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中国はいつから、どうして、後進国に転落したのか2

1 :世界@名無史さん:04/07/08 00:48
前スレ

中国はいつから、どうして、後進国に転落したのか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079525915/


943 :世界@名無史さん:05/01/15 14:34:06
北斗の拳みたいな社会っていうと結構美化しているよな

944 :世界@名無史さん:05/01/15 14:37:53
いやほんとにそうだろ
ケンシロウがいるかいないかの違いくらい

945 :世界@名無史さん:05/01/15 14:42:28
シナでは人民は家畜扱い

946 :世界@名無史さん:05/01/15 14:55:07
劉邦とか朱元璋とか毛沢東とかが、ケンシロウなんだろ?

947 :世界@名無史さん:05/01/15 18:38:15
向こうでのタイトルは「北斗遊侠」だから、むしろ侠客のイメージなんだろう。

948 :世界@名無史さん:05/01/20 19:35:27 0
中国の患部って地方の伝統的な豪族じゃ?
長期政権続けるためには妥協して改革が進まず
妥協せず改革に乗り出せば短期政権で終わる

日本の場合明治維新のときも当時の貴族階級とか資産階級に名誉職ばら撒いてなんとか権力ではなく権威で進めれたから良かった気がする

949 :世界@名無史さん:05/01/21 05:54:37 0
つば吐き文化をやってるから

秦檜像
http://www.geocities.jp/torabane/btrip102.htm


950 :世界@名無史さん:05/01/26 17:50:33 0
「遊」というのは、「享楽に耽る」という意味だけではなくて、単純に、
「故郷を離れている」とか「あるべき所に今居ない」とか「特定の居場所
が決まっていない」とかいう意味もあるで。
恒星(季節ごとに決まった場所で光ってる星)に対して遊星とか、外国の
学校に勉強しにいく「遊学」とか。
「侠」も「強い男」くらいの意味でも使うから、「遊侠」で単に「旅を
している強いヤツ」くらいの語感にもなるでよ。

951 :世界@名無史さん:05/02/17 22:22:56 0
age

952 :世界@名無史さん:05/02/18 01:07:45 0


>>950
「花の慶次」の中国語圏のタイトルは「北斗遊侠」 確かに「旅をしている強いヤツ」だ。





953 :世界@名無史さん:05/03/11 21:45:45 0
 【 情報 】 今年5月に日中韓で共同編集した歴史教材が、各国で同時出版される事について。
しかも「2分の1以上の歴史資料などが初めて公表される(人民日報より)」として画期的だとしている件↓

日本・中国・韓国=3国共同編集 未来をひらく歴史 東アジア3国の近現代史
 http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2004.12.16/1.html
   -- もくじ -- 
 序章 開港以前の三国
 T章 開港と近代化
 U章 「大日本帝国」の拡張と中韓両国の抵抗
 V章 侵略戦争と民衆の被害   ←・・・・・・・( ★注目 : ここだけ異常に掲載量多し!)
 W章 第二次世界大戦後の東アジア
 終章 東アジアの平和と友好を求めて

これに参画している日本側の代表 日中韓3国共通歴史教材委員会
 ・大日方純夫(早稲田大学教授) ・笠原十九司(都留文化大学教授) ・俵 義文(子どもと教科書全国ネット21・事務局長)

2004/09/14 中日韓共同編集の東アジア歴史教科書、来年刊行(人民日報)
 http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/14/jp20040914_43381.html
2004/08/16 韓中日、共同歴史教材を初製作へ(朝鮮日報)
 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000073.html
2005/01/30 日中韓の共同歴史教材、完成間近!(市民メディア・インターネット新聞JANJAN)
 http://www.janjan.jp/world/0501/0501283074/1.php

他にも、「歴史教育アジアネットワークJAPAN http://www.jca.apc.org/asia-net/」という団体のメンバーらも活動に参加している模様です。
 ・野平晋作(ピースボート)
 ・小河義伸(平和を実現するキリスト者ネット事務局代表)
 ・高嶋伸欣(琉球大学教授、)
 ・故・松井やより(元朝日新聞記者、元共産党参議院議員、元『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク代表、2002年12月27日死亡)
歴史教育アジアネットワークJAPANが発足
 http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2002-2-27/azia.html
東アジア(日・韓・中)共通歴史副教材、2005年完成めざして進捗中 No.1
 http://www.jca.apc.org/asia-net/reports/supplementary_material1.shtml

