では否定する説が有力。『伴大納言絵巻』や法然上人像の作者とも言
われる。説話集『今物語』を著した。兄弟に歌人藤原定家や『たまきはる』の健御
前、新『とりかへばや』の作者などがいる。
鳥羽僧正・・・覚ユウ。鎌倉時代初期の僧侶で、『古今著聞集』などで絵を得意と
した事が知られる。彼の作とされる『鳥獣戯画』は史料集などで極めて有名。
伊藤若冲・・・作品を見れば分かる、世界史上有数の天才画家。
>133
庶民人気だとそうなりますかね。兄の方が偉大ですが、一般受けが悪い。

138 :世界@名無史さん:04/06/16 00:27
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000209-kyodo-ent
カビは生えてるけどだめになったとは書いてないぞ

139 :世界@名無史さん:04/06/16 00:28
一万円 松下幸之助
五千円 盛田昭夫
二千円 本田宗一郎
一千円 三井高利

140 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 00:30
>>139
三井は本当にいいかもしれませんが、現在まで続いている分逆に難しいかも
しれませんね。

141 :世界@名無史さん:04/06/16 00:31
野口英世や樋口一葉はお札のクセになんか貧乏くさい。

142 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 00:34
>>141
笑ってしまった。どうして気付かなかったのかというぐらいその通り。
前者は金遣いが荒かったし、熱意はともかく業績は怪しい。

143 :おぎまる ◆JJi5gOTcvk :04/06/16 00:35
>139
これは好きだなあ。企業人シリーズ(文化人よりカネが儲かりそうな気がする)

個人的には

一万円 聖徳太子
五千円 徳川家康
二千円 廃止(無意味だと思う)
千円   二宮尊徳

という、面白みの無い安定感の在る、布陣をキボンヌ。

144 :ディスティ・ノヴァ:04/06/16 00:38
>>131
「自虐史観の申し子」認定もそう言えば受けました(笑)
>トリップ
私見ですが、自己の同一性にこだわるディスティ・ノヴァってなんか嫌じゃないですか?
(笑)
ディスティ・ノヴァのハンドル自体某漫画からの孫引きだし。
(知らない人に説明すると、ディスティ・ノヴァは元ネタの更に元ネタがある)
取り敢えず本物は
「トリップをつけない」
「AAを貼らない」
「名無し発言の方が多い」
です。
偽物でもわたし以上の知識があればわたしがイミテーションで向こうがオリジナルでもいいかな、と。

145 :世界@名無史さん:04/06/16 00:41
>>143
日銀の回し者じゃありませんが、20ドルとか、結構便利でつよ。
新札導入に伴って機械でも使えるようになれば使い勝手がよくなると思われ。

146 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/16 00:45
>>144
ディスティ・ノヴァは何者なのKA!
トリップを付けないで騙りを量産することににどんな意味があるのKA!
何を世界史板に求めどこへ逝こうとしてるのKA!
なぜ雑談スレにいるのKA!

究極の問いを発し続けRO!
どこまでも高みHE!

147 :世界@名無史さん:04/06/16 00:46
五万円札とか欲しいよな。
高額の場合は、万札だと嵩張る。
最もその金額を即金で払う事は少ないけどね、
そのうちみんなカードになるだろうし。


148 :世界@名無史さん:04/06/16 00:47
もちろん図柄は伊藤博文、
やっぱ初物は彼に譲りましょう。

149 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 00:48
10万円札もあった方がいいでしょうね。聖徳太子で。

150 :ディスティ・ノヴァ:04/06/16 00:51
壱万円札は昭和天皇が妥当と思われますが。
戦犯にならなかった事でいまだに反天皇制論者には生け贄。
正確に言うなら右翼も生け贄にしてる節がありますし、やはり日本の象徴かと。

151 :世界@名無史さん:04/06/16 00:51
アメリカの高額紙幣は何で廃止されたんでしょうか。
小切手やカードを普及させたい銀行の陰謀?なんちて

152 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 00:53
>>150
竜顔を彫刻するのは畏れ多いという事から、明治に発行された硬貨に
も天皇の肖像は入っていませんでした。神功皇后ならありましたが。

153 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :04/06/16 00:56
流れぶった切りますが、先週末に京都行ってきまして。
幕末好きとして伏見の辺りを見てきたわけですが、そこでふと
黄桜酒造の本社?に入ってカッパ博物館見物と相成りました。
で、カッパ=渡来人説というのを知ったわけですが、
この説の根拠がどうもいまいちよく分からない。
というわけで山野氏、解説希望。

154 :世界@名無史さん:04/06/16 00:59
科学者の名前で統一するのもいいな。
文学はもうお腹いっぱいです。
科学立国目指すみたいだし。


155 :世界@名無史さん:04/06/16 00:59
武家って楠木、新田、山鹿素行のような忠臣キャラしか使われなかった希ガス。
戦後は別の意味で武家が全面タブーになったし。
三天下人だと外交的に差し障るようなので、頼朝、泰時、尊氏、家康でも一度やってほしい。

156 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/16 01:00
HAHAHA!
マッカーサーを一万円札にしたらどうKANA!

157 :世界@名無史さん:04/06/16 01:00
中国に河童伝説はありません
終了

158 :世界@名無史さん:04/06/16 01:03
>>155
といっても日本で人気があるのは、信長、秀吉で家康じゃないんだよなあ。
司馬さんが嫌いだからかもしれないが、
日本人はあまり勝利者には共感を抱かないものだし。
かく言う俺も嫌いだし(笑

159 :世界@名無史さん:04/06/16 01:07
家康は勝利者と言っても、獲得したって感じじゃないのが痛いよな。
たなぼたというか、裏切りという印象が強い。
秀吉も織田家には裏切り者なんだろうけど、信長の裏切り者ってわけじゃないので、
あまりそういった印象ないし。
朝鮮関連なんて、むこうの人しか気にしないしね。


160 :ディスティ・ノヴァ:04/06/16 01:09
>ボサ・ノヴァ
わたしが世界史版にいるのは単なるサロンの馬鹿がカヴァー仕切れてない知識を仕入れて益々馬鹿になろう、と(笑)
>山野先生
だからこそ曖昧にされてきた問題からしっかり目を向ける為 昭和天皇の肖像、と言うのは如何でしょうか?
かつての天皇主義者もいまだに存在する反天皇制論も天皇制を抜きにしては成り立ちません。
(最近の反動右翼は天皇制に触れず、実にぎこちない感じがします)
幸い日本は偶像崇拝を禁じられてませんし…(笑)

161 :世界@名無史さん:04/06/16 01:11
国家主義的右翼である俺にとっては、テンコロなんてどうでもいい存在。


162 :ディスティ・ノヴァ:04/06/16 01:15
わたし個人は徳川家康の封建主義体制を評価してますが、いいとこ取りしたのがやはり反感を買ってるのは否めない。
源義経なんかはいまでも人気でそうですね。

163 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 01:16
>153
海の向こうからやって来たというイメージから来たという話で、徐福伝説の
残る佐賀に九千坊という長江から渡って来たという河童(元々東京方言)の
伝説があるのも影響しています。また例の髪型の宣教師からだともいう。
しかしあまり信用出来ませんね。平家の怨霊説も一つの側面に過ぎない。
人形を川に投げ入れたのが河童になったという話は厄払いの人形を川に流し
た事を連想させますが、そればかりでもないでしょう。
『日本霊異記』や『今昔物語集』では雷神や龍神が小さな子供の姿をとっています
が、おそらく小さな子供の姿をした水・雷の精から来た信仰です。
「河童」としての初見は『下学集』(1444年)。『日葡辞書』にも出て来ます。
渡来人説では、時代が遅すぎますね。やはり従来の信仰がこうした形で現れ
たものとして見るべきでしょう。桃太郎・瓜子姫や一寸法師もこの類です。
支那の例については『幽明録』に、
「裸形人身、長三五尺、大小不一、眼耳鼻舌唇皆具、頭上載一盆、受水三五
升、只得水勇猛、失水則無勇力云々」とあるそうですが、今手元にありません。

164 :世界@名無史さん:04/06/16 01:16
河童=大韓人

165 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/16 01:16
>>153
HAHAHA!
オカルト板か民俗板に行って聞いてみたらどうKANA!
そっちの方面で大人気の説だからNE!

166 :世界@名無史さん:04/06/16 01:17
>>165
おまえウザイから氏ねや

167 :世界@名無史さん:04/06/16 01:18
>>163-165
こういうこともあるもんだ

168 :世界@名無史さん:04/06/16 01:20
江戸時代を賛美している人は多いが、
それが江戸幕府や幕藩体制を賛美しているとは限らない。
ましてや創始者を賛美する事には中々繋がらないんだよ。

私は江戸時代はそこそこ好きだが、江戸幕府や幕藩体制は日本史上最低の統治形態だと思っている。
平安時代レベルだね。
他人の足を引っ張る事によって、平和、安定という停滞を生んだだけだ。


169 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 01:21
>>159
たなぼたなんて、とんでもありません。物凄い用意周到な勉強家ですよ。
信長・秀吉と同列に論じる事自体が間違いという人もいる。
まあ学習という点からいえば、間違いなく家康の方が上でしょうね。
前者二人の政権が長続きしている様はちょっと想像し難い。
>>160
曖昧とかいう以前の問題で、東洋の文化土壌では安易に顔や実名を晒すのは
不敬というか非常識の部類でしょう。・・・と、私は考えますね。

170 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 01:23
>>168
>他人の足を引っ張る事によって、平和、安定という停滞を生んだだけだ。
それは平安時代に対しても江戸時代に対しても見方が単純に過ぎるかと。
第一平和や安定の反対語が何かを考えれば・・・。

171 :世界@名無史さん:04/06/16 01:25
>>168
日本は世界で貧しい国だったの?第二弾
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052741269/

このスレで糾弾会を開くので出頭するように
以上。

172 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/16 01:25
>>168
封建体制で260年の太平を実現しただけでも立派だと思うYO!
安定と発展を天秤に掛けて、安定を取ったと考えればいいんじゃないKANA?

173 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 01:28
江戸時代に「発展」が無かったとは言えませんしね。庶民として生きるなら
同時代の英国より断然いいですし、科学面でも欧米を除けばまあまあです。
文学や絵画・演劇といった文化面は言わずもがな。

174 :世界@名無史さん:04/06/16 01:30
信長厨?
日本はガンガン海外進出してヨーロッパ列強と張り合うべきだったってやつ?w

175 :世界@名無史さん:04/06/16 01:31
>>170
平安時代は兎も角、江戸時代に関しては一分たりとも間違っているとは思わないね。
反論があったら聞きましょう。
そして発展というものは、平和や安定とはあまり親和性はないんだよ。
競争が生まれるには、ある程度の闘争が必要。

>たなぼたなんて、とんでもありません。物凄い用意周到な勉強家ですよ。

別に私は家康は嫌いじゃありませんし、非常に優秀だと思いますが、同列に並べるべきとは思いません。
貴方とは違う意味で。
私の採点基準は、政権の長続きじゃないからかもしれませんが。

176 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/16 01:38
>>175
闘争と混乱の時代で、貴族が政治を省みなかった平安時代はひどいと思うYO!
でもでも、江戸時代は比較的為政者が真面目だったし、経済や文化もそれなりに進んでた時代DAYO!
175さんの言う競争ってどういう意味KANA!
175さんは「競争で何かを獲得していき、高めあうこと」を一番大切だって思ってるNO?

177 :世界@名無史さん:04/06/16 01:38
>>172
それこそが最大のマイナス点なんですよ。
100年で終わっていればよかったんです。
国高や人口の増加はその時点で頭打ち、一部の諸藩のみがなんとか成長しただけです。
その後再び成長率が戻るのは、明治期に入ってからです。

>>173
相対的に地方諸藩が没落していったわけなんですけど。
江戸庶民という人口の数%を基準にしないで下さい。

178 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 01:40
>>175
反論もなにも、あなたが何をお読みになった上で「平安時代」をあのように
捉えてらっしゃるのかが分かりません。まさか「世間一般のイメージ」だけ
で発言なさった訳では無いでしょう?
>>176
>闘争と混乱の時代で、貴族が政治を省みなかった平安時代はひどいと思うYO!
同じく、根拠を示して頂きたいのですが・・・。

179 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 01:42
>>177
>相対的に地方諸藩が没落していったわけなんですけど。
まあ、特に東北は酷かったようですが批判される程の政治運営とも思えませんね。
「ここがいいタイミングだからここでつぶれろ」なんて出来る筈もなし。
結局のところ、崩壊まで200年以上かかったからには代るものも無かったとい
う事でしょう。

180 :世界@名無史さん:04/06/16 01:43
>>176
莫大な出費を地方諸藩に強い、飢餓移出などまで起こさなければならない体制そのものが問題なんですよ。
為政者の人格なんてこの際、問題にもなりません。

そりゃ江戸滞在費などで潤う江戸庶民は悪くないかもしれませんよ。
だけどねえ、それで地方都市の発展がどれだけ阻害されたのかと思うとね。

181 :ディスティ・ノヴァ:04/06/16 01:45
>山野先生
でも聖徳太子はお札になりましたよね。
わたしの本当の狙いはこうした問題提起により天皇制の意義をはっきりさせる事。
賛成・反対どっちの側に立っても矛盾が生じる故考えざるを得ない。
>>168
ほぉ。
もうDAT落ちしたかも知れませんが織田信長VSナポレオンスレでわたしと山野先生とあと何人かが徳川政治体制再検証をきちんとやってるのでお暇ならどうぞ。

182 :世界@名無史さん:04/06/16 01:47
>>175
全国に小京都と呼ばれている都市だけでも相当数ありますが。
伊予宇和島とか、藩の規模や立地から考えられないほど文化的だった地もありますし。
今よりもはるかに地方が栄えていたと思います。

183 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/16 01:55
>>177
確かに元禄以降は成長率1%ぐらいの低成長時代DANE!
でも、戦乱が無いだけマシだったと思うYO!
飢饉や貧富の差や地域間の富の偏在は欧州でも日常茶飯事にあったことだからNE!
戦乱の中で破壊と復興を繰り返して発展していった欧州と、
低成長だけど封建国家としては最大級に平和で安定していた日本。
どっちが正しいとも間違ってるとも言えないNE!

184 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 01:57
>>180
>だけどねえ、それで地方都市の発展がどれだけ阻害されたのかと思うとね。
それは我々がその後の展開、結果を知っているからこそ言える台詞でしょう。
それを言っていたらあらゆる時代・あらゆる場所において「(あなたの目から
見て)理想的な政治形態」をとれなかった(とれる訳がありません。それに近
いものはあるでしょうが)政権全てを批判しなければならなくなります。
戦争の結果にしてもそうですが、苦しめようとして・負けようとしてやった訳
では無いでしょう。地上の歴史に理想や楽園をお求めにならない方が良いので
は無いかと。「平和が続いた」という時点で特筆に価しますよ。
所詮「ユートピア」。地上に作ろうとしても、地獄しか出来ません。
そもそも一人の人間が「江戸時代」を最初から最後まで作り上げた訳でもあり
ません。変えようとして変えられたものでもないかと。
>>181
聖徳太子や神功皇后ならまだ例はありますが・・・やはりタブーはあった方が
良いと思うのですよ。問題提起→議論の活発化というのであれば望むところ
ですが。
それと今思い出したのですが、院政期以降皇族の「人間化」が進んで、肖像画
が描かれるようになる一方で貴族が平気で(遠まわしながら)政治批判をする
ようになっていましたね。
そうなると明治政府より院政期の政府の方が話が分かるという事になるかも
しれません。やはり議論と思考は必要ですね。

185 :世界@名無史さん:04/06/16 02:07
参勤交代も、全地方の支配層が一都市に集まることにより
彼らの国民意識形成に寄与しますた。
彼らが徳川家を見限ったとき、ペリーやハリスを新しい主人に選ぶと言う動きが
皆無であったということは、当時のアジアアフリカの他の封建諸侯国と比べて
特異なものでした。

186 :世界@名無史さん:04/06/16 02:13
>>178
>反論もなにも、あなたが何をお読みになった上で「平安時代」をあのように

江戸時代と似ているという意味ではないですね、停滞していたという意味で出しました。
誤読されたのならすみません、私のミスです。

>>179
東北はまだ停滞レベルですが、北関東に至ると、
人口が1割は減少しているところがあります。
餓死者だって何度も、数万、数十万規模で起きています。
合戦でもそんなに死にませんしね。
(寒冷化、米の北限など仕方のないものもあるのも認めます)
それに私は運営そのものは問題にしてません、体制に問題があるのだから、
どう運営しようが、結果はあまり変わりませんので。

>結局のところ、崩壊まで200年以上かかったからには代るものも無かったという事でしょう

逆でしょう、代わりのものを作らせない体制です。その意味で家康は非常に優秀だったと思いますよ。
ですが、それが日本という国には大きくマイナスだったという事です。
国力を常に削ぐという体制だから、発展を常に阻害します。
その為幕府にしても、自ら力をつけるより、削ぐ事に熱心です。
結果外が変化したら対処しきれなくなってしまいました。
江戸時代初期は、欧米にあそこまで遅れをとってませんでしたしね。
幕府にしても参勤交代を廃止したら、あっという間に滅んでしまいましたし。
社会主義国の末期?いや官僚体制の末期みたいなものですかね。

ついでに私は信長は別に好きじゃありません。
立ち位置としては室町時代と戦国時代を評価しているものですかな。


187 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/16 02:23
>>178
災害や重税のせいで流民が溢れて、盗賊が跋扈していたNE!
それなのに貴族は政争に明け暮れて荘園を広げて行って私権の拡張に専念したNE!
国司も政務を目代に任せて地方での収奪に精を出すのが慣習のように行われていたNE!
政治的成果もたくさんあったし、律令国家の崩壊を食い止めようと頑張った人もいたことは確かDAYO!
武士だって元は私兵や自衛集団だよNE!
そういうのが必要になるような時代は不安定で混乱していると思うNA!

188 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/16 02:26
ごめんNE!書き間違えたYO!
訂正するNE!

災害や重税のせいで流民が溢れて、盗賊が跋扈していたNE!
それなのに貴族は政争に明け暮れて荘園を広げて行って私権の拡張に専念したNE!
国司も政務を目代に任せて地方での収奪に精を出すのが慣習のように行われていたNE!
武士だって私兵や自衛集団だよNE!
そういうのが必要になるような時代は不安定で混乱していると思うNA!

政治的成果もたくさんあったし、律令国家の崩壊を食い止めようと頑張った人もいたことは確かだけど、
あまり平和で豊かな時代だったとは言えないYO!


189 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 02:28
>>186
>停滞していたという意味で出しました。
停滞、ですか。今更女流文学など持ち出す気はありませんが、それでも院政期
にもなると庶民層の動きはかなり活発であったようなのですが。
無遮の法会も盛んで、革堂や六波羅蜜寺や雲居寺や雲林院の法会には多くの衆
庶が盛んでしたよ。入り乱れるという点から政治家に嫌われていた田楽も何度
か流行していますし、変化が無かったという気は(というより無変化は無理)
しませんね。あまり長く言っていてもきりがありませんが。
(政界については、天皇や時代によるので一概に言えません。)
>逆でしょう、代わりのものを作らせない体制です。
しかし信長式も駄目、家康のそれも駄目ではとる方法が無いでしょう。あなた
が200年先まで見越して理想的な手を打とうというのも無理な話です。
積極的に海外と交流していたら、日本はもっと発展していたかもしれません。
或いはそこまで目覚しい発展は無かったかもしれませんし、逆に没落していた
かもしれません。
>日本という国には大きくマイナスだったという事です。
と仰いますが、では「日本という国にプラス」になる政策とは一体なんであっ
たのでしょうか。しかもそれが結果的にプラスに働くかどうかは分かりません。
過去の人間には未来を見る事が出来なかった以上、個々の判断ならばまだしも
体制自体の善悪を今になって仰るのは酷ではありませんか。

190 :世界@名無史さん:04/06/16 02:30
>>184
そういう形では私は、家康を批判していません。
例えばですね、昭和期の各省が統制がとれなくなり、勝手に行動する権力分散、無責任体制になったのは、
明治期の元勲の仕業だとか言うようなものですからね。

ですが、結果的に見て、明治期に上手く行っていたその体制が、
昭和期にネックになったのは事実でしょう。
そりゃ体制を変革しなかった、当時の昭和期の人達に一番問題がありますが、
その権力分散体制を批判するのは当然でしょ。
私のしているのはそれです。
当時としては最善であった事と、それらが結果的に後世の問題点となったことは矛盾しませんよ。
政体が倒れるってのは大抵がそういった問題なんですしね。
江戸時代はその典型です。


191 :世界@名無史さん:04/06/16 02:32
そろそろ限界です。
レスはまた明日以降になります。
お相手して頂いてありがとうございます。

192 :世界@名無史さん:04/06/16 02:37
皇朝12銭を出した時にはさっぱり流通しなかったけど
平安末期になれば宋銭の輸入で巨利が上がるようになりましたね。

>>191
乙カレー

193 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 02:44
>>187
当らずといえど遠からずという言葉がありますが、遠からずといえど一面的
に過ぎます。『尾張国郡司百姓等解』は有名ですが、あれが残っているからと
いって全部をあのようなイメージで捉えてはいけませんよ。
第一国司の具体的な支配に関する史料なんてほとんど残されていないんです
から。「受領は倒るる所に土をつかむ」はイメージするには分かり易いです
が、イメージだけでは・・・。留任を望む善状も出されました。
目代も出身によらず実務能力に長けたものが選ばれたようです。
徴税に対する「浮浪の者」も存在しましたが、これは古代・中世に全く出す
なというのも無理な話では。時には荒田の開作のための減税もありました。
治安の悪さは折り紙つきでしたが、それでも古代から中世にかけては夜間外
出の禁止・抑制といった対応がありました。これは欧州でも同じ。
・・・あなたとお話をしていると疲れるわ(笑)。

194 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/16 02:47
>>186
HAHAHA!
貧しい地域の人口が減るのは人類史共通の現象じゃないKA!
貨幣経済が進むと貧困地域の住民が都市に流れ込むから、さらに加速していくNE!
花のお江戸を支えていたのは、地方から流れてきた労働力DAZO!
天保年間の江戸町方人口の三割は地方出身者SA!

近世の欧州でも飢饉で人がいっぱい死んでいるNE!
それこそ数万、数十万規模で死ぬNE!
じゃがいも飢饉なんて100万人が餓死SA!
じゃがいもの出現まで食糧問題は欧州にとっても深刻な問題だったんDAYO!
平時でさえそうなのに、戦争が起きるともっと悲惨NE!
戦闘で死ぬ人はそんなにいないけど、飢饉や疫病が蔓延してたくさん死ぬNE!
輸送や生産力が低い時代だと、いつも飢饉と隣りあわせなのYO!

195 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 02:47
>>190
>その権力分散体制を批判するのは当然でしょ。
>私のしているのはそれです。

批判なさった上で何をなさるのかがいまいち掴みきれないのでここまでダラ
ダラと続いているのかもしれません・・・。
>>182
鎌倉時代になったら、庶民の寄進の記録を見ても銭が多いですよ。

196 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/16 03:07
>>186
HAHAHA!
おまいの国力の基準はなにKANA?
徳川幕府が熱心に削いだのは諸侯の力だけじゃないKA?
世界でも高水準の識字率を達成したのも、
生糸や茶といった商業作物の生産量が飛躍的に増大したのも、
徳川幕府の時代じゃないKA!
封建体制下かつ他国との交流が少ない状態じゃ最大限の成果だYO!
限界の中でよく頑張ったんじゃないKANA!

197 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/16 03:20
>>193
今昔物語などでも、受領は横暴で貪欲なものというイメージで書かれているNE!
全員そうだった言わないYO!
でもでも、受領が一般的にそういうイメージだったから、
そういう記述が多く残ったんじゃないKANA?

時代の限界はあったと思うし、欧州の封建国家より安定してたとも思わないけど、
それでも平和で安定してたとは言いにくいYO!

198 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 03:26
>受領は横暴で貪欲なものというイメージで書かれているNE!
まあ、その辺は今の世で政治家・官僚をよく言わないようなもので・・
・・・政治家・官僚がよく描かれた時代なんてあったんでしょうか。
それと細かい事ですが、『今昔物語集』の方がいいですよ。
>それでも平和で安定してたとは言いにくいYO!
それはその通り。中級以下の貴族だと、屋敷にいても安心出来ない。
武士というのも辺土の防衛ではなく京都で貴族らが争う中で誕生し
たという識者もいるくらいです。
勿論全員が参加していた訳ではありませんが、当時の貴族は近世以
降の姿から連想される程大人しくは無かった。

199 :世界@名無史さん:04/06/16 03:53
律令時代は事実上の徴税請負制ですから、搾れるものはとことん搾る、
という国司が多数輩出する方が自然じゃないでしょうか。
どうせ任期数年ですから。

200 :世界@名無史さん:04/06/16 05:08
そもそもさあ、江戸は成長率1%とかさ、なんか発展すること=善みたいなのはどうかと思った。
経済が停滞してようと、後退してようと善とか悪とか歴史には関係ないんじゃないの?
もちろん歴史を反面教師として捉えるならそういう考え方もありだろうけど、それは今の世が
「停滞なき発展」を善としてるからでしょ?
べつに日本も常に一流経済国にならなくても、二流でもいいわけで。
貧乏で早死にして食べ物も教育もない南の島の人が必ずしも不幸とはいえないと思う。
なるようになった。幕府はもたらしたい結果をもたらした。当初の理想とかけ離れていた。
そういう感じにしかとれないんじゃないかな。
安定してたんがからイイ!成長率低いからダメ!とかそんなの言い合っても無駄っていうか、
結論でないでしょ。争うなら安定してたかどうか、成長したかどうかまであらそってよ。
横から見てるからw

201 :世界@名無史さん:04/06/16 05:12
深夜、盛り上がってたんですねぇ。

202 :世界@名無史さん:04/06/16 06:51
間をとって日本がいかに偉大で朝鮮人がいかに駄目かと言うことが
わかればそれでいい。

203 :世界@名無史さん:04/06/16 07:14
>>202
日本人とそんなものを比較して並べるなんて日本人に対して失礼な行為だ。
謝罪してとっとと半島に(・A・)カエレ!

