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朴正煕とその時代

1 :世界@名無史さん:2005/04/29(金) 20:13:21 0
朴正煕とその時代を語りましょう。

129 :世界@名無史さん:2005/07/20(水) 00:13:18 0
文世光事件当時の日本てどうしようもない国に思える。
朝鮮総連が外交機関として特殊な立場にあるとしても、
事件解明にもう少し協力すべきなんじゃないの。
まさに赤化工作基地。よく国交断絶しなかったよ。

130 :世界@名無史さん:2005/07/20(水) 03:21:03 0
>>128
李氏の本貫団体の総裁にならたのは李玖氏ではなかったか

131 :世界@名無史さん:2005/07/20(水) 08:47:17 0
ちなみに李玖殿下は今上陛下の母方のはとこです。

132 :だつお:2005/07/20(水) 10:44:15 0
朴正煕大統領は若き日に、大陸打通作戦に参加し中国チンピラゴロツキ
どもを銃剣でどつきまわして、陸軍中尉にまで昇格した皇軍兵士だった。

1942(昭和17)年 満州・新京軍官学校首席卒業
「高木正雄」少尉として日本の陸軍士官学校に派遣留学
1944(昭和19)年 日本陸軍士官学校を卒業(卒業成績3番)
関東軍に編入
1945(昭和20)年8月 北京郊外の駐屯地で終戦を迎える
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ha/pakuchonhi.html

133 :だつお:2005/07/20(水) 10:52:04 0
<「遥かなる俊翼」(渡辺洋二 文春文庫)の「教え、かつ戦った訓練部隊」>
 ところで、整備の特幹一期の中に、やがて新聞のトップに載る“変わりダネ”
がいた。あだ名は「人力車」、朝鮮生まれの金本元一(本名・金載圭)上等兵は、
一九七九年十月二十六日、KCIA部長の立場で朴正煕・韓国大統領を射殺する。
 複座改造機
 相模飛行場に同居の飛行第二十二戦隊は八月二十一日に華中に向けて出勤し、
<以下略>

134 :世界@名無史さん:2005/07/20(水) 22:16:35 0
>>129
俺もそう思った。韓国は北朝鮮=朝鮮総連の関与のシッポをつかんでブチキレ状態。
日本は国会で「韓国にとって北朝鮮は脅威ではない」と答弁。

135 :世界@名無史さん:2005/07/20(水) 22:43:43 0
>>134
>日本は国会で「韓国にとって北朝鮮は脅威ではない」と答弁
何年何月何日の答弁? 発言者は誰?
読んでみたいから教えてくれ

136 :世界@名無史さん:2005/07/20(水) 23:47:37 0
ググればすぐに引っかかるが、ここら辺かな。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/20/20050120000057.html
>木村当時外相が8月29日の議会で
>「韓国に対する北朝鮮の威嚇はないものと理解している」とむしろ反撃した。

137 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 00:21:23 0
>>136
>韓国に対する北朝鮮の威嚇はないものと理解している
こんな発言はないな。「威嚇」という言葉すら、誰も発言していない。

138 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 00:57:26 0

ま    た    捏    造    か


139 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 01:34:08 0
>>135
>>136 に出てくる木村外務大臣です。>>136 のサイトで「威嚇」という言葉になっているのは、
朝鮮日報で「韓国語」→「日本語」に再翻訳されるときに生じたミスでしょう。

オリジナルの発言は「脅威」という言葉を使っています。いちおう、朝鮮日報ではなく、日本側
のサイトの文献を挙げておきます。

●北朝鮮・拉致事件関連年表
  http://boboro-web.hp.infoseek.co.jp/bd203histry.htm

  8月15日 ソウルで文世光(ムンセガン)事件北朝鮮に抱き込まれた在日韓国人が朴大統領を
  狙ったが夫人が射殺された。拳銃は大阪の交番で盗まれたもの。国会で木村外務大臣は
  「北朝鮮の脅威はない」と答弁し、日韓関係悪化、韓国の日本大使館に大がかりなデモ。

なぜ、日本政府がこれほど弱腰なのかですが、「朝鮮総連」という組織が、現在とは比べ物に
ならないくらい強大な力を持っており、政府や与党の間でさえ軽々しく批判することはタブー
という雰囲気があったのが一つ、そしてもう一つは当時は「社会党」という政党の影響力が現在
とは比べ物にならないくらい強かったということがあります。朴大統領が強硬に「北朝鮮の脅威」を
主張し、日本の外務省が「北朝鮮は脅威ではない」と反論した翌年のことです。横田めぐみさん
が拉致されたのは。この時代の日本政府の北朝鮮に対する過敏なまでの「恐れ」の雰囲気は
下記のサイトを読むと理解できます。

●拉致事件は何故防げなかったのか
 http://www.mochida.net/report02/11rachif.htm


140 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 01:43:56 0
現在の「ノ・ムヒョン政権の韓国」と違い、「1960-70年代の韓国」は、ゴリゴリの反共・反左翼国家です。
むしろ国民が「安保闘争」に熱狂していた日本のほうが、ずっと容共的でした。朝日新聞や岩波書店は
言うまでも無く、それ以外の「中立的な(?)」メディアでさえ、朴大統領の開発独裁の真実を伝える
記事はほとんど無く、韓国といえば「軍事独裁政権」か「キーセン外交」くらいしか伝えていなかった、
そういう時代です。