954 :世界@名無史さん:05/03/11 22:09:48 0
なんだこれ。
日本だけを一方的に押さえつけた歴史観じゃないか。
こんなもんありえるか。

955 :世界@名無史さん:2005/03/26(土) 15:59:21 0
age

956 :世界@名無史さん:2005/03/26(土) 18:21:21 0
支那、朝鮮はなんでこんなに野蛮で前近代的なの?
認識の可謬性、価値の相対性、多元性なんて近代社会では常識だろうに、
平気で自分たちの認識や価値を唯一正統の物として日本に押し付けてくる。
あまりに野蛮でお話にならないよ。
どこの植民地にもならなかった支那はともかく、韓国は日本が「近代とは何か」
をみっちり教えてやったはずなのになあ。


957 :世界@名無史さん:2005/03/26(土) 20:26:54 0
>956
うーん、韓国人は支那人と比べて一生懸命仕事もするしモラルもあるし
国と国との関係で巧く行かないのは困ったもんだが

958 :世界@名無史さん:2005/03/27(日) 01:05:32 0
韓国人は一度切れ始めると中国人の比じゃない
韓国人の怒り方を烈火とすれば中国人でえ炭火みたいな事になる


959 :世界@名無史さん:エジプト暦2329年,2005/04/03(日) 12:58:30 0
>>938
>腐敗官僚制が原因だべ
>民間がどんなにがんばっても、上がりは全部官僚がもってっちゃう。
日本と中国が17世紀以降、足踏みした元凶を考えると背筋が寒い。

960 :世界@名無史さん:エジプト暦2329年,2005/04/03(日) 17:18:46 0
>>959
日本は17世紀以降停滞していない。現在の日本的なもののほとんどは江戸時代に形成されている。
相撲や、囲碁や、将棋ももっと昔からあるが昇華して現在の形になったのは江戸時代だし、能や狂言、
浮世絵などが流行ったのも江戸時代だし。陶器・磁器が栄えたのも江戸時代(あるいは豊臣時代)から
だし。戦争がなくなり、戦争に関する技術が停滞しただけで、文化は熟成した。

961 :世界@名無史さん:エジプト暦2329年,2005/04/04(月) 01:47:19 0
江戸時代には国友一貫斎(1778-1840)が殺傷能力のある空気銃(エアガン)を
製造したり、テクノロスはまだまだ健在だったのですが…。

天下太平の世ゆえ実戦で運用されなかったのは誠に惜しい。

962 :世界@名無史さん:エジプト暦2329年,2005/04/04(月) 19:03:19 0
>>953
歴史教科書についてこんな動きがあるんだね。
まったくひどいもんだ。

ひとつだけ書き込みしておくと
中国政府は、学者の使い方がうまい。
学者の個人的な論文と言う形で、政治的にセンセーショナルな
アピールをさせて、観測気球とする。

当の学者も国家とつるんでいて、立派な政治活動なんだけど
やばかったらアカデミズムの名のもとに、ウヤムヤにして
いけそうだったら、学者のお墨付きで科学的にも正しい事実だと
国際的に喧伝するのが常套手段。

中国の学者が妙なこと言い出したら、政治的なシグナルとして
みてみるのも一興ですよ。


963 :世界@名無史さん:エジプト暦2329年,2005/04/04(月) 20:45:50 0
>>959
徳川時代の儒教国と比較できるほどには堕落していない。キリスト教レベル。
代官は清廉潔白で学識のある人物が多かった。時代劇を鵜呑みにしてはいかん。

964 :朱由檢:エジプト暦2329年,2005/04/04(月) 22:58:43 0
『鎖国=ゆるやかな情報革命』市村佑一、大石慎三郎著 講談社現代新書
「鎖国により日本の近代化は遅れた」という義務教育で習った偏見を改め、
鎖国政策について再評価させる名著です。ぜひ、参考にしてください。