204 :おぎまる ◆JJi5gOTcvk :04/06/16 07:59
はいはい、ジサクジエンは今時流行らないぞー、嫌韓くんー。
さて閑話休題。あたしも江戸時代論議に加わらせていただきやしょうか。

>186氏
>江戸時代初期は、欧米にあそこまで遅れをとってませんでしたしね。
欧米の飛躍的発展は産業革命以降に端を発し、アメリカ発展で優位を確立したと思っていましたが、
違いましたかねえ。江戸初期どころか、物凄い差が出来てしまったのは江戸末期でしょう。

ちなみにワットの蒸気機関発明が1764(明和元年)ですが、この頃のお江戸は
田沼意次(明和4側用人就任)、長谷川平蔵、杉田玄白らの活躍した時代です。
天明の大飢饉がその後直ぐに有りますが、杉田らによる西洋医学の受容、
長谷川による世界初の犯罪者更正施設の開設など、この頃の欧州に比べて
さほど劣っていたとは思えません。なお、この頃の中国は乾隆帝の善政で繁栄し、
欧州からその政治を模範として崇拝する傾向があったほどです。

まあ、この後松平定信・水野忠邦など時代錯誤的な政治が行われた事により
相当日本は出遅れる事になりますが(中国はもっと酷い)、
日本は開国以降遅れを急速に取り戻しています。それほど江戸時代が酷く
当時の西欧が優れていたわけではないでしょう。

205 :世界@名無史さん:04/06/16 08:38
じゃあ松平定信・水野忠邦を暗殺しよう

206 :世界@名無史さん:04/06/16 10:15
水野忠邦の息子が暗殺されました。

207 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :04/06/16 10:25
取りあえず事実を確認しよう。
世界最高水準の識字率と言ってるが、それ自体「いつの年代か」で大きく変わる。
1800年を基準にするなら、多分、初等教育義務化後のオーストリアやプロイセン
(1770年代〜)とそう変わらないか、それ以下の可能性もある。
寺子屋という形で庶民の自主性に任せていた以上、一定以上には広がりにくいからね。
フランス革命後にはフランスでも初等教育が始まるし、幕末直前の1850年には
欧州の方が日本より識字率はかなり上だったろう。

あと、産業革命より、その前後の戦争による火器の発達の方が、日本にとっては脅威だろう。
薩摩や長州が攘夷を捨てたのも、戦争で欧州の火器の強さを知ったからだ。
蒸気船が来たからではない。
ナポレオン戦争の直後にああいう形で黒船が来ても、結果は余り変わらなかったろう。
来たのが蝦夷地や長崎や水戸だったから、江戸が混乱しなかっただけだと思う。


208 :世界@名無史さん:04/06/16 10:36
>>204
なんで嫌韓なんだか

>欧州からその政治を模範として崇拝する傾向があったほどです。

フランス啓蒙思想家が、反貴族制の立場から科挙制度を賞賛したって話でつか。
(まもなく幻滅したそうですが)
現在でも猟官制度のアメリカで日本の官僚制を持ち上げる論者がたまにいたりしますね。

209 :世界@名無史さん:04/06/16 10:37
>寺子屋という形で庶民の自主性に任せていた以上、一定以上には広がりにくいからね。
中国でも科挙の受験者の教育は民間に任せていたけど、日本とは違って
近代化には役に立たない人間ばかりしか育てなかった。

210 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 11:08
>>199
『枕草子』「すさまじきもの」に書いてある通り、同じ場所どころかまた国司
になれるかどうか分かりませんでしたからね。源為憲などは良心的な方。
菅原孝標女などは『更級日記』を読んでいると貧乏に思ってしまいがちで
すが、父が購入した三条院(!)に移っているのだから、大したものです。

211 :世界@名無史さん:04/06/16 11:13
失敗すれば山野に朽ち果てて野の衾になりにけるかも。

212 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 11:15
山に野に 歩き疲れて 朽ち果てて 野辺の衾に なりにけるかも
の方が語呂がよろしいかと。

213 :世界@名無史さん:04/06/16 11:23
山野には 何れのお方ぞ 朽ち果てて 野辺の衾に なりにしむくろ

214 :世界@名無史さん:04/06/16 11:25
字余りにて訂正

山野には 何れの方ぞ 朽ち果てぬ 野辺の衾に 為りにしむくろ

215 :世界@名無史さん:04/06/16 11:30
さらに推敲

山野には 何れの方ぞ 朽ち果てつ 野辺の衾と 為りにしむくろ

216 :かきつばた:04/06/16 13:58
>>141
 二千円札については、現在、表が沖縄の守礼門、裏が源氏物語だけど、
 裏面は自然物という他の札で行われているパターンに合わせて、
 
 「 ハ ブ と マ ン グ ー ス の 対 決 」

 にでも変え、沖縄に徹してほしいと思う。

217 :世界@名無史さん:04/06/16 14:02
ハブとマングースの対決という時点でネタ決定
うざい事いってないで彼女いないコテハンたちと
救済ケコーンしてやれ

218 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :04/06/16 14:05
>>209
そりゃ目的と内容が違うから。科挙の奴は本質的に試験勉強だし、教育の質の問題だ。
基本的には、文系の偏差値エリートが必ずしも成功するわけではないのと一緒。
加えて、勉強の内容で儒教バイアスが異常にかかる。近代化に役立たないのは当然。

日本の場合、庶民が社会で生きていく上で必要だから行かせていた。
この時点で中国よりは実用的な勉強だったとは思うが、
「義務化されないと一定以上には広がりにくい」というのは
出世よりもっと前の教育の普及率や量の問題で、特に農村だと
天候とか親の態度に非常に左右されるからね。
不作になればやめさせられる子もいたろうし。
義務化した欧州のようにはいかない。

219 :世界@名無史さん:04/06/16 14:16
>>104
よその掲示板サイトでこんなのハケーンしますた。歴史上の人物数値化。
history.ten.thebbs.jp/1079576521/ - 101k -

レーガンのリクエストでてるから誰か行ってやれや。
政治家・軍人以外もよさげだぞ。オマル・ハイヤームとか評価してた。

220 :世界@名無史さん:04/06/16 14:17

リンク間違えた。

221 :かきつばた:04/06/16 14:22
>>217
 ツアーのコースにも入っている、日本では沖縄以外ではみられない
 観光の定番ですが何か?
   

222 :世界@名無史さん:04/06/16 14:25
>>219
「歴史上の人物を数値化するスレ」で検索すればいけると思う。

223 :世界@名無史さん:04/06/16 14:31
>>216
表が建築物だけという変則パターンだから
裏も違ってていいと思う。
ハブとマングースの対決じゃなんか笑いネタ気味になってしまう。

224 :世界@名無史さん:04/06/16 14:49
常識的にはむしろデイゴの花とヤンバルクイナでも。

225 :世界@名無史さん:04/06/16 14:54
つまり、「ヤンバルクイナvsデイゴの花の戦い」にしろと?

226 :世界@名無史さん:04/06/16 15:17
羅列

227 :世界@名無史さん:04/06/16 15:31
かきつばたはアラシ

228 :世界@名無史さん:04/06/16 16:00
カキツバタは嵐でも倒れない

229 :世界@名無史さん:04/06/16 16:16
396 :ひろゆき ◆hvmyRJ96 :04/05/27 22:41 ID:u9fgMghA
みなさんゴメンナサイ!
29日をもってしばらく2チャンネル閉鎖してみます。
また気が向いたらやるんで遊びに来てください。

_| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ _| ̄|○ 

230 :世界@名無史さん:04/06/16 18:54
516 :世界@名無史さん :04/05/06 21:20
アメリカでの韓国のイメージはハン板の内容に近いんだよね。
映画とかPOPカルチャー系の側面が取り上げられても、「誰かやつらに80年代は
終わった、と言ってやれ!」とか当然の酷評をされてるし、
俺にはそのアメリカでの評判こそが、妥当な評価に思える。
つーか、そういうもんだと思っていた。「韓国がクール」なんてかなり悪質な皮肉
アメだと。なんつーか、ダサさやイタさを表す時に、
韓国がらみのネタを使うのはあたりまえの話法だから、、、
裸で道で踊っている精神障害者を、直接指さして笑うような冗談に聞こえるだよね。
無視がベストという感もある
俺は日本に帰国したとき、雑誌とかに「今韓国がクール」みたいな記事見て仰天。
最初はトワイライトゾーンの話に入り込んだような感覚だったよ。
サウスパークで、住民がTVの「今これが凄い」って言う煽りに乗せられて、
尻から物食って口から糞を出すようになるエピがあるんだけど、今の日本はまさにそう。
日本人としてこんなことで笑われたり、恥ずかしい思いはしたく無い。このままいくと、

231 :世界@名無史さん:04/06/16 18:55
 日本は「痛々しい程かっこ悪い韓国」を崇める国として紹介されて、
自身のイメージを大きく傷つけることになると思う。
新しい分野を開拓する精神は必要だと思うが、やっぱり口からウンチ出してたら、誰かが指摘
してやった方が良いだろう。


韓国人が死んでも隠したい真実の韓国の歴史
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_01.html

>>852
いや、これが 韓国の首都ソウルの本当の姿だ。
韓国が先進国なんてのは真っ赤なウソ。
一部の富裕階級のみが裕福な暮らしをしているだけで、残りは満足な生活
すらできていないのが本当の姿。

ソウルは先進国の首都なのに、いまだにコレラが流行ることがあるのも
当然だ。
こんな状態じゃ、疫病が流行らない方がおかしい」
 「政府は何やってんのよ。こーいうときに国がなんとかするのが福祉
でしょうに」

232 :世界@名無史さん:04/06/16 18:57
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/rekisi_Edo.jpg
屋敷が立ち並ぶ江戸の町並み
英国人のフィリックス・ベアトが1864年に撮影した江戸のパノラマ写真
愛宕山からとられた写真

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/rekisi_Seoul.jpg
明治中期のソウル

233 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 19:08
>>216
私は、表が源氏物語絵巻、裏が紫式部日記絵巻で徹して欲しいですね。

234 :山犬@ゲロ酔い ◆RDX1.dOCHY :04/06/16 19:54
>>207(竜樹さん)
識字率に関してですがね、まぁ諸説ありますが、幕末の時点で大体50%ほどで
あったというのが通説というか、まぁ妥当な数字とされてます。

19世紀半ばの時点で50%以上の識字率、というのはヨーロッパの国々でもこれを
上回る国は、そう多くはなかった、とは言えるのではないでしょうか?
江戸時代に日本を訪れた外国人の多くは、日本の田畑が美しく耕作されている事、
日本人が清潔であることと並び、識字率の高さを記録に残していることが多いですね。

以前東欧史の先生とお話をする機会がありましたが、同時期の東欧の識字率は
地域によって違いはあるものの、おおよそ25%から30%程ではいないか、と話され
ていました。

>出世よりもっと前の教育の普及率や量の問題で、特に農村だと
>天候とか親の態度に非常に左右されるからね。
>不作になればやめさせられる子もいたろうし。
また、この点ですけれども、農村における寺子屋教育というのは、主に富裕農民
によるボランティア的なものが主流で、授業料というのも、お歳暮、お中元に何か
持って行く程度のものだった所が多いようです。もちろん、これもそれぞれの村に
よって違うのでしょうが。都市部の寺子屋は、きちんと月ごとに授業料を徴収する
企業経営的なものが多かったようですね。

235 :山犬@ゲロ酔い ◆RDX1.dOCHY :04/06/16 19:55
(続き)
また、江戸時代の村は、村請制と言いまして、武士が農民を刀で脅して暴力的に
年貢を収奪していく、と言う事はなく、各村に「年貢割付状」と言う文書を配布し、文書に
よる支配を基調としており、かなり広範な自治権が存在していました。このため、
年貢徴収を請け負った村役人たちは江戸時代のかなり早い時期から、識字・計算
能力を必要とされました。この必要から、読み・書き・そろばんの能力が必要とされ、
寺子屋教育が必要とされたのでしょうね。

江戸時代の村方文書を調査してみると理解していただけるかと思いますが、まぁ
とにかく、近世の村に残されている文書の量と言うのは大変なものです。
一反程度の田畑の売買や、数両の証文、ちょっとした通知にも文書が作られ、
自立的な経営を行う農民には、文字の読み書きの能力は必須とされていました。

私は日本史の近世をやっていますが、あんまり江戸時代の日本を無秩序にマンセー
するのは好きではないのですが、こと江戸時代の教育に関しては、ある程度世界に
誇れるものなのではないかと思っています。

また、これも特に19世紀以後ですが、郷学と言いまして、民衆を対象により高度な
学問を施す教育施設も多数作られました。これらは、領主が設立したもの、その土地の
上層農民によって設立されたもの等があります。

236 :世界@名無史さん:04/06/16 20:01
進駐軍の兵隊の識字率も50%くらいだったはず

237 :山犬@ゲロ酔い ◆RDX1.dOCHY :04/06/16 20:05
ところで、何でこんなに荒れてるんですか?この板?
新札の肖像案

一万円 弓削道鏡
五千円 足利尊氏
一千円 明智光秀

238 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 20:13
>236
>郷学と言いまして、民衆を対象により高度な
そうそう、私も直接やる訳ではないのですが、これには興味を持っています。
ただまともに続かなかった例も少なくなかったようですが。
それはさておき。中世的文書主義という言葉がありますが、日本では相続や
それと絡んでくる寄進・売買などでは文書が必須でしたから、中世から世界
的に見てもそれなりに識字率は高かったと思いますよ。
これが無いと身動きがとれない。在地領主なら少なくとも相続時にはどうし
ても自筆の文書が必要になるため、珍しく文盲であった小早川某などは手本
とにらめっこをしながら金釘文字で仕上げたようです。
逆に馬鹿扱いされている北条高時などは残された文書を見ると達筆で知性が
窺えるため、実際にはかなり真面目に取り組んでいたのではないかという。
しかし識字率が低いと言われる中世のヨーロッパではどうしていたのかが不
思議です。読めなきゃ困るでしょうに。

239 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 20:16
>>237
荒れていますねえ(て、なんですかその「逆賊」揃いの顔ぶれは)。
しかもこんな時に限って例の「自治厨」コテハンが不在と来ている。

240 :世界@名無史さん:04/06/16 20:21
一万円札 アマテラス
五千円札 スサノオ
二千円札 ツクヨミ
一千円札 ヤマトタケル

241 :世界@名無史さん:04/06/16 20:39
一万円 シャクシャイン
五千円 俘囚
二千円 アテルイ
千円  伊治呰麻呂

242 :山犬@ゲロ酔い ◆RDX1.dOCHY :04/06/16 21:14
>>238(山野さん)
郷学は主に19世紀以後作られたんですがね。使っているテキストも千差万別
でして、歴史のテキストだと「日本外史」や「資治通鑑」なんかが多かったかなぁ・・・。
まぁ、記憶はかなり曖昧ですが。

>それはさておき。中世的文書主義という言葉がありますが、日本では相続や
>それと絡んでくる寄進・売買などでは文書が必須でしたから、中世から世界
>的に見てもそれなりに識字率は高かったと思いますよ。
中世においても、菅浦文書のようなのもありますしね。縄張り争いの訴訟や
事務処理はじめとして、中世惣村や荘園の経営でも、ある程度の読み書き能力
が必要とされたんでしょうね。江戸時代にはその範囲がさらに広がったと言う事で。

>て、なんですかその「逆賊」揃いの顔ぶれは
えーと、それでは、一万円札・武烈天皇、五千円札・陽成天皇、1千円札・冷泉天皇・・・。
・・・ま、冗談ですから。ああ、あと、自治厨コテハンさんの相手をするのは御免です・・・。

243 :世界@名無史さん:04/06/16 21:40
一万円札 弘文天皇
五千円札 冷泉天皇
二千円札 安徳天皇
一千円札 後高倉上皇

244 :世界@名無史さん:04/06/16 21:44
あ、重なった。んで訂正版。

一万円札 弘文天皇
五千円札 崇道天皇
二千円札 安徳天皇
一千円札 後高倉上皇

245 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :04/06/16 21:49
>>238
中世ヨーロッパだと教会の司祭、領主層相手だと司教が
やっていたんでないでしょうか。何でも中世初期には、領主層の中ですら
字が読めない者がいたという話ですし。まあ、中世と言っても千年近くあるから、
大学や商業の発達してきて識字率もそれなりになった、十二世紀付近以降は
そうでもないんでしょうが。大学には法学部がありますしね。

246 :世界@名無史さん:04/06/16 21:49
はて、よくは知らんのだが、歴代天皇は紙幣の肖像としないという方針が
あるのではないのかな。
聖徳太子や神宮皇后はOKでも、天皇はダメだったように記憶しているが。

247 :世界@名無史さん:04/06/16 22:02
したらば

一万円札 田原天皇
五千円札 崇道天皇
二千円札 後高倉上皇
一千円札 熊沢天皇

248 :世界@名無史さん:04/06/16 22:16
一万円札 崇徳上皇
五千円札 菅原道真
二千円札 六条御息所
一千円札 平将門

249 :世界@名無史さん:04/06/16 22:36
一万円札 松永久秀
五千円札 荒木村重
二千円札 宇喜多直家
一千円札 安部泰衡

250 :世界@名無史さん:04/06/16 22:37
一万円札 神功皇后
五千円札 豊臣秀吉
二千円札 加藤清正
一千円札 西郷隆盛

251 :世界@名無史さん:04/06/16 22:44
一万円札 道鏡
五千円札 本願寺顕如
二千円札 本願寺蓮如
一千円札 新ェ門さん

252 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 22:50
>>242
郷学の教育施設の管理・経営に関する論文を読んだ事があります。
せめて後三条院や花山院にしましょうよ(w
>>246
大学といえば、16世紀に来日したルイス・フロイスらの目に映ったボンズ
の「大学」は足利学校を中心に五つほどあったようです。
>>247
昨夜の論争のネタの一つでした。

最後に昨夜とは少し変えて。
十万円札 聖徳太子(表には夢殿、裏には天寿国繍張)
一万円札 平清盛(表には厳島神社、裏には平治物語絵巻)
五千円札 俊乗坊重源(表には奈良の大佛、裏には大仏殿)
二千円札 紫式部(既出。但し裏は清少納言。)
一千円札 兼好(表には木登りの名人、裏には弓の名人)

もっとも我が国の場合、肖像画の代りに木像で残った例も多いのですが。
(実際には本人のものと確定した肖像が無いと無理なのだとか)

253 :例の170 ◆vBOFA0jTOg :04/06/16 22:52
>>239
だって見るからにいじってみても面白くなさそうなんだもん。

254 :世界@名無史さん:04/06/16 22:54
十万円札 須佐之男命
一万円札 阿弖流為
五千円札 蘇我入鹿
二千円札 川上梟師
千円札  筑紫君磐井

最後のほうなんか、読み方さえわかりにくい。

255 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 22:56
>>253
削除依頼の嵐になるかと思いましたが。
>>254
でも、一発変換出来ることもありますよ。

256 :世界@名無史さん:04/06/16 23:01
酢さ野斧巫女と
当てる医
蘇我入鹿
川上猛
筑紫の気味岩井

MS-IMEは蘇我入鹿だけは知っているらしいようでつ

257 :世界@名無史さん:04/06/16 23:04
黙って辞書に登録しとけ禿

258 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 23:07
義重の安種 源のためのり 身よした目安 大江の雅平 藤原の頼道
和泉式部  閼伽染め衛門 菅原の高末の娘 美福門院 体験門院
慈円 長元 抗弁 信濃の禅師行長 平重盛 平の乗り恒 
ご不覚サイン二条 阿武津に 竹崎季長 北条時胸 蘭渓道隆 無学遡源

・・・なんじゃこりゃ。

259 :世界@名無史さん:04/06/16 23:11
体験門院ってなんかヤラシイ

260 :世界@名無史さん:04/06/16 23:17
>>252
よかった、今日は全員わかる。
やっぱりお札は義務教育で出てくる人じゃないと。

261 :世界@名無史さん:04/06/16 23:18
削除しねえ170なんぞ存在する価値ないだろ。
さっさと行ってこい。

いやなら消えろ。

262 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 23:24
>>259
本当は待賢門院。性的に奔放な人であったのは確か。
>>260
重源はご存知なのに、鳥羽僧正をご存知なかったとは珍しい。

263 :世界@名無史さん:04/06/16 23:35
昭和帝をお札にするなら、即位の大礼のときの衣冠束帯姿がいい。


しかし西洋でも識字率が50パーセントというのは以外ですな。
アルファベト覚えるのは漢字覚えるよりずっと簡単なのに。

264 :216 かきつばた ◆O1SdlnknBs :04/06/16 23:39
>>223
 調べましたら、マングースは沖縄固有の動物ではないそうです。
 「ネタ」とか、「お笑い」の意味、わかりました。

>>224
 沖縄のトロピカルな花々など、いいかもしれませんね。
 サンゴと熱帯魚とか。

>>233 山野さん。
 もともと、長年、沖縄問題に執念をもやしてきた小渕元総理による、
 沖縄サミット記念紙幣であるので、それはまったく無理なご相談です。

265 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/16 23:44
>>264
>もともと、長年、沖縄問題に執念をもやしてきた小渕元総理による、
いや、マングースが帰化(させられ)動物というくらいの常識は存じており
ますよ。ただの願望です。・・・もう一年以上は見ていない紙幣ですが。

266 :世界@名無史さん:04/06/16 23:47
>>262
>重源

政治的に立ち回ってた人なんで、いやでも目についてしまいます。
夢想疎石みたいなもんですな。
考えてみりゃ、鳥獣人物戯画も中学教科書にでてくるはずだから
義務教育クラスのはずですが、どういうわけか名前は
ひろゆきに教えてもらうまで記憶の片隅にもなかった・・・

267 :おぎまる ◆JJi5gOTcvk :04/06/16 23:59
荒れているのは五月病で大学の授業についていけなくなり、ヒッキーと化した大学一年生が、
憂さを晴らしているからでしょう。若しくはウヨ系サクールの新人訓練の一環として2ちゃん世界史板への
カキコが奨励されているか、どっちかだと思われ。プゲラとか、最近流行らない言い回しを駆使している荒らしさんが
多い所を見ると、後者の可能性が強いかな。
企業でもこの時期良く有るんだよなぁ、新人訓練の飛び込み営業。


268 :世界@名無史さん:04/06/17 00:02
大学一年生かあいいなあ。言っとくけど未来はお前らのもんだよ。
まだまだ巻き返しの機会あるし。

就職したい大学四回生より

269 :世界@名無史さん:04/06/17 00:06
>>267
自分の書き込みを読み直して、彼らと同レベルだと気がつくことだな

270 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/17 00:12
>>266
分からないものですね。私はどちらも大好きですが。

271 :世界@名無史さん:04/06/17 00:16
>>116
ほんと最悪な状況だな。
中国崇拝者とか田中芳樹って自分が礼賛してる中国はこういう国って分かってんのかな。
権力者が民衆を虐げて肥え太るって、田中が大嫌いなシチュエーションで
一番本で痛烈に攻撃しまくってるもの。
この手の例はあの国にゴマンとあるのに、見て見ぬ振り。

日本で似たような事があってみろ、待ってましたとこいつは
長々と小説で叩いては講釈を垂れまくるだろうに。
日本の事はちっぽけな汚職から架空の政治家まで作り出して
これでもかやってんのに。
あのクソみたいな国より日本がまだマシだっつーの。

平和と民主政治を支持するならまず中国の全体主義と
民族浄化政策を小説にして叩けってw

272 :世界@名無史さん:04/06/17 00:26
だれも田中芳樹なんて気にしてない。
だれもライトノベルばっかり読んでるわけじゃないですから。

273 :世界@名無史さん:04/06/17 00:30
>>272
中国が好きとか言ってる頭のおかしい
「平和主義者」「人権派」ならこの板にも居そうだけどね。

274 :世界@名無史さん:04/06/17 00:34
>>235
疑問に感じることが1つあります。
島原の乱はなぜ発生したのでしょうか?
武士が農民を刀で脅して暴力的に 年貢を収奪していく方式で
ないならあれほどの乱というのはどうも負におちないのですが。
島原半島の民はほぼ根絶されて各地から民を新規に移民させると
徹底していますよね。
年貢取立てができないと水牢にいれるなど悪政であったと思うのですが。

275 :世界@名無史さん:04/06/17 00:39
急に認定レスが増えたな
認定大好きのコテハンも登場したようだが

556 名前:世界@名無史さん :04/06/17 00:29
よくわかったから、そのことを統一雑談スレにコピペするのはやめなさい。
なあ、都合が悪くなるとコピペでごまかすずしずしくん。

21 名前:世界@名無史さん :04/06/17 00:33
と、過剰反応する原理なのでした〜

276 :世界@名無史さん:04/06/17 00:40
>>267
多分荒らしてるのは中高生くらいだと思う。
内容がことごとくアレだし。

つか最近の大学生ってそんなにアレなの?

277 :世界@名無史さん:04/06/17 00:52
まともな感受性を持った大人なら
一般民衆を虐げてる中国に憤りか何か感じると思うけどな。
良心が欠落してるならともかく。

278 :世界@名無史さん:04/06/17 00:54
なんにせよ憂さ晴らしに荒らすとかそういうしょーもないことする前に
現実でなんとかすりゃいいのにな。

2chだって憂さ晴らしのためにあるわけでもなければ、思想や宗教や
主張の喧伝のためにあるわけではないんだし。

「他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。」
とひろゆきもいってる。面白いと思ってやるネタならまだ許せもするが、
他人の事をまったく考えずに自分の都合のいいように使うのは論外。

せめて何のために板が分かれてるか良く考えてからそれをわきまえろっつーの。

# スレや板を育てるのにはとんでもなく時間と人材が必要だけど、
# 少数の自分勝手な粘着馬鹿でそれを台無しにできるんだよなー。
# すんごく理不尽。

279 :世界@名無史さん:04/06/17 02:00
復活?

280 : ◆6hgEmzypp2 :04/06/17 02:01

なおりましたね

281 :世界@名無史さん:04/06/17 02:36
とっとと寝ろよw

282 :世界@名無史さん:04/06/17 09:07
またまた復活

283 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/17 14:38
>>274
悪政でしたね。寺沢らは改易の後に斬罪などの処分を受けています。
蓑踊りという刑罰があり、窓銭・棚銭・頭銭・穴銭などの税もとられた。
目立つ事例だけ集めて分かった気になるのもどうかと思いますが、ここで言
えるとすればこうした事ぐらいです。

284 :世界@名無史さん:04/06/17 17:14
単に悪政というだけなら南部藩や加賀藩も一事が万事税がついて
回って塗炭の苦しみがあったと聞くが島原の乱のような大乱おこってないな

285 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/06/17 22:26
そういえば、
「江戸時代は武士階級と結託した商人と地主階級によって農民階級は搾取されていた」
が、実質的に否定されたのは何時からだったんでしょうか?

…やっぱりソ連が滅んでからですか?

286 :世界@名無史さん:04/06/17 22:33
島原といえば蓑踊りだったか?
年貢が払えない農民に蓑を着せて火をつけ、百姓がもがき苦しむ
様を蓑おどりと称して楽しんだらしいな。


287 :世界@名無史さん:04/06/17 22:35
否定されてたのか。
てっきり今の今までそうだと思ってた。

288 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/17 23:23
>>285
ソ連崩壊もあったでしょうが、それ以前から反発はありましたね。
ここ四半世紀ほどかもしれません。

289 :世界@名無史さん:04/06/18 01:33
ゾロアスター教スレの電波は本当に質が悪いな

290 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/18 04:40
>>284
HAHAHA!
クリスチャンは禁止されると地下組織を作って信仰を守ったんDA!
ローマに「サンタマリアの組」という組織があったという記録が残っているんDAYO!
50人の小組から大組、親組の順で上部組織になっていくんDANE!
しっかりしたマニュアルがあったから運営もバッチリSA!
聖職者じゃなくても祭儀や教学を一通りできるようにしてくれる優れものDAZO!
だから聖職者不在でもクリスチャンは地下で信仰を守っていくことが出来TA!

島原は特に組織が強かったNOSA!
それに戦争のプロの武士がたくさん参加していたんだから鬼に金棒SA!

心の柱(宗教指導者)と武力の柱(軍事指導者)があったから、
大きい反乱になったんDANE!

291 :世界@名無史さん:04/06/18 18:27
>>290
あなたのモトネタ大変なことになってますよ。
「釣りですた」宣言して袋になってる…。

292 :世界@名無史さん:04/06/18 18:45
なんでコテハンスレが祭りになっているんだよ・・・
害基地はスルーしろよ

293 :世界@名無史さん:04/06/18 18:49
>>289
ゾロアスター教スレの電波は、サン=ジュスト研究会の会長・長谷川氏を
知っているらしい・・・ということは、サン・ジュストの前スレで暴れまくった
「あ・の・ひ・と」ということでよろしいですか?


583 : ◆OQomYzRHWk :04/06/18 12:53
>>581-582
僕とカメレオン氏が同一人物だという妄想を抱いている人は約1名、フランス革命関係の
スレに以前からいたけどね。>>578の龍さんは、どう考えてみても別人っしょ?
読解力が無いからわからないんだろうけれど。ふふふ・・・。

気になるだろうから、教えてあげようね。集英社新書『ドキュメント 女子割礼』の
挿画を描いている僕の友人は、「サン=ジュスト研究会」会長の長谷川氏だよん。
皆さん、スレ違い、ごめんなさい。ゾロアスター教についての話を続けてください。

585 :世界@名無史さん :04/06/18 17:17
>「サン=ジュスト研究会」会長の長谷川氏

げげっ
そいつは真人くん並みの電波女じゃんw
こんなとこで名をきくとは夢にも思わなかった…

やっぱり電波系の似た者同士のお仲間なのかw


・・・ところで、真人くんって誰?

