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もしWW2でソ連が枢軸国に味方していたら

1 :世界@名無史さん:2005/05/24(火) 23:49:27 0
史実ではドイツが独ソ不可侵条約を締結しても、ヒトラーは最初から対ソ戦を想定していたため同条約を破棄し独ソ戦が始まったが、
もしソ連が日独伊の枢軸国に加わり、日独伊ソ vs 英連邦(後にアメリカも加わる?)だったらどうなっていたか。
ソ連が同盟国に加わる経緯は、ヒトラーがイギリスを屈服させるには独ソ不可侵条約を守りソ連を巧みに対英戦に誘い込んだ、ということでどうだろ。

2 :世界@名無史さん:2005/05/24(火) 23:51:10 0
あらゆる観点から考えて6重ぐらいにありえないことだから論じるだけでも無理がある。

3 :世界@名無史さん:2005/05/24(火) 23:51:25 0
良問だとおもうが、歴史にifを付けるやつは嫌いだ。

4 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 00:20:29 0
 乙です>>1

5 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 00:30:34 0
没です>>1

6 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 00:59:10 0
また日本の内閣が総辞職するだろうな。 
             以上

7 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 01:13:57 0
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8 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 01:28:06 0
>>2
日本にはマドリードから横浜までという日独伊ソの4カ国同盟の構想はあったよ。

9 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 01:32:24 0
仮に味方になったとしてどこから攻めるの?
まさか、北極海からアメリカに攻めるなんていわないよね

10 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 01:36:04 0
ソ連は敵でないだけでもかなり違ってくる。
ドイツの敵は防戦一方のイギリスのみでかなり余裕で戦える。

11 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 01:44:30 0
ドイツの敵がイギリスのみならいずれイギリスは降伏しただろう。
後にドイツはV2ロケットなんか開発するから、あれをバンバン諸都市に落とされたらたまらない。

12 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 02:01:53 0
>>9
日本はアッツ落しているし、そっち経由でしょ。
もしくは枢軸国の武器生産拠点。

13 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 02:04:29 0
>>8
つーかその構想が実現すれば、そもそも戦争などおきんだろ。
アメリカが参入するとはおもえん。
イギリスも抵抗しないだろうから、そこで戦争が終わる。
ドイツはイギリスを征服する気なんてないから、けっこういい条件で講和できるだろ。

で、その後、
ドイツとソ連が血みどろの戦争を始めるw

14 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 05:07:46 0
ソ連から石油がもらえるので打通作戦で中国降伏。

15 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 08:43:06 0
はいはい、ifすれおめでとうございまーす

16 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 09:20:35 0
>>13
日本が真珠湾攻撃したらアメリカも参戦するだろ。
もっとも、ソ連が加わった枢軸国は敵にしたくないから日本に石油輸出禁止等の
日本を対米戦に誘い込むような措置は取らなかったことは考えられる。

17 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 10:46:21 0
結局日本の馬鹿がアメリカを参戦させたのであって
ドイツにとって日本と条約を結んだのは誤算であったのではないか

18 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 10:51:12 0
誤算はこっちだよ。
ドイツの快進撃に騙されて泥舟に乗った。

19 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 13:33:47 O
三国同盟を望んだのは一部の陸軍と白鳥外務官僚一派のみ。

20 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 14:13:16 0
フランスでレイプしまくり

21 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 14:21:01 0
クソスレ。
第二次世界大戦はファシズム・コミュ二ズムという二つのイデオロギー対決。

22 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 14:42:58 0
ぷっ

23 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 18:26:44 0
コミュニズムって何だ?
世界中を植民地にする事か?

24 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 20:28:07 0
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バンッ!! | ┃     |    ='"     |  <ヤンキーの黒人を解放しろ!!北米上陸Sデー作戦だ!!
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25 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 21:34:55 0
イタリアがついてる時点で、どうあがいても負けでは?