同シリーズの『貧農史観を見直す』も目から鱗が落ちるお勧めの一冊です。

965 :世界@名無史さん:2005/04/05(火) 11:32:28 0
>>962
>中国政府は、学者の使い方がうまい。
>当の学者も国家とつるんでいて、立派な政治活動なんだけど

見方を変えると、学問が政治から独立していないということだな。

そのため、独創的な研究がやりにくくて学問の発展が阻害されるという欠点もある。
政治と無関係な研究ができないから、日本の蘭学のような西洋科学・西洋文明の組織的な研究は
なかなか発達しなかった。
阿片戦争、アロー号戦争、日清戦争などを契機に着手された近代化も保守派のために妨害され続け、
結局は列強の半植民地状態に転落し、清朝は辛亥革命であぼーん。

966 :世界@名無史さん:2005/04/05(火) 12:07:23 0
「清廉潔白」な人間なんてこの地上に殆ど存在しない。
それは江戸時代でも当然同じこと。

967 :世界@名無史さん:2005/04/05(火) 12:42:49 0
露見したら本人は切腹、一族郎党にも害が及ぶため汚職は少ない。
そもそも旨味のある役職が少ない。

江戸末期には庶民は百珍料理に舌鼓を打つ豪遊、
武士は一汁一菜が基本のおしん生活。

968 :ぢゅらさん:2005/04/05(火) 19:55:31 0
上級の武士が商人からリベートを取るといった収賄は慣習化していたようで、
福沢諭吉は「名分は偽君子を生む」と言って、御国大事といいながら、平気で商人から賄賂を取る
幕府の役人を批判していた。
しかし幕府高官の汚職は、967の言うように本人切腹、御家断絶の厳罰をうけたため
リスクが大きすぎ、敢えて手を出す者は(あまり)いなかったらしい。
そういう意味で日本の江戸時代の幕府高官は平均的に、他国の高官に比べると清廉だったといえる。
(それでも田沼意次みたいなのもいたけど、あれもリベートの範囲内だろうな)

969 :世界@名無史さん:2005/04/05(火) 20:25:10 0
正直に知事を務めても三代暮らせるという国と日本では比較にならない。

970 :世界@名無史さん:2005/04/05(火) 20:28:46 0
>969 正直に知事を務めても三代暮らせるという国
その腐敗体質が中国をして後進国に転落せしめた。

971 :世界@名無史さん:2005/04/05(火) 20:45:29 0
中国は科挙に合格した役人が出ると一族郎党親戚筋までぶら下がれる
周恩来も伯父さんが科挙に受かったお蔭で大学行ったり留学できたり
一族の有為の若者に道を開くという意義はあったみたいなんだけどね

972 :世界@名無史さん:2005/04/06(水) 01:10:44 0
江戸に参勤交代で単身赴任。薄給で遊びに行く金もない。
家庭菜園で収穫したナスを喜んで弁当のおかずにする。

そんな日本の武士に比らべたら、中国の進士はボロ儲けだな。

搾取される中国の民衆は地獄だが・・・。



973 :世界@名無史さん:2005/04/06(水) 09:40:49 0
元公務員。
中国から実務研修に来た人、公務員の全部がフツ───のサラリーマンなのに驚いていた。
普通に電車で出勤してタイムカードを押し、てきぱきと書類を処理し、普通の昼飯を普通に食べ、
普通の公団住宅の一軒に帰って寝る・・・
自費で雇う下働きがいないのに感動していた。(当たり前だろ!)

974 :世界@名無史さん:2005/04/06(水) 18:11:17 0
武士の賄賂にかんして追加。

いわゆる外様の藩から
江戸幕府の要職にあった官僚たちが
受け取った賄賂は必ずしも処罰の対象では
なかったみたいよ。

つまりは、外様の経済力を削減させる(参勤交代にもその意味あったよね)
効果があるとされて、表向きではないが このケースは、やや奨励されてたみたい。

975 :世界@名無史さん:2005/04/06(水) 19:37:30 0
>>972
遊びに行く金もないから、湯屋に行き、風呂上りには2階の座敷で茶を飲んで
お茶菓子食べて、碁や将棋をする、というきわめて清潔な生活だったようです。