> 韓国警察の発表によれば、文世光は大阪で北朝鮮の工作員に誘われ、反韓国活動のグループに
>入った。そして、大阪府警高津派出所でピストルを盗み、複数の工作員の指導で射撃やゲリラ訓練を
>し、日本人のパスポートを使ってソウルに来た。この彼の自供に基づいて、韓国警察は日本が北朝鮮
>の対南工作の拠点になり、それに朝鮮総連が関係しているとの調査結果をまとめる。
>
> そして、韓国政府は日本政府に対して、朝鮮総連の活動規制、工作員の出入国監視の徹底などを
>要求した。しかし、当時の田中内閣は狙撃事件に日本警察のピストルが使われたことを謝罪したもの
>の、朝鮮総連や工作員の規制は日本の国内法に基づいて処置すると回答、明確な姿勢を示さなかった。
>国内では、北朝鮮と友好関係にある革新陣営が規制に反対。田中首相も、自民党実力者の福田、
>三木両首相候補が政権から離脱して指導力を失い、反対を押し切って朝鮮総連を規制する政治力は
>なかった。
>
> 一方、日本の警察は、文世光がピストルを盗み、日本人のパスポートを不正に使って出国したことを
>捜査で裏付けた。さらに捜査を進めるには、韓国政府に対して文世光を直接取り調べる要求を出す
>必要があった。しかし、日本政府はそれをしない。事件から4ヵ月後の12月、韓国は文世光を処刑。
>日本が北朝鮮工作員の活動を直接確認する機会は失われ、対策もたてられなかった。

141 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 02:04:00 0
木村外務大臣が直接述べた議事録ではないけど、昭和49年(1974年)の
「第073回国会 地方行政委員会」の議事録をおいておく。金大中事件と
文世光事件が出てくるので、当時の雰囲気がよくわかる。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/073/0050/07309020050002c.html

文世光事件についていろいろしゃべってる「岩垂委員」(岩垂寿喜男)っていうのが、
社会党の衆議院議員です。要約すると「金大中事件で日本の捜査は生ぬるい」
「文世光事件で韓国が日本に対して”朝鮮総連に毅然としろ”と言ってくるのは内政
干渉だ」「日本は36年にわたる朝鮮支配の侵略と迫害について心のうずきをもって
いて、それは等しく南北朝鮮に向けられなければいけないのに、韓国ばかりに向けて
いて、北朝鮮に向けられていないのは問題だ」と政府を吊るし上げています。

○岩垂委員 続いて質問をいたしますが、韓国政府が最近文世光の自供に基づく韓国側の報告」
さっき申し上げたその資料でありますが、だけを真実として、それをいわば既成事実にして日本に
押しつけているという感じがないわけではございません。特に、名前は言いませんけれども、次の
ことば、つまり、日本政府が朴大統領狙撃事件を契機に韓国が要求をした協力事項に対して最後
まで応じないならば、政府として重大な覚悟で断固とした処置をとらざるを得ないという態度をとって
いることは、実はきわめて不当であるといわなければなりません。これはむしろ内政干渉的な発言
だといわれてもやむを得ないと思うのでありますが、その辺について国家公安委員長どのように
お考えか、見解を承っておきたいと思います。


142 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 02:04:45 0
○岩垂委員 くどいようですがもう一ぺん承っておきたいと思うのですが、韓国の外務省の高官が、
日本内で韓国に対する活動を行なっている朝鮮総連を非合法化または解体、あるいはこうした活動
をできないように何らかの措置をとる、そういうことについての要求を日本側に通告してある、それは
たとえば犯人の引き渡しとか、捜査協力及び謝罪などというのは実はたいした問題ではなくて、そっち
のほうが問題なんだということを語っておられるように新聞は報道しております。これは実は軽視
すべからざる態度だと私はいわなければなりません。その意味で犯人の引き渡しはしないということ、
捜査はいま公安委員長がいわれましたように、厳格に国内法以外についてはやらないという、その
ことを日本国憲法の規定に基づいて、もう一ぺんくどいようですがはっきり確認をさせていただきたい
と思うのですが、御答弁を願いたいと思います。

○岩垂委員 今日すべての国民が、金大中事件をはじめとする日本政府のいわば対韓外交姿勢に
ついて、何でこんなに卑屈になっているのだろうか、あるいはどうしてこんなに遠慮しなければならぬ
のだろうかというような疑問を持っていることはおわかりがいただけると思うのであります。それは
むしろ率直な国民感情ともいうべきだろうと私は思うのであります。確かに私たちは三十六年間に
わたる朝鮮統治の歴史を振り返って、その侵略と迫害について、人間としての心のうずきを禁ずる
ことはできません。しかしその侵略の償いは、すべての朝鮮民族に対してしなくてはならないと思う
のであります。当然南北朝鮮を含むものでなければならぬことも、言うまでもないところであります。
 しかるに、今日までの日本政府の対朝鮮外交というのは、一九六五年の日韓基本条約をはじめ
として、韓国だけを唯一の政権として認める、韓国だけを唯一の権威として、オーソリティーとして
認める、そういうふうになっており、それ以来その立場というものを厳格に、しかも執勘に固執して
きていることは、もはや私の申し上げるところではないと思うのであります。しかも、それ以外の
部分は切り捨ててもいいというような態度であるといわなければならぬと思うのであります。実は
問題はそこから出発しているのであります。

143 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 02:06:20 0
○岩垂委員 先日木村外務大臣が、北からの軍事的な脅威はないという発言、そういう認識を
述べられたわけでありますが、一カ月後に国連総会で朝鮮問題が討議される、まさにこの時宜を
得たときの私は木村さんの発言だろうと思うのであります。そのあとちょっといろいろ加えたり何か
しているので問題はあるわけでありますが、しかしその所信たるやまことに敬意を表すべきだろう
と私は思うのであります。そうしてその発言と認識というものがいまや行動によって裏打ちされる
べきである、それがアジアと世界の正義のために、平和のために必要だろうと私は思うのであり
ます。その点について、閣員の一員として町村自治大臣は木村大臣の発言についてどのように
お考えいただいているのか、たいへん僣越でありますが、承っておきたいと思います。