26 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 23:44:24 0
ドイツ

27 :世界@名無史さん:2005/05/25(水) 23:55:26 O
ソ連は恐らく南下目的で中国侵略、その後東南アジアまで南下…
どうだろうか??

28 :世界@名無史さん:2005/05/26(木) 20:22:01 0
しかしもし天下とったらホントにユダヤ人完全ホロコーストとか
しそうだな。4独裁枢軸だと・・・

29 :世界@名無史さん:2005/05/27(金) 02:43:04 0
>>27
とりあえず太平洋への出口は確保しようとするだろうね。
まあ日本が邪魔するだろうけど。

30 :世界@名無史さん:2005/05/27(金) 03:14:46 0
独ソ連盟軍が英本土を占領
ソ連は中国かインド
ドイツはアフリカから中東
と、いう約束を交わすが、ヒトラーの領土欲は止まるところを知らず、
やがてソ連本土に侵攻。 ロンメルは中東からインドへ侵入

っつーかそれ以前に、アメリカが欧州戦線に介入。独ソ(日伊)対米英の死闘が続くが、
結局原爆がドイツと日本に落ちる。クーデターによりドイツ陸軍が政権を奪取し、総統はあぼーん。
ドイツと日本は米英に降伏。伊も勝ち馬に乗って、ソ連は孤立。
空軍基地をソ連国境付近に進出させ、原爆の脅威をちらつかせる一方で、ソ連国内の反共勢力に援助。
スターリンの失脚と資本主義政権の樹立を目論む。
こうしてソ連は敗北、共産主義は崩壊し、日本も北方領土を確保できてめでたしめでたし。

…という小説を誰か書いてくれ。

31 :世界@名無史さん:2005/05/27(金) 20:55:38 0
独ソが同盟する可能性よりアメリカよりドイツが先に原爆開発してしまう可能性の方がまだ高い。


32 :世界@名無史さん:2005/05/28(土) 03:37:28 0
|_|               わわわっ、糞スレ立てすぎた・・・
|  |             ∧..∧
|_|           ヘ(l|l・ω・)ノ
|文| ε≡ ≡ ≡  〜( ┐ノ
| ̄|     .   .。; 〆 ’
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'
     【糞スレ量産で身の危険を感じた>>1さん】

33 :世界@名無史さん:2005/05/28(土) 08:52:07 0
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    | ┃彡  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>.!-'  / 2hを監視している同士、KGB諸君よ!
バンッ!! | ┃     |    ='"     |  <糞スレをたてた>>1を獲保せよ!! アドルフは嫌いだ。
    | ┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {  \後ろを振り返る奴は、即銃殺だ!
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                 ☆


34 :世界@名無史さん:2005/05/28(土) 09:42:41 0
KGB発足はスターリンの死後ですが何か

35 :世界@名無史さん:2005/05/28(土) 09:55:39 0
NKGB にすればOK

36 :世界@名無史さん:2005/05/28(土) 11:39:23 0
NKVDじゃ駄目かい

37 :世界@名無史さん:2005/05/28(土) 12:24:38 0
ううむ。
ソ連が枢軸化するとユーラシア全域がほぼ枢軸化する事に。
インド・エジプト・トルコ・ユーゴ・シナが主戦場に・・・
英米仏中VS独ソ伊日

逆にアメリカが枢軸化すれば・・・・・
当然、共産狩りですな(笑



38 :世界@名無史さん:2005/05/29(日) 06:28:37 0
>>31
独ソ不可侵条約の例に見られるように、組む事でお互いメリットが見出せるうちは手を組むんじゃないかと思う。
それにしても、フランス征服後のヒトラードイツが、イギリスに対して和平をもって望む方針ではなく、
ソ連に対して対英共闘を呼びかける外交努力をしていればどうなっていただろうか?