294 :世界@名無史さん:04/06/18 18:57
●  世界史板のコテハンを語れ3  ●(実質4)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087544445/l50
次スレはここになったみたいよ。番号間違えてるけど。
誘導なかったみたいだからこっちに書いておくね。

295 :世界@名無史さん:04/06/18 19:08
ディスティの香具師、やべーほどキチガイだな。

296 :世界@名無史さん:04/06/18 19:10
ディスティ・ノヴァはそんなへんでもないでしょう。
頭の悪い騙りが多いだけで、本人は普通でしょうね。
偽者は高度な書き込みはしてませんし(苦笑)
議論ふっかければ逃げますよ。

297 :世界@名無史さん:04/06/18 19:12
>>293
ゾロアスター教スレの585は、すっごい電波だな。
ほんとにこいつには世界史板出てってほしい。てか、学問系の板にはもう来るなよ。
コテハン認められたくてしょうがないんだろうけど、最悪板にでも行けばいいよ。
コテハンで書けるからさ。

集英社新書の『ドキュメント 女子割礼』(内海夏子著)持ってるよ。
イラストは「長谷川」ってちゃんと書いてある。この人、画家なんでしょ。
長谷川氏が電波女だっていうけれど、もし長谷川氏が電波だったら、集英社が
仕事くれるわけないだろうよ。電波はどっちだか・・・www

298 :世界@名無史さん:04/06/18 19:12
そうそう。
メンデリズムとダーウィニズムの区別がついているかどうかで
本物かどうかすぐわかる(笑)

299 :世界@名無史さん:04/06/18 19:49
先生、教えて下さい。
太平洋戦争の日本兵の総動員数って何万人くらいだったのですか?
詳しい方お願いします。



300 :世界@名無史さん:04/06/18 20:02
>>293
東條真人とかいう翻訳家のことと思われる
ブラヴァツキー夫人の著作など電波な神秘学を専門に訳してるみたい
ググると分かるが怪しさ満点w

301 :ディスティ・ノヴァ ◆ljf9mLq7jU :04/06/18 20:28
マジレスすると、政治に使われた場合方向性がかなり違うんだよね。
>メンデリズムとダーウィニズム
あぁ、自業自得とは言え疲れた。
徳川政権か新しい紙幣の話で心を癒したい。

302 :世界@名無史さん:04/06/18 20:34
お前と雑談したくねえよ。
帰れ。

303 :世界@名無史さん:04/06/18 20:36
どうもデステイが来てから臭い臭いと思っていたが、お前のにおいだったんだよ!

304 :ディスティ・ノヴァ ◆o42sEUlX0o :04/06/18 21:14
ディスティ・ノヴァ ◇zyx7kitikiti
#zyx7kitikiti
ディスティ・ノヴァ ◆zyx7kitikiti

自分でトリップ種晒しといてそのまま使ってるんだから、
例え自演前後が騙りだったとしても弁護の余地はないな。
名無しで2chに参加してたんだからなおさらだ。

305 :ディスティ・ノヴァ ◆o42sEUlX0o :04/06/18 21:15
ディスティ・ノヴァ#zyx7kitikiti
ディスティ・ノヴァ ◆o42sEUlX0o

ウホッ まちがえたYO

306 :世界@名無史さん:04/06/18 21:19
いや、騙りじゃなくて自演失敗だろ。
釣り師ですたって自白してるし。

もうアホを通り越して惨めなやつですよ。

307 :山犬@ ◆RDX1.dOCHY :04/06/18 22:11
「武断政治から文治政治への移行」と言うのは、おそらく耳にした事が
あろうかと思います。高校の日本史でもやりますしね。まぁ、一言で言え
ば,それです。

17世紀を通じて戦国時代的な武士から、官僚的な近世的な武士へと、
少しずつ変化し、農民に対する仕置きも、武威によるものから、次第に法や
儀礼や、儒教的な倫理に則ったものに変化していったわけです。「葉隠」を
書いた山本常朝などは、こういう変化に付いて行けなかった武士の中の
一人ですね。「葉隠」の中では戦国時代的な武士像を理想として描いて
おり、江戸時代には禁書的な扱いを受けました。

戦国の威風の残る17世紀前半においては、苛酷な取立てが行われた
地域もあるようですが、島原の例は少し極端ですね。ここは4万石程度の
領地に10万石の軍役負担やら、島原城の築城やら、無茶苦茶な事して
ますし。ですが、他の多くの地域でも同じような悪政が行われていた訳では
ありません。島原は例外中の例外と言っても良いのではないかと思います。
まぁ、少なくとも、当時の統治の典型例ではありません。

308 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/06/18 22:16
>>287
時代劇の影響も大きいと思います。
…実際、その方が定型化したストーリーが可能ですし。
>>288
一般的なったのはつい最近…なんですよね。

309 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/18 22:20
>>308
今でも幕府が不当な悪役(不当でなければ悪役でもいいのですが)をやらさ
れている漫画は多いですね。話の為に悪行を捏造してみたり。

310 :山犬@ ◆RDX1.dOCHY :04/06/18 22:21
あ、>>307>>274に対するレスです

>>284さん
南部藩は確かに比較的取り立ての厳しい藩であったかもしれませんが、
加賀藩はそうでもなかったんじゃないかな?まぁ、外様大名は取立ての
厳しさも様々ですけどね。基本的に一番取り立ての厳しくなかったのは
天領です。

それにしても、書き込みの量が一年前と比べてずいぶん増えてますね。
二日間見てなかっただけで、新規レスの付いてるスレが300近くあるし。

311 :世界@名無史さん:04/06/18 22:23
俺が小学生の時も、教師にいかに農民が搾取されてたかを熱っぽく語られた記憶があるよ。
時代だからしかたないけどね。

だからといってユートピアではなかったよね。
拷問もあるし。ラーメンもないし。

312 :世界@名無史さん:04/06/18 22:24
天領はなんか一見して金持ちだよね。
岡山の美観地区見るといつも思う。

313 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/18 22:30
>>311
>だからといってユートピアではなかったよね。
それは肝心ですね。ただ「慶安」のお触書や士農工商しか出て来ない時代劇
の風景には違和感を感じていい。農村にも職人はいたし、風呂屋や宿屋も
ありました。田畑と藁葺きの家だけじゃイメージからして貧相過ぎます。

314 :世界@名無史さん:04/06/18 22:37
ラーメンとジャンプのない世界なんて正直住めない。

このことからユートピアなんて幻想だとわかる

315 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/06/18 22:37
>>309
…「義民一揆」(下総とか美濃とか)や「アイヌ蜂起」「蘭学者への弾圧」なんかは
文句無く幕府側が「悪役」になれますが、今ひとつ知名度が…。
>>313
屋根も、瓦屋根もあれば石葺き屋根もありましたし。

316 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/06/18 22:40
>>314
元々、「ユートピア」(トマス・モア)は強制収容所レベルの生活を送っているのを賛美してたりします。
桃源郷の方が抜群に暮らしやすいかと。

317 :世界@名無史さん:04/06/18 22:41
ケーブルテレビを見てると(特にディスカバリーチャンネルなんか)不当ともいえるほど日本を辱める
内容になってたりして愕然とすることがある。
外人はあんな内容の歴史番組を見てるのかと思うとゾッとする。

西洋って、中国以外のアジアの歴史ってクズだと思ってるフシがあるね。

318 :世界@名無史さん:04/06/18 22:42
江戸期貧農史観については、必ずしも左翼だけの捏造ということでもなく、
明治維新の正当性を強調するため、明治政府が煽った面もあるだろう。

私も小学校で「江戸時代の農民は米を食べることができず、臨終の時には
家族が米粒を入れた竹筒を耳元で振り、米の音を末期に聞かせた」などと
教師から習った世代だ。

この手の貧農史観がおかしいと最初に指摘したのは専門の歴史学者では
なく、たしか理系の技術史の分野の人だったと思う。

計量的に、ほぼ閉鎖経済だった江戸期の日本で人口の90%以上を占め
る農民が米を消費しなければ、だれが消費したのかという単純な指摘だっ
たが、私にとっては目からウロコの指摘だったな。

319 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/18 22:47
>>316
軽いトラウマになりましたね、「真相」は。
>>317
あちらの人間(特に学者以外)が書いたもので、まともな日本像を見た事が
ありません。中世日本を2ページで終らせるは、承久の乱を無視するわ、
酷いのになると頼朝から信長まですっと移動するわ・・・。
日本単独で扱ったものはともかく、東アジア史だと芳しくありません。
最近歴史上の著名人を扱った本(元は欧米で出版)が出たようですが、日本
からは源頼朝・徳川家康・明治天皇・昭和天皇だけのよう。

320 :世界@名無史さん:04/06/18 22:49
軍隊入って毎日米の飯食えてってのは何なの?

321 :世界@名無史さん:04/06/18 22:56
>>318
あーッ!それ俺もウロコだった。
学校の先生に早速議論ふっかけに言った青い記憶が…w
先生もまともにこたえられなかったが。

322 :世界@名無史さん:04/06/18 22:58
江戸の町人は米を食いすぎてビタミンDが不足するから蕎麦食ってたというのは聞いたことある。
栄養のこと考えてたってわけじゃないだろうが、蕎麦が脚気を防いでたんだろうな。

323 :世界@名無史さん:04/06/18 23:00
欧米の歴史番組は、日本の禅や武士道をほめる番組を作ったとしても、最後には必ず
太平洋戦争でしめくくるよねw
「しかし彼らの思想により、2000万もの罪無き人々が…」
ああいうのもうんざりする。事実化もしれんが。
あれを入れないとうるさい団体がいるのかな?退役軍人会みたいな。

324 :世界@名無史さん:04/06/18 23:01
>>320
明治期の話なら、当時の日本は人口増が激しく食料不足だったし、下層農民を
含めた貧民は「かてめし」つまり、なんらかの増量材を入れたご飯が普通だった
のに対して、軍隊は「銀しゃり」つまり白米のご飯を食べさせたということだな。
後に白米が脚気の原因であることが知られるようになってからは、軍の給食は、
麦を混ぜたものに変化する。
一般的な話なら「米の飯」というのは口語でまともな食事の意味だから、安定した
食事が供給されるという程度の意味になる。

325 :世界@名無史さん:04/06/18 23:03
人口が大幅に増えるまではそこそこの農民ならまともな米の飯を食えてたの?

増量材といったらおしんの大根飯とかかな。
薩摩芋混ぜたりとか。麦ご飯。

326 :世界@名無史さん:04/06/18 23:06
なつかしーな。
おれっちも田舎しゅっしんだからそんな飯食ってたよ。

327 :世界@名無史さん:04/06/18 23:07
昔の農民って体使うから大量に米食って漬物くってるイメージがある。

328 :世界@名無史さん:04/06/18 23:09
俺戦後生まれだから食うものなくてネズミ食ったよ。
イナゴやカエルはその前の世代から普通だったが。

329 :世界@名無史さん:04/06/18 23:09
そういえば最近は麦ご飯のほうがコストがかかるから白米になったんだってね刑務所とか。

330 :世界@名無史さん:04/06/18 23:12
>>323
そこでラストサムライですよ!

331 :世界@名無史さん:04/06/18 23:15
ザリガニをたまにとって食べたな。といってもアメリカザリガニだったけど。
茹でると少し泥臭いけど味はわりかしよかった。
今だったら塩振ったりマヨネーズ付けたりしてビールのつまみに合いそう。

あとタニシとってきたら婆ちゃんが煮しめにしたり。

しかし川でよく遊んだけど結構生活廃水流れてて汚かったような…

332 :世界@名無史さん:04/06/18 23:32
俺んちの前の川はきれいなもんだった。なんせ山んなかだったから。
川向こうに住んでたんで、橋が生活のたよりだったが、その橋が丸太を二本ゆわえただけのしろもんで…。
雨が降ると下流にながれていくんだよな…。
一応紐でくくったりしてたが、くさって切れたりしてて、永久橋ができるまで苦労した。

こうして2ちゃんねるしてると日本も豊かになったと実感するよ。

333 :世界@名無史さん:04/06/18 23:33
>>328
はて、ネズミの話はちょっとどうかな。
戦前戦中の生まれで、物心ついた頃に終戦前後に都会の食料不足を
体験したか、疎開先で事情があって空腹を体験したのでもないかぎり、
辻褄があわないな。
本当の食料不足は、都会や都市近郊でも戦後5年、1950年にはすで
に解消に向かっているし、1951年から学校給食も始まっている。
もちろん、現在の飽食状態とは比較にならないだろうが、戦後生まれが
食べ物の素材を意識するだけの年齢になった頃にはネズミを捕まえて
食べるような状況ではなかっただろう。
とはいえ、食料が十分なわけではないから、1960年頃でも、もともとそ
の地域で食べていたようなもの、例えばザリガニくらいなら食べたし、イ
ナゴや蜂の子、蛙のたぐいは地域差があるだろ。

334 :世界@名無史さん:04/06/18 23:43
1948年生まれ。
田舎で生まれたが、分家の分家で畑もなく、ちょっとした都会に出る。
しかし小学校4年か5年まで極貧(ちなみにポン菓子売りやってた)だったぞ。
その後親父が三菱につとめはじめて豊かになったが…。
ネズミは田舎時代に食った。

15で親と同じ三菱に就職。競争率三倍。養成校で三年。現場に10年。今は閑職w

ネズミくらい田舎じゃいくらでも食ってたぞ!

335 :世界@名無史さん:04/06/18 23:44
>ちょっとした都会に出る。
都会というか、町だな。当時は駅前に映画館もあったが、今はうどん屋くらいしかない。

336 :世界@名無史さん:04/06/18 23:44
漏れの親父はぎりぎり戦後生まれだけど、山に行って
スズメ?とかとって食ってたとか言ってたな。
食うに困るということは無かったみたいだけど、
食い物が余っていたというわけではもちろんない。

337 :世界@名無史さん:04/06/18 23:47
鼠ってどうやって食べるの?

頭と手足先と尻尾とって皮剥いで内臓取ってあと適当に捌いて
鍋に入れて生姜とか入れて煮付けるとか?

そのまま焼くと臭みがありそう。

338 :世界@名無史さん:04/06/18 23:50
まあ個人差は当然ありますわな。
食糧事情が改善されたとはいえ、国民全員が改善されたわけじゃないし。
本で読むのと体験するのではえらい違いということか。

339 :とてた ◆0Ot7ihccMU :04/06/18 23:51
何回か食の世界史スレでも出てきましたが、
日本全国で米食が一般化したのは戦時中の配給制からです。
(コメ以前はソバとかムギとかイモとかが常食…山間地や漁村が多かったですが)

江戸時代や戦中戦後はコメの貨幣換算価値が高かったので、自分の家では食べずに租税・換金用が多かったようです。
供出後に残った飯米を闇で売って、外米を多く買う…というのが戦後の農村部でよくみられたそうです。

340 :世界@名無史さん:04/06/18 23:52
いや、俺の父さんは生まれはS24くらいだったと思うが、
一週間お湯だけの時もあったと言ってた。

341 :世界@名無史さん:04/06/18 23:54
大学の時の教授は島そだちで米ができないので芋ばかり食ってたと言ってた。
おそらく年齢からして生まれは太平洋戦争前だったと思う。


342 :世界@名無史さん:04/06/19 00:00
>>332
川底にしっかりと柱を立ててつくる永久橋だと、大雨の時上流からの漂流物によって破壊されたり、
ひどい時にはせきとめられたりして川があふれたり…。
修理の手間もいらないし、そういう意味で、わざと二本の丸太の粗末な橋だったのだとおもわれ。
田舎ではつい最近までわりと普通だったよ。
今でもたまに見かける。さすがに少なくなったが。

343 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/19 00:03
>>327
あらゆる肉体的拷問に耐え切った切支丹の農民を転ばせた方法
→一日に三合しかご飯を食べさせなかった(実話)
>>341
山間の「僻地」だと芋作文化のところが多かったですね。『イモと日本人』
という本が出てから注目されています。

344 :世界@名無史さん:04/06/19 00:03
>>334
> ポン菓子売りやってた
ああ、ポン煎餅とかね。爆弾アラレともいったかな。
少しの米を持っていってつくってもらうやつ、うんと膨れるから
食べた時は食事をした気になれるけど、実際にはすぐに腹が
減る、、って、歳がバレるか。

345 :世界@名無史さん:04/06/19 00:04
一日三合しか?
三合もってことじゃないの????

それくらい昔の人は米食いまくりということか…。

346 :世界@名無史さん:04/06/19 00:07
今の日本でもたまに餓死者がでるくらいだからね。
昔は貧乏人が多かったのでしょう。

ばあさんも戦後、急に親戚が増えたって言ってたもん。米売ってくれってw

347 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/19 00:08
>>345
全部白米飯でないにせよ、一日に五、六合は食べていたので。

348 :世界@名無史さん:04/06/19 00:09
昔はどうあれ今は現場を離れ、三菱につとめてるわけだから、なかなかもらってるんでしょうな。
今三菱大変だが、おそらく当時なら重工か造船だな。三菱自はまだなかったし。


349 :世界@名無史さん:04/06/19 00:13
まぁ、終戦直後の都市近郊では、土地の空いているところはどこも
芋畑やトウモロコシ畑になったもんだな。高射砲陣地の砲が撤去さ
れた跡地の丸い砲座の跡で芋を作っていた。
農林1号とか、専業農家でなくてもなんとか食えるものは作れたけど、
芋ドロボウも多かった。

>>341
島が火山性だったり水が不安定なら、稲作は難しいだろうから芋が
中心になるんだろうね。

>>343
山間の僻地に芋作文化が多いというのは理解に苦しむ話だ。
日本中どこでも、水田耕作が可能ならいかな辺地であろうともまず
棚田を作って稲作をしようとし、だめなら陸稲で稲作を志向するのが
普通だろ。
芋作中心になるというのは、火山性などの土壌水利の問題だと思う
ぞ。


350 :世界@名無史さん:04/06/19 00:13
>>334
大先輩でありますかッ!
自分、三菱重工紙印刷事業部の現場で働いておりますッ!
養成校とはまたえらく古い話でありますね!

351 :世界@名無史さん:04/06/19 00:16
山野氏は広島出身と聞いたので、島の名前出してみる。
教授の島は音戸。平清盛で有名な音戸。
火山性ではないとおもうが、どうでしょう。

352 :世界@名無史さん:04/06/19 00:18
島って水とか少ないんじゃないの?
米って水が多くないとだめっぽいイメージがある。

353 :世界@名無史さん:04/06/19 00:19
>>351
お前早稲田出身かよ。
俺もあの法学教授の講義受けたことある。
話ながいよなw

354 :世界@名無史さん:04/06/19 00:23
>>345
なんと言えばいいのか。
他のカロリー源がたくさんある現在の日本の食生活と違って、つい50年
ほど前までは米がカロリー源の中心だったんだな。
戦後の配給米の計算が1人1日2合半で、これは今なら十分な量だけど
当時は殺人的な量の少なさだったんだが。

はっ!敗戦後の日本人は島原のキリシタンよりも酷い扱いを受けていた
のか。

355 :世界@名無史さん:04/06/19 00:27
なるほど。オカズかすくなかったのね。
てっきり昔のほうが労働が過酷だからおなかがすいて食べてるのかと思った。
意味がわかったよ。トンクス。

356 :世界@名無史さん:04/06/19 00:30
島だと火山性っていうか、根本的に稲作するには水がたらないからじゃないのか?
裸の島って映画、学校で見せられた時そんな感じを受けた。
ちなみにあの貧乏な子供の背負ってたカバンは俺と同じ。
厚紙みたいなので出来てて、あっというまに壊れたw

357 :世界@名無史さん:04/06/19 00:32
紙のランドセルかよ。すげえ時代だな。

358 :世界@名無史さん:04/06/19 00:34
薄っぺらいビニールとかもありましたよね

359 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/19 00:35
>>349
とりあえず上記の『イモと日本人』でも御覧下さい。いい加減古典ですが。
お上の支持でとりあえず稲作を試みた事はあったかもしれませんが、稲作
中心に日本の文化が動いて来た訳でもないようです。
まあそうした「民俗習慣」がどこまで遡れるものなのか、正直なところ具体
的なところは何も分からないのですが。
>>351
かなり開けている上に、火山性という訳でもありませんからね。水が少ない
から定着し難かったという事もあるのでしょう。なおそうした「異文化」の土
地には平家の落人伝説がある場合が多いですね。
>>355
地域や季節にもよりましたが、おかずは漬物中心というのが多かった。

360 :世界@名無史さん:04/06/19 00:40
というか、厚紙みたいな素材と布やビニールみたいな素材をあわ
せて革の代替にしていた製品は割と多かったように思う。
あれは戦争中の代用品の技術が戦後もしばらく残ったということ
なんじゃないかな。
本物の皮革は軍需用に使われたろうから、民需用の皮革代替品
ということで。
ただ、日本が第一次大戦の時にボール紙の靴底を使った軍靴を
輸出して大もうけし、顰蹙をかったという話を読んだことがあるから、
もう少し旧い技術なのかも知れない。

361 :世界@名無史さん:04/06/19 00:42
>>354
ここ二週間、一日米二合と納豆一パックで生きてる俺って…

362 :世界@名無史さん:04/06/19 00:42
なんか1日履いたらぶっ壊れそうだ

363 :世界@名無史さん:04/06/19 00:43
戦後の厚紙ランドセルの話もすごいが、ボール紙軍靴とはあきれて物も言えんなw
日本製品はほんと最近までクズだったんだな。

いやほんと外国の粗悪製品に文句いえないw

364 :世界@名無史さん:04/06/19 00:45
第1次大戦だから最近でもないでしょ。

まあ戦後しばらく安かろう悪かろうだったみたいだけど。

365 :世界@名無史さん:04/06/19 00:46
いい話聞いたよ。
こんどその映画借りて紙ランドセル確認してみる。

年寄り(つっても親父の世代、失礼!)の話ってなんかおもしろい。
特に裏知識っていうか蛇足のとこがなんとも言えずおもしろい。

366 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/19 00:47
>>354
実はこの話、二合半の配給に文句のあった坂口安吾が『浦上切支丹史』から
引用しているものです。言いたい事は同じ(w

367 :世界@名無史さん:04/06/19 00:48
>>361
そのほかに菓子類、アルコール類、ジュース類を一切摂取して
いないなら、痩せられるはずですがなにか?

368 :世界@名無史さん:04/06/19 00:52
>>367
麦茶しか飲んでないから確かにやせた気はするぞ

369 :世界@名無史さん:04/06/19 01:01
炭水化物は太りやすいよ

370 :世界@名無史さん:04/06/19 01:04
ちなみに、成人男性で普通の体格の場合、カロリー計算では1日
に100g程度、二週間、14日で計1.4kgほど痩せる計算になります。
スポーツでもしていれば、もう少し痩せているかも知れませんが。

371 :世界@名無史さん:04/06/19 09:04
北関東の農村だけど、江戸時代はかなり大麦の割合の多い麦飯だったらしい。
白米だけのご飯は夢の生活だったのが、軍に入ればそれが毎日食えるということが
徴兵制の誘いコピーに使われた。
してその結果は陸軍内部に脚気の蔓延。

372 :世界@名無史さん:04/06/19 09:31
>>331
うちから見える川は大正時代にできた澱粉工場がカスを流していて
それに途中からわき出す渋水が合わさって
40年ほど前までえもいわれぬ臭いを放っていた。魚も皆無。
今は川縁の雑草が元気に成長して当時の半分の川幅、ヤマメも泳ぐ。

373 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :04/06/19 10:30
そう言えば、東京の川は綺麗になったんだろうか?
浄化作戦とか言ってたが・・・。

374 :山犬@宿酔 ◆RDX1.dOCHY :04/06/19 17:57
>>319
ライシャワーさんはまともです。

米食に関してですが、地域差があった、としか言えませんな。
もともと米作地だった地域で、米を買食するようになった地域
なんてのはざらですし。食ってた地域もあれば、食えなかった地域
もある。

それを一まとめに、「江戸時代の農民は米を食ってた」、なんて風に
言い切ることは出来ませんな。

375 :世界@名無史さん:04/06/19 18:04
昭和の40年代にくらべりゃ、よほど綺麗だよ。
臭くもないし。
・・・って、>>372氏とかぶるか。

麦飯の方がうまいと思うのは、嗜好とか米の質とかが変わったからかな?
中高と運動部やっていた香具師も多いと思うけど、漏れもその頃の食事量、米の消費量は半端じゃなかった。
(一食でラーメンドンブリ二杯分は食ってた。で、一日に四〜五食。でも体重増えず。)
力仕事していたら、米二合半なんて一食分にもならんかも知れん。

376 :世界@名無史さん:04/06/19 21:18
いや、素朴な質問なんだがその麦飯の麦は一般家庭で現在も消費されている
押し麦じゃないのか?
いわゆる.臭い飯のほうの麦飯に入る麦とはずいぶんと違うものなのだが。

377 :世界@名無史さん:04/06/19 21:22
age

378 :世界@名無史さん:04/06/19 22:23
>>376
おお、なるほどそういうことか。
変わったのは、麦の方だったのか!

379 :世界@名無史さん:04/06/19 22:52
世界史上最強の男は?みたいなスレはなかったのですか?

380 :世界@名無史さん:04/06/19 23:09
>>379
あったよ。
たしか「史上最強の武将は?」とか、そんなタイトルのスレだったけど、項羽が大量得点していた記憶がw

381 :世界@名無史さん:04/06/19 23:12
教えてくださるとありがたいです。もうちょっとリアルなのはなかったのですか?
ヒクソンとかヒョードルとか。それじゃあ格闘板になっちゃうか。

382 :世界@名無史さん:04/06/19 23:40
>>189
オソレススマソ。
>それでも院政期にもなると庶民層の動きはかなり活発であったようなのですが。

武士がのさばっていた平安時代末期はねえちょっと違うと思います。
応仁の乱以後も、室町時代でしょうけど、含めない場合と一緒で。
まあ平安時代に商業(流通?)の芽が出来つつあったのは、知ってますが、所詮芽は芽ですし。

>しかし信長式も駄目、家康のそれも駄目ではとる方法が無いでしょう。あなた

いや信長は嫌いですが、信長式は非常に高く評価しております。
織豊政権マンセーなんで。人材を各方面から受け入れ、実力いや結果主義で取り立てる体制がベストです。
家康は家柄重視だし、人材雇用とかがどうも駄目です。
精々旧武田家臣団を少々迎えたくらいでしょうか、で、その武田系も水戸に左遷ですしねえ。
勿論信長が、その結果よく裏切られていたのは事実ですし、最終的に自らの命まで落したのは問題かもしれませんが、
家康の腐敗し続ける体制よりマシです。
家康が天下を取れたのは、最大の要因は寿命ですね。信長、もしくは信忠が生きていれば、
滝川や丹羽などの有力派閥程度の勢力しかもってないでしょうし。
秀吉が長生きするか、または後継ぎがもう少し早く生まれるか、もしくは産まれなければ、
関東でせこせこしているのが関の山です。
ライバル、、、にもなってないな、自分より優れた者が次々になくなったからと言っても過言じゃないですね。

>と仰いますが、では「日本という国にプラス」になる政策とは一体なんであっ

なので織豊政権ですね。政権は長続きしないでしょうが、日本全体でみれば、それでいいんです。
内乱が続いた戦国時代でさえ、人口などの成長率は江戸時代よりいいですからね。


383 :世界@名無史さん:04/06/19 23:45
>>196
江戸時代の功績だけど、江戸幕府の功績じゃない。
というか江戸幕府はむしろそれをあまりよく思ってないし。
むしろそれを積極的におこなっていたのは、諸藩だね。
そしてそれを妨害していたのが、幕府と。まあこのあたりは卵と鶏の関係だが、結果は同じだ。
>>200
江戸幕府は別に成長を望んでいませんから、ある意味目的通りと言えるかもしれません。
せいぜい田村くらいかなあ、斬新な事したのは、天災さえなければ、江戸幕府ももうちっとマトモになったかもしれん。


384 :世界@名無史さん:04/06/19 23:47
…日本史スレ?

