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【植民⇒追放】在外ドイツ人の歴史【少数民族】 2

1 :世界@名無史さん:2005/04/22(金) 00:10:31 0
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1081241822/
【植民⇒追放】在外ドイツ人の歴史【少数民族】

2 :世界@名無史さん:2005/04/22(金) 00:24:22 0
衰退著しい在外ドイツ人
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=deu より

イタリア  22万5千人
ベルギー  15万人
デンマーク  2万3千人

チェコ    5万人
スロバキア  1万5千人
ハンガリー 25万人
ポーランド 50万人
ルーマニア  4万5千人
(一九八八年に50万人いたが、ドイツに移住して激減。)

カザフスタン 95万8千人

パラグアイ  16万6千人


3 :世界@名無史さん:2005/04/22(金) 00:45:52 0
各国に移民した日系が返ってきてるのと同じ現象
日系の場合は日本の経済的発展と移民国の貧困がUターンの原動力

国語が読み書きでき、極右や国民にも同じ民族と言い訳できる特殊な移民は
低賃金労働力として有用な存在。移民と受入国の都合でUターンしているだけの話。

4 :世界@名無史さん:2005/04/22(金) 02:41:10 0
おいおい新スレ立てちまったwうはははは。新スレ立てたなら
せめて前スレで連絡せいよ。前々スレッド
ケー二ヒスベルクと東プロイセンの歴史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057576705/

5 :世界@名無史さん:2005/04/22(金) 03:52:24 0
だが我がドイツの医学薬学は世界一ィィィ! できんことはないイイィーッ!!

6 :世界@名無史さん:2005/04/22(金) 14:48:09 0
ポーランド人 北方人種 ぷ。似合わねぇなあw

こいつがアメリカでもっとも有名なポーランド系アメリカ人だ!!!
http://www.twbookmark.com/images/83/66710.jpg
ぷぷぷぷ。すげぇ丸顔、デブ、そして絶壁。非の打ち所がない
ほどポーランド系だ。http://web.tiscali.it/giulianodeangelis/John%20Wayne%20Gacy,.jpg

そして最も影響力のあるポーランド系アメリカ人 それがこいつだ!
He was president of Chicago's Polish American Congress (PAC) and Polish National Alliance (PNA).
http://www.nationalvanguard.org/images/teaser/moskal_edward.jpg
見事に、丸顔、デブ、短頭・・・www

そしてこれがpolish national allianceの歴代会長だ。
http://www.pna-znp.org/presidents-ix.htm
・・・・どこが北方人種なんだよ〜〜腹いてぇええ。

そしてこれが世界で一番有名なポーランド人だ!!!
http://i.timeinc.net/time/magazine/archive/covers/1994/1101941226_400.jpg
ゲラ

7 :世界@名無史さん:2005/04/22(金) 16:43:57 0
在外ドイツ人といっても
アメリカのドイツ系みたいに海外籍持ってる場合と
ドイツ国籍持ってるのに海外に住んでる場合と
どっちを指してんるんだ?


8 :世界@名無史さん:2005/04/22(金) 16:48:58 0
それとも国籍は関係なく
海外でドイツ人の民族的特長を強く残して
なんらかのドイツ系のコミュニティを作って生きてる人を在外ドイツ人と言うなら
アメリカのドイツ系は在外ドイツ人ではないな

9 :世界@名無史さん:2005/04/22(金) 17:20:08 0
>>4-6
前スレまだdat落ちしてないから覗いてみたけどさ、
おまえのは単に主観的・感情的なだけで説得力ゼロ。
しかもいかにもキモヲタ臭い。

おまえの相手の主張は、印欧語北方集団のうちのさらに北方群がスウェーデン
南方群がポーランドで、人種的には同じということらしいが、
このほうが客観的・科学的でしっかりとした説得力がある。

とにかくポーランドの話スレ違いなのでsage
何か文句があるならポーランドスレでやってくれ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070037606/l50

10 :世界@名無史さん:2005/04/22(金) 17:22:38 0
>>4-6
キモヲタ君へ…
こっちのほうが適当かもな↓

民族、言語、人種、文化、区別スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040532842/l50

11 :世界@名無史さん:2005/04/22(金) 21:02:58 0
>>2
戦後追放を免れたドイツ人が最も多かったルーマニアだったのに、
ベルリンの壁崩壊後、10分の一以下に激減か。
ルーマニアはEUに加盟しておらず(よってドイツ企業進出は無い?)
経済状況がひどいからか。・・・?
日本に出稼ぎに来ているルーマニア女性の中にドイツ系居るのかも?

12 :世界@名無史さん:2005/04/23(土) 00:30:54 0
さーてそろそろ反論いきますかな。

13 :世界@名無史さん:2005/04/23(土) 00:52:03 0
ケーラー大統領の家族はベッサラビア(当時はルーマニア、のちソ連)から
ポーランド、そしてドイツへと来たらしい。

14 :世界@名無史さん:2005/04/23(土) 01:05:29 0
>人種的には同じということらしいが
ちょっとでも知ってればこんなことは書かない。彼も
近いといってるが、同じとは言っていない。

15 :世界@名無史さん:2005/04/23(土) 01:12:39 0
>>14
つーか、このスレにまったく関係ないんですが。その話題。

どちらかの立場を支持しているわけではないが、
議論をつづけたいという勢いに見えたので一言いわせてもらう。

16 :世界@名無史さん:2005/04/23(土) 07:09:36 0
関係あるだろ。東方に拡大したドイツ人が、いかにスラブ族と
交わったかという話だからな。スラブ族、ドイツ族相互の人種的、
民族的影響、および独立性を語っているのだ。

17 :世界@名無史さん:2005/04/23(土) 15:24:14 0
18世紀〜19世紀における東方のドイツ系コミュニティーの分布。

------------------------------------------------------------
German-Russian Settlement Map
http://www.rollintl.com/roll/grsettle.htm

This map lists the 1700's and 1800's German settlment areas in Russia,
Poland, Austria-Hungary, Romania, and Bulgaria.
Additionally, there are map links to Austro-Hungary, Beresan District,
Galicia (Galacia), Gluckstal District, Kutschurgan District, Poland, 1891
South Russia/Black Sea (397K size), Ukraine, Volhynia, and the Volga.
------------------------------------------------------------

18 :世界@名無史さん:2005/04/24(日) 16:56:53 0
やま氏期待あげ

19 :世界@名無史さん:2005/04/24(日) 18:31:10 0
>>17
そのうち、バルト諸国地域はピョートル大抵の時期、
南露地域はおおむねエカテリーナ2世が未開拓地への農民の移民を
奨励した時期にドイツから来て定住したもの。
現在ポーランド(当時ロシア領)のあの辺は新興工業地帯で、
多くの工場労働者の求人があり、それに応じてドイツからやってきた。

その時代以前のドイツ系移民はまた別のはなしだ。

20 :世界@名無史さん:2005/04/24(日) 18:42:53 0
>>18
なにやら死臭が。。。

21 :世界@名無史さん:2005/04/25(月) 15:35:36 0
>>17

フィンランドのヘルシンキも黄色く塗られている(ドイツコロニー)ようね。
これはどういう基準で塗られているのか?
全ドイツ語圏でもないようだし、ロシア帝国領だけが対象というわけでもないようだ。

22 :世界@名無史さん:2005/04/25(月) 18:56:13 0
>>21
18世紀以降にドイツ人が三々五々集団でドイツから来て移住した地域。
黄色いところににドイツ人だけしかいなかったという意味じゃないよ。

23 :世界@名無史さん:2005/04/25(月) 23:22:09 0
19世紀には、パリやロンドンにドイツ人が多く住んでいたが
第一次大戦のときにドイツが米英仏の敵国になったので、帰化・同化・改名したのだと思うが…
バルセロナにもドイツ人教会があり、
第二次大戦のときボンヘッファーが一時牧師をしていた。

24 :世界@名無史さん:2005/04/25(月) 23:25:30 0
>>23
>帰化・同化・改名

フランスやイギリスにか?
馬鹿もほどほどに。

>バルセロナにもドイツ人教会

第二次世界大戦時はスペインでは親独フランコ政権。

25 :世界@名無史さん:2005/04/25(月) 23:26:03 0
戦前の在日ドイツ人は「ドイツ人社会」という言い方があったが、
戦後はそういう言い方は無いらしい。
ドイツ・ナショナリズムが衰亡し、
ドイツ人だけで集まる場所も殆どなくなった(他の欧米人と混じっている)からだとか。
敗戦後、全員本国送還されたため
戦前に比べて在日ドイツ人の人数は減ったのだろうか?