144 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 02:08:04 0
いっぱい引用してすまん。木村外務大臣の発言に関して言えば >>143 に出てくるので、
>>143 を読んでくれれば、当時の政治状況がわかると思う。

145 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 02:11:44 0
>>137-138
というわけで、まあ朝鮮日報が「脅威」を「威嚇」と誤訳したという問題はあるものの、それ以外に
関していえば、当時ゴリゴリ反共国家で北朝鮮と「暗殺合戦」をやっていた韓国に比べて、日本は
非常に容共的で北朝鮮=朝鮮総連に弱腰だったというのは、捏造ではないのだよ・・・orz。

146 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 02:18:59 0
余談ですが、この社会党(社民党)の岩垂寿喜男 衆議院議員は、1996年の橋本内閣で
環境庁長官を務めています。上記の議事録を読んだ上で眺めれば、1990年代の日本の
政界の「すごさ」は、決して村山内閣だけではないことがわかります。

147 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 02:30:28 0
あれ〜!?いま読んだら、 >>136 の朝鮮日報の記事が「威嚇」から「脅威」に修正されてる!!
表現も正確になってる・・・w

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/20/20050120000057.html

>木村当時外相が8月29日の議会で、
>「韓国に対する北朝鮮の脅威はないということで理解している」とし、とむしろ反撃した。



もしかしてこのスレ読んでる?

148 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 02:43:24 0
一応、国会の議事録検索システムで、オリジナルの発言を検索しておいた。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_srch.cgi?SESSION=5617&MODE=1

昭和49年8月29日の参議院外務委員会です。
なお、木村氏の役職だが、朝鮮日報では「外務大臣」となっていて、俺もそのまま
外相と書いてしまったが、議事録では「国務大臣」となってた。失礼。

○国務大臣(木村俊夫君) 北からの脅威があるかないかにつきましては、これは南のほうが
判断すべき問題でございまして、日本政府としては、現在客観的にそういう事実はないと、こう
いう判断をしております。


149 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 02:52:36 0
違った。外務大臣が国務大臣の一つだから議事録がそうなってるんだ。失礼。

150 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 02:59:51 0
昭和49年8月29日の参議院外務委員会の議事録、いまざっと読んだが、すごいな、これ。
文世光事件で緊迫した朴政権下の韓国の状況を軸に、万景峰号やら日本人妻やら朝鮮
総連やら、生々しい話が詳細に出てるよ。朴大統領スレの住人はぜひ読んだほうがいい。

151 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 03:06:02 0
議事録読んで爆笑。木村外務大臣に、「北朝鮮は脅威ではない」と言わせたのは、田英夫議員じゃん。
北朝鮮の代弁者みたいな質問を執拗に繰り返して、「脅威ではない」と言わせてる。文世光事件は
韓国の自作自演だとか言ってる。

○田英夫君 時間がありませんので、次に進みますが、自主的、平和的統一を望むと言われた
以上は、平和という問題でありますけれども、実は、一昨年七月四日の共同声明の中で、実に明快に
うたっていて、しかも、これは当然韓国側李厚洛氏が調印をしているその文章の中に、共同声明の
中に、第二項目に「武力行使によらず、平和的」という表現が使われています。現在、先ほど玉置
委員から別の観点の質問がありましたけれども、北朝鮮からの武力的な、軍事的な脅威があると
いうふうに日本政府はお考えになっているのかどうか、この点を伺いたい。

○国務大臣(木村俊夫君) 北からの脅威があるかないかにつきましては、これは南のほうが判断すべき問題でございまして、日本政府としては、現在客観的にそういう事実はないと、こういう判断をしております。

152 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 03:06:52 0
(つづき)

○国務大臣(木村俊夫君) 北からの脅威があるかないかにつきましては、これは南のほうが判断
すべき問題でございまして、日本政府としては、現在客観的にそういう事実はないと、こういう判断
をしております。

○田英夫君 この点は非常に重要であります。大臣言われたとおり、私どもも現在軍事的に脅威が
あるとは思えない。また、北朝鮮が打ち出しています南北朝鮮の統一についての態度、朝鮮全体に
ついての政策、あるいは経済建設の現状、その他もろもろの面から見て、いまここで北朝鮮が緊張
状態をつくり出す必要は全くない、こう判断せざるを得ないのであります。ことしに入ってから、東側
と西側でそれぞれ海上での緊張状態がつくり出されましたけれども、これは私どもの調査で明らか
に韓国政府が挑発をしたものであることは、韓国側の民主的な人たちも認めています。こういう状態
の中で、今度起こりました大統領狙撃事件、これは明らかに朴政権が反共と反日をねらって、その
空気を国民の中にかき立てて、みずからのがたついてきた、屋台骨がもう揺らいでしまっている政権
を何とか維持しようとあせっているとしか思えない。そういう観点からこの事件を見ると、実に明快に
裏の裏まで見通せる気がいたします。そういう私は観点を持っているんですけれども、今度の狙撃
事件に関連をして御質問をいたしますが、たいへん具体的なことにいきなり触れますけれども、先
ほどもちょっと出ましたが、在日朝鮮総連は破防法適用団体ですか、どうですか。

153 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 03:25:11 0
これが、木村外務大臣が、「脅威ではない」と発言した議事録の全文。
長いから「脅威」で検索してくれ。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/073/1110/07308291110002c.html


154 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 06:58:57 0
日本の病理は思ったより深そうだな。
検察と公安をコントロールしてるとこから人脈を洗い出していかないかんか。

