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【アルコール】酒の歴史【酔っ払いのお土産】

1 :世界@名無史さん:2005/03/27(日) 16:02:35 0
最古のドラックといわれる「酒」の歴史を語ってください。
たいていの人は飲んだことがあると思います。
日本酒、ウイスキー、ブランデー、ワイン、アブサン・・・
なんでも結構です。
あと酔っ払いのお土産についても語りましょう。


2 :世界@名無史さん:2005/03/27(日) 16:05:21 0
人類が地球に存在したと確認されているのは約200万年前と言われています
が、6000万年も前にワインの原料であるブドウが繁茂していたことが
化石より確認され、
また、そのはるか前に微生物も生息していました。
つまり、ブドウ果が微生物によりアルコールになっていたことが
推測されます。
現代の酒のように嗜好品としての価値はともかく、
ワインの原型のようなものは確かに存在していたようです。

ttp://www.rikukawa.com/osaketowa/rekisi.html

3 :世界@名無史さん:2005/03/27(日) 16:06:39 0
最古の酒といえば、猿酒だが、俺は妙齢の娘の唾液で作った、処女酒が
飲みたい(;´Д`)ハァハァ

4 :世界@名無史さん:2005/03/27(日) 16:11:04 0
日本の歴史上、いつの頃から酒が現われたかには諸説あって定かではない。
ただ初期の酒は果実、木の実、蜂蜜などが自然に醗酵してできた酒だった
と考えられる。
  やがて稲作の発達と共に“口噛みの酒”が生まれた。
これは口の中で飯を噛み、唾液に含まれるジアスターゼ
(糖化酵素の作用で米の澱粉を糖化してできた)、
アルコール度数の低い酒である。
その口噛みの作業を司ったのは処女であったといわれており、
ジアスターゼに老若男女は無関係ではあるけれど、
古今東西、誰しも考えることは皆同じなようである。


5 :世界@名無史さん:2005/03/27(日) 16:12:00 0
因みに、人類最古の酒と言われるミード(蜂密の酒)は、
新婚ホヤホヤの若妻が造り、
それを二人が水いらずで飲んだものとされ、
それがハネ・ムーンの語源となっている。

6 :世界@名無史さん:2005/03/27(日) 16:17:09 0
重複です。食文化スレならばすでにある。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108656540/l50

7 :世界@名無史さん:2005/03/27(日) 16:33:22 O
わかめ酒の歴史を教えて下さいっ!(;゚∀゚)=3

8 :世界@名無史さん:2005/03/27(日) 16:42:42 0
蒸留技術はいつ頃できたのかい?
スコッチウィスキーは中世にアイルランドから伝来と書かれているが。
錬金術と関連しているらしい。
http://www.rikukawa.com/jyouryusyu/whisky/scotch/rekisi.html

9 :世界@名無史さん:2005/03/27(日) 16:48:22 0
>>6
あっちのスレで酒が話題になったことってあまりないんだよね。
許して下さいお願い!(-人-)

10 :世界@名無史さん:2005/03/27(日) 17:04:32 0
話題もなにも、蒸留酒も口がみ酒も蜂蜜酒も、みんな食文化スレでは幾度と無く出た話題だよ。

11 :ぢゅらさん:2005/03/27(日) 17:07:54 0
『論語』郷党篇
 
 肉雖多 不使勝食氣 唯酒無量 不及亂

 肉は多しと雖も、食気に勝たしめず。ただ酒は量なし。乱れるに及ばず)
(孔子は、肉はたくさん食べたとしても飯より多くは食べなかった。
 しかし酒は底なしだったが、乱れることはなかった)

山東省の曲阜には今でも「孔府家」という銘柄の酒がある。(孔子が飲んだ酒かどうかは定かではない)
アルコール度数39度、主成分は水と高粱、小麦、大麦、豌豆。
キツイ酒だが割と後味はすっきりしている。 

12 :世界@名無史さん:2005/03/27(日) 21:35:11 0
わかめ酒の歴史を教えて下さいっ!(;゚∀゚)=3


13 :ぢゅらさん:2005/03/27(日) 22:15:07 0
12>>
それは黒歴史です。
よって、以下はまったく小生の推測。
外国から伝わったとは考えにくいので、
江戸時代の遊廓あたりが起源なのでは?