385 :世界@名無史さん:04/06/19 23:55
雑談スレだからたまにはええんでないの?
独自にやってるみたいだから俺らは俺らで別の話題のこと話せばいい

386 :世界@名無史さん:04/06/19 23:58
江戸時代の識字率はよくわかりませんが、
明治初期で、確か男女合わせて四割だったと思います(うろ覚えなので訂正求む)
男子だけなら、6割越えてたかな、女子が1割強だったような。。。
都市部なら八割を越えていても、農村(次男以降や女子が下げているそうです)になるとかなり落ちます。
そして県ごとに差が大きい。
教育に熱心だった県(というか藩ね)は、殆どの村落に寺小屋が普及し(藩が政策の一つに掲げ積極的に支援した例もあるそうです)
農村でも非常に高いのですが、あまり感心がない藩が圧倒的なので、全国的には低いです。


387 :世界@名無史さん:04/06/19 23:59
お目汚しでしたね。どーもすみません。
該当スレをちょっと向こうで探してきます。

388 :世界@名無史さん:04/06/20 00:18
色々みたけど、江戸や明治のは、佐幕派と薩長派が延々と罵り合っているスレしかない。


389 :世界@名無史さん:04/06/20 00:23
どこかのスレで呼んだが、近代以前のヨーロッパでも、識字率は人口のほぼ半分なんだね。
アルファベトは漢字や仮名よりはるかに覚えやすそうなのに意外だ・・・

390 :世界@名無史さん:04/06/20 00:42
綴り?

391 :世界@名無史さん:04/06/20 00:45
とゆーか、誰か識字率の算定では、どの水準で文字を知っていると
判定するのか教えてくれ。
アルファベット26文字が読み書きできても、文字を知っているとはい
えないだろう。
逆に常用漢字ん千字だかをマスターしていなけりゃいけないってこと
もなさそうだ。
自分の名前が書けて、今なら新聞程度、昔なら布告文程度が理解で
きる程度なのかな。

392 :世界@名無史さん:04/06/20 00:51
カナが理解できればいいんじゃないの>識字率

393 :世界@名無史さん:04/06/20 00:57
かつてベトナムでは漢字で表記し、漢字で表せないベトナム語は「字喃」という
漢字を基にした漢字より更に難しい文字で表記していた。

難しくて覚えられない。つまり「愚民化政策」の一環だったと聞いたことある。

394 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/20 00:59
その階層で利用されている文書の読み書きによる取引が出来るレベルで
あれば「識字能力がある」と言えるのでは?

395 :カラジチ ◆mWYugocC.c :04/06/20 01:04
まあ、識字率なんて>>391氏の指摘のように、かなーり曖昧な指標という気がしますが。
まあ統計なんてどうせそんなもん。

ヨーロッパのどこかの歴史で、名前が書けるかどうかを識字率にしているデータを見た覚えがありますが、

書 け た か ら 何 な ん だ

という気がせんでもない……。
あと書けるのと読めるのは別だし。

396 :世界@名無史さん:04/06/20 01:04
日本で言えば、「新聞が読める」くらいか?

397 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/20 01:06
>>382
HAHAHA!
結果主義というのは、上がしっかりしていないとダメなんDANE!
それはなぜKA!
結果を評価するのは上司だからSA!
功績は大きいけど疎まれている人は難癖を付けられて「功績が少ない」と評価され、、
功績が少ないけどかわいがられている人が「功績が大きい」と評価されることも少なくないんDAYO!
だから、年功序列主義より結果主義の方が、世渡りがうまいだけの人間が出世しやすいんDANE!
公平なトップの時は、結果主義はこれ以上なく有能な人材を見出せるけど、
凡庸なトップが上にいると、トップのお気に入りばかり出世するシステムは不安定で信用性に欠けるのSA!
年功序列や門閥主義が使われてきたのは、トップが凡庸でも、
イエスマンでない人材や忠誠心の高い人材を安定して確保できるという利点があったからDAYO!
信長は結果主義の可能性に賭けて、家康は信頼性の高い門閥主義を採用したNOSA!

博打を打ってもいいのは、それこそ拡大期や国難の時代DAKE!
安定期にその政策だと政権崩壊で徳川幕府の何百倍も日本全体のためにならないYO!

398 :世界@名無史さん:04/06/20 01:25
いや、徳川は戦国時代からずーーーーーーーーーーーーーーーと門閥主義なんだけど。
徳川が羽柴や明智のようなものを重用した事あったか?

399 :世界@名無史さん:04/06/20 01:35
甘藷先生

400 :世界@名無史さん:04/06/20 01:36
別にそれでいいじゃん。
結果出してるし。文句ないでしょ?

401 :世界@名無史さん:04/06/20 01:41
それに世渡りが上手い人間ってのは、言い方を変えれば、
他人への印象がいい、人の怨みをかい難いってことで、
これは上層部の人間としては、一番重要視される能力でもある。

ついでにその門閥の筆頭とも言われる、石川に裏切られたのが徳川。
幕末も、譜代、親藩は真っ先に新政府に恭順。あんまり信頼があるかと言われたらねえ。

本当に徳川が天下とったのって、奇跡を何度も繰り返した結果なんだと思うよ。
健康に気を使ったのが、家康の最大の長所かね。

402 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/20 01:53
>>383
HAHAHA!
幕府は保守的で、諸藩が開明的だったという史観は今では否定されているNE!
江戸時代の天領は生活水準が高くて自由な気風が強かったんDA!
農本主義の範囲内では殖産興業にも熱心だったNE!
教育振興も諸藩の例ばかりあげられるけど、幕府も郷校を作って、
武士や上層農民の教育に力を入れているNE!
蘭学を認めなかったおかげで、蘭学研究では諸藩に遅れをとったけど、
一旦有効性を認めるとすぐに高等教育機関をいくつも立ち上げて、
大々的に研究に乗り出したNE!
少なくとも、幕府は民政や教育に不熱心ではなかったNE!

あと、徳川幕府が諸藩が力を付けるのを望まないのは、当然のことSA!
江戸時代の日本を統一された中央集権国家と考えないで、
徳川幕府を宗主とする領邦国家体制と考えれば分かるんじゃないKANA!
諸藩は幕府の属州じゃない一個の小国家だから、力を付ければ幕府が揺らいでしまうからNE!
徳川氏じゃなくても諸藩の力を抑える方向に動くだろうし、そうしないと日本は分裂しちゃうYO!
日本を一つの政権の宗主権下に置こうとするなら、あれが最善だったんDAYO!

403 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/20 02:08
>>398
戦国時代の徳川が結果主義を採用していたなんて漏れは一言も言ってないYO!
確かに新参や軽輩から重臣に取り立てられた人もいたけど、それは例外DAYO!

>>400
382タンが結果主義マンセーだから、
「門閥主義にも結果主義より優れたところはある」って言いたかったんDAYO!
結果主義をうまく運用できれば優れた人材が集まって結果出せてウマーだけど、
舵取りの加減がトップの力量に左右されるところが大きいから、
状況によっては結果主義マンセーするわけにはいかないこともあるのSA!

404 :ボサ・ノヴァ ◆FsvkjxguSE :04/06/20 02:24
>>401
>それに世渡りが上手い人間ってのは、言い方を変えれば、
>他人への印象がいい、人の怨みをかい難いってことで、
>これは上層部の人間としては、一番重要視される能力でもある。
HAHAHA!
少し言葉が足りなかったNE!
この場合の世渡りって言うのは、上向きの世渡りSA!
上司にも同僚にも部下にも好かれる人なら、出世してしかるべきだけど、
人当たりの良さが上司の方だけを向いている人材が出世するのは良くないYONE!

>ついでにその門閥の筆頭とも言われる、石川に裏切られたのが徳川。
HAHAHA!
確率が低くなるだけでゼロじゃないから、裏切られることもあるSA!

>幕末も、譜代、親藩は真っ先に新政府に恭順。あんまり信頼があるかと言われたらねえ。
HAHAHA!
260年も裏切られ無いで体制が続いたんだから上出来じゃないKA!

>本当に徳川が天下とったのって、奇跡を何度も繰り返した結果なんだと思うよ。
HAHAHA!
家康が天下を取ったのは、いい時にいい所にいたからDANE!
でも、そこまでたどり着いたのは家康の能力SA!
歴史は偶然と努力の賜物。
奇跡だけでも頂点に立てないし、努力だけでも頂点に立てないYO!

405 :世界@名無史さん:04/06/20 04:04
スーパーワンダフルハイパーチョンコロバリクソ同意。
人事部の人間にとって査定とは常に頭の痛い問題。
とくに最近は実力主義とかなんとか言ってるからもうどうするのかと…。
それに実力主義だからといってみんなやる気を出すわけじゃないし。
意外と年功序列や地位が保証されてる方が安心して思い切ったことをする場合もある。
人事では基本だよ。

406 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :04/06/20 09:03
まあ、要は柔軟性ってことだ。
普通の会社なら、結果は最終的には数値で出る。
年功序列でも結果主義でも、それで会社が潰れれば同じこと。
三菱なんざ、社内の世渡りを上手くやろうとした結果がアレだ。
経理や総務などでは年功序列で行きつつ(大企業になればなるほど、こういう部署は
ルーチンワーク化して結果なんて計りようがないからね)、
特許とか新製品の開発とかで結果が出れば急速な昇進や褒賞金などを認める。
二通りを共存して併用すればいいんだが、何で極に走るかねえ。

407 :クワゥテモク&rlo;水&lro; ◆gwq0Hy0yxk :04/06/20 17:57
うおおおおおおお
トリップ忘れたぞぉぉぉおぉぉ

408 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/06/20 17:59
危ない危ない・・・・
これがデフォだったよな。

409 :世界@名無史さん:04/06/20 18:03
今の今までクワゥテモク=水だとは気がつかんかった。
我が名はクワゥテモクスレは水の自作自演だったんだな

410 :世界@名無史さん:04/06/20 18:06
若いとなんでも出来そうな気がするから、織豊時代マンセーで、江戸時代クソ
って思っちゃうんだろ。
競争は全てを洗練させるっていうのは、昔の妄想だしね。

競争を完全にマンセーすると、ほとんどの凡な人間は一生クソな生活だぜ?

411 :( `_ゝ´)&rlo;水&lro; ◆TCygujgOWY :04/06/20 18:11
>>409
>>1
コテハン辞典読んでね、と。
ウソつくの嫌いだからすぐに正体出したんだよ。

412 :世界@名無史さん:04/06/20 18:12
嘘つくのが嫌いっていうのが、そもそも嘘だろ?

413 :世界@名無史さん:04/06/20 18:13
だなw
ウソが嫌いな香具師はもともとウソをつこうとはしない


414 :世界@名無史さん:04/06/20 18:16
http://curoco.com/2chvote/kekka/2003.html
コテハンランキング
1 あやめ
2 国家社会主義ドイツ労働者党  ←だれだコイツ?
3 山野野衾



415 :( ´,_ゝ`) ◆TCygujgOWY :04/06/20 18:24
>>412-413
いやいやウソをつくのはつくんだが罪悪感に悩まされるんだよw
善良な人間だからね!

>>414
藻前ら俺か170に入れろよな!

416 :世界@名無史さん:04/06/20 18:26
世界史板のベスト3といえば順不同であやめ・山野・krtの3人でしょ



417 :世界@名無史さん:04/06/20 18:27
>>415
いやだから、それが嘘だろw

お前の口からなんで罪悪感って言葉が出るんだよ。
罪悪感って言葉が穢れるよ。
ゲボが出る。

418 :世界@名無史さん:04/06/20 18:28
>>416
良いとは思うが、板違いの山野を加えるのはどうかなと。
世界史ランキングだとね。

419 :世界@名無史さん:04/06/20 18:33
>>415
中南米に限定するならベスト3だろうな
というかとてたと水しかいない気がw

例の170に入れる人は馴れ合いコテぐらいしかいないと思う。
致命的に人望が無い人だし尊敬されていないし

420 :世界@名無史さん:04/06/20 18:37
まあ170は…。
クソだね確かに。

421 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/20 18:50
>>414
2位は自作自演で入れまくりだった方です。
>>417
>ゲボが出る。
標準語だったでしょうか。

422 :世界@名無史さん:04/06/20 19:11
ゲボってなに?ゲロのこと?
どこの言葉なの?

山野っちが知ってるってことは広島?

423 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/20 21:51
>>422
広島、というか広島も含めた地域では?

424 :世界@名無史さん:04/06/21 00:15
北海道でもゲボと言っていましたよ。
吐くときに「ゲボッ」といって吐くから。

425 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/21 00:24
・・・母が北海道出身なんですよね。あちらからかな。
文化というやつは母から学ぶものが圧倒的に多いようで、私も驚いた経験が
あります。

426 :世界@名無史さん:04/06/21 00:27
じゃあ山野たんは鶏の唐揚げを「ザンギ」というの?
赤飯に入っているのは小豆じゃなくて甘納豆?
「カツゲン」好き?「焼きそば弁当」好き?
お花見のときジンギスカン食う?

427 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/21 00:34
>>426
>ザンギ
聞いたことはありますが、使いません。食べ物だと正月の雑煮が北海道
風だった事ぐらいしか思い出せませんね。他にもあったと思いますが。
一番印象に残っているのは、「へのへのもへじ」の話。
これは江戸時代中期以降全国に広まったもので、地域によっては「への
へのもへの」といって顔の輪郭を「の」の字で囲んでいます。
広島もそうだったのですが、私が本でこれを知ったのは成人した頃の事。
そこで後日実家の父にこの話をしたのですが、「もへの」が当たり前だ
と言われ、20年も父子をやっていたのに教わっていなかった事にショ
ックを覚えました。しかも祖母を始めとした郷里の親類縁者に聞いてみ
ても答えは同じ。
早い話、地元で知らなかったのは北海道出身の母から遊び方を教えても
らっていた私とその兄弟ぐらいであったという事でした。
単に私が親や祖父母の話を聞いていなかっただけかもしれませんが。

428 :世界@名無史さん:04/06/21 00:38
ローマ帝国衰亡の原因
http://j.se-engine.org/opi/p7t1r1.html

これはほんとですか?

429 :世界@名無史さん:04/06/21 00:43
おかしなサイトだな
超伝導電磁エンジンってなんだ?

430 :世界@名無史さん:04/06/21 01:04
>>805
>向こうは反日が社会の常識。

これが事実なら、韓国の選手が日本のプロ野球でプレーするなんて
ありえないね。猛反発されるだろう。

日本に興味があって日本語の勉強している若者も結構いるしね。
引きこもりにはわかるまいが。
まあ、反日の連中は多いがね。そういう他の国を尊重できないバカ
はしょうがないね。例えば君とかね。

それよりも李HR打ちやがったな。

431 :世界@名無史さん:04/06/21 01:11
気持ちはわかるが、誤爆したのならあいさつぐらいしたらどうだ?

432 :世界@名無史さん:04/06/21 01:46
嫌韓厨の恣意的な誤爆はスルーよろしこ

433 :世界@名無史さん:04/06/21 03:04
わざとなのか…。
反応してスマソ…。

434 :( ´,_ゝ`)&rlo;2兵衛護&lro; ◆TCygujgOWY :04/06/21 10:39
>>421
>標準語だったでしょうか。
超ワロタ
さすが山野様ですな。素晴らしい突込みでしたw

435 :世界@名無史さん:04/06/21 11:13
煽り耐性高いあんたとしってるからわざと突っ込んだのに、
ちょっと悲しかったよ俺は…w

436 :世界@名無史さん:04/06/21 11:24

荒れてたゾロアスタスレがスレストなってる。
龍氏もこれで成仏できるでしょう。

気功で。

437 :世界@名無史さん:04/06/21 13:40
一昨日くらいに出したんだがようやく止められたようだな
削除人さんありがとうマジで

438 :世界@名無史さん:04/06/22 03:08
age

439 :世界@名無史さん:04/06/22 03:22
ゲボといえばゲームボーイの略でした。
少なくとも1990年代初頭の、関東北部のとある中学校では。
どうでもいいですがね。

440 :世界@名無史さん:04/06/22 06:40
ゲボといえばエレベーター・ガール・青木さやかの友人

441 :世界@名無史さん:04/06/22 08:05
おはようございます。
あの、ここで聞いてもいいものかどうか迷うのですが。
いま、中世時代におけるキリスト教会の仕組みや、異端審問の仕組みなどについて調べていますが、なかなかいい書籍がみつかりません。
当時の司祭や修道士の風習や生活、異端審問に携わった人の記録などが知りたいのですが。
なにか良書を知っていらっしゃる方がおられましたら、タイトルや出版社など、教えていただけないでしょうか。

442 :世界@名無史さん:04/06/22 09:37
どなたか、アンリ・ピレンヌ(?)のイスラムの地中海進出についての学説(ピレンヌ・テーゼ)の内容と問題点について教えてください。

443 :世界@名無史さん:04/06/22 09:42
>>441 >>442 はこちらへドーゾ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1083680514/l50
世界史なんでも質問スレッド13

444 :世界@名無史さん:04/06/22 23:12
>>441
大き目の図書館かキリスト教専門の書店を巡ってみるもよろしいかと。

「ヨーロッパ中世社会史辞典」 藤原書店 A・ジェラール著 池田健二訳
「教皇庁の闇の奥」 リブロポート ピーター・デ・ローザ著 遠藤利国訳
「異端審問」 講談社現代新書 渡邊昌美著
「異端カタリ派」 文庫クセジュ フェルナン・ニール著 渡邊昌美訳
「異端カタリ派と転生」 人文書院 原田武著
「西洋中世の罪と罰」 弘文堂 阿部謹也著

445 :世界@名無史さん:04/06/23 00:44
>>402
天領の農民が豊だったのは、参勤交代や江戸滞在費などを負担しなくてよかったからですよ。
幕府がああいった政策をしなければ、日本全国がそれくらい豊だった可能性もある。

>教育振興も諸藩の例ばかりあげられるけど、幕府も郷校を作って、

作ってますが、数と規模に差がありますね。それに農民が通えましたっけ?
なお岡山藩は、藩校は勿論のこと、資金援助をしてまで寺小屋を立てたりしてますし。
幕末で活躍した長州藩も、藩校の他にその分校を県内に幾つもつくり、また1村に一つは寺小屋をつくってましたよ。
幕府は、飛地などに建設しただけだったと思うけど、民間の寺小屋などに至っては幕府とは無関係だし。
ついでに幕府の功績と、農民の生活水準の高さを=で結ばないで下さい。
殖産産業なども、諸藩と違い幕府が援助したわけじゃないんですから。

>諸藩は幕府の属州じゃない一個の小国家だから、力を付ければ幕府が揺らいでしまうからNE!

その結果、日本全体が停滞してしまったわけなんです。
中央集権体制をつくれる実力も権威もないので、諸藩を弱める事で守った体制なんす。
中央集権体制を絶対視しているわけじゃないですが、幕藩体制よりはなんぼかマシでしょう。



446 :世界@名無史さん:04/06/23 04:47
まー四海に囲まれた力強いユニファイドジャパンなイメージが好きなんだろうけど、あくまでそれは近代国家のイメージだからなあ。
西洋化する必要なければ江戸は安定した悪くない時代だと思われ。
それじゃ結果論にすぎないよ。うん。

447 :例の170 ◆vBOFA0jTOg :04/06/23 21:30
しかし、インドネシアスレのあれ、なんですか。
別にイカン事とは言わんが、一晩で50も100もやられると流石に…。

わずかでもアレな話題と関わりがあれば確実にああなるんなら、
本気で「二次大戦・戦後史板」をねだった方がいいかも知らん。

448 :世界@名無史さん:04/06/23 22:38
隔離も一つの手かもしれんが、ああいうやからはどんなとこにも発生する気ガス。


449 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/23 23:20
>>447
近現代史板でいいのでは?19世紀以降(後半からがいいか?)で。

450 :世界@名無史さん:04/06/23 23:30
おりは分割反対。
ちょとでも歴史にひっかかってりゃなんでもありの
この節操のない包容力が世界史板の魅力であり活力。
厨の被害も大きいが、各地から人材もおしよせる。
第一、この家風のおかげで一番徳をしてるのはだれか、
胸に手を当ててよく考えてみよう、山野くん。

451 :世界@名無史さん :04/06/23 23:34
>450
一番得をしているのって、単なる厨房、歴史修正主義者、コヴァくらいじゃないのか?

452 :世界@名無史さん:04/06/23 23:43
街宣系か。

453 :世界@名無史さん:04/06/23 23:43
でもそんな厨房どもなんて、何の影響力もないじゃないか。
経験則によるとw長期的にはいつも正しい知識が勝ってるんだよ。

とはいえ、治安担当の例の170個人に負担がかかってる状況は
住人としてマズーでスマソとは思ってるがな。


454 :カラジチ ◆mWYugocC.c :04/06/23 23:47
現代史だからという理由でその”隔離スレ”に移転されるのはかなり……怖いんですが。

455 :世界@名無史さん:04/06/23 23:52
勝つとか負けるとかじゃなくて純粋に迷惑なんだよなー

あと多分隔離板作ったところで突撃してくると思われ

板違いをマジメに考える人は隔離板でやるだろうけど
それだと優良リソースが分散して寂れそう

456 :世界@名無史さん:04/06/24 00:05
>板違いをマジメに考える人は隔離板でやるだろうけど
>それだと優良リソースが分散して寂れそう

俺の言いたいのもまさしくそれで、リソースが分散すると
かえって数を頼む厨に圧されそうな気がするの
優良リソース豊富なここだと、いったんは荒れても復元力があるでしょ
だから分割反対、なのよ。


457 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/24 00:21
>>454
私は隔離板というより、それだけ話題が多いのならいっそ専門板で・・・と
思ったのですが。世界史・日本史・軍事の三板から人が来易いだろうと。

458 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :04/06/24 01:16
あーいや、あれは私の完全なミス。スハルト発言のソース書かなかったのが悪かった。
後で書いたら少し煽りの方が静まってコピペメインになってたし、
今も続いてたらさすがに問題だが、一夜の祭り程度で目くじら立ててくれるな。

毎回ああなるのは確かに困りものだが、「世界史板」である以上、分離しても
突発的にああいう事態になるのは避けられないと思う。
インドネシアの場合、「オランダによる350年の侵略の歴史」とか言ってるから
それ語り出したらどうせ近現代の枠に収まりきらんし。
あと、時代区分をいつからにするかも問題かと。

459 :世界@名無史さん:04/06/24 03:00
>経験則によるとw長期的にはいつも正しい知識が勝ってるんだよ。

こんなこと言ってるようでは房と一緒。奴らだって同じこと思ってるYO!

460 :世界@名無史さん:04/06/24 06:11

気が付けば100スレ以上整理されてしまっている。


461 :世界@名無史さん:04/06/24 10:01
インドネシアスレで南京捏造教授のソースを持ち出す方は非難されないのか?
片方の意見ばかり削除っていったいどういう事なんだ?
それが「世界史」か?

462 :世界@名無史さん:04/06/24 11:42
ゾロアスタースレ復活しないの?

463 :世界@名無史さん:04/06/24 17:37
デムパなヤシらが一掃されたらな

464 :世界@名無史さん:04/06/24 18:02
>>463
龍さまを馬鹿にしないで!
馬鹿かもしれないけど、馬鹿にしないで!
馬鹿だけど馬鹿なんだけど、馬鹿にしちゃだめ!

465 :( ´,_ゝ`) ◆TCygujgOWY :04/06/24 18:06
>>464

466 :世界@名無史さん:04/06/24 20:17
>>464
龍以上にお前みたいなのがウザイ
禿しくウザイ

467 :例の170 ◆vBOFA0jTOg :04/06/24 22:30
>>453
儂の活動はどうせ放置か削除依頼の二極しかないし、
その削除依頼も1日あたり3分ないから大した事ないんだけどね。

>>455-456
確かにもっともだ。

>>458
>スハルト発言のソース書かなかったのが悪かった。
で、貴方はあの人達がソースだとか何だとか気にする方達だと思われる?
つーかどうやってもああいう話題だとスレを占領されるから困るわけで。

>今も続いてたらさすがに問題だが、一夜の祭り程度で目くじら立ててくれるな。
いや、いっそのこと今も続いてくれたなら逆に問題にしない。
別に板違いでも何でもない事だし、別スレ建てて棲み分けすれば
いいだけだから。
ホロコーストスレもループばっかに見えるが、ちゃんと興味ない人を
巻き込まず板違いじゃない話題でやってくれてるから、あれはあれで
問題ない。むしろ良し。
要するに、板違いな事でもないが最早あんなノリにはついていけねー、
棲み分けできねーか?という事。

>それ語り出したらどうせ近現代の枠に収まりきらんし。
ンな事言い出すと日本史の枠とか、国際情勢の枠とか、宗教の枠とか…
とりあえず、もし仮に枠組みが決められてるなら例え不条理でも守って
もらわにゃあ。枠組みの外の話題には何の知識も興味も持つ必要など
無いはずなんだから。

468 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/24 23:52
>>464
民俗・神話学板に移られたようですよ・・・。ここ以上の過疎板ですが。
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/972351407/l50

469 :世界@名無史さん:04/06/25 01:57
>>468
相変わらず痛いが、すこしはおとなしくなったようだね。
素直にロムる気になったみたいだし。

しかし車をひきよせるために太陽を直視して力を貯めるってのはすげえな。
あんなのよく真面目に信じる気になるよ。
ゾロアスターを研究するのはかまわないが、自分もどっぷりつかってちゃなんにもならんと思うがな。

470 :世界@名無史さん:04/06/25 02:52
しかしそこでボサノバをだすとこが、なんとも…。
Ryuju氏も極に走るなと言ってたんだがそっちは無視なのね。

471 :世界@名無史さん:04/06/25 02:53
誤爆スマソ。

472 :コテハンの何人かも零点つけそうだなw:04/06/25 07:10
日本史試験:「自衛隊派遣に賛成」は0点 愛知の高校

 愛知県の県立高校の3年生で実施された日本史の中間試験で、
イラク戦争に関する考え方を問う記述式の設問があり、
自衛隊派遣に肯定的な解答をした場合、配点を0点とする一方、
否定的な解答をすれば5点と評価していたことが24日、分かった。
県議会文教委員会で公明党の小島丈幸氏が質問した。
県教委は事実関係を認めたうえで、同校に対する指導を徹底すると答弁した。

 県教委などによると、中間試験は先月に行われた。
日本史担当の教諭が、自分が担任するクラスだけを対象に通常の試験問題以外に、
「イラク戦争についてどう思うか」と問う記述式の問題を課した。
試験後、教諭はクラス全員に対し、解答例と配点を記したプリントを配布。
そこには「自衛隊派遣に賛成」と記述したり、設問自体に疑問を示すような解答は
「低俗な例」で0点。逆に「派遣に反対」などと解答すれば、
「模範解答」として5点を配点すると記されていた。

 生徒や保護者から苦情が県教委に寄せられ、問題が判明。県教委の指導に対し、
教諭は試験の成績とは別に平常点として加味する考えだったと説明したうえで、
「点数は加えない」と約束したという。

 県議会で県教委高校教育課長は、教諭本人と直接会って指導する考えを表明。
伊藤敏雄県教育長は毎日新聞の取材に対して
「教師の考えを生徒に押し付けるもので、設問は一方的な偏見を持たせる。
教育の中立性を再認識するよう各校に伝えたい」と話している。 【伊藤一郎、浜名晋一】

(MSN-Mainichi INTERACTIVEhttp://www.mainichi-msn.co.jp/より)
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040625k0000m040155000c.html



473 :世界@名無史さん:04/06/25 07:19
俺の中学校には軍隊大好きウヨ教師がいたよ。
体育の教師で(子供の目から見てもこいつが学校を支配しているのがわかった)教育指導の教師。
毎日校庭には日の丸があがってて(別にこれはかまわんが)授業の前には最敬礼させる。
ことあるごとに教育勅語や、戦前の子供は〜云々を口にする。
んで授業はほとんど教育指導要領を無視したマラソンばかり。
今の子供は我慢が足りないからマラソンで忍耐力を鍛えるとか。
それで成績はマラソンのタイムが全て。マラソンできない人間はアホとか毎日言う。
人間性はマラソンで決まるとも。
貧血や脱水でばたばたと倒れる生徒。もちろんそいつの人間性が悪いせい。
殴る蹴るは当たり前。俺もなぐられて鼻血出たことも。
友達は鼻の骨を折った。

当時よくもまあ問題にならなかったとも思うが、案の定他の学校へ転勤になったとき暴力が問題になってた。
その後は知らんけど。


人間色々いるからウヨだろうがサヨだろうがそいつしだい。
どっちもどっちだよ。

474 :世界@名無史さん:04/06/25 07:25
>人間色々いるからウヨだろうがサヨだろうがそいつしだい。
>どっちもどっちだよ。

同意。
つかなんで右とか左とかでしか物を見れないのかね。
ここのほとんどのコテハンはそういう左右で物を見てないと思うが。

475 :世界@名無史さん:04/06/25 07:34
>>468
彼は場所を移して、なかなか良レスをしてると思う。
だけどヤスナの会っていう宗教団体みたいなのに勧誘してるのはご愛嬌w

476 :世界@名無史さん:04/06/25 07:35
>475
民神話板でも叩かれてたのはワロタ
結局何処行っても苛められる奴は苛められるということか

477 :世界@名無史さん:04/06/25 07:57
>>473
いるんだよな。突然右翼になるとソースは2chの奴がな。
どこの3馬鹿国からお金貰っているのか知らないが
右翼も同じ〜とする詐術は通用しませんよ。


478 :世界@名無史さん:04/06/25 08:02
>>475
ヤスナの会ってのは宗教団体じゃないし、あいつはメンバーでもないよ。

479 :世界@名無史さん:04/06/25 08:08
>>477
禿同。
右翼と左翼を一緒にしてもらってはこまる。
不良右翼は全員三国人であり、似非右翼。
そういう得体の知れない話を持ち出して印象操作をする気かもしれないが、
そんな話誰が信じる?
そういう詐術は通用しない。

お前らサヨが現れるまで右翼という言葉は存在しなかった。
俺らは昔から王道。お前らはキチガイってこった。

まーこの板の住民は山野をはじめとしてほとんどがサヨのキチガイだろうがな。

480 :世界@名無史さん:04/06/25 08:08
>>478
宗教団体ではないが、みたいなのではあるね。

481 :世界@名無史さん:04/06/25 08:11
ていうか、なんでオマイらはそんな三国人から金をもらうんだ?
アフォだろ。長い目で見ればそんな一レス100円程度のバイトしたって、
国が三国人にのっとられればバイトどころの話じゃなくなるのが分からんのか?