後マスコミ関係者で情報提供者もいるし。
汚職で滅んだ国は無い、正義は国を滅ぼすと言った奴がいたが
李朝のような国になるくらいなら一度リセットかける方がましかも
少なくとも国民に新しい国への希望はある。

155 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 07:56:36 0
>>154
そう思うね。>>153の議事録読んだけど、社会党の田英夫議員の質問は、
とにかく政府に対して、「日本政府とりわけ公安関係は、決して朝鮮総連に
介入しません」という一言をなんとか言わせようと必死に食いついている。

まさに「病理」に属する行動だと思う。

日本人は、こういう傾向をもった人たちを、いまだに国政から排除できて
いない。それどころか、日本国民の多くが、社会党=社民党の議席が激
減したことを以って、村山内閣の失政や北朝鮮問題の対応の責任を取ら
せたような空気・気分に浸ってしまっている。

でも、そんなのは嘘っぱちで、多くの議員は民主党に移って平気な顔して
現在も政治に関与している。その民主党は、東京都知事選で大躍進。

中国と韓国があれだけあからさまでわかりやすい反日をやってくれて、岡田
党首があれだけあからさまでわかりやすい媚中・媚韓発言をやってくれて、
それでも投票率が過去最低から二番目で、民主党と公明党が大勝する。





156 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 08:05:39 0
これだけ酷い「反日」に遭遇して政治を変える力を持っていないということは、
中国や韓国がもう少し賢くなって、日本の国民感情をうまく懐柔するような
戦略に転換して、巧みでソフトな日本支配を試みるようになってしまったら、
政治を改革するのは非常に難しくなるんじゃないだろうか。

157 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 08:08:40 0
>>155
しかし、アメリカをはじめとする諸外国、すべてと言っていいぐらい、共産主義者はいるが?

158 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 08:49:23 0
共産主義っていうか、労働者階級の代弁者は必要。
ただ、そいつらがそういう層から票を集めてるはずなのに
実際にやってるのは中国、朝鮮達の外患誘致。

で、あまりの売国奴ぶりに支持を失って必死で隠れ蓑を
探して民主党とかに逃げ込んでる。

国粋主義の労働者階級の政党ってのはおらんのか?
…て、それは保守って言うのか?いや、違うよな?
今の自民はそんな所に寄ってない気がするし。

159 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 09:30:40 0
>>158
そこで石原新党ですよw
第2次青嵐会ですよw

160 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 10:52:54 0
>労働者階級の代弁者は必要。
労働者階級が経営者や管理職になれる道が閉ざされているなら確かに必要。
しかし、労働者が今日はストライキを行い、明日は管理職になっているかも
しれない日本ではどうしても矛先は鈍る。

>国粋主義の労働者階級の政党ってのはおらんのか?
それは「国家社会主義」の政党だったのだが。

161 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 11:26:39 0
ではない。
本当の「労働者階級の代弁者」は、政府を否定しても
決して「国」自体を否定する事はない。
「国」(日本)を全否定して、外患(中韓)の誘致に汲々と
してるのは、現代日本だけの特殊なケースだ。

つまり、日本には本当の労働者階級の代弁者はいないのだな。
労働者を利用して、外国に生存権を売り渡し自分達の私服を
肥やす事のみを考えてる。
まがい物を以って、あれこれ論じるのは適当でない。
あと、「自国を大切にする」=「国粋主義」ではない。


162 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 11:49:02 0
>つまり、日本には本当の労働者階級の代弁者はいないのだな。
それを言ったら、中ソ朝だって・・・

163 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 12:02:16 0
>>何をいまさら。あんな見掛け倒し

164 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 12:09:49 0
>>163ハマ〜ズに操られているしんたろうの事です。

165 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :2005/07/21(木) 12:31:09 0
経済的に見れば、左派の主張する福祉にはどうしても金がいる。
金をどこから出すかとなれば基本的には増税だが、これには反発が多い。
経済的な活力も落ちるし。
よって既存の予算を減らすしかなく、多くの国ではそれは軍事費だった。
軍事費を減らすには、国際関係がある程度平和でなければならない。

一般に左派が平和主義なのは、こう考えれば一応理解できると思う。
正しいかどうかは別にして。

166 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 13:30:19 0
経済的に見れば、右派の主張する小さな政府にはどうしても行革がいる。
金をどこから出すかとなれば基本的には福祉削減だが、これには反発が多い。
経済的な活力も落ちるし。
よって既存の予算を減らすしかなく、多くの国ではそれは軍事費だった。
軍事費を減らすには、国際関係がある程度平和でなければならない。

一般に右派が平和主義なのは、こう考えれば一応理解できると思う。
正しいかどうかは別にして。


ごめんなさい。パロってみました.....

167 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 14:12:15 0
挙げ!

168 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 15:13:50 0
>>165
スウェーデンの高福祉政策の起こりは第二次大戦時に国防費として
高率の徴税によって蓄えた予算が財源だった事実を踏まえれば、
「軍事費を減らして福祉に回した」との表現は、
いささか事実を歪曲したものと言わざるを得ない。

評価、是非はともかく、スウェーデンの手厚い高福祉は、
国防に熱心だったからこそ実現できたものだ。

169 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 17:59:41 0
でも北欧の福祉政策って大崩壊したんじゃなかったっけ?
ノキアがある国だけはその税収で何とかなってるらしいけど。

170 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 20:05:09 0
はたして「労働者階級の代弁者」が増えると政治が良くなるだろうかねえ・・・。
パイの奪い合いの発想は残る気がする。