26 :世界@名無史さん:2005/04/25(月) 23:30:53 0
>>25
日本でドイツ人が一番多かったのは遼東半島などドイツが中国に利権を持っていた第一次大戦前だと思う。
この利権を失ってからドイツ人は東アジアに用がなくなった。
第一次大戦後はドイツ人は中国での利権を奪ったとして日本人を恨んでいた。

現代、ドイツ人だけで集まる場所は東京とその周辺ならいくらでもある。
横浜ドイツ学園もあるし、都内ならドイツ人相手のバーも20軒以上ある。

27 :世界@名無史さん:2005/04/25(月) 23:35:39 0
やま氏期待あげ

28 :世界@名無史さん:2005/04/25(月) 23:39:12 0
米国のドイツ移民は第一次大戦を機にドイツ語は話さないようにしたようね。
英国の王家もドイツ姓をウィンザー家に改名したし、
ロシアもぺテルブルクをペトログラードにした。

29 :世界@名無史さん:2005/04/26(火) 00:02:55 0
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/germany/data.html
独在留邦人数 27,810人(2002年10月)


本邦在留独人数 2,501人(2003年12月)

30 :世界@名無史さん:2005/04/26(火) 00:39:54 0
>>29
日本にいるドイツ人って少ないんだな。

31 :世界@名無史さん:2005/04/26(火) 00:43:23 0
今の日本はドイツとあんまり関係ないからな

32 :世界@名無史さん:2005/04/26(火) 00:50:02 0
在独日本人は多いよ。ジュッセルドルフは特に。

33 :世界@名無史さん:2005/04/26(火) 08:15:47 0
やま氏期待あげ

34 :世界@名無史さん:2005/04/26(火) 12:29:33 0
uze

35 :世界@名無史さん:2005/04/26(火) 15:18:39 0
移民した低地ドイツ人はオランダ人と融合しているの?

36 :世界@名無史さん:2005/04/26(火) 22:21:12 0
>>35
つか、神聖ローマ帝国(つまり中世のドイツ)から脱退したのがオランダ。
だからオランダは独特の言葉を維持している。

37 :世界@名無史さん:2005/04/26(火) 23:48:23 0
ペンシルベニア・ダッチという言い方がある。

38 :世界@名無史さん:2005/04/27(水) 06:49:34 0
東欧諸民族の民話・民間伝承ではドイツ人はどういうイメージで出てくるのでせう?悪者?

39 :世界@名無史さん:2005/04/27(水) 18:09:14 0
>>38
ソルブ人の民間伝承では悪魔的に描かれているものがあるそうだ。
そりゃそうだろう。ソルブ人に対してはドイツ人は暴虐な侵略者だったのだから。

40 :世界@名無史さん:2005/04/27(水) 23:47:58 0
おい、ドイツブタよ。ピュアな北方人種の血を汚すのは
いい加減止めろ!!!!
おまえらはルシファーなんだよ。戻れないんだ。

41 :世界@名無史さん:2005/04/28(木) 00:22:59 0
>>39

30年戦争によって、ソルブ人の共同体が破壊され、
石炭採掘によってソルブ人の村が丸ごと穴ぼこにされてしまい、
民族衰亡が決定的になったらしい。
ラウジッツ地方に点在する池は石炭採掘の跡らしい。

42 :世界@名無史さん:2005/04/28(木) 00:30:38 0
さらに東方から追放されてきたドイツ人がラウジッツ地方に流入してきて留めを刺したらしい。
シュレスビヒのデンマーク色フリース色も、東方から流入してきたドイツ人の定住で無くなってしまったらしい。


43 :世界@名無史さん:2005/04/28(木) 00:34:08 0
ポーランドに領土引き渡すのならば、
なぜラウジッツもソルブ共和国にしなかったのだろうか?

44 :世界@名無史さん:2005/04/28(木) 00:50:09 0
ソルブ人は少ないからな。100万いないだろ。
実際はソルブ系のドイツ人家系って多いだろうけど、
彼らは言葉を失っている。
ゲーテやライプニッツがソルブの家系といってもピンとこないもんな。

45 :世界@名無史さん:2005/04/28(木) 01:11:50 0
人種や家系より言語のパワーの方が強力。ゲーテやライプニッツは
ドイツ文化によって開花された紛れもないドイツ人だ。

46 :世界@名無史さん:2005/04/28(木) 01:26:15 0
言葉より人種の方が重要だと思うけどな。
アシュケナージユダヤのIQは118だし。
同じように、ソルブ人は頭がいいんだよ。
開花されたということには反論しないが、もともとの種がいいのさ。
基本的にスラブ人種というのは高等教育を受けると超がつく天才を輩出する傾向があるから。
ナチスが敵視したのは、スラブのポテンシャルに恐れを抱いていたからだというのは間違いない。

47 :世界@名無史さん:2005/04/28(木) 02:22:00 0
>>46
煽りだろw

48 :ハインリヒ・ヒムラー:2005/04/28(木) 03:30:11 0
その通りである。スラブ人種は自らの力で文化・文明を創造できない
文化保存種、劣等人種、失格人種なのである!!!!!!!!!!
文化創造種、ドイツ民族万歳!

49 :世界@名無史さん:2005/04/28(木) 18:53:44 0
>>48
わが闘争には、日本人についてそう書いてあるが

50 :ハインリヒ・ヒムラー:2005/04/28(木) 23:09:30 0
我が闘争を持ち出すまでもない。私は日本人がアーリア人であることを
証明しろと命じているし、総統からはスラブ人は豚以下であるとうかがっている。
人間の皮を被った畜生以下の連中。それがスラブだ!




51 :世界@名無史さん:2005/04/28(木) 23:38:42 0
スラブとは民族あるいは語族の名称であって、人種は白人なんだが。
それも白人の中でも優等なノルディッシュ白人。
何はともあれ、黄色人種よりは上だろ。

52 :コピペ:2005/04/29(金) 00:02:35 0
ヒトラーをはじめとしてドイツ人は、自分達が文化創造種だと思い込んでいたが、それは違う。
西欧の文化・文明を創造したのはローマ人であり、ローマ文化を直接受け継いだイタリア人である。
芸術・科学・音楽…ドイツ人は中世から現代まで、イタリア人の猿真似をしてきただけで、何も創造していない。
では東欧はどうか。
東欧の文化・文明を創造したのはやはりローマ人(ビザンティン文化)であり、その文化を直接受け継いだのは
ロシア・スラブ人である。
西欧・東欧のどの文化・文明の潮流を追っても、ドイツ人が創造したものは一切ない。

ナチスの人種主義は、真の文化創造種であるイタリア人やスラブ人に対する、
強烈な劣等感の裏返しである。


53 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 01:31:57 0
>の文化創造種であるイタリア人やスラブ人に対する
ここ矛盾しているね。
ところでなにも無いと言えばフランスなんかもそれっぽいな。
イタリア人の亜流だし、人種もむちゃくちゃだし、国家名は
フランク族からだし。そのくせあの自信はなんだろう!

>>51
知らん。とにかくヒムラーやヒトラーはそう思ったのだ。
一番優等なのはシカンジナビアだ。ボケ。ヒムラーが
一番執着したのはノルウェーだ。

54 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 01:42:17 0
純粋なノルウェー美人の写真を拾ってきたyo↓
http://www.angeltowns.com/members/medish/nordish01.jpg

55 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 01:44:46 0
ヒムラーは、ゲルマン民族、北方人種の優越性を証明するために先史時代の
遺跡の発掘を命じ、石斧や泥家、陶器の切れ端が発見されるたびに
狂喜したのだそうだ。
悲しすぎる。そしてヒトラーは「何故我々には歴史がないのか」と
嘆き、イタリア人は我々をあざ笑っているであろうと、ヒムラーを軽蔑した。
そしてヒトラーは、ギリシャ、ローマ文明は南下
した北方人種の文明で、北部でゲルマンの才能が開花
しなかったのは気候のせいだと結論づけた。

そして今のドイツ人も同じ苦悩を抱えている。
ドイツの教科書ではドイツ人の歴史はギリシャ・ローマ時代から始まっている。
白人至上主義者も見てみぬふりをしているが、同じような矛盾を抱えている。


56 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 01:45:40 0
>>54
いいね、それ!

57 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 01:48:43 0
ドイツ人は下手に優秀すぎたので、欲張ったんだな。
デキルやつに限って完璧を求める。完璧主義者ほどコンプレックス
まみれになるのだろう。理科でも文学でも音楽でも本家ギリシャ・ローマを
もはや凌いだ、凌いだと思ったら、途端に虚しくなったって
ヤツだろうか?

ちょっとやそっとのこと、ケセラセラで流しておけばいいのに、
ドイツ人は几帳面に考える。
 それが良い方向に行けばいいが、悪い方向でも
真面目に貫徹してしまうところがドイツ人の憎めないところだ。

58 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 01:51:50 0
ああ、アインシュタインがユダヤ人でなければ、全てのコンプレックスを
払拭できたのに!!!!!!!!!!!