それとも将軍様の洗脳がとけず、ただ無心になってレスしてるだけか?

482 :世界@名無史さん:04/06/25 08:14
473はいんちきな話をでっち上げて「だから人権の概念のないウヨは〜」などという口実をつくるために活動している
人権派弁護士に10000000000000変造ウォン。

何が人権だよ。死ね。

483 :473 ◆EXuaFKURtc :04/06/25 08:20
なんでこんなに集中攻撃なんだよ…。
別にそんな叩かれること言ってないだろ…。

右でも左でもどっちでもいいよ。どっちもどっちって事を言いたかっただけだよ。
レスの内容はコピペじゃなくて実体験だし。しかも悪名高き広島でのね。
まあもうこの話題はしないし、レスもするつもりはないけど。
一応荒れる元になりそうだし、騙り防止のためトリップつけとく。

484 :世界@名無史さん:04/06/25 08:22
はいはい三国人のバイトくんご苦労さま。
で、お前の本名一文字なんだろ?
通名で俺たちを騙すなよ。まじ切れるぜ?

485 :世界@名無史さん:04/06/25 08:24
いやマジでサヨのすることは汚いな。
実体験ならその中学校を教えろってんだよ。
詳しく聞かれそうになったら、トリップつけて「もうレスしません」だもんな。
ああいうのマニュアルあるんだろうな。
お前らサヨのそういう単純な印象操作的やり口は、この情報化社会では通用しない。




みなさん、美しい日本を守りましょう!!!

486 :世界@名無史さん:04/06/25 08:26
ていうか、山野がちやほやされてるから、ここらの奴らもサヨに洗脳されてるんだろ?
いい加減大人なんだから、自力で洗脳から脱しろよ…。

487 :世界@名無史さん:04/06/25 08:52
広島の教師に右翼がいるわけないだろw
捏造もいいとこだな。

そんなに自分たちの失態をごまかしたいわけか?
お前の意見がどれだけ不自然かは、このレスの量を見ればわかるよな?
世間ではお前みたいなのをキチガイと言う。

488 :世界@名無史さん:04/06/25 09:37
>>487
いや、いるぞ。広島出身のやつとかに聞いてみたら?
>>473が必死なのは否定しないがね。

489 :世界@名無史さん:04/06/25 09:43
サヨ発見。
これが噂の内ゲバか。

490 :世界@名無史さん:04/06/25 09:45
うらぎりっつうか、仲間の切り離しかよ。
汚い奴らだな。

491 :世界@名無史さん:04/06/25 09:46
>>483
サヨク教師が愛知で思想テストをやったのは事実。
かかれたとたんに右翼教師も同じだと即座に書き込むのが
なんともな。
ネット監視ごくろうとでも誉めてやろうw

492 :世界@名無史さん:04/06/25 09:47
あーあ
はやく石原が総理大臣になんねえかな。

493 :世界@名無史さん:04/06/25 09:51
同意。
石原にはさっさと483や488のようなチョンを海に叩き落してもらいたい。

494 :世界@名無史さん:04/06/25 09:51
石原70過ぎているから無理なんじゃないの?
レーガンのように選挙で(75)で選ばれるならともかく
自民党では石原の目はないんじゃないの?

495 :世界@名無史さん:04/06/25 09:53
んじゃ東京だけ切り離して大統領になってほしい。
ていうか、サヨばっかりの地方イラネ。

お荷物の田舎は消滅して欲しいよ。
俺たちの税金無駄に吸い取りやがって。

496 :世界@名無史さん:04/06/25 09:55
今や地方は日本にとってすでに害悪でしかないからな
大阪なんてほとんどチョンだし。
広島なんぞ論外。

497 :世界@名無史さん:04/06/25 10:02
大阪の知事がアレってのが、もうすでに阪人の全てをあらわしている。

やばい。やばすぎる。

あそこは日本じゃない。

498 :世界@名無史さん:04/06/25 10:13
自作自演乙!

499 :世界@名無史さん:04/06/25 10:19
>>498
サヨクの自作自演は在日のチマチョゴリ事件ぐらい
陳腐

500 :世界@名無史さん:04/06/25 10:22
>>483
>なんでこんなに集中攻撃なんだよ…。
いやその攻撃してるのは多分一人なんじゃないかと。

501 :世界@名無史さん:04/06/25 10:28
>>500
自作自演乙!

502 :世界@名無史さん:04/06/25 10:29
>492-494
息子のほうには期待しないの?

503 :世界@名無史さん:04/06/25 10:42
当選回数が足らないだろう。

504 :世界@名無史さん:04/06/25 10:43
なんなんだこの痛い流れは

505 :世界@名無史さん:04/06/25 10:47
どっかにスレのアドレス晒されてるんじゃないの。

「応援おながいします。在日が必死で以下略」

とかさ。

506 :世界@名無史さん:04/06/25 10:55
ニュー速に貼られてる。

ただ、一般化して今度の事件を免責しようとしている態度は気に食わんな。

507 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/25 11:16
私は冷戦時代から九条改正、自衛隊容認賛成派であったのですが(笑)。
靖国神社については、神前で読まれる事も多かった『般若心経』が読まれるよう
であればなお良いと思っております。「無宗教」は無理が有りすぎますし、そも
そも仏教と神祇信仰の定着した国でそれを中心に行動して、キリスト教などの
影が薄くなるのは仕方がありません。
しかし、人間は右と左のどちらかでしか生きられない程不自由に出来ている訳
でも無いでしょうに。

508 :世界@名無史さん:04/06/25 11:23
まあ2chとかみてると0と1しか数えられないような人が割りといると思う

509 :世界@名無史さん:04/06/25 11:25
だったら靖国大仏を作ろう。顔面モデルは大作先生。
政教分離? 気にするな。


510 :世界@名無史さん:04/06/25 12:07
国家神道の靖国神社が問題になるのなら
靖国寺を建てればいいではないか、と考えたことがあった。
宗派?どこでもいい。
華厳宗でも天台宗でも。

511 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/25 12:12
元々寺院というのは複数の宗派を兼学していたもの。華厳中心で自由参加でよし。
浄土真宗はあくまでも反対するでしょうし、法華宗も分かりませんが。

512 :世界@名無史さん:04/06/25 12:14
確かに仏式で供養と言われると違和感が段違いに無いな。

513 :世界@名無史さん:04/06/25 12:23
明治政府は国家仏教にすれば国教会並にはなってたんじゃ?

514 :世界@名無史さん:04/06/25 12:32
そういや皇室の檀家寺って何宗だっけ。

515 :世界@名無史さん:04/06/25 12:43
>>514
真言宗だよ。

しかしものすげえウヨ房の攻撃だなw
あきらかに過剰反応だろ。
>>473以前に>>472自体政治色が強いんだから、どっちもどっちと言っても別におかしかないだろ。
なんというか、ほんと右とか左とかでしか物を見れないんだな・・・。

516 :世界@名無史さん:04/06/25 12:51
472のカキコ自体が煽り目的。もうアホですかと。

517 :世界@名無史さん:04/06/25 12:55
たった一度の書き込みで、サヨ認定されたり、チョン認定されたり、三国人から金もらってる認定されたり、山野に洗脳されてたり、
挙句の果てには内ゲバまでしてると認定される流れにワロタw

518 :世界@名無史さん:04/06/25 13:00
荒らしで心が荒んだらお茶を一服
 
      ∧_∧
      (´・ω・`) 
      (o旦~o )
      ∪ ̄∪


519 :世界@名無史さん:04/06/25 13:37
俺のじいさんバリバリの右翼だが、勉強会に来る奴らの質が変わったとは言ってたな。


520 :世界@名無史さん:04/06/25 13:51
たのみの綱の山野も右翼宣言か。
サヨも完全におわったな。

521 :世界@名無史さん:04/06/25 14:00
>>519
勉強会ってどんなの?

522 :世界@名無史さん:04/06/25 14:01
山野の中の人も大変だな

523 :世界@名無史さん:04/06/25 14:05
>>521
アジアの人々の抹殺を企む極悪非道の集まりです。

524 :世界@名無史さん:04/06/25 14:07
甚だ板違いもいいトコだがこれはちょっといくらなんでも酷くない?というネタが。

【教育】「自衛隊派遣に賛成」は0点 日本史試験で愛知の高校[06/25]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088102491/

日本史試験:「自衛隊派遣に賛成」は0点 愛知の高校

 愛知県の県立高校の3年生で実施された日本史の中間試験で、
イラク戦争に関する考え方を問う記述式の設問があり、
自衛隊派遣に肯定的な解答をした場合、配点を0点とする一方、
否定的な解答をすれば5点と評価していたことが24日、分かった。
県議会文教委員会で公明党の小島丈幸氏が質問した。
県教委は事実関係を認めたうえで、同校に対する指導を徹底すると答弁した。

 県教委などによると、中間試験は先月に行われた。
日本史担当の教諭が、自分が担任するクラスだけを対象に通常の試験問題以外に、
「イラク戦争についてどう思うか」と問う記述式の問題を課した。
試験後、教諭はクラス全員に対し、解答例と配点を記したプリントを配布。
そこには「自衛隊派遣に賛成」と記述したり、設問自体に疑問を示すような解答は
「低俗な例」で0点。逆に「派遣に反対」などと解答すれば、
「模範解答」として5点を配点すると記されていた。

 生徒や保護者から苦情が県教委に寄せられ、問題が判明。県教委の指導に対し、
教諭は試験の成績とは別に平常点として加味する考えだったと説明したうえで、
「点数は加えない」と約束したという。
(MSN-Mainichi INTERACTIVEhttp://www.mainichi-msn.co.jp/より)
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040625k0000m040155000c.html

525 :世界@名無史さん:04/06/25 14:07
>>515
天台宗だろ。

526 :世界@名無史さん:04/06/25 14:12
>>524
うわあひどいや、こいつはたいへんだあ(棒読み

527 :世界@名無史さん:04/06/25 14:19
http://www.sankei.co.jp/news/040625/sha039.htm

「自衛隊派遣に賛成」は0点 愛知の県立高校中間試験

愛知県の県立高校が5月に実施した高校3年生の日本史の中間試験で、
担当の男性教諭が「イラク戦争についてどう思うか」と問う記述問題を出題し、
イラクへの自衛隊派遣に肯定的な解答は0点とし、否定的な解答は5点として、
生徒の生活態度などを評価する平常点に配点していたことが25日、分かった。

 愛知県教育委員会は「さまざまな考えを持つ生徒や保護者への配慮を欠いた
不適切な設問だ」として、配点を無効にするよう学校側に指示した。

 県教委によると、教諭は自分が担当する2クラスの生徒約80人を対象に、
試験にイラク戦争についての意見を問う問題を追加。試験後に生徒に配布した
解答例には「模範解答」として「他国に軍隊を送るのはいけない」「自衛隊派遣に反対」などと記載した。

 一方「自衛隊が違憲なら憲法を変えればいい」「自衛隊はイラク人のために良いことをしている」などの解答例は「低俗」と指摘していた。



528 :世界@名無史さん:04/06/25 14:26
>>527
なんでもいいけど「低俗」ってのはひでぇなぁw

529 :世界@名無史さん:04/06/25 14:31
なんでさっきから同じ記事が何度もレスされてんだ?

530 :世界@名無史さん:04/06/25 14:47
>>515,>>518
天台宗でも真言宗でもない。

漏れもビクーリだったんだが …日蓮宗…

531 :世界@名無史さん:04/06/25 14:52
やはり創価学会は国教にすべきですよね。
サーヤ様と池田先生が結婚して天皇になれば素晴らしいと思います。

532 :世界@名無史さん:04/06/25 14:56
そういや紀宮嬢ってなんでサーヤって呼ばれてるの?
いや名前に由来するのは分かるんだけど。

たんなるその時代の流行?

533 :世界@名無史さん:04/06/25 16:47
紀宮(のりのみや)清子(さやこ)内親王殿下

534 :世界@名無史さん:04/06/25 17:51
池田先生を天皇にしよう

535 :世界@名無史さん:04/06/25 18:47
             /;;;;;;;;;;;;;\
            /;;:::::::::::::::::::::::\
       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
         /j/三三三三三三三三三三ヾ、
         l::||::::              |l  
        / ̄\ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||  
      r┤    ト::::: \___/     ||     
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ   
      |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ、

     乞食坊主を皇帝にすると大粛清が始まるぞ!

536 :世界@名無史さん:04/06/25 19:35
池田先生が立つと大帝国が樹立されて3代後に太陽系外に大船団を派遣すると思いますが
何か?

537 :世界@名無史さん:04/06/25 20:16
皇室って神道なのにどうして檀家してるの?

538 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/25 20:22
少なくとも戦前には天台・真言の御修法が行われていましたが・・・。
純粋な「神道」というのは神仏習合後、近世に再生産されたものでしょう。
あまり拘らなくていいかと。もっとも「神事の前に仏事を忌む」天皇は毎日
仏事に拘泥する訳にも行かず、仏事に専念出来るようになったのは譲位後
でしたが。

539 :世界@名無史さん:04/06/25 21:26
神道は天皇体制が成立したときに、伊勢に大神宮を作り、国中の神社を
別格官幣大社など等級別に格付けした神社秩序を制定した。
したがって神道には二種類あることになる。本来の、村とか地域とかに根ざした
八百万の神々とする自然信仰が一つ。
もう一つは政治的目的から伊勢神宮を頂点として組織されたもの。
この2つが異なる出自の中で1つに合わさって出来たものだ。

540 :おぎまる ◆JJi5gOTcvk :04/06/25 22:28
>538

御修法は今でもやってますよ。確か真言宗東寺で毎年正月に
天皇陛下のころもに加持を行っていたはずです。
天台宗は今どうしているかわかりません。戦前はやっていたんですねぇ。

>513

明治5年、大教院という組織を作って国家神道とともに
国家仏教を作ろうとしていたようなのですが、
浄土真宗内部で島地黙雷らが国家統制に異論を唱えた
為に浄土真宗が大教院を離脱し、それをしおに明治8年に
大教院を廃止して国家仏教は事実上消滅したようです。
その後も一応、伊勢神宮の大麻を全寺院に配布したりはしたようですがねえ。

541 :世界@名無史さん:04/06/25 22:30
http://history.ten.thebbs.jp/
結構活気ある歴史板をはっけんしますた。

542 :世界@名無史さん:04/06/25 22:32
>>538-540
神道のトップが仏教に拘泥してもいいぐらい境界があいまいだったのか
知らなかったよ。レスありがとう

543 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/25 22:52
>>540
そうそう、衣に対して行われるものです。戦前の本を読んでいたら、
太元帥法なども出ていました。
>>542
本地垂迹説の国でしたから。平安時代以降は「王法と仏法は車の両輪」
と呼ばれています。ただ法皇でもないのに、天皇の身で自ら聖天の修
法を行われた後醍醐天皇のような例はかなり異常です。

544 :おぎまる ◆JJi5gOTcvk :04/06/25 22:59
>542
補足しておきますと、神道の神、お稲荷さんを曹洞宗の寺院で
祀っているところも多かったりします。日本三大稲荷の一つと
されている愛知県の豊川稲荷は曹洞宗妙厳寺です。
その他、龍王や天狗を祀る寺院も結構有ります。
中国の仏教寺院でも関羽を祀ったりしているところも多く、
(道教寺院で仏教の観音菩薩を祭る所も多い。
横浜の関帝廟もそうだったはず)
東アジアの仏教寺院では他宗教の神も平等に扱うことが大変多いです。

545 :世界@名無史さん:04/06/25 23:31
神道だけだとちょっと狭くなったからな。習合状態の国家仏教だった方がよかったかも。
ただその場合、江戸の身分制度が強固な形で温存されるようになって
かなりの階級社会になってたかもな。
武士だろうが農民だろうが身分差越えて一国民化に成功したのは
天皇を基軸として新たに強力な天皇制を打ち出したから。
一君万民という観念が擬似民主的制度につながった(by丸山真男)

日本の階級解消と経済発展は社会主義革命が実現されてたからではなく
天皇制と企業に見られる日本型封建制度の遺産のおかげ。
プロ革命と独裁によってそれらの克服を目指した
結果としての平等を目指すマルクス主義とはまったく逆の状態で達成されたわけだ。

546 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/25 23:52
丸山真男ももう古いでしょう。私も難しい話はよく分かりませんが、明治民法
は戸籍によってそれまで存在していた近世的な「家」を掌握し、各「家」の構成員
が日本国籍を持つものとしてまとめて掌握され、その後に国家神道や儒教的イ
デオロギーが教育の場に下りて来て近代的な「家」が成立したというのが近年の
法社会学者の説のようですが。
名前をど忘れしてしまいましたが、イスラームを「砂漠の宗教」と位置づけた先生
といい、もうずいぶん前の方ですからね。説が古くなっている方が多い。

547 :世界@名無史さん:04/06/26 00:25
聖天の修法というと厳粛なイメージだが、要はセックス宗教だろう?


548 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/26 00:33
そうでもありませんが、立川流の事がありますからね。もっとも「邪教」とか
「異端」というのは「正統」から見た判断であり、それを振りかざしてしまうと
まともに見れなくなってしまうのでご用心。

549 :おぎまる ◆JJi5gOTcvk :04/06/26 00:42
>547
そういういい方も、いささか角が立つのではないかと。
聖天信仰にセックスに近い要素がないとは言いきれませんが、
修法にしても、参拝者にしても今の日本仏教では珍しいくらい
真摯なものです。煩悩を絶つ為に毎朝3時に起きて修法を行う
寺もあるようですし、参拝者も奉納された絵馬の調査によれば
性欲を絶ち、酒を絶ち、テレビを絶つなど非常に懸命にやっているようです。
セックス宗教と一概にいえるかどうか、という気がしますね。

550 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 00:53
HAHAHA!
550ゲット!

551 :519:04/06/26 04:20
>>521
なんか歴史板にしてはやけに早いのですでに亀レスかもしれないが、一応レス。
勿論勉強会ってのは歴史の勉強。神話から始まって近代史、そして大東亜戦争あたりをみっちりw
もちろん反共産主義的な勉強もやる。基本的に若い人対象。工系の社長とかおっさんもたまにいる。
街宣も一応やる。最近はあまりしないが、爺さんは街宣やらずしてなんたるかとか言ってる。でも街宣車は白にしたw

勉強会に来る人たちは、基本的にヤンキー系が多い。 しかしそういう人たちがやくざな方向に行かず、
地域社会に溶け込めるように居場所と、思想的なよりどころを与えるというのが勉強会の目的。
勉強した若い人達に廃品回収とかソフトボール、とんどなどの地域行事に人手で出たり、
奉納相撲やったりとかで、地域社会とかかわりを持たせる。
意外とこういうタイプは一度溶け込むと、かなりなじむし、地域をリードしたりする。爺さん曰くだけど。

でも最近明らかに今までのタイプと違うのが来るんだと。こここなくても居場所あるでしょってのとか、
タイプ的に理屈っぽく、今までなら左翼になってそうな人とか(ここは浪花節の世界だからね)
それからオタクみたいなの。悪いことではないけど、やっぱり右翼的なのにはなじめず、すぐこなくなる。
保守派って今はやってるんだなと思った。質が変わってるってのはこういう意味。

まー基本的にDQNの集まり。しかし活動するといいDQNになると思う。

552 :世界@名無史さん:04/06/26 04:38
一種のカルトの立川を取り上げて叩く奴は
イデオロギーで後醍醐叩きに必死になってた
網野並の厨房。

553 :世界@名無史さん:04/06/26 05:19
>551
なかなか興味深いレスだな 俺が思うにネットのウヨ房ってのはオタ系ウヨだと思った パソコンにへばり付いてアンタらの言う地域奉仕もしてないだろうしな
こういうのは時代が時代なら火炎瓶投げてそうな気ガス サヨはまあ言うことない あいつらは相変わらず救えない香具師らだ

554 :世界@名無史さん:04/06/26 05:28
あんたが思わなくても、2ちゃんにいるウヨサヨどっちもオタクだよ。
ネットの中で威張ってるだけの小さい奴。

サヨなら火炎瓶投げてみろ。デモしてみろ。
ウヨなら街宣してみろ。天誅してみろ。

555 :世界@名無史さん:04/06/26 05:38
>>553
ここのウヨ房が30年前なら火炎瓶なげてそうって意味のところだけ同意。

556 :世界@名無史さん:04/06/26 10:16
>>552
中世史の泰斗であらせられる故人を厨房よばわりする貴方は
単なる馬の骨

557 :世界@名無史さん:04/06/26 10:17
今日、いちにちこれで笑えました。

【教育】"「自衛隊派遣に賛成」は0点" 高校の日本史試験に苦情…愛知★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088128370/

274 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/06/25 11:58 ID:2PfeCF/w
「壇ノ浦の戦いについてどう思うか?」「桶狭間の戦いについてどう思うか?」
日本史の試験がこんなのばっかりだったらどーするよ?

291 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/06/25 12:01 ID:eZgELSQC
>>274
源氏と平家は話し合いで解決すべきだった
今川義元の侵攻は誤射かもしれい

558 :世界@名無史さん:04/06/26 10:46
>>557
たとえば元寇は日本側の一方的な使者殺害によって発生している。

このスレをみてもわかるようにモンゴル人はやさしい人々でしたので、
素直に征服されていれば戦いで人々は死ぬことはありませんでしたし
天皇制や貴族が打倒され、共通語として人々にはペルシャ語が流れるように
なり、日本はモンゴルの恩恵を受けていた。
変な抵抗は島国根性を矯正できず時には甘んじて支配を受け入れる事が
人民の幸福に繋がル事もある。

翻って海底油田で自衛隊が出るといわれているが、反対です。
石油なんて人の命には返られない。わずか1億2千万の日本人よりも
10億を越す中華人民共和国の人民が活用するのが地球にやさしいと
いえる人間になりたい。
それが平和を愛するということだし、非戦国家日本の生きる道なのですから・・・。

559 :世界@名無史さん:04/06/26 10:56
こういう教師の追放のために、都教委に見習った対策が必要だ。

560 :世界@名無史さん:04/06/26 11:01
>>559
思想の弾圧はダメ。

561 :世界@名無史さん:04/06/26 11:04
同意。
自分以外は駄目って発想は不味い。
頭の中が有事法制。

562 :世界@名無史さん:04/06/26 11:26
クソサヨの巣窟

563 :世界@名無史さん:04/06/26 11:29
良レスが続いたと思えば、またなんか荒れ模様ですかい。

564 :世界@名無史さん:04/06/26 11:30
どうして、オタ系ウヨが時代が時代なら火炎ビンを投げていた、なんて553は考えたのか全く分からん。
そんな行動力があるわけないやん。まして、警察に捕まる可能性があるのにね。

ただ自分の理解できないものを、ひとくくりに扱っているだけにしか思えん。


565 :世界@名無史さん:04/06/26 11:31
>>561
同意。石油は日本のものではなく地球全体の資源。
中国は石油が必要になっているわけで中国が安価に
つかえないと中国から輸入している日本にも影響が
出るというあたりまえの事実がわからない人が多すぎる。
いたずらに自衛隊を派遣するより話し合いで解決しようと
考えないのは野蛮すぎる。

566 :世界@名無史さん:04/06/26 13:31
いや わたしは日本が石油を手に入れてそれを支那に売りまた支那が日本に出来上がり製品を渡すと言うリサイクル構造でもかまいませんが(笑)
なんというか、思想統制を推奨している怖いひとがいるので、それはおかしいと言うだけの話で。

567 :世界@名無史さん:04/06/26 13:40
思想統制は日本極右の悪癖。
平和憲法がなくなると大変な事になりそう・・・。
在日朝鮮人やイスラムの人々に対する暴行事件やネットの暴力が
続いていて怖いと思う。
中国の人々と連帯しよう。

568 :世界@名無史さん:04/06/26 14:12
うわあ、真性サヨさんがいるんですね
思想統制は中国朝鮮の悪癖ですけどね。

569 :世界@名無史さん:04/06/26 14:20
        |
        │
         |,
        /、  こんな餌でもオマエぐらいは釣れるだろ
        | |
          (,,゚Д゚)   , +
           | |  / |
          ヽ.`ー' ノ
          `ー-'

570 :世界@名無史さん:04/06/26 14:21
>>568
戦前の日本や華氏911の配給を拒否するアメリカが思想統制国でしょ。
今の日本でも神奈川県警が共産党を盗聴する事件おこって裁判に
なっていますしね。

571 :世界@名無史さん:04/06/26 14:25
>>570
つ、釣られないぞぉ

572 :世界@名無史さん:04/06/26 14:26
おまえらオナニーはよそでやれ

573 :世界@名無史さん:04/06/26 14:27
>>570
モノホンのシナ人か共産党員か釣り師ですか?

574 :世界@名無史さん:04/06/26 14:28
>>570
神奈川県警だけでなく公安は中国の人たちや在日の人々を犯罪者と
色眼鏡できめつけていますよね。
先日もイスラム系の市民がアルカイダだとして何人も強制連行されたとか。
単なるオーバーステイなのに・・・。

575 :世界@名無史さん:04/06/26 14:29
左も右も極に走れば思想統制に行きます。
横で見てるとあまり大差なく思えますが…担いでる御輿の色が違うぐらいで。

576 :世界@名無史さん:04/06/26 14:31
じさくじえーん祭

577 :世界@名無史さん:04/06/26 14:31
>>570=574

578 :世界@名無史さん:04/06/26 14:41
思想統制といえばイラク戦争でアメリカは反戦活動を取り締まり、
戦争報道を厳しく規制したね。その犬と化した日本とあわせて
世界の脅威だわな。
中国はいわば米国に対する抑止力を期待されているわけで
資本主義が優遇される国であるアメリカに対して人民の国中国が
西側の陰謀によるソ連崩壊の中輝きつづけているのは素晴らしいと思う。

579 :世界@名無史さん:04/06/26 14:43
>>570>>574>>578

人民の国中国wwww
凄い皮肉ですね

580 :世界@名無史さん:04/06/26 15:15
おまいらバカウヨの釣りには耐性あるくせに、クソサヨの釣りには耐性なさ杉。
スルー汁!