171 :世界@名無史さん:2005/07/21(木) 21:22:01 0
なかなか為になるような気がするスレだな

172 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 01:46:20 0
>>137-138
例のNHKスペシャルの日韓交渉の番組見てからいろいろ調べてみると面白いもんだな。
戦後すぐに日本は左に傾斜する傾向があったと思ったが違ってて、むしろ久保田発言に
見られるように、本当に戦後10年ほどたってからも、戦争に関する反省なんかほとんど
なく、むしろ今に近い、空気だったのは驚きだった。
実際、安保騒動が起きてから始めて、日帝としての日本に日本人が注目し始めた。
それ以前は左とは何よりもまず自分達の生活のための真摯な戦いであって、
理論家も運動家もやまほどいたが、それが一般的な空気として漂っていたわけでもなんでも無かった。
有る時期を境に劇的に日本人の考えが変わっている、総連もそうだが、上の答弁が成り立つ空気は
その時期を境にいつのまにか「当たり前」に成ったと思った方がいいようだ。
実際、どこかの英国の作家の発言だったと思うけど、戦後すぐの空気を日本人自身が
しばらくして闇にほうり投げてしまい、そこの時代の世界を戦後の混乱期という言葉にまとめてしまっている。
そんなことを言ってたと思う。実際昭和35年ぐらいから別の世界を生きていた。
その別の世界の言葉と行動こそが、文世光事件との対応に現れてるようだと感じるわ。
そして多分、そこに総連の寄ってたつ、社会党と自民党の持たれあいがなりたつ土壌があったんじゃないかね。
>>159
金持ち連中の仲良しクラブに何が出来るって言うんだよ、お前。
家無し賃貸の立場に想像力がいかなくてアタリまえやつらに頼むなよ。
もし石原なんかの新党が出来たって、結果は「新自由主義の朝総連」
総連なんて朝鮮人のだけでも国がもたないよ。

173 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 02:02:40 0
良スレage

174 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 03:04:41 0
>>172
西ドイツと比較すると面白いかも

175 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 11:14:13 0
ロンドンでまたテロだ。

いずれ日本でも大規模なテロで何の罪もない子供が死ぬだろう。
警察や公安が幾らがんばってもダメだ。

なぜか?厚生省が日本にエイズを広めた事と同じ仕組みが繰り返されるからだ。
とりあえず現場の人間は処罰されるだろうが、死んだ者は生返らない。

176 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 11:20:33 0
日本で爆弾テロが起こる可能性は極めて低い。
欧米で起きるテロは、決して現代だけの問題がその原因ではなく
過去一千年にも渡る欧州・イスラム間の抗争による憎悪が
その背景にある。
欧米に追従してる日本を小癪な、とは思うだろうが、つまりそれだけなので
大量殺人テロにまで行くとは考えにくい。やる気も起きないよ。

177 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 11:45:37 0
と、自称テロリストの代理人が申してをります。

178 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 11:54:47 0
>>175
アホ

179 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 12:24:18 0
ともかく、テロへの警戒が別の方便に使われる恐れがある。
例えば、国民への監視の強化や、個人の自由の侵害、
在日コリアンへの過剰な警戒感を煽っての差別助長などにだ。
市民達は、いたずらにテロの恐怖に踊らされずに
冷静な判断を持つべきだよね。

180 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 12:59:14 0
と、テロリストが申してをります。

181 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 13:45:23 0
>>179
>在日コリアンへの過剰な警戒感を煽っての差別助長
いいことじゃないかw

182 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 18:59:33 0
この時代の議事録見ると面白いよねえ。

例えば、海上保安庁に武器を持たせろと政府に抗議してるのが日本社会党だったりね

183 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 19:55:39 0
>>182
議事録ってどこで見れんの?
図書館とかにある?

184 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 20:36:53 0
>>183
http://kokkai.ndl.go.jp/

社会党の議員なんて、「韓国にも自称外交部なんてものがありまして、外交もどきをやっておる」
とか言ってんだよなw

185 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 21:17:57 0
>>182
まぁ、戦後すぐのころに、日本に再軍備化を唱えてたのは、GHQと共産党だったからな。
それに対して、吉田茂は「自衛のための軍隊も必要なし」と発言したな。
今では、それがまるっきり逆になってる。それが歴史の面白さのひとつではないだろうか。

186 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 21:37:11 0
韓国の田中角栄

187 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 21:40:10 0
大久保利通だろ。
実際の田中角栄は調整型の政治家。

188 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 21:42:10 0
アメリカの田中角栄=リンドン・ジョンソン

189 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 21:54:22 0
>>184
dクス。オマエイイヒトアリガトウ!!

190 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 22:38:59 0
Naverなんかに行って見ると、朴を評価するやつとノムを評価する奴が喧嘩してる

191 :世界@名無史さん:2005/07/22(金) 23:33:03 0
>176
頭脳明晰理路整然たる貴殿にご質問したい。
北朝鮮が日本人を拉致することに何の意味があったのか?

 私は未だに理解できない。

192 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 00:18:07 0
>>191
スパイの教育係として意味があった。それに標準的日本人の
サンプルになる。

193 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 00:34:35 0
結果論でしかないが、日本は反韓勢力に負けず、
譲歩してでももっと韓国と協力すべきだったんだな。
朴大統領が軍事独裁者で無ければ、違う未来があったかもしれない。
今の韓国は親北に傾いてるし、上手くいかないものだ。

194 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 00:36:57 0
法則発動するだけ。


195 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 01:24:42 0
>>191
警察では、未だに謎になっている。
確かに、>>192の言うように、日本語教育の掛として使ってたけども、ムダとしか言いようがない。
どうせなら、日本人をスパイにすればいいだけの話。

196 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 05:00:01 O
なんすか、このスレ違いが堂々と続く糞スレは。

197 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 08:39:09 0
>>195
誰でも、結局は自分の尺度で物事を判断するからね。
売国奴がこれだけ持て囃されてる日本人なら、日本人をスパイにした方が
いいって発想は当然なんだけど、向こうの朝鮮人にしたら、どうしても
潜在的に日本人は信用できないみたいだね。そこには畏怖感も含まれてる。
理屈でなく、民族的感情がその背景にあるようだ。

