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明VS北朝鮮

1 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/04/25(月) 04:20:40 0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113747240
【戦国】明+イスパニアVS【自衛隊】

皆様、どうぞシミュレーションくださいませ。



2 :世界@名無史さん:2005/04/25(月) 05:04:41 0 ?#
まずコンパスが登場する。

3 :可児坊 ◆ZnBI2EKkq. :2005/04/25(月) 20:15:58 0
おまえら、ここに来いやー!!!
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110418557/l50

4 :世界@名無史さん:2005/04/27(水) 11:50:54 0
>>2
虚構船団……

5 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/04/29(金) 18:16:31 0
あげ

6 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 18:23:50 0
脱糞

7 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 18:26:36 0
嘗糞

8 :世界@名無史さん:2005/05/01(日) 02:41:34 0
最近IF対決スレが乱立し杉・・・

9 :世界@名無史さん:2005/05/06(金) 14:27:41 O
明が勝つんじゃないか?

10 :九州姫:2005/05/06(金) 22:42:32 0
>>9
その理由をお述べくださいませ。

11 :世界@名無史さん:2005/05/06(金) 23:33:56 0
>>9
北朝鮮は燃料がなく装備もボロいから近代兵器が動かず、
一方の明軍は兵員の数で押し切るということ?

北朝鮮も一応兵員数(だけ)では世界第三位の軍事大国であり、
ゲリラ戦の訓練も力を入れてるらしいから、
北朝鮮領内での戦闘なら北朝鮮の勝ちと思う。明領(というか中国大陸)が戦場なら明の勝ち。

12 :世界@名無史さん:2005/05/08(日) 15:30:22 0
北朝鮮は、現代兵器が殆んど無くても稼動してるし近世なら強大な
軍隊になると思う。本能寺の変あたりの時期に李朝北部と現代キタが
入れ替わったら、というスタートでいいかな。

13 :世界@名無史さん:2005/05/08(日) 15:38:35 0
今の北朝鮮と戦前の日本軍が互角ってとこだろ。

14 :世界@名無史さん:2005/05/10(火) 23:36:18 0
北朝鮮軍は明軍と同じく人海戦術。
忘れたころに砲撃がうなるが、諸事情により結局歩兵同士がゴチャゴチャともみ合う。





噛み合う戦だな。



15 :世界@名無史さん:2005/05/13(金) 15:04:52 0
             /;;;;;;;;;;;;;\
            /;;:::::::::::::::::::::::\
       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
         /j/三三三三三三三三三三ヾ、
         l::||::::              |l  
        / ̄\ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||  
      r┤    ト::::: \___/     ||     
     /  \_/ ヽ:::.  \/    ,ノ   
      |   _( ̄ l―---oo-――'"ヽ__
      |   _)_ノヽ\  ハ // /    ヽ   
     ヽ____)ノ      ̄ ̄ ̄   /     ヽ、


我が明王朝と北チョンを同じ土俵で比べるでない

16 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/05/15(日) 05:51:03 0
現代キタ工作員の最新型軍用ライフル(なぜかごく一部は世界標準レベルの軍備)が
スナイプしたら朱元璋はやられる可能性有る。沿岸も機動力に富む不審船がRPG7を
撃つと制海権はキタ。制海権さえあれば輸送は木造船でもやれちゃう。
同じ土俵でも、明は不利な点も多い。これ史実&現実のコラボレーション。

17 :世界@名無史さん:2005/05/15(日) 08:01:27 0
>>16
「戦国自衛隊」みたいだね

それはさておき高麗末期
紅巾賊が北朝鮮(もちろん当時は高麗王朝)に攻め込み、
首都開城までも一時陥落させたことがあった。
後に明朝を興す朱元璋は、その紅巾賊の首領だった。
(高麗に侵入した当時すでにそうだったかは未確認)

18 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/05/16(月) 22:43:30 0
明は李氏朝鮮南部やシベリアの部族、西日本か太閤日本に働きかけることも
できるのは見落とせませんよね。北京から南西に首都を移す、という手も
ありそうだし。距離が増えたら不審船で制海権・制河権を確保するにも
燃料の問題が出て来るし。