スターリンは、ドイツとイギリス(及びアメリカ)を天秤にかけるだろうけど。



39 :世界@名無史さん:2005/05/29(日) 10:33:51 0
国民感情から言っても、ドイツはプロシアの時代からの仇敵だろ

40 :世界@名無史さん:2005/05/29(日) 21:17:01 0
独裁者同士でそう仲良くいくもんか。

大体、連合国軍は何度も首脳会談開いて、協調戦線を張ったが、(確かに
足並みが揃っていたかは別として)枢軸国なんて、いつも日本は蚊帳の外
だったじゃねーか。
まあしかし、日本は機密や暗号が筒抜けは知られていたので、敢えて教え
なかったのかな???

41 :世界@名無史さん:2005/05/30(月) 19:31:48 0
>>40
ムッソリーニとヒトラーは独裁者同士で心の友なんだが

42 :世界@名無史さん:2005/05/30(月) 22:32:33 0
41 :世界@名無史さん :2005/05/30(月) 19:31:48 0


43 :世界@名無史さん:2005/05/30(月) 22:58:48 0
つーかなんでイギリスはソ連にも宣戦布告しなかったんだ?
ポーランドに進攻したのはソ連も同じだろ。

44 :世界@名無史さん:2005/05/30(月) 23:01:19 0
所詮損得勘定が全て。
世界の殆どを植民地にするような国だぞ。

45 :世界@名無史さん:2005/05/30(月) 23:07:21 0
イギリスはドイツのポーランド侵攻についても見てみぬふりだったんじゃないか?
戦争などせずに属国化を迫るドイツの要求を呑めとポーランドに圧力をかけたくらいだから。

46 :世界@名無史さん:2005/05/30(月) 23:49:58 0
イギリスが宣戦布告しなかったら
フランスは生きた心地しなかったろうな・・

超凶悪な独裁国家が隣にいて自分を狙ってる。
自分は世界中の途上国を相手に植民地経営なんぞしてはいるが、列強相手では
大して強くもない。

47 :世界@名無史さん:2005/05/31(火) 00:41:43 0
イギリスの諜報室MIは、当初ポーランドで独ソ戦がはじまるよう
に工作していた。ソ連と国境を差し挟めば、自ずと犬猿の仲だった
から、時間の問題だと。独ソの不可侵条約はブラフだと見抜いていた。
イギリス政府は当初、ファシストは防共の防波堤になりうると考え
ていたのだ。
しかしドイツの台頭にベルサイユ体制の瓦解に恐怖を抱く3国協商
の同盟国フランスの強い要請を受け、宣戦のモーションはした。
しかし別段、対ポーランドでは何も対策はとらなかった。英国の思惑
は別のところにあったからだ。宣戦して軍事行動を起こさなかった
英仏は"奇妙な戦争"と呼ばれた。
しかしMIの算段とは異なり戦争は東部ではなく西部戦線で突然は
じまった。まさに電撃戦。
イギリスの2つ目の誤算はフランスがそんなに早く敗れるとは思って
いなかった事だ。

「トータルジャーマニー」イギリスは結果的に防戦で長く耐え忍ぶ
戦いを強いられ、勝利はしたが多くの植民地を喪失してしまった。

48 :世界@名無史さん:2005/05/31(火) 00:42:34 0
>>43
ポーランドじゃなくてフィンランドの冬戦争のときは
英仏とソ連は戦争一歩手前までいきました。

松岡洋介の対ソ連外交みると、日独伊三国同盟に
ソ連を引き込もうとする構想があったと記載されてますが。
スターリン・ヒトラーの腹の内はどうあれ、
仏降伏の時点で、日独で4国同盟構想をもって動いてる政治家はいたっぽいです。
スターリンに持ちかけたのは
独英で欧州+アフリカ、ソ連がインド方面、日本が東南アジア、米国が西半球
とかの勢力圏わけだったっけ。
ソ連は東欧全部を渡す気はなくて、英米には飲めるはずもないので、
この案はあっさり却下されたみたいですけど。
NHKのシリーズで以前この4国同盟ネタを扱ったことがあったはずです。