で、アインシュタインは史上最高のドイツ人に選ばれたって知ってるかい?

ヴェートーベン、モーツアルト、ガウス、オイラー、アインシュタイン、
ハイゼンベルグ等々、やっぱ世界はドイツ人によって作られたと言っても
過言ではないな。

59 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 01:52:32 0
>悪い方向でも
>真面目に貫徹してしまうところがドイツ人の憎めないところだ

60 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 01:56:42 0
ドイツは白人コンプの桃源郷
「どいつゥ〜ああ〜イイッ!!イク〜どいつぅぅぅっっっ…ドピュッドピュッドピュッ!!」

61 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 01:57:39 0
ドイツ男にアナルを犯されたい!!!!!

62 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 01:58:27 0
ドイツの奴隷になりたい!
調教されたい!

ヤプーと呼んでって叫びたい!!!

63 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 01:58:54 0
『黒いアテナ』嫁

64 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:00:27 0
ドイツ人女はブスが多い。これは人種学の権威
やま氏も認めていることだ。

65 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:03:30 0
イカ臭いスレだなw

66 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:03:38 0
何故白人としては純潔度がより高いエストニア人に
対して我々ヤポンはコンプレックスを抱かないのか!

それは文化レベルが低いからである!

白人コンプではないのだ。ドイツコンプなのだ!ジーク・ハイル。
たまたまドイツ人が白人だったから、白人も優秀になった
だけだ。ドイツ人がゲルマン民族で、本来ノルディック系の
民族だから、そのパワーこそドイツ人の凄さの秘訣と
考えるのは当然だろう。ノルディックパワーと神託、
この二つだろうな。

67 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:05:14 0
イカ臭ッ!

68 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:06:27 0
俺の彼女ドイツ人なんだけど、もしかして俺って優秀?

69 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:08:47 0
>>68
ご同輩!
俺の彼女はスウェーデン。ウプサラ大出身だよ。

70 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:11:45 0
>>69
あー、例のスレのあんたか?
こんなところで出会うとはな…orz
俺今セックル終わって2ちゃん覗いてたところ
しっかし、このスレ来ると優越感味わえるなぁ、ははは!

でもあんた、こんなスレ覗いてると、俺みたいな馬鹿になるよ
またあとで、例のスレで

71 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:14:18 0
>>70
こんばんは。こんなイカ臭いスレ、たまたま立ち寄っただけで。いつもいるわけじゃないっす。
こんどoffしましょうよ。

72 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:15:19 0
いや、ドイツ人なら非優秀。スウェーデンならまあ優勝。

ハインリヒ・ヒムラーのプログラムが完成していれば
ドイツ人は超人になったのだろう。人種だけではダメだ。
どちらか一方が欠けてもダメ。

頼むから不義の子孫を残さないでくれ。ヒトラーは民族的裏切り
とよんだ。できればおまえたちは、デンマークに移住して
夫婦になってほしい。

73 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:22:18 0
混血の子どもなんかつくったら NordicPower88 とかに暗殺されるぞ

74 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:23:23 0
うん、だからまず今一番激しいとされるデンマークで
住んで欲しい。周囲の目がどんなものなのか知りたい。

75 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:28:38 0
あの国では鍵十字を振り回す連中が増えている。
まあそんな連中は少数派なんだろうが、
それに呼応するように移民締め出し政策を取っている。
まあ本音のところは・・・ということなんだろう。

それにしてもネオナチの連中はちっとも優雅に見えないな。
ゴロツキの集団だ。ナチスがヤクザなら、あの連中はヤンキー
に過ぎない。

そういや、オーストラリアでも白人の奥さんを連れていると
日常的に変な目で見られそうだぞ。もういつものことと、諦めているとか
いないとか。

76 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:29:49 0
デンマークはベトナム難民とデンマーク女の混血児普通に多いぞ

77 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:30:43 0
>>76
マジかよ。どんな顔してるんだ?
なんか反動か知らんが、今スキンヘッズ増えてるみたいだぜ。

混血児やベトナム人はおびえてるのかなあ。

78 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:36:08 0
どんな顔ったって、普通にハーフで綺麗
ネオナチが増えてるったって別にたいしたこたぁないよ

79 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:39:02 0
夜一人歩きをしてたむろしているヤンキーに近づいたりしなければ大丈夫って感じ?

80 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:41:33 0
ベトナム移民系もボスニア移民系も混血児も含めて
第二世代ってのはだいたいみんな高学歴だから社会的には強者なのよ
ボスニア移民系ははっきりそれとはなかなか見分けつかんけど
あれ見るとナントカ人種とかってのはあくまで全体の平均値で
個人個人見たらあんな基準全然使えねぇってよくわかる

81 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:42:22 0
そうだな
ヤンキーと同じだ

82 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:42:34 0
http://www.american-pictures.com/gallery/denmark/Nazister3-dk.htm
http://www.american-pictures.com/gallery/denmark/nazister1-dk.htm
http://www.american-pictures.com/gallery/denmark/nazister1-dk.htm
騒動を見ると、どうもイスラム系が標的になってるっぽい、というか
イスラム系が急増しているのかね。
ベトナム系は知的レベル高そうだし、郷に入っては郷に入るような
臨機応変さがあるのかもな。イスラムはどこにいってもイスラム
だし。
あいつらの前でイチャイチャしたら、どうなるのか見てみたいな。

にしても白人の習性なんざ本人が一番分かってるだろうがw
変な理想主義と現実的妥協が将来禍根を残すことが分からないの
だろうか。人種差別イクナイ、イイなんていったところで、
必ずこうなるのは目に見えている。

83 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:45:30 0
ところで、北欧に住んでて、北欧人の彼女持ってるわけ?

あの辺りは人口少ないから、あっとういまにヒムラーの夢、最後の桃源郷が壊されそうな
予感w 笑ってられないか。


84 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:46:50 0
>>80
いや、イブラヒモビッチ目立ちまくってるよ。一目で北欧人では
ないだろうなって分かったし。デンマーク人は知らんけど、
なんちゃらビッチってのがいたような。やっぱ毛色が違ってた。


85 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:48:27 0
ああそこロスキレだな
昔あった精神病院で有名なんだ
奴らの前女連れて歩いても、ケッってな目つきされるだけよ
どうでもいいが個人的には東ドイツや東欧のほうが人が純朴だから好きだ

86 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:50:12 0
>>85
そうなんだ。それは、万引きしたくても、人が見張ってるから
できない・・みたいな感じ?

中国みたいに政府公認でやっちゃっていいって雰囲気になると
恐いんだが、そこまではいってないわけか。

87 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:51:50 0
スキンヘッズがヤンキーだとしても、ヤンキーってあちこちに
結構いるからさ、かなり多いと考えられなくもないね。

ゲーセン?とか遊び場に行けば一人はいる・・・くらいな感覚?

88 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:52:44 0
イブラヒモビッチはイブラヒモビッチだろ
ああいう移民もあんな顔ばっかじゃないわけさ
スウェーデン人も何もみんな真っ白いわけじゃない
実際に行ってみりゃ典型的じゃない顔もたくさんある

89 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:56:15 0
恐いってデモか?
今月だってミュンヘン行ったらやってたぞ
ドイツは面白くてどこかでネオナチのデモが予定されると
必ず差別反対の対抗デモがあるよ

90 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:58:10 0
ネオナチが恐いのか?ヤンキーが恐いのか?住んでんの田舎?

91 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:00:15 0
アンカーのつけ方知らないんですか?

92 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:01:20 0
>>91
知ってるよ

93 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:04:13 0
>>88
まあそりゃそうだろうけどね。典型的?北欧人みたいのは
少ないとしても、中間辺りだとそりゃ分からんだろうね。
ドキッチなんかだとさっぱり分からんかも。

ただ、個々の例に例外はあっても、
なんか違うなってのは明らかにあると思う。スキンヘッズのみなさんは
東欧系の移民に関しては取りあえず寛大というか当面の標的ではないんだ?

94 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:08:01 0
ネオナチの連中って近くで見た感じどうよ?
粗野で低脳の白人って感じ?そいつらと関わらない方法とか
自然と知恵が身につくわけですか?