581 :山犬@ ◆RDX1.dOCHY :04/06/26 15:25
8ch見てる方います?
凄い電波発してますよ。

582 :世界@名無史さん:04/06/26 15:25
N速あたりから来たバカが釣りしてN速あたりから来たバカが釣られてるんだろ。

583 :世界@名無史さん:04/06/26 15:26
どこの8chでつか?

584 :世界@名無史さん:04/06/26 16:38
いや、釣りじゃなくてほんもののようです

人民の国中国、とか言ってるのが他スレでもいるがたぶん真性

まあおもろいから別にいいけど

585 :世界@名無史さん:04/06/26 17:06
>>543-544
全然知らなかった・・・
深すぎ

586 :世界@名無史さん:04/06/26 17:14
>>551
丁寧なレスありがとう。おもしろそうだね。
しかしオタ系の理屈っぽい人間は馴染めないのか。やはり明治期とかに自由民権運動
とかでばりばりやってたやつらはいわゆるヤンキー風なのが多かったのかね。
オタとかは家えぐちぐち言ってるだけっぽいなw

587 :世界@名無史さん:04/06/26 17:40
>>564
火炎瓶投げてたっていうのは比喩では?
しょせん流行物に飛びついただけだろっていう皮肉だと思われ。
後半はオタクの行動力のなさを皮肉るレスになってるし。

ファシズムは形態的には共産主義の模倣だし、時代が違えばどっちに走ってもおかしくないと思われ。
やはり極はいかんと思う。

588 :世界@名無史さん:04/06/26 17:46
>>551
そうなんだよなー
右翼ってのは浪花節の世界なんだよね だから今ネットでウヨやってるオタク系の人には違和感を覚える
お前たち、リアルで活動している右翼からは相手にされないんだぞと
右翼の人らってマッチョな感じで極端にオタク系を嫌うよね

だからって右翼的活動をやめろっていうわけじゃないけど、俺も白い本物の右翼の街宣車乗るんだ!
ってドリーマー憂国戦士が>>551の爺さんの会にやってくるんだろうなと

空気が読めないってのはオタクの特徴だな

589 :世界@名無史さん:04/06/26 17:58
共産党の顔ぶれを見ると、やはりオタは左が似合ってるなと思う。正直に思う。

590 :世界@名無史さん:04/06/26 18:09
俺もそれについては常々思ってた。
ヒキコモリみたいな最底辺の人間を最高に相手にしないのは自民党だからね。
なんだか中韓や北の外交的な所ばかり目を向けて、実際の日常生活に目が向いてない。
学生やヒキコモリなら仕方ないのかもしれないけど。

まーそりゃ社会出れば、腹が立ちながらも仕方なく自民や民主を支持することになるんだろうけど。
共産社民の地に足がついてなさは社会に出ればますます分かるし。

591 :世界@名無史さん:04/06/26 18:11
そこで公明党ですよ。

592 :( ・∀・) ◇FsvkjxguSE :04/06/26 18:15
ナチにはひ弱なインテリさんも多かったんだけどNA!
欧州ファシズムはもともとインテリさんが多いンだYO!
共産主義もファシズムも鬱屈している人種の思想だからNE!

593 :世界@名無史さん:04/06/26 18:15
ヲタは右翼に通じるだろ。
実際551は、ヲタにはウヨの方が多いから、困ってんでしょW
強いもの=権力・国家などにすがることで、意識過剰な自己像を実現しようとする権威主義的性格を持つところなんかは、そっくり。


594 :世界@名無史さん:04/06/26 18:15
維新政党新風知ってますか?

595 :( ・∀・) ◆nESr6xzRrg :04/06/26 18:15
にせもんぽくなったYO!
↑は漏れNA!

596 :世界@名無史さん:04/06/26 18:17
右翼のイメージは特攻服。

オタがやるとコス。

597 :( ・∀・) ◆nESr6xzRrg :04/06/26 18:19
>>593
左の側にもイデオロギーにすがって、弱い自分を救済してもらおうという人が多いYO!
右に転ぶか左に転ぶかは時代の流行で、同じような人が多いと思うNA!

598 :世界@名無史さん:04/06/26 18:21
つまり今ニュー速や極東板でネットウヨやってる奴は、70年代だったら
友達作るために学生運動やってサヨやってたということか

599 :世界@名無史さん:04/06/26 18:22
正直社会とかかわりのもてないオタが、右だろうと左だろうとリアルで活動できるわけがない。
ネットが関の山。

600 : ◆FsvkjxguSE :04/06/26 18:24
>>598
漏れはそう思うNA!
トリップがおかしくてごめんYO!

>>592>>595>>597は全部漏れDAYO!

601 :世界@名無史さん:04/06/26 18:25
だから彼等がいうプロ市民のほうが活動している分人間としてまし

602 :世界@名無史さん:04/06/26 18:27
物議かもし出している今井くんは是非はあれどイラクまでいく行動力は
たいしたもの。
高校卒業してすぐに世界にエイヤ!と思えら思い切り良くいけないでしょ?

603 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 18:27
>>601
HAHAHA!
活動している分、リアルで迷惑という見解もあるNE!

604 :世界@名無史さん:04/06/26 18:29
まーそうなんだけどね。
俺はあの活動を賛成できないが。

605 :世界@名無史さん:04/06/26 18:31
正直政府に万歳万歳言っててろくなことになったことはない。
だからと言って共産革命も成功したこともないが。

606 :世界@名無史さん:04/06/26 18:33
いや活動に賛成はしていないよ。思慮は浅いし良くも悪くも工房卒と
いう印象だが、行動力はあるということ。
これが若さか・・・・とは感じたな。

607 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 18:34
>>605
権力はしょせん道具SA!
だから是々非々でいいんじゃないKA!
体制マンセーでも、反体制でも、
イデオロギーに現実を従属させるようになったらおしまいSA!

608 :世界@名無史さん:04/06/26 18:36
極東板にいる奴等は朝鮮のことをぼろくそにいうが
中国のことは悪くいわないな。


609 :世界@名無史さん:04/06/26 18:38
>>606
確かに。
青さはあるが、あの行動力はすさまじい。そこは素直に評価してよい。
あれは…周りが悪かった。


610 :世界@名無史さん:04/06/26 18:39
右翼の勉強会にオタが行って、面食らってる画像キボン。

611 :世界@名無史さん:04/06/26 18:41
行動力だけの評価なら犯罪者にも通じるものがあるよね。
凶悪犯罪者の行動力はすごいよ。100人レイプしたとか。

612 :世界@名無史さん:04/06/26 18:42
さすがにそれと比べるのはどうかと思うよw

613 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 18:42
>>609
おまいも世界史板の住人なら、
人類の歴史の中で行動力と善意に満ち溢れたドキュソが
どれほど多くの悪さをやらかしたか考えてみれ。

614 :世界@名無史さん:04/06/26 18:43
>>612
そうだな悪かった。

615 :世界@名無史さん:04/06/26 18:45
でもまあ、それも結果論だからなあ。
後になってみないとその善意がどっちに転ぶか正直わからんから。
どっちが正しいか客観的に評価できないからこそ選挙なんだろうけど。

616 :世界@名無史さん:04/06/26 18:46
>>609
あれだけ行動力があるんだから、そのエネルギーを他の道に使えば
結構成功する若者だと思うんだけどね。
あれは育った環境が悪いと思う。
まあネットが発達している世の中だし世の中に出れば視野が広がるとは
思うけど・・・。

617 :世界@名無史さん:04/06/26 18:47
でもやっぱ馬鹿は馬鹿だよ。そう切り捨てる社会じゃないと

618 :世界@名無史さん:04/06/26 18:48
ウヨオタは今井君の行動力は見習いなさいということだなw

ネットでギャンギャン言ってても、影響されるのは同じオタだけ。

619 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 18:50
>>615
善意を評価するか、結果を評価するか。
そこが難しいYONE!
国を豊かにしよう、民衆を幸せにしようと願って、
たくさんの人を苦しめた人はたくさんいるし、
民衆の事なんか考えなかったけど、
結果としてみんなに支持される政治をした人もいるNE!

620 :世界@名無史さん:04/06/26 18:50
>>617
活動的な馬鹿ほど怖いものはない。 ゲーテ

621 :世界@名無史さん:04/06/26 18:50
>>617
他の二人は馬鹿で馬鹿でたまらないけど、未成年の彼を馬鹿の一言ですますのもちょっと酷だと思う。
正直彼はこれからの人間。
ミザワチレンだってサヨからウヨになったんだし。

622 :世界@名無史さん:04/06/26 18:51
>597
左翼になるには、反権威主義的性格というものがある程度は必要でつ。
ヲタには、そんな要素が殆ど感じられません。
だから、左翼は日本で流行らないのでつ。


623 :世界@名無史さん:04/06/26 18:52
毛主席ほど人民のことを考えた指導者もおられなかったことだしな。

624 :世界@名無史さん:04/06/26 18:53
>>622
学生運動があれほど流行ったじゃないですか?
まぁそれはすたれたからいいとしても、その論調だと
オタは左翼になれない→だから左翼は日本で流行らない→日本はオタしかいない
にならない?

625 :世界@名無史さん:04/06/26 18:53
>>618
>ネットでギャンギャン言ってても

オマエモナー

クソサヨの自己矛盾だね。

626 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 18:54
>>622
左翼は反戦・反差別・反権力のイデオロギーを、権威と仰いでいるんDAYO!
反権威主義どころか、最も権威主義的な人種SA!

627 :世界@名無史さん:04/06/26 18:54
>>622
そうかなあ
闘争時のモチベーションとしてある程度は必要だろうけど、共産主義もファシズムも形態的には同じじゃん。

628 :世界@名無史さん:04/06/26 18:56
そこでノンポリですよ

629 :世界@名無史さん:04/06/26 18:56
>>625
ごめん俺サヨじゃないし。
とある会社の組合会館で働いてる民主党員だし(こっそり自民支持)

630 :世界@名無史さん:04/06/26 18:57
>>622
どうかな。サブカルとかヲタの代名詞だけどそんなところはあると思う。

631 :世界@名無史さん:04/06/26 18:58
民主党の若手なんて下手な自民党議員よりよっぽど右。

632 :世界@名無史さん:04/06/26 18:59
>>629
でも、自己矛盾してるのは確かですねw>民主党員で自民支持

633 :世界@名無史さん:04/06/26 18:59
625は短絡的だな

634 :同士諸君。この排他的な左翼どもを撃滅せよ:04/06/26 18:59
http://money3.2ch.net/seiji/

635 :世界@名無史さん:04/06/26 18:59
党自体は左といってもいいだろう。
横路などの旧社会党系や管グループなどなどの左勢力が根強い

636 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 19:00
>>631
自民党はイデオロギー政党じゃないからNE!

637 :世界@名無史さん:04/06/26 19:01
日本の右翼は何故か中国の悪口をいうと怒るのだよ。

638 :世界@名無史さん:04/06/26 19:02
>>632
だって仕事だもん。
選挙の時は市会議員クラスなら中心でバリバリ活動してるし、昔は街宣車でカラスやったりしたけどね。
民主党が存在する以前から俺は自民支持してたからw

639 :世界@名無史さん:04/06/26 19:04
>>637
は?中共の悪口いってる保守派なんていくらでもいますが?

640 :世界@名無史さん:04/06/26 19:04
どーかんがえても民主は左じゃないでしょ。
それこそ理念的にはアメリカの民主党に近い。
自民は共和党。

641 :世界@名無史さん:04/06/26 19:04
>>639
保守派などという言葉は使ってない

642 :世界@名無史さん:04/06/26 19:05
>>638
カラスって何ですか?

643 :世界@名無史さん:04/06/26 19:05
>>640
つか、彼らもそれを目指してるんだから、とうぜんなんだが・・・

644 :世界@名無史さん:04/06/26 19:05
>>638
じゃあオタも趣味なんだからほっときゃいんじゃないの?

645 :世界@名無史さん:04/06/26 19:06
>>641
じゃあ右翼でもいいよ。
中共の悪口いって怒る右翼って誰?

646 :世界@名無史さん:04/06/26 19:07
>>640
ドー考えても民主は左の間違いだと思うのだが。
左の定義によっても違うのだろうけど

647 :638:04/06/26 19:07
>>642
おはようございます!今日も元気に○○、行ってまいります!
○○、○○をよろしくおねがいします!クリーンな○○、若い力の○○をよろしくおねがいします!

ってスピーカーから大きな音でしゃべってる人。
女ならウグイス、男ならカラスっていう選挙用語。

648 :世界@名無史さん:04/06/26 19:07
>624
「左翼は日本で流行らない」と「日本はオタしかいない」がつながるとは思えませぬ。

>626
わけわからん。
とりあえず、反戦や反差別なんかは実体がなく、関係性もはっきりしないため、
たいていは権威と呼べないものではないでせう。
もちろん、党が絡めば権威たりうるものになるかもしれないけど。

>630
ヲタもいろいろ。
まあ、右も左もヲタくさくなった、ってことか。

649 :世界@名無史さん:04/06/26 19:08
>>640
つうか定義自体あいまいだからな。民主党の理念ってよくわからんし。
俺は左だと思うが。


650 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 19:09
>>640
アメの民主党もリベラル派の強い政党だからNE…
リベラルってのは、保守派と対比する考えだから、日本での革新と位置づけは近いNE!

>>645
釣られるNAYO!

651 :世界@名無史さん:04/06/26 19:09
>>646
どうだろうね。俺は右にしか見えないけど。

652 :世界@名無史さん:04/06/26 19:11
>>645
地元の右翼団体なんかまじで怒るよ。反米がいきすぎで親中になってる
かもしらんけど。

653 :世界@名無史さん:04/06/26 19:12
>>648
ヲタには、そんな要素が殆ど感じられません。
だから、左翼は日本で流行らないのでつ。

この文章だとそう思えちゃうよ。


654 :世界@名無史さん:04/06/26 19:13
中共の悪口いいまくってる右翼団体のほうがはるかに多いと思うがなー

655 :世界@名無史さん:04/06/26 19:13
リベラル派ってのは多数の価値観を認め合いましょうっていうやつだから、ふとすれば左に見える。
しかし思想ってのは右とか左だけで語れるものではないからね。
左が多数の価値観を認め合いましょうっていうイデオロギーなわけないし。
民主は保守的傾向はあるが、リベラル派が正しい…のか?
活動を見てるとそうは思えんが、理念的にはそんな感じだろう。

656 :世界@名無史さん:04/06/26 19:14
いや興味深い。民主党の理念ってなんだw
それぞればらばらのこといっていて党としてまとまってないじゃない。
いったい誰の理念が民主党の理念なんだろ。現在の党首のかね


657 :同士諸君。この排他的な左翼どもを撃滅せよ:04/06/26 19:14
http://money3.2ch.net/seiji/

658 :世界@名無史さん:04/06/26 19:14
>>647
ウグイスはしっていたけどカラスは知らなかったな。

659 :世界@名無史さん:04/06/26 19:15
>>654
俺も右翼のイメージ、思想からいってそんなもんだと思っていた。
一度話してみ。現実とのギャップに驚いている。
ただオブラートに包んでいったほうがいいと思うけどね

660 :世界@名無史さん:04/06/26 19:15
>>652
ムネオみたいな反米右翼の方が少数派なのではないか?
それに反米右翼だって立派なイデオロギーだろう。

661 :世界@名無史さん:04/06/26 19:17
>>656
右から左まで幅広いのは自民党も民主党も同じ。
社民党を見習え!!!共産党を見習え!!!

662 :世界@名無史さん:04/06/26 19:17
>>656
党の活動目的や理念はどんな党にだってあるよ。
それこそコンタク党にだってあるはずw

663 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 19:18
>>648
じゃあ、もっと具体的に言おうか。
反戦や反差別というのは日本の左翼の大前提でね。
それをどう解釈するか、何をするべきかがイデオロギーになる。
だから、反戦や反差別という言葉は左翼にとって絶対不可侵の権威があるんだよ。
それこそ、国家なんか問題にならないぐらいね。

664 :世界@名無史さん:04/06/26 19:18
>>662
いやだから民主党の理念って何よ?

665 :世界@名無史さん:04/06/26 19:21
>>664
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/rinen.html

666 :世界@名無史さん:04/06/26 19:21
ブラクラ

667 :世界@名無史さん:04/06/26 19:22
>>659
話さんでも著作読んでりゃわかるだろう。
中国含めて外国の悪口言って怒るのは左翼のほうが多いよ。

668 :世界@名無史さん:04/06/26 19:22
>653
なるほど。
日本→ヲタが増加してきた日本
に脳内変換してくれれば、少し分かりやすいかも。

669 :世界@名無史さん:04/06/26 19:23
>>664
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM

670 :世界@名無史さん:04/06/26 19:23
>>644
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/rinen.html
今一番簡単に見れる理念はこれじゃない?

671 :世界@名無史さん:04/06/26 19:24
>>667
左翼が怒るのは当然。右翼も怒る。著作より現場の人間と話すほうが
より現実をしるのに効果的。腰を低くして話せば面白い人たちだ。


672 :世界@名無史さん:04/06/26 19:24
>>669
一文字もあってないじゃないですかw

673 :世界@名無史さん:04/06/26 19:25
>>670
おもいっきりリベラル派じゃんw
644は世間知らずの馬鹿

674 :世界@名無史さん:04/06/26 19:26
中共の悪口いって怒る右翼団体は在日の人たちがやってるんでしょ?
右翼団体と一口でいってもいろいろあるからね。当然のことながら

675 :世界@名無史さん:04/06/26 19:27
>>674
そうとばかりはいえない。
むしろ反米主義は右翼の伝統と考えている人もいる。
なかには在日もいるってのが正解。

676 :世界@名無史さん:04/06/26 19:28
八紘一宇な右翼?

677 :世界@名無史さん:04/06/26 19:29
>>671
別に怒る人もたまにいるだろう。だからなんだ?
現場って、日本に無数にいる右派連中とどんだけ話したことがあるんだ?

678 :世界@名無史さん:04/06/26 19:29
右左議論はいつも一緒だな。とりあえず明確な定義がないところがいつも一緒。


679 :世界@名無史さん:04/06/26 19:30
>>677
なにを怒っているのかわからんが、だからなんだ?とは暴言すぎだろう。
私が接する右翼団体の人間の特徴をいっただけだけど?
君右翼にしろ左翼にしろ日本中にいるそれらの人間と話すことなど
物理的にできると思ってるの?

680 :世界@名無史さん:04/06/26 19:31
>>673
引き篭もりで2ちゃんしかやらないから、ウヨとサヨしか知らないんだろ。
そっとしておいてあげなさい。

681 :世界@名無史さん:04/06/26 19:32
そう。だから中共の悪口言って怒る右翼もいるだろう。
朝生の奴なんかそうじゃないの。イラクいってフセインの腕時計
もらったとかいう人。よくわからんけど。

682 :世界@名無史さん:04/06/26 19:34
>>679
別に怒っちゃいないが・・・

そもそも
>>637
>日本の右翼は何故か中国の悪口をいうと怒るのだよ

とかいって一般化してたのはあんただろ?

683 :世界@名無史さん:04/06/26 19:35
>>681
一水会のことならホームページで今流行りの理念がのってある。


684 :世界@名無史さん:04/06/26 19:35
>>680
??
レスになってないぞ

685 :世界@名無史さん:04/06/26 19:36
じいさんが右翼だろうと組合員だろうと、今井君だろうとなんでもいいが、
オマイらもっと外に出なさいってことだ。

日常がないと思想に偏りが出ますよ。
2ちゃんの右翼左翼論争が、外交的なことしか話題に上らないのがいい証拠。
あんたら年金はどうするのかね。消費税は?医療費は?
日常も大事だよ。

686 :世界@名無史さん:04/06/26 19:37
>>685
普通に働いて普通に2chしている奴が多いんだよ。
君は自分にいいきかせているんだろう?

687 :世界@名無史さん:04/06/26 19:38
年金問題のことなら、前日本はもう駄目だっていっている人に
じゃどうするの?って聞いたらカナダに移住するっていっていた。


688 :世界@名無史さん:04/06/26 19:39
「悪口」ってのが何かわからんけど、2chで厨がやってるような
知性と品性を欠くようなもんならまっとうな右翼が怒るというのは
なんか分かるような気もする。「日本人ならかくあれ」つーよーな。

689 :世界@名無史さん:04/06/26 19:39
>>686
日常が無いのは学生も同じ。
学生は働いてないからね。
2ちゃんに学生が多いのは否定できまい?

あと、最後の一言は余計。

690 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 19:40
結局、人格攻撃に行き着くんDANE…。

691 :世界@名無史さん:04/06/26 19:40
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前らの朝生じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  いい加減政思板かマス板でやれや
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

692 :世界@名無史さん:04/06/26 19:41
天皇崇拝、親米、反アジア、反共産主義 復古主義的右翼
天皇崇拝、反米、親アジア、反共産主義 新右翼
天皇軽視、親米、反アジア、反共産主義 ネット右翼
天皇軽視、反米、新アジア、反共産主義 アンチ欧米右翼(実在するのか?)

大雑把に分ければこんな感じか?

693 :世界@名無史さん:04/06/26 19:42
>>685
キミこそマスコミに惑わされないで
もっと広く世間をみなさいって気がするが・・・

年金問題なんてどうでもいいよ、ホントに。
マクロ経済全体の方がもっと大切だよ。

694 :世界@名無史さん:04/06/26 19:42
俺は叩かれ覚悟で言うが、2ちゃんの左翼を異常に叩く空気も行きすぎだと思う。
左翼は即、悪なのかよって思う。

695 :世界@名無史さん:04/06/26 19:42
俺は無職だから消費税はあげてもらいたくないです。
今の税制でいいですよ。将来的に消費税をあげるのは規定路線
のような感じですが。欧米に比べて直接税と間接税の割合が偏ってる
のがどうたらこうたらとか。

696 :世界@名無史さん:04/06/26 19:42
>663
まずは、反権威主義といっても完全に貫くことは難しいことぐらい理解してくれ。

で、典型的には権威とは、服従者に当然に正しいものとして受け入れられた権力のことを言うの。
反戦のような各種イデオロギーは権威ではなく、権威として受け入れさせるための手段にすぎない。

そして、日本で権力を最も握り、権威を備えているのは国家だろ。
これに服従する者こそが最も権威主義だろ。
党の権力なんぞ及びもしない。

697 :世界@名無史さん:04/06/26 19:42
>>692
北一輝

698 :世界@名無史さん:04/06/26 19:43
>>694
いやそれはそうだと思います。いわゆるプロ市民という言葉を使って
行政に陳情しにいく団体はなんでも糞みそにいう傾向はどうかなー
と思ってます。日本の左翼団体に問題があるのは当然の前提として

699 :世界@名無史さん:04/06/26 19:44
2ちゃんねる住民には日常が無いってのは同意 どうも地に足が着いてないという感じがする

700 :世界@名無史さん:04/06/26 19:46
2chでもっとも住人が多い板の一つであるニュー速+の特徴

ロリ。右翼。エロゲーに詳しい。

701 :世界@名無史さん:04/06/26 19:47
>>696
戦前の日本だって社会主義国だし、
権威主義ってとこは共産も同じだと思うが?

どっちも大きな権威でもって統制するだろうが

702 :世界@名無史さん:04/06/26 19:48
80 名前:世界@名無史さん 投稿日:04/06/12 13:25
日本人の自虐っぷりは自国の文化にも及んでいるな。
これほど海外で評価を得ている文化に対しても、
国内の評価は「キモイ」で終わってしまう。


82 名前:世界@名無史さん 投稿日:04/06/12 13:29
>80
所謂「オタク」層が抱えるコンプレックスと、保守の本道から外れた
「癒し」的ナショナリズムとの奇形的な結合が、国際文化戦略の具
としての日本のオタク文化を、結果的に破滅に導く事になるだろう。

703 :世界@名無史さん:04/06/26 19:48
>>700
嫌韓。この前韓国の人質が殺されたのを喜んでいるレスや
ちゃかしているレスが7割ぐらいあった。これで自分達は=世論だと
いいきるすごさ

704 :世界@名無史さん:04/06/26 19:49
>>700
+はまだまし。ニュー速はもっとひどい。それに、ハァハァ野郎大杉。NEVADA
スレとか見ると暗澹とした気持ちになる。

705 :世界@名無史さん:04/06/26 19:49
>>685
だよな。
もうちょっと自民が叩かれてもいいような気がするが…
若いうちに自民なんて、昔は考えられんかったよ。

706 :世界@名無史さん:04/06/26 19:49
>>701
社会主義国家の権威に反対する香具師は権威主義者ですか?

707 :世界@名無史さん:04/06/26 19:50
>>700
右翼というか、なんも考えず感情でレス付けてるだけじゃないのかな。
ロリやなんかも。

708 :世界@名無史さん:04/06/26 19:51
俺は素直にオタク文化はキモイと思う。
個人的には世界に出て欲しくない。

709 :世界@名無史さん:04/06/26 19:52
>>706
権威主義者もいると思うよ。


710 :世界@名無史さん:04/06/26 19:52
といわれましも世界史板屈指の優良コテである山野さんもオタク文化には
かなり理解があるますようで。

711 :世界@名無史さん:04/06/26 19:53
>>710
そういうのを権威主義という

712 :世界@名無史さん:04/06/26 19:53
海外でもオタク文化は一部をのぞき、キモい文化って思われてるぞ?
少なくともアメリカにいる俺の感覚ではな。

713 :世界@名無史さん:04/06/26 19:54
>>711
山野さんはここでは権威ですから

714 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 19:54
>>696
権力って言うのは、他人を強制し、服従させる力(辞書的な意味)
権威は他の者を服従させる威力(辞書的な意味)
こういう力は国家に限らず、組織ならどこだって持っている。

権威主義って言うのは、権威を絶対的なものとして重視する考え方。
権威をたてにとって思考・行動したり、権威に対して盲目的に服従したりする態度(辞書的な意味)
だから、国家の権威に従わなくても、組織の権威をありがたがっていたら権威主義者さ。

党派の場合はイデオロギーと組織がほぼ一体で切り離せないから、
イデオロギーは手段じゃなくて権威そのものなんだよ。
だから、些細な意見の食い違いでも深刻な議論になるんだ。

715 :世界@名無史さん:04/06/26 19:54
>>705
自民以外でどこにいれんだよ

716 :世界@名無史さん:04/06/26 19:55
>>715
維新政党新風とか女性党とか新社会党とかいろいろあるだろ。


717 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 19:55
>>701
抵抗組織の権威に盲従し、ふりかざすなら権威主義者DANE!

718 :世界@名無史さん:04/06/26 19:56
ものすげえ説得力
696はアフォ

719 :世界@名無史さん:04/06/26 19:57
オタク文化っていってもドラゴンボールとかもオタク文化の一つ

720 :世界@名無史さん:04/06/26 19:57
>>716
・・・やっぱ自民でいいや。小泉きらいだけど。

721 :世界@名無史さん:04/06/26 19:57
そこでスポーツ平和党ですよ!

