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史上最大の捏造 ホロコースト 27

1 :世界@名無史さん:2005/07/10(日) 15:00:33 0
ヒレル・クックという名のリトアニア生まれのユダヤ人がいた。1930年代、この男はシオニスト・
テロ組織イルグン・ツヴァイ・レウミに参加する。1938年からポーランドのイルグン組織でパレ
スチナへのユダヤ人入植者を組織していたクックは、1940年、ウラジミール・ジャボチンスキー
と共にアメリカ合衆国へ渡る。ピーター・ベルグソンという偽名を名乗ったクックは、大手新聞
各紙に「ドイツで虐殺されつつあるユダヤ人を救え」という全面広告を打ち、議会へのロビー
活動、マジソン・スクエア・ガーデンでの集会、等の虐殺宣伝活動を行なった。

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『 歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう 』
ということである。 (*^ー゚)

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
逆転ニュルンベルグ裁判
http://vho.org/ ゲルマール・ルドルフ主宰「VHO(自由な歴史研究)」
http://www.ihr.org/ 歴史見直し研究所
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/ 歴史的修正主義研究会
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/revisionism.htm 加藤研究室の個人書庫 歴史的修正主義関係
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/aus.html 木村愛二 著『アウシュヴィッツの争点』
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html ナチ「ガス室」はなかった。
http://anthill.hp.infoseek.co.jp/Holocau$t/ なぜなに「ホロコースト」
http://a.hatena.ne.jp/zundel/ zundelの「ホロコースト」アンテナ

952 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 20:44:14 0
>>950
すいません。>>943に答えていただけますでしょうか?

953 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 20:44:58 0
>>952
そんな義務はありません。

954 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 20:45:29 0
>>949
早く早くぅー、どの歴史学会が正当だと認めてるのかそのソースを出してよぉー。
言い出したのは明らかにそっちなんだから、立証責任は間違いなくそっちだからねぇー。
さあ早く出してよぉー。

>>950
「ある」と言っていると思ってたからな。
まさかあると一言も言っていないだったとは知らなかったんだよ(失笑

955 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 20:46:28 0
世の中に「ホロコーストはあった」と主張している人がいる。
世の中に「ホロコーストはなかった」と主張している人がいる。

あなたが「前者が真実で、後者が嘘だ」と判断したのなら、
その理由は言える筈。あなたが判断したんだから。

そうではなくて「こういう主張をしている人歴史学者がいる」
という事を言いたいだけだったら、その歴史学者はなぜそう主張するに
至ったかみたいなことを書いたほうがいい。

でないと「アメリカは宇宙人の死体を隠していると主張している歴史学者がいます。
その歴史学者の名前も知らないし、その歴史学者がなぜそう主張するに至ったかも
知りません」と同じレベルの主張になってしまう。

956 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 20:48:06 0
>>953
それをいっちゃあおしまいだよ………。

>>954
へ?私は否定者だが?

957 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 20:48:21 0
とりあえず肯定派の主張はこういうことか?

「僕はホロコーストがあったとは一言も言っていません。でも歴史学会と歴史家(ソースが提示されておらずその存在は不明)があると言っています」

違ったらそう言ってくれよな。

958 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 20:53:16 0
否定派の主張をまとめると、自分達は無かったとは言っていないけど
テンプレのサイトを見るにその実在が疑わしいと思っている、ということで宜しい?

959 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 20:54:18 0
>>957
私の質問にまず答えたら答えてあげるよ。

960 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 20:56:32 0
>>959
コテハンもトリップもIDも無いので、
959さんの質問がどれなのか、示して下さい。

961 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 20:57:04 0
>>958
あるかどうか分からんから、多分無いだろう。と言うスタンス。
中には、絶対に無い!無いはずだ!ふぁびょーん!と言う人もいる。

>>959
どれだっけ?名無しだからどれがどれだか分からない。

962 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 20:57:27 0
959だが、アンカーミスった。
>>957じゃなくて>>958ね。

で、私の質問は>>957

963 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 20:58:33 0
> とりあえず肯定派の主張はこういうことか?
>
> 「僕はホロコーストがあったとは一言も言っていません。でも歴史学会と歴史家(ソースが提示されておらずその存在は不明)があると言っています」

書き込まれている内容からはそうですね。
特に反論もないようですし。


964 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:02:00 0
ホロコーストを立証したのは本職の学者であるから
否定派があまりに細かい部分に突っ込むとこのスレの肯定派が対処するのは重荷。
対して否定派は自分達が証明すべき事実というものを持ってないから無敵。
こんなのバカみたいでやってられないよねぇ。

965 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:06:12 0
バカみたいなことを延々とマメにやってる方がいますね。

966 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:06:42 0
>>964
聞かれて分からないことがあったら、調べればよい。
学者じゃなけりゃ、学べばよい。
自分のよって立つ根拠がなけりゃ、主張するべきじゃない。
根拠が疑わしいと思えば、意見を変えればよい。