9>>10>>
向こうでは飲食物の歴史、こっちでは酒に関係のある人物の歴史
ということでどうでしょうか。

14 :世界@名無史さん:2005/03/28(月) 01:39:30 0
なるほど

15 :世界@名無史さん:2005/03/28(月) 03:09:26 0
じゃあ李白と酔拳について誰か語ってくれ1

16 :世界@名無史さん:エジプト暦2329/04/01(金) 02:38:28 0


17 :ぢゅらさん:エジプト暦2329/04/02(土) 12:19:09 0
「酒は量無し、乱れるに及ばず」だった孔子が、
伝統ある酒器の形が変わったことにブチ切れた言葉が残っている

『論語』雍也篇  子曰 「觚不觚, 觚哉! 觚哉!」

觚は古代の酒器で、当時の二升(約400cc)が入った。孔子の時代はどうか知らないが、戦国時代には既に、本来青銅器だったものが漆器に変わっていたという。
小生はこの前に中国国宝展で殷代の觚を見たが、大型で上部がラッパ型に開いた筒型の青銅器で、とてもここに直接口をつけて飲んだり杯に注ぐことができそうな形ではなかった。
ひしゃくを使ったという説もあるが、徳利や燗などのような日常使う酒器ではなく、祭祀の時に酒を入れるものだったのかもしれない。
祭器と考えると孔子がこれほどまで激怒した理由も納得がいく。一般的に儀礼では特に伝統的形式が重んじられるからである。

「大事な祭器<觚>を適当な器で間に合わせおって!わしはこんなもの觚とは認めんぞ。
 こんなもんが觚か!こんなもんが觚か!! (`Д´怒)」

18 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :エジプト暦2329年,2005/04/03(日) 10:35:06 0
>酒に関係のある人物の歴史
という事でしたが、まあにぎやかしに「酒の変えた人生」でも一つ。

久安6年(1150)6月14日、舞楽の家系の人であった狛則康が、29歳
にして「無縁聖人」の下で、突如出家した。
「非道心、非病、酒狂云々、又私主君仁和寺宮勘当故」かとも言われた彼の出
家は、果たしていかなる顛末によるものであったのだろうか。
元々彼は若い頃は仁和寺の法親王の寵童であったのだが、後にその縁で北面
の武士源則遠の養子となる。飲酒癖は養父から受け継いだものらしい。
しかし、間も無く彼は法親王の寵愛を失い、旧姓に復して舞人としての生涯
を送ろうとした。
だが、成長してからの習得は上手くいかず、頼れる人もいない中では、後ろ
めたさもあって鬱状態になる事が多かったらしい。

19 :山野野衾 ◆a/lHDs2vKA :エジプト暦2329年,2005/04/03(日) 10:37:36 0
そして運命の6月12日、下向先の奈良で兄光親の宿を訪れた則康は、酒を
くみかわしている内に口論を起し、遂には乱闘に到った。
これは則康のいいがかりに近いものであったらしく、周囲の親族が一方を制
止し、もう一方を別室に逃れさせる事で、その場は収まった。
しかし、則康は光親のものを破壊し、日頃の鬱憤をぶちまけ、裸足で外に飛
び出すや、衣装はもとより烏帽子まで脱いで、絶叫しながら歩き続けた。
まもなく彼は発見され、親族に送られて帰宅する。
だが、弓箭を帯び、腹巻(歩兵用の鎧)を着用してまた外出した。
後世でいう辻斬りを目指したのか、それとも襲撃を目論んだのか。
それは分からない。偶然一人の僧侶に出会った彼が、微笑して帰宅したので。
出家を遂げ、俗世と縁を断ったのは、その翌々日の事であった。