で北欧人より東ドイツやスラブ人の方がいいってどういうことっすか?
人当たりがいい田舎の人ってイメージなんだろうか。
逆に北欧はドイツっぽいイメージというか、パンクチュアルなん
すかね。

95 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:11:42 0
>>90
いや、どっちも恐いけど。普通田舎にヤンキーが多いが、それはいいと
して、まあ関わらない、避ける、夜恐いところは出歩かない、
ってことなるね。北欧でも基本は同じってことかな。

ただ、たまにネオナチの連中が襲撃したり放火したり殺人したって
話を聞くんでね。そーいうのはさすがに日本にはないから
恐いイメージがある。デンマークのネオナチはぱっと見だが、
スキンヘッズなところ以外、田舎の普通のあんちゃんだなあ。

バットとか持ってると恐い。

96 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:12:29 0
イギリス人は民族的劣等感に悩まされること無いのに(ローマ人に侵略されたり、アングロサクソンやノルマンに征服されたり。現在の王家も自分らとは異民族だろ。)
イギリスより遥に民族的歴史には恵まれてるドイツ人が
劣等感を抱くのは、歴史教育によるナチス関連の自虐史観のせいだろう。

ナチスは絶対に許され無い罪を犯したのは確かであるが、
そのウェイトが歴史教育の中で大部分を占めているので
彼らは良いとこなしの歴史と思ってしまうのだろう。

実際はローマを滅ぼした精強なゲルマン民族を祖とし、
近代に至ってはローマ法、ナポレオン法典に対するゲルマン法を生み出した世界に冠たる民族だ。


97 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:14:04 0
いきなりスレの流れをぶち割る投稿。ワロタ!

98 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:15:45 0
確かに野蛮人ではあったが、それでもなおローマを
滅ぼしたのはすごいね。ヒトラーはなにを言ってるんだろう?
自分で滅ぼしておいて、キリストのせいにするとは。

まあヒトラー自身コンプレックスを持っていたようなので、
これはもう仕方がない。南部ドイツ人特有のものなのかい?

99 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:20:07 0
中華に対するモンゴルみたく
堂々と野蛮を誇ればいいのに。

100 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:21:38 0
どの国行ってもネオナチの連中はおもしろいくらいに不細工で背が低くて特に歯並びが悪いよ
うん東の人は人当たりがいい田舎の人って感じだわ
でも現代っ子っぽく摺れたようなところがなくて強いてよく言えばどこか品がいいんだな
東は失業者が多いからそのぶんスキンヘッズが多いって脅す香具師がいるけど
実際行ってみるとそんなの関係ねぇなぁ
どこの国のどの街にも低所得者層の街区ってあるんだけどそこに近づかなけりゃ何でもないよ

101 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:25:03 0
スキンヘッズは日本人に対してどう思ってるの?
チャイニーズはカエレ!って感じ?

102 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:27:02 0
そうだなあ。せめてハイドリヒみたいな優美さ冷酷さが
欲しいなあ。顔は変な顔というか北方的でもないけど、それはどーでもいい。

背が低いってのがおもろいな〜。なんでや?栄養状態が悪いのか、
背が低いから却ってイメージの中の白人に同化したがるのか。
ナチの高官もチビでブサイクが実際多いからなあ。
でも、悪者キャラの凄みがある。制服のせいだろうか?
せめてカッコイイカッコウをしろ。

103 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:27:53 0
劣等感で思い出したが北欧人もドイツ人もフランスやイタリアに劣等感もってるよ
ナンシーでスキーしただのベネチアの友達のところ行っただのって言うと反応がすげぇ面白い
ベネチアのときなんか相手はベネチアに興味ないフィレンツェやミラノのほうがいいって
対抗意識満々に話したからな行ったこともねぇくせによ

104 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:31:00 0
ヒトラーがパリ占領した時に、歓喜したようなもんだろうか。

案外日本人のステレオタイプな北部イタリア人観ってドイツ人の
それと似たようなもんなのかな?ジョジョのシーザーとか言えば
分かる?wプレイボーイで、オシャレで、キザで・・・みたいな。
まあ俺のイタリア人のイメージとは違うけど。


105 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:31:27 0
連中はこっちが日本人かどうかなんて聞かないからなぁ
チンチョンチャンとか言われることあるよ
連中がネオナチだのに走るのは個人的な劣等感からだろうなぁ
背が低いとか不細工だとか低学歴とか低所得とか長期失業とかせいぜいそんなもんだろ

106 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:36:31 0
>>105
http://antiracistaction.ca/montreal/resistance.html
こいつは裕福な家庭出身だそうだよ。ただ、ブサイクとか
背が低いとか、北方的ではないとかその条件はそろえているかw

バンドのメンバーを見ると分かるんだけど、ノルディクパワーとか
名乗ってるワリに、カッコ悪いんだよね。チビで頭でかくてさ。

Burdiって何系の名前?
民族的出自を隠す為に、George Eric Hawthorneって名前に変わった
んだって。

107 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:37:24 0
連中の考えてるイタリアに北も南もないよ
とにかくイタリアがうらやましくて悔しいんだから

108 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:38:53 0
ドイツ人のバカンスはイタリアか南仏だろ。すごい多いらしいじゃん。
それほど珍しくも無いんじゃない?
もしかしてそんなバカンスもいけない貧しさが彼らをネオナチに?

109 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:39:12 0
Burdiってったらイタリア系じゃね

110 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:39:24 0
実際、ネオナチみたいな誇りはないとしても、北欧系の
人にはバイキングの末裔としての誇りが普通にあるんだよね?

どんな誇りなんだろ?もしかしてそんなん日常的には
関係ないとか。

そういや、アメリカナチ党の連中もハンバーガーばっか食ってそうな
デブでカッコワルイ白人ばかりだった。何故自分で気付けないのか。

111 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:42:25 0
>>109
そうなんだ。。。。。。。。北米のイタリア系はイタリア系で
肩身が狭いから、西欧北欧コンプがあるのかな。北米のイタリア系は
南部出身者が多いだろうし。

まあ金持ちの息子でも放蕩息子で、バカ息子のジブラ系なんだよね。
ジブラって分かるかなあ?

112 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:44:59 0
>>106
そこに出てる奴らでかっこ悪いとか言ってたら
日本人はどーなるんだw

最下層民族じゃねーか。

113 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:46:37 0
バカンスにいけない貧しさってあるかもな
一人当たりGDPがどうのこうの言うけどさ物価も高いんだよな北は
普通の連中は日ごろ贅沢なんかしてないよ
バイキングの末裔とかいうのは催事のときくらいだなノルウェーの田舎もんはよく知らんけど
でも連中の頭の中の地図は南北逆なんだよ北から南を遠くに憧れの目で眺めてるのがよくわかる
ロシア人の頭の中の日本地図も南北逆だっていうだろあんな感じ

114 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:49:00 0
>>112
?北欧に住んでる人?
でもさ、普通にイングヴェイマルムスティーンとかヨーロッパとか
非レーショリスト系の人間の方が北欧っぽいじゃない。バンドとして
見て、普通に大したルックスじゃないだろ。オタクっぽいし、田舎くさい。

ノルディクサンダーとか名乗ってるブタみたいなアンちゃんじゃん。

115 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:52:02 0
http://www.haircrimes.de/Achtziger/Europe/europe_finalcountdown.jpg
こんなルックスなら、思想は措いて置いて、
普通に説得力あるだろ。選ばれた人種に見えるぜ。

116 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:53:21 0
Brudiってイタリアのアーモンドのメーカーがあるからな多分そいつもイタリア系だろ
だからさ日本は遠いだろだから日本人はドイツ人や北欧人の南コンプレックスなかなかわかんないんだよな
日本の近代史とか勉強してみんななんとなくドイツや北欧に憧れてイタリアやフランスを見下すけど
その日本人憧れのドイツ人や北欧人はイタリアやフランスに内心憧れてるんだよな
思い出したテレビで昔のねるとんみたいな番組やってたから観てたら
イタリア人が出てきてさみんなおーすげーひゅーひゅーって感じの反応だもんな笑っちゃうよ

117 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:54:52 0
イタリア女=モニカ・ベルッチ
みたいに勘違いしているの?

118 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:55:57 0
What a lot of shite, you so called medish are nothing but racialy
polluted white people,the greek, Egyptian, sumerian and roman civilisations
etc, declined because you mixed with the subhuman niggers and asians.
I bet your another filthy lying kike trying to destroy the white race
WHITE POWER 88


119 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:56:36 0
>>114
確かにダサいけど、地方のアマチュアバンドなんてどこもそんなもんだろ。

どころで韓国大統領が最近ドイツいって「日本と一緒に居る事は世界一不幸なことだ」「ドイツは応援するけど日本はダメ」「ドイツは謝罪しててすばらしい!日本は戦前を美化してる」と言ったらしいけどそっちではどうでした?
ニュースにすらなってないかな?

ドイツ人ってシュレーダーやらが謝罪しまくってるけど一般人の歴史認識はどーなの?

120 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:58:16 0
>>116
俺たちにはガウスがいるアーベルがいるヴェートベンがいるって呪文を
かけてもダメなの?
やっぱ気候そのものが違うってのが大きいかな。太陽、暖かさ、
海に対する憧れ。
なら征服すればいいのに。しかしヒトラーの関心は東方領土だった。
これはどーいうことだろう。現実的な理由なのか、兄貴の
イタリア様を征服するとは夢にも考えないのか。

121 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 03:59:36 0
選ばれた人種っても日本人は髪の毛も陰毛も黒いし
チンコもまんこも乳首も黒いんだからそりゃ金髪は珍しいだろうけど
ヨーロッパじゃ染めてる連中も多いしなぁ
そういう80年代のバンドも半分以上染めてんじゃないのかなよく知らんけど
だいたい髪の毛プリンだしなぁ俺プラチナ系にあんまり興味ないからわかんないなぁ

ところで、もう行ってもいい?