あんたさんは、あったかないかを考えたいのか、
ホロコーストがあったと主張したいのか、否定派を否定したいのか。
そこんとこはっきりしてないと、そういう愚痴を言うことになる。

967 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:06:57 0
>>964
バカみたいでもそれが現実なんだから仕方ないでしょう。

968 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:19:46 0
>>966
つまるところ肯定派には学者レベルを要求するけど
否定派は適当に突っ込んでるだけでいいと。

ハァ……
あのさあ、このスレの肯定派って言うのは、ホロコーストがあったと言った学者じゃないんだよ。
延々と証拠を要求するだけの変な人達に対応してあげてるだけの奇特な人なんだよ。
否定派がいつまでもそんなことしかしないから、みんな居なくなっちゃったんじゃないか。

969 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:22:18 0
>みんな居なくなっちゃったんじゃないか。

ワロタ。

970 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:22:21 0
>>968
言った学者を出せと何度もいっていますが。

971 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:23:08 0
だったら埋め立て作業班も早く全員撤収よろ。

972 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:24:04 0
>>970
ヒルバーグでいい?

今どきヒルバーグですかとか言わないでね。そう言ってる学者がいるという話なんだから。

973 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:24:25 0
>>966
>聞かれて分からないことがあったら、調べればよい。
>学者じゃなけりゃ、学べばよい。

所詮素人しかいないこのスレでは、そうした重荷に著しい不均衡が生じてしまう。
否定派が優位に立つのは理の当然。だからここの議論は不毛である、と>>964は主張しているんだろ。
正論じゃん。

974 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:26:24 0
史上最大の捏造 ホロコースト 28
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1122378268/

975 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:27:34 0
>>972
ヒルバーグの主張の矛盾点はそりゃもう腐るほど指摘されていますね。

976 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:28:17 0
それでも議論を続けたければ、スレ限定ルール作りましょうよ。
今までの否定派の方法は、学者と議論してるのならともかく
このスレの住人相手にやっても意味無いんだからさ。

977 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:28:26 0
このスレの流れをみていると、否定派がいかに学問を軽んじているかよくわかりますね。

978 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:29:12 0
>>968
あったっておもって、それを主張するなら、証拠を持ってないと話にならん。
あったとおもわなくて、それを主張する訳じゃないが、こういう意見があるけどどう?
と言うなら、別に問題はない。それはただの検証。

>>973
相手の証拠のおかしなところを証拠を持って問うのは何も必要ないと?
こっちだって、色々調べて、ここがおかしいんじゃないか?と言ってるわけだ。
そしたら、今度は肯定派が色々調べて、こうだからおかしくない。とか言えよ。
そしたら今度は否定派が調べて、それに反論する。
どっちも苦労してるんだよ。

979 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:29:17 0
>>975
この場では関係ない話でしょ?

980 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:32:54 0
>>978
あのさあ、ホロコーストが無かったことを証明するのは可能なんだから
やってみてくれない?
それで初めて肯定派と否定派は同じ立場につけるんだからさ。

981 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:34:01 0
>>980
私は無かったことを証明することは可能だなんて思ってません。
無かったことを証明することは無理です。
ただ、あったことを否定することは出来ます。

982 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:34:40 0
>>981
まちがえた、
無かったはずのことを、あったことにされているのを否定することは出来ます
の間違いです。

983 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:34:43 0
>>980
同じ立場につけると思ってるの?
肯定派と否定派は同じではないのだから一緒になる努力をする必要は無い。
そんな義務は皆無だ。

984 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:37:00 0
つまりあれだ、ナチスドイツってのは

ユダヤと言うだけで、何万人もの人間を無差別に虐殺できるほど銃弾に余裕があり、
資源に困って戦争をし始めたのにユダヤ人を貴重な石油燃料で一酸化炭素中毒にするほど資源にありふれていて、
チョビ髭総統が「あなたは戦争経済を知らない」とかのたまうほど経済が圧迫してるのにもかかわらず
高価なチクロンBによるガス殺を一日に何回と行い、
野外で虐殺を行う傍ら、わざわざユダヤ人を確保して安楽死を行うほど行動に余裕があり、
見えないはずのシアン化合物の煙を目視し、
1m当たりにユダヤ人を30人押し込むほど物理を超越し、
換気密閉の完全でないガス室で一日に何度もガス殺を行えるほど科学力が優れ、
致死性ガスが充満して間もない部屋をのぞき込んで何も以上がないほど体が頑丈で、
当時、肉体労働者として働かせていたユダヤ人を、労働者が足りないはずの戦争中でまで
わざわざ刑務所で殺すほど労働力に溢れていて、
いったん火を付ければ、人体だろうが何だろうが骨さえも残らない程の火力を生み出すほど火の扱いに優れ、
命令書が無くとも、国全体の意志としてユダヤ人を絶滅させようと思うほど意思疎通に優れ、
虐殺計画を国民の面前で公表したにもかかわらず戦後にはその記憶を奪うほど記憶操作が進んでおり、
敗戦に次ぐ敗戦で、前線が押し下げられている最中にもかかわらず虐殺計画に関する書類だけを燃やすほど余裕のある行動が取れ、
わざわざ収容所内に監視員のためのだけにプールを作り、
絶滅計画の被害者であるはずのユダヤ人が逆に増えるほどの人口倍増能力がある。

そう言う人間の集まりって事か?