976 :世界@名無史さん:2005/04/07(木) 11:21:16 0

岡田民主党のイオングループが絶好調で、
今後も中国を中心に、事業展開を宣言!(=媚中度UP!)。
http://www.bonotto.jp/wara/img/wara3EQm3F.jpg


イオン、5期連続最高益・子会社が貢献
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050407AT1C0600E06042005.html
>  イオンが6日発表した2005年2月期連結決算は、経常利益が1560億円と前の期から19%増え、
> 5期連続で過去最高益を更新した。マイカルやイオンクレジットサービスなど子会社が、
> 総合スーパー(GMS)を主力とする単独決算の不振を補う構図が一段と鮮明となった。
> 今期は総合スーパーの国内出店を抑制、中国を中心にアジア事業を強化するが、本業の回復には時間がかかりそうだ。
>
>  「20年前から取り組んだショッピングセンターとマイカルの再建が最高益の原動力」。
> 岡田元也社長は決算発表の席上、連結最高益となった理由をこう分析した。

977 :世界@名無史さん:2005/04/09(土) 13:38:45 0
そろそろ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1113021419/

978 :世界@名無史さん:2005/04/09(土) 16:58:18 0
>>967
勘定奉行だったか、そういう役職は「一代で倉が立つ」と言われてたけどな
物凄い丼勘定が罷り通ってたらしい

979 :世界@名無史さん:2005/04/09(土) 22:41:08 0
長崎奉行とかは?

980 :世界@名無史さん:2005/04/10(日) 15:56:07 0
鍋奉行は勘弁!

981 :世界@名無史さん:2005/04/11(月) 16:24:41 0
age

982 :暴力行為は禁止:2005/04/11(月) 16:26:12 0
死傷者が出る前に!!

北京オリンピック開催反対・反日行為反対デモやらないか?
中国大使館
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.10.969&el=139.43.49.645&la=1&fi=1&skey=%c2%e7%bb%c8%b4%db&sc=3
へ今週末に集まろう

日曜12時で良いかい?

デモは合法です。ただし暴力・投石はイケマセン

土曜は会社があるので日曜に・・・。

983 :世界@名無史さん:2005/04/11(月) 16:32:49 0
土・日は野良仕事があるので・・・

984 :世界@名無史さん:2005/04/11(月) 16:49:08 0
>>979
長崎奉行は商品を原価で買う特権があったから結構儲かったらしいけど、監視も厳しい。
竹中釆女正正重は村正の刀を集めたという理由で切腹になっているが、何かほかにありそう。


985 :世界@名無史さん:2005/04/11(月) 17:12:35 0
「日本の友人守る」 深圳副市長が邦人保護強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000096-kyodo-int
 【北京11日共同】中国広東省深圳市の許宗衡副市長は11日、前日の深圳などでの
反日デモについて「日本企業の権益と日本の友人は守る」と表明、市政府として日本企業と
邦人の保護を行うと強調した。今秋に深圳市で行われるハイテク技術博覧会に関し同日、
北京で行われた会見で述べた。(共同通信)

ほとんど唯一ともいえる先進地の人は、やはり違う。

986 :世界@名無史さん:2005/04/11(月) 17:14:05 0
>>985 ひいきの引き倒しの予感

987 :世界@名無史さん:2005/04/11(月) 17:23:52 0
http://www.history.gr.jp/nanking/

988 :世界@名無史さん:2005/04/11(月) 17:24:06 0
ふん。
チャンコロは全部同罪だ。

989 :世界@名無史さん:2005/04/11(月) 22:32:38 0
まぁ、戦前の支那にも親日派は存在したが、反日運動が高揚する
と最初に殺されたな。

990 :世界@名無史さん:2005/04/11(月) 22:51:00 0
>>989
「誰に」殺されたのかはっきり書いといて
988みたいなアホに殺されたのかと思ってまうやんけ

991 :世界@名無史さん:2005/04/11(月) 23:34:51 0
いろんな要素を総合して中華文明という文明そのものが近代工業文明には向かなかったのかもな。

992 :世界@名無史さん:2005/04/11(月) 23:38:49 0
>>991
ゆえに物語としては面白いんだよな。古代中国史って。いや、清も面白いか。

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