122 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:00:00 0
>>119
いやでもただのアマチュアバンドじゃないんだぞw

カッコよく凄みを効かせようとすればするほど、元のルックスのせいで
貧相に見えるってこと。元のルックスだけ見ればレディオヘッド
だよ。

123 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:02:00 0
>>121
そうですか。残念だ。貴重な体験談を聞けたかな。http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089917242/l50
こういうもっとふさわしい話があるので、体験談を聞かせて
欲しい。

124 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:05:13 0
しかし、ドイツやイギリス、フランスに追い抜かれて久しい近代イタリアは
ムッソリーニが出て「ローマの誇り、過去の栄光、イタリア人の優秀さ」を説いて
イタリア人を熱狂させたわけだけど、裏を返せばイギリス、フランス、ドイツに劣等感抱いてたってこと。

エチオピアにすら負けて
ヨーロッパ国家としては珍しく海外植民地をもてなかったわけだからな。

今はもう能天気ってかんじで劣等感を感じさせないが、どうなんだろ。

125 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:08:58 0
http://www.slagerradio.hu/kepek/eloadok/kulf_eloadok/Sting/police_22.jpg
ビジュアル系ではないが、メンバー全員が本物の金髪で、そのことを
冗談ぽく自慢していたバンド。

126 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:12:09 0
そういや、どっかのサイト、そうだペルージャのサイトかな、
でイタリア人が韓国人をうざがってヨーロッパ人、白人以外は出てけ?
みたいなこと、とにかく韓国人を見下した発言をしたら、
韓国人が「あなたたちは、白人ではない。そう例えばドイツ人のような
金髪碧眼の種族ではない。あなたたいは混血の劣等人種だ。」
みたいなことを言い出してたw

127 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:13:42 0
韓国人はどこ行ってもアグレッシブだな。
あのキムチパワーだけは見習いたい。

128 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:15:03 0
>>126
韓国人らしいなw
白人至上主義サイトでもHi, I'm Koreanってスレあったw

129 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:15:37 0
>>125
根元黒くね?

あとノルウェー王家はナポレオン時代に断絶し
ナポレオン配下のベルナドット将軍(フランス人)が継いでそれが現在も続いてるわけだが
ノルディック云々言うならこれが一番矛盾してる。


130 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:16:28 0
まあ、アグレッシブかもしれんが。。アンがペルージャにいたときは、
まじで韓国人は空気が読めないというか、うざがられていた。

アンなんざペルージャの補欠の外国人に過ぎず、イタリア人にとっては
関心薄いのに、アンの
話題を掲示板に書きまくって、うざがられて、
しまいに切れて掲示板を荒らしまくっていた。




131 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:18:23 0
韓国人ワロスw
最初に朝鮮を建国したのが燕の箕氏という中国人だったくせにw

132 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:20:34 0
韓国はアジアのイタリアなんだと。
だが、タイ人も負けずにタイこそアジアのイタリアだと言ってる。
ヨーロッパの韓国とかヨーロッパのタイという表現はないのに。

133 :128:2005/04/29(金) 04:22:46 0
>>126
それで、そのスレの白人達に「おまえら韓国人が一番レイシストなんだよ」
と言われてたのにワロタ。

134 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:23:14 0
>>129
そこまで厳しいとちょっとね。。光の加減にもよるが。

まあ厳しい見方をすればクリンスマンだって金髪じゃなくなるな。
まあイタリアじゃーいかにもドイツ人って感じだったんだろう。

135 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:23:23 0
それは日本人も言うけど「イタリア人みたいにノーテンキ」だという意味で言ってるんであって
イタリアみたく歴史があるわけでも風光明媚な遺跡があるという意味でもないんだが・・・


136 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:24:51 0
>>124
当時のイタリアは今よりずっと貧乏人が多かったから、
経済的な劣等感だろうな。
人間は一つでも劣等感を抱くと、その裏返しとして自己優越論に走る。

137 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:25:09 0
実際ノーテンキじゃないけどね。ケンチャナヨっていうのは
ヤケクソ精神なんだと思う。イタリア人もぶち切れやすいの?

ただ、歌が上手い人は多いかな。

138 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:27:35 0
>>128
マジで??

すごいな。俺たち仲間だから入れろと?ずうずうしいというか、なんと
いうか。。。

139 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:30:02 0
I am japanese って言わないだけ良心的だw

イタリアで評判が悪いのはワールドカップでイタリア選手ボコボコにしたからだろうな。
イタリア選手の頭蹴って血出しておきながらノーファールとかありえないw

140 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:34:47 0
>>139
いや、アンがいたのはもっと前だよ。

ところで白人の反応はどんなもんだったの?
コリアンおまえらも純潔性が高いとかそんなこと言うわけないよなあ。


141 :128:2005/04/29(金) 04:36:03 0
>>138
ここだよ↓
http://www.stormfront.org/forum/archive/index.php/t-119104.html

とにかく笑える。

142 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:37:12 0
>>141
Japanese - small penis...って何だよ!

143 :128:2005/04/29(金) 04:42:47 0
>>141
Hello, I am a Korean in this forum...
こっちの方が読みやすい↓
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=119104

144 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:43:45 0
>>140
言われてるみたいだが、だいぶ皮肉っぽいな。

145 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:52:47 0
・・・・いや人種差別主義者にも一応良心というか
頭のいかれた連中をいたわる精神があるのな。
ちょっと安心した。
口を極めて差別するのではなく、苦々しい表情になるみたいな。

まあ、トムメッガーとブラックパンサーはヘンに馬が合うらしいから、
至上主義者で隔離主義者同士ならノープロブレムなんだろう
けどね。ただ、この韓国人の存在意義が分からんな。白人が
すばらしい!ってサイトで、コリアンをマンセーするのは
どうだろう。結局憧れがあるんでしょうな。
同格にいると考えている時点ですごい勘違いだな。

146 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 04:56:42 0
田舎者だから外国からの訪問者には慣れてないんじゃない?w
根は真面目君なのかもw

147 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 05:00:56 0
http://www.dac.neu.edu/holocaust/images/nordic_ideal.JPG
ネオナチ、スキンヘッズ、人種差別主義者でも、
こんな顔で身長が185cm以上あれば許す。
実際はいねーのかな。
やっぱドルフラングレンは、ストームフロントでも大人気だったね。
そんなラングレンに限って超高学歴で、異人種との交友歴を吹聴していた
そうな。なんという裏切りだろう!と非難もされてた。

148 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 21:50:42 0

We have had Chinese and Japanese nationalists post here before, but not very many Koreans, as I recall.
って・・・・・・・・・
>>141

149 :世界@名無史さん:2005/04/30(土) 14:37:16 0
ポーランドでも独逸に流出して
ドイツ系(ドイツ領時代からの住民−ドイツ語の混じったポーランドを話していたやつ−がドイツ政府の援助・移住を期待して「ドイツ人」を名乗っているだけだが)は
消滅寸前。

150 :nordicpower88:2005/04/30(土) 23:26:07 0
ヒトラーがリレーに込めた本当の目的は、オリンピアとベルリンを結ぶことで、
アーリア人が古代ギリシャ人の「直系の子孫」であることを印象付けることだった、
と言われる。
当時、遺跡発掘の成果などで、古代ギリシャが西欧文明の発祥地として脚光
を浴びていた。ヒトラーには、これがアーリア人の優位性を証明する好機
に映った。しかし問題が一つあった。ナチスの描くアーリア人の典型は、
金髪に青い目で、黒髪のギリシャ人とは似ても似つかなかったことだ。
しかし、これには一流の説明が用意された。「古代ギリシャ人は金髪に青い
目だったが、その後、何世紀もの間劣等種族と血が交わったせいで、現在の
ようなギリシャ人になった」。

151 :世界@名無史さん:2005/05/01(日) 02:27:46 0
だからナチオタは他でやれって

152 :世界@名無史さん:2005/05/01(日) 05:19:18 0
www.latexxclub.com/kristen/world71/session1224.html

153 :???:2005/05/02(月) 22:36:34 0
>>149

ブリタニカオンラインだけど Germanic language で引くと、これがでて
http://www.britannica.com/eb/article?tocId=9109775&query=Germanic%20language&ct=
添付地図 Distribution of the Germanic languages in Europe にシュレージエンがドイツ語圏だった頃の痕跡が載せてあるよ。
そのうち改訂版地図で抹消される前に、壁崩壊前の20世紀最後の頃の状況記念として保管しといてもいいかも?