途中まではただのDQN譚ですが、何か救われた気になるオチです。

20 :世界@名無史さん:2005/04/07(木) 22:14:04 0
葡萄以外で果実を醗酵させる酒といったら何がありましたっけ。
まずは柿ワインがあるか。

21 :世界@名無史さん:2005/04/08(金) 11:38:24 0
ある程度の糖分があればなんでもいける。
試しにペットボトルにドライイーストと適当な果汁入れて常温で放置してみ。

22 :世界@名無史さん:2005/04/08(金) 18:30:45 0
ヒロポンは酒でしたか? 
失礼しやした。今、調べたらネット覚醒剤のことでした。
いえ、名前だけミポリン似の2chをやじがいまして・・・

23 :世界@名無史さん:2005/04/12(火) 01:31:58 0
禁酒法時代も結構エピソードの宝庫と思われ。
でもアメリカ史スレでもあまり語られたことないんだよね。

24 :世界@名無史さん:2005/04/12(火) 02:04:47 0
無理するな。

25 :世界@名無史さん:2005/04/12(火) 10:24:00 0
>>17
おおむね、殷代の青銅器は祭具と考えて申し分ないかと。
日常生活に利用するには製造に手間がかかり希少であり、
農具などならいざしらず、現代に比べ金属加工技術の未熟な
殷代において、器を金属製にしても
重く持ちにくいなど、日常の利便性に欠けるから。


26 :ぢゅらさん:2005/04/20(水) 00:30:22 0
>>23
アメリカ史上で禁酒法時代は黒歴史なのかも。
しかし、タバコ関連の訴訟(「肺ガンになったのはタバコ会社の責任だ!」というあれ)でも
タバコ会社に異常なまでの高額な賠償金が科される背景には、
酒を禁止してギャングを増殖させた禁酒法時代の苦い経験があるのかも。

>>25
日用品としての器は主に木や竹、土器などを用いたんでしょうねえ。

27 :世界@名無史さん:2005/04/20(水) 00:53:35 0
>>1
昔の漫画などに出てくる酔っ払いのお土産は、海苔巻きなどのすし屋の折り詰めです。
酔って、その辺に忘れないように、手首に通して持ち帰れるよう、ヒモを長く、ワッカ状に出して縛ります。
私が子供の頃には実際に、あの長い紐をぶらぶらさせて、千鳥足で歩く、中折れ帽をかぶった、
波平のようなサラリーマンもたまには見かけられました。

28 :朱由檢:2005/04/20(水) 01:39:47 0
>>27
一度でいいから、そのナチュラルな酔っ払いの土産をみたいな(藁

29 :世界@名無史さん:2005/04/20(水) 03:42:59 0
酔ってるお土産だけに、千鳥足に揺られて、寄ってる

とかいう、落語のオチかい

30 :世界@名無史さん:2005/04/20(水) 20:16:57 0
     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ < うぃ〜、ひっく
     ||日||/    .| ¢、 \__________
  _ ||本||| |  .    ̄丶.)
  \ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


31 :世界@名無史さん:2005/04/21(木) 00:06:47 0
>>27-28
飢餓体験をした戦中派の刷り込みで
ちょっと高めの食物を買って帰ったら、家族みんな喜ぶと思っている。
父親が外で酒飲んで、折り詰めをぶらさげて帰るなんてのは
日本、しかも特定の世代だけの現象なのでは?

32 :世界@名無史さん:2005/04/21(木) 21:53:49 0
>>31
そりゃ君、あんまり一方的な決め付けじゃないか。
酔ったおっさんが、後で自分で食うためにだって買う事もあろうし、
たまたま入ったすし屋の寿司があんまり見事なら、普段、尻のひとつも
撫でてやらぬ女房にでも、見せて、食わしてみたくなったすることもあろうさ。