19 :世界@名無史さん:2005/05/16(月) 22:55:30 0
なるほどね。国家単位での「戦国自衛隊」的な

20 :世界@名無史さん:2005/05/16(月) 23:09:39 0
北朝鮮だけが現状の国家組織、人口、社会インフラと科学技術を
保有していて、周辺国は明代のままということだね。
シミュレートするには、どの程度の近代技術が再生産可能かとい
うことを確認しておく必要がある。
北朝鮮の産業基盤は日本統治時代の水力発電や鉱工業設備が
基層で、その上にソ連型の設備と、さらにその後のつぎはぎの設
備が重なっている形になる。
非常に限定された形ではあるが、電力は生活を満たすには不十分
でも、軍需生産に必要なものは確保できると思う。
また、石炭と石灰岩を中心にした鉱業と化学産業も維持できるだ
ろう。製鉄もかなりいびつな形とはいえ、細々と操業可能だと思
われる。石炭から液化燃料もコストを無視すれば生産可能だろう。
窒素系の化学産業は維持可能だから、旧来型の銃砲は持続生産
可能と評価できる。
社会体制もある意味で強固なので、中国大陸の制圧は比較的容
易でしょうね。というか、食料と資源確保のために必然的に旧満州
を支配する軍事行動を起こすことになると思う。

21 :世界@名無史さん:2005/05/16(月) 23:14:47 0
で、満州の鉄鋼と石炭、そして石油を確保できれば、北朝鮮の
保有する技術で近代(現代ではなく)重工業は持続展開可能だ
し、食料を収奪・輸入することで、2000万以上の現有人口とお
そらく200万以上の軍を維持することは可能になる。
そこまでいけば、当時としては世界的に圧倒的な軍事力が実現
することになるので、世界征服も不可能じゃないでしょうね(藁

22 :世界@名無史さん:2005/05/16(月) 23:24:56 0
 飛行機だって飛べれば良いし、無線機だって暗号とか関係なし。
化学兵器も核兵器も反撃無いから無問題。いくらなんでも勝てるで
しょう。


23 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/05/16(月) 23:48:49 0
コスト無視は金(かね)の問題だけでなく、無い資源は人的でも何でも使えない
ので、そこだけは気になりますね。でも旧日本軍+αの水準ならキタは資源の採掘とか
が続いたら超有利ですね。戦国自衛隊的なものはいつも再生産がキーになりますよねー。
キタは明代転移の日から満州展開と鉱山&油田&道路を何とかできる日までがキーに
なりますね。明はキタが完全形態(満州・キタのキム連邦)になったらアウトですが
近代展開を遅らせないとだめなのが理解できないと南宋状態になって、そのうち攻め込んだ
連邦軍に滅ぼされるでしょうね。連邦軍の編成から連邦の内政までが明VS北朝鮮の
キーポイントかな。出撃準備から再生産まで、これは戦国自衛隊的なものなら、どれでも
キーだとは思いますが。

24 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/05/21(土) 15:12:10 0
age

25 :世界@名無史さん:2005/05/21(土) 15:25:25 0
我が太祖高皇帝は
官僚と富豪には厳しいが
農民には限りなく優しいお方。

金正日の圧制に苦しむ北朝鮮人民は
我先に大明へ帰順するであろう。

戦う前に勝敗は決まっている。

26 :聖女 ◆9RaBw0NoLw :2005/05/22(日) 05:03:24 0
その場合は明の生活レベルが見るからにキタを上回っているのが前提ですね。

27 :世界@名無史さん:2005/05/22(日) 05:30:42 0
電球とかTV見ただけで崩壊しそうだな。明


28 :秋花水:2005/05/22(日) 08:35:31 0
北朝鮮の民衆がどの程度の飢餓状態にあるかによっては、現代中国という
北朝鮮のフタ兼援助元が消えたとたん民衆が離散したりして・・・。
まぁ、その際にも軍人など情報を真っ先に仕入れることができる連中は
目端を利かせて金正日の傍に残るだろうけど。
ん、中国の手綱が無くなったとたんクーデター勃発とかもあり得そうだな。
いずれにせよ、近代展開出来るか否かの前に、ワープ直後の混乱を乗り越えられるか否かという問題がある。