154 :世界@名無史さん:2005/05/02(月) 22:52:21 0
皮肉かよ。まあいいさ。

ポーランドののドイツ語紙一覧。
http://www.press-guide.com/poland.htm

シュレジエンに関係ありそうなのはこんな感じかな
  Schlesisches Wochenblatt
  Informations- und Kultur- BULLETIN
  Schlesien heute
  Oberschlesisches Bulletin - Mitteilungsblatt
  Unser Oberschlesien


155 :???:2005/05/03(火) 00:13:47 0
>>149
http://www.vdg.pl/informacje-de.html
Angehörige der deutschen Minderheit: 400.000
とある。人口4千万弱の欧州中規模国で1%強の民族共同体が今なお残っているのも、共産主義時代の迫害や壁崩壊後の流出を考えると、かなり根強いとも言えるか。

156 :世界@名無史さん:2005/05/03(火) 19:36:42 0
シオニズム運動でユダヤ教徒がパレスチナに移住していたのと同時期、
独逸のキリスト教徒で「テンペル教団」(テンプル騎士団との関係不明)という集団もパレスチナに移住していたそうです。
いつごろ、退去させられたのでしょうか?(ヒトラーと英国との協定によって退去か、あるいはイスラエル建国によって退去か)

157 :世界@名無史さん:2005/05/04(水) 06:07:43 0
ブラジルにビスマルク

158 :世界@名無史さん:2005/05/05(木) 11:23:54 0
ドイツ人追放は自業自得。
ズテーテン併合の時、チェコ人をズテーテンから追放した。

159 :世界@名無史さん:2005/05/08(日) 17:17:11 0
ナミビアのドイツ語共同体は消滅?

海外植民地にドイツ語が残っている国はない?

160 :世界@名無史さん:2005/05/09(月) 11:00:47 0
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050509k0000m030144000c.html

追放ドイツ人:没収財産返還を 米国で集団提訴へ

またもめそうですな。

161 :???:2005/05/09(月) 22:38:00 0
>>159
 本当?
 ナミビアのドイツ語日刊紙 Allgemeine Zeitung - Namibias älteste Tageszeitung のページは
   http://www.az.com.na/
 だけど、そこを見ると次のような自紙紹介がある(文字化け箇所がでたら、皆さんのドイツ語能力で補って!)
Die Allgemeine Zeitung von Windhoek versteht sich bewusst als namibische Zeitung. Ihre Mitarbeiter sind in der Mehrzahl gebürtige Namibier bzw. naturalisierte Staatsbürger.
Mit einer ziemlich konstanten Auflage um 5000 Exemplare täglich wird die AZ in fast allen deutschsprachigen Häusern Namibias zwischen Tsumeb und Lüderitzbucht sowie Gobabis und Swakopmund gelesen.
 ナミビア全体で5千部、つまり5千所帯(実際はもう少し多くて週末版だと6千部はけるそうだから6千所帯か?)が多いとみるか少ないとみるかはともかく、間違いなくこの人達はナミビアの指導層に位置しているだろうから、消滅というのは悲観的過ぎないか。
 NHKのラジオドイツ語講座年末特別番組でナミビアのことを取り上げていたけれど、非白人のナミビア人黒人女性がドイツ語学校で習得したドイツ語で堂々とインタビューを受けていた。観光業が国の根幹産業の一つでドイツ人客が多いだろうから、ドイツ語需要もあるだろう。
 ある意味、ルーマニアとかアルザス、ポーランドなどの欧州内集団より、はるかに固有言語を守って残る可能性が高いと思うが?

162 :世界@名無史さん:2005/05/10(火) 04:08:20 0
>>160
さすがはユダヤ人!
追放ドイツ人団体をを煽り、協力することで遺恨を超えての和解を世間に知らしめて名声を得ると同時に、
ドイツとポーランドの関係を悪化させドイツを困らせるとは・・・これぞまさに一石二鳥。
いや、これで関係が悪化してドイツが困っても、ドイツ人の悪い感情は追放団体に向くから一石三鳥か!
さすがは世界で最も優秀な民族なだけのことはあるw

163 :世界@名無史さん:2005/05/10(火) 23:50:06 0
ドイツ・ナミビア協会によると
ナミビアにはドイツ語を母語とする人が現在およそ2万人いるらしいよ。

ドイツ・ナミビア協会 Deutsch-Namibische Gesellschaft e.V. は、
1977年に設立され、現在会員は1,500人ほど。
ドイツ系住民のための学校や公共施設の整備、(ドイツ系住民の?)
農場で働く黒人労働者の教育といったプロジェクトをおこなっているとのこと。
ナミビアにおけるドイツの国益を守っているんだろう。
http://www.dngev.de/

最近、1904年のヘレロ族の反乱鎮圧のときの虐殺に関する補償問題が表面化して、
ヘレロ族がドイツの法廷に訴え出るということがあったようだ。
ドイツ系ヨーロッパ人は南西アフリカに溶け込めるのか。
植民というのはなかなか大変だね。

164 :世界@名無史さん:2005/05/11(水) 00:08:45 0
あ、ドイツの法廷じゃなくてアメリカだった。
ドイツの企業(Deutsche Bank など)を訴えたらしい。
なんでドイツじゃないんだろ…

US-Gericht weist Herero-Klage ab
http://www.taz.de/pt/2004/11/17/a0139.nf/text

165 :世界@名無史さん:2005/05/11(水) 02:13:58 0
南アフリカにも、ドイツ語話者結構いるみたいだが

166 :世界@名無史さん:2005/05/13(金) 02:04:43 0
いてもドイツに移住しただろう
新聞は発行部数の数分の一しか読者居ないはず

167 :世界@名無史さん:2005/05/14(土) 07:15:55 0
日本には独語紙無い

168 :世界@名無史さん:2005/05/14(土) 08:56:21 0
ドイツ語学習者は多いんだから一紙くらいあってもいいのにね

169 :世界@名無史さん:2005/05/14(土) 21:00:07 0
ボルガ・ドイツ自治共和国復活構想は結局、エリチン自身が在任中に拒否し、
在ソ・ドイツ系は、1989年に比べても半分未満になった。

170 :世界@名無史さん:2005/05/14(土) 22:04:18 0
今のナントカ大臣がドイツ系じゃなかったっけ。

171 :世界@名無史さん:2005/05/14(土) 22:40:28 0
ブラジルでは、第二次世界大戦後はポルトガル語一色になった。ドイツ姓以外はドイツ文化は消えた。ドイツ語話すドイツ系はほぼゼロ。

172 :世界@名無史さん:2005/05/15(日) 03:00:59 0
韓国はアジアのオーストリア

173 :世界@名無史さん:2005/05/17(火) 21:30:51 0
>>172
韓国はアジアのオーストリア

それを言うなら、ポーランドだろ
それは、某スレで証明すみ

それでも、ポーランドのようなひとりあたりのGDPは韓国の1/2〜1/3以下、まして、
オーストリアとは1/4以下、比較するにも無理がある

174 :世界@名無史さん:2005/05/17(火) 21:37:17 0
>>160
またもめそうですな。

しかし、頼もしい話だ

現シュレーダ政権とドイツ国民とのあいだに、かなり乖離があり、

2004年10月のドイツニュースダイジェストでは

ドイツでの最近の世論調査によると、シュレーダー首相への支持率は、18%という低い水準に下がっている。

その最大の原因は、失業問題など、経済政策の失敗だ。シュレーダー氏は、厳しいリストラを前にした、
オペルやカールシュタット・クヴェレの社員たちの苦境に、手を差し伸べることもできない。首相に対する
有権者の目は今後ますます厳しくなるだろう。

このため、2年後の連邦議会選挙で、シュレーダー氏が率いる社民党(SPD)と緑の党の連立政権が敗退し、
保守党のキリスト教民主・社会同盟(CDU・CSU)に権力の座を明け渡すことは、ほぼ確実と見られている。

となっている ドイツ国民の世論も微妙に変わっていくだろう
ポーランド人は追放ドイツ人に謝罪し、そこの財産を返すべきだ


175 :世界@名無史さん:2005/05/17(火) 22:53:54 0
>>171
 本当?
 2002年(平成14年)3月の記事だけど。
 http://www.nikkeyshimbun.com.br/020312-62colonia.html
「若者のコロニア離れ、非ドイツ系からの偏見を耐え忍ぶRS州のドイツ系コロニアに、好転の兆しが見え始めたのは、くしくも同州出身のドイツ系二世エルネスト・ガイゼル陸軍大将が大統領に就任した七四年からだった。」
「七〇年代、諸外国の影響を受けて、学校における多言語教育が奨励されるようになり、ブラジル社会における多文化主義も受け入れられ、時代の風向きが変わった。
 『一世代丸ごとが、ドイツ語教育の機会を失い、文化的隙間を生じてしまった。でも現在は徐々に回復への歩みは進展しつつある。外国語を知っている者は二人分の価値がある≠ニいう格言の通りだから』[1]。
 サンパウロなどの都市部ではありえないが、『現在でも南部州ではほぼ一〇〇%のドイツ系がドイツ語をしゃべります』とマルチウス・スターデン研究所職員は説明する。」
 シリーズ連載ものだから、いろいろ読んでみるといい。
 http://www.nikkeyshimbun.com.br/020313-62colonia.html