33 :31:2005/04/22(金) 00:43:37 0
>>32
まぁまぁ。
折り詰めと千鳥足ってマンガでは酔っぱらいの記号みたいになってるのに、
本当に折り詰め提げた酔っぱらいなんて見たことないと思ってたら、
実物を見たという前レスがあったから、昔はよくいたのかなーと思っただけさ。
ついでに、外で酒飲んだお父さんが弁当を持って帰るって話も
外国ではあまり聞かないから、日本だけの現象ではと推測してみただけよ。
決め付けと受け取られたのなら謝るよ。

34 :世界@名無史さん:2005/04/22(金) 20:49:34 0
別にあの国の人じゃないんだから、やたらと謝罪を求めたりはしないがw

35 :世界@名無史さん:2005/04/26(火) 00:21:34 0
まあ、外でうまいもん喰ったら家で待ってる家族にも
喰わせてやりたいと思うのはごく普通のことなんじゃないのか?
自分だけ楽しんじゃったというちょっとした罪悪感と
酒で気が大きくなって奮発して土産でも、という気持ちが
件のよっぱらい像に妥当性を与えていると思われる。

という訳で再び酔っ払いが引き起こした世界史上の重大事件についてでも語ろうや。

36 :世界@名無史さん:2005/04/28(木) 03:17:51 0
お土産のAAはないのか?

37 :世界@名無史さん:2005/05/02(月) 19:18:45 0
東方礼儀の国に行ってきました。
      _______________      _______________
     /∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ /|     /                      /|
    /< `∀´>< `∀´>< `∀´>< `∀´>/ |    /                      / |
    /∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ / /    /        銘  菓         / /
   /< `∀´>< `∀´>< `∀´>< `∀´>/ /    /                      / /
   /∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ / /    /     金 剛 山 饅 頭      / /
  /< `∀´>< `∀´>< `∀´>< `∀´>/ /    /                      / /
  /∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ / /    /   (株)  朴 李 食 品     / ./
 /< `∀´>< `∀´>< `∀´>< `∀´>/ /    /                      / /
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| /    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| /
 |_______________|/    |_______________|/



38 :ぢゅらさん:2005/05/07(土) 02:39:06 0
ジョン欠地王もとろける美味しさ「酔っぱらいのお土産」
       。   。   。   。
      .| ヽ / ヽ ./ ヽ / |
      |:  V   V   V  .|
  .    |            |
      |.________|
    /  u    u   J \
   /   u   u  u       ヽ
    l:::::::::.  u        u   u |     >>37
    |::::::u:::       U   u   |     ・・・み・・・・・みや・・げー
 ⊂ . .::::::::::(●)   u    ,.  u !っ_   が美味しくて美味しくて・・・・
⊂__   ..:: ::: .  |      ' ●ノ.::   ̄⊃
  ⊂__...:::..  |\__     ..  _⊃
      ⊂__  ̄    ____⊃
         ⊂___⊃


39 :世界@名無史さん:2005/05/07(土) 03:54:31 0
>>36

  ウィーッス  ∧_∧∩ カイッタゾー
       (´∀`*//   ミヤゲー
    ⊂二     /   
     |  )  /
    口口/    ̄)
      ( <⌒<.<
      >/


40 :世界@名無史さん:2005/05/07(土) 13:04:33 0
>>31
もう10年くらい前の話だが、会社の飲み会でシメになったときに、幹事が
「この店は、あの『酔っ払いのお土産』が出来ますよ」っつったもんだから、
みんな(20才の新人から50前の社長まで)喜んで頼んでたよ。
ちなみに、中身は細巻きの詰め合わせだったが、確かに家族も喜んでいた。


41 :世界@名無史さん:2005/05/07(土) 13:55:41 0
料亭だったら、今でもお土産の折り詰めでますよ。

42 :世界@名無史さん:2005/05/08(日) 16:48:03 0
>>31-32
>31の会社のメンバーがもし2chねらーばかりだったら。

幹  事:この店は、あの『酔っ払いのお土産』が出来ますよ
20代新人:お土産キタァ――――――――(゜∀゜)ー―――――――!!!
50前社長:おまい、ネ申!!!



「酔っぱらいのお土産」はまだ日本にあるんですね。感激だ。

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