49 :世界@名無史さん:2005/05/31(火) 12:00:06 0
全く中国に触れられないのが悲しい。
歴史の転換期に蚊帳の外というのは哀愁を誘う・・・

50 :世界@名無史さん:2005/05/31(火) 12:33:05 0
>>49
んなこと言っても、どー考えても第二次大戦の主要参戦国じゃないし、中国。

51 :世界@名無史さん:2005/05/31(火) 12:58:00 0
当人達は大戦の趨勢を決めたキーマンだと言い張ってるけどな。

52 :世界@名無史さん:2005/05/31(火) 13:04:11 0
まあ中国人にかかれば、馬も鹿になりますから。

53 :世界@名無史さん:2005/05/31(火) 13:04:46 0
130万人も3500万人になるしな。

54 :世界@名無史さん:2005/06/01(水) 07:17:38 0

三浦カズ 川口能活 田中達也 大久保嘉人 本山雅志 三都主アレサンドロ 明神智和 藤田俊哉  戸田和幸  福西崇史
奥大介  山田卓也 森島寛晃  宮本恒靖  田中誠 森岡隆三 、鈴木秀人、名良橋晃   西沢明訓・・・・


55 :世界@名無史さん:2005/06/03(金) 20:27:14 0
もしWW2でソ連が枢軸国に味方していたら >

枢軸国がパシリにされてしまいます。

56 :世界@名無史さん:2005/06/03(金) 22:12:37 0
勝ってれば「枢軸」なんて言われねえ

57 :世界@名無史さん:2005/06/04(土) 04:01:24 0
ドイツ=悪ぶってるボンボン
日本=いじめられないようにいきがってる虚弱児
イタリア=スネオ

だとしたらソ連=正真正銘のヤクザだからな

58 :世界@名無史さん:2005/06/04(土) 08:19:34 0
>>56
枢軸は自称ですが何か

59 :世界@名無史さん:2005/06/04(土) 14:07:21 0
「枢軸」じゃなくて、Axis にすれば別なファンも増えそうだがw

60 :世界@名無史さん:2005/06/05(日) 18:30:18 0
もしWW2でソ連が枢軸国に味方していたら >

枢軸国がパシリにされてしまいます。




61 :世界@名無史さん:2005/06/05(日) 20:22:11 0
はい、>>1さん。冷戦崩壊で明らかになった事だけど
たとえヒトラーが独ソ不可侵条約を守ったとしてもソ連にはルーマニアのベッサラビア地方に
侵攻する計画があったんですね。だからドイツがソ連に侵攻した時、完全に奇襲であったにもかかわらず
ウクライナ、クリミア地方を担当した南方軍集団が激戦に巻き込まれたんですねぇ。
あ、ソースはパウル・カレルの本です。

62 :世界@名無史さん:2005/06/05(日) 20:48:38 0
>>61
ベッサラビアをソ連の勢力圏とする取引が独ソ不可侵条約によって成立した。
ドイツは自分の勢力圏となった地域にさっさと侵攻して占領したが、ソ連は遅れていたのだろう。

63 :チャーチル:2005/06/05(日) 21:39:24 0
こまるね。赤軍とナチの喧嘩が見れなくなるじゃないか。

64 :世界@名無史さん:2005/06/05(日) 22:51:56 0
>>61
クリミア地方を担当した南方軍集団が激戦に巻き込まれたのは、ルーマニアとは
関係ありませんよ。スターリンは、ドイツ軍が主力を南方に差し向けると思っていたので
ソ連軍の主力部隊を南方に置いていたからですよ。




65 :ジューコフ:2005/06/05(日) 23:13:59 0
ブルジョアのジョンブルが。
みてろ。ファシストの次は貴様らの番だ。

66 :世界@名無史さん:2005/06/05(日) 23:21:32 0
>>64
ヒトラーもウクライナを重視していたから、スターリンの読みも
当たっていたという事になるのかな?