176 :世界@名無史さん:2005/05/17(火) 23:50:47 0
ドイツ本国は在外ドイツ人の数を縮小させる政策をとってきたんだよな
それに沿って帰還者として本国に移民するにもドイツ語が話せた方がいい

177 :世界@名無史さん:2005/05/18(水) 00:50:16 0
>>167
> 日本には独語紙無い

在日ドイツ商工会議所の Japan Markt
http://www.dihkj.or.jp/de/details_japanmarkt.html

がどうやら月刊誌。
サンプルとして2004年10月号がpdfで読める。
経済関係の記事が多いが、
10月1日の衣替えの習慣とその歴史について解説するなど
文化の紹介もおこなっている。

江戸時代の侍(die Krieger, samurai)は年に4−5回も衣替えしていたんだってよ。
和服だからそうなるんだろうが、わざわざ侍にこだわるあたり、
ドイツでも日本人≒侍みたいなイメージが蔓延してるな。

178 :世界@名無史さん:2005/05/18(水) 01:34:03 0
ドイツには日本語紙無い。
韓国には日本語紙無い。
中国には日本語紙無い。

179 :世界@名無史さん:2005/05/18(水) 02:16:16 0
新聞はさすがにないが、北京や上海には月刊誌がある。
北京の場合「北京ウォーカー」「コンシェルジュ」「TOKOTOKO」など。
日本料理屋などに置いてあるフリーペーパーで4、5種類くらい。

広告主は大口が日系企業、小口が日本人向けカラオケスナックw
在留邦人同士の連絡とか、不動産投機情報とか。

やっぱり検閲があるみたいで、少なくともTOKOTOKOの場合、
映画評論でも料理紹介でも「台湾」という単語が必ず「中国台湾」になってるのが笑える。
デモの件ではどんな圧力がかかってるやら…

180 :世界@名無史さん:2005/05/18(水) 22:48:12 0
ドイツ語なんて言語未だ残っていたんですか?
敗戦後消滅したはずでしたが?

181 :世界@名無史さん:2005/05/22(日) 01:02:59 0
今の若いドイツ人の話す言葉は殆ど英語
話す言葉の80%は英語の語彙

182 :???:2005/05/22(日) 01:56:20 0
朝日新聞の記事だが・・・
http://www.asahi.com/international/update/0519/007.html
正直なところ、ドイツの人口が減るといっても50年後にまだ7千万台にのっているのか!というのが正直な感想だ。
20年ほど前に国威低迷の自虐悲観の頃の統計では、当時6千万人弱だった西ドイツが50年程度で4千万人強にまで激減すると連邦統計局が予測していたのだから。「善戦」しているではないか!!

[記事引用] フランスの人口、2050年に欧州最大に 仏政府見通し
2005年05月19日11時57分

仏政府は、2050年にフランスの人口は7500万人になり、ドイツを抜いて欧州連合(EU)加盟国で最大になるとの見通しを
このほど発表した。出生率の増加、死亡率の低下、移民の三つの要素が人口増に結びついているという。

フランスの人口は05年1月時点の推計値で6240万人。99年の国勢調査に基づいて2050年の人口を6400万人と予測して
いたが、04年に実施した中間調査の結果、より高い増加傾向が認められるとして上方修正した。

ドイツは03年の8240万人から2050年には7080万人まで減ると予測されている。現在、EU加盟を申請している人口大国
トルコを考慮しないという条件で、現在の傾向が続けばEUでのトップの座をフランスに明け渡す。見通しを発表したドロビアン運輸・住宅相
は「これだけの人口規模があれば、フランスは欧州の真の牽引(けんいん)役になれる」と自賛した。

特に人口増に寄与するのが出生率の増加で、女性が一生に産む平均子ども数(合計特殊出生率)はEU平均の1.5を大きく上回る
1.9。欧州でも特に「時短」が進んだ結果、男女とも育児に専念しやすくなったからという指摘がある。


183 :世界@名無史さん:2005/05/24(火) 13:50:36 0
>>182
>「善戦」しているではないか!!

民族的ドイツ人が増えるんじゃなくて民族的トルコ人だのが増えるんだよドイツでは。

184 :世界@名無史さん:2005/05/24(火) 21:53:40 0
>>183
そらフランスも同じだ。

185 :世界@名無史さん:2005/05/30(月) 00:16:47 0
ロレーヌではドイツ語は消滅らしい。全く話されていなかった。

186 :世界@名無史さん:2005/05/30(月) 00:18:42 0
>>185
行ってきたの?

187 :世界@名無史さん:2005/05/30(月) 00:32:09 0
そうだよ。みなフランス語しか話さない

188 :世界@名無史さん:2005/05/30(月) 00:36:06 0
あそこの住民は、自分たちの言語はドイツ語とは別だと主張してるんだよね

189 :世界@名無史さん:2005/05/30(月) 02:05:35 0
アルザス語ですな。
言語学的にはアルザス・ドイツ語と呼ぶんだったっけ。

190 :世界@名無史さん:2005/05/30(月) 15:08:34 0
ドイツは負け組。

191 :世界@名無史さん:2005/06/01(水) 21:52:49 0
ノルウェーのベルゲンにハンザ商館あったけど、ドイツ人は居ないと思う。
というのも、在外ハンザ商館員は結婚を禁止されていたから。

192 :世界@名無史さん:2005/06/06(月) 12:24:20 0
デンマークとドイツの国境地帯は?

193 :世界@名無史さん:2005/06/09(木) 22:41:52 0
ヽ       /ヽ
        | ゙ヽ、    /  ゙i
         |   ゙''─‐'''"   l
      ,/              ゙ヽ
      ,i゙  /           \ ゙i
      i!   ●      ●  ,l 
      ゙i,,  U (__人__)U   ,/  ひっく・・・み・・・んな
        ヾ、,,         /  バー・・・ムクーヘン・・・は嫌いでつか・・・?
       /゙ "        ヽ
      /        ,:彡三ミ:、
      /           ヽ(((( ))))):、
     i      ヽ,_,,ノ゙ミ三彡(ノ
    │            |
     │            │
    │            │
    !   ____   │
    ヽ,__,ノ      ヽ,__,ノ


194 :朱由檢 ◆MfD.4zQt1. :2005/06/09(木) 22:43:21 0
>>193
かわいい。

195 :世界@名無史さん:2005/06/09(木) 22:57:15 0
>>194
あちこちのスレでAAに反応しているようだが、コテでそれするのやめたほうがいい。
コテでそれをやると「釣れた」と思って調子に乗ってAA貼りまくるアホを誘発する。


196 :世界@名無史さん:2005/06/11(土) 02:17:02 0
>>193
バウムクーヘンは元々ポーランドのケーキ。
今でも祝い事などに出てくるというが、ポーランド語名は聞くの忘れた。
それがドイツに渡って日本で知られるような形となり、ユダヤ人ユーハイムによって日本に伝わった。

197 :世界@名無史さん:2005/06/11(土) 07:46:38 0
>>196
おいおいまたポーランドヲタの戯言か。放っておくと嘘がまかり通るからな。
どこのウリナラマンセーのポーランド人に吹き込まれたんだ?
祝い事に出てくるとポーランド起源?じゃケーキは日本起源か?
http://64.233.179.104/search?q=cache:6__c9VVzf8MJ:www008.upp.so-net.ne.jp/namnam/045/045.html+%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%B3+%E8%B5%B7%E6%BA%90&hl=ja
はい。はっきり分かってることはドイツ起源。その多諸々、諸説なんぞ信用ならんね。
そして世界的に有名にしたのもドイツ。

http://64.233.179.104/search?q=cache:8X2l9hN7VsIJ:www.elrosa.com/tisen/70/70721.html+%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%B3+%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89&hl=ja
現在のバウム・クーヘンは日本で作られたってどーいうことだ?逆輸出されたのか
日本で作られているものはちと違うのか。


