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ハンガリーについて

1 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :2005/07/09(土) 18:04:03 0
マイナーですが興味深いハンガリー史について語りましょう。

過去のスレッドはこちらご参照。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/998207834/
http://mentai.2ch.net/whis/kako/998/998207834.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011292528/-100
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056991758/924-925

2 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :2005/07/09(土) 18:09:40 0
旅行板のハンガリースレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075817919/l50

3 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 18:49:42 0
ハンガリー人とウゴル系のハンティ人、マンシ人とでは今でもある程度は言葉が通じるんだろうか?

4 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 19:00:32 0
復活おめでとうございます。

  先日、中公文庫のハプスブルク関係の本を読みました。
  アウスグライヒの実験の話です。
  @ナポレオン戦争後のクロアチア三位一体王国とハンガリーの関係
  A1848年のクロアチア軍とハンガリー軍の戦い
 に少しだけ言及してました。

 興味深いところです。
  


5 :Buta:2005/07/09(土) 19:38:58 0
>>4
中公新書だろ

6 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 19:46:38 0
ここも元はツングース系でしょう、
しかしコーカソイドが支配的だったので
氏姓制度を踏襲してもツングースには
なりきれなかったのでは?

7 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 19:52:48 0
>>6
マジャール人のことをいってるの?
フィン・ウゴル族はコーカソイドだろう。
ウゴル系はウラルの東からきたモンゴロイドと混血したらしいが。

8 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 19:57:54 0
>>7
元はツングースでしょ、
氏姓制度を踏襲してツングースにするつもりが
白人が多い土地でそれが出来なかったのかも
なんせ、地名まで変える輩ですから・・

9 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 20:01:47 0
氏姓制度ってアルバニアにもあるじゃん 何いってんのかわかりませーんw

10 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 20:11:06 0
>>8
だからマジャールはウラル語族のフィン=ウゴル語派だって。
ウラル・アルタイ語族を全部ツングースと呼んでるの?

11 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 20:26:39 0
>>10
ツングースが入ってた人種なんじゃないのマジャールって
氏姓制度を踏襲したけど、白人系が比率として多かったので
あのような白人顔になったのでは
あれだけヨーロッパを蹂躙した種族は・・
それに、彼らもやはり白信仰があるのだろうか


12 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 20:33:10 0
江戸時代にハンガリーの人が日本に来ていた!

13 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 20:36:58 0
蝦夷(えぞ)=ツングース語
江戸(えど)と関係あり?
本来はヤマト言葉で
蝦夷(えみし)という。


14 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :2005/07/09(土) 20:50:41 0
>12
ベニョフスキのことですか?
東洋文庫から彼の旅行記「ベニョフスキー航海記」が出ています。


15 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 20:58:51 0
北方モンゴロイド特有の酒が飲めない下戸遺伝子は
 日本人    44%
 ハンガリー人 2%
 フィン人   0%
『科学朝日』 モンゴロイドの道 朝日選書 (523)

Gm血液型遺伝子から見れば、北方モンゴロイドの標識遺伝子である黄色のab3stは、
北ヨーロッパの森林ラップの4%がヨーロッパ人の最高値で、チェコ、スロバキア、
ルーマニア、ハンガリー、ジプシー、スペイン・カタロニア、ポルトガルなどで
極めて低い頻度であるが、この遺伝子が持ち込まれている。これならイラン人のほうが
ずっとモンゴロイドの遺伝子は濃い。
ハンガリー人やフィンランド人のフン族子孫説などとうに破綻しているのだ。

16 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :2005/07/09(土) 21:19:38 0
確かにハンガリー人はお酒が好きですし、酒豪が多いような気がします。


17 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 21:24:26 0
〜スキ(スキー)はポーランド民族だろ

18 :世界@名無史さん:2005/07/09(土) 21:31:03 0
ヤマト人はこの辺に住んでたんじゃないだろうか?
ここにスキタイが入ってきて一部が中国の方に逃れてきたとも
考えられる。

19 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :2005/07/09(土) 21:49:21 0
>17
ベニョフスキの家系はスロバキア系ですよ。
シゲトヴァールでオスマン帝国軍を相手に奮戦して玉砕したクロアチア太守
のズリーニ・ミクラーシュもクロアチア名はニコラ・シュービッチ・ズリン
スキーといいます。

20 :オーストリア=ハンガリー帝国陸軍中佐:2005/07/09(土) 22:07:00 0
   sage
   

21 :世界@名無史さん:2005/07/10(日) 11:47:10 0
ツングースがどうとかいってる人はツラニストの宣伝を真に受けてるのか

22 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :2005/07/10(日) 23:02:41 0
ttp://nng.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0506/index4.shtml
ナショナルジオグラフィックにチャンゴー人の記事が出ているそうです。
ご興味のある方はどうぞ。

23 :世界@名無史さん:2005/07/12(火) 16:39:47 0
「モルドヴァのチャーンゴー人」を書いた人はルーマニアの警察に捕まったり色々ひどい目にあったとか。

24 :世界@名無史さん:2005/07/12(火) 17:08:01 0
>>18
スキタイ人は古代スラブ人だよ。

25 :世界@名無史さん:2005/07/12(火) 17:10:40 0
>>24
農耕スキタイはそうかも知れんが遊牧・王族スキタイは違うんじゃない

26 :世界@名無史さん:2005/07/12(火) 17:14:11 0
これには爆笑したよ。
ttp://www.japaneseinfo.org/jiro_diary/0305/030501_01.htm