29 :世界@名無史さん:2005/05/22(日) 17:46:16 0
大明において後代はともかく
太祖高皇帝の御代に農民が数百万単位で
餓死したとは聞いたことが無い。

元末に皇帝御自身が家族を飢餓で亡くされているので
飢餓の恐ろしさは誰よりもよくご存知だったのだ。

30 :世界@名無史さん:2005/05/23(月) 04:53:18 0
北が近代帝国のサイクルに入れるか否かが決め手だな。
    ↑
元から誰も民主主義人民共和制度とか思ってないから(ワラ

31 :オナガイン:2005/05/30(月) 03:07:12 0
age

32 :世界@名無史さん:2005/06/08(水) 21:52:42 0
将軍様ぁ〜〜〜〜倭猿めにまけてしまいましたあああああああ

33 :世界@名無史さん:2005/06/09(木) 00:37:26 0
北朝鮮が国ごと明代にタイムスリップ……
はっ、今何か素晴らしい夢を見たような。

34 :世界@名無史さん:2005/06/09(木) 00:49:18 0
>>32
安心して帰国したまえ。タラップを降りたら褒美のツルハシを授けようぞ。
鍛え抜かれた肉体で再び祖国に貢献できる場所へ案内申すぞ。

>>33
カルチャーショックを感じた民は誰もいなかったりする悪寒w

35 :世界@名無史さん:2005/06/17(金) 23:57:54 0
age

36 :世界@名無史さん:2005/06/18(土) 00:09:17 0
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050617234359.jpg
朝鮮半島が中国に返還されたようです。

37 :世界@名無史さん:2005/06/18(土) 00:45:15 0
もう何年かして、経済危機がさらに深刻化したら、近代兵器は悉く張り子の虎
となるかもしれん(エネルギー途絶、あんど整備不良、あんど技術者逃散)。
そうなったらキタはやばい。車載仏狼機大砲を全面に押し立てて、迫り来る明軍の
圧力の前にキタは苦戦を強いられるかもしれん。白兵戦まで要求されるようになると
どう考えても明の勝ちだ。現代では絶滅した騎兵もその威力を十分に発揮する。
振り下ろされる青龍刀の前に首が飛ぶ将軍様の姿が眼に浮かぶ。

38 :世界@名無史さん:2005/06/18(土) 00:49:55 0
北のことだ、自慢の阿片と偽造永楽通宝を手土産に
敵将へ賄賂攻勢を挑むくらいはやりかねないw
ウリには斜め上ミンジョクの意地があるニダ!

39 :世界@名無史さん:2005/06/18(土) 00:53:08 0
明相手に火力で圧倒されたりしてな>キタ
腐ってもカラシニコフがあるからそれはないか

40 :世界@名無史さん:2005/06/20(月) 10:14:40 0
age

41 :世界@名無史さん:2005/06/26(日) 12:00:35 0
明の最盛期だったら人数で圧倒されそうな。
明に寝返る(というより亡命する)ヤツも居そう。

42 :世界@名無史さん:2005/06/26(日) 12:04:20 0
邦画か何かだと、闇小売のヤツが国境の河畔(中国側の茂みや物陰)で煙草や酒の箱を落として唖然とするわけだが。
そして、彼の視点で眼前に明代の李氏北部が広がる。
問題の領域から、たまたま外に出ていて助かったヤツのベタな典型例。