198 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 09:18:38 0
世界史板のスレ全般で言えることだが、
現代の日本の話なんてどーでもいいし、スレ違いなんだけど
話しやすいから話続けるバカは常にいるんだな。

199 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 11:39:53 0
>>196
じゃあ、燃料を投下しろよ

>>197
そこが朝鮮のダメなところだな。
まぁ、スパイを送ってほしいわけじゃないけど、ソ連は1万人以上の日本人スパイを養成したから、すごいな。

>>198
現代どころか、たった今も、歴史の一部である。

200 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 11:58:43 0
だが、現代のことはいくらでも他に板がある。
わざわざ歴史板で語る必要はない。ていうか、古い時代を語りたい者の迷惑。

201 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 12:57:05 o
パクの時代と拉致は同時代だろ?

202 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 14:44:44 0
日本人をスパイにしなかった!?

朝鮮総連に圧力をかけたり強制捜査をしないよう、衆議院議員が国会で国務大臣に迫った事実。

拉致事件の被害者が平壌から極秘に日本に送ってきた手紙が、公安→政府→朝鮮総連経由で
すぐに北朝鮮に筒抜けになった事実。

小泉が訪朝して金正日が認めたつい先日まで、日本のテレビ、新聞、雑誌、書籍が「拉致事件は
事実かどうか疑わしい」と日本人に誤情報を流し続け、世論をミスリードしてきた事実。


1955年から2005年まで、「社会党」という政党が、はたして平壌にどれだけの国政機密情報を
送ったのか、現在はまだ明らかでないけれども、北朝鮮が崩壊してすべてが明るみに出たとき、
日本人はおそらく「ゾルゲ事件」の発覚で震撼したのと同じ恐怖を味わうことになると思う。

「日本人をスパイにしなかった」のではなく、「日本人がスパイにされていたことにピンと来ていない」
というのが正確な表現だと思う。

203 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 16:20:17 0
書名忘れたけど、韓国人が書いた韓国史では朴がボロクソに書かれてあった

204 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 16:38:58 0
>>202
>朝鮮総連に圧力をかけたり強制捜査をしないよう、衆議院議員が国会で国務大臣に迫った事実
スパイはこんな事をしない。

>拉致事件の被害者が平壌から極秘に日本に送ってきた手紙
北朝鮮の事情から考えて、こんなものが存在しているのが疑わしい

>日本のテレビ、新聞、雑誌、書籍が「拉致事件は事実かどうか疑わしい」と日本人に誤情報を流し続け
一応、政府発表を情報としただけだろう。むしろ、拉致事件をもみ消そうとした警視庁、警察庁、外務省が怪しい。

205 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 18:22:15 0
>>204

(1)では、君が考える「スパイ」がどんなことをするのか、よければ教えてくれ。

  サイレンサーをつけた銃をスーツのポケットに隠し持ち、タキシードをまとって
  絶世の美女を同伴して政財界のパーティーに忍び込み、機密情報を盗んだり
  要人を暗殺したりするのが「スパイ」だと思ってないか?

(2)君ががどの程度の知識に基づいて「疑わしい」と書いているのか興味がある。

  手紙が来たことを日本政府が北朝鮮に漏らしてしまったのではないかと強く
  疑われている案件があるんだが、何という名前の拉致被害者に関する話
  か知ってるか?知ってたら書いてくれ。

(3)日本のメディアの報道史を「政府発表を流しただけだろう」の一言で総括する
  とは驚いた。

206 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 18:40:38 0
>>205
人にものを尋ねるときには、態度というものがある。
出直してきなさい。

207 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 18:42:35 0
朴正煕がボロクソに言われるのは当然だろう。
KCIA作って金大中事件等を起こしてるし、
北朝鮮とどこが違うのかって話だよ。
最後はそのKCIAの部長に暗殺されるんだから皮肉というか
独裁者らしい末路だ。
「漢江の奇跡」が無ければ全否定されていた政治家だろう。

208 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 18:47:45 0
シーバスリーガルのラベルを見ると思い出す政治家ってだけ

>>205
「コマンドJ」読んだよ

209 :世界@名無史さん:2005/07/23(土) 19:28:58 0
>>195
 元・工作員が、侵入が成功したことの証明だって告白してるじゃん >日本人拉致
対日工作が目的じゃ無くて、敵国への侵入「訓練」が目的だったんだから、拉致自体
に意味なんか無いってことでしょ。
 それなのに、北朝鮮は拉致事件を起こして「日本に対して何がしたかったんだ」と
悩んでも仕方がない。


210 :世界@名無史さん:2005/07/24(日) 00:55:20 0
>それなのに、北朝鮮は拉致事件を起こして「日本に対して何がしたかったんだ」と
悩んでも仕方がない。

自分が何を発言したのか分かってない。
全ての回答を暗記する能力があっても
何故そうなるのか自分で考えるチカラが無いとこんな発言をしてしまう。


「なぜバカげた行為を? なぜなら朝鮮人がダメだから」こんな思考は
「大仏つくったのは大工さん」と同等ではないか
いや、否定は出来ません「事実」ですよw

211 :世界@名無史さん:2005/07/24(日) 02:13:09 0
まあ、ボクセイキ時代の拉致といえば、キンダイチュウ事件しか思いつかなかったけど、
情報が公開されるといろいろなことが分かってきて、いいね

212 :209:2005/07/24(日) 02:28:06 0
>>210
 ん ? 別に朝鮮人がダメだから、何て主張して無いが。
侵入訓練の成功を証明する「証拠」としか拉致被害者が扱われなかったという
ことが日本人関係者の「想像外」だった、ということしか言って無いんだが。