67 :世界@名無史さん:2005/06/12(日) 04:07:18 0
ウクライナの穀物はドイツの生命線

68 :世界@名無史さん:2005/06/21(火) 00:54:44 0
                              ______
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<      ( | |)   \ 卍  /  (     )    > /
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69 :世界@名無史さん:2005/06/22(水) 01:01:16 0
>>61
計画だろうが
ほんとうに侵攻するかわからんだろ。

70 :世界@名無史さん:2005/06/22(水) 02:59:12 0
───┐
□□□│ミ ζ゚   <世界を革命する力をっ!
□□□│       
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
 ._.  │
 | | |  │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

71 :同士スターリン:2005/06/22(水) 21:00:08 0
    | ┃彡     , -.―――--.、
    | ┃彡    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;ヽ  
    | ┃    .i;}'       "ミ;;;;:} 
    | ┃    |} ,,..、_、  , _,,,..  |;;;:| 
    | ┃彡   |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    | ┃    |  ー' | ` -     ト'{
    | ┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}  _________
    | ┃彡  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>.!-'  / 同士、飛び降りるなら飛行機からだ!
バンッ!! | ┃     |    ='"     |  <雪原パラシュート投下訓練。春になったらまた会おう。
    | ┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {  \後ろを振り返る奴は、即銃殺だ!
    | ┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ  \
    | ┃ 彡'" ̄ヽ  \、_;;,..-" _,i`ー-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |   
                 ☆


72 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 20:37:20 0
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73 :世界@名無史さん:2005/08/26(金) 16:06:10 0
ヒトラーが、ソ連に妥協しておだてればありかも

74 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 08:34:06 0
スターリンは民主主義者でもないから、利害がいっちすれば
可能性はなくはない

75 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 10:41:25 0
スペインも枢軸国側で参戦させましょ。

あとペタンのヴィシー政府も同様に。

76 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 12:50:18 0
どんな列強がいても、朝鮮が味方にいるだけで負け決定。

77 :世界@名無史さん:2005/08/27(土) 21:19:21 0
>>75
両国とも足手まといになるだけよ

78 :世界@名無史さん:2005/08/28(日) 08:45:47 0
>>76
どうしてそうなるんだ

79 :世界@名無史さん:2005/08/28(日) 23:12:17 0
ただ単に朝鮮が嫌いだから言っているだけだろうよ。

80 :世界@名無史さん:2005/08/29(月) 08:08:19 0
なんの根拠もないしな。

81 :ポニー:2005/08/29(月) 23:02:03 0
アルゼンチンも参戦させよ

82 :世界@名無史さん:2005/08/30(火) 07:56:49 0
ソ連は連合国側の国に攻撃されない限り、枢軸側で参戦することはないと思う。
中立を守らせれられば、御の字でしょう。

83 :世界@名無史さん:2005/08/30(火) 08:11:36 0
冬戦争のとき、イギリスがソ連に宣戦布告してたらなぁ…

84 :世界@名無史さん:2005/08/30(火) 18:50:10 0
ソ連という共通の敵がいたのに
米英vs日独で潰しあいをする馬鹿さ加減。幾らなんでも泣けてくる・・orz

85 :世界@名無史さん:2005/08/30(火) 18:53:23 0
中南米諸国が対米蜂起。
トルコがソ連へ宣戦布告。
スペインがイギリス上陸作戦決行。
満州国は対中。
東南アジアの拠点はタイ・インド。

これで勝てる!!!

86 :世界@名無史さん:2005/08/30(火) 19:50:50 0
ソ連が敵といっても、日独に比べれば、英米は危機感は小さいだろう。

87 :世界@名無史さん:2005/08/31(水) 08:16:56 0
米英にしてみたら、日独の方がよっぽど脅威だろうよ

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