985 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:38:13 0
>>978
>相手の証拠のおかしなところを証拠を持って問うのは何も必要ないと?
必要だけど、否定派がやってるのってそれだけじゃない。
充分じゃないんだよ。
肯定派は否定派への突っ込みに加えて証拠の提示までやらされてるんだよ。
否定派も何かを立証して見せろ。

986 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:41:59 0
>>985
普通に考えれば、否定派が出した、
相手の証拠を否定する証拠に対して、疑問や質問をぶつけて証拠能力がないんじゃないのか?
と言えば、否定派は立証責任を負う。
それに対して、「そう思う根拠を出せ」と言えばそれは立証放棄だわな。
それをやってる否定派が居るのは嘆かわしいのは事実だ。

987 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:42:16 0
>>985
>肯定派は否定派への突っ込みに加えて証拠の提示までやらされてるんだよ。
「あった」と主張してんだから証拠の提示義務に負われるのは当然だろ。
それが嫌ならそんなことは言うな。

そして「そんなこと言ってない」というのなら議論に参加するな。そしてこんなとこ来るな

988 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:44:08 0
>>985
どうせ「悪魔の証明」を持ち出して逃げるのでは?

989 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:47:10 0
>>985
言っていることがよくわからんな。
肯定派の証拠には証明能力が無いと立正するだけで、
否定論としては充分ではないか?

990 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:47:46 0
>>988
「悪魔の証明」という常識的ルールを無視してでも逃げている肯定派の言うことじゃないな。

991 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:50:21 0
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/leuchter_02.htm
ツンデル以前
ツンデル以前には、ドイツに対する告発者たちは、「ガス室」の実在を証明しようと考えたこともなかった。
彼らはその実在を「すでに証明されたもの」とみなしていた。
絶滅派のセルジュ・クラルスフェルトによると、(プレサックに資金提供するまでは、)
「いつの日か、ガス室の実在を証明しなくてはならなくなるなどとは誰も考えていなかったので、
明らかに、1945年以降、ガス室の技術的側面は放置されたテーマであった」
(Le Monde Juif, January- March, 1987, p. 1)

992 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:51:21 0
>>987
否定派は、正史とは別の歴史を提示しなければならないんだってことをわかってるのか?
そのためには、死んだはずのユダヤ人が「どこかで生き延びていたこと」
「戸籍をごまかして隠れていたこと」「ホロコースト以外で死んだこと」などの
「あったこと」の証明をしなくちゃならないんだよ。しかも数百万単位で。

993 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:53:31 0
>>992
それは違う、ホロコーストでガス殺で殺されたことを否定
または、国の方針としてユダヤ人絶滅計画があったことを否定するだけでよい。

994 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:57:18 0
ちなみに言っておくが
正史派は、その当時のナチスを犯罪者として断定していることを自覚しておいて欲しい。
言っておくが、無かった犯罪をあったというのは、その人間を故意に辱めていることだぞ。

995 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:57:30 0
まあ、無かったというのなら別の歴史があったという証拠を出せよ。
少なくとも2chではいわゆる否定派が議論を始めたんだから。
否定派がホロコーストの証拠を全て否定した上で別の歴史があった証拠を出すのが筋だろう。

996 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 21:58:45 0
>まあ、無かったというのなら別の歴史があったという証拠を出せよ。

そんな義務も必要性も関連性も皆無。
話題そらし論点ずらしはやめていただきたい。

997 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 22:00:46 0
>>958
> 否定派の主張をまとめると、

正史派の主張は、どこか真実と矛盾している。
それが何を意味するのかは分からないが、
ガス殺を示す証拠が無いのなら(証言もうさんくさいし)、
「ガス殺は無かった」可能性は高いと言うしかない。

なにせ証拠が無いんだから・・・

それとも完全犯罪をやってのけたのか?

998 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 22:02:31 0
>>958
少なくとも現在の段階で「ホロコーストは絶対にあった」と判断する奴は低脳

999 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 22:02:56 0
<肯定派も認めているガス殺の要点>
・死体はありません
・書類は燃やされちゃったのでありません
・死者数もコロコロ変わります
・誰も見ていないところで行われたので目撃者も殆どいません
・無色透明の青酸ガスが「見える」と言っている超人の証言があります

私は「だからあった」とか「だからなかった」とか、そういうことは言いません。
この事実を見て、あなたがどう判断するかはあなた次第です。

1000 :世界@名無史さん:2005/07/26(火) 22:02:56 0
>>995
あったと言えないなら、ない。それだけ。
この世はそう言うルールになってる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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