27 :世界@名無史さん:2005/07/12(火) 20:49:51 0
マジャーロルサーク

28 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :2005/07/12(火) 23:11:31 0
>23
チャウシェスク政権当時はトランシルバニアのシク村あたりに調査に行っても
捕まったと聞いたことがあります。
「モルドヴァのチャンゴー人」良い本ですね。


29 :カウニッツ:2005/07/13(水) 12:35:38 0
ハンガリー・スレ復活おめでとうございます。
記念カキコ。

30 :世界@名無史さん:2005/07/13(水) 18:02:45 0
ハンガリーで一番有名な日本人は室伏か?


31 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :2005/07/13(水) 21:38:57 0
>カウニッツ殿
ようこそ、いらっしゃいませ。よしなにお願いいたします。

>30
どうでしょう。指揮者の小林研一郎先生が著名なのはよく聞くところですが。

32 :世界@名無史さん:2005/07/13(水) 23:00:34 0
               ,. -‐-‐ "´゙ヽ、
                  ノ; ; *; ; ; ; ; ; ;.゙`ヽ、
.               ri!; ; ; ; ; ; ; ; ; ;*; ; ; ; ヽ
             { ; ; ; ; ; ;;; ; ; ; ; ; ; ; ; ; *ヽ
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                 }.  "忝`  }; ; ; ; ; ; ; ; ; ノ
                  |  ,'      (::::) ); ; ; ; ; ;}  <ハンガリーは私も大好きよ!
                 ', ヽ-゙     ノ‐'; ; ; ;*; ;',
                  ', `==    ノ ,'; ; ; ; ; ; ; ; ;.',
               ヽ     , '´ }; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;}
                 `T ̄ 。 。-‐',; ; ; ; ; ; ; ; ; ;{
                  / 。 ゚   ー=', ; ; *; ; ; ; ;}
                     /。 ゚       ヽ; ; ; ; ; ; ; ;{
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33 :消印所沢 ◆z3kTlzXTZk :2005/07/19(火) 20:34:23 0
 遅れ馳せながら,新スレ立てお疲れ様です.

 当方は最近,ハンガリー語版のgoogleやらwikipediaやらを
眺めていたり眺めていなかったり.

34 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :2005/07/28(木) 01:29:38 0
消印所沢さま
wikipediaのハンガリー語版・・面白そうですが、読めない・・。

35 :世界@名無史さん:2005/07/28(木) 15:04:17 0
ハンガリーでは異端審問や魔女狩りは盛んだったんでしょうか?

36 :世界@名無史さん:2005/07/29(金) 19:36:42 0
>>35
ハンガリーで魔女というと「タールトシュ」がわりと有名かな。

37 :ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w :2005/07/30(土) 00:22:34 0
>35
隣国のボヘミアでフス戦争が行われていた当時に、ハンガリー国内で
も異端審問があったと聞きました。
その後のハンガリーでどうだったのかは、私は不勉強でわかりません。

>36
タルトーシュというのはハンガリーの在来宗教の予言者・司祭の類らしいですね。
以前に「しい坊さま」がアミニズムの予言者と書いておられましたね。

38 :世界@名無史さん:2005/07/31(日) 22:25:32 0
Táltosはマジャール人のシャーマニズムのなごりとか言われてるけど
バルカンやイタリアにも共通した異能者の信仰があるそうで。
(ネタ元:カルロ・ギンズブルグ「闇の歴史」)

魔女といえば、ゴート族のフィリマール王が砂漠に追放した「アリオルムナス」
という魔女の一群が魔神と交わってフン、アヴァール、マジャールが生まれたと
いう伝説があるそうですが、掘り下げてみると面白いかも知れませんね。
まあハンガリー人がすでに書いてそうだけど・・・

39 :世界@名無史さん:2005/08/02(火) 21:51:21 0
ハンガリーの貴族階級は18世紀まで話す言葉がドイツ語かラテン語?

40 :世界@名無史さん:2005/08/09(火) 05:38:16 0
日常会話レベルでラテンはないでしょ

41 :世界@名無史さん:2005/08/18(木) 00:32:37 0
モンゴル語やトルコ語だったらイヤだなあ

42 :消印所沢 ◆z3kTlzXTZk :2005/08/19(金) 21:00:57 0
>>34
 当方もあまり読めていませんが,日本に関する項目などは,なんとなーく
分かるし,おもろいでっせ.




 NHKでホロコーストに関する連続ものを放送していますが,矢十字党時代の
ハンガリーは出てこなさそうだなあ…….

43 :42 ◆z3kTlzXTZk :2005/08/20(土) 23:48:32 0
 ……と思っていたら,最終回が冒頭からハンガリーのユダヤ人の話でしたとさ.

 ホルティ時代から既に一部では移送が行われていたんですね.がっくし.

44 :世界@名無史さん:2005/08/29(月) 23:05:52 0
ハンガリーのユダヤ人って、最古のはマジャールと一緒に入ってきたハザールの部族?

45 :世界@名無史さん:2005/08/30(火) 02:17:21 0
中世ポーランドやハンガリーのユダヤ人は財務官僚として活躍してたようだが

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