43 :世界@名無史さん:2005/06/29(水) 20:36:39 0
age

44 :世界@名無史さん:2005/07/08(金) 20:01:20 0
あげ

45 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 17:00:26 0
   ,,イ'"⌒ヽ~^゙'゙'ヾ '^ゞ、
   ノ            ヾ
   (              ヽ
  ヽ /'"´"´´"´"´"´`ヽ ,ノ
    |::             :::|
    |:  , ─-、 , ─- 、  :|
    |:=ニ|-=o= l-l-=o= |ニ=:|  言うまでもなくウリの勝ちニダ。
   (6   `ー ' ・_・) ー '   6)明の軍隊がいくらこようとウリの 
    |     トェェェイ     | テポドンで一網打尽ニダ。 
    |     ヽニソ     | テポドンの前ではフランキも 
   / ヽ      U    ノ |\  紅夷砲も鳥銃も虫ケラ同然ニダ。
, - ' `、  ヽ、 `ーー´ /  /  `-、


46 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 23:09:04 0
キムさん。フランキと紅夷砲はおんなじ物じゃないでしょうか?
あと、あなたの自慢のテポドンは肝心な時にどっかが壊れていて発射
できないかもしれませんよ。

47 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 23:16:45 0
両方ともカスだ。

48 :世界@名無史さん:2005/07/10(日) 03:58:04 0
       ∈=━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━=∋
            L::;;,__     ..:::ゝ
          //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;ヽ
          / ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ  
         /j/三三三三三三三三三三ヾ、    
         l::||::::              |l     
         l::||::::  ヽ-=・=-′ヽ-=・=- || 
     ⊂二 ̄⌒\:::::  \___/    ||           <大明国に帰順せし者には土地を食料を与える。
        )\   ヽ:::.  \/    ,ノ        ノ)  官吏・将官の場合には然るべき官職も与えよう。
      /__   )l―--oo-――'"ヽ_     / \    
     //// /ヽ\  ハ // /    ヽ _ / /^\)  
    / / / //      ̄ ̄ ̄   /     /_/
   / / / (/
  ((/       

明朝は買収工作を使った! 

49 :世界@名無史さん:2005/07/10(日) 14:41:14 0
北はエリートなヤツが記者に自宅に鶏卵が何個もあることを自慢するレベル。
食糧と耕地の保障は大きい。

50 :世界@名無史さん:2005/07/10(日) 20:17:01 0
勝負あったな。
挽回は不可能!

51 :世界@名無史さん:2005/07/12(火) 01:42:51 0
いや、まだわからないぞ。

52 :世界@名無史さん:2005/07/12(火) 03:37:27 0
とりあえず帰順して大明朝鮮国王に封じてもらう。それから明の高官を招待所で接待する。
人民を拉致して明の風習を教えさせ、工作員を潜入させる。20世紀に成功した方法で
長期戦(永久革命)に入る。やがてパチンコが大明全土に普及する。主体思想は不敗だ。

53 :世界@名無史さん:2005/07/18(月) 17:42:58 0
♪   ∩∧_∧
   ♪ <丶`∀´> ドーはドークトーのドー♪
      >  ⊂)  レーはレイプのレー♪
     /     )  ミーはミーンジーュクのミー♪
    <_ / ⌒ ソ     ファーはファビョンのファー♪
                ソーは総連のソー♪
                 ラーは拉〜致のラー♪
                  シーはシコタホアー♪
                   さあ謝罪シルー♪

54 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 17:21:10 0
李舜臣が忘れられていた、のウソを暴く!

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第11回朝鮮通信使 金 仁兼の記録

「日東壮遊記」より

8月23日 於:釜山

悲しいかな壬辰の年 このように地の利を得たところ
忠武公李舜臣将軍が防備していれば
倭兵がいかに強さを誇ろうと 上陸を許しはしなかったろう
3京が陥落 王は都落ち
国まさに滅ぶかに見えたその時 明皇帝の思し召しあり
天兵の来援を得て ようやく難を免れたのである
にもかかわらず奸臣が国の前途を誤り 講和するとは何事か
恥辱と憤怒の倭への道を 11回目に辿ることになろうとは
不倶戴天の恨みを 忘れ果ててよくいけるものだ
丈夫の怒髪 冠を衝き抜く思いである

(3京=平壌・開城・漢城 奸臣=明の沈惟敬のこと,小西行長と講和したことについて)
(江戸時代の倭館は釜山の草梁地区にあり、対馬藩など500人の日本人が常駐)

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