 どちらかというと、「日本人が平和ボケ」していただけってことだろ。

213 :世界@名無史さん:2005/07/24(日) 13:23:17 O
しかしながら凄い人物だったんだね

暗殺覚悟だったんだろうけど
今の韓国に彼の意志を受け継いでいる
韓国人が多数いれば・・・

214 :世界@名無史さん:2005/07/24(日) 14:25:10 0
金泳三大統領が当選したとき、
「いやー文民政権になってこれで韓国も安心できる。」
といわれたもんだったが。

215 :世界@名無史さん:2005/07/24(日) 19:44:31 0
>213
いい大人になっても援助と称して小遣いを貰って生活してる奴と
手を使い、汗して働く「誇り」を知ってる人間とは考えも行動も違ってくるのでアリマス。

日本国は実に効率良く「経験値」を獲得してきたと思わざるを得ません。
「偉い人」が本当に偉かったのでしょう。過去形なのがなんとも。

>214
自分も含めて文民だったら正義と皆思ってた。
「大仏つくったのは大工さん」という教育を受けてたからしかたないデス。



216 :世界@名無史さん:2005/07/24(日) 20:29:39 0
>>207
226事件おこしたり、鎮圧側であっても、対中戦争と泥沼化を招いて
祖国と周辺諸国とに迷惑かけまくった連中に比べれば、
北朝鮮を吸収合併するための、礎を築いた業績は、あまりにも違うだろう。
まあ史上もっとも成功した元帝国軍人(李登輝さんは、召集軍人)といえよう。
もちろん韓国軍が帝国陸軍の私的制裁体質を受け継いだりした責任はあるかもしれないけど、
それでも北朝鮮よりは、よほどマシ。

217 :世界@名無史さん:2005/07/24(日) 20:47:22 0
元帝国軍人ということで言えば、本家日本のほうが凄い人材ごろごろしてるんじゃ?

218 :世界@名無史さん:2005/07/24(日) 23:59:44 0
>217
母数が極端に違うものを数で比較しても無意味です。
外地出身の軍人はどれだけいたのですか?

219 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 05:37:42 0
元帝国軍人の朝鮮人って朴以外にもいたんだよね。
そういう人等はどうだったの?

220 :世界@名無史さん:2005/07/25(月) 10:19:47 0
自国軍の軍人になった。

221 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 01:23:18 0
>>218
日本人と朝鮮人台湾人の人口比から考えると、二人に一人は外地出身なのでは?

222 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 09:14:26 0
>207を読んで
ケネディが暗殺された当初に
「世界に核戦争を起こそうとした男が死んだので嬉しくて赤飯をたいた」
と書いた人がいて、小林信彦も「今後、神格化されるだろうから貴重な意見だ」としてた。
と、こんなことを思い出した。

223 :世界@名無史さん:2005/07/27(水) 17:03:14 0
>>222
それ深沢七郎。さすが「風流夢譚」を書いた男は違うぜ。

224 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 02:06:00 0
>>221
釣れますか?

225 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 12:44:22 0
>>224
お盆になっちまうと殺生できなくなるから、今のうちに釣りを楽しまないといけないんでしょ?

226 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 14:52:46 0
>>225
意味不明
味噌汁で顔洗って出直して来い

227 :世界@名無史さん:2005/07/30(土) 20:59:15 0
変な横レス入ったなw

>>225
ああ、そう言えば夏だね……。

228 :222:2005/07/31(日) 19:00:23 0
漏れとしては何時も指導者は足を引っ張られると言いたかった。
キューバ危機のときケネディは「大戦前の東条の気分だ」ともらしたそうで
(ソースはNHKの特番)
互いに譲歩した結果フルシチョフは臆病者と非難され失脚、ケネディあぼーん。


229 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 22:33:57 0
いやそりゃこじつけだろ。
歴史の因果関係と呼ぶには無理がある。

230 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 22:56:02 0
>>228
覚えあり。ビデオも撮っている。
正しくは、兄貴ではなく弟。
キューバにあるソ連ミサイル基地への「先制攻撃」論に対し
「真珠湾攻撃前の東條の気持が理解できた」と発言。

231 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 22:57:59 0
>>230
>兄貴ではなく弟
ロバートが言ったってこと?

232 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 23:07:50 0
そう。女性秘書を〆・・訂正、事故で亡くした弟ではなく、暗殺された弟ね。

233 :世界@名無史さん:2005/08/03(水) 00:08:44 O
自演くさ

234 :233:2005/08/03(水) 00:16:59 0
こんなことで自演(意味ない)するほど暇人ではない。
ちなみに2ちゃん歴は20世紀からだが、
自作自演及び意識的な嘘をついたことは5回ほど。

・・御免なさい(-人-;)
この板じゃないけど。

235 :233@正しくは230&232:2005/08/03(水) 00:18:36 0
なんでハンドル(?)間違えるかな・・


236 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 00:03:39 0
ある日朴大統領は青瓦台の経費予算内容にテレビジョンの視聴料が
加わっていないのを発見、関係秘書を呼んでその理由を尋ねた。
秘書は「青瓦台は公共機関であるため、視聴料は払わなくても
よいことになっている」旨答えた。
しかし大統領は、
「青瓦台だからといってそのような例外規定をおくのはよくないが、
たとえそうであっても二回の書斎や、家族たちが見る視聴料は
明らかに私事であるからそれだけでも進んで払うようになさい」
と指示した。その後は青瓦台でもすべてのテレビジョンの視聴料を
支払うことになった。

237 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 10:33:17 0
>>236
国民には日本語放送の視聴を禁じておいて、
自分たちだけ経費予算で受信料の支払いを済ませているチョンワデって一体…