722 :世界@名無史さん:04/06/26 19:58
ドラゴンボールも日本みたいに大人が単行本買ってたら、アメリカではキモいって思われます。

723 :世界@名無史さん:04/06/26 19:59
>>714
そういう組織に属してなくとも反権力やら反戦やら反差別な人はいると思うけど。

724 :世界@名無史さん:04/06/26 19:59
>>722
キモイという言葉よりもっと適当な言葉がありそうだけどな
アメじゃ漫画やゲームは子供のものという考えが徹底しているからね
もし単行本買ったとしたら子供に買ってあげると考えるんじゃないかな。
即キモイにはならないけどね。

725 :世界@名無史さん:04/06/26 19:59
>>722
まあそれが普通だな。

726 :小沢一郎:04/06/26 20:01
日本人にはいまだにお上という意識がある。
最高権力者は憲法にあるとおり国民だというのに

727 :世界@名無史さん:04/06/26 20:02
>>726
でも「お上」といっても具体的な顔が思い浮かばないような。

728 :世界@名無史さん:04/06/26 20:02
でもアメの検索エンジンじゃ、「ドラゴンボール」がキーワードでトップ?だったんだろ。

729 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 20:03
>>723
ノンセクトもいるね。
そういう人は反権威主義的な人が多いね。

730 :世界@名無史さん:04/06/26 20:03
>>722
日本でも普通にキモイだろう

731 :世界@名無史さん:04/06/26 20:03
>>728
トップだったか?かなり上位にあったことは記憶にある。
アメじゃべジータが一番人気らしいね。


732 :世界@名無史さん:04/06/26 20:04
個人的なアメリカに住んでみての感想って感じで以下は読んでくれ。

アメリカは(多分ヨーロッパもだろうけどっていうか、白人文化は)
大人と子供の文化がきっちり分かれてる。大人の文化は大人しか楽しめず、
子供の文化は子供のうちしか楽しめないという雰囲気。
だから大人になって子供の文化(オタク文化は完全に子供のものって思われてる)
にのめりこんでたら、そうとうキモいって思われる。
感覚的に、日本で楽しい幼稚園を買ってハアハアしてるデブってくらい奇異に見られる。

んで、日本のオタク文化を楽しんでる大人は、アメリカであってもキモい。
ていうか日本以上にキモイ。

733 :世界@名無史さん:04/06/26 20:05
まぁどちらにせよオタク文化はjapanの武器。

734 :世界@名無史さん:04/06/26 20:05
楽しい幼稚園ってなんだ?

735 :世界@名無史さん:04/06/26 20:05
>>731
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/12/18/15.html

736 :世界@名無史さん:04/06/26 20:05
>>732
ハリポタやディズニーなんかは子供の文化っぽいが大人も楽しんでるのはどうして?

737 :世界@名無史さん:04/06/26 20:05
>>734
わからん。そうとうなオタクな732には常識みたいだけど

738 :世界@名無史さん:04/06/26 20:06
オタク叩きは同族嫌悪しているオタクってのは半ば常識。


739 :世界@名無史さん:04/06/26 20:07
>>737
煽りはいらない


740 :世界@名無史さん:04/06/26 20:07
スターウォーズなんかもあれ子供向けの映画なんだよ

741 :世界@名無史さん:04/06/26 20:08
>701
別に、左翼に多いパーソナリティを述べただけなんだけどな。
そんな大きな話をしたわけじゃない。

しかし、まぁ、そこが左翼の悩ましいところかもしれない。
例えば、最も反権威主義的である(たぶんね)アナーキストにおいても、
非常時においては国家や権力を認めるか、なんてことで論争があった。

>714
その組織とやらは、いかほどの権力、「他人を強制し服従させる力」があるのだろうね。国家には及ばないと思うよ。

それに、反権威主義といっても完全には貫けないんだってば。
君の考えでは、生活費を稼ぐには誰でも会社組織に服従する必要があるけど、みんな権威主義者になってしまう。
また、何かのイデオロギーや価値観に盲目的に従わねば、「思想・行動」するのもままになりませんが。

742 :世界@名無史さん:04/06/26 20:08
ドラえもんは一応子供向けだが、あそこまで定着すると大人が見ていても
別にいいだろって感じなんじゃないの。

743 :世界@名無史さん:04/06/26 20:08
トレッキーとかどうよ。あとゲーマーとか。
結構年齢層高めときいたけど。

744 :世界@名無史さん:04/06/26 20:09
>>738
小泉だって引き篭もりやオタクを敵視した発言をしている
そんな常識をもってるのはお前みたいなオタクだけ

世間がオタクに厳しいのは当たり前だろ。もっと外出なさい

745 :世界@名無史さん:04/06/26 20:09
>>740
設定だけ聞いてダース米ダーを断ったミフネ

746 :世界@名無史さん:04/06/26 20:10
>>744
敵視してる発言なんかしたか?
社会復帰はさせたいようだが

747 :世界@名無史さん:04/06/26 20:10
>>744
こんなところでオタク叩きをわざわざ持ち出したおまえは間違いなく
オタクってこと。

748 :世界@名無史さん:04/06/26 20:11
まー世間的にはオタクが嫌われるのは当たり前だな。
それこそ同属嫌悪ってレベルじゃなく。

どう考えてもキモがられてる。

749 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :04/06/26 20:12
>>744
つーか、本当に好きでやってるオタク(思想オタとかは良く知らんが)は
引きこもりではいられないはずだが。
歴史オタなら歴史の現場や遺跡を見に行きたいと思うはずだし、
他でもサイン会とか展示会とか、外に出なければ参加出来ないイベントは多い。
そういう意味でオタ=引きこもりという図式は正しくない。
そして外に出れば、必ず社会と何らかの関わりが生まれる。

750 :世界@名無史さん:04/06/26 20:12
もまいらおちつけ
スレのずっと前からオタク叩きはあっただろ
それこそオタクのにわか右翼の話題のころから

751 :世界@名無史さん:04/06/26 20:13
亜米利加ではこうっていう話よく聞くけどメジャーについてはだいぶ認識を
改めた

1審判のレベルが日本より高い→松井秀喜が日本のほうが上発言
2メジャーは打者と真っ向勝負する→ボンズの四球が尋常じゃない
3バントはしない→する

752 :世界@名無史さん:04/06/26 20:13
ヲタ嫌いなヲタほどヲタを激しく憎む。

一般人は「おたく? キモーイ」で終了。

753 :世界@名無史さん:04/06/26 20:14
>>749
確かにな。
ヒッキーの中には親に同人誌とか買ってきてもらうやつもいるらしいが、本当のオタは
むしろ外に出てキモいぐらいに活動をする。だからこそ秋葉原のような街には
オタがあふれかえってるわけだし・・・。

754 :世界@名無史さん:04/06/26 20:14
オタクをエロゲーやってる引き篭もりに限定していっている思うんですが
本来違うんですよ。彼等はオタクですらありません。

755 :世界@名無史さん:04/06/26 20:14
同族嫌悪以前にオタクはみんなに嫌われてるだろ…。
それこそオタクが叩かれた時の言い訳にしか聞こえないのだが…。

756 :世界@名無史さん:04/06/26 20:15
>>755
ここにいる人たちは世界史オタですよ。


757 :世界@名無史さん:04/06/26 20:15
外に出るからこそキモいのです

758 :世界@名無史さん:04/06/26 20:15
鉄ヲタなんて外に出ないと始まらんような。

759 :世界@名無史さん:04/06/26 20:16
自分がエロゲーオタだから、オタクにはきもい人種しかいないというと
認識してしまった。

760 :世界@名無史さん:04/06/26 20:16
オタク叩き即、同族認定されてたら、オタクを叩くことすらできないだろー。

俺的には叩かれて当然の奴らだ。

761 :世界@名無史さん:04/06/26 20:17
変なのがまぎれたな。直前のウヨサヨ議論に戻してよ

762 :世界@名無史さん:04/06/26 20:18
それこそ一般人はオタク擁護などしない気もするがな

763 :世界@名無史さん:04/06/26 20:18
みなさん、どんなヲタなら許容できまつか?

764 :世界@名無史さん:04/06/26 20:19
年金なんか払う意味ない、生活に困れば生活保護を受ければいいというのは
破廉恥な考えである。年金は払わないにしても自活するのが前提である

765 :世界@名無史さん:04/06/26 20:19
なにこのスレ

766 :世界@名無史さん:04/06/26 20:20
>>760
普通はそもそもオタクなんて眼中にないんじゃないの。
なんかキモイのがいるねってだけで詳細なんて知ろうともしない。

767 :世界@名無史さん:04/06/26 20:21
ていうか、少なくとも2ちゃんのウヨオタクが積極的に政治活動をしているとは思えん。
この意味で活動のともなわないオタクってのは同意。

768 :世界@名無史さん:04/06/26 20:22
>>767



オフやってまつよ!!!

769 :世界@名無史さん:04/06/26 20:22
歴史オタとかサッカーオタとかなんかは、歴史やサッカーそのものは
別にキモくはないのでまだまし。

その点アニオタなんてかなり悲惨。


770 :世界@名無史さん:04/06/26 20:22
めちゃくちゃレベルが低いな。どこの厨がまぎれこんできたんだ
700から死んでるぞこのスレ

771 :世界@名無史さん:04/06/26 20:23
553くらいから死んでると思われ

772 :世界@名無史さん:04/06/26 20:23
>>766
馬鹿いうなよ、俺はいい加減オタだが、テレビ見ててもオタはキモイ、キチガイっていう役で出てくるぜ

無理やりコンパ出されても、聞こえるようにキモイとか言われることはしょっちゅうだ

773 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 20:24
>>714
>その組織とやらは、いかほどの権力、「他人を強制し服従させる力」があるのだろうね。国家には及ばないと思うよ。
権威主義的というのはそれに盲従するかどうかという態度で、元になる権威の大きさとは違うんDAYO!
おまいはキリスト教圏に住んでるのに、キリスト教を完全に否定して、
全信者数万人のカルト宗教を熱狂的に信じている香具師は「信仰心が無い」って言うのか?

>君の考えでは、生活費を稼ぐには誰でも会社組織に服従する必要があるけど、みんな権威主義者になってしまう。
ただ組織に従ってるだけと、盲目的な組織マンセーは違うYO!
盲目的にマンセーなのが権威主義者なんだってBA!

774 :世界@名無史さん:04/06/26 20:24
こういう論争を繰り広げるところがヲタのヲタたる所以。

775 :世界@名無史さん:04/06/26 20:25
>>772
いやまぁあえていわせてもらうけど、それはオタがきもいんじゃなくて
おまえがきもいんだって。いわゆるアニメオタクやエロゲーオタクにきもい
外見がしたのが多いってのはそうなんだろうけど。オタだろうがなんだろうが
外見きっちりしとけば大丈夫だろ。

776 :世界@名無史さん:04/06/26 20:25
>>772
単にキモイといわれるだけでしょ。
ヲタによるヲタ叩きは執拗で怨念がこもってるYO

777 :世界@名無史さん:04/06/26 20:26
>>773
そのDAYOとかなんとかならんか?譲れないものか?

778 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 20:27
ごめんNA!
ムリPO!

779 :世界@名無史さん:04/06/26 20:27
>>775
そんなことはわかってるよ。
だけどそんなの理想論じゃん。スーツでびしっとしてて、髪もさっぱりしててもやっぱり
キモイって言われるぞ。
オタクだから駄目だっていう説教まで始まるし。
見た目どうこうより、偏見があるのは確かだし、世間はオタクってだけで叩いてくるよ。

780 :世界@名無史さん:04/06/26 20:29
>>779
頑張れよ。キモイことを自覚してコンパいけるおまえには
ある意味可能性がある

781 :世界@名無史さん:04/06/26 20:29
オタクは性格がキモい。
だから疎まれる。見た目も重要だが、やはり一番はあの性格。
しかし万人から好かれる性格になれば、もはやオタクではない。

という認識だがどうよ?

782 :世界@名無史さん:04/06/26 20:31
万人から好かれる性格でイケメンなエロゲヲタってどうだろう。

783 :世界@名無史さん:04/06/26 20:32
別にオタじゃないが
万人から好かれる性格になんないといけないってのはねえ。

つうかなんでこんな盛り上がってんだ?

784 :世界@名無史さん:04/06/26 20:32
オタクが社会とかかわりを持ってるというが、だったら廃品回収に出ろと。
掃除当番にも出ろと。

出てるのはコミケだけじゃん。あんなの社会とかかわりを持ってるなんていわない。
元ヤンキーの方がまし。

785 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 20:32
>>782
他に認知度高い趣味があって、
エロゲ趣味を完全に隠せればいいんじゃないKANA!

786 :世界@名無史さん:04/06/26 20:33
>>779
顔がきもいんだろ。そりゃどうしょうもないな。


787 :世界@名無史さん:04/06/26 20:34
世界史って趣味としてどうなんだろうか?

788 :世界@名無史さん:04/06/26 20:34
エロゲーを趣味にしていて一般人から好かれようと思う奴のほうが異常。
オタクならずとも嫌うでしょ。

789 :世界@名無史さん:04/06/26 20:35
>エロゲ趣味を完全に隠せればいいんじゃないKANA!

じゃあ駄目じゃんw

790 :世界@名無史さん:04/06/26 20:35
>>786
こらこらw
顔が気持ち悪いだけではオタクではないでしょw

791 :世界@名無史さん:04/06/26 20:36
>>787
おまえら世界史を趣味にしてむなしくないかというスレでも見たらよろしい。
クソスレかと思ったら結構面白かったよ。各々の考えが見れてさ。


792 :世界@名無史さん:04/06/26 20:36
オタクファッションとかオタク顔ってあると思うが、
なぜそう感じるんだろう。

793 :世界@名無史さん:04/06/26 20:37
俺としてはキモくてもその世界でがんばってるならなんでもいい。
ネットウヨとかサヨみたいな似非はがんばって欲しくない。
本物にむしろ迷惑だから。

794 :世界@名無史さん:04/06/26 20:38
>>793
ネットウヨは現実に影響力が皆無。何を迷惑がってる?
2chでそういう糞レスを見たくないならアボーンで対処しなさい。


795 :世界@名無史さん:04/06/26 20:38
現実でもてないから、エロゲーに走るんでしょ?
だからエロゲーやってる人らはみんな顔がオタク顔になってると思うんだが、どうよ?

796 :世界@名無史さん:04/06/26 20:38
ところで中国や韓国のネット反日はリアルなの?似非なの?

797 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 20:39
>>787
パターソ1 口では「頭イイ!」とか言われるが、心中「ヲタクセーw」と思われる
パターソ2 歴史小説好きと勘違いされる
パターソ3 接点がないから「そうなんだー」で流されて、覚えてもらえない

>>789
エロゲは無条件でキモくないKA?

798 :世界@名無史さん:04/06/26 20:39
この板雑談スレだけIDつけてほしいw

799 :世界@名無史さん:04/06/26 20:40
>>794
いや、実際迷惑だと思うぞ俺は

800 :世界@名無史さん:04/06/26 20:41
>>799
何が迷惑なんだ?せいぜい2chで糞レスが増えることだけだろ。
嫌韓コピペ貼り付けるとか。そういったスレや板にいかなければ
迷惑などかけられようもないが。

801 :世界@名無史さん:04/06/26 20:41
ネットサヨも迷惑

802 :世界@名無史さん:04/06/26 20:42
>>797
oioi,3つとも肯定的な意見がないな



803 :世界@名無史さん:04/06/26 20:42
しゃべり場なんてイタイ番組をふと見てしまったんだがw
オタクって悪いですか?ってテーマだった。
キモイデブが「オタクを差別するな!」ってがんばってたが
集中攻撃されてたな。

台本どうりなんだが、世間もあんなもんだと思った。
最後、キモイデブの日常ビデオ、かなりキモかったし。

誰か見た奴いる?

804 :世界@名無史さん:04/06/26 20:42
キモイ趣味とキモくない趣味の境界ってなんなんだろうね。

805 :世界@名無史さん:04/06/26 20:43
うわーやっぱりしゃべり場なんてでてきたよ
やべーよ。

806 :世界@名無史さん:04/06/26 20:43
>>800
いや、無視すればいいじゃんって意見ももっともなんだけどね。
それできない人がいて、荒れたりするじゃん。
そうなると、やっぱり嫌じゃん?

807 :世界@名無史さん:04/06/26 20:44
俺は見たぞ(笑)
確かに気持ち悪かった。

808 :世界@名無史さん:04/06/26 20:45
>>805
やばいのはオマイ。

809 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/26 20:45
>>803
(・∀・)ミタ!
あれで叩かれない方がおかしいYO!
叩く香具師もアイタタだったけどNA!
ドリーマーとか、「漏れはヲタも認めてやるYO!」ないかにも偽善者とかNE!

810 :世界@名無史さん:04/06/26 20:46
>>804
キモい香具師が大多数の趣味がキモい趣味

811 :世界@名無史さん:04/06/26 20:47
いくらオタク文化が盛んといっても、世間的にはまだまだヤバイ。

812 :世界@名無史さん:04/06/26 20:47
結局みんなオタクだったという結論でしたとさ

813 :世界@名無史さん:04/06/26 20:48
しゃべり場見てる奴がいっぱいいるんだな( ゚Д゚)

814 :世界@名無史さん:04/06/26 20:48
>>812
当たり前。ここには3種類しかいない

1オタクを叩くオタクと
2オタクを擁護するオタクと
3オタクに興味ないオタク

815 :世界@名無史さん:04/06/26 20:48
>>810
いえてる。
所詮オタクっていう言葉は差別用語っていうか、さげすむための言葉なんだよね。
いい意味で使ったりしないもん。

816 :世界@名無史さん:04/06/26 20:50
普段は見ないが、あの回がBSでふと目に入った時、あまりの痛さに見てしまった。
いや、すごかったんだってば。あの痛さはすげえ。

817 :世界@名無史さん:04/06/26 20:50
>>814
どんな板でもエロゲーの話すれば食いついてくる奴がいるもんな

818 :世界@名無史さん:04/06/26 20:50
俺はオタクなんかじゃない

819 :世界@名無史さん:04/06/26 20:51
>773
ふーん、従う必要のない組織に他人が盲従すれば権威が認められるのですか?
実際にそういう組織には盲従する人は少ないですが、それは信頼とかパートナーシップと言いませんか?

まぁ、反戦や反差別が本当に重視されてきたか、闘争の主要な課題であったかはともかく、
全く現実と関係なく主張されてきたものでもない。
差別があるから、戦争のおそれがあるから、主張する。
これを盲従と言うのですか?



820 :世界@名無史さん:04/06/26 20:51
2chだと○○たん(;´Д`)ハァハァとかみても気にならないけど、
リアルだと最高にキモいね。

この差はなんなんだろ。

821 :世界@名無史さん:04/06/26 20:51
世界史板は比較的年齢層が高いと思ったが、
エロゲーの歴史というスレが結構盛り上がっていたしね。


822 :世界@名無史さん:04/06/26 20:52
山野はあずまんが大王の愛読者

823 :世界@名無史さん:04/06/26 20:52
雰囲気がキモクなければオタクとはあまり言われない気がする。
やっぱり差別用語だと思う。

824 :世界@名無史さん:04/06/26 20:54
俺は日常でオタクなどと言われたこともないぞ。
思われたことも多分ないし。
俺的にはシルバーアクセのオタクだと思ってるがな。

825 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/26 20:54
>>803
後世に残そうと、実況スレの一部をプリントしておきました。
>>815
お若いですね。元々差別擁護以外の何物でもありませんでしたよ。
肯定的というか開けっぴろげになったのは90年代以降でしょう。
アニメを動画と呼んでいた時代には想像出来ませんでしたが。

826 :世界@名無史さん:04/06/26 20:54
>>823
そこで万人から好かれる性格でイケメンなエロゲヲタですよ

827 :アメリカのオタ差別:04/06/26 20:55
http://www.sting.co.jp/voice/v38/v030825.htm

828 :世界@名無史さん:04/06/26 20:57
アメこうはゲイ差別も激しい

829 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/26 20:57
>>827
「能力はなくても面倒見のいい人間」が好かれるのはやはり日本だけですか。
「慈悲正直」が「天道」に通じるという割と根の深い傾向だと思いますが。

830 :世界@名無史さん:04/06/26 20:58
結局視聴率がそれほどでもない喋り場のここでの視聴率が
全て物語っている

831 :世界@名無史さん:04/06/26 20:58
つまりキモクないオタクは定義的にはありえないと。
キモイからオタクと。
確かに若いからオタクって自称してる人も知ってる。
元々は蔑称なんだね。

実況なんてされてたんだね。確かにあれは凄かったよ。

832 :世界@名無史さん:04/06/26 20:59
山野とボサはヲタ確定だな

833 :世界@名無史さん:04/06/26 21:01
いいじゃんオタッキーでも

834 :世界@名無史さん:04/06/26 21:02
俺はオタクじゃないが、見たぞ。
普通にゲラゲラ笑って見れたが?

835 :世界@名無史さん:04/06/26 21:03
834はオタクに興味ないオタク

836 :世界@名無史さん:04/06/26 21:04
日本人はしょせん全員オタク

837 :世界@名無史さん:04/06/26 21:05
836もオタク

838 :世界@名無史さん:04/06/26 21:06
837もオタク

839 :世界@名無史さん:04/06/26 21:06
リンク先読んだが、アメリカすげえな。
あっちこそキモイよ。腹筋ばかり鍛えるのも意味が分かった気がする。

840 :世界@名無史さん:04/06/26 21:06
>>838
オタク同士仲良くしようぜ

841 :世界@名無史さん:04/06/26 21:08
だから俺はオタクじゃないんだてば。
仲良くはするけどな。

842 :世界@名無史さん:04/06/26 21:10
>>836>>841
お前は日本人じゃないの?
日本人は全員オタクなんだろ?
朝鮮人?

843 :燃料投下:04/06/26 21:11
http://www.susono.com/~tomoti/t_chiba.htm
http://www.susono.com/~tomoti/t_nagamine.htm

844 :世界@名無史さん:04/06/26 21:14
日本人は全員オタクっていう意見の方がどうかしてる。

845 :世界@名無史さん:04/06/26 21:19
俺はオタクだよ。オタクって言われないかもだけど。
テクノはやってたころガンガン踊りに行ってた。今考えるとオタクだと思う。
オウテカのメインマシンはどうとか、チルする時のソファーはどうとか、×は水で行けとか…。
みんななにかしらオタクだと思うよ。

846 :世界@名無史さん:04/06/26 21:20
俺はオタクだけどオタクに見えないって言われる。
オタクと言うとみんなに驚かれる。

847 :世界@名無史さん:04/06/26 21:26
そんなのどうでもいいよ。誰も興味ないし

848 :世界@名無史さん:04/06/26 21:26
私は草冠に明るいで萌えます

849 :世界@名無史さん:04/06/26 21:28
前ゲーム板でオタク論議してた。最終的な結論はサーファーきもいでした

850 :世界@名無史さん:04/06/26 21:30
サーファーキモイか?
別にキモくないと思うが。

851 :世界@名無史さん:04/06/26 21:33
エロゲームより気持ち悪くはないわな
普通にテレビCM出るし>サーファー

ま、ゲーム板住民から見たらサーファー気持ち悪いかもしれんが。

852 :世界@名無史さん:04/06/26 21:35
>>849
議論がわけわからん結着することって良くあるよな。
この議論も本来はウヨサヨ論だったのにw

853 :世界@名無史さん:04/06/26 21:37
2chにおたく板なんてあったのな。知らんかった。

854 :世界@名無史さん:04/06/26 21:37
ウヨサヨ論っていうか、オタクなウヨキモイという感じではなかったか?
>>551にそれらしきことあるし。

855 :世界@名無史さん:04/06/26 21:38
>>853
まじで?どこ?


856 :世界@名無史さん:04/06/26 21:38
>>855
ほい。

http://comic4.2ch.net/otaku/

857 :世界@名無史さん:04/06/26 21:39
オタクなサヨもキモイ

858 :世界@名無史さん:04/06/26 21:40
んじゃウヨサヨ談義は思想板で、
オタク談義はおたく板でってことで。

859 :世界@名無史さん:04/06/26 21:41
サンクス。
ほんとにこんな板あるんだねw
しゃべり場デブみたいなのがいっぱいいそうなので、今度ゆっくりのぞいてみるよw

860 :世界@名無史さん:04/06/26 21:41
そーだな。おちついたことだし、お開きってことで。
で、結論なによ?だれかまとめろ。

861 :世界@名無史さん:04/06/26 21:42
結論

みんなオタク

862 :世界@名無史さん:04/06/26 21:42
>>860
ウヨもサヨもオタクはキモイ。
2ちゃんもいいが、外出て活動しろ。
本物に迷惑だぞ!
かな?
訂正は受け付けませんw

863 :世界@名無史さん:04/06/26 21:42
>>861
ハゲドウ 俺は違うけどね

864 :世界@名無史さん:04/06/26 21:43
>>863
まぁしゃべり場見て2chネらの時点でオタクだから
あんまり気にスンナ

865 :(´<_`  ) ◆TCygujgOWY :04/06/26 21:47
このスレ伸びるのはえーって
読むのが追いつかねー

866 :世界@名無史さん:04/06/26 21:48
>>862























867 :世界@名無史さん:04/06/26 21:51
あなたみたいな人を見ると、オタクでどうしようもないなコイツらは、
と言う感覚になってしまうんですよね。付き合いもしたくない!

マネーの虎出演のリサイクルショップ社長、堀之内氏談


世間なんてこんなもん。



868 :世界@名無史さん:04/06/26 21:51
>>865
さすが過疎板住人。これしきで早いとは

869 :世界@名無史さん:04/06/26 21:55
>>867
さすがしゃべりばといい、オタクがでる番組はかかさつチェック。
その番組はオタク板のオタクが一番叩いていた事実があるね

870 :世界@名無史さん:04/06/26 21:57
>>869
さっき出たリンク先を見ただけだよw
しゃべり場だってさっき初めて知った。
なんでもかんでもオタクに結びつけるなよ。

871 :世界@名無史さん:04/06/26 21:58
オタク板ではちゃんこ増田のことを
これ以上肩身が狭い思いをさせるなとかいってたな
コミケのことをさかんに口にだしてたから増田は


872 :世界@名無史さん:04/06/26 22:00
>>870
無理があるな。オタクならオタクでいいじゃん
きもがられてなんぼだろあんたらは。

873 :世界@名無史さん:04/06/26 22:03
>>868
N速とかだと簡単に1000逝くけど、そういったスレって
読まれるのは参加者だけ?

874 :世界@名無史さん:04/06/26 22:04
よくわからんが、普通にあの番組のデブはキモイだろ。
オタクだから叩く以前に。

無理があるのはあんただろ。

875 :世界@名無史さん:04/06/26 22:05
872はオタクを叩くやつはオタクって既成事実を作りたいだけです。
そうすれば、オタク認定されたくないって空気ができ、結果的にオタクが叩かれなくなるからです。
みなさん無視でよろ。

876 :世界@名無史さん:04/06/26 22:06
別にキモイオタクは叩いてもよい。
これは基本的人権の一つである。

877 :世界@名無史さん:04/06/26 22:08
あなたみたいな人を見ると、オタクでどうしようもないなコイツらは、
と言う感覚になってしまうんですよね。付き合いもしたくない!

マネーの虎出演のリサイクルショップ社長、堀之内氏談



いやまさに一般人の評価もこんなもんだと思うが。
おたくとなんか仕事できないし。
なんか自分勝手なんだよな。

878 :世界@名無史さん:04/06/26 22:10
まーつまりオタクがオタク叩きするってのは>>871氏の言うように
これ以上肩身の狭い思いをさせてくれるなって意味で叩くということだな。

そもそもオタクがオタクを全否定するわけない。

って俺もいい加減オタクなんだがw

879 :( `_ゝ´) ◆TCygujgOWY :04/06/26 22:11
>>868
うるせーヴォケキムチ野郎が!
世界史板にしてははえーと言ったまでだ!!
読むのがめんどくせーんだよ!!