198 :世界@名無史さん:2005/06/11(土) 11:55:21 0
お前のリンク先にヘニング家は、「シェルニコフ家の創設者であるヨハン・クリスチャン・
D・アンドレアス・シェルニコフ(Johann Christian D. Andreas Schernikow)が記した、
ザルツヴェーデルに残る最古のバウムクーヘンのレシピ(Conditorei Buch)を所有していて、
それを起源としてます。」って書いてあるだろ。
調べてみるとシェルニコフ家というのは元々ポーランド貴族で、ポーランドで広く食べられていた伝統菓子を
ソフィスティケートさせたのがバウムクーヘンなんだよ。
http://64.233.179.104/search?q=cache:6__c9VVzf8MJ:www008.upp.so-net.ne.jp/namnam/045/045.html+%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%B3+%E8%B5%B7%E6%BA%90&hl=ja
元となったポーランドの菓子というのは、縦にした棒に生地を何度も垂らしていく方法で作る。
ベルリンでこの菓子を見たことがあって、
作った人が「これはバウムクーヘンの原型で、ポーランドの菓子だ」と言ったのだから間違いない。

現在のバウムクーヘンが日本で作られたなんてうそだろ。
ドイツのバウムクーヘンが神戸に伝わって定着したんだろ。

バウムクーヘン以外にも西欧に伝わったポーランド原産の料理や菓子がある。
たとえば、フランス・ロレーヌ地方の郷土料理の多くはポーランドから来たロレーヌ大公スタニスワフ・レシチンスキが
娘のためにポーランドから料理人を連れてきたことに由来する。

199 :世界@名無史さん:2005/06/11(土) 12:07:45 0
ネット検索してみたらあったあった!バウムクーヘンの原型のポーランドの伝統菓子。
http://t4tomita.lolipop.jp/pnc3/jpg/pnc31p11.jpg
縦型。俺がベルリンで見て「ポーランドの菓子」と言われたのもまさにこれ。

これがドイツに行くとこうなる。しかしコットブスだからソルブ人の菓子じゃなかろうか。
http://www.juchheim.co.jp/backstube/baum/baum_gallery/gallery/baum_09.html
ソルブ人はポーランド人とほとんど同じ民族で西スラブ人。
生地を何度も重ねるというのは西スラブの古い菓子製法なのだろう。

バウムクーヘンに限らず、日本でも定着しているマドレーヌはポーランド起源な。

200 :世界@名無史さん:2005/06/11(土) 12:18:58 0
いまざっと2chを見てみたら、ポーランドのことになるとムキになって否定したがるキチガイがあちこち出没してるな。
別にポーランドだって何だって構わないだろ。何でポーランドじゃ嫌なんだか。

201 :世界@名無史さん:2005/06/11(土) 13:20:29 0
バームクーヘンってドイツだけでなくフランスでも食べられてるはず。
ドイツでは地域によって作り方が異なるらしい。
ミルフィーユのようにオーブンの天板に重ねて焼くのもある。

ドイツ・ポーランドで共通した料理もあるから別にどっちが先でもいいんじゃない。


202 :世界@名無史さん:2005/06/11(土) 15:14:54 0
>>199
へぇ〜、マドレーヌもポーランドの菓子なんだ。
どんないきさつでフランス菓子になったんですか?

203 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 12:29:03 0
>>198-199
自らのプロパガンダを立証してどうするのだ?
君はバウムクーヘンはポーランドのケーキと言い切っているな。
せいぜいポーランド起源と言い換えるべきだな。
現在のバウムクーヘンを確立したのはドイツ人で、ドイツで
もっともポピュラーなケーキになり、世界に広めたのもドイツ人。
これは変わらないのだよ。


204 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 14:11:16 0
へー、バウムクーヘンはポーランドのケーキなんだ。

205 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 14:59:23 0
>>204
懲りないヤツだな。



206 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 15:01:31 0
>>205
はいはい、視野が狭くなってますよ。

207 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 16:28:37 0
はいはい、視野が狭くなってますよ。 >>206

208 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 16:33:51 0
>>173
>韓国はアジアのオーストリア
>それを言うなら、ポーランドだろ それは、某スレで証明すみ

まがりなりにもポーランド人と比べるのはポーランドに失礼だろ。
対独協力者を全く出さなかった不屈のポーランド人と
「何で皇軍に入隊させないんだ!」と抗議運動まで起こした韓国人とじゃw

209 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 16:46:23 0
>208
>対独協力者
は?

210 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 16:53:26 0
>>203
>>196は「元々」をつけて言ってるだろ
これが「起源」と同じ意味になってるだろ
日本語わからないなら半島へ帰ってね

211 :世界@名無史さん:2005/06/13(月) 12:18:25 0
フロリダ州南部には8万人以上のドイツ人が居る

212 :世界@名無史さん:2005/06/13(月) 12:20:04 0
>>199

見てくれがよくない菓子だね
洋菓子ももとは見てくれよくなかったのね

213 :世界@名無史さん:2005/06/13(月) 17:32:45 0
ロシア精神の起源はポーランド

214 :世界@名無史さん:2005/06/13(月) 17:52:39 0
>>211
馬鹿だな。
フロリダ州には百数十万人のイギリス人がいて不動産を買い漁っている。
イギリスは景気がいいんだよ。

215 :世界@名無史さん:2005/06/13(月) 17:56:21 0
>>213
ロシアは古代東スラブ諸部族(貴族の殆どと農民)と少々の北ゲルマン(初期ロシアの支配層の一つであったルス族)と
ドイツ人(ロマノフ家など中世後期からの帰化人)の集合体であって
ポーランドとの敵対関係の中でロシア的なものが生まれてきた。
ロシア精神の起源がポーランドにあるわけではない。

216 :世界@名無史さん:2005/06/13(月) 23:47:14 0
ロマノフ家は最初からドイツ人?

217 :世界@名無史さん:2005/06/14(火) 01:42:13 0
>>215
皮一枚下にはタタールの血、も入れとこう。
否定したがっているだろうけど無視できない強烈な因子だと思う。

218 :世界@名無史さん:2005/06/14(火) 05:12:58 0
スラブ人はゲルマン人の奴隷。

219 :世界@名無史さん:2005/06/14(火) 15:34:33 0
>>216
先祖はドイツから来てロシアに帰化した

>>217
貴族などの中核層にタタールはないな、コサックならともかく

220 :世界@名無史さん:2005/06/15(水) 22:34:12 0
>>200
ポーランドのことになるとムキになって否定したがるキチガイがあちこち出没してるな。

別にムキには聞こえない。
むしろ、世間にあまり知られてない事実が表ざたにされているだけの気がするが。

221 :世界@名無史さん:2005/06/15(水) 23:03:34 0
むしろ教科書に書いてあるようなことが抜け落ちていたりするがな

222 :世界@名無史さん:2005/06/16(木) 16:28:48 0
>>220
オマエのことじゃん(ゲラ

223 :世界@名無史さん:2005/06/17(金) 00:21:43 0
>>222
バカか、おまえ

224 :世界@名無史さん:2005/06/17(金) 21:59:41 0
しかし、ポーランド人もポーランドオタも、ドイツ人に対して、自分の力で戦争に勝ったわけでもないのに
敗北してなにも言えないドイツに対して、まるでトラの威をかりるキツネのごとくのような態度をとるのは
不愉快の限り

第二次大戦で、いざ、自国の無様な敗北を棚に上げ、戦後タナボタ式に勝利すると、
ドイツの領土、ドイツ人の土地、財産を奪って、これ正当な権利と主張する
戦後、過去の歴史に自分たちの国家にあまりにも著名人が少ないため、ドイツ人、コペルニクスやハベル、
ドイツの著名な小説家ハウプトマン、はては、ドイツ軍の有能な将軍マンシュタインまでポーランド人だと言い張る

さらに、戦後のポーランド人は、ドイツに対して、国内の住民に過去の年金まで要求するずうずしさ

あげく、ドイツ人の作った歴史的なお菓子にいたってまで、ポーランドがつくったものと言い張るとは・・・
業突張り、恥も外聞もない、見下げ果てた輩に乾杯! 今日は飲むぞ!



225 :世界@名無史さん:2005/06/18(土) 01:01:18 0
>>224
それ、本当にドイツとポーランドの話?
いや、そうだってわかるんだけどね、何なんだろう、この既視感w


226 :世界@名無史さん:2005/06/18(土) 01:05:31 0
>>225
たぶん頭がいかれてるんじゃないの? 今日はもう休んだほうがいいよ。

227 :世界@名無史さん:2005/06/18(土) 04:58:43 0
>>219
Scratch the Russians, and you'll see the blood of Tartar. という諺がある。
>>217はそれを言ってるんだろ。タタールはロシアの血統の深層にも入ってるし、
生活習慣上の影響も大きい。価値観もかつて共有している。
例えば「英雄」bogatyreという単語はモンゴル語(bagatur、現代語ならbaatar)が起源。
ロシア人がムキになって否定したとしてもそれに付き合う義理はない。

>>226
極東ではたいした働きもないのに中朝韓露が戦勝国面してる。
>>225はそれを言ってるんだろ。自分の国のこともちょっとは勉強しろ。

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