238 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 11:04:15 0
ここまで朴大統領の逸話がいくつか出ていたが、
どれも上流階級出身ではないことを証明するものばかりだな。

239 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 11:57:32 0
>>237
お前、ホームラン級のバカだな

240 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 12:10:36 0
大統領は白丁

241 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 13:19:17 0
>>239
岸辺シローが朴正煕に与えた影響は小さくないと言われているぞ


242 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 17:49:26 0
>>241
だから、お前はバカだと言ってるんだよ。

243 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 20:52:19 0
もともと農村出身の朴大統領は、
青瓦台にいても常に庶民生活を懐かしんでいる。
祝日などで街が賑わっている時など、
朴大統領は誰にも知らせず秘かに街に現れたりする。
クリスマスの夜など、一人で小型車を駆って、明洞や武橋洞などの
盛り場にそっと寄っては、市民たちの愉快げに騒ぐ様子を窺ったりする。
もっとも大衆的な肉汁めし「雪濃湯」屋などの前では好物だけに
はいってみたいようでもあるが、ソウルではなかなかそんな機会に恵まれず、
大統領はいつもそれを物足りなく思っているようである。

244 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 20:54:58 0
しかし一行の数が少なく、周囲が閑かな田舎の視察のときは、
時折り大衆食堂を利用することがある。
ある年の四月、嶺南地方視察の途中たまたま東莱に立ち寄ったが、
昔大統領が軍需基地司令官のとき行きつけた大衆食堂につかつか入って、
主人を仰天させたことであった。
この時ばかりは随行した内務長官も予定にない大統領の大衆食堂行きに
慌てざるを得なかったということである。


245 :世界@名無史さん:2005/08/06(土) 22:13:26 0
君子と小人を厳格に区別する儒教社会では、
眉をひそめさせる行為だな。

246 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 00:34:21 0
>>242
パカにするな!おなじメシくてとこちがう!

247 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 03:55:35 0
>>246
住まんが、日本語を書いてくれ。

248 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 08:05:36 0
すまんが、住まんでくれ、日本には。

249 :世界@名無史さん:2005/08/07(日) 09:38:07 0
このへん在日社会が出稼ぎ韓国人に対して抱いてる本音かも

250 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 12:18:11 0
出稼ぎ韓国人といえば、まだ赤坂には韓国屋台が並んでいるんだろうか?
あのへんな石みたいに硬い梨を売っているのだろうか?

251 :世界@名無史さん:2005/08/12(金) 12:31:06 0
羽生のセメント

252 :世界@名無史さん:2005/08/14(日) 00:48:45 0
ぼくっ

253 :世界@名無史さん:2005/08/14(日) 13:27:05 0
ぼくぼく

254 :世界@名無史さん:2005/08/16(火) 14:54:42 0
在日62万人
帰化者を入れると100万人
それとは別に、
日韓国交正常化以降に移住してきた7万人
不法滞在5、6万人

255 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 23:26:59 0

NAVER韓国人の本音

timethisso : 韓 - これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか?
         どうせ日本人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か?
         彼らはそのままごみであるだけ

jap0 : 韓 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.

timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない. 在日は全部消えなければならない.
         全部死になさい. 汚い日本と言う(のは)国に在日と言う(のは)名前がいると言うのが恥ずかしい.

jap0 : 韓 - 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使っているのだけ, チョクバリと違いない.
       韓国の名前を売らないでね.

timethisso : 韓 - 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今すぐ皆殺しでもさせたい.
         訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
         日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
         今すぐ皆殺しで


256 :世界@名無史さん:2005/08/19(金) 01:23:40 0
なんだかんだ言っても住み続けているということは、
彼らの妄想する迫害のp民族史からはかけ離れる証左になってしまうからなぁ。
好んでユダヤ人がドイツに住んでいるようなもんで。
(少数だがいまでも住んでるけど。)

257 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 08:41:33 0
小泉首相がうらやましい 韓国大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000265-kyodo-int
【ソウル24日共同】韓国の盧武鉉大統領は24日、衆院を解散した小泉純一郎首相について「改革が成功できなければ
小泉内閣の存在価値がない」との判断があるのだろうと指摘し「(勝負に出た首相が)まったくうらやましい」と述べた。
青瓦台(大統領官邸)担当記者団との懇談で語った。(共同通信)

※そうかもしれないが、郵政民営化是非のためだけで解散総選挙というのはやり過ぎと思うのは俺だけではないはず。
 もし国民投票制度が日本にもあったらな、と思うのだが。

258 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 09:26:58 0
韓国での国会解散というと、朴大統領の時の
金大中を封殺するためとしか思えない解散・戒厳令を思い出す。
1972年だっけか。

259 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 23:56:15 0
1992年当時、韓国人の誰もが彼が大統領になれると予想だにしていなかった。

260 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 00:12:06 0
>>257
同様に参院の結果で衆院を解散するのはいささか乱暴な手段。
しかしながら、負の先例となる可能性を承知の上で、支持する。

短期的には小泉さんの思い通りの政治ができるならいいだろう。
今までの例から引退したがっているのは本心かもしれないが、
今回の「責任をとって」任期延長するなら支持する。
閑話休題

261 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 04:41:31 0
亀だが>>246は、よくそんな古いの知っているな、>>247が知らんのも無理ない。全文は確か

チョー××、チョー××とパカするな。
おなじメシくて、おなじクソして、とこちがう?
靴の先がチョトちがう。

だっけか?

262 :世界@名無史さん:2005/08/28(日) 14:26:58 0
いしいひさいちの地底人シリーズに、これしか喋らない騎馬民族の将軍が出てくる。

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