880 :世界@名無史さん:04/06/26 22:13
>>879
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,  └'‐ '!l;;/).ノ:!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l  〈!     l l/-くト、!    チラシの裏にでも書いてろ
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l   、- ッ  ノl //トl ヽ
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       .し'/  ,r--ーヽ-------―\  / l.l l
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         ヽ='‐''"__ lヽ  `ヽ、_    ll l
        l  `ー'''" l   ll=、、    ̄`ヽ.  ll l
        !     l--くノ ``==、、   ヽ.ll l

881 :世界@名無史さん:04/06/26 22:14
コテハンの癖に在日認定とはけしからんな。
訂正しろ。

882 :世界@名無史さん:04/06/26 22:14
オタクって自虐的で同族嫌悪が強いよな。
少数民族なんだからもっと仲良くしろよw














ってか、漏れと仲良くしてください_| ̄|○

883 :世界@名無史さん:04/06/26 22:17
>>879
つか、読む価値ないレスばっかだった。

884 :世界@名無史さん:04/06/26 22:19
つまりオタクだろうと、オタクじゃないパンピーだろうと、オタクは叩かれるということでFA?


オタク叩き即、オタクってわけじゃないというわけで…。

885 :世界@名無史さん:04/06/26 22:24
>>883
アメリカの話はおもろかったYO

886 :世界@名無史さん:04/06/26 22:27
確かにアメリカの話は面白かったなあ。
オタクの奴らは俺たちの文化は世界に認められてるとか言うけど、
とうてい受け入れられてなんかないよなあ。

887 :( `_ゝ´) ◆TCygujgOWY :04/06/26 22:29
>>881
よく判らんが俺には右翼も左翼もどうでもいいんだよ。
もうそんなネタはいいから普通の雑談しようぜ!

888 :世界@名無史さん:04/06/26 22:30
ところで水はヘッドハンティングされて話を聞きに行ったんじゃないの?

889 :世界@名無史さん:04/06/26 22:30
服装なんてどうでもいいよ
オタクだって好きでやってるんだから、あれだっておしゃれだよ

なんて言いながらそいつの靴はDKNY


890 :世界@名無史さん:04/06/26 22:32
アメリカについて言ってるやつは>>734>>736に答えてくれよ。

891 :世界@名無史さん:04/06/26 22:34
アメリカの大人が本気でハリーポッターなんかはまると同じようにキモイ
日本でもキモクないか?
同様にアメリカでもディズニーアニメ大人がはまるとキモイって言われてるぞ。

892 :世界@名無史さん:04/06/26 22:34
>>743モナー

しばらく前のhotwiredかitmediaで北米のゲーマーの平均年齢が
26とか書いてたような気がする。結構年食ってるじゃん。

>>734のは幼稚園児とその親向けの雑誌じゃないの?
まあリアルペドと同じようなレベルとかそんな話では?


893 :世界@名無史さん:04/06/26 22:39
>>892
んな雑誌あるのか…
しかしそんな雑誌の存在を知ってる>>732はなかなかにすごいな

894 :世界@名無史さん:04/06/26 22:42
ゲーム愛好者の平均年齢は29歳――米調査
 業界団体の米エンタテインメント・ソフトウェア協会(ESA)が12日(米国時間)発表した、
同国のゲームファンの実態調査結果(PDF)によると、ゲームをする人の平均年齢は
29歳で、想像以上に大人も楽しんでいることが浮き彫りになった。
 テレビゲームをする人の年齢構成は、18歳未満が46%、18〜35歳が35%、36〜45
歳が11%、46歳以上が8%で、18歳以上が過半数を占めている。パソコンゲームも、
それぞれ34%、26%、14%、25%で、大人が多い。ゲームをする人の約6割が男性で、
約4割が女性だ。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040517107.html

895 :世界@名無史さん:04/06/26 22:43
>46歳以上が8%
やるな親父ゲーマー

896 :( ´,_ゝ`) ◆TCygujgOWY :04/06/26 22:43
>>888
7月中旬には引越しだよ。

897 :世界@名無史さん:04/06/26 22:48
ゲームっていっても色々あるからな。

898 :世界@名無史さん:04/06/26 22:49
>>894
たしかあっちのゲーム市場って日本よりでかいんじゃなかったかな。
少なくともゲームは認知されてるのかな。

まあ銃でぬっ殺したり車乗って通行人ひき殺したりとかスポーツゲーム
とかが流行ってそうで、ギャルゲーとかは皆無な感じはするけど。
実際どうなんだろ。



899 :世界@名無史さん:04/06/26 22:50
ああギャルゲーというか2次元のアニメ絵が出てくるゲーム全般ね。RPGとかそんなの。

900 :世界@名無史さん:04/06/26 22:51
ゲームの平均年齢が高いからといって、オマイらのやってるキモイエロゲーが受け入れられてるとは限らない。
残念だったな。

901 :( `_ゝ´) ◆TCygujgOWY :04/06/27 00:41
板対抗 三国志NET★世界史板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088131766/l50

皆参加してくれよな!!
世界史板の優勝目指して頑張ろうぜ!

902 :世界@名無史さん:04/06/27 01:07
頭数勝負なら無理そうだ。

903 :世界@名無史さん:04/06/27 01:17
オタクが必死にオタクを叩いていたなw

904 :世界@名無史さん:04/06/27 01:20
>>873
参加者すら読んでるかどうか怪しいものだ。
特に祭りスレはさ。

905 :世界@名無史さん:04/06/27 01:26
NEBADAスレとかの過去ログをいちいち見ているのはだれだ

906 :世界@名無史さん:04/06/27 01:55
>>902
今ハン板みたらスレがすでに105

907 :世界@名無史さん:04/06/27 02:38
>>903
アフォ発見

908 :世界@名無史さん:04/06/27 02:48
オタク発見

909 :世界@名無史さん:04/06/27 03:26
どうも知能が低いやつがいるな。

910 :世界@名無史さん:04/06/27 05:33
同属嫌悪から自己嫌悪に陥った>>909

911 :909:04/06/27 05:50
俺は横レスだったんだが
知能が低いとIDでも見えるのか?

912 :世界@名無史さん:04/06/27 06:49
>>911
どうやらそのようです

913 :世界@名無史さん:04/06/27 06:49
んなていどでいちいち火病発症すんなや
どっかの国の人じゃあるまいに

914 :世界@名無史さん:04/06/27 07:18
こいつもか

915 :世界@名無史さん:04/06/27 07:55
日本ですが女帝が誕生すると何か問題があるのですか?
他の王国とかだと女王ってそう特殊でもないような気がするのですが、
日本のと何か違いがあるのでしょうか。

あと現段階で女性天皇が可能になったとすると、皇位継承順は
どのようになるのか教えてください。

916 :世界@名無史さん:04/06/27 08:29
大問題。
伝統は差別的であるべきだし、人間は平等じゃないんだから。

917 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/27 09:09
女帝自体に問題はありません。ただ神武天皇以来125代に渡って天皇家
は男系によって継承されて来ました。
女帝は全て中継ぎの未亡人・未婚者であり、未婚者の場合は生涯独身を通
されています(夫君を持ち出すと道鏡並みにややこしい事に)。
古代にはイシコリドメが鏡作の、アマノウヅメが猿女の祖となったという
話にある通り女系もあったらしく、『続日本紀』にも母方の姓を継ぐという
話がありましたが、こと天皇家となると女系は空前の事です。
それより宇多天皇などの例に倣って元皇族より新たな天皇を選出した方が
良いというものです。少なくとも欧州の王室に倣わねばならないという事
はありません。

918 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/27 09:11
要するに問題とされている事の焦点は、
・女帝には独身でいて頂かねば混乱する
・女帝の跡継ぎをどうするか
という事にある訳ですが、それすらも知らずに語っている人間が多すぎ
ます。政治家となると何人いる事やら。


919 :世界@名無史さん:04/06/27 09:22
男系と女系ってどうちがうんですか?

最近だと遺伝子でチェックできたりするのでは。

920 :世界@名無史さん:04/06/27 09:30
>>916が山野の2言でフェードアウトしていく

921 :世界@名無史さん:04/06/27 09:32
なるほどすると女帝はやまり貰い手がないサー
うわやめろbkgbmhkdふgldkfkじvvkbこ


922 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/27 09:37
こっちが消えたくなりそうです(ここ一月ほどの間を振り返って)・・・。
本地垂迹説を知らない、「男系」の意味が分からない、質問する前に
まず辞書を引くのではなくて辞書を引く前にまず質問する・・・。
どうなってるんですか、日本の義務教育は!?

・・・かく言う私も理系の話題はチンプンカンプン(面白いとは思う)ですが。

923 :世界@名無史さん:04/06/27 09:39
だんけい だん― 0 【男系】
男子によって受け継がれる系統。また、父方の血統。

じょけい ぢよ― 0 【女系】
女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。


goo国語辞典より

924 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :04/06/27 10:10
>山野氏
元皇族と簡単に言うが、彼らは今やっと一般庶民になって自由になったところだ。
今更天皇になる気はないだろうよ。雅子さまが苦労されてるのを見たら尚更だ。
中国で内戦時に台湾に行った人が最近本土に戻って、本土に住んでいた親戚との
思考のギャップに驚いたというが、それに近い状態になってるんじゃなかろうか。
個人で元皇族の人を愛子さまの旦那にするとかなら、受ける奴はいるかも知れんが、
新たに臣下から天皇にするとなればその人の親戚全体に直接響く。
彼らが反対するだろうし、古代みたいに上手くいくとは思えないんだが。

925 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/27 10:38
>924
私は「もっとも適していると思われる手段」を述べただけで、現実にど
うこう出来る立場でも無い以上、7行も使って仰られずとも。
あなたには何度か叱られておりますが(笑)、真正面から受け止め過
ぎなきらいがおありです。もう少し老獪になられてもよろしいのでは。
若く、まっすぐ生きてらっしゃるのかも知れませんが。

926 :世界@名無史さん:04/06/27 11:05
山野たんに知的誠実さが欠けてるだけのような気も・・・。(ボソ

927 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/27 11:10
まあ、それは否定出来ませんが。しかし「知的誠実さ」の模範に倣おう
にもどうすれば良いのかと思案の神明橋といったところで。

928 :世界@名無史さん :04/06/27 11:47
ふと思った。

人クローン胚の研究に関して、学会が推進する議決を行なったのって、
将来的に天皇の後継者がいなくなった時に現天皇とか皇太子のクローン
を作るための予備的研究だったりして。

星新一だか誰かのショートショートに精子銀行強盗の話があったけどなぁ。
…考え過ぎか。

929 :世界@名無史さん:04/06/27 12:31
想像力があっていいですね

930 :世界@名無史さん:04/06/27 12:46
       ,-┐
 ,ィ─、ri´^-─- 、 .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く  / , ,'   ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
 `<' / ,'レイ+tVvヽ!ヽト そろそろ    │
  !/ ,' i |' {] , [}|ヽリ  人生諦めろ  |
  `!_{ iハト、__iフ,ノリ,n   見苦しいぞ  |
   // (^~ ̄ ̄∃_ア____n___ _|
 _r''‐〈  `´ア/トr──!,.--'
<_>─}、  `」レ
'ヽ、   ,.ヘーァtイ
   Y、.,___/  |.|
    |  i `ー'i


931 :世界@名無史さん:04/06/27 12:46
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1562.jpg

おまえら反戦市民団体の集会に香ばしいプラカードを発見しましたよ。

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」
って読めるでしょ。
なんですかこれw


932 :世界@名無史さん:04/06/27 12:51

うんこ画像。

933 :世界@名無史さん:04/06/27 12:59

うんこ野郎。

934 :世界@名無史さん:04/06/27 14:25
まあ、全ての反戦市民団体なんて香ばしいからな。

935 :世界@名無史さん:04/06/27 17:01
世界史板の雑談スレは世界史ネタが一つもないんだね。おもしろい板だ。

936 :世界@名無史さん:04/06/27 17:02
       ,-┐
 ,ィ─、ri´^-─- 、 .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く  / , ,'   ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
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  !/ ,' i |' {] , [}|ヽリ  人生諦めろ  |
  `!_{ iハト、__iフ,ノリ,n   見苦しいぞ  |
   // (^~ ̄ ̄∃_ア____n___ _|
 _r''‐〈  `´ア/トr──!,.--'
<_>─}、  `」レ   諦めるったって、当面生きていかざるを得ないわけで
'ヽ、   ,.ヘーァtイ
   Y、.,___/  |.|
    |  i `ー'i



937 :世界@名無史さん:04/06/27 17:16
>>935
とりあえず他板の雑談スレ回ってきて。君たぶん世界史板しかきてないんだろ。


938 :世界@名無史さん:04/06/27 17:32
ハン板極東板ゴーセン板という落ちだったら笑う

939 :世界@名無史さん:04/06/27 17:37
山野氏にはがっかり。なんだかカリカリしてるし。
なんか女帝を認めろとか言ってる人間は全員物知らずとか言ってるように聞こえる。
天皇家は女系で続いてきたとかわかっててなお、女系を認めるべきと主張してる
政治家や人間だっていくらでもいるのに。
そもそも応神天皇だって入り婿じゃないの?古代に女系なってるじゃん。
男系なんて学問的にはほとんどファンタジーでしょ。
今の西洋式婚姻制度では、男系を保つのが難しくなってきたから、女系もみとめたら
どうかという意見だってあってもいいと思うけど。
それに一般の人間には男系も女系も何も理解してない人が多すぎるのなら、なおさら
どっか5代前が天皇だったポッと出の奴より、女でも愛子とか、その娘の方が国民には
親しみがもてると考えてもいいはず。
長い間男系で来たというファンタジーを大切にするのも大事な事だと思う。
一度変えてしまえば取り返しのつかないことだから。
だけどそれが絶対でもないでしょう。

940 :世界@名無史さん:04/06/27 17:43
天皇家は男系で続いてきたかな?

941 :世界@名無史さん:04/06/27 17:46
そこで眞子様のご登場ですよ

942 :世界@名無史さん:04/06/27 17:48
>>925
現実にどうこうできる立場にないって…
選挙権もってるでしょ?
日本は政治活動もできるじゃん
歴史学学者なら学者なりの男系存続の活動すりゃいいじゃん

もししてないのに、どうこうできる立場に無いとかいいつつ、
ここで愚痴言ってるんだとしたら、かなりやばいよ

943 :世界@名無史さん:04/06/27 17:50
天皇が男系で続いてきたって本気で主張してるのはウヨ房だけ
相撲の外国人横綱みとめるかどうかと同じで、認めてしまえばなんということもない。

944 :世界@名無史さん:04/06/27 17:55
俺は男系存続論者だが、確かに無理やり男系を続かそうとするほうが、混乱が大きいのは確かだな。
だが、ファンタジーであっても1000年以上確実に続いてるファンタジーだぜ?
もったいないと思うじゃん。
ただまあ、いまさら庶民に落ちた元皇族からひっぱってきたりするのは俺もかわいそうだと思うし、多分無理。
だから俺的には雅子様にもう一人お世継ぎを…w

945 :世界@名無史さん:04/06/27 17:55
朝生じゃ天皇制度を廃止しろがトップだったんでしょ。
廃止しろ廃止。女系だの男系だの女帝だのくだらねーよ


946 :世界@名無史さん:04/06/27 17:57
>>945
共産党のお人ですか?そんな事実はありませんよ。

947 :世界@名無史さん:04/06/27 17:57
廃止なんてさせない。
なくなってその良さは気づくものだ。

948 :世界@名無史さん:04/06/27 17:58
>>945
アフォ。今は共産党でさえ天皇制をみとめてる。
共産党に失礼だろw

949 :世界@名無史さん:04/06/27 17:59
山野もしょせん歴史オタクか

そのワクから出た意見を出すことはできんのだな・・・

950 :世界@名無史さん:04/06/27 18:03
だって、皇太子と雅子さん見てればわかるだろ。
廃止したところで以外と影響ないよ。それより彼等を
解放してあげるべきだ。ウヨの主張に耳を貸してはならない。
憲法改正のさいには是非皇室の撤廃もよろしく。

951 :世界@名無史さん:04/06/27 18:04

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 |:::::::::::::::|| ´_ゝ`) すいませんちょっと通りますよ  
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952 :世界@名無史さん:04/06/27 18:05
肝心なことを忘れている。女系天皇を認めてからのことだ。
今現在独身の皇族の方がおられるではないか。愛子様が結婚
しない可能性だってあるんだぞ。

953 :世界@名無史さん:04/06/27 18:06
憲法改正って制度上かなり困難なんだからさ(無理と言ってもいいか?)皇室廃止も無理なんじゃない?
改憲の手続きってかなり非現実的でしょ。少なくとも今は。

一回憲法を天皇が白紙にして一から作り直す方がいいんじゃない?
まとめて直せるし。

954 :世界@名無史さん:04/06/27 18:08
女系オンリーじゃなくて、男系女系どっちもみとめるという意味なので、別に愛子様が結婚しなくても
同じなのでは?

955 :世界@名無史さん:04/06/27 18:10
愛子の婿は外務省のイケメンを何人か連れてきて見合いさせる。


956 :世界@名無史さん:04/06/27 18:10
マスコミ見てると奴らは男系ってのを理解してないのは確かだな。
それとも理解してないフリをしてるのかもしれんが。

957 :世界@名無史さん:04/06/27 18:13
922 名前: 山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日: 04/06/27 09:37
こっちが消えたくなりそうです(ここ一月ほどの間を振り返って)・・・。
本地垂迹説を知らない、「男系」の意味が分からない、質問する前に
まず辞書を引くのではなくて辞書を引く前にまず質問する・・・。
どうなってるんですか、日本の義務教育は!?

ああ、消えろ消えろ。コテハン名乗ってるのはお前の勝手だろ?
いやなら答えなきゃいいじゃん。
何様なんだよ。
別に名乗ってくれと誰も言ってないだろ。

958 :世界@名無史さん:04/06/27 18:14
確かになw
誰かが無理やり2ちゃんやらせてるわけじゃ無いよなw

959 :世界@名無史さん:04/06/27 18:16
雑談如きでいちいちファビョンなよ。
頭の悪いヤシだな。

960 :世界@名無史さん:04/06/27 18:18
>>948
めちゃめちゃ嫌そうにね。容認はしてないとのこと

961 :世界@名無史さん:04/06/27 18:18
それは山野たんの気もするが…?

962 :世界@名無史さん:04/06/27 18:20
>>957
まぁあれでしょ。PC初心者板で質問するまえにまず検索しろや!!
っていっているのと一緒でしょ。普通やん

963 :世界@名無史さん:04/06/27 18:21
よくわからんが、初心者質問スレで出た初心者の質問のあまりの初心者かげんに、
山野がファビョッたという図式か?

確かに辞書引けよという気もするが、山野も答える義務ないしな。ほっとけという気もする。

964 :世界@名無史さん:04/06/27 18:22
まーしかし上から物を見てるっつうか、なんか年寄りじみたイタイ発言ではあるよな。

965 :世界@名無史さん:04/06/27 18:24
それ以前に応神天皇って入婿なのか?
つうことは女系じゃないのか?
こんな説聞いたことないんだが…

966 :世界@名無史さん:04/06/27 18:25
       ,-┐
 ,ィ─、ri´^-─- 、 .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く  / , ,'   ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
 `<' / ,'レイ+tVvヽ!ヽト そろそろ    │
  !/ ,' i |' {] , [}|ヽリ  人生諦めろ  |
  `!_{ iハト、__iフ,ノリ,n   見苦しいぞ  |
   // (^~ ̄ ̄∃_ア____n___ _|
 _r''‐〈  `´ア/トr──!,.--'
<_>─}、  `」レ
'ヽ、   ,.ヘーァtイ
   Y、.,___/  |.|
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967 :世界@名無史さん:04/06/27 18:25
次スレたてるきがないならこれからあまりレスするなよ。
どうぜ内容がないんだから

968 :世界@名無史さん:04/06/27 18:26
オタクっぽい絵を張るの、キモイよ。
まー人生あきらめた経験者の君の言うことだ。頭の隅にでもとどめとくよ。

969 :世界@名無史さん:04/06/27 18:27
んじゃ俺立てるよ


970 :世界@名無史さん:04/06/27 18:28
http://sv3.inacs.jp/bn/?2002090075935502003258.sengoku
ワラタwブラクラじゃないよ

971 :世界@名無史さん:04/06/27 18:31
次スレ
☆★☆世界史板・統一雑談スレ16☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088328633/l50

立てたので、このスレがうまったら、次スレにgo-してくだされ。

972 :世界@名無史さん:04/06/27 18:33
ふざけんな。
ブラクラじゃねえか。
ウインドウがめちゃめちゃ出てくる…

973 :世界@名無史さん:04/06/27 18:33
奈良時代に女系天皇「持統天皇」が即位しましたが、あれは当時
>「聖徳太子」の絶大なる権力の元で誕生したごくごくまれな例、
>それを除けば、日本史上、女系天皇の誕生は皆無といえます。愛
>子様の女系天皇への即位までの道のりは、かなり厳しいものがあ
>ると言えるでしょうね。

持統天皇は、白鳳文化、奈良時代より前。
そして、奈良時代は女帝の世紀。
道鏡の仕えたのが男子の天皇とでも?



974 :世界@名無史さん:04/06/27 18:34
>>970
はマメさんのメルマガ

975 :世界@名無史さん:04/06/27 18:36
ていうか、マメさんって誰?
すさまじく素人臭い知識…。
あんなのでもメルマガできるのか?

犯罪だろ。

976 :世界@名無史さん:04/06/27 18:37
さすがに国会議員は勉強会なんかを開いて勉強してるからねえ。
女系問題専門議員なんて結構詳しい(あたりまえか)

977 :世界@名無史さん:04/06/27 18:39
おい!だれか応神天皇が入婿って説、どれだけ妥当性があるのか説明してくれよ!
超異端の説なのか?

978 :世界@名無史さん:04/06/27 18:42
持統天皇は聖徳太子の絶大な権力の下のおかげで誕生したのか
知らなかった

979 :世界@名無史さん:04/06/27 18:43
>>977
聞く前に辞書を引きなさい。嘆かわしい

980 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/27 18:54
>>977
とりあえず「今後」の事で議論していてもきりが無さそうですので、過去にあった
事だけはっきりさせておきましょう。応神天皇の出自については、近日中に調べ
ておきます。

981 :世界@名無史さん:04/06/27 18:54
応神天皇が入り婿という説も知らないんですか?
どうなってるんですか、日本の義務教育は!?


982 :世界@名無史さん:04/06/27 19:06
>>981
必死だなw

983 :世界@名無史さん:04/06/27 19:15
奈良時代に女系天皇「持統天皇」が即位しましたが、あれは当時
>「聖徳太子」の絶大なる権力の元で誕生したごくごくまれな例、
>それを除けば、日本史上、女系天皇の誕生は皆無といえます。愛
>子様の女系天皇への即位までの道のりは、かなり厳しいものがあ
>ると言えるでしょうね


もうみてらんない。こんな出鱈目な記述がまかり通るならもう日本史板、
世界史板を廃止しよう。
あまりにも酷すぎる。

984 :世界@名無史さん:04/06/27 19:18
>>983
970からちゃんと嫁。良質なネタ扱いだろ。

985 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/27 19:19
ワカタYO!
漏れに提案があるYO!
関東の天皇を長嶋茂雄、関西の天皇をバースにするんDA!
これで天皇後継問題解決DANE!

986 :世界@名無史さん:04/06/27 19:22
>>985
それよりおまえが天皇になればいいんだよ。

987 :世界@名無史さん:04/06/27 19:24
                      垂仁天皇(11) ━┯━ 氷羽州比売命
              伊那毘能太郎女 ━┯━ 景行天皇(12) ━┯━ 八坂之入日売命
    布多遅能伊理毘売命 ━┯━ 日本武尊         成務天皇(13)
      神功皇后 ━┯━ 仲哀天皇(14) 葛城襲津彦
            応神天皇(15) ━━┯━ 仲姫之命



ってな感じになってて、 応神天皇の母が神功皇后、爺さんが日本武尊っつうどちらも実在の薄い人物。
つまり景行天皇から応神天皇につながる男系はかなり怪しい。今の天皇家が主張してる男系ってのは
この日本武尊を間にはさんでの男系。ちなみに応神天皇の父である仲哀天皇もさまざまな理由から
多少実在性が薄い。
ちなみに応神天皇の妻である仲姫之命(仁徳天皇の母)は、景行天皇━五百木之入日子━品陀真若王━仲姫之命
とつづいてきており、おそらくこちらが正しい王統だとの説もある。
つまりは、上記のように王統が続いたあと、応神が入り婿して王統を継ぎ、その後景行天皇とつながるように
日本武尊や神功伝説が創作っつか挿入されたと考えられる。

という説もあることは事実。その説をもって応神天皇は入り婿と言ったんだろう。


988 :世界@名無史さん:04/06/27 19:25
>>970
ああ、リンク先のMLの発言か・・・。
しかしこんな出鱈目をよくもまあw

989 :世界@名無史さん:04/06/27 19:28
奈良時代に女系天皇「持統天皇」が即位しましたが、あれは当時
>「聖徳太子」の絶大なる権力の元で誕生したごくごくまれな例、
>それを除けば、日本史上、女系天皇の誕生は皆無といえます。愛
>子様の女系天皇への即位までの道のりは、かなり厳しいものがあ
>ると言えるでしょうね


もうみてらんない。こんな出鱈目な記述がまかり通るならもう日本史板、
世界史板を廃止しよう。
あまりにも酷すぎる。



もうみてらんない。こんなレスもまともに読めない奴の記述がまかり通るならもう日本史板、
世界史板を廃止しよう。
あまりにも酷すぎる。


990 :世界@名無史さん:04/06/27 19:28
ふーん。
なんか説得力のある説だね。
やっぱ男系ってつづいてないのかな?

991 :世界@名無史さん:04/06/27 19:34
山野ちゃんは応神入婿説を当然知ってた上での125代男系が続いてきたと主張したんでしょう。
つまり学問的な意味じゃなくて、国家の建前上の意味でね。
でないと欠史八代みたいなすげーあやしいとこまで続いてるって主張してることになる。
まさか山野ちゃんが本気で学問的に神武から男系が続いてるって思ってるわけないし、
そこらへんは建前の意味で言ったんでしょう。

992 :世界@名無史さん:04/06/27 19:39
917 名前: 山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日: 04/06/27 09:09
女帝自体に問題はありません。ただ神武天皇以来125代に渡って天皇家
は男系によって継承されて来ました。


日本書紀も古事記も山野も言ってます。間違いありません。
男系は続いているんです!!

ヤマトタケル?ええ、実 在 し ま し た と も! !

993 :世界@名無史さん:04/06/27 19:42
マジレス山野は中世専門だから古代には弱いんじゃないのか?

994 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/27 19:45
>>991
私の場合、ファンタジーとか建前とか言わずに「(人が生きる上で必
要不可欠な)虚構」と言うのを好んでおります。
あたかも実在しているかのように振舞って疑問にも思わないものは現代
にも割と多い。

995 :世界@名無史さん:04/06/27 19:47
>>994
でも実際には男系って続いてないことない?

996 :世界@名無史さん:04/06/27 19:52
まー現代においてその125代続いたって言われても、その虚構を信じられる人間の方が少数だろうね。
日本書紀的意味において日本武尊って実在したよって主張しても、戦前ならいざ知らず今なら変人でしょう。
だから今まで125代つづいてきたんだからという前提のもと議論を進めても、学問的には続いてないよと
言われればおしまいっつうか、本当にただの虚構になってる気がする。
すくなくとも125代男系が続いてきているというのは現代において、

>あたかも実在しているかのように振舞って疑問にも思わない

ということは無いと思う。俺も続いたとは思えないし。

997 :( ・∀・) ◆FsvkjxguSE :04/06/27 19:56
だから関東は長嶋家の男系、関西はバース家の男系で相続したらいいんだってBA!

998 :世界@名無史さん:04/06/27 19:56
998

999 :山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/06/27 19:57
>>995
私がいくら古めかしい人間だといっても「歴史的事実として」、「神武天皇以来」云々
は言えませんよ。ただ古代となると「こういう説」もあるでよくも悪くもはっきりしま
せんからね・・・。とりあえずの「虚構」です。
自己同一性になりそうなものにしたところで、身も蓋もない言い方をしていればただの土
くれその他になってしまいますし。

1000 :世界@名無史さん:04/06/